Новость о РСР: пистолет Cardinal

Walther P99 QT
На ютьюб-канале появилось видео нового образца калибра 5.5. По форм-фактору - промежуточный вариант между компактной винтовкой и пистолетом. Для своих загородных приключений взял бы не раздумывая...

Walther P99 QT
Быть может, объявить конкурс среди активных форумчан - на лучшее название?

xor71
он самый. Работает, как швейцарские часы !

Walther P99 QT
Это пока мои фантазии - но хотелось бы примерно за эти деньги )))

Двенадцать тысяч за подобное чудо - вполне адекватная цена, а калибр 5,5 уже позволяет охотится на мелкую дичь.
Ведь, если не ошибаюсь, пневматика в калибре 5,5 тоже свободно отпускается?

Всегда крайне прохладно относился ко всяким "воздушкам" но данный прототип вполне себе заинтриговал. Наверное, купил бы.

Наверное, с точки зрения маркетинга, не совсем правильно озвучивать эту новость в преддверии выхода Атамана М2. Куда уж выгоднее было б снять сливки с его продаж, а потом уж... По правде сказать, у самого появились сомнения, не подождать ли "папу", ведь преимущества очевидны.
Ну, и вопрос fiatrulit'у: есть ли возможность использовать 12 гр. баллончики? Понятно, чудес от СО2 ждать не приходится - плюс-минус Кросман 2240, но для плинка (а вдруг) сойдёт.

Давид32
открытые прицельные просто необходимы будут

кентярик 777
Почему думаешь что открытых прицельных не будет?

кентярик 777
элементарную мушку и целик сделать-в чем проблемма для производиьтеля?

Мушка не нужна. Вдруг, какой-нибудь не шибко умный индивид, решит использовать это изделие для "самообороны")))))
Когда отберут, засунут в задницу и прокрутят там три раза, больно будет с мушкой-то.

Нет, уж пусть лучше вивер будет. А каждый пущай ставит туда всё, что душа его желает - хоть колиматор, хоть 16х оптику с ночным видением.

Открытые прицельные конечно нужны. Для производителя это копеечный вопрос, а у покупателей потом возникнут приличные сложности, если захочется их поставить. Я бы ещё предложил подумать над встроенным в корпус ЛЦУ. Вроде, место есть под него. Предлагать как опцию за отдельную цену.

А в целом задумка очень хорошая. Если появится в продаже, непременно куплю этакого Эгоиста (EGOIST), который посмеиваясь над другими брендами, будет у многих владельцев молча, просто работать!
Спасибо Вам!

В 4,5 есть Атаман М2. Тоже хороший. Чем-то даже лучше, компактней. Зачем дублировать? Тем более, что спрос на этот калибр неуклонно снижается. Многие фирмы делают в нем изделия только под заказ, со скрипом, а некоторые вообще от него отказались.

кентярик 777
Выпускать бы сразу в 5,5начали

Вот кстати да - особенно если ствол будет фиксированный.

кентярик 777
Ну да. Лучше бы силы не распыляли на два калибра и две модели. В 4.5 полно на рынке изделий. Выпускать бы сразу в 5,5начали но обязательно с открытыми прицельными.

shm
Ну, если говорить здесь про М2, то прямой конкурент другой Атаман, АР16. Правда, точно поигрывает в цене. Это если говорить о заводских вариантах.
Ну, а апнутых и самоделок ещё много вариантов. Если взять только некоторые из апнутых: короткий Велес с магазином; апнутые на воздухе РПШ, револьверы типа глетчеровских и умарексовских, Корнеты... По энергии немного не дотягивают, но не сильно отстают.

7 Дж при 27см длины и весе в 1 кг?
651 есть, разогнанный до максимума. Долго его мучал, объём переделок огромен. Мощность не дотягивает до М1.
Самое ограниченное, при разгоне, место всех остальных это - клапан.
Кондороподобные клапана позволяют получить хорошие скорости на коротких стволах. + простота конструкции.
Мне неизвестны прямые конкуренты, даже, М1.
М2 тоже.

Насчёт М2. Не понял, почему, на Ваш взгляд, АР16 и Велес не конкуренты? Не вспоминая про штучные изделия.

Если М2 будет без детских недостатков М1 с заявленными характеристиками, альтернатив нет в принципе.
Но, то что показано в ролике, уже не М2))) и конкурентов море. Единственное, что может выделить цена.

малыш 197
Если М2 будет без детских недостатков М1 с заявленными характеристиками

Edvard373
со стрельбой автосамозарядом свинцом (а не шариками)

Edvard373
калибры на выбор,

+регулировка мощности выстрела + много чего еще будет в Нике 1, которая на стадии прототипа.

Зачем стрельба самовзводом?
Скорострельности полуавтомата не достичь, а точность пострадает.

Скинули бы сюда пару фоток. А то, на видео как-то плохо понятны нюансы.
Глядишь и народ что полезное по советует.
Может и не полезное, но хоть "хотелки" озвучит)))

Это правда там ствол неподвижный, или движется все же внутри внешней втулки ?
Скорости впечатляют )
Как же такое задушить до <3 Дж получится ...

Ствол действительно неподвижный.

xor71
Ствол действительно неподвижный.

Так ... меня в какую нибудь очередь уже можно записать ... )

Walther P99 QT
блокировку УСМ, например, винтом с хитрой "фирменной" головкой под нестандартный ключ-отвертку

Было бы не лишним сделать.
Если сделать блокировку предвзвода - ребенок или женщина вряд ли смогут 60Н выжать и куда то при этом попасть самовзводом.
Но проверять не хочется.

На месте компании я бы все силы бросил именно на сей девайс.
С маркетинговой точки зрения и при сертификации до 3х - это будет бомба.
При цене до 15к.

Ника - хороша, но - цена. И электроника - не всем нравится. Но Ника безусловно пойдет. В том числе и на экспорт. Но с ее экспортом до международных патентов я бы не торопился. Такой верный долгострой в общем.

М2 - отличается лишь свинцом от М1. Свинцом - вряд ли точностью.
А кому нужен свинец без точности... ИМХО - тупиковая ветвь.

А эта зверюга - калибр, точность, металл - вообще другой уровень.
Если еще и УСМ такой же или лучше того, что мне представляется (с компенсацией утечек воздуха в ударной группе)...

Ветка продажи пневмы, после выхода сего девайса, будет переполнена предложениями со старыми игрушками форумчан )

Был бы дед - был бы вообще термояд.
Но то, что показано в прототипе - тоже прорыв будет в линейке Атаман.
На самом деле, пора уже вынести сей девайс за пределы этой линейки.
Ибо есть и у других производителей подобные названия и вообще эта игрушка уже переросла все что было до нее.

Все ИМХО.

XUL
М2 - отличается лишь свинцом от М1. Свинцом - вряд ли точностью.
А кому нужен свинец без точности... ИМХО - тупиковая ветвь.

М1 со2

Вы наверное не видели

Я видел. Речь не о стоковом варианте из коробки - полагаю он вполне может стрелять относительно точно какое то время.
О точности подвижного ствола можно говорить только в рамках какого то кол-ва выстрелов.
Это касается любого ствола, но у подвижного это кол-во выстрелов может войти в какой то вполне достижимый в ближайшей перспективе интервал.
Пневмооружие - очень сложное устройство - гораздо сложнее практически любого огнестрела. И выработка ствола точности и надежности наверняка не прибавит.

В целом я думаю что М2 найдет своего покупателя, просто меня среди них не будет - я лучше вот эту машинку подожду или Нику )
Это не значит что М2 будет плохим - уверен он будет качественным изделием, 100% стоящим своих денег, потому что о фирме А+А я достаточно высокого мнения.
Это просто вопрос религии, если хотите )

Walther P99 QT
Отстрел на 26м:

И в чем причина такой слабой кучи ?
Может имеет смысл с тисков на кучность все таки отстреливаться ?
А то как то не выглядит объективным все это ...

xor71
Реальная куча 3.5 см

Да просто сравнил с кучей Атаман М2 и там как то визуально кучнее вроде вышло.
И там 33мм заявлена куча. Или мишени там были другие ...
Но с тисков все равно лучше - исключить человеческий фактор.

1см - это супер! )

Интересно - ствол зафиксирован с казенной части или подвешен ?
Надо бы фиксировать. А судя по тому что винтов не видно - наверное подвешен. Это может быть причиной снижения точности.

Walther P99 QT
Теперь и с самовзводом:

Стрелок сделал перед съёмкой 5 пробных. Прежде с этого песта он НЕ стрелял. хотя с оружием на "ты".

хз, может уговорю его написать здесь свои собственные ощущения...

А+А молодцы! Светлые и умные головы.
Успехов Вам во ВСЁМ!!!

Спс на добром слове !

xor71
Стрелок сделал перед съёмкой 5 пробных.

Ну как раз для этого я и предлагал отстреляться из тисков.
Я же не говорю, что результаты прямо из рук вон )
3.5 см на 26 - более менее куча, особенно для первого отстрела человека.
Просто хочется объективности в оценке, т.к точность будет одним из основных маркетинговых преимуществ этого девайса. Точность и калибр, собственно.
Остальное - двойного действия УСМ, виверы по кругу, универсальность зарядки, компактность, чуть больше металла в обвесе и прочее - тоже, безусловно немаловажные приятности, но прокачка точности и сохранение калибра должны быть в приоритете ИМХО.

Ну и ствол, раз уж он уже неподвижен, должен быть закреплен надежно с обоих концов как минимум в 2х максимально разнесенных по его длинне точках. Даже если для этого придется сделать фрезеровку в подвижных частях.

Edvard373
А+А молодцы! Светлые и умные головы.
Успехов Вам во ВСЁМ!!!

К этому искренне присоединяюсь !
Туляки вообще молодцы, приходилось по работе с ними сотрудничать не раз - только положительные эмоции.

Walther P99 QT
А вот и в дедовском калибре

NAC
меня в очередь

В очередь то счас (или чуть позже - когда новость разлетится) весь кредитоспособный форум запишется, вопрос в том - удастся ли ЭТО сертифицировать до 3 дж.
Потому что серийно ничего похожего никто у нас не производил.
И вообще - сложно даже придумать что то круче данной машинки.
Кстати показали еще одно преимущество неподвижного ствола - возможность простого удлиннения.

Давид32
папском лучше

Лучше - сменный ствол конечно ... )

XUL
В очередь то счас (или чуть позже - когда новость разлетится) весь кредитоспособный форум запишется, вопрос в том - удастся ли ЭТО сертифицировать до 3 дж.
Потому что серийно ничего похожего никто у нас не производил.

Борис_Б
Вы идете путем винтовки Edgun

Ну, допустим, не я, не идут и не совсем тем путем, но в целом мысль понятна )

Борис_Б
весь риск от такого апгрейда благополучно перекладывался на плечи покупателя.

Это вопрос не к производителю, а к законодательству.
У наших западных партнеров пневма вообще за оружие не считается - свободная продажа в любых калибрах и мощностях...
Но это, конечно, тоже не совсем правильно и перекос.

Касательно апргрейда:

Элементарный самопал с дульной (возможно и примерно, а то и больше) 30 Дж можно смонстрячить из ножки стула, стройпатрона и шпингалета на резинке, и даже китайская рогатка за 500р. позволит (очень может быть) шить стальными шарами навылет триплекс почти любой лобовухи.

Также, как показывают последние новости, маломощным подросткам достаточно просто залить глаза человеку с тростью перцем и дружно запинать ногами.

А самым зловещим и опасным оружием на улицах лично я считаю (думаю, статистика со мной тут согласится) всякий заточеный длинномерный фиксированный хозбыт в руках гопоты и/или крим. элементов, а не ту самую апгрейженную пневму.

Это все куда доступнее и опаснее, чем представленные здесь теми, кто еще вообще хоть что то конкурентоспособное, технологичное и реальное в гражданском секторе может и хочет производить в нашей стране, продвинутые образцы инженерной техники.

Резюме: обратный апгрейд производить не надо и все будет ОК.

ЗЫ: Не является призывом законодательно запретить производство и ношение ножек от стула, хозбыта, резинок, китайских рогаток, стальных шаров и перцовых баллончиков.

ЗЫ2: Ствол, похоже, лучше делать все таки съемным и с профилем попроще, а магазин - универсальным...

XUL
а магазин - универсальным...

кентярик 777
С возможностью заряжать

Думаю, по 6.35 будет достаточно.
Хотя ... )

------------------
С уважением, Олег.

roleg
Возможно ли производство песта без "цеплючего" вивера, с "родной" ластой?

Хочется искренне и от всей души поздравить А+А с очередным принципиальным прорывом! Думаю, это новая строка в позиционировании назначения пневматики. Пояснять мысль не буду во избежание 😊 .

Верхний предел энергии, похоже, рядом с максимумом того, что можно в принципе выжать со ствола такой длины. Нижний достаточен для решения отдельных практических задач 😊 . Конечно, очень хорошо. Но, я бы, всё же, предложил попробовать ещё ускорить, если это не приведет к увеличению усилия на спуске. Рассчитать примерно выстрелов на 10. Верхнюю планку попытаться приподнять ещё, насколько только можно. С явным понижением при этом, наверное, пойдут где-нибудь 3 последних. А примерно 7 будут лететь, пожалуй, на обалденном максимуме. Громкий звук для такого пистолета будет, думаю, только в плюс.

Про название подумайте ещё. Вообще-то хорошее, в принципе, но, можно и лучше, на мой взгляд. Я пока предложу "Tula eagle" (Тула игл = тульский орёл) 😊 . По-моему, очень даже подходяще звучит. И сокращение будет не избитое: ТИ.

А откуда 28 выстрелов ? ) Что за компоновка магазина ?

Жаль не успеют до октября выпустить - прям на ДР бы себе закупил )
Падение скорости конечно заметное.
Но, учитывая калибр - приемлемое.

Интересно сколько он будет в таком калибре стоить ?

Давид32
как дела с папой

Зачем же "понижать градус" ? )

Давид32
ну крутяк,а 1,6 пулька сколько летит и как дела с папой?

Если при той же энергии, то примерно двести мысов. Интереснейшая вещь получается...

shm
Громкий звук для такого пистолета будет, думаю, только в плюс.

Уж, надеюсь, про резьбу то для модера не забудут.

shm
А то эти 2,2 будет видно невооруженным глазом, как летят.

Ну уж - на 180 парсеках их только человек-паук какой нибудь увидит, если засуществует вдруг )
А в стоке до 3х дж - пусть видно будет. Будем ими в баскетбол играть - по навесной траектории в кепочку в конце коридора закидывать )
Вообще, учитывая опыт с Атаман М2 с его замечательным клапаном - думаю не стоит сильно переживать о возможном недостатке максимальной мощности в будущем девайсе.

shm
ещё ускорить, если это не приведет к увеличению усилия на спуске.

50Н это усилие на спуске Пионера - очень маленькое.
Вполне можно и увеличить ньютонов на 20 с соответствующим увеличением мощности.
А так вообще - можно все как на видео оставить.
Кому надо все нужное докупят и установят.
Тут важна база - а она тут - хоть куда )

Неплохо бы вот только на кучу его из тисков отстрелять ...

shm
усилие немаленькое.

Оно как бы да ... Но не так чтобы уж слишком.
Для точности конечно бы неплохо двойного действия сделать усм - как на первых М1.
Там они были не очень "в кассу" для шаров.
Тут для нарезного ствола и вдумчивой крупнокалиберной стрельбы - возможно было бы уместно... Нивелировало бы и оправдывало любое усилие на первом взводящем нажатии на СК.
Необходимость возможности темповой стрельбы из такого девайса позволю себе поставить под сомнение ...

https://www.hn-sport.de/ru/air-gun-hunting/hornet-25

У Шпитцкугелей пробиваемость хуже, наверное, но, тоже хорошая. Стоят намного дешевле дорогущих Хорнетов и найти наверняка проще:

https://www.hn-sport.de/ru/air-gun-hunting/spitzkugel-25

FTT в этом калибре довольно лёгкая, а значит - быстрая, и точная, при этом. Для дистанций подальше:

https://www.hn-sport.de/ru/air...arget-trophy-25

А барракуда Грин, возможно, окажется даже интересней Хорнета. И легкая, и кучная и твердая, при этом. Олово будет пробивать очень хорошо:

https://www.hn-sport.de/ru/air-gun-hunting/baracuda-green-25

Walther P99 QT
Согласен, зарядность, ИМХО, излишняя. 15-17 пуль для стандартного магазина, и 28-30 для "тактического" удлиненного. По-моему, так! (С)

если с задувки выстрелов 28,то норм магаз такой,а так можно разные делать,каждому свое

А так - девайс в любом виде хорош - что с выступающим магазином, что - без.
Начет названия - в принципе что то из Дюма и мушкетеров навевает.
Что старшему поколению знакомо.

Мне почему то, глядя на него, приходят на ум названия "Канонир" или "Бомбардир".
Потому что реально - пушка ) Только стволы подкатывай )

Оба вполне русские, кстати и звания - что продолжает традиции "Атаманов".
Канонир можно ассоциировать как, собственно, с пушкой - cannon, так и с "канон" - Правило, положение какого-нибудь направления, учения.
То есть - смысл созвучен Кардиналу.

Но по мне - так и Кардинал неплохо ...

Кстати - внешний вид пистолета в ролике мне нравится больше того что показан в 3д модели на сайте А+А.
Надеюсь все таки будет на реальный образец из ролика похож конечный продукт.
Я лично за "квадратный" дизайн )

-=Shaman=-
Кучность бы увидеть на 10-15-20-25 метров.

Вот вот ... И желательно - из тисков.
Дабы исключить "стрелок с устатку не спамши и после фуршета" )

Покупатели должны понимать и прикидывать, смогут ли с ним нормально справиться. Не так много людей могут стрелять, как Виноградов 😊 . Вот, Аниксы были в целом хорошими пистолетами, но стрелять из них было не каждому дано. Некоторые не хлипкие мужики не то, что попасть куда, а даже просто выстрелить из него не могли, к моему удивлению.

