1) УДАР пятизарядный, а Премьер двухзарядный.
2) УДАР можно разобрать, ПРОМЫТЬ, смазать и вновь собрать без проблем.А вот с Премьером дело темное.
3) УДАР дешевле Премьера.
4) на УДАР больше ассортимент БАМов,чем на Премьер.
5) у УДАРА срок службы 3 года, у Премьера - 1 год.
6) намочил УДАР, просушил и все нормально работает, а если попадешь с Премьером под дождь,то что потом?
НО:
1) у Премьера удобнее хват.
2) дальнобойность больше у Премьера,чем у УДАРа
3) вид все же у Премьера лучше, поприятнее что ли.
Посчитал, если заказывать Премьер, запасную обойму, кобуру, 20 БАМов, то выйдет порядка 4000 рублей. Сколько же я могу на эти деньги Черной Вдовы для УДАРА купить)))) много))) как раз ее завезли. Вот я и мучаюсь.... Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.
Саша Гудвин
Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.
Премьер и БАМы к нему ещё сырые. Если так уж велико желание быть в числе первых и купить занятное устройство, то почему бы этого не сделать? Войдетё в историю, возможно поделитесь статистикой применения 😊
Но если подходить к покупке прагматично, то зачем вам сырое непроверенное в "боевых условиях" средство?
УДАРы, конечно не идеальны, но по крайней мере известных их основные "болячки".
Р.S. Сразу после анонса мне очень хотелось купить "чародей". Но я подождал, поизучал статистику, особенности и выявленные недостатки, и понял, что "чародей" не для меня.
RA127Тут речь щас о классике, т.е. 1 удар.
Премьер в карман не положишь как второй удар
1)если посмотреть статистику применения удара то там больше 3х выстрелов мало кто делал, у пр-ра быстрозаменяемая обоима и если носить запасную где нибудь близко чтобы можно было моментально заменить, то думаю тут удар со своими 5 зарядами не сильно выигрывает,хоть и немного все таки в + ему, правда вот надежность бывало хромала, я имею ввиду механизм выбрасывания гильз. Из-за этого механизма удар будет требовать больший уход чем премьер.
2)премьер тоже должен разбираться, да там и смазывать особо ничего не нужно, я думаю достаточно просто проводить регулярные проверки(раз в неделю) на работоспособность с помощью электроизмерительных приборов, или купить\сделать из отстреленного "диагностический бам"
3)Разница не большая, на безопасности обычно не экономят, не та во всяком случае экономия.
4)Да больше, но вот лично я уже им не доверяю, по моим испытаниям все кроме бамов А+А настолько осечные что это лотерея, видимо дело в капсюле. Поэтому если хочеш быть уверен что он на 99% сработает то выбирать надо бамы А+А, а у акбс такая вероятность намного ниже, по моим испытаниям это 50 на 50. Шиханы мне в Москве не попадались, я их вообщеотбросил, да и на них тоже было много жалоб на осечность, на А+А 13х60 не жаловались, бамы для премьера действительно сыроваты еще, но учитывая качество А+А то думаю они довольно надежные, к тому же уже было не малое кол-во отстрелено и об осечках речь не шла.
5)Мне кажется это формальность, срок службы зависит от бережности владельца и количестве применений и условии содержания ус-ва.
6)Тоже можно просушить и потом проверить на работоспособность, если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы, в обоих случаях думаю что если их сильно залило не стоит их потом ставить на БД, а оставить для тренировок.
Я не имею ни премьера ни удара, рассуждаю изходя из всей прочитанной про них ветки и общих жизненных знаний и логики. Окончательный вывод, я бы наверное выбрал премьер из за его эргономических качеств(удобно в руке) и большую внешнюю схожесть с травматикой. Но всем кто сомневается лучше покупать то к чему больше "лежит душа" а можно купить и оба устройства и носить по очереди, при этом может выявится какое из них больше понравится. Я сам ношу чародей-л и несколько патронов в чехле в быстром доступе, не имею сомнений в выборе.
По сути - бери премьер попробуешь - и одно и другое стоит копье по сути, что бы мучатся выбором
У меня премьер есть, пока тестирую так сказать, идеального ничего нет, омобенно за эти деньги
А так гб проще и надежней
freeelancerА что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
[B]
если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы, [B]
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.
