А вот что это было?

Vladislavsf

Новость от ООО "А+А" - http://tulataman.ru/news/vnezapnaya-proverka-ooo-a-a-/

Что это:
1. Случайность.
2. Происки конкурентов.
3. Недаразумение.

Walther P99 QT

Что характерно, могут быть одновременно все три пункта.

кентярик 777

раздела "самооборона. аэрозольные устройства"на ганзе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Walther P99 QT

Раздел "газовые баллончики и АЭРОЗОЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА" находится в группе разделов "самооборона", если быть точным.

brun_hill

Ситуация похабная, конечно. Неприятно это всё, даже со стороны.
С первым пунктом ещё куда ни шло - намерения устроить фирме неприятности юридического характера озвучивались неоднократно, и вполне логично, что, когда эти самые неприятности начались, под подозрение попал ряд лиц, намерения озвучивавших. Хотя не удивлюсь, если подателем жалобы выступает "торпеда" в лице условного Васи Пупкина из села Верхнее Кукуево, который и о Ганзе-то не слышал. Который готов судиться по иску о защите деловой репутации, и даже проиграть процесс. И даже готов возместить издержки из своих официальных доходов, ежемесячно отчисляя какие-то копейки. В течение ближайших двухсот лет.
А вот по второму пункту - тупик, обе стороны "пошли на принцип". Хотя, справедливости ради стоит отметить, что руководство фирмы до сих пор не позволяло себе публично высказываться на своём официальном интернет-ресурсе в негативном ключе о деятельности группы "испытателей", чего не скажешь о некоторых "испытателях". Да и текущий конфликт начал развиваться после претензии по вопросу далеко не первой степени важности, озвученной в довольно жёсткой форме, в ответ на шаг навстречу. Уверенность в себе и высокая самооценка - это хорошо, конечно, но насколько выбранный тон общения соответствовал статусу контрагента - это вопрос. Кстати, насколько этично обнародовать приватную переписку, и как это характеризует деловые качества публикатора? Может, я старомоден, и сейчас так принято?
Новость от 31 августа с.г., опубликованная на сайте А+А, по моему скромному, мнению, не принесла фирме ничего, кроме имиджевых потерь. Написано явно "на эмоциях" и второпях. Зря.

violetkadein

не знаю, что и как на самом деле, но, давно слежу за форумом, учавствую не очень активно, но претензии к А+А были постоянно, начиная от БАМов и заканчивая тем, что, представители фирмы не прислушиваются к потребителям.

по поводу состава БАМов - неоднократно на протяжении нескольких лет боролись за смесевые составы.(добились)
по поводу нестабильности электрокапсюлей - за пару лет продвижений не каких
по поводу разнообразия электробамов/СО/СЗ - продвижений нет и тд и тп.

как видим, проблем и недовольств - много, но фирма пошла "в за**пу" после очередного недовольства и скорей всего громкого высказывания (как они говорят)"пользователя guns.ru"

поэтому, я бы предлложил всем, тихонько наблюдать за происходящим, дабы не раздувать конфликт по отношению к каждому.

а по поводу предложений к фирме - общаться только с адекватными представителями, и пробовать договориться с ними, чтоб, они донесли то, что нужно потребителям. и пробовать общаться по этому поводу с другими разработчиками.

Walther P99 QT

Все было немножко не так. С самого начала моего модераторства фирма активно поддерживала контакт с Ганзой (чтобы убедиться, достаточно полистать старые темы), шла навстречу пожеланиям, причем зачастую - в ущерб себе. Тут яркий пример - резьбовые БАМы, которые были выпущены именно по просьбе участников, при этом на разработку, сертификацию и выпуск были затрачены средства, а спроса они так и не получили.
А вот далее, как это часто бывает, от хорошего отношения многие участники Ганзы начали наглеть и даже выходить за рамки приличия. Занавес.
P.S. фирма Техкрим, например, до сих пор пытается конструктивно сотрудничать с этим форумом. Результат: неоправданно огромная номенклатура баллонов на радость форумчан - еще бы, есть что бурно обсуждать. "Залитие", "пятно контакта", "выброс", "форма струи", "расход клапана"... вот только, судя по отзывам работников ормагов, покупатели зачастую даже слушать не хотят про эти тонкости, и вместо великолепных баллончиков берут ШОК, про который слышали все. Вывод: коммерческий успех и контакт производителя с Ганзой зачастую несовместимы.