Конечно

shm
Нужно и с тисков, и с рук тоже. И с одной руки.

Но именно техническая кучность мне кажется наиболее интересной - как достижимый ее максимум в идеале.
Чтобы, так сказать, знать к чему можно стремиться в стрельбе "с рук".
И, наконец, именно ее - техническую кучность - можно указывать на коробке в других рекламных материалах (если, конечно, будет достойной).
Единственное - хорошо бы взять для теста действительно хороший ствол типа LW.

и еще много чего интересного, кстати ;-)

Например, что "Резервуар изготовлен из трубы 32х3, сплав Д16Т."
А не сталь как в М2.

Д16 - это сплав алюминия с магнием и медью. Такие сплавы именуются дюралями, а дюрали применяются в качестве конструкционных сплавов в авиационной и космической промышленности, благодаря их прочности и относительной лёгкости. Продажа алюминиевого проката.

В чистом виде Д16 применяется редко, так как в не закалённом состоянии обладает меньшей прочностью и твёрдостью, чем АМг6 и в то же время уступает ему по коррозионной стойкости и свариваемости. Но детали из Д16 с поперечным сечением не более 100-120 мм можно закалить и состарить уже после их изготовления. В большинстве же случаев в продаже присутствуют уже упроченные и состаренные естественным методом полуфабрикаты, маркируемые Д16Т.

Сплав классифицируется как прочный термоупрочняемый, но не предназначен для сварки. Однако, его можно сваривать точечной сваркой, хотя в большинстве случаев детали из него закрепляются с помощью креплений. Также из Д16 могут изготавливать и сами крепления в виде заклёпок с антикоррозионным покрытием. Сплав легко обрабатывается резанием.

Свойства материала Д16
Д16 - это термоупрочняемый деформируемый сплав алюминия, который имеет химический состав по ГОСТ 4784-97.

Химический состав Д16Т

Благодаря низкой тепло и электропроводности этот материал хорошо проявляет себя при температуре свыше 120 ?C и до 250 ?C, однако не допускается его использовать даже кратковременно при температуре выше 500 ?C. Он не склонен к образованию трещин, но при повышении температуры выше 80 ?C склонен к образованию межкристаллитной коррозии, что накладывает определённые ограничения на его применение. Однако искусственное состаривание позволяет избежать образования коррозии, с одновременным уменьшением прочности и пластичности.

Тепло и электропроводность Д16Т

Д16Т обладает высокой твёрдостью и прочностью, но уступает по этим параметрам заготовкам из сплава ВД95Т1 в особо твёрдом состоянии после искусственного старения и закалки. Но при повышении температуры выше 120 ?C Д16Т проявляет лучшие механические свойства и не имеет себе равных в пределах до 250 ?С. Кроме того следует отметить, что ВД95 склонен к коррозии под напряжением, так что не всегда удаётся использовать весь потенциал этого материала до конца.

Технологические свойства Д16

Большинство дюралей имеет склонность к коррозии больше чем другие сплавы алюминия. По этой причине изделия из дюралей плакируют 2-4% слоем технического алюминия, либо покрывают лаком. Однако учитывая иногда высокие температурные режимы работы деталей из дюралей, в большинстве случаев предпочтительнее плакировка и анодирование, что и сказывается на выборе листовой продукции, выпускаемой под плакировкой. Кроме того Д16Т плохо поддаётся сварке и может свариваться только точечной сваркой, поэтому в большинстве случаев закрепляется с помощью заклёпок и других разъёмных и неразъёмных соединений.

Форма выпуска

Как уже было сказано ранее, Д16 в чистом виде, хотя применяется, но редко. А невысокая стойкость к коррозии диктует необходимость в плакировке металлопроката. Соответственно, выпускаются полуфабрикаты из Д16 следующих видов:

В чистом виде,
Т - закалённые и естественно состаренные,
Т1 - искусственно состаренное состояние.
М - отожжённые,
Плакированные (прим. Д15ТА)
Из Д16 производят:

Плиты Д16Т,
Листы Д16АТ,
Прутки Д16Т,
Уголки Д16,
Листовой алюминий.

Прутки диаметром до 100 мм производятся в естественно-состаренном виде в состоянии Т иногда отожжённые - М, а листы - плакированные в состоянии М или Т, в зависимости от области применения.

Сравнение прутков Д16
Сравнение листов Д16

Область применения

Д16Т - это конструкционный термоупроченный и естественносостаренный сплав в заготовке, который применяется в различных областях народного хозяйства.

Его применяют и для изготовления силовых элементов конструкций в авиатехнике: деталей обшивки, каркаса, шпангоутов, нервюр, тяги управления, лонжерон.

Также из него выпускают и детали работающие при температуре в пределах 120-230 ? C — по ГОСТу.

Он применяется и в автомобильной промышленности для изготовления кузовов, труб и других достаточно прочных деталей.

Д16Т применяют для изготовления заклёпок с высокой прочностью на срез. Эти же заклёпки применяются для крепления других более мягких алюминиевых деталей, например из магналий АМг6.

Другие статьи ;;

А насчет Д16Т я не понял к чему эти выкладки. Давно известен сей материал вроде в резикостроении..

XUL
Вот бы еще в какой-нибудь будущей версии предусмотреть автовзвод отведенным через модер отработанным воздухом. Но это так - из области совсем фантастики.

А насчет Д16Т я не понял к чему эти выкладки. Давно известен сей материал вроде в резикостроении..

Я к примеру впервые слышу. Если он " давно известен" то как себя данный сплав зарекомендовал в сравнении со сталью?

кентярик 777

Я к примеру впервые слышу. Если он " давно известен" то как себя данный сплав зарекомендовал в сравнении со сталью?

нормально он себя зарекомендовал. Вон полстраны с китами Федора (Крюгера) для Ижа и Крыса уже более 5 лет ходит. Да и все мастера в основном из Д16Т делают резики.

кентярик 777
в сравнении со сталью

Д16Т нужно больше по объему металла, но меньше по массе.
И надо тщательно следить за браком.
Но это и к стальным резикам относится.

Но, всё же, есть несколько вопросов. Редуктор, скорее всего, устанавливают с расчетом на карабинный вариант. При этом в пистолетном он, наверное, неминуемо снизит уровень максимальной энергии. Для такого короткого ствола существенно. Если это и впрямь так, то нельзя ли предусмотреть какой-нибудь вариант отключения редуктора без его снятия? Я понимаю, что это сложно, но, все же? Впрочем, если значения энергии будут примерно на уровне прямоточного варианта, то можно не заморачиваться. В общем, хотелось бы уточнить.

Ещё интересно, не повредит ли пистолету долго держать его взведенным и на предохранителе?
Можно ли будет спустить его с предварительного взвода без выстрела?

С огромным уважением...

shm
Продолжение.

Прям слеза пробила ... )
Мо-лод-цы!

shm
не повредит ли пистолету долго держать его взведенным и на предохранителе?

А зачем?
Когда
"Механизмы самовзвода и предвзвода независимы, пистолет всегда готов к мгновенному выстрелу самовзводом без каких-либо предварительных манипуляций. " ?

Как верно сказано:

shm
Четко тренд уловили в этот раз! Просто восхищен!

К чему и присоединяюсь!

А это:
" Спусковой крючок при стрельбе с предварительного взвода блокируется от воздействия пружин всех механизмов, поэтому усилие на нем при стрельбе «с шептала» - ~ 0,35 кгс. "
Это ж песня ....
В общем, ребята, если получится - будет бомба прямо ядреная.

По дизайну только пара малозначимых вопросов :
- Заквадратить бы и верхнюю часть пистолета с добавлением вивера туда
- Добавить вивер снизу.
- А может даже и пару виверов (или хотя бы посадочные для них) по бокам.
Но это совсем уже свистелки.
Очень хочется прям дожить до выпуска...

XUL, да я прикидываю его возможное использование для специфической задачи: стрельба в движении с велосипеда. В основном с одной вытянутой руки. Самовзводом будет весьма непросто, хоть и возможно, в принципе. Но, с предварительного шансы попасть резко возрастают.

Меня вот в международном плане другая вещь волнует. Эту конструкцию есть экономический смысл стырить китайцам. Они могут. Ещё и нафрезеровать из алюминия огромными тиражами. И смогут поставлять хоть в штаты, кстати 😞 . Что турки стырят, шансов меньше, но, говорить, что нулевые, я бы тоже не стал. На месте А+А я бы постарался быстрей форсировать этот проект. Лучшая защита - сработать на опережение. А что Нику пока заморозили - очень даже правильно. Проект тоже неплохой, но его никто не стырит, кмк.

IzhG
Да ладно... Скоро Росгвардия прихлопнет 6.35 . Следующий на очереди калибр 5.5
И уловки типа до 3Дж значит не оружие не помогут. Сертификационщики уже "не советуют" заниматься этими калибрами

brun_hill
как быть с этим

Насчет заморозки Ники - согласен. Насчет форсирования выпуска - тоже. То, что видно на видео - вполне жизне- и конкурентно- способно.

Защитить международным патентом по дороге можно попробовать успеть.

При стрельбе с велосипеда (я так понимаю по блохастым)точности по-любому не достичь ИМХО...

В принципе, было бы круто сделать как я писал выше - взводить СК. Тогда одной рукой можно будет взводить и стрелять точнее. Но, ксати - если идея в том чтобы на ходу с велика от собакенов отстреливаться - возможно самовзводом будет самое то. Темповая стрельба как раз.

Тут конечно было бы совсем круто - первый выстрел самовзводом - следующие отведенным запульным воздухом автовзводить. Только именно запульным - отработанным. А это серьезное усложнение конструкции интегрированным запирающим клапаном со всеми вытекающими. А тратить драгоценое рабочее давление на автовзвод точно не стоит.

Правда это уже вообще Зевс будет, а не Кардинал )

Пришла тут идея, как сделать однорукое взведение опциональным, несложным и без изменеия конструкции. Понадобится только пара "петель" - на "помпе" и скобе СК, и рычаг вроде Генри. В понедельник нарисую что имею в виду.

------------------
С уважением, Олег.

------------------
С уважением, Олег.

roleg
У меня на 3д печатной планке

кентярик 777
у меня ещё и планка заводская - стальная.

кентярик 777
Она стоит мертво.

XUL
Почему бы не сделать И ласту И вивер ? Либо пополам, либо вивер-ласта-вивер.

(мечтательно)) - Интересно когда хоть приблизительно Кардинала в продаже увидим.

Хотел еще спросить у реальных владельцев:
У вас так же как у меня "дует" при выстреле снизу рукояти? И соответственно звук внутри песта тоже есть?
Или мне так повезло :-)

И вопрос к представителям производителя (без тени сарказма):
Можно ли отойти от "фишки" пестов Атаман, поместив ствол над резервуаром, с целью сближения оси ствола и оси прицела?
Или это на почту "пласт..." спрашивать?

------------------
С уважением, Олег.

roleg
вас так же как у меня "дует" при выстреле снизу рукояти? И соответственно звук внутри песта тоже есть?
Или мне так повезло :

------------------
С уважением, Олег.

roleg
Ну тогда ой. Это даже мыслей нет в чем контейнеры не такие и как устранять.
Я заметил, когда левой рукой не за катушку взвода держал, а под рукоять.
Что то мы не в той теме общаемся :-). Перенести бы последние посты.

Ну как бы Я точно не знаю но по крайней мере другой причины быть не должно. Единственное что ещё может быть это несоосность ствола и клапана. Больше ничем обьяснить не могу.Все таки более реальная причина контейнеры "неправильной" формы.

------------------
С уважением, Олег.

Кто-нибудь уже напишет, какими пульками стреляли из редукторного во втором ролике? Интересно, хог читает эту тему? Сдается мне, что нет 😞 .

Иллюстрирую свои мысли по рычагу однорукого взведения.
В цевье сажается на штифт с пропилом, в скобу СК - тоже на штифт, заглубленный в направляющие. Выбиваем 2 штифта - убираем кому не надо.
Можно сделать складным - скоба будет под цевьем.
Розовые - пальцы, зеленая - железка, синие - векторы движения при взводе.

Конечно кошернее было бы сделать разобщитель - кнопку.
Нажата - стреляем самовзводом за одно движение СК, отжата - первое нажатие СК взводит, второе - выстрел. Но тратить на разработку этого дела много времени - реально жаль - лучше быстрее в серию...

Желтый вопрос - чего это ? уж не быстросброс магаза ли ?

------------------
С уважением, Олег.

Предложенный XUL механизм предвзвода, ИМХО, некузявый. Я как-то давно предлагал лучше 😊 , хоть и сложней. А вообще, нельзя пока об этом судить, поскольку мы не знаем конструкцию пистолета. Если ствол неподвижен, то от Атамана конструкция может весьма отличаться. Возможно, всё можно сделать и проще, и эстетичней. Хотя, в этот раз можно особо не заморачиваться, раз самовзвод есть. Вот для Атамана это было очень важно. Но ничего такого на нем делать не стали. Возможно, потому, что Кардинал уже был в планах. Теперь только стала понятна дальновидность замыслов А+А.

roleg
габаритную длину экономит.

shm
некузявый

Возможно, это будет не супер сложно - самовзвод есть, легкий спуск - тоже, но не хочется чтобы откладовался выпуск из-за этого.

Подойдет любая реализация разобщителя - штифт, флажок, кнопка, винт.
Пользователь должен заранее знать, что ему нужно по идее - точность или "темповость".
Любая внутрення реализация будет лучше любой "навесной" ИМХО..
Нижний, неподвижный вивер можно будет использовать для любого обвеса - не только фонаря, но и сошек с ЛЦУ.

А любителям пострелять с великов, с банкой пива в одной руке и проч. одноруким стрелкам - вполне хватит такой навесной легкосъемной конструкции.
Менять конструктив не надо для нее от слова "только 2 петельки предусмотреть")
Железку можно даже вообще в комплект не класть - ее на коленке можно из проволоки или шампура смастерить при наличии рук и времени.
По хорошему ее надо блокировать направляющими от поперечного "шатания", но не суть.

Вообще эта штука определенно претендует на некую веху в пневмостроении.

------------------
С уважением, Олег.

Sorcerer87
Не слишком ли она перпендикулярна

Я так думаю, что это конструктивными особенностями вызвано... А так то неплохо бы приблизить к ПЛ-14 ага )
В следующей версии, разумеется.
А магазин укоротить можно бы уже в этой - да.

Кстати, раз уж устройство более менее оформилось уже - может пора создать новую (или переименовать эту) тему ?
С вынесением в шапку ссылку на соответствующие новости производителя и существующие видео.

в такой компоновке длинный магазин не кажется таким уж неоправданно выпирающим не так ли ? )

XUL
в такой компоновке длинный магазин не кажется таким уж неоправданно выпирающим

------------------
С уважением, Олег.

roleg
пусть он и будет опцией

Я думаю, производителю первую волну неплохо бы выпустить компакт вариант да. Укороченный магазин и минимальная стоимость. Можно бы с выбором калибра раз уж стволы сменные. Но можно и на 5.5 остановиться, думаю. Я такой точно возьму, если цена не в космосе будет. Апгрейд кит можно продавать потом. Хотя, полагаю, именно так оно и планируется.

"Кто-нибудь уже напишет, какими пульками стреляли из редукторного во втором ролике? Интересно, хог читает эту тему? Сдается мне, что нет"
Доброго времени!
Я к кардиналу не имею никакого отношения, как, соббсно, и ко многому другому. Поэтому, ничем Вам помочь не смогу.
Жаль, конечно,что фирма не выделяет человека для связи с общественностью по тому же кардиналу.

А о новости про возобновление работы над НИКОЙ -удивлён крайне.
Видимо, какой - то ещё электронщик будет это делать 😊

Кардинал, видимо, великолепен. ( 5Кг не в счёт).
А НИКА- ****** ( ваш вариант ответа).

best regards.

xor71
Кардинал, видимо, великолепен. ( 5Кг не в счёт).
А НИКА- ******

5кг лично для меня не критично из-за предвзвода - да. НИКА - проект будущего. Я бы его назвал перспективным в принципе, но сейчас - по ряду причин, в том числе и внешнеполитических - преждевременным. Я бы НИКУ рассматривал все-таки как премиум сегмент. Тут надо максимально сосредоточиться на удобстве пользователя. Как раз на свистелках, как тут говорят. На бесшумности, измерении скорости, контроле доступа. То есть можно выпустить и легкую версию, но - с возможностью в будущем апгрейда до PRO-Premium. И ориентироваться на экспорт. И ждать ослабления санкций.

То есть - исключительно в "простом" виде и сейчас - имхо - НИКА вряд ли зайдет. Разве что стоить будет дешевле Кардинала при тех же ттх. И будет иметь интерфейс для модификаций (думаю понятно о чем я). Я бы не прекращал разработку НИКИ ни в коем случае и выпустил ее после Кардинала II в котором убрал бы предвзвод под кнопку и сделал бы еще ряд улучшений.
Параллельно - работа над НИКОЙ именно в премиум - комплектации. Вплоть до выпуска приложения для настройки и сбора статистики.

Все ессно ИМХО.

https://guns.allzip.org/topic/30/2350672.html

xor71
ПП ОТ Севера

Ознакомился. Пока бегло. Вчера накатал целый трактат тут - ганза заглючила - все стерлась.
Так что постараюсь резюмировать кратко.

Конкурент очень и очень серьезный - нишу придется делить, возможно с перевесом в сторону Севера.

Критическим плюсом в пользу Севера я вижу только автоматику.
По факту ПП Севера - не пистолет, а миникарабин.
Длинна, да и вообще внутреннее пространство устройства используется менее эффективно чем у Кардинала. Рукоятка вообще пустая.

Выровнял специально по длинне.

Чисто внешне мне больше нравится Кардинал.
Если бы они оставили первую версию ПП - тут могли бы быть вопросы.
Новый дизайн больше подходит для шуруповерта имхо ...
Да и то - не самого красивого.
Питание от мародеробарабана мне тоже не нравится - выступает за габариты.
Но, обязательно найдутся и сторонники такого боепитания.