Ruevid2Это я так перестраховываюсь, так как лично мне не известно на скоко бамы герметичны и сложно будет понять попала ли в капсуль вода. Просто бамы не такие уж и дорогие, стоит их заменить если они сильно были намочены, для надежности. Я так же уверен процентов на 80-90 что если бамы А+А окунуть в тазик с водой, потом протереть то они выстрелят(хоть и не проверял), все равно я бы заменил. Для тренировки тоже нужны бамы.
А что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.
Walther P99 QTБамы бамам рознь. Имеются разные конструкции бамов у разных производителей. Так же могут быть мелкие "косячки" в разных партиях. Какие именно вы проверяли и как?
БАМы к УДАРу я проверял- они водонепроницаемы.
Sergio7Слезинка, Тарантул, Черная Вдова + перцовые А+А. Про шиханы речи не шло
Интересно, а где вы берете новые бамы к ударам от акбс и шихан?
Sergio7на ГБ и возлагаются основные надежды.
А так гб проще и надежней
Если покупать и выбирать между ударом и премьером то я за 2, как более совершенное. два заряда вполне достаточно если уметь стрелять, я в ударе иногда и 3 бама ношу, но чаще 4. по человеку удар применял только раз,от собак много. стрелять трижды пришлось когда гнался за собакой. всегда хватало 1 выстрела для нейтрализации 1 био цели. а здесь в одном не 2 а 4.5 кубика,состав конечно не такой злой как в слезе или чв, но его количество.... можно наверное этот недостаток жгучести устранить,но не будем об этом.....
Очень большой плюс это дальность. у удара дальше 3 метров прилетает очень мало ЖС.
Сам куплю премьер на смену удару когда :
1.появиться ЛЦУ(хотя стреляю неплохо,но вдруг я буду нетрезвый! да и психологический эффект иногда может прокатить)
2.возможность стрельбы ракетами
3.желательно состав смесевой, с CR конечно.
Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"? 😊
Walther P99 QT
"Вместо тысячи слов"Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"? 😊
+1 много в рунете обзорщиков, но этот самый повторяющийся, повторяющийся...
Sergio7По словам нашего модератора и по совместительству представителя А+А, там готовят смеси, так что будет еще какой нить cr+oc а+а.
останутся только перцовые от а+а
Если эффект будет мощнее струйника, то тогда есть смысл.
Сам по себе понравился.
УДАР-М2 5(6) х 2мг= 10(12)мг
УДАР 5 х 3мг = 15 мг
ПРЕМЬЕР 2 х 4,5мг = 9мг
В теории т.к. в 13х50 легче заряд, то скорость вылета отравы должна быть выше. Как на деле хз.
Как то так...
Про время выстрела уже 2й пост. Ну засеките, кто быстрее отстреляет 10 БАМов (прям назревает срач аля двудулки против помпы).
PS Мнение вашего знакомого как бы не учитываем.
shmА сейчас ушло то время.
УДАР был хорош тем, что не требовал разрешения и у него не было альтернативы.
Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.
А сейчас ушло то время.Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.пользую удар уже порядка 3-х лет. сомнений в нем нет как в станке качество бамов скачет соглашусь- но на данный момент а+а не может предоставить альтернативу лучше (в плане испытаний примьера как станка по времени его эксплуотации все его +- и главное реального применения их перца при обороне.так как нет у их больше не каких других бамов.)ну и перец ее в масле пробывал на вкус полная херня это мое мнение масло не пылит в этом его + но и в поры проводится медленей кто не верет провидите тест умойтесь обычной водой намажте подсолнечным маслом одну щеку а кремом для лица другую что быстрее впитает? так вот крем содержит демексид дмсо проводник типа мокрых носков и напряжения эл.тока черная вдова содержит его.у меня есть личные примеры когда я применял ее конкретно и ее эфект меня ошарашел.возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.
татарин 74Слава,аккуратнее, а то интерес возникнет у СП.
возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.
татарин 74Это конечно не совсем та тема. НО, отличные бамы. На вкус не пробовал, зато мне на голые ноги прилетела пыль от них при отстреле дома, потом я поехал на покатушки и чуток запотел-всю дорогу выл от боли, ощущение было что ноги в огне, открыл-даже нет покраснения, далеко уехал. Приехал, протер ноги чистым спиртом, только после этого отошло. А на запах, состав очень не плох. Один хрен в глаза надо попадать, я представляю если так жгло ноги, то что с глазами будет. Почитайте испытания ГБ, там перец 11А лидирует, а там в состав тольк натуральный. Как видите не обязательно если только перец то значит не эффективный.