кентярик 777

По моему скромному мнению неправы тут и одни и вторые. Раздули на радость некоторым персонажам( типа винипуха волколака и русса)срачь ажь в двух разделах. Ажь читать неохота 😞 печально однако мне всё это наблюдать.

кентярик 777

violetkadein
вот только, судя по отзывам работников ормагов, покупатели зачастую даже слушать не хотят про эти тонкости, и вместо великолепных баллончиков берут ШОК, про который слышали все. Вывод
Вывод НЕПРАВИЛЬНЫЙ! берут ОТ НЕЗНАНИЯ. и незнание об современных ГБ не делает чести ни потребителю ни продавцу ни тем более производителю. ГБ и АУ с БАМами покупают не для иммиджа а для эффективной самозащиты( или нападения- кто на что учился 😛) и чем девайс эффективней тем он ценнее для человека. А то что берут " шок"...кто берет? Лохи берут. Будем ориентироваться на лохов? Не..Я - пас 😛

Walther P99 QT

Пост Флэша удален. В Конституции санкции отсутствуют принципиально, это особенность Основного закона. Подробнее: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Свобода_слова_в_России.
Если не изменяет память, некто Зимин А.А. в своей работе указывал на отсутствие какой-либо ответственности за нарушение свободы слова. Ответственность наступает в случае нарушения смежных прав (если она прямо прописана в законодательстве).
P.S. недовольные принципом модерирования могут поднять тему соотношения права на свободу слова и самого существования института модерирования в Интернете - в соответствующих разделах.

violetkadein

берут ОТ НЕЗНАНИЯ. и незнание об современных ГБ
тут есть 3 типа людей.
1 - "мне подешевле" которые даже слушать не хотят о том, что им предлагают лучше
2 - "я таким пользовался" которые с 90х годов однажды купили шок, и будут всю жизнь покупать его.
3 - адекватные люди, которые выслушают, почитают, примут нужную информацию и выбирут для себя подходящее

Walther P99 QT

кентярик 777
По моему скромному мнению неправы тут и одни и вторые. Раздули на радость некоторым персонажам( типа винипуха волколака и русса)срачь ажь в двух разделах. Ажь читать неохота 😞 печально однако мне всё это наблюдать.

Увы. Вот так и превращается нормальный интернет-ресурс в помойку - все хотят "свободы слова".
К слову, в хорошие времена меня справедливо считали "самым добрым модератором". За год или два у меня было целых один забаненный - спамер-ботовод. Но далее - как с цепи сорвались, нормально общаться стало невозможно... "Лиловый шар" разбил кто-то, не иначе.

XUL

Очень жаль, что ресурсы фирмы тратятся на столь ничтожные цели.
Я понимаю, что фирма должна себя защищать.
Но, по моему личному мнению - публикация новости о претензиях к физическим лицам на офиц. сайте компании - имиджевый провал.
Вообще - А+А отличные инженеры, но то что касается "внешнеполитической" составляющей - увы ...
Это так часто бывает и это - печально.
Компания всегда должна находиться "над битвой".
Вы можете какие угодно иски в какие угодно суды отправлять - это нормально.
Нормально даже написать _потом_ на форуме, что "такие то граждане понесли заслуженную кару за ...".
Но выкладывать подобные угрозы на офиц. сайте - просто мелко. Это имиджевая потеря.
Новость уровня "в нашей деревне надысь с мужиками на сходе решили пожурить брехающую и давно доставшую всех шавку".
Многие компании сейчас сотрудничают с разного рода блогерами и форумчанами, чего зря (ИМХО) не делает А+А.
Под сотрудничеством я подразумеваю предложить некое материальное вознаграждение за используемые материалы, например. Если бы с Borion' ом поговорили и предложили компенсацию за использование его материалов в своем ролике за незначительное (по меркам фирмы) вознаграждение, если бы выплатили некую сумму бонуса "за идею" человеку придумавшему и отпечатавшему первый ЛЦУ для Пионера и т.п. - никого бы ничего "дико и бешено" не бесило, а фирма от этого только бы выиграла, ИМХО.
Причем - видно, что в компании есть такие позывы - было предложение БАМов для испытания Константину (на которое он ответил ИМХО - некорректно, да еще и опубликовал потом), например, но делается как то это все топорно и несвоевременно.
Наверное должен быть человек, отвечающий за связи с общественностью отдельный.
Прям на полный день должен работать.
И получать нормально.
Рекламное продвижение продукции тоже ему вменить.
А вообще - жесть все это.
Не мог смотреть уже молча на этот неконструктивный срач между уважаемыми мной контрагентами в двух ветках.
Нехилый плюс к осенней депрессии...