Чтобы улучшить конкуренцию надо сделать газовый движок уже в первой версии.
Байду из под ствола - убрать. Первый взвод - СК (самовзвод уже есть) - дальше - газовый двигатель.
Будет лучше чем ручка взвода у ПП.

Косяки подачи магазина - устранить. В ветке М2 есть наработки пользователей, в том числе и Олега.

Автоматическая стрельба - будет плюсом, но небольшим.
Калибр - не меньше папы.

Форма ствола должна быть не сложнее чем у Севера.
Многие захотят улучшить кучу (какой бы хорошей она не была из коробки) . Адаптация бланка не должна быть сложной.

Так что перспективы у Кардинала есть.
Даже в том виде, что на видео - по внешнему виду мне он кажется более привлекательным, как минимум.

С газовым двигателем - я точно выберу Кардинал.

А если сделать систему запирания канала ствола после выстрела (встроенный глушитель) как систему питания газового двигателя, то я не знаю кто выберет Север ... Даже если цена Кардинала будет = Север ПП + цена глушителя. Я бы все равно выбрал Кардинала в этом случае.

Пока такое мнение.
Жирным выделил основную мысль.

Что ещё интересно, я не нашёл пока инфу по скоростям именно их пистолета, а не винтовок. Возможно, плохо искал. А вот у Кардинала возможности около предельных.

Цена у северян высоковата. Всё же, это не московский Атаман. Как бы им не разориться с такой ценовой политикой сейчас.

Коаксильная схема на полуавтомате при высокой энергии со временем может показать себя не лучшим образом. Ну, много ещё зависит от толщины ствола. Просто при определенных параметрах ствол во время выстрела будет ведь колбасить. И как это скажется на месте его контакта с резиком при большом настреле, пока неизвестно.

В общем, Кардиналу придется, конечно, конкурировать с Севером. И конкурент существенный пока что. Но, я полагаю, общий перевес будет в пользу Кардинала сразу, как только он выйдет в продажу. Жаль только, что ещё не скоро.

Надеюсь, А+А не повторят ошибку с Атаманом в плане экономии на спичках и закупят для Кардинала хорошие проверенные резиновые уплотнения.

shm
Коаксильная схема

shm
не нужно в Кардинале автоматики

С т.з. маркетинга - это wow - фича. Продажам она на пользу пойдет однозначно.
Технически штука непростая - да. И - спорная с точки зрения прецендетов.
Будет жрать драгоценный воздух, если питать не "послевыстрельным".
У Севера кстати резик быстро очень садится - это видно из отстрелов.

В принципе, если убрать ручку взвода из под ствола, повесив предвзвод на СК (хорошо бы с возможностью блокировки системы в "сразувыстрел" с помощью кнопки, например) - будет "почти то".

И вот это

shm
ещё не скоро.

Если рынок придется делить не на 2 а на 3-4-5 устройств - финансовый выхлоп будет минимальным.

xor71
Режим "фуллавто"

Это баловство.
Газовый движок нужен чтобы не взводить ударник перед каждым выстрелом, теряя каждый раз точку прицеливания. То есть нужен только полуавтоматический режим.
Поскольку это пистолет - реализуемый с одной руки.
Предвзвод СК умеренно решает эту задачу.
Движок - решает полностью.
На самом деле - если надо фуллавто - есть бункерный Дрозд.
Кардинал по-любому не для хардболистов (ну если только не раздушивать вообще).

xor71
Кстати, у них уже предзаказ открылся и цену обозначили.

Я говорил что предзаказ это тема ...
Что то посмотрел я несколько видосов по ним - барабаны ломаютсе у народа ...
Краска вроде как тоже не очень.
Вообще как то мало инфы пока - как то точно нет желания прям в предзаказе участвовать )

xor71
Удачи Кардиналу и скорейшего выхода на рынок.

Присоединяюсь )
И, пожалуй, подожду ка все таки его...

http://kampo.ru/content%5D/pol...ika-ural-ppk-17

shm
с резинками у КАМПО всё будет в полнейшем порядке

Что то мне подсказывает, там и с ценой все будет в полнейшем порядке.
В том смысле, что "Тип ствола: Нарезной Lothar Walther" задешево не будет.
Выглядит, конечно, куда солиднее Севера картинка.
Но, я так понимаю, там опять барабашки. 6 выстрелов все таки маловато.
В общем, поспешать надо А+А.
У КАМПО СТАРТ ПРОДАЖ - 23 февраля.
Часть рынка они тоже откушают.
А там того рынка то ...
Впрочем, судя по отсутствию новостей, дела на фирме как то не очень.

Ещё одно преимущество Кардинала - возможность быстро сделать первый выстрел с одной руки. Кампо нужно сперва взвести затвором. Носить же взведенным - не комильфо 😊 .

shm
Ещё одно преимущество Кардинала - возможность быстро сделать первый выстрел с одной руки.

Согласен. Если бы к этому еще и

shm
таки сделали честный самозарядный пистолет в таких габаритах.

Но в целом, если предвзвод перебросят на СК - тоже будет неплохо. Однорукая стрельба сохранится и место будет снизу для литого с корпусом вивера.

Кстати, вот такая компоновка предвзвода, ИМХО, гораздо удачнее чем любые "помпы":

Непонятно, зачем было отказываться от нее в М2.

https://www.youtube.com/watch?v=qKN8UGg4UFQ

60круб за 6 выстрелов, блоубэк и ствол LW.
Выглядит, конечно, очень качественно.
Но 60к за 140мм ствол ?
Не думаю...

shm
Нет, не нужна. Он будет сертифицирован как конструктивно сходное с оружием изделие с энергией до 3 Дж. Которое может продаваться свободно в любом калибре.

Хорошо, если так. А то Росгвардия уже заинтересовалась пневматическим оружием. Раньше от подобных новостей можно было отмахнуться, но учитывая последнее количество бредовых законодательных инициатив, выдвигаемых нашей госдурой, я не удивлюсь если скоро пневматику вскоре и правда запретят.

https://www.youtube.com/watch?v=X3INJWT5ppE

Количество бреда, конечно, зашкаливает. Вкратце о сюжете данного видео "Докуда мы будет терпеть свободную продажу пневматических пистолетов и автоматов из которых стреляют на свадьбах и убивают людей!!!"

Поэтому, хотелось бы чтобы А+А не затягивали с выпуском "Кардинала", чтобы можно было его побыстрее купить.
Неизвестно, что будет завтра.

shm
энергия не ясная у этого ППК

Энергия была озвучена до 3 Дж.

shm
будет на руках Кардинал

Что то пессимизм меня разбирает по поводу его выхода вообще.
Виновато отстутствие новостей от фирмы видимо и, возможно, осеннее похолодание...

shm
А вот насколько

Я так думаю, что энергия в максимально раздушенном состоянии у ППК будет незначительно, но меньше Кардинала. Ибо редуктор и блоубэк и короче ствол. Также у ППК точность будет чуть лучше из-за LW, стабильность лучше из-за редуктора. Компактность лучше все равно у Кардинала.
Если стволы будут не сложной конфигурации - то LW поставить на Кардинала не будет проблемой. Про редуктор у Кардинала тоже вроде где то упоминалось в перспективе.

Тогда кроме игрушечного спорного блоубэка и премиальной сборки и материалов особо плюсов не будет у ППК.

Тогда кроме игрушечного спорного блоубэка и премиальной сборки и материалов особо плюсов не будет у ППК.

NAC
блоубек вроде как ещё и для предзввода служит

Верно. Но можно сделать предвзвод и без блоубэка.
Полу/автоматическая стрельба, естественно, будет существенным преимуществом.
Главное не тратить на это много "боевого" воздуха.

XUL

Что то пессимизм меня разбирает по поводу его выхода вообще.
Виновато отстутствие новостей от фирмы видимо

Новостей от фирмы действительно, нет очень давно. Последние новости что были и новостями-то, как таковыми не назовёшь.

Кроме того, в этому году фирмы не выпустила на рынок ни одного устройства. Да и вообще, ведёт себя достаточно вяло. Интересно, с чем связано подобное затишье?

В яндексе висит информация о том, что фирма А+А больше не работает. Но это, конечно, неправда? Так ведь?

Кербис
В яндексе висит информация о том, что фирма А+А больше не работает. Но это, конечно, неправда? Так ведь?

https://www.airgunnation.com

shm
про Кардинал, конечно.

А где он, Кардинал ?
Атаман М2 я сознательно пропустил.
Про Кардинала запощу туда обзорчик как только будет у меня.
Вообще я думаю этот рынок для наших компаний будет какое то время закрыт.
Но подготовить почву до открытия конечно будет полезно.
Там есть пневма из России. Эдганы например.
Интуристы они привередливые. Дерево им нравится в эдганах.
Напильник они не любят. Им красоту подавай.
Я, если буду писать, конечно им задвину про Powerful Hi-Tech Compact multi-caliber Super Gun )
Но толку то, если санкции...

Кербис
А то А+А, что-бы тут кто не говорил, пожалуй единственная оружейная компания, которая радует нас интересными новинками как в плане безлицензионных устройств самообороны, так и в плане пневматики. При этом, почти всегда делает это с оглядкой на пожелания благодарных (и не очень) потребителей. И если вдруг она прикроется - это будет очень скверно.

Я вот тоже хейтеров компании не понимаю.
Альтернатив то нет практически. И не просто так их нет, кстати.
Тащить эту тему - рискованное, тяжелое и, мягко говоря, не сверхприбыльное занятие...

shm
Интересно, какая масса пульки была у полнотела? ИМХО, нет в нём смысла при таких скоростях. Энергия как бы не пониже была, чем у воланов. Под такой полнотел нужно дополнительно разгонять пистолет. Проходные отверстия делать чисто под этот калибр, допустим. Вот тогда, пусть при небольшом количестве выстрелов, если удастся снять скорость как у воланов, это будет просто ну крайне интересная вещь.

Я тоже Атаман пропустил и с надеждой жду Кардинал. Хотя, если бы стрелял активно, "охотился", то от покупки Атамана врядли бы воздержался.

shm
Интересно, какая масса пульки была у полнотела?

brun_hill
клапан с соотв. сечением

Меня вполне устроит решение этого вопроса как в М2 ;-)
Надеюсь, к следующей осени хотя бы увидим какие то подвижки в сторону выпуска устройства...

Серийное производство "Кардинала" планируют начать в марте 2019.

Вопрос, что подарить жене на 8 марта похоже решился, ура! 😊

------------------
С уважением, Олег.

roleg
И магазин конечно покороче хотелось бы, что б не торчал из рукоятки.

Да ладно, у Робокопа тоже магазин торчал из пистолета и он ничуть по этому поводу не комплексовал 😊

Насчёт ролика, возникла мысль, насколько правильно был завершен эксперимент? Может, когда скорость перестала расти, нужно было попробовать взять пульку потяжелей? Или чуток потолще. Или вообще полнотелку. Хотя, не знаю, может, энергия всё равно бы не выросла. Но попробовать было бы интересно.

Walther P99 QT
стрельба тяжеленькой

100% бы пользовалось спросом.
Без модера сей девайс в городских условиях просто нельзя безопасно и комфортно использовать ИМХО.

А вот с модером, да с регулировочкой - милое дело )
Регулировочный винт, кстати, я бы под какой нить шестигранник хотя бы или треугольник вывел.
И держал бы скрученным не то что в 3 Дж, а в 0.5 на хранении.
От детишек ...

Места как то много пустого в рукоятке.
Может туда запасную обойму поместить стоило бы.

Пластиковые шарики да - со сверстниками поиграться на околонуле папиным пистолетиком )
Но я - точно не дам ...

Walther P99 QT
"задушить" можно в ноль

Это хорошо. Было бы неплохо чтоб без минимальной какой то "секретки" не раздушить было.

Walther P99 QT
с "хитрым" шлицем

Выше предлагал уже - треугольник. Ну или хотя бы шестигранник или звездочку. Крест или прямой ИМХО - моветон )
В принципе, думаю - можно винтик этот и самому поменять. Не сильно, наверное, большая проблема будет.
Но лучше бы конечно "из коробки".

shm
крепление на ствол нужно сухарное тогда для лучшей точности.

Это лучше если модер одновременно с девайсом выйдет - чтоб можно было сразу купить.
А если не сразу - то лучше резьба. Потому что с резьбой например 12х1 у многих уже есть.
Да и на форуме такой могут изготовить за неделю и 2к рублей (цена примерная - давно не уточнял) из Д16Т.
А вот сколько ждать профильный придется ?
Не - если будет как опция сразу - вопросов нет - берем его )

И еще - насчет крепления ствола - не будет ли предложенное соединение расшатываться вследствие прохождение пули по нарезам ?
Подтянуть конечно несложно, но...

ИМХО - резьба с направлением, противоположным направлению вращения по нарезам было бы более надежным креплением.
Чтобы каждый выстрел пытался закрутить ствол.
Само собой ствол должен упираться в фаску во избежание срыва резьбы.

Walther P99 QT
Заоблачные цены нехарактерны для А+А.

Но это - подход продвинутый - мы вряд ли его увидим )

Я лично хотел бы быть в числе покупателей первой партии по предложенной схеме.
Но, если такая схема предложена не будет - я, конечно, подожду отзывов тех кто купит за номинальную цену и запилит обзор )
И, если косяков выявлено не будет - присоединюсь к числу счастливых обладателей.
Если будут - подожду следующую партию.

А так, я полагаю, цена будет вполне адекватной.
И девайс - стоящим ее.
Вообще - после выходя Кардинала, на месте фирмы, силы на выпуск М2 я бы больше не тратил ...

Я на Аниксе-112 98 года ни разу не менял резинки. Изредка, бывает, непредсказуемо капризничает, в начале сезона, обычно, но, обычно, никакой течи нет, лежит с проколотым баллоном по полгода, бывает. Правда, экземпляр выставочный, х. з., есть ли отличия от серийных того года.

XUL
первую пилотную партию (штук 5-10) продал реально дешево (даже дешевле М2

кентярик 777
В таком случае Я ПЕРВЫЙ

Я думаю, это не нам решать )
И по-хорошему - если по акции отдавать то тем у кого есть популярные ролики на пневмотематику.
Но вряд ли такое будет.
Народ итак разберет - на новье спрос будет.
К тому же этот девайс, судя по всему, будет действительно стоящий.

shm
поинтересней какие-нибудь.

Это бы да.

XUL
Я думаю, это не нам решать )

pww2000
А может попробуем. Предлагаю цену 3000руб. Кто "за"?
Кстати, какие отличия от А-2, кроме калибра?

Фантазировать можно, но на реальность это, как правило, не влияет )
Для меня ключевое отличие вовсе не калибр, хотя его увеличение - приятный бонус.
Главное отличие - неподвижный сменный ствол с резьбой для модера.
Который возможно позволит стрелять по бумажкам не привлекая внимания соседей в квартире иногда.
Комбинированный пред-самовзвод также является для меня преимуществом.
Просто К, в отличие от М2 я хоть изредка, но смогу использовать, я надеюсь.
М2 просто бы лежал на полке рядом с М1.

XUL
Фантазировать можно, но на реальность это, как правило, не влияет )

XUL

Фантазировать можно, но на реальность это, как правило, не влияет )
Для меня ключевое отличие вовсе не калибр, хотя его увеличение - приятный бонус.
Главное отличие - неподвижный сменный ствол с резьбой для модера.
Который возможно позволит стрелять по бумажкам не привлекая внимания соседей в квартире иногда.
Комбинированный пред-самовзвод также является для меня преимуществом.
Просто К, в отличие от М2 я хоть изредка, но смогу использовать, я надеюсь.
М2 просто бы лежал на полке рядом с М1.

Что мешает стрелять из м2 в квартире?вы же не в комуналке живете.

кентярик 777
Что мешает стрелять из м2 в квартире?вы же не в комуналке живете.

Не в комуналке. Но когда кашляют соседи - я слышу.

pww2000
кардинал тише атамана будет?

На Кардинал можно поставить модер с плотной посадкой.
Если поставить например лепестковый - то будет токапук, я надеюсь.
М2 имеет подвижный ствол - его уплотнить так не получится, хотя адаптер и модер поставить тоже можно - насколько они эффективны - не знаю.
Пробовать в общем надо.
Но, в любом случае, у Кардинала шансы на удушения гораздо лучше чем у М2 ИМХО.

XUL
Что то мне подсказывает, что к обсуждению конкретно "Кардинала" это никакого отношения не имеет )

Rom72
Судя по перезарядке цевьем - ствол подвижный, как на Атамане

pww2000
Заправочник такой-же, резиножрущий

Заправочник такой-же, резиножрущий.

У МЕНЯ больше чем за год пистолет ни одной резинки не сожрал. как понять "резиножрущий"?

как понять "резиножрущий"?

Rom72
Резинки на штуцере, 2 шт. которые

дык это... 😊 прежде чем его из пистолета вытаскивать нужно на насосе сбросить давление. там специальный такой кран есть 😊.

кентярик 777
на насосе сбросить давление. там специальный такой кран есть

на насосе сбросить давление. там специальный такой кран есть

на огнетушителе нету

Rom72
В теме про Атаман М2 кто-то из камрадов выкладывал фото - сборка для огнетушителя с применением сантех крана. Или купите заправочную станцию, со сбросом давления, на ганзе предложений полно, если без манометра (а он нужен на СО2?), то до 1 т.р. можно найти. Иначе - ведро резинок про запас.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО. на огнетушитель можно обычный шаровый кран поставить. стоит копейки.

кентярик 777
на огнетушитель можно обычный шаровый кран поставить. стоит копейки.

А что других типов заправок не существует, раз на этом свет клином сошелся?

Заправочник такой-же, резиножрущий

pww2000
Только не рассчитан он на такое давление,

Rom72
именно с таким вариантом заправки

кентярик 777
да и давление там не больше 55-60 атм.

Кстати, а на баллонах для ПЦП есть кран для стравливания?

Walther P99 QT
баллончики загрузить не получится, механизм прокалывания отсутствует

Walther P99 QT
Через штуцер от огнетушителя - хз...