ну и перец ее в масле пробывал на вкус полная херня
К сожалению, практика не показала "скоростного" превосходства "чёрной вдовы" над Слезинкой: наоборот, при весьма жёстком действии ЧВ все, применявшиеся её, говорили о секундной задержке- в то время как Слезинка вырубала оппонента мгновенно в прямом смысле слова
на мой взгяд слиза потом вдова комбинация не плохая.но есть один момент бывает ситуация когда возможен только 1 выстрел и если не удолось попасть в глаза то вторая попытка провальная апонет просто будел этого избегать в любом случии.возможно он сам себе состав загонит под веки протерая лицо как запекет.но чаще стопор и не понятка что произошло состовляют ту самую секундную задержку.
Это конечно не совсем та тема. НО, отличные бамы. На вкус не пробовал, зато мне на голые ноги прилетела пыль от них при отстреле дома, потом я поехал на покатушки и чуток запотел-всю дорогу выл от боли, ощущение было что ноги в огне
если считать время как масло с перцем подействовало то можно хоть что сделать.я не утверждаю и не навязываю свое мнения другим людям про бамы
а+а маслоперец.я лишь подчеркиваю то что на БД я их не ставлю и ношу удар заряженный (чв. слиз.чв.слиз.чв) этой комбинации я доверяю больше чем перцу в масле.+ у меня в бкапе 25 грам гб блэк (в самодельном чехле по типу новинки техкрима сори за флуд.)
татарин 74а я этой комбинации не доверяю, после того как доброволец спокойно ушел своей дорогой после твоего попадания ЧВ ему в лицо с метра.
этой комбинации я доверяю больше чем перцу в масле
ЧВ ему в лицо с метра.не в лицо а в шапку я не не слепой а зрячий если у тебя есть сомнения давай тему обсудим тет а те а не здесь
татарин 74однако после "выстрела", ты мне сказал "смотри он щас калачиком свернется"
не в лицо а в шапку я не не слепой а зрячий
в итоге нападающий просто скрылся.
если ты видел, что попал в шапку, зачем было мне говорить про то,какой щас будет ах...енный эффект?
тет-а-тет я тебя и так каждую смену слушаю,а форум для того и есть,чтобы люди разные мнения слышали, и если ты говоришь,что ЧВ - отличный БАМ, я придерживаюсь мнения другого:
Да что вы все удивляетесь? Если не выбивают пробку,текут,не срабатывает капсуль,срабатывает но пылит сильно,из за чего дальность падает. Они даже визуально отличаются между собой! То вот почему косяка с составом не может быть?это сказал не я, а другой комрад... и ведь на самом деле - состав там сильнейший,но я думаю с качеством АКБС могли быть не только осечки, невыбросы и тд,но и некоторые БАМы с косяком в составе.
------------------
С уважением, Александр.
татарин 74Вы думаете он работает?
у меня в бкапе 25 грам гб блэк
Не так давно он показал свою "работу". Только волшебные 3,14здюли оказали свое действие на противников.
Лучше всего как был так и остается УДАР с CR шихановскими.
DENIНе видел данной инфы,можно ссылку?
Вы думаете он работает?
Не так давно он показал свою "работу". Только волшебные 3,14здюли оказали свое действие на противников.
С уважением,Шамиль.
Два клиента. Не мотивированных. Получили оба с метра в морду хорошо.
Без шума и пыли потерли глаза и морды лица и осознанно и бодро пошли в нужном им направлении. Чтобы не ушли, был включен режим волшебных 3,14здюлей.
Все многие разы, когда применялся УДАР с CR или Фиалкой с тем же CR, результат был всегда один - клиент тут же начинал страдать дезориентацией в пространстве, без всяких попыток что либо делать вообще. Даже мотивированный и будучи под алкоголем.
Но увы, с шиханами проблема - их нет. Фиалка осталась, но порох в ней отсырел и дальность существенно упала.
Фиалка осталась, но порох в ней отсырел и дальность существенно упала.
