Настало время поговорить о назревшей проблеме. А именно - картриджи для Кардинала в калибре 6.35.
Дело в том, что при определенных условиях эксплуатации, картриджи не выдреживают перегрузок и просто рассыпаются.
Связано это с тем, что стенки тоньше чем в 5.5. По этой проблеме переговорил с представителями завода-изготовителя.
Итоги:
1) В приватной беседе признано, что в 6.35 возможен брал к литье. Стенки слишком тонкие. Ведь изначально Кардинал планировался ТОЛЬКО в 5.5. Это уже потом пришла "светлая мысль" немного его состарить. Причем брак может и не вскрыться при проверке магазина на заводе (а все магазины проверяются). Как было озвучено в соседней теме - картридж рассыпался при настреле примерно 400.
2) На заводе пробовали делать картриджи из металла - не пошло. Полировали, анодировали, смазывали - все равно сила трения большая. Усилия пружины не хватает для четкого функционала магазина на все 28 циклов..
3) Предложение делать картриджи из капролона было отвергнуто на корню из-за "текучести" исходного материала - пробовали.
4) Мною было выдвинуто предложение об изменении конструкции магазина чисто под 6.35. В принципе довольно не сложно было рассчитать. Предложение будет рассмотрено в ближайшие дни у руководства и будет
рассчитана приблизительная стоимость магазина (понадобятся новые прессформы). О желании купить магазины по новой цене прошу высказываться для понимания целесообразности проекта.
5) Как альтернатива новому магазину была выдвинута идея запрессовывать металическую трубку внутрь картриджа. Этим создастся необходимая жесткость и тут же будет проведен краш-тест самого картриджа (с браком в литье просто не выдержит запрессовку)
Убедительная просьба ко всем участникам - ни какого флуда в теме.
Высказываться только по существу вопроса.
Заранее благодарен за понимание и за приверженность продукции а+а.
2. "запрессовывать металическую трубку внутрь картриджа." армировать по типу ПВХ/ПП труб для водоснабжения ? ну-ну...
3. Если попробовать "разгрузить" контейнер от избыточного давления при выстреле? Но отверстия мелкие должны быть, и в нужных местах... п/ф дорабатывать придётся, опять же. "Путь джедая"?
ps.
"На заводе пробовали делать картриджи из металла - не пошло. " - пружинке да, тяжко подбрасывать все 28 контейнеров с ро=7800 + тяжёлые пульки с ро=11300 внутри, в отличие от армамида с ро=1400
У поликарбоната будет ещё меньше, ибо стекла в составе там нет...
Можно посчитать суммарную работу пружины, если кому не лень 😊
выдерживают стабильно настрел в 400-500-600 выстрелов так и хрен бы с ними. Деталь копеечная и заменить их в магазине делов на 10 минут с тремя перекурами...с другой стороны если есть возможность сделать их более толстыми или более прочными но при этом стоимость магазина измениться не сильно то почему б нет?
Сомневаюсь что не сильно. Думаю примерно в половинуOriginally posted by кентярик 777:
стоимость магазина измениться не сильно
Изначально написано Oleg_1971:
Думаю примерно в половину
Это ерунда. Главное чтоб не в разы. Ведь никто не покупает подобные игрушки(КАРДИНАЛ в 6,35)на последние деньги. И ужь разница в рубль не будет играть никакой роли.
Прессформы другие. Судя по вопросу вы далеки от производства.Originally posted by Sirius242424:
А почему цена должна изменится
Послежу.
п
Потому что нужно потратить деньги на прессформы для их производства, переделка подпружинивающего механизма. Сам корпус магазина переделывать не придется как мне кажется. Вы думаете все это на халяву?Originally posted by Sirius242424:
Я это понимаю, но почему они должны быть на порядок дороже?)
Originally posted by Oleg_1971:
все равно сила трения большая
У шлифованной латуни тоже ?
"Куда катится этот мир" (С). )
Есть еще антифрикционный ПА66 с окисью молибдена - выпускается в различных модификациях, например армированный стекловолокном.
Можно пластиком металл покрыть. Тонким слоем.
Или спецкрасками типа EFELE AF-511 Spray или Molykote.
Конечно с картриджами надо что то делать видимо, раз они взрываются ...