Walther P99 QT
СО2 - он имеет кислую реакцию, теоретически может разрушать уплотнения, специально не предназначенные.

кентярик 777
своего атамана м2 год юзал на со2. сейчас использую воздух. что характерно не поменял НИ ОДНОЙ РЕЗИНКИ

sergeichzzz
Когда Кардинал то в продаже появится, не слышно?

Неа..а вообще была информация что кардинал будут продавать только тому у кого атаман м2 уже не меньше года имееться. Ну типа "правила щас такие". Так что время не теряйте,купите атамана для стажа 😛

кентярик 777
что кардинал будут продавать только тому у кого атаман м2

Неа..а вообще была информация что кардинал будут продавать только тому у кого атаман м2 уже не меньше года имееться. Ну типа "правила щас такие". Так что время не теряйте,купите атамана для стажа

Только не м2, а м1 - он гладкоствольный.

Kurama
Какие новости с полей? Последняя от 30 апреля...

Чото пока тишина.

Kurama
Из люминия наверно только экспериментальные образцы сделали.

Жаль...а Я уже губу раскатал купить в пару к пластиковому атаману м2 алюминевый кардинал 😞...

Walther P99 QT
Да, на РСРшной ветке писали, что такая фрезеровка по цене будет как чугунный мост...

Может стоит таки отдельно под конкретный заказ пилить с алюминия?Я наверное купил. Пусть он две цена от пластика стоит.и чего там особо дорогова?килограмовая алюминивая чушка+час работы на станке чпу.

кентярик 777
Более того...Я б и корпус алюминиевый купил бы для ПИОНЕРА тыщь за 10

Ага, и с зеркалом в "патронниках" - хотя бы под диаметр Жевело )))

mig2
Новости какие-нибудь положительные есть?
#315
P.M. Ц

Novi4ok2009
Блин ждал , надеялся и верил ((( Но 25000 - это очень круто. Дешевле самому собрать на ките толстика.

Был уверен что где то так и будет стоить,хотя надеялся на чудо,будет до 15к стоить)))

Rom72
Кстати, мультикалиберность для пользователя означает необходимость купить у производителя еще и доп.стволики?

Менять мощность не разбирая пест - класс. Была такая функция у FX Ranchero три вида мощности. Здесь более широкий подход!

Магазин крутой! Конвеерный тип, как у Скифа (20 пуль кажется можно было зарядить), только доработан, и на 32 выстрела!!! Такого я не видел! Предполагаю, при мощности 3 Дж можно будет и три обоймы повыплёвывать пульки. А на полной мощности хватит выстрелов на 15, при таком объёме резервуара? Или хватит на всю обойму?))

Жаль что не подойдёт приклад-резервуар от Атаман М2.

25 тр - нормальная цена за такой пест, с таким функционалом, заводского изготовления! Есть гарантия, сертификация!
Жду появления в продаже! 😊)

mig2
И доп стволики если надо и магазины к ним, как заметил на обойме стоит маркеровка калибра 5,5.
За развлечение надо платить! 😊
Кому надо 4,5 , а надо 5, 5 и ещё 6,35- пистолет охватит БОЛЬШОЙ круг почитателей пи-си-пи. Да ещё и СО2 можно использовать. Супер!
Жаль что не подойдёт приклад-резервуар от Атаман М2.
Менять мощность не разбирая пест супер класс. Была такая функция у FX Ranchero три вида мощности. Здесь более широкий подход!
Магазин крутой! Конвеерный тип как у Скифа (20 пуль кажется можно было зарядить), только доработан, и на 32 выстрела!!! Такого я не видел!
25 тр - нормальная цена за такой пест, с таким функционалом, заводского изготовления! Есть гарантия, сертификация!
Жду появления в продаже! 😊)

Во всяком случае, при такой цене можно надеяться на длительный выпуск этого аппарата. "Народный короткоствол", как его обозвали на тытрубке, не должен быть дешевым - иначе его в первую очередь купят сами понимаете, кто. Пара-тройка инцидентов - и производство тупо заставят прекратить.

ps. Что насчёт цены - так Олег сказал же в видео, что это его мысли.
Окончательынй ценник же будет на сайте фирмы.

xor71
кто щи будет варить

Walther P99 QT

👍🙌😀

Walther P99 QT
Замечу, что, даже учитывая пластиковую "оболочку" пистолета, масса получилась в килограмм. Даже интересно, во сколько выливалась масса металлического прототипа...

скажите, данный рср пистолет будет ли в редукторной версии в продаже?

ivik

скажите, данный рср пистолет редукторный или прямоточный?
Если прямоточный, то будет ли редукторная версия в продаже?

Вроде прямоток только.

"Основные задачи, которые решались при разработке пистолета:
-
-
- настройка погружного редуктора, не разбирая пистолет;.."

1. Для хранения, перевозки, досмотра СП на песте стоят ствол и магазин в калибре 4,5 а регулятор закручен на 3Дж

2. Для пострелушек ствол и магазин меняются на 5,5 или 6,35 это кому что нравится, регулятор выкручивается на максимум....

kalinakola
Коллеги, может кто вкурсе - сьемный резервуар приклад стравит воздух если я захочу его выкрутить недорасходывав?

Конечно стравит.

westenberg
Лично я, думаю, что Кардинал разрабатывался под вот такое использование, которое разделено на 2 фазы:

1. Для хранения, перевозки, досмотра СП на песте стоят ствол и магазин в калибре 4,5 а регулятор закручен на 3Дж

2. Для пострелушек ствол и магазин меняются на 5,5 или 6,35 это кому что нравится, регулятор выкручивается на максимум....

Калибр пофиг. Наличае сертификата снимает ВСЕ ВОПРОСЫ.

кентярик 777
Наличае сертификата снимает ВСЕ ВОПРОСЫ.

Walther P99 QT
Лучше из "мурки" - у ней ствол можно резать хоть под самую муфту полисментам будет пофиг.

westenberg
Лично я, думаю, что Кардинал разрабатывался под вот такое использование, которое разделено на 2 фазы:

1. Для хранения, перевозки, досмотра СП на песте стоят ствол и магазин в калибре 4,5 а регулятор закручен на 3Дж

2. Для пострелушек ствол и магазин меняются на 5,5 или 6,35 это кому что нравится, регулятор выкручивается на максимум....

С сертификатом до 3 джоулей хоть 7,62 калибр.
Это оборот, ремонт, транспортировка, продажа патронов на огнестрельное и пневматическое оружие регламентируется законом об оружии.
Оборот пневматических пистолетов до 3 Дж регламентируется законом о торговле, это игрушка. Транспортировка игрушек не знаю под какой закон попадает)

westenberg
Кентярик, ты, вроде, взрослый человек?

Дык Я то именно ВЗРОСЛЫЙ а ты судя по постам нет.

pww2000
Сделать что-ли обрез из своей двустволки? А чё - сертификат есть. 😊

Делай. Если в сертификате это предусмотрено. Никто и слова не скажет.

shm
, хотел бы я Кардинал хотя бы 7,62 с 50-60 у. е. на борту из коробки

кентярик 777
Наличае сертификата снимает ВСЕ ВОПРОСЫ.

pww2000
Я к тому, что это всё только до момента, пока в сертифицированном изделии кто-либо не покопался.
Если поймают со стрельбой на пустыре - любой эксперт накрученный кардинал признает оружием (или сам накрутит) невзирая на сертификат. И далее - 20.13 до ста тыщ (ну или до 50, если один и трезвый)..

Поворот отверткой считаеться "ковырянием"? А если тебя на бабе чужой поймают это признают изнасилованием или таки это ваше с ней личное дело? Довести до абсурда можно любое действие.

westenberg
Лично я, думаю, что Кардинал разрабатывался под вот такое использование, которое разделено на 2 фазы:
1. Для хранения, перевозки, досмотра СП на песте стоят ствол и магазин в калибре 4,5 а регулятор закручен на 3Дж

2. Для пострелушек ствол и магазин меняются на 5,5 или 6,35 это кому что нравится, регулятор выкручивается на максимум....

кентярик 777

Поворот отверткой считаеться "ковырянием"?

Т.е. если меня словят на стрельбе с накрученным аппаратом то достаточно сказать "я только отверткой покрутил" и всё, никаких санкций?

pww2000
Я к тому, что это всё только до момента, пока в сертифицированном изделии кто-либо не покопался.
Если поймают со стрельбой на пустыре - любой эксперт накрученный кардинал признает оружием (а то и сам накрутит) невзирая на сертификат. И далее - 20.13 до ста тыщ (ну или до 50, если один и трезвый)..

Абсолютно Верно.
Я к чему и писал сообщение-"эпопею" в другой теме что актуально чтобы из РСР-пистолета можно было бы Комфортно стрелять ( была такая возможность)
Без модератора и в Закрытом Помещении.
А это значит что пест
- калибр 4,5мм
- масса пути 0,51 -0,52грамма
- длина дудки Не Менее 195мм
ибо в нашей стране с нашим законодательством спокойно можно стрелять Только в крытом помещении. Нашли такое- дома, на работе, ещё где- и там пострелять.А на улице так или иначе это не тот вариант

Допишу. Здесь в темах я не пишу про софт-модели пистолетов. Какой он должен быть, такой пистолет не знаю. Я с софт-моделями дела не имел никогда поэтому пас.

Walther P99 QT
Был описан прецедент судебного решения по МР-654

XUL
Друзья, а вообще есть примеры попадалова на уголовные сроки по PCP ?

Нет, конечно. И быть не может - пневматическое оружие в УК не упоминается принципиально, только в КоАП.

Вопрос, обошлись ли услуги адвоката дешевле штрафа... оправдано лишь в том случае, если человеку получать административку ну никак нельзя.

XUL
Друзья, а вообще есть примеры попадалова на уголовные сроки по PCP ?

Посмотрел видео по Кардиналу - впечатляюще )
Единственно - думаю фиксацию ствола можно было и одним винтом сделать.
Или даже - рычагом с эксцентриком. Но - не суть.
Упрощенная версия кстати не очень как то интересна ...
Если конечно ее цена не в 2 раза ниже и она не апгрейдится запросто в нормальную ...

Ждем когда эти килограммы счастья отпускать начнут )

А

pww2000
если кому голову прострелить...

В том эпизоде, кстати тоже стрельба типа имела место быть ...
А вот так чтобы без стрельбы - что то я не помню инцидентов - просто по изъятию...

Вопрос риторический и можно не отвечать 😊

Денчик1234321
Интересно, как можно пневму переделать в огнестрел и насколько выстрелов её хватит?

Вопрос риторический и можно не отвечать 😊

654й и 656й в однозарядник - переделываются на ура. Многим этого достаточно. Достаточно, чтобы получить 223ю 😀

Walther P99 QT

654й и 656й в однозарядник - переделываются на ура. Многим этого достаточно. Достаточно, чтобы получить 223ю 😀

Разве что

XUL
то и рогатку признают орудием с такими же последствиями.

совершенно верно тем более что
0,004кг. х 50м/с в кв. /2= 5 Джоулей
вполне энергия чтобы причинить травму

Hrustik75
смысл покупать РСР за такие деньги, что бы углекислотой заправляться?

Walther P99 QT
на калибре 6.35 разница между воздухом и СО2 будет не столь значительной

shm
В теме про револь Т4Е HDR рукастый и грамотный Сергей быстро добился интересных результатов на СО2. Я за эксперименты. Но, будем помнить о том, что при использовании не специальной резины в уплотнителях, чем грешила А+А, кердык от кислоты может настать махом. Надо быть к этому готовым.

Первый год атамана юзал на кислоте...на второй год купил насос и перешел на воздух. НИ ОДНОЙ РЕЗИНКИ НЕ ПОМЕНЯЛ.

brun_hill
Пока нет видео разборки-сборки не совсем понятен вот такой момент. Чтобы следующий контейнер в магазине стал на линию "ствол-клапан", предыдущий принудительно сдвигается назад. Чем? Насколько сумел разглядеть на видеозаписи, отверстие в передней стенке магазина круглое, без вырезов под толкатель.

Ну в видео показан процесс заряжания магазина. Конвеер крутиться пружиной и при сдвиге контейнера вперед (пальцем ли при заряжании или боевым клапаном при выстреле )заряженный(либо остреляный)контейнер уходит против часовой стрелки(емнип)а на его место встает пустой если идет зарядка(либо заряженный если при стрельбе)контейнер. Там прекрасно видно суть процесса.

кентярик 777
вперед

brun_hill
Назад.

Это зависит откуда смотреть.

Это зависит откуда смотреть.

Выстрел наверняка происходит из контейнера, интересно, нормальная будет достигнута герметизация пары контейнер-ствол ? И как происходит этот процесс, если ствол неподвижен, а контейнер для перезарядке должен уходить в противоположную сторону от ствола ?

Кот Терминаторский
Выстрел наверняка происходит из контейнера

Кот Терминаторский
интересно, нормальная будет достигнута герметизация пары контейнер-ствол ?

Кот Терминаторский
как происходит этот процесс, если ствол неподвижен, а контейнер для перезарядке должен уходить в противоположную сторону от ствола ?

Кот Терминаторский
Или все таки детали УСМ при нажатии на спуск, досылают пулю из контейнера в ствол

Вот и я о том же. Тут возможны два варианта. Либо толкать наствольной втулкой с казны (что вряд ли - ствол толстый)

Либо тянуть зацепом выбрасывателя (вырез на задней стенке магазина таки есть).

но подвижен

А вообщем чо вы себе голову греете?если всё работает то какая разница как это работает?

Из видео понял, что от питания баллончиками с СО2 вроде как отказались.
Почему? Мне было бы интересно такое диетическое питание поначалу, потому, что тема РСР для меня совершенно новая и хотелось бы сначала попользовать Кардинал на газу, а потом постепенно переходить на воздух. Жаль, конечно, но видать придется сразу окунаться в тонкости РСР без подготовки.

Кот Терминаторский
Возможно так и есть, но все это пока догадки.
Пока не выйдет обещанное видео сборки-разборки Кардинала.

Из видео понял, что от питания баллончиками с СО2 вроде как отказались.
Почему?

потому что нечего огород городить СО 2 это заведомо худший вариант
РСР как минимум не сложнее чем СО2
А так гораздо менее капризная чем СО2

Кот Терминаторский
Интрига со стороны производителя и его молчание, что бы хоть как то время ожидания убить

Кот Терминаторский
Если только перед стволом не стоит отдельной деталью такая втулка.

Кот Терминаторский
Очень не надежная схема, возможны постоянные перекосы втулок и торможение всей системы подачи втулок.

кентярик 777
и контейнер отходит назад за счет того что на него давит воздух в стволе

А так - возможно всё, что не противоречит законам физики Нестандартные решения - визитная карточка А+А. Но больше склоняюсь к версии про зацеп.

Перекосы как раз исключены - контейнер с боков подпирается соседними картриджами, снизу опирается на ребро магазина, сверху стенка. Для перекосов не оставлено места (во всех

brun_hill
физики таки противоречит

Судя по словам Олега о серийном образце и отпечатанному тиражу упаковки и паспорта (вряд ли это макеты), дело стало за сертификацией

потому что нечего огород городить СО 2 это заведомо худший вариант

Кот Терминаторский
когда нет всяких насосов, баллонов и компрессоров (

Кот Терминаторский
Ну почему, если бы была оставлена возможность иметь как доп. функцию стрельбу на СО2,

pww2000
А что СО2 запретили?

Человек видимо путает невозможность стрелять используя 12гр.балончики и стрельбу используя заправку от огнетушителя.

Кот Терминаторский
Ну почему, если бы была оставлена возможность иметь как доп. функцию стрельбу на СО2, чем это плохо? Не мешается, есть не просит, да и когда нет всяких насосов, баллонов и компрессоров (

ну это приблизительно как на вооружении современной роты иметь и кремнёвые ружья ( в качестве дополнения к автоматам) есть не просят, не мешаются итп
СО2 на круг не проще а сложнее и вдобавок ко всему энергетически слабее

К зиме выпускать новый пистолет на рынок не лучшая идея

Нет смысла экономить.

А что СО2 запретили?

и стрельбу используя заправку от огнетушителя.
Да нет, я не путаю, просто я привык к баллончикам и боязно сразу переходить в неизвестность. 😊

[QUOTE][B]СО2 на круг не проще а сложнее и вдобавок ко всему
энергетически слабее

Кот Терминаторский
Надо именно сейчас запускать на рынок новый необкатанный пистолет, чтобы к "сезону" выявить все детские болезни и мелкие недочеты и исправить их.

А где стрелять то зимой?в квартире черевато с такой энергетикой

в тире дорого.

Кот Терминаторский
Это да! Но пару раз в месяц можно.

Ээээ неееее...Я в своё время в тире (совершенно бесплатном кстати)с малокалиберного пистолета за полгода не напрягаясь настрелял на норматив КМС.а вот стрелять со своего да ещё за свои деньги....лучше на эти деньги пивка попить. Вот прям щас до дома доеду и начну. А чо?пятница..сам Бог велел 😊

Кот Терминаторский
поговаривают, что использование СО2 угрожает озоновому слою.

Кот Терминаторский

Да вроде пока нет, хотя поговаривают, что использование СО2 угрожает озоновому слою. Поговаривают так же о том, чтобы ввести налог на каждого человека, выдыхающего в атмосферу страшный СО2.

Кот Терминаторский
Выявляя все недочеты и неисправности и устраняя их самостоятельно или привлекая помощь спецов с А+А, чтобы к сезону все работало как надо.

И некоторым резиновым уплотнениям.

А если речь про прокладки в пистоле, то уже уважаемый кентярик 777 отписывал, что имея в своем распоряжении Тульский Атаман М2, год пользовал его чисто на СО2 и за это время не поменял ни одной прокладки и уплотнения. Будем надеяться, что в Кардинале будет не хуже сделано.

лучше на эти деньги пивка попить

но честь стать покупателем из первой партии и бета-тестером, пожалуй, уступлю.