кентярик 777

XUL
Очень жаль, что ресурсы фирмы тратятся на столь ничтожные цели.
Я понимаю, что фирма должна себя защищать.
Но, по моему личному мнению - публикация новости о претензиях к физическим лицам на офиц. сайте компании - имиджевый провал.
Вообще - А+А отличные инженеры, но то что касается "внешнеполитической" составляющей - увы ...
Это так часто бывает и это - печально.
Компания всегда должна находиться "над битвой".
Вы можете какие угодно иски в какие угодно суды отправлять - это нормально.
Нормально даже написать _потом_ на форуме, что "такие то граждане понесли заслуженную кару за ...".
Но выкладывать подобные угрозы на офиц. сайте - просто мелко. Это имиджевая потеря.
Новость уровня "в нашей деревне надысь с мужиками на сходе решили пожурить брехающую и давно доставшую всех шавку".
Многие компании сейчас сотрудничают с разного рода блогерами и форумчанами, чего зря (ИМХО) не делает А+А.
Под сотрудничеством я подразумеваю предложить некое материальное вознаграждение за используемые материалы, например. Если бы с Borion' ом поговорили и предложили компенсацию за использование его материалов в своем ролике за незначительное (по меркам фирмы) вознаграждение, если бы выплатили некую сумму бонуса "за идею" человеку придумавшему и отпечатавшему первый ЛЦУ для Пионера и т.п. - никого бы ничего "дико и бешено" не бесило, а фирма от этого только бы выиграла, ИМХО.
Причем - видно, что в компании есть такие позывы - было предложение БАМов для испытания Константину (на которое он ответил ИМХО - некорректно, да еще и опубликовал потом), например, но делается как то это все топорно и несвоевременно.
Наверное должен быть человек, отвечающий за связи с общественностью отдельный.
Прям на полный день должен работать.
И получать нормально.
Рекламное продвижение продукции тоже ему вменить.
А вообще - жесть все это.
Не мог смотреть уже молча на этот неконструктивный срач между уважаемыми мной контрагентами в двух ветках.
Нехилый плюс к осенней депрессии...

Абсолютно Согласен.

Walther P99 QT

Я всегда уважал Бориса, а испортилось мнение о нем после того, как он в нарушение базового правила форума с удовольствием принял участие в поливании грязью тульской компании в заброшенном разделе, не имеющем отношения ни к А+А, ни к аэрозольным устройствам вообще.

XUL

Walther P99 QT
поливании грязью тульской компании в заброшенном разделе

Я не следил за хронологией - но это наверное случилось после того, как А+А его видео в своем ролике использовали ?
Это могло быть мотивом вполне.
У нас компании традиционно вольно относятся к использованию чужих материалов в своих интересах. Я с этим сталкивался не раз уже.
Причем, в общем то без умысла особого, да и без них скорее всего можно обойтись, но раз уж они есть - типа все идет в ход.
Руководству компании надо понимать - такой подход - рулетка.
Кто то спокойно отнесется к использованию таких материалов, а кто то обидится, поднимет бучу, пойдет в суд и т.п.
Разительно отличается в этом смысле отношение западных компаний.
Ни одной паршивой иконки без покупки копирайта они не будут использовать.
У них прям чувствуется страх перед судебной системой в этом плане.
В данном случае - если бы представитель А+А просто обсудил бы этот вопрос с автором - не было бы, думаю, никаких проблем.
Собственно, их как бы и сейчас нет ...
Но - совсем по-другому ...
Поэтому, мне кажется и нужен специальный человек (один как минимум) для решения подобных вопросов.
А+А вообще надо посмотреть, на мой взгляд, на такие западные компании как OnePlus, например. Они успешно используют сообщество для продвижения бизнеса. Уже 6я версия телефона вышла.
И неплохого.
А я был там с самого начала и видел как все это начиналось.
Отношение к пользователям, кстати, у них похожее с А+А - конструктивное сотрудничество.
Но А+А не хватает именно плотного внимания к аудитории.
Потому что их аудитория (как и А+А) - это энтузиасты.
Неважно, что там телефоны - здесь СО и пневма.
Люди чувствуют, что являются частью чего то интересного и нового и потому готовы прощать мелкие недочеты и активно делиться своими идеями, соображениями, да и финансами - тоже.
Но тут надо понимать, что эта схема работает только при определенном пиетете со стороны компании.
Просто этому надо уделить внимание фирме ИМХО.