а сколько ж тогда срок реальной годности у бамов с CR? Если всех проблем с фиалкой - только порох отсырел? CR вроде достаточно устойчив химически?
и что все-таки с АКБС? Точно их больше не будет?
wk12вроде как по истечении 3х лет живы еще.
а сколько ж тогда срок реальной годности у бамов с CR?
wk12а причем тут АКБС?
и что все-таки с АКБС? Точно их больше не будет?
DENIВы просто разрушили мою веру в ГБ сейчас... Я был уверен в Блэке, и сам ношу его на БД.
Без шума и пыли потерли глаза и морды лица и осознанно и бодро пошли в нужном им направлении.
DENIПри том что людям интересно продолжит ли фирма свою деятельность.
а причем тут АКБС?
------------------
С уважением, Александр.
а причем тут АКБС?
При том что людям интересно продолжит ли фирма свою деятельность.
именно. хотелось бы знать стоит ли и дальше рассчитывать на бамы с CR.
Слезинки и Тарантул вроде пока есть в наличии. Стоит наверное прикупить? Вроде чистый CR достаточно долго хранится.. От растворителя зависит..
Вон у Дениса фиалка до сих пор рабочая (а сколько ей лет интересно?)
ЧВ хороша, но натуральный перец в ней наверное развалится в неотдаленном будущем (хоть CR может и останется).
И Никиту надо бы попытать... Что у них за растворитель, сколько стоит рассчитывать на реальный срок использования? Химики у них на производстве уж наверное знают... Пусть даст как бэ этакие прощальные советы...
Второй развалился. На БД они состояли всего ничего, что наверное и к лучшему. По биоцелям не применялись.
Премьера в руках не держал, но текущие БАМ-ы у купивших отбивают всякую охоту к его приобретению (не для себя).
А техкримовские ГБ меня ни разу не подводили.
-=Shaman=-Вот и у меня на них основная надежда. Но от Премьера не мог отказаться,жду посылку.
А техкримовские ГБ меня ни разу не подводили.
Расскажете о вашем применении гб?
------------------
С уважением, Александр.
GOODWIN 74Я сам тоже его носил на случай, когда стрелять не стоит.
Вы просто разрушили мою веру в ГБ сейчас... Я был уверен в Блэке, и сам ношу его на БД.
И вот понял что бессмысленно.
Нужен ГБ с принципом действия Блэка, но ОВ должно быть CR.
Я сам тоже его носил на случай, когда стрелять не стоит.И вот понял что бессмысленно.Нужен ГБ с принципом действия Блэка, но ОВ должно быть CR.а если на пинки голову поменять?
татарин 74поясните свою мысль.
а если на пинки голову поменять?
поясните свою мысль.Pink' 25 мл купить,и заменить на нем голову Black 25 мл так как в Pink 25
содержится CR 0,27% ну а его голова имеит Тип распыления аэрозольный
а Black 25 Тип распыления аэрозольно-струйный.также встречается еще и русская защитная 25 мл.
у нас в магазине лично видел стоит 325р
P.S. кое-кто слева от меня позавчера применил 25й Блэк. Эффект оказался сногсшибательным в буквальном смысле, гоп средних габаритов на ногах не устоял, хотя и обошлось без матов и болевых воплей. Дени встретил терминаторов?..
Walther P99 QT
хотя и обошлось без матов и болевых воплей.
И что даже не сказали что найдут убьют изнасилуют 😀
DENIНе так давно он показал свою "работу".
А какова дистанция применения была?
Говорит, после распыления примерно с метра пациент резко развернулся, сделал пару шагов прочь, упал на колени и правую руку (левой держался за лицо), затем поднялся и остался стоять, периодически наклоняясь в букву Г. Все это делал молча, от боли не орал, но угроз почему-то тоже не было. Время распыления "оператор" не помнит даже примерно (я его понимаю, у меня в критических ситуациях тоже чего-то восприятие времени нарушается), но баллончик проверили опусканием в воду- чуть ниже отметки 50, получается, около половины истрачено?
партизанен164метр и "тепличные" условия.
А какова дистанция применения была?
RA127Вернем.
темка на ГБ сползла
Ударное воспламенение КВ надежнее электрического. Вот и весь ответ по выбору.
Walther P99 QTИм свыше 15 лет.