Кот Терминаторский
пользовал его чисто на СО2 и за это время не поменял ни одной прокладки и уплотнения.

pww2000
Там прокладки специальные. 😊

Угу..и собран специально для меня на оьдельном конвеере;:…обычные там уплотнения,такие же как у всех. ДА ОНИ КАЧЕСТВЕННЫЕ. после года на кислоте не одну НЕ МЕНЯЛ.хотя уже сезон на воздухе отстрелял. Значит качество достойное.

https://www.youtube.com/watch?v=iYnkbq96IjQ

Мне показалось или некоторые пули прилетают в мишень боком?

кентярик 777
494м/с граммом с хвостиком? Хм...интересная конструкция 😛

У меня на Атамане как-то хрон 500+ показал. Тут тоже, думаю, глюк какой-то. Что-то по звуку я разницы не заметил.

Денчик1234321
хрон 500+ показал

кентярик 777
Хм...интересная конструкция

shm
Разве что и впрямь 500 выдаёт.

кентярик 777
Ну интересно...осталось как то жене объяснить зачем мне два почти одинаковых пистолета 😊

brun_hill
Что имеем. Объем резервуара 100 куб. см. Плато 210-125 атм. Выстрелов в плато 28, скорость 190, пуля 1,175. Если верно посчитал, выходит 14 кубиков на джоуль.

Ииии?это много или мало или в самый раз?с чем сравнивать то?давай для сравнения для атамана посчитай чтоб более понятно было.

brun_hill
Чуть позже, сейчас по делам ехать пора. Дополню потом.

Дык не торопим.подождем.

кентярик 777

Ииии?это много или мало или в самый раз?с чем сравнивать то?давай для сравнения для атамана посчитай чтоб более понятно было.

Считал я Атамана. По самым скромным подсчётам за 18 переваливало. Да и 14 многовато.
Вообще до 10 норма, но некоторые и 6-8 укладываются.

кентярик 777
это много или мало или в самый раз?с чем сравнивать то?

Денчик1234321
Вообще до 10 норма, но некоторые и 6-8 укладываются.

shm
190 как-то маловато.

brun_hill
Вообще, считаю, цена по нынешним временам вполне нормальная. "Самосборы" и вторичка не в счёт. Что есть на рынке с сертификатом за такие деньги?

Hrustik75
Например, про Фантом от Крюгера за 15тыс.р. в этой же теме люди и писАли.

Вот прям заводской неколхозный магазинный пест с 30+джоулями за 15 тыщь?ну дай ссылку чтоль чтоб не обозвали нехорошим словом.

shm
Как его разозлить

кентярик 777
чтоб не обозвали нехорошим словом.

кентярик 777
прям заводской неколхозный магазинный пест с 30+джоулями за 15 тыщ

brun_hill
Пока не сравниваем "лучше-хуже", пока лишь выясняем, что можно купить за 22-25 т.р.

brun_hill
Хм... Есть ещё МР-673-03... Вполне укладываемся в бюджет 😛

Чото гугел не знает такого наименования

кентярик 777
На первом видео есть нюанс-БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ СТВОЛ(минимум вдвое длиннее чем у стандартного).уверен с коротким стволом таких скоростей не добиться как щестигранником не крути 😛

А со стандартным стволом сколько в 5.5 выдавал максимум?

кентярик 777
Чото гугел не знает такого наименования

БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ СТВОЛ(минимум вдвое длиннее чем у стандартного)

А со стандартным стволом сколько в 5.5 выдавал максимум?

Р.С. Еще один пистолет хотелось бы посчупать, а именно Север ПП, но нигде нет ни отзывов, ни ТТХ пистолета-пулемета. В наличии вроде есть в одном магазине, калибры 5.5 и 6.35 по 29990 рур. Да боязно покупать не зная про пистолет ничего. Пару видео от производителя видел, но там про ТТХ ни слова.

Кот Терминаторский
Написал заявку в А+А на приобретение Кардинала, хочется уже посчупать его.

Кот Терминаторский
В видео показано хроном--до 240 км\час, пулей 1.175 гр. и до 205 км\ч пулей 1.65 гр. Примерно так помню. 😊

Не факт что шестигранник до конца крутанули. По сути есть колба-нет колбы ваще пофиг. Сказывается только на количестве выстрелов. Более длинный ствол дает конечно серьезный прирост в скоростях но не в два раза это точно. Так что...пробовать нужно.

Про Север есть тема на форуме. Длинная и печальная

Виртуально жму Вашу руку! Наконец-то хоть кто-то решился!

Не факт что шестигранник до конца крутанули

Кот Терминаторский
Только вот они опять вернулись к фиксации этого регулировочного болта

brun_hill
Не совсем так. Поначалу регулировка была дискретной, ступенчатой, с фиксированными положениями. Затем применили плавную, а сейчас добавили ещё винт, который не даёт раскручиваться винту регулировки. Видимо, выдавливает воздухом.

Неа..как Я понял из видео добавили фиксирующий пин для прохождения сертификации. Может Я неправильно понял.

190 километров в час - скорость, оптимальная для кучности на этом образце. Технически за 200 перевалить реально.

Я понял из видео добавили фиксирующий пин для прохождения сертификации. Может Я неправильно понял.

[B][/B]

Кот Терминаторский
Еще один пистолет хотелось бы посчупать, а именно Север ПП, но нигде нет ни отзывов, ни ТТХ пистолета-пулемета. В наличии вроде есть в одном магазине, калибры 5.5 и 6.35 по 29990 рур. Да боязно покупать не зная про пистолет ничего. Пару видео от производителя видел, но там про ТТХ ни слова.

Даже не думайте связываться.

Даже не думайте связываться.

Кот Терминаторский
Совсем все плохо с ним? А где почитать отзывы владельцев?

https://guns.allzip.org/topic/30/2019562.html

Денчик1234321

https://guns.allzip.org/topic/30/2019562.html

Мда...почитал(выборочно)…Я в акуе?…да не...не так! 😊Я В ПОЛНОМ АКУЕ 😛

Насчет стопора винта настройки мощности - не понял - это фиксированный ограничитель хода или просто контр-винт чтобы не откручивался от вибрации ?

кентярик 777
может нету у них тисков в тире

Это прямо кандидат на мем )
Ну так и я про то - надо принести )

кентярик 777
Ну если слесарь-сборщик попадает на 25 метров пуля в пулю то вы (наверное)и подавно попадете 😛':а если серьезно-может нету у них тисков в тире..всяко же может быть? Как минимум с рук не точнее стрельба чем с тисков.

тоже всегда не понимал этого,мне пофиг как стреляет кто то,мне интересно как стреляет данное изделие,а это тиски,а уже потом можно если им не лень и найти стрелка

Можно через него попросить видео отстрела из тисков

Давид32
мне пофиг как стреляет кто то,мне интересно как стреляет данное изделие,а это тиски

Ну это, собственно, и есть квинтэссенция моего посыла )

brun_hill
Ребят, ну зачем эти отстрелы из тисков, когда на СК усилие нажатия при самовзводе 5 кг? Даже если "рупь на полтосе" со станка соберут, что будет при стрельбе с рук?

ну написали,что бы знать что может инструмент,а не стрелок,может у меня руки как тиски)))

NexiaClub
Пистолет очень интересный. Вопрос: в калибре 6.35 пулей 1.645 какая скорость максимум и сколько выстрелов в 10 метровом коридоре? Где купить модератор?

Нету пока на руках ни у кого.тем более в 6,35.так что через полгода может кто и ответит на вашь вопрос.

sergeichzzz
Уже 50 человек заказали http://www.tulataman.ru/news/i...oleta-cardinal/
Ждём первых отзывов через неделю может быть.

Офигеть...блин...а нам то останется?

кентярик 777
Или подождем сертификацию в 6,35?ведь между имеющимся 4,5 атаманом и 5,5 кардиналом разница не такая большая? 😛

Ну, как небольшая - двукратная в массе пуль. Плюс емкость магазина и самовзвод.

Ну, как небольшая - двукратная в массе пуль. Плюс емкость магазина и самовзвод.

Walther P99 QT

Ну, как небольшая - двукратная в массе пуль. Плюс емкость магазина и самовзвод.

Ну в 4,5 мм и граммовые+ есть. Суть не в массе а калибре. Разница между 4,5 и 5,5 всего 20% а между 4,5 и 6,35 почти 40%.

brun_hill
Полагаю, со временем всё будет. Пистолет ещё даже в продажу толком не поступил.

Ну ждем..чо... с женой надо утрясти вопрос с 25 тыщями на новую игрушку. А то визжит типа "вся квартира пистолетами и ножами завалена!"...дура чо..хоть и красивая....

кентярик 777

хоть и красивая....

По своему опыту - этот фактор компенсирует любые недостатки 😊

brun_hill
Так ради этого всё и затевалось 😛
Магазин стоит 1600 рублей, стволик - до трёх тысяч со всеми торцами-проточками.

Очень оптимистичная цена за стволик 😛

Денчик1234321
Не, не так.
Не слишком ли оптимистичная цена за стволик?

Пффф..а чему там дороже стоить?вон хоть щас бланк купить можно нарезной под любой калибр примерно от 3тыщь. Но то КУСТАРНОЕ изготовление и полукриминал а потому и ценник завышен. А заводского изготовления да 100% легальное в себестоимость выйдет в тыщу рублей максимум. Продавать по три-300%прибыли.

Денчик1234321
Зря вы так про токарку. Чтобы сделать грамотно фаску и пульный вход, и потом так же грамотно
полирнуть, квалификация нужна. А "такие" фаски я и сам сделаю.

*многозначительно улыбаюсь*

Денчик1234321
Вот только хорошие, даже сильно б/у стоят подороже

brun_hill
Фантом это один точный выстрел (если получится) , кардинал это 28 "хулиганских" выстрелов за то же время. Если Вы хороший стрелок то конечно фантом Ваш вариант. Но не все же хорошо стреляют , мне например сподручней кардинал на самовзводе."

Ну, во-первых, 28 выстрелов не за то же время. Во-вторых, на самовзводе вообще сложно попадать, т.к. хороший грамотный спуск - залог точности. В-третьих, если речь идёт хотя бы о стандартных серых мишеньках, то, как правило, второй попытки они не дают, разве что на добор.
Если я буду брать подобный пистолет, то уж точно не с самовзводом.

brun_hill
Дождёмся отзывов по Кардиналу, там посмотрим.

Все их ждут 😊

Firster
жду кардинал именно в 6,35

Абсолютно с вами согласен.

sergeichzzz
Получается в 6.35 воздуха в резике не будет хватать на весь магазин(

Видимо, от настройки зависит. Впрочем, при хорошем максимуме я бы и от 12-15 выстрелов был бы счастлив )))

brun_hill
В кардиналовском резервуаре навскидку "накоплено" 600 Дж. Их можно "потратить" по-разному. Если по 21 Дж на выстрел, выйдет 28 раз. По 60 - соответственно, с десяток.

Нормально. Всё...коплю деньги к весне .уже и с женой практически вопрос решил.

ramaratovich
Со скольки метров такой в калибре 5,5 разобьет пивную бутылку?

Со 100-150 … 😛 главное попасть.

Начиная с 5.5, бутылка бьется в хлам. Плинкинг получается эффектный. Гарантирую.

ivik
а редукторные кардиналы есть или ещё нет?

Пока нет. И калибр пока только 5.5

ivik
а редукторные кардиналы есть или ещё нет?

А оно нужно?чем прямоток не мил?

Walther P99 QT
Для своих загородных приключений взял бы не раздумывая...

ramaratovich
В первом обзоре пистолета говорится - максимальная длина 12мм масса пули 3,4 грамма

sergeichzzz
Нашёл видео:
https://www.youtube.com/watch?v=l0JFXD0rPiM

Ну примерно такими же пулями они и отстрелявали получается. Вес 3 с хвостиком грамма. Это радует. Не радует только стоимость таких пуль 😛(в сравнении с обычными).

Walther P99 QT
Неплохо.

Firster
Видимо стреляют) 😁 не до форума

brun_hill
Насторожило предупреждение насчёт точёных контейнеров. Как известно, сейчас их отливают по МИМ-технологии https://forum.guns.ru/forummes...-m58905958.html , отливают, и ладно. Почему возникают проблемы с картриджами из-под резца? Шероховатость не та? И почему после анодирования стало хуже?

Шероховатость зависит исключительно от КАЧЕСТВА ОБРАБОТКИ. при желании можно отполировать лучше чем у кота яйца 😛…а если серьезно то думаю что фраза о сомнительной работоспособности самоточенных контейнеров была сказана исключительно ради уменьшения пыла разных "самоделкиных"так сказать "дляподстраховки".

brun_hill
Насторожило предупреждение насчёт точёных контейнеров. Как известно, сейчас их отливают по МИМ-технологии https://forum.guns.ru/forummes...-m58905958.html , отливают, и ладно. Почему возникают проблемы с картриджами из-под резца? Шероховатость не та? И почему после анодирования стало хуже?

Да, скорее всего, из-за шероховатости.
Вообще не понимаю, зачем точить? К примеру, для Атамана набор из 10 контейнеров стоит 210 руб. Ни один токарь не возьмётся точить за такую сумму))

Денчик1234321

Вообще не понимаю, зачем точить? К примеру, для Атамана набор из 10 контейнеров стоит 210 руб. Ни один токарь не возьмётся точить за такую сумму))

+100 к ЧСВ )))

ramaratovich
на Камчатке, если ты пришел к токарю с простым заказом на час и просишь сделать за тысячу, то через секунду токарь смотрит на тебя как на гавно, придется еще походить за ним, по уговаривать. И это про токарей, которые где-то работают на производстве, т.е. наемные работники. К тем, кто сам по себе можешь вообще не заходить с такими заказами.

Ну значит зажрались вы там. У нас в Кемерово какая нибудь втулка будет стоить у хорошего токаря от бутылки пива до ста-двухсот рублей в зависимости от сложности-размера и чистоты обработки. А ужь за 500тебе хоть чего вытокарят.

кентярик 777
И кстати(специально для ДЕНЧИКА):в РОССИИ (не в маскве или питере а именно в РОССИИ)токарь зарабатывает около 100 рублей в час. И даже 200 рублей за 2 часа это нормальная оплата его труда. Я уже молчу про то что хороший токарь тебе наточит ОТЛИЧНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ КОНТЕЙНЕРЫ-ровные и гладкие. Без литьевых швов и с четким внутренним диаметром. Про соосность Я уже и не упоминаю(все видели мои фотки контейнеров некоторых?)

Да, возможно, попадаются контейнеры не очень ровные, но можно заказать 2-3 комплекта, как сделал я. Плюс к этим контейнерам заказать ещё ништяков разных, чтобы в итоге доставка вышла не такая накладная.
Насчёт токарки. Не так-то просто выточить эти контейнеры: пройтись резцом по болванке до нужного наружного диаметра, просверлить на всю длину, нарезать, потом каждый зажимать, делать проточку под ствол и не сверлом, иначе конус получится, и т.д., и т.п. Потом ещё всё "вылизать", чтобы контейнеры получились, как Вы пишите, ОТЛИЧНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ КОНТЕЙНЕРЫ-ровные и гладкие. В общем, действительно хороший токарь, а другого контейнеры получатся так себе, не будет заморачиваться за пару сотен, и дело тут не в обжорстве или в Москве, Питере.

brun_hill
Парни, предлагаю завершить дискуссию о расценках на токарные, фрезерные и прочие работы. Корыстный мотив в заявлении "Приобретайте только наши контейнеры" исключён, со временем кто-то обязательно попробует изготовить самостоятельно и наверняка поделится, что там у него вышло.

Ну чо это завершить то? А попистеть? 😊

brun_hill
кто-то обязательно попробует изготовить самостоятельно и наверняка поделится, что там у него вышло.

pww2000
Пластиковые, на 3Д принтере

brun_hill
Держали давление? Или разрывало?

Думаю их будет тупо сминать от удара ствола и БК

Они в магазине не катались, застревали. Точность у принтера для этих целей "не очень". Выстрелить ни разу не удалось 😊
А защитная крышечка на манометр должна получиться...

ЗЫ это атаман был, тема не та...

кентярик 777

Ну чо это завершить то? А попистеть? 😊

Для этого есть тема про Южную Родезию...

pww2000
Все теории озвучили?
Они в магазине не катались, застревали.

Skifmgn
Пест конечно зачётный, особенно переходник под колбу порадовал, рраз и миникондор получается, только сапог у китайцев докупить) кстати, а переходник такой уже в продаже?

Phoenix_64
Пистолет получил

Phoenix_64
Механизм предвзвода требует привычки. Не всегда понятно когда достаточно отвёл. Спусковой крючок не тяжелый, вполне себе и без предварительного взведения можно использовать

Кто юзал их - меня поймет. Более детально опишу вечером с фото и возможно видео.

Вообще люди очень адекватные. Еще в процессе заказа пожаловался, что владею Атаманом первых выпусков (без всяких "М" и "У") тот что еще с предвзводом. Там подтравливает клапан. А ЗИП естественно нигде нет. Нашли и вложили в коробку клапан в сборе бонусом.

кентярик 777
Брать то надо..и возьмем само собой..однако ждем в 6,35 когда появиться.

Именно так 😊

Oleg_1971
Резьба там внешняя под насос G1/8 т.е. чисто хатсановский насос нужен.
Переходник не предусмотрен.

Переходник предусмотрен китайскими братьями.
Покупал себе такой для М1.
https://ru.aliexpress.com/item/32658793699.html
Цена вопроса ~$3.
Я так предполагаю надо наверное BSP брать, я взял NPT - накручивается, но сильно как то с трудом (первый раз )).
Большое спасибо за обзор !
Думаю ссылку на него надо добавить в шапку.

XUL

Переходник предусмотрен китайскими братьями.
Покупал себе такой для М1.
https://ru.aliexpress.com/item/32658793699.html
Цена вопроса ~$3.
Я так предполагаю надо наверное BSP брать, я взял NPT - накручивается, но сильно как то с трудом (первый раз )).

BSP - цилиндрическая резьба
NPT - коническая резьба

Денчик1234321
у конической средний диаметр побольше.