А новость про проверку лучше убрать.
Неосуществленная угроза - дискредитирует угрожающего.
Осуществленная угроза - вылезет на форуме в виде вайна пострадавших (то есть будет озвучена все равно, но уже куда более солидно).

А вообще надо больше общаться.
Помириться могут только враги. (С)

Walther P99 QT

Нет, это было за год-полтора до ролика. Борис просто повел себя очень некрасиво.

XUL

Вообще я видел как они в одном из роликов глумятся над несработавшими в Добрыне БАМами ЧВ в переходниках - конечно выглядит не очень это все.
Особенно, учитывая, что ЧВ в переходнике - неродной боеприпас для Добрыни все таки.
А вот Бамер там косячил - с родными БАМами, но к этому относились вроде как - так и надо.

Вообще А+А надо штат испытателей самим набрать )
Не так уж это и сложно - по окрестностям Тулы ребят крепких думаю можно найти.
Да и подобный канал на ютубе может доп. прибыль принести.

Борис конечно был независимым испытателем, но теперь, полагаю, на его независимость по отношению к А+А рассчитывать сложно будет.
Хотя, конечно было бы интересно посмотреть как Костя будет имитировать отсутствие блефароспазма на новых БАМах А+А в любом случае )

Walther P99 QT

Бориса сложно назвать независимым. Я нисколько не утверждаю, что ему кто-то платит, вовсе нет - он слишком честолюбив для этого. Он просто имеет свой взгляд на самооборону (газом) и любыми путями и способами пытается подвести под него теоретическое и практическое обоснование. При этом, как я уже говорил, подход используется ленинский: принимается во внимание любой факт, свидетельствующий в пользу его точки зрения, и объявляются негодными и недостойными внимания факты, вредные для его точки зрения. Это личная предвзятость, ничего более.

shm

Vladislavsf, спасибо, что открыл эту тему, я её только сейчас заметил.
Объективно, у нас нет сейчас необходимой информации, чтобы ответить на поставленный в ней вопрос. Нужно знать, как минимум:
1) Кто же конкретно тот таинственный "конструктивный участник"? Ну, кто надо, поняли, о чем я;
2) Есть ли у А+А инфа, кто подписал сигнал? И кто же это?

Без этого можно только строить безосновательные версии.
Вот, кстати, одна из них:
Сигнал направила какая-то "третья сила". Не рус, не Борис, не Константин, и, конечно, не сторонник А+А. Какой-то довольно хитрый "конструктивный участник". У меня даже только что родилось предположение, кто бы это мог быть. Но, конечно, оставлю пока при себе.

З. Ы. Пресс-релиз у А+А получился, конечно, слабый, надо признать.
И вообще, согласен, политика фирмы в некоторых вопросах становится чем дальше, тем более странная. По-моему, большинство её сторонников чувствуют себя "чужим среди своих" по отношению к ней, к сожалению. Конечно, хорошего отношения это особо не испортит. Но вот на эффективность деятельности влияет явно не лучшим образом.

Флэш

Вальтер, обращаюсь к вам - без надежды переубедить, мне ваши убеждения без разницы. Но надеюсь, что мой пост проживет достаточно долго, чтобы его прочитал кто-то из вменяемых сотрудников А+А.