Вообще конечно пневматика штука очень интересная.
В том смысле, что энергияздесь чистая.
Можно сделать, например, интегрированный глушитель, который отработанными газами будет двигать контейнеры и взводить ударник.
И никакой копоти.
Ну это так ... Из области "Космических кораблей которые бороздят...".
Но в целом, учитывая циклограмму работы - вполне возможно.
Диаметр ствола вообще бы неплохо увеличить.
Заодно с диаметром картриджей.
На будущее ...
Makrolon DP 1-1456, KU 1-1242, KU 1-1242/1, KU 1-1248, T 7435
Изначально написано XUL:У шлифованной латуни тоже ?
"Куда катится этот мир" (С). )Есть еще антифрикционный ПА66 с окисью молибдена - выпускается в различных модификациях, например армированный стекловолокном.
Можно пластиком металл покрыть. Тонким слоем.
Или спецкрасками типа EFELE AF-511 Spray или Molykote.
Конечно с картриджами надо что то делать видимо, раз они взрываются ...Вообще конечно пневматика штука очень интересная.
В том смысле, что энергияздесь чистая.
Можно сделать, например, интегрированный глушитель, который отработанными газами будет двигать контейнеры и взводить ударник.
И никакой копоти.
Ну это так ... Из области "Космических кораблей которые бороздят...".
Но в целом, учитывая циклограмму работы - вполне возможно.
Диаметр ствола вообще бы неплохо увеличить.
Заодно с диаметром картриджей.
На будущее ...
У латуни плотность (удельная масса) выше, чем даже у стали - пружинке тяжело крутить конвеер будет. Вариант - пожертвовать зарядностью и сделать принцип М2.
Вариант - пожертвовать зарядностью
Кстати - не самый плохой. При наличии быстросброса и учитывая объём штатного резика.
Еще можно попробовать дюраль, крашенную антифрикционкой (не знаю есть с нормальной адгезией правда).
Но неужели вес настолько критичен ? Там пружина мне кажется вполне справится и с латунью...
Заодно с диаметром картриджей"
Ствол и так толстенный. Увеличение его диаметра это уже лишнее...
Изначально написано codepar:
КМК многозарядность уместна на кислотных банкострелах\бутылкобОях. Для калибра 5.5\6.35 вполне рациональной будет ёмкость, например, в 15 пистонов. И к пружине тогда меньше вопросов.
Ну так и я о чём)Да и габариты можно уменьшить.Как по мне, пусть зарядность пострадает немного,зато понадежнее должно выйти да и компактность лишней не будет)
Это совершенно другой пистолет. Таких полным полно. "Астра" вам ни о чем не говорит?Originally posted by codepar:
но меня ещё больше устроил бы одноместный клип, вручную сдвигаемый вправо-влево для очередного выстрела\заряжания.
Изначально написано codepar:
Стесняюсь сказать 😉 , но меня ещё больше устроил бы одноместный клип, вручную сдвигаемый вправо-влево для очередного выстрела\заряжания. Особенно, если в размере 6.35. И изделие доступней становится. Другое дело, надо ли это производителю.... А взвод большой, утапливаемой кнопкой в дне рукояти.
Ненене..вот этого НЕ НУЖНО НИ В КОЕМ РАЗЕ. это всю суть пистолета как ПИСТОЛЕТА убьет
ЗЫ я про 3 жёлудя канешна).
И не надо писать про Атаман, всё-таки Кардинал конструктивно выигрывает.
Интересно, а трубчатый магазин не рассматривали производители? Он вроде попроще мог бы получиться. Если уж мы говорим про уменьшение зарядности...
Не представляю каким образом это вообще можно реализовать на кардинале.Originally posted by XUL:
Интересно, а трубчатый магазин не рассматривали производители?
Владелец и М2 и Кардинала. Это тупо РАЗНЫЕ пистолеты.Originally posted by codepar:
(сейчас не владелец ни М2, ни Кардинала, но что-то в этом определенно есть)
Вот я не понимаю я подобных "философов". Не пробовали, а говорите что лучше или хуже. Мнение явно не объективное. Сказать лишь бы сказать.