Коническая резьба нарезана на небольшом конусе для герметизации соединения без использования дополнительных уплотнений. Например датчики температуры и давления масла на двс. Цилиндрическая резьба это такая же резьба но нарезана на цилиндре. А что такое "средний диаметр"? 😊

XUL
а какая у А+А на штуцере - известно?

khimik7
Просто резче нужно откручивать винт

khimik7
Насчет резинок вообще ничего не понял.

brun_hill
G 1/8 - это в паспорте написано

3 важные буквы тока забыли написать )
В общем BSP в М2 вроде резьба, судя по отзывам.

кентярик 777
Короче как то так у меня было.

brun_hill
Наоборот у Вас было 😛

Ааа..да...точно .

brun_hill
https://www.youtube.com/watch?v=BxfIhn232sQ
Смотреть с 8.04

Странно.2 десятки практически не дают сопротивления при вставке и их вполне хватает чтобы не сифонило.Самые первые штуцера делал с увеличением 5 десяток вставлялись очень туго.Фиг его знает может от диаметра ещё зависит.Надо попробовать вместо привычных 8-9 сделать 6мм.

кентярик 777

Коническая резьба нарезана на небольшом конусе для герметизации соединения без использования дополнительных уплотнений. Например датчики температуры и давления масла на двс. Цилиндрическая резьба это такая же резьба но нарезана на цилиндре. А что такое "средний диаметр"? 😊

https://yandex.ru/turbo?text=h....php%3FID%3D263

Тут пишут, что эту резьбу нужно уплотнять, и что она не подходит для нарезания на литых и алюминиевых деталях. Там и про средний диаметр есть.

Денчик1234321
Я никогда не испытывал проблем с закачкой даже пустого пистолета хоть насосом, хоть баллоном, хоть огнетушителем. И резинки целы, и настрел ого-го.
Что я делаю не так? (С) Кентярик 777
)))

brun_hill
Первая поломка... Ну как так-то?
Зато насосом закачивается на ура.

Это нормально. Человек должен УМЕТЬ ЧИТАТЬ ИНСТУКЦИЮ и ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. вот у меня первым вопросом сразу возникло сомнение о возможности ШТАТНО и БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ стрелять ПОЛТНОТЕЛОМ. ибо там ДРУГАЯ ГЕОМЕТРИЯ ПУЛИ совершенно. Ну а кто ССЗБ тому никто не виноват

ramaratovich
Покупатели чего-то ждут, продавец чего-то ждет.

И озвучили в том числе, что гарантируют работу этих пружин. Ладно производитель, у него своя политика, но покупатели... Из пятидесяти на Ганзе отметились двое, ещё один на ремонте, но остальные-то сорок семь? Интернет у них явно есть, раз о продажах узнали и через е-мейл заказы делали. Неужели ни у кого не возникло мысли снять обзор и залить на ю-тьюб? Написать в блоге? В контакте, на худой конец, отписаться? Молчат покупатели.

Дим1968
При такой пружинке плато находится на более высоких давлениях.

Пойдут отзывы от пользователей, думаю такие вещи учтут и подкорректируют.

ramaratovich
Да когда они пойдут то уже. Складывается впечатление, что покупатели не довольны и продацец ждет рекламаций, что бы сделать изменения. Домыслы, но производитель ничего не делает, что бы развеять их.

Я не пойму чего ты хочешь?Производитель занимается ПРОИЗВОДСТВОМ. у фирмы А+А никогда не было агрессивной рекламы своей продукции. А те кто "в теме" или ранее покупали от туляков изделия разные сами разберуться что к чему и как. Правильно всё Я считаю.

Vladimir1953
что первые Кардиналы скупили покупатели, а не производители аналогичных аппаратов? Вполне возможно, что в ближайшем будущем появятся его клоны с азиатскими либо турецкими ярлыками

Думаю, что они не знают о нём ещё 😊 Да и патенты наверняка есть.

shm
А где про поломку? Не потёрли?

Ударник и клапан перемещаются вертикально, как производится предвзвод и самовзвод стало ясно. Мощность регулируется плунжером. Полым плунжером, подчеркну. По крайней мере, с этими вопросами разобрались. Вроде бы, всё логично, неприятных "сюрпризов" по этой части быть не должно. С магазином бы чуть больше ясности.

brun_hill
Топикстартер этой темы: https://guns.allzip.org/topic/96/2533561.html дал ответы на некоторые вопросы. Не сказать, чтоб ответы исчерпывающие, однако, опубликованная взрыв-схема Кардинала пролила свет на некоторые аспекты.

Ударник и клапан перемещаются вертикально, как производится предвзвод и самовзвод стало ясно. Мощность регулируется плунжером. Полым плунжером, подчеркну. По крайней мере, с этими вопросами разобрались. Вроде бы, всё логично, неприятных "сюрпризов" по этой части быть не должно. С магазином бы чуть больше ясности.

А полый плунжер не получится сделать еще более полым? ) и насчет поломки - я правильно понял, что из-за "недоворота" контейнеров клапан просто дунул сразу в два?

Walther P99 QT
А полый плунжер не получится сделать еще более полым?

Нет слов...

brun_hill
Нет слов...

Почему такой разброс ?
Ствол недостаточно жестко закреплен ?
Или просто короткий слишком ?
Или из-за низких скоростей ?
Отстрел с длинным стволом из тисков показывает лучшие рез-ты ?

Очередь как явление - да - круто )

XUL
Почему такой разброс ?

brun_hill
Скорее всего

Почему бы не перевернуть пистолет, зажав за резик и не отстрелять из тех же тисков нежно с предвзвода?
Хочется знать все же "идеальную" кучу.
Хотя ... ввиду последних событий надо бабки готовить а не кучи смотреть ...

кентярик 777
Нужен приклад-резервуар с электроприводом и аккумулятором для автоматической стрельбы. Чтоб при присоединении приклада к пистолету получался типа пистолет-пулемет. При отсоединении -обычный пистолет

Кстати, неплохая идея.

Пест большой, большее Атамана М2)))
Вот в сравнении с ПМ:

Присоединил приклад-резервуар, заполнил воздухом от баллона! Пока давление держит!))

Ощущения офигенно приятные от пистолета!

mig2
Своего Кардинала сегодня получил!
Пест большой, большее Атамана М2)))
Присоединил приклад-резервуар, заполнил воздухом от баллона! Пока давление держит!))
Магазины заряжаются значительно быстрее, чем в Атамане М2.
Ощущения офигенно приятные от пистолета!

Поздравляю!
Ждем отзывов.

mig2
Своего Кардинала сегодня получил!
Пест большой, большее Атамана М2)))
Присоединил приклад-резервуар, заполнил воздухом от баллона! Пока давление держит!))
Магазины заряжаются значительно быстрее, чем в Атамане М2.
Ощущения офигенно приятные от пистолета!

редуктор есть в вашем экземпляре или пест прямоточный?

mig2
Присоединил приклад-резервуар, заполнил воздухом от баллона! Пока давление держит!))

не проще ли было купить Лешего со стволом 250мм, там уже всё м сразу..
приклад-резервуар..
опять все тоже самое
а пистолета с редуктором нет и нет..

mig2
Своего Кардинала сегодня получил

Не пришлось бы выдумывать "новый модератор с горловиной"! Подошёл бы модер от Атамана М2, да и вообще любой с резьбой 12*1.
Заправился воздухом без проблем, за ночь не сдул ни атмосферку!))

Пест огромный брутал!
Вот в сравнении с ПМ:

Приклад- резервуар на мой взгляд обработан хуже чем у М2, поясню, на М2 был гладенький без рытвинок мелких, на Кардинале обработка похуже, имхо!
В комплекте есть переходник на огнетушитель, нет крышечки на манометр. Нет сертификата с печатью!

mig2
нажимаю на камору с пулей она автоматически уходит влево.

mig2
У меня 5,5. Заказывал в конце ноября.
Насколько понял, общаясь с Иваном из А+А в 4,5 не будет, а в 6,35 можно дозаказать комплект!
А+А сейчас подыскивают поставщиков модератора, как о тестируют можно будет дозаказать: модератор, ствол и магазин 6,35 ещё дозакажу заглушку манометра и сертификат с синей печатью!

Логично что в 4,5 не будет ибо есть АТАМАН М2."Зачем плодить сущности"и создавать конкуренцию между своими изделиями.

mig2
можно будет дозаказать: модератор, ствол и магазин 6,35 ещё дозакажу заглушку

ramaratovich
Наконец-то первые настоящие впечатления и фото.

brun_hill
По ценам на стволы отдельно не было разговора?

кентярик 777
А что в комплекте два магазина идет?

кентярик 777
И фото для сравнения лучше не с пм делать а с атаманом м2

mig2
Не надо искать новые модераторы!!!

Надо будет спросить в А+А может продадут одно цевье для опытов. Без модера не пострелять.

mig2
Пока не разговаривал, не знаю нужен ли мне 6,35. Под какие задачи или просто что бы был!? ))
Кстати, на корпусе выбит калибр 5,5, но нет буквы "F" в пятиугольнике и надписи 3 Дж.

Не надо хрона...прострели для публики чугунную ванну насквозь -НАМ ХВАТИТЬ 😛

mig2
Без модера не пострелять.

Слишком громко потому что?

mig2
Без модера не пострелять.

https://www.youtube.com/watch?v=QrZwvrpgpwQ

А цевье выглядит вполне пригодным для 3д печати ...

xor71
Информирование и демонстрация возможностей такого варианта реализации Кардинала не считается работой?[/URL]

Ок..в следующий раз специально для хор71 в некоторых своих постах буду ставить пометки типа #юмор или #сарказм😁😀🙌👍😘

mig2
Это ещё не стрелял! ))) Надо хрон купить!

pww2000
А что, без хрона уже никак? Уроки начальной школы забылись(из пункта "А" в пункт "Б"...) ?

nethill
сейчас, при копеечной цене хронов, мерить скорость диктафонами и разными маятниками попахивает никрофелией. тем более точность там оставляет желать лучшего.

Walther P99 QT
Чугунная ванна нынче дорога 😊

Ну не обязательно по новой стрелять. Я свою старую(щас ремонт в ванной делаю)на чермет сдал всего за 1200рублей.

кентярик 777
Ведро навылет и атаман м2 без проблем делает.

pww2000
Договорить не дали, перебивают на полуслове. "Ведро, наполненное застывшим бетоном"...

mig2
реально не понятно

xor71
удалите плиз свои посты, не особо относящиеся к теме ( особенно про ванны)...

А чо это?а вот НЕ УДАЛЮ!чем мои посты про ванну чугунную хуже ваших ?

nethill
Мужики, подскажите по модератору, есть в продаже на ствол 15мм, есть на 16мм, какой надо брать на Кардинала?

Oleg_1971
nethill

Мужики, подскажите по модератору, есть в продаже на ствол 15мм, есть на 16мм, какой надо брать на Кардинала?

Кстати, предварительно связался с А+А получил ответ: на сегодняшний день цена на ствол 6,35 и заглушку на манометр не установлена, поэтому продажи этих комплектующих будут чуть позже! Цевье можно приобрести дополнительно, магазин 6,35 тоже уже в продаже.

Внутрянка не красивая получилась и отверстие надо заделать, но имею другой жирный + :

Но всё функционирует в штатном режиме, получил плюс модератор, без всяких ножек, смотрится одним целым с прикладом.
И вроде гармонично выглядит пистолет, брутальность не пропала!

Dony61
ну почему сразу не сделать карабин???

mig2, слушай, а чего нельзя было стачить на самом модераторе эти сантиметры? или он уже в этом месте имеет полую внутрянку?

В твоей доработке пест сильно внешне вроде бы и не пострадал, если не найду модератор, прикручу обычный и сам так сделаю.

Интересно, с настройкой плато еще никто не заморачивался?

nethill
с настройкой плато еще никто не заморачивался?

кентярик 777
каким образом и как ты предлагаешь "настраивать плато"?

Можно попробовать немного поджать БК шайбочкой и посмотреть результат, народ у нас пытливый, мог кто-нибудь и заморочиться уже.

но это тебе, конечно, не ванну прострелить.

nethill
Если бы знал, то и не спрашивал бы, но предполагаю, что так же как и на всех пцп.

Можно попробовать немного поджать БК шайбочкой и посмотреть результат, народ у нас пытливый, мог кто-нибудь и заморочиться уже.

Кардинала у меня нет, а теперь, думаю, что вряд ли будет. А вот Атамана пытался настраивать. Можно среднюю скорость по палате поднять или опустить, но плато, как такового, не будет, так как для плато нужна повторяемость выстрелов, а повторяемости не будет в силу конструкции.
С Кардиналом почти те же яйца, только в профиль.

Денчик1234321
но плато, как такового, не будет, так как для плато нужна повторяемость выстрелов, а повторяемости не будет в силу конструкции.

maclaud94
На днях стал обладателем Кардинала,пистолем очень доволен,при каждой стрельбе нужно до конца заводить барабан,надо к этому мне привыкнуть,было два выстрела с недокрученой каморой,без последствий☺️наверно повезло.

заводки хватает на полный магазин?

nethill
Я бы не сказал что там плато прям вообще нет, для песта сойдет, но как говорится, нет предела совершенству.
А что в нем не так с конструкцией? По вашему мнению.

Если Вы считаете периодические скачки в пару десятков метров нормальным, то да, сойдет. Конструкция не позволяет добиться единообразия, каждый раз будет по-разному. Иногда да, несколько выстрелов подряд +- пару метров, а потом снова, то +20, то -30.
Что только не делал... Все равно не получится добиться идеальной работы системы. Слишком много переменных. Не будет постоянства. То контейнер чуть не дойдет, то перейдет, то ствол под одним углом ударит, то под другим, т.к. он имеет люфт во втулке, а иначе не сможет свободно двигаться. То пуля в одном контейнере туже сидит, то в другом слабее. И т.д. и т.п.
Нужно досылание пульки в ствол и грметизация. Все остальное от лукавого.
Не ну, конечно, крупные предметы дырявить на сравнительно не большом расстоянии годится, но не более того.

Денчик1234321
то ствол под одним углом ударит, то под другим, т.к. он имеет люфт во втулке, а иначе не сможет свободно двигаться.

Денчик1234321
Кардинала у меня нет, а теперь, думаю, что вряд ли будет.

Денчик1234321
крупные предметы дырявить на сравнительно не большом расстоянии годится

кентярик 777
заводки хватает на полный магазин?

nethill
Похоже, вы перепутали кардинала с атаманом м2. У кардинала ствол неподвижен. Сначала купите его, пользуйтесь, потом делайте выводы. На странице назад я выкладывал отстрел, +20 -30 это что то из области вашей фантазии не относящейся к кардиналу.

Да я вообще-то и писал "Кардинала у меня нет, а теперь, думаю, что вряд ли будет. А вот Атамана пытался настраивать..."
Хрен редьки не слаще. У Кардинала только неподвижный ствол является улучшением, по сравнению с Атаманом, в остальном же те же яйца.

Денчик1234321
Хрен редьки не слаще. У Кардинала только неподвижный ствол является улучшением, по сравнению с Атаманом, в остальном же те же яйца.

Oleg_1971
Не соглашусь. Категорически. Есть плато у Кардинала.
Ни о каких +/- 20 и речи не идет. В пределах 2х мысов.

Я писал про Атамана, а в Кардинале, да, получше с этим дело обстоит и только за счет неподвижного ствола, остальное то же самое. А какое там плато, видно даже в видеороликах.

кентярик 777
Это хорошо что у Денчика и у брун хила не будет КАРДИНАЛА...нам больше достанется😀

)))

кентярик 777
чисто теоретически

brun_hill
При равном весе 4,5 летят дальше, а проникают глубже.

Зато как эффектно 6,35 стеклотару разносит 😊. Загляденье!

кентярик 777
перерасходом

Ганз Андерсон

Зато как эффектно 6,35 стеклотару разносит 😊. Загляденье!

кентярик 777
А Я думаю что в 6,35 макс энергия будет БОЛЬШЕ. Так как наверняка пистолет будет работать с перерасходом а при одинаковой длине ствола большИй вес пули 6,35 и большая её площадь на которую"давит"сжатый воздух при выстреле дадут большую энергетику примерно на 20%от 5,5.

mig2
Сейчас получил письмо из А+А. Появились в продаже ствол и магазин в калибре 6,35. Ствол 3000 руб., магазин 1600 руб. Заказал.
Хрон сегодня пришёл на почту, надо успеть получить и в выходные постараюсь отстреляться и настроить! 😊

Тоже получил письмо из А+А с разрешением публикации паспорта Кардинал в формате PDF. выкладываю основное.

mig2
Сейчас получил письмо из А+А. Появились в продаже ствол и магазин в калибре 6,35. Ствол 3000 руб., магазин 1600 руб. Заказал.
Хрон сегодня пришёл на почту, надо успеть получить и в выходные постараюсь отстреляться и настроить! 😊

Что-то и недорого за Альфу Пресижн.

Ramil1975
16 выстрелов на 230-220

brun_hill
https://www.youtube.com/watch?v=AjJ8lnquMdk
Очередное видео, фирма предлагает пистолет в варианте "только предвзвод", на манер Атамана М2. Предполагаемая стоимость 21500. Олег в видеоролике точно подметил, что теряется одно из преимуществ Кардинала - скорострельность (ну, и возможность ведения стрельбы одной рукой). Какие мнения? Найдёт своего покупателя?

У меня следующее мнение...все прекрасно понимают что человек покупаюший такую игрушку делает это явно не на "последние деньги".а потому разница в три с хвостиком тыщи вряд ли является определяющим фактором. Продолжив логическую цепочку считаю что если и будут покупатели чисто самовзаодной версии или чисто предвзводной то их будут еденицы от общего числа владельцев. Основная масса покупателей предпочтет полноценный вариант. Но в любом случае наличие более дешевой упрощеной модели это плюс. Пусть даже в основном рекламный.