Неужели еще не понятно, что определенная часть сообщества ушла в другой раздел в знак протеста против произвола нового модератора? Вместе со флудом и оффтопом он отправил под снос кучу полезных, информативных сообщений и тем. Стиль управления "я один д'Артаньян, всех несогласных в Ла Манш!" - плохое решение, если фирма хотела диалога в своём разделе. Если хотели, чтобы в разделе молчали - ну, вы получили это, в какой-то мере.

Теперь что? хотите запретить обсуждать продукцию фирмы в ГБ разделе? Так ее все равно найдут где обсудить. На Ганзе свет клином не сошёлся. И хорошее будут обсуждать, и плохое. Поймите вы наконец, что уже XXI век, интернет, смартфоны... Вы про "эффект Стрейзанд" что-нибудь слышали?
Купите руководству книжку про работу с SMM. Любой информационный шум - только на пользу фирме.
А вот "только и исключительно хорошее" говорят лишь о том, что уже мертво.

После всех действий по затыканию ртов, предпринятых модераторами этого раздела (мочить всех, чья точка зрения отличается от базовой), кто виноват, если недостатки продукции будут обсуждаться громче, чем достоинства? Не участники форума развязали это дурацкое противостояние.

Вальтер. Наш якобы "независимый" от фирмы модератор.
Вы с Владом своими действиями на форуме ВРЕДИТЕ фирме больше, чем 10 Борионов с его испытаниями. Это мое уверенное мнение.

Если же фирме плевать на имиджевые потери (которые уже есть и, что парадоксально, в этот раз никак не связаны с качеством продукции фирмы) - что ж, мне очень жаль. Есть определенная точка невозврата, когда налаживать диалог уже бессмысленно. Хотелось бы верить, что её ещё не прошли.

Walther P99 QT

Да пожалуйста, пусть пост живет - он на этот раз без "закидонов".

Walther P99 QT

Я смотрю, вы и большинство так и не поняли, чего я добивался и сейчас пытаюсь добиться. "Закидонов" не надо. Хамить не надо. Оскорблять не надо. Высокомерить не надо. Все - пожалуйста, участвуйте! А если без вышеупомянутого никак (на ОРУЖЕЙНОМ сайте!) - тогда прав один из модераторов в своей радости о том, что в этой стране короткоствол не разрешат в ближайшие 50 лет. Увы.

shm

Флэш, возможно, насчёт прошедшего Вы в чем-то частично правы. В настоящем чем Вас Влад не устраивает? Свежие претензии по существу разве к нему есть? Рассуждения Вальтера могут кому-то нравиться, кому-то нет, но он ни разу никого не забанил без крайней необходимости. И стирал мало что, и только злостный оффтоп.
Возьму на себя смелость уверенно предположить, что Вы на фирме давно уже услышаны, и сделаны решительные выводы в пользу Вашей точки зрения. К сожалению, более решительные, чем хотелось бы мне и другим сторонникам фирмы. Об этом красноречиво говорит и то, что фирма подчеркнуто дистанцируется от модераторов раздела в своих письмах. Хоть и понимают, что никого лучше точно не найдут, тем более за бесплатно.
Чего Вы ещё сейчас хотите? Стать модератором вместо Влада? Для человека, не посещающего Тулу регулярно, это пустое желание.

Флэш

shm
В настоящем чем Вас Влад не устраивает? Свежие претензии по существу разве к нему есть?
У меня просто память хорошая.
shm
Чего Вы ещё сейчас хотите?
В свое время я писал, что готов помочь А+А сделать устройства близкими к идеалу, были мысли и наработки.
shm
Стать модератором вместо Влада?
Год+ назад рассмотрел бы этот вариант. Сейчас - нет.
Нормального диалога между фирмой и пользователями я хочу, и назначения адекватного официального представителя фирмы в разделе вместо нынешних.

violetkadein
по поводу предложений к фирме - общаться только с адекватными представителями, и пробовать договориться с ними, чтоб, они донесли то, что нужно потребителям.
XUL
Наверное должен быть человек, отвечающий за связи с общественностью отдельный.
Прям на полный день должен работать.
XUL
А+А не хватает именно плотного внимания к аудитории.
Потому что их аудитория (как и А+А) - это энтузиасты.
Раз и два, да я третий, т.е - не один.