Статистику сейчас собирает производитель. Подобных проблем больше, чем отражено на форуме, я уверен. Мне написали двое знакомых в личке. Тоже взрыв контейнеров в 6.35. Здесь не отписывались - обратились сразу на завод.Originally posted by кентярик 777:
поломки был еденичный по факту.опять же нужно время чтоб какая то статистика собралась
Изначально написано Oleg_1971:
Статистику сейчас собирает производитель. Подобных проблем больше, чем отражено на форуме, я уверен. Мне написали двое знакомых в личке. Тоже взрыв контейнеров в 6.35. Здесь не отписывались - обратились сразу на завод.
На каком настреле?Я к тому чтоб прикинуть когда не доводя до поломки просто заменить контейнеры.
В одном случае чуть больше 100 выстрелов (полбанки). Во втором более 500. Да и лопнул только один картридж. У Сашки (тот что 100) "грохнул" один картридж, а магазинов 2. Со второго стреляет до сих пор. Во всяком случае не писал о поломке. Текущий настрел ща уточню.Originally posted by кентярик 777:
На каком настреле?Я к тому чтоб прикинуть когда не доводя до поломки просто заменить контейнеры.
Так что все относительно. Не факт что нужно менять. Как повезет.
Решение не принято. Зачем озвучивать то чего пока нет?Originally posted by кентярик 777:
Ну а какие идеи у заводчан?ты то полюбому в курсе?
Актуально, как я понял, для 6.35
Изначально написано WildStyle:
Предложу А+А в ЗиП несколько контейнеров запасных класть. И к каждому магазину. На цене не сильно скажется, зато в случае брака и поломки контейнера его можно будет оперативно заменить, не обращаясь в компанию.
Актуально, как я понял, для 6.35
В качестве промежуточной меры - неплохая идея, кстати.
Изначально написано кентярик 777:
Ну тогда логично ВСЕМ УЖЕ КУПИВШИМ пистолет в данном калибре выслать письмом по несколько штучек?Я был бы РАД такому письму 😛…
А мне кажется, что пока эта поломка не является системной, и хоть затраты на дополнительные втулочки под пули высланные купившим не нанесут экономического урона, могут нанести урон в плане имиджевом. Получается, при таком раскладе, а+а признаёт недоработку и инженерный просчёт, но ошибка «не системная»
Слушайте, ну потребитель конечно хочет и пули пихать какие попало, и пружину магазина не взводить, и мощность по своему усмотрению накручивать.... Знаете, тут никакое КБ не справится )))
Давайте рационально подходить к решению проблем, если таковые вы видите. Пока, вот честно, с точки зрения сертифицированных возможностей проблем то нет).
Изначально написано забыл логин:
... никакое КБ не справится ))
Туляки СПРАВЛЯТЬСЯ.там проектируют и изготавливают совершенно фантастические вещи. Для них решить эту проблему-раз плюнуть 😛
И что характерно - общедоступно. Что-то я не видел подобного отношения у других производителей. В лучшем случае 1-2 обзорных видео и дальше мучайтесь сами или решайте в индивидуальном порядке.
Лично мое мнение - докупить владельцам 6.35 на всякий пожарный комплект контейнеров и забыть об этой проблеме. Уж 300 рублей думаю найдет каждый кто позволил себе потратить 25000 на сам пистолет.
Считаю это решение логичным и правильным.
Сам пистолет цел, механизмы целы - бракованную (надеюсь больше не будет) деталь заменили и поехали дальше!
Волшебное слово... "возможно"... Я его всегда употребляю, когда не могу дать однозначного ответа. Идея ВЕЛИКОЛЕПНАЯ и жизненно необходимая. Но есть и производственные трудности. Мне кажется - решение будет положительным. Смотрится то отлично и функционально (защита от дураков 100%).Originally posted by Sirius242424:
Я так понял, что сегодня к вечеру производитель ответит по модификации рукояти?
Изначально написано Борода:
Начитался я тут вас... Поехал в тир из пистолета пострелять, так при каждой смене магазина рука сама тянется пружинку подкрутить 😊
А с чего стреляли?Вы тоже владелец КАРДИНАЛА?😁
Не..Я не склеротик..но бля мало ли?😱
Кардинал в 6,35 получил в декабре. Просто как следует отстреляться из него пока не получается. Да и вообще "чукча не писатель, чукча читатель" 😊
Изначально написано shm:
Извиняюсь за вопрос, на который уже наверняка давался ответ: а каков диаметр картриджа? Я вот думаю, если его сделать металлическим, хватит или нет диаметра для дальнейшего увеличения калибра?