Ramil1975
Всем Комрадам приветствую. Получил 6,35 кардинал. Впечатления: 1)Большой, сравним с китом Константина.
2) Классный заводское исполнение.
3)Горбатого плато не существует. Всегда идет с высокого давления в минус.
4) С 240-190 атм можно сделать 16 выстрелов на 230-220

Поздравляю и по хорошему завидую...свой КАРДИНАЛ 6,35 смогу только к весне приобрести 😞…раньше никак жена не позволит ползарплаты(даже больше епть!)на игрушку потратить.

brun_hill
Был бы признателен, если б указали вес пули.
#753
P.M. Ц

brun_hill
Был бы признателен, если б указали вес пули

Ramil1975
Кингами

ramaratovich
Что за бред. Если телевизор купишь, тоже надо разрешение на публикацию паспорта от него?

brun_hill
https://www.youtube.com/watch?v=AjJ8lnquMdk
Очередное видео, фирма предлагает пистолет в варианте "только предвзвод", на манер Атамана М2. Предполагаемая стоимость 21500. Олег в видеоролике точно подметил, что теряется одно из преимуществ Кардинала - скорострельность (ну, и возможность ведения стрельбы одной рукой). Какие мнения? Найдёт своего покупателя?

Естественно найдет своего покупателя. Чем он хуже Атамана М2? Скорострельность ничем не ниже Атамана. Если бы брал, то именно такую версию, и не потому что цена ниже. Мне так больше нравится, просто, надежно, меньше деталей выйдет из строя, скорость пули выше и стабильнее, спуск мягче и короче, и т.д. и т.п....

sergeichzzz
Тоже деда кардинала получил вчера. "Пристрелял" с холодной пристрелкой коллиматор, оптику. Под оптику надо планку ставить с углом, т.к. прицел до упора вверх выкрутил и, все-равно, хода винта чуть не хватило. Вот только насколько угол брать х.з. Замерил скорость, всего два выстрела пока сделал: сразу 60 мысов,после пяти оборотов винта стало ..44,завтра ещё порегулирую. Офигенно упаковано, да и сам понравился внешне,магазин интересный.

Тут скорее дело именно в колиматоре. Я на атамане м2 поставил калик доктер2.при выкрученном до конца винте вертикальной регулировке пистолет всё равно стрелял выше точки. Пришлось вырезать из листовой латуни пластинку и подложить ее под переднюю часть прицела между самим калиматором и крепежной основой которая фиксируеться на планку вивера. Латунь толщиной о,2 мм пришлось подложить три пластинки. Итого получилось 0,6мм. При этом точка прицеливания совпала со среднем положением винта вертикальной регулировки.

Ramil1975
Кингами

Не в плане "доипаттся"но все же..кинги есть 1,75 весом а есть 2,2…Вы б таки уточнили какими именно а то непонятно.

Да кинги для меня всегда были 1,645 вот и написал просто кинги. А то что 2,2 тоже кинги забыл. В общем 1,645

ramaratovich
Покупка отменяется.

Типа ты планировал покупку?ахаха..ты же тут так..чисто попистеть...

Сами контейнеры прекрасно держат нагрузку даже на максимуме настроек, но только при условии правильного их положения в магазине. А если контейнер недошёл из-за недовзведённой пружины - то, при такой мощности, можно получить подобный результат.

"При установке магазина в пистолет пружина должна быть полностью заведена" - это правило соблюдалось ?

Денчик1234321
Да, у Атамана СТП тоже по вертикали нормально гуляет.

Что то не замечал такого. На какое расстояние стреляешь?

кентярик 777
Может быть стоит а магазине на 6,35 уменьшить количество контейнеров одновременно увеличив их толщину? Что по этому поводу думают туляки?

Логично, тем более, что в 6,35 все 28 выстрелов не сделать с одной заправки.

кентярик 777

Что то не замечал такого. На какое расстояние стреляешь?

xor71
[b]Ramil1975 подскажите, может быть, Вы случайно забыли завести до конца пружину магазина?

Сами контейнеры прекрасно держат нагрузку даже на максимуме настроек, но только при условии правильного их положения в магазине. А если контейнер недошёл из-за недовзведённой пружины - то, при такой мощности, можно получить подобный результат.

"При установке магазина в пистолет пружина должна быть полностью заведена" - это правило соблюдалось ?[/B]

Если бы был недокрут контейнера, то вылетевшая пулька разворотила магазин и ещё что-нибудь по пути, а вот контейнер в таком случае мог и не пострадать.

Денчик1234321

Если бы был недокрут контейнера, то вылетевшая пулька разворотила магазин и ещё что-нибудь по пути, а вот контейнер в таком случае мог и не пострадать.

Смотря насколько "недокрут". Если отработавший контейнер ушёл меньше, чем наполовину, то пулька вполне могла бы даже не вылететь из следующего контейнера.
Тут очень похоже на то, потому как звучало "вдруг холостой".

xor71
Ваше мнение, из-за чего контейнеры ( по-вашему "каморы") "поломались"?
#790
P.M. Ц

ps. Вообще полезная инфа для тех, кто будет читать эту тему.

ПММ
Тоже решил взять сей девайс на пробу,написал письмо,теперь после НГ получу ,надеюсь)

В каком калибре?

ПММ
дэд конечно)

Спасибо А+А, процветания Вам!!!

mig2
Пришла посылка!
В дополнение к Кардиналу 5,5 ствол и магазин 6,35. А так же положили цевьё в подарок.

Спасибо А+А, процветания Вам!!!

😠😕😴🙈чо жь вы мне так душу травите то а?😴😕😠😵

mig2
Своего Кардинала сегодня получил!

Пест большой, большее Атамана М2)))
Вот в сравнении с ПМ:

Присоединил приклад-резервуар, заполнил воздухом от баллона! Пока давление держит!))

Ощущения офигенно приятные от пистолета!

Walther P99 QT
На Беретту очевидно похож М2. А вот Кардинал... на Удав )))

Мммм..Я фотки не смотрел. Думал что про атаман м2 разговор идет. Только щас обратил внимание что тема в телефоне открыта на странице про КАРДИНАЛ

Vladimir1953
Всех Камрадов поздравляю с Новым 2020 годом! Желаю здоровья и новых приобретений. Новогодняя загадка: на кого похож Кардинал?

Скажите, а с таким модером возможна стрельба с предвзводом? Он не мешает?

100%% мешает, если цевьё не подпилить стрельбу с таким модемом (без удлинителя) можно будет вести только самовзводом!

Конечно мешает. Отстрелялся только самовзводом. Стрельба без модера даже в Новый год опасна привлечением соседей. Пилить ничего не собираюсь. Модер с пеньком пока в пути.

Vladimir1953

Конечно мешает. Отстрелялся только самовзводом. Стрельба без модера даже в Новый год опасна привлечением соседей. Пилить ничего не собираюсь. Модер с пеньком пока в пути.

Ненужно по соседям стрелять..даже в НГ и даже с модератором.

Ненужно по соседям стрелять..даже в НГ и даже с модератором.

Ненужно по соседям стрелять..даже в НГ и даже с модератором.

Не могу не стрелять. Привычка

Давид32
мой кореш,в детстве с переломки простой,а раньше других и не было))),соседу(козлу) все до одного яблока на дереве простреливал,они так и згнивали не разу и не поспев))))

Во красавчик 😊…#смекалкавдействии

Ramil1975
Вот вот, чистка ствола и чуток правка фаски абсолютно необходимо. У меня тоже кучность появилась сразу.

Вальтер а скажи можно эту информацию донести до руководства фирмы?ведь операция совершенно не сложная и нетрудоемкая. Почему бы не делать этого в процессе сборки пистолета на заводе?

кентярик 777
Куплю КАРДИНАЛ в 6,35 и сравненю с АТАМАНОМ М2 и на точность и на пробитие и на всё что можно. Но это весной...

Интересно будет посмотреть отчёт, лучше с видео ))

кентярик 777

Вальтер а скажи можно эту информацию донести до руководства фирмы?ведь операция совершенно не сложная и нетрудоемкая. Почему бы не делать этого в процессе сборки пистолета на заводе?

Этим мало кто из производителей занимается.
Ещё и полирнуть ствол не мешает.

Денчик1234321

Этим мало кто из производителей занимается.
Ещё и полирнуть ствол не мешает.

Я считаю что произаодитель ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОЕ ОПУЖИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. мне нетрудно почистить,полирнуть,снять фаску..но таких как Я единицы по факту.основная масса хочет иметь за свои деньги МАСКИМАЛЬНО ГОТОВЫЙ ПИСТОЛЕТ к эксплуатации. РАЗВЕ НЕ ТАК?

кентярик 777

Я считаю что произаодитель ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОЕ ОПУЖИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. мне нетрудно почистить,полирнуть,снять фаску..но таких как Я единицы по факту.основная масса хочет иметь за свои деньги МАСКИМАЛЬНО ГОТОВЫЙ ПИСТОЛЕТ к эксплуатации. РАЗВЕ НЕ ТАК?

Все так, но и цены у подобных изделий намного выше. И даже такие дорогие спортивные пистолеты, как Вальтер, Штаер и подобные, люди доводят до ума и подгоняют под себя.

кентярик 777
Ещё раз подчеркну-ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ,но прошу учесть что Я инженер-механик с огромным опытом работы и у меня куча инструмента,опыта и знаний. А ведь большинство не имеет ни первого ,ни второго ,ни третьего. Так почему производителю не уделить лишних полчаса при отправке пистолета покупателям?

Не много времени со стороны производителя и!

Это бы ещё укрепило позиции "А+А" по отношению к покупателям! И спрос бы на их продукцию подрос.Правильно камрад толкует.Я как-то знакомому рассказал про Атаман М 2.Он вроде бы загорелся к покупке,потом почитал про незначительные косяки и...(((У нас ведь как,плюсы впечатляют,а один маленький минус и сразу сомнения.Говорит: "на фиг нужно!купи потом ещё доводи до ума" и таких большинство.
Так что ребята из "А+А" подумайте,хуже наверняка не станет)

sergeichzzz
Когда кардинал пришёл,сразу поставил лазерную "холодную" пристрелку, мушка с целиком чётко выставлены,т.е. производитель отрегулировал. Фаска нормальная сделана, по моему, и ствол в начале тоже чистым был. Пострелял без упора, пукли кучно не пошли, тк руки ходуном с непривычки ходили, заодно ствол освинцевался. Потом поставил оптику и с упора на 25 метров пострелял, очень кучно получилось.

Денчик1234321
Сегодня вам ствол почистить, завтра манометры на Вику поменяй, а послезавтра что? Всем не угодишь, а это все ведет к удорожанию.
Повторю, даже очень дорогие девайсы далеко не идеальны.

А послезавтра-можно и дешевле,но в разобранном виде))))

Ramil1975
А какую оптику ставили, пистолетную с большим айрелифом?
Все хочу попробовать такую, только вот думаю как она?

BSA 2-7X32 Edge Pistol Scope, ай релиф 50см. Чисто сам хотел попробовать, с рук тяжело, а упор не будешь с собой постоянно таскать)
Сейчас заказал с китая 4кратный коллиматор,попробую что за зверь такой.

sergeichzzz

BSA 2-7X32 Edge Pistol Scope, ай релиф 50см. Чисто сам хотел попробовать, с рук тяжело, а упор не будешь с собой постоянно таскать)
Сейчас заказал с китая 4кратный коллиматор,попробую что за зверь такой.

Интересно, что за коллиматор такой 4-хкратный?
Можно ссылку?

Денчик1234321

Интересно, что за коллиматор такой 4-хкратный?
Можно ссылку?

Где-то видел такой.

https://aliexpress.ru/item/400....146401.0&scm-u rl=1007.13339.146401.0&pvid=7c5b37ab-1b17-468e-866c-cbe8761e73d6

https://aliexpress.ru/item/329...128125.0&scm-ur l=1007.13338.128125.0&pvid=2be2d0b7-bff4-4e8c-a187-b1d6ab0c664e

sergeichzzz
Сорри, не коллиматор, а прицел тактический получается, сначала тоже этот стал рассматривать, а потом уже такой заказал https://aliexpress.ru/item/204....1e0733ed8jFhn4

sergeichzzz
Сорри, не коллиматор, а прицел тактический получается, сначала тоже этот стал рассматривать, а потом уже такой заказал https://aliexpress.ru/item/204....1e0733ed8jFhn4

Денчик1234321
Отпишитесь потом, как он.

Ок.

Да конечно пустить всё на самотёк и пусть вам деоьмо впаривают.Всё начинается с малого,а я за то чтобы требования росли за свои то кровные и они отвечали ожиданиям покупателя,в законе о потрибителе чёрныим по белому написано,покупатель всегда прав,требовать нужно соответствия а не просить не соответствует на фиг с рынка.

haypatun

Да конечно пустить всё на самотёк и пусть вам деоьмо впаривают.Всё начинается с малого,а я за то чтобы требования росли за свои то кровные и они отвечали ожиданиям покупателя,в законе о потрибителе чёрныим по белому написано,покупатель всегда прав,требовать нужно соответствия а не просить не соответствует на фиг с рынка.

Любой каприз за Ваши деньги.

Денчик1234321

Любой каприз за Ваши деньги.

Верно. А то, что было озвучено haypatun-ом, носит название "потребительский экстремизм" (в российском законодательстве отсутствует, но весьма известно в мировой практике).

ps. Очередную тему зафлуживаем...

В идеале конечно каждый девайс отстреливать бы на кучу на пару магазинов.
С последующей правкой фаски при необходимости.
Заодно и магазин проверится.
Девайс не то чтобы прям дорогой, но и не из дешевых.
Неожиданностей хотелось бы конечно поменьше.
Особенно для покупателей расширенных конфигураций.
По принципу - расширенная конфигурация = расширенное тестирование.
Базовый конфиг = базовая проверка.
Все должно быть экономически оправдано, конечно.
Естественно безопасность (резик) должна быть всегда обеспечена (но это уже так и есть).

shm
И мишеньку в коробку класть.

Было бы тоже, кстати, очень хорошим тоном.

Просто у Кардинала маркетинговая ниша - именно точная бесшумная стрельба.
Что, в отличие от Атамана М2, может и должен обеспечивать неподвижный ствол.
За это вполне логично просить существующий удвоенный (относительно М2) ценник.

XUL
у Кардинала маркетинговая ниша - именно точная бесшумная стрельба.

brun_hill
"Коллега, позвольте с Вами не согласиться"(с)
Олег Толмачев в одном из комментариев на ю-тьюбе ёмко выразил концепцию Кардинала: "двадцать восемь хулиганских выстрелов", в противовес крюгеровскому Фантому.

Vladimir1953
67780673

Полный комплект

Vladimir1953
Полный комплект

mig2
Приклада нет! 😛
С прикладом значительно удобнее стрелять, больше ровных выстрелов!
Но вот мой приклад судя по времени и меняющемуся показанию на манометре сдувает воздух, за три недели на 6 мРА с 21 до 15!((

ну ни не пойму извращенства делать из пекаля карабин,лучше уже купить сразу карабин складной или мини булку,вся ценность пекаля в том что он пистолет

И я того же мнения. Всё равно до винтовки он не дотягивает, а качать с прикладом нужен компрессор. Здоровья для закачки насосом не хватает.

Vladimir1953
[QUOTE][B]ну ни не пойму извращенства делать из пекаля карабин,лучше уже купить сразу карабин складной или мини булку,вся ценность пекаля в том что он пистолет

И я того же мнения. Всё равно до винтовки он не дотягивает, а качать с прикладом нужен компрессор. Здоровья для закачки насосом не хватает.

Да ну ерунда...вы жь обычно качаете не с нуля а со 150атм до 210.там надо качков 50 это МАКСИМУМ. раньше вон ручным насосом качали колеса так гораздо более тяжкий труд чем пест(даже с прикладом)забить.

"Поступил в продажу саундмодератор для PCP-пистолета "CARDINAL"! Цена - 1300 руб."
http://tulataman.ru/news/moderator-dlya-kardinala/

Правда о конструктиве не сообщается ...
Видео с демонстрацией работы пока вроде тоже нет ...

nethill
Одно другому не мешает.
Двадцать восемь хулиганских точных и бесшумных выстрелов!

Ну никак при такой конструкции выстрелы не будут бесшумными.

Денчик1234321

Ну никак при такой конструкции выстрелы не будут бесшумными.

Вот здесь Олег задушил звук выстрела в ноль, только щелчок ударника: https://guns.allzip.org/topic/96/2533561.html , сообщение #82

Walther P99 QT

Вот здесь Олег задушил звук выстрела в ноль, только щелчок ударника: https://guns.allzip.org/topic/96/2533561.html , сообщение #82

Что-то с трудом верится))
Я тоже на Атамане М2 добился отличных результатов в глушении звука, как мне казалось. Потом я услышал реально тихие выстрелы с другого пистолета. Ну, подумал я, наверняка там слабая энергетика и сделал выстрел без модера, тогда я чуть не оглох - звук выстрела был громче, чем с Атамана без модера, хотя до этого я думал, что громче Атамана, с его перерасходом, быть не может.
Так что все познается в сравнении))
Кстати, там был "питерский" модер с очень маленькими проходными отверстиями.

Walther P99 QT
Олег задушил звук выстрела в ноль,

Надеюсь руководство фирмы видело эту новость и конструкция модератора (от евгения976 или другая) для серийного производства была выбрана верно )

brun_hill
Ласточкин хвост. На видео ж есть.

Да Я тоже по видео помню что ластохвост. Просто потенциальный покупатель моего атамана м2 сказал что типа на кардинале тоже планка вивера...вот Я и засомневался.

Давид32
ну ни не пойму извращенства делать из пекаля карабин,лучше уже купить сразу карабин складной или мини булку,вся ценность пекаля в том что он пистолет

Vladimir1953
И я того же мнения. Всё равно до винтовки он не дотягивает, а качать с прикладом нужен компрессор. Здоровья для закачки насосом не хватает.