Vladislavsf

Флэш
У меня просто память хорошая.
У меня тоже. Не жалуюсь.
Но сохранил Ваши цитаты в выделенных темах.
Флэш
Нормального диалога между фирмой и пользователями я хочу, и назначения адекватного официального представителя фирмы в разделе вместо нынешних.
Попытку последнего "нормального" диалога закрыл не я. Т.к. он превратился в срач.
Флэш
Раз и два, да я третий, т.е - не один.
Демократия - власть большинства.
Пока статистика продавцов - не в вашу пользу.

Vladislavsf

Всё написанное ниже моё личное мнение.
Всем "дизайнерам", которых ЛЮБОЙ производитель не слышет:
1. Кикстартер - собираете деньги, организовывает производство, зарабатывает миллионы.
2. Если фирма успешно работает, а Вы нет, то это не проблема фирмы, а Ваша.

XUL

Зачем "дизайнерствао" то пресекать?
Что в нем плохого?
Даже если идея не жизнеспособна - она может кого то (в том числе и инженеров фирмы) на что то подтолкнуть.
Вообще подобные высказывания демотивирут аудиторию.
ИМХО - самое правильное отношение к "дизайнерству" - разъяснить без высокомерия и конструктивно - почему сие - мечты.
Вы же сами так делаете,Влад. И для меня лично такие замечания часто были интересны и ценны. Так зачем же заранее всех посылать на кикстартер ?
Если все идейные уйдут на кикстартер - кто останется в разделе ? )

shm

Vladislavsf, отличие А+А как раз в том, что временами они как раз очень даже прислушивались к участникам раздела. Хоть и не всегда.

Выдвигать дельных предложений нужно как можно больше. Если сейчас к ним не прислушались, то, возможно, через несколько лет. Может быть, кто-то другой. Но, не пропадут.

Не соглашусь с Вальтером, что ТК - плохой пример для подражания. На мой взгляд - очень даже хороший. Не будем здесь затрагивать тему ГБ. Они постоянно работают над патронами, следят за качеством, улучшают. И всё во многом с помощью участников форума. Отличный пример давал и АКБС. Поговорки зря не придумывают. Один ум - хорошо, а два - лучше. История с ЛЦУ Пионера это тоже хорошо доказала 😊 .

Psychogolic

Walther P99 QT
фирма Техкрим, например, до сих пор пытается конструктивно сотрудничать с этим форумом. Результат: неоправданно огромная номенклатура баллонов на радость форумчан - еще бы, есть что бурно обсуждать. "Залитие", "пятно контакта", "выброс", "форма струи", "расход клапана"... вот только, судя по отзывам работников ормагов, покупатели зачастую даже слушать не хотят про эти тонкости, и вместо великолепных баллончиков берут ШОК, про который слышали все. Вывод: коммерческий успех и контакт производителя с Ганзой зачастую несовместимы.

Предположим, но какую альтернативу производителю вы предлагаете?
Остановить развитие ГБ и выпускать только максимально дешёвые баллончики? То есть, сосредоточиться на игре в демпинг?
Техкрим в эконом-сегменте уже давно конкурирует с ШОКом баллончиком "Жгучий перчик", это есть.

Если речь всё же идёт о развитии ГБ, но при этом предлагается не учитывать мнение форумчан, то на что, в таком случае, ориентироваться производителю?
Активное меньшинство потребителей продукции, разбирающихся в тематике, видится безальтернативным вариантом.

Что касается "неоправданно огромной номенклатуры баллонов". Не думаю, что Техкрим выпускает баллоны, производство которых не окупается. Следовательно, вся эта огромная номенклатура имеет своего покупателя.
К тому же, множественность вариантов, в том числе неудачных, является неизбежной чертой любого развития. "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает."

Флэш

Walther P99 QT
"Закидонов" не надо. Хамить не надо. Оскорблять не надо. Высокомерить не надо.
Владу на заметку. Все остальное оставлю за рамками дискуссии, он может не знать разницу между "технологом" и "дизайнером".