9мм внешний.
Но там ещё есть проточки для направляющих.
И надо учитывать диаметр плунжера ( дет. 2.22 на схеме)
тогда нужно начинать не с картриджей, а с клапана. Максимальный вес которым стреляли с кардинала нормально 3.6грOriginally posted by shm:
Я вот думаю, если его сделать металлическим, хватит или нет диаметра для дальнейшего увеличения калибра?
Изначально написано Oleg_1971:
тогда нужно начинать не с картриджей, а с клапана. Максимальный вес которым стреляли с кардинала нормально 3.6гр
3,6 - нормальный вес для семерки.
Этих калибров то выше крыши на мой взгляд.
Надеюсь никто с ним всерьез на охоту не собрался. Чисто развлекательный пистолет. А делать из него гаубицу...
ИМХО, диаметр картриджа - самый ограничивающий параметр для увеличения калибра. Не знаю, но предполагаю, что клапан модернизировать возможно.
Если увеличить калибр, тяжелее пружине магазина врядли станет. Стенки картриджей станут тоньше, масса - меньше. Снаряжать весь магазин смысла не будет, часть картриджей будет свободна, их, в принципе, можно оставить и пластиковыми.
Возможно, сертифицировать Кардинал в семёрке будет не очень просто. Но, в принципе, возможно. Прецедент сертификации винтовки до 3 Дж уже есть. Если же сертифицировать и не удастся, то это не запрещает продавать отдельно экспортные комплектующие.
А давлению куда уходить на "заглушках"? Получим бааальшой "бахххххххх".Originally posted by shm:
часть картриджей будет свободна, их, в принципе, можно оставить и пластиковыми.
Это уже описано
Про торцевую пробку вообще бредовая идея на мой взгляд. Оригинал работает отлично
Изначально написано lord_of_universe:
как вариант добавить армирующую добавку при литье?
Льется из армамида - полиамид, армированный стекловолокном.
Проблема в том, что когда разрывает контейнер, то ломает левую верхнюю прозрачную часть магазина.
Изначально написано Artuom:
Фото отправлял в тулу.
Проблема в том, что когда разрывает контейнер, то ломает левую верхнюю прозрачную часть магазина.
У меня точно так же было при разрыве контейнера.Там же проточка идёт-тонкое место.
Изначально написано Artuom:
В новом магазине просверлил слева вверху сверлом 1 мм отверстие со стороны прозрачной части и закрутил саморез от автобрелка, закрепив ломающуюся часть при разрыве контейнера. Будем ждать когда рванет. Может выдержит.
Тоже рассматривал такой вариант.Там как раз,верхняя часть половинок не очень сильно прижимаются друг к другу,а саморез хоть как-то, но придаёт жесткость,и лопнувшему контейнеру труднее будет,отогнуть прозрачную стенку назад,так как саморез стягивает половинки сверху между собой.
Изначально написано Artuom:
В новом магазине просверлил слева вверху сверлом 1 мм отверстие со стороны прозрачной части и закрутил саморез от автобрелка, закрепив ломающуюся часть при разрыве контейнера. Будем ждать когда рванет. Может выдержит.
Мне конечно нравится Вашь оптимизм и вера в то что саморез диаметром 1 мм удержит от слома оргстекло🙄...но жизненный опыт говорит мне что это вряд-ли сработает.
Их часто путают из-за прозрачности.
Изначально написано xor71:
Кстати, для тех, кто читает тему : оргстекло - это ПММА, а в Кардинале ПОЛИКАРБОНАТ. Из него, например, "стёкла" фар для авто делают.Их часто путают из-за прозрачности.
Тем более.если начнет ломать этот суперполикарбонат то саморез одномиллиметрового диаметра там нихера не удержит.
Спасибо, помогло, а лучше было бы это сделать до поломки, но опыт бесценнен.[B]Работает отлично. Контейнер разорвало, а магазин целый остался. Спорить отказываюсь. Кто не верит - их право./B]