кентярик 777
Да Я тоже по видео помню что ластохвост. Просто потенциальный покупатель моего атамана м2 сказал что типа на кардинале тоже планка вивера...вот Я и засомневался.

mig2
Как говорится: пистолетов много Кардинал - один!
Кому чего надо тот и лепит из него! Мне нужно всё что выдумывает конструктор Кардинала.
Нужна будет винтовка- докупи удлиненный ствол, хоть полметровый!
Зачем качать насосом, если есть баллон? ))

нет, я писал что РСР Пистолетов ( именно пистолетов, а не мини карабинов и т п изделий) серийно изготавливавшихся когда либо с Редуктором и рациональной длиной ствола только один
Велес укороченный.
пистолет Кардинал я его с редуктором не видел точнее сказать не читал о таком.

А Атаман слишком длинный 307мм с длиной ствола лишь 170мм. против Велеса 295мм с длиной ствола 195мм

Так что пока планка поднятая пистолетом Велесом укороченным не взята никем.

Но тут надо сказать сразу ( чтобы не подумали про демарш) изготовители Кардинала и не ставили такой задачи- выпуск именно пистолета. Задача как у всех рыночников заработать денег и выпустить ещё одну стрелялку, пусть она и лучше предыдущих.

Эдуард изначально ставил задачу- Изготовить Пистолет. И на круг пистолет Велес ему не принес денег. Но мечту детства он свою осуществил.Т е он "отбил" вложения но на нем он Не заработал. Ибо реально пистолетчиков мало, мало кто умеет стрелять одной рукой И Большинству это и не надо.

Так что "РСР стрелялок -"пистолетов" много а Велес укороченный один" все же так правильно будет звучать

кентярик 777
Ивик..как ты заколебал со своим редуктором 😞:неужели темы про велес нету своей чтоб ты там отписывал? 😞

кто может наставить на путь истинный? только ветераны.
Может быть кто нибудь почитает и станет пистолетчиком.
А просто стреляльщиков будет всегда немало.

А Cardinal обретёт рано или поздно редуктор..

ivik

нет, я писал что РСР Пистолетов ( именно пистолетов, а не мини карабинов и т п изделий) серийно изготавливавшихся когда либо с Редуктором и рациональной длиной ствола только один
Велес укороченный.
пистолет Кардинал я его с редуктором не видел точнее сказать не читал о таком.

А Атаман слишком длинный 307мм с длиной ствола лишь 170мм. против Велеса 295мм с длиной ствола 195мм

Так что пока планка поднятая пистолетом Велесом укороченным не взята никем.

Но тут надо сказать сразу ( чтобы не подумали про демарш) изготовители Кардинала и не ставили такой задачи- выпуск именно пистолета. Задача как у всех рыночников заработать денег и выпустить ещё одну стрелялку, пусть она и лучше предыдущих.

Эдуард изначально ставил задачу- Изготовить Пистолет. И на круг пистолет Велес ему не принес денег. Но мечту детства он свою осуществил.Т е он "отбил" вложения но на нем он Не заработал. Ибо реально пистолетчиков мало, мало кто умеет стрелять одной рукой И Большинству это и не надо.

Так что "РСР стрелялок -"пистолетов" много а Велес укороченный один" все же так правильно будет звучать

кентярик 777
Ивик без обид но КАРДИНАЛУ в стоке редуктор не нужен.во первых это УВЕЛИЧЕНИЕ ГАБАРИТОВ(и так не маленьких)во вторых УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕНЫ.

в лаптях ходите и в онучах будет экономия цена меньшы бУдит.
тут вероятно скоро надо тему будет создавать для нищебродов которые хотят стрелять но задаром жеваной бумагой и из трубочки пулять..
Без обид.
Цена это не аргумент для людей которые разбираются в пистолетах.

Это для пацанов которые "под пиво" стреляют по банкам 3 литровым. Вот для них цена это всё. Это не снобизм, это тоже надо стрелялки которые - "под пиво и по вёдрам стрелять".
Но я вообще то писал про пистолет который выдает стабильные группы по мишени не хуже пистолета Марголина. Велес коротыш это делает. например.

Денчик1234321
Велес, честно говоря, тоже не шибко "пистолет", особенно с анатомической рукоятью. Но хорош зараза, с этим не поспоришь. И что Вам сдался этот редуктор? Пистолет, на то и пистолет, чтобы стрелять на пистолетные дистанции, а там редуктор не особо решает.
Ваши доводы про комфортный звук я читал, можете не повторяться. Но не всем же хочется стрелять на 3дж, кому-то и все 7,5 подавай, а там в любом случае без модера не обойтись.

Денчик1234321
И вообще, кто решил, что длина ствола должна быть такой, а не такой? На огнестрелах вон вообще коротенькие стволики и ничего, стреляют, попадают.

Денчик1234321
Вот Атаман М2 всем хорош: и масса, и габариты, и длина ствола... Все по-Вашему фэншую. Качество бы и конструкцию подтянуть бы, следовательно и точность-кучность, может быть, улучшились бы. Но опять же без редуктора, Вы напишите. Но вон Доберман стреляет же без редуктора и неплохо. Какой будет разлет по вертикали на 50 м при 8-10 метровом коридоре? А на 50 еще не только попасть нужно, а хотя бы увидеть многим куда.

какая кучность пуль 5.5мм или 4,5мм с мягкого упора на 25 метров серией из пяти шутов у Кардинала ?
У велеса коротыша 12-16мм
у Марголина была кучность 15-18мм
Это средние результаты.
И причем она сохраняется кучность от группы к группе выстрелов.не знаю реудктор нужен все равно.

так то да, ребята поступают правильно. освоить нишу "РСР- шников-прямоточников " ну а когда продажи будут падать тогда сваять и поставить редуктор.Такая политика она правильная.

кентярик 777
Вообще не понимаю данного пэрсонажа..пример-У МЕНЯ НЕТ САЙГИ В 410калибре..(и Я не собираюсь её пркупать)-

Давид32
как можно ваще про велес писать,те же лапти как сам говорил,даже многозярядности нет,а тут мало того так еще и полуавтомат и ваще одни иновации)))

я смотрел картинку в юмористическом журнале который выпускался белогвардейцами за рубежом. Там в карты резались три офицера а четвертый сидел рядом, не играя. Ну и фраза была игроков обращенная к нему "какой вы нахрен резерв, если вы в преферанс не играете".

многозарядность в РСР пистолете это второстепенная опция. Типа "пусть будет, если не мешает".

Полуавтомат сильно ухудшит надежность и без того не очень высокую, ну и кучность тоже ухудшит. Так что РСР-полуавтомат для "партии любителей пива"

ivik

0,00051кг х 190 в2 /2= 9,2Дж
звук при этом приемлемый и без модератора.

Денчик1234321
Вообще-то, про 3 и 7,5 дж я образно писал. Думал Вы поймете))

да я понял что вы риторически скорее написали.

Но я для убедительности про энергетику отметил.
Пистолет он нужен. Почему. Потому что огнестрела пистолета в обозримейшем будущем не видать все равно гражданам РФ. Законодательство не поменяют.
так что так или иначе плинковский ( здесь в смысле "не целевой") хороший пест будет востребован.

ivik

какая кучность пуль 5.5мм или 4,5мм с мягкого упора на 25 метров серией из пяти шутов у Кардинала ?
У велеса коротыша 12-16мм
у Марголина была кучность 15-18мм
Это средние результаты.
И причем она сохраняется кучность от группы к группе выстрелов.не знаю реудктор нужен все равно.

Понятно, что до Велеса ни Атаман М2, ни Кардинал не дотянут по точности-кучности, да и мало кто дотянет. Но ведь и задача не такая ставится, тем более в данной ценовой категории.

Денчик1234321

Понятно, что до Велеса ни Атаман М2, ни Кардинал не дотянут по точности-кучности, да и мало кто дотянет. Но ведь и задача не такая ставится, тем более в данной ценовой категории.

а кто его знает может вполне Кардинал и дотянет по кучности, с редуктором.
редуктор снижает требования к нагрузке на узлы и механизмы РСРшки при выстреле. Соответственно эволюции ствола будут меньше при выстреле- выше кучность.

ivik

а кто его знает может вполне Кардинал и дотянет по кучности, с редуктором.
редуктор снижает требования к нагрузке на узлы и механизмы РСРшки при выстреле. Соответственно эволюции ствола будут меньше при выстреле- выше кучность.

Редуктор тут никак не спасет положение, так как пуля не только не досылается и не встает на нарезы перед выстрелом, а еще и вылетает из контейнера в ствол, где еще нужно добиться идеальной соосности и повторяемости выстрелов.

Денчик1234321

Редуктор тут никак не спасет положение, так как пуля не только не досылается и не встает на нарезы перед выстрелом, а еще и вылетает из контейнера в ствол, где еще нужно добиться идеальной соосности и повторяемости выстрелов.

ivik
спасет /не спасет но теория теорией а практика практикой.
На кучность как известно влияет практически всё. И какова реальная "цена" и "вес" каждого из факторов может определить Только практический отстрел.
Может кучность будет высокая все равно, ну чуть пониже там и т п

https://www.youtube.com/watch?v=LuGw-Ngzymw
отстрел Кардинала 6,35. Прицел не плохой и стреляет, судя по всему, уже не слесарь Вася.

Денчик1234321

https://www.youtube.com/watch?v=LuGw-Ngzymw
отстрел Кардинала 6,35. Прицел не плохой и стреляет, судя по всему, уже не слесарь Вася.

ivik
спасет /не спасет но теория теорией а практика практикой.
На кучность как известно влияет практически всё. И какова реальная "цена" и "вес" каждого из факторов может определить Только практический отстрел.

Как говорил Энштейн
"Теория - это когда все известно, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!"

Денчик1234321
отстрел Кардинала 6,35. Прицел не плохой и стреляет, судя по всему, уже не слесарь Вася.

А слесарь разве не может быть хорошим стрелком? Слесарь - это колдырь с трясущимися руками, что ли?

xor71

А слесарь разве не может быть хорошим стрелком? Слесарь - это колдырь с трясущимися руками, что ли?

Дело вовсе не в этом, а в том, что хороший стрелок дает потребителю понять реальные возможности пистолета.
Вот для наглядности стреляет стрелок, правда, он уже, вроде бы, не работает в А+А, а жаль, возможно, он смог бы показать, на что способен Кардинал.
https://www.youtube.com/watch?v=KGqA-ZwFzVg

Денчик1234321

Дело вовсе не в этом, а в том, что хороший стрелок дает потребителю понять реальные возможности пистолета.
Вот для наглядности стреляет стрелок, правда, он уже, вроде бы, не работает в А+А, а жаль, возможно, он смог бы показать, на что способен Кардинал.
https://www.youtube.com/watch?v=KGqA-ZwFzVg

единственное на что может показать стрелок,это какой он стрелок и везунчик))),а на что способен аппарат могут показать только тиски

Давид32

единственное на что может показать стрелок,это какой он стрелок и везунчик))),а на что способен аппарат могут показать только тиски

Давид32

единственное на что может показать стрелок,это какой он стрелок и везунчик))),а на что способен аппарат могут показать только тиски

Но если уж стрелку "не повезет", то о чем говорить.

Денчик1234321
Вот сколько раз слышал про эти тиски, но так ни разу и не видел, чтоб с них кто-то нормально отстрелялся. Дайте ссылку хоть что ли, посмотреть бы.

с тисков кучность ни улучшается ни ухудшается в сравнении с матерчатым валиком в качестве упора

Информация от А+А. Модератор 4 секционный модульный. Скоро будут собирать заявки на подаватель.

Что за подаватель?

Подаватель пули в ствол https://www.youtube.com/watch?v=QrZwvrpgpwQ

XUL
За счет чего точность стрельбы с подавателем выше ?
За счет более четкой установки пули на нарезы ?

вы ответили на свой вопрос сами

написал письмо на адрес plastgun@gmail.com -безрезультатно

ivik
вообще как связаться с изготовителем рср пистолета Кардинал?

написал письмо на адрес plastgun@gmail.com -безрезультатно

Странно(, я им писал на этот адрес отвечали быстро.

plast@tula.net Иван

Vladimir1953

Подаватель пули в ствол https://www.youtube.com/watch?v=QrZwvrpgpwQ

Аааа.это видео Я видел. Но..зачем он нужен?для пневмоснайпинга существуют совершенно другие аппараты.

кентярик 777
для пневмоснайпинга существуют совершенно другие аппараты.

Есть люди (лично, правда, не знаком) у которых много денег для покупки и много места для хранения самого разного рода пневматики.
А есть те, кому не лишним будет подаватель...

Vladimir1953
[QUOTE][B]
22-1-2020 18:22
вообще как связаться с изготовителем рср пистолета Кардинал?
написал письмо на адрес plastgun@gmail.com -безрезультатно

plast@tula.net Иван

спасибо за ответ

Аааа.это видео Я видел. Но..зачем он нужен?для пневмоснайпинга существуют совершенно другие аппараты.

#935
P.M. Ц

Только для полнотелых.

FoKS_Vl
Доброго дня суток, подскажите максимальная мощность на кардинала 6,35 какова?

3 джоуля

Денчик1234321

3 джоуля

Ясно.

xor71
А вот и булл-пап. Скорости впечатляют, это, наверное, на экспорт.

а че там с никой,она же булка,у тут пистолет

кентярик 777
Смотри видео о КАРДИНАЛЕ .там есть вес пули,есть скорость по хрону. Берешь формулу подсчета энергии и получаешь результат.

Спасибо.

кентярик 777
Чото написал на почту а+а насчет покупки КАРДИНАЛА пару дней назад а ответа нет. Как быстро они отвечают кто подскажет?

Быстро отвечают по адресу plast@tula.net Иван

xor71
А вот и булл-пап. Скорости впечатляют, это, наверное, на экспорт.

Это из-за длины ствола.

значально написано кентярик 777:
Смотри видео о КАРДИНАЛЕ .там есть вес пули,есть скорость по хрону. Берешь формулу подсчета энергии и получаешь результат.

Из комментариев к этому видео следует, что затягивать с покупкой Кардинала не следует. Конкуренты по-любому попытаются закрыть проект.

кентярик 777
А+А фирма серьезная. Они любому конкуренту сами кислород перекроют если захотят.

Спорить не буду, но в стране есть конторы гораздо серьезней.

Vladimir1953

Спорить не буду, но в стране есть конторы гораздо серьезней.

Ну с ФСБ конечно их не сравнить 😛…однако учитывая что А+Ашники практически полностью монополизировали Российский рынок безлицензионного самооборонного оружия и рынок боеприпасов к нему(+си налы охотника +громы)уверен что "тамгденадо"у них неплохое лобби.

кентярик 777

Ну с ФСБ конечно их не сравнить 😛:однако учитывая что А+Ашники практически полностью монополизировали Российский рынок безлицензионного самооборонного оружия и рынок боеприпасов к нему(+си налы охотника +громы)уверен что "тамгденадо"у них неплохое лобби.

Остается только уповать на это.

xor71
Как считаете, Кардинал должен быть на IWA, с его конструктивом, потенциалом?
https://expoclub.ru/db/exhibition/view/3916/

Это ИМ решать.
Жираф большой, ему видней))(с)

xor71
Как считаете, Кардинал должен быть на IWA, с его конструктивом, потенциалом?
https://expoclub.ru/db/exhibition/view/3916/

да разумеется было бы хорошо попробовать разместить Кардинал на IWA.
Можно было бы установить спрос на данный пистолет

xor71
Это понятно. В плане перспектив продажи за рубежом, каким моделям РСР ПИСТОЛЕТОВ Кардинал (раздушенный, естесственно) является прямым конкурентом?

На счет РСР пистолетов.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Есть три кита РСР на которых покоится твердь земная.
1 кит это прекрасный как сон пистолет Велес укороченный.Он редукторный Он изготавливался серийно в 2 калибрах 4,5мм и 5,0мм Длина 290мм длина ствола 195мм
Но есть один минус. Велес больше не изготавливается.

2 кит это пистолет Атаман укороченный.Он с редуктором. Он прекрасен но не совсем правильно спроектирован. При общей длине 307мм имеет короткий ствол 170мм. Соответственно бахает сильно.И он слишком большой чтобы его можно было бы считать пистолетом в полном смысле слова.

3 кит это пистолет безредукторный Кардинал. Он теоретически лучший ибо при длине 265мм имеет длину ствола 200 или 210мм. Но и у него есть недостаток он безредукторный. в смысле нет редуктора погружного как в предыдущих китах.

Всё остальное что изготавливалось серийно кем либо по РСР пистолетам это хлам по большому счету, который пополняет 9 вал айвазовского продаж на ганброкере

Вирус
Z200 по пистолетности перепистоляет Велеса, но тоже больше не производится.

Z200 хороший пистолет, но "кустарный". А речь идет о заводских с документами.

shm
Сильным конкурентом мог бы стать Хантмастер, если бы Эваникс набрался смелости оформить его как настоящий револьвер, а не обрез винтовки. И

если нетрудно напишите по пистолету хантмастер его общую длину, длину его ствола и его вес.

если длина пистолета больше 290мм то это не пистолет а стрелялка с пистолетным форм-фактором сколько бы она ни стоила и даже если она будет летать сама за пивом..
Психологически человек воспинимает стрелулку именно как Пистолет до длины 290мм
Остальное это уже что то тоже хорошее например мини карабинчик или ещё чего то такое но не пистолет
Длина ствола тоже должна быть не менее 195мм иначе будет сильно бахать

Ramil1975
Если кому нужно я продаю своего в разделе исп купля-продажа.

Наверняка выставка ПЛАТНАЯ,стенд на ней ПЛАТНЫЙ а выхлопа с нее будет не сильно много. Да и невыгодно нам(пока)раздувать спрос на КАРДИНАЛА. подождите пару-тройку недель. Куплю когда тогда хоть на выставку везите хоть на вооружение спецназа принимайте .

Vladimir1953
А+А убрали с сайта видео по Кардиналу. Решение правильное, надо бы пораньше.

Только щас набрал в ютубе "а+а кардинал"-все видео на месте.

Walther P99 QT
Тема есть в пневморазделе. Не знаю, стоит ли дублировать?..

Зачем нам какой то пневмораздел если мы привыкли тут общаться?

Только щас набрал в ютубе "а+а кардинал"-все видео на месте.

[B][/B]