Vladislavsf

XUL
Зачем "дизайнерствао" то пресекать?
Что в нем плохого?
Даже если идея не жизнеспособна - она может кого то (в том числе и инженеров фирмы) на что то подтолкнуть.
Вообще подобные высказывания демотивирут аудиторию.
ИМХО - самое правильное отношение к "дизайнерству" - разъяснить без высокомерия и конструктивно - почему сие - мечты.
Я только за конструктив. Но "дизайнеры" этого не приемлют. У них есть мечта, которую должен исполнить кто-то другой (за свои деньги), а потом они может быть соизволят купить это за три копейки.
Это первое.
Второе.
"Дизайнера" не переубедить, т.к. это вопрос веры. Если производитель не идёт на встречу, то он "еретик", которого нужно "сжечь на костре".


Vladislavsf

shm
Vladislavsf, отличие А+А как раз в том, что временами они как раз очень даже прислушивались к участникам раздела. Хоть и не всегда.

Выдвигать дельных предложений нужно как можно больше. .

Проблема в том, что одна дельная мысль тонет в сотне "гениальных".
Некоторым "непризнанным" лень прочитать несколько страниц темы о новых идеях. Но вот создать СВОЮ тему с "оригинальной" идеей - легко.

Вот - 43 страницы инноваций - http://guns.allzip.org/topic/267/1239666.html

Vladislavsf

Флэш
Владу на заметку. Все остальное оставлю за рамками дискуссии, он может не знать разницу между "технологом" и "дизайнером".

На заметку:
1. Чем закончился Ваш проект с кабурой?
2. Вы мне так и не ответили - почему Вы БЫВШИЙ сотрудник фирмы, которая несколько месяцев "обнашивала" ножны новой конструкции для ножей.
Может Вы плохой технолог?
Который многое знает, но мало умеет?

Флэш

Влад, Вы меня провоцируете на оффтоп, вопросы не по теме. Но, поскольку инициатива исходит от модератора раздела, и дискуссия явно интересна не только нам двоим, отвечу на эти 2 вопроса.

1. Ни мелкой, ни крупной компании проект оказался неинтересен, т.к. нерентабелен. Обоснование одинаковое: "слишком малая ниша, такое оружие только для энтузиастов, тратить время и деньги на лекала и раскрой нет смысла". Был бы это ПМ или ПЯ, кобуры для коих 100% ликвидны… Это к вопросу о занимаемой нише АУ на рынке.
Безусловно, обе компании готовы выпустить партию под гарантию выкупа производителем АУ; у крупной партия от 300 шт, у мелкой 100 шт.
При образовавшейся ситуации со сторонней торговлей в 267 разделе (Вы, собственно, как раз вступили в должность) и имеющемся опыте с ЛЦУ для Пионера, вкладываться даже в мелкую партию своими деньгами мне не захотелось. Подумал - а ну как появится потом очень похожая "фирменная" кобура от А+А с изменениями и дополнениями, не дающими указать на прямой плагиат… ну его нафиг, плавали, знаем.

Так что лично я сейчас использую прототип кобуры, в свою очередь основанный на лекалах кобуры под ПА-2 производства ССО. Все необходимые доработки я уже описывал на форуме, поищите в удаленных Вами сообщениях, секрета никакого тут нет.

2. Бывший, потому что учредители расстались, разошлись пути-дороги. Технолог я нормальный, а вот гендир не очень, как показала жизнь. В принципе, это вообще не Ваше дело. К тому же основной мой доход никак не был связан с этим проектом; хобби это хобби, а бабло баблом.
Тем не менее, на свете есть серийно выпускаемые изделия (не только ножи), к которым я имел самое прямое отношение и как автор, и как технолог. На основной работе также реализовано несколько проектов федерального уровня по предложенной мною схеме и "со значительной экономией бюджетных средств". Вам что, почетные грамоты от ВВП и Минкомсвязи нужно еще для пруфов? На "ветерана труда" я уже наработал. Я вместе с коллегами строил своими мозгами и руками Сочи-2014 и горжусь этим. И не бла-бла-бла, а технологию.
Я не ищу работу "дизайнера", меня моя устраивает - инженера.

Теперь - алаверды.
Чего добились лично Вы, Влад?
Поделитесь в обратку своими достижениями, общество будет не против, как мне кажется.