В ФИАЛКАх вон- и то "порох отсырел"
Разумеется, срок запредельный. Это я к тому, что сама концепция- БАМа или ПЖ-13, неважно- содержит трудносовместимые компоненты: капсюль-воспламенитель (опционно-с пороховым составом) и жидкий состав (иногда с высоким коэффициентом поверхностного натяжения). Это затрудняет обеспечение стопроцентной надёжности срабатывания, неважно, с электрокапсюлем или с ударным...
Walther P99 QT
Премьер для автор имеет ещё одно преимущество: при стрельбе в окно или приоткрытую дверь у него гильзы не улетают вбок-на заднее сиденье и не пачкают салон.
Куда не так важно,главное - гильзы не вылетают 😛 😊
https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html
P/S C названием темы и мнением автора о этой ветки - не согласен.
SEGUNrus
Я бы купил девайс под БАМ из этой темы:https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html
P/S C названием темы и мнением автора о этой ветки - не согласен.
открыл тему, увидел чёрный экран. закрыл тему.
Осень, пора маразма.
SheltonБыл такой. Говно-говном.
Удар-2м
Walther P99 QT
То, что великий инжынер делает с помощью высокотехнологичного 3D-принтера, в Туле принято "печатать" с помощью ножовки, напильника, ручной дрели и пары выходных- причём с такой же эргономикой, а то и получше. Но замечательный человек с тульской фирмы мне рассказал запоминающееся назидание про Левшу. Вот Левша подковал блоху (кстати, кто читал, тот в курсе- блохе апгрейд не пошёл на пользу). Англичане заценили, переманили Левшу к себе и поставили задачу: 70 подкованных блох в неделю 😊 все- Левша в нокауте... Дело-то не в том, чтобы сбацать технический шедевр- вы его "на поток" поставьте, обеспечьте соответствующее качество и приемлемую себестоимость- вот тогда и посмотрим, кто инженер, а кто технолог...
Блоха плясать перестала.
Вот если бы стальными сделали валик с храповым механизмом...
RA127это с каких пор мини-бамы считаются надежными?
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
Скрепите два синей изоляцией, и будет 4х-зарядный.
RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
Посмотрите на револьверы губернатор и ратник. Что то как то не компактно
RA127Не стоит фантазировать.
Удар был говно до того как не сделали стальные скобы с верху
RA127Ударное воспламенение должно быть. А не электрическое, которое априори ненадежно.
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
в моих УДАРах только один раз была осечка по вине БАМа.
А стрелять приходилось много.
P.S. интересно, сколько бы стоили в розницу "БАМы", принятые госприемкой- т.е. те, которыми пользуется Дени? 😊 рублей 200-300 штука?..
Walther P99 QTНе знаю как у вас, но вот у нас парадокс был, когда отлаженная беспроблемная оса, принадлежащая gk в моих руках напрочь перестала стрелять.
Парадоксальным образом получается
Walther P99 QTя не пользуюсь газовым оружием.
интересно, сколько бы стоили в розницу "БАМы", принятые госприемкой- т.е. те, которыми пользуется Дени? рублей 200-300 штука?..
Walther P99 QTЯ что, вчера родился что ли?
Стоп. Вы же сами только что написали: "в моих УДАРах только один раз была осечка по вине БАМа. А стрелять приходилось много". И тут же- " я не пользуюсь газовым оружием". Ничего не понимаю...
Не пользуюсь УДАРом уже более года.
RA127куда отправили вы - не знаю.
Я тоже отправил удар с треснувшей скобой впомойку и вдруг случилось чудо со стальной скобой
Я свой храню дома. Будут шиханы с CR - подумаю над вопросом ношения иногда.
Как-то завалялась старенькая ОСА...
Выбросить жалко, да и лицуха...
Новые БАМы от Примьера для ОСЫ приемлимы???Да
фотку увеличте.
------------------
С уважением, Александр.
------------------
С уважением, Александр.
Walther P99 QT
[b]Насколько я знаю, такой КОРДОН уже довольно давно был снят с производства 😊
А в Костроме пару месяцев назад только появился. Стоит 6500 руб.
нотнАПосмотрите на револьверы губернатор и ратник. Что то как то не компактно
Что за револьвер губернатор?
Sobaka1970Да вообще ппц, баллон в виде полноразмерного пистолета)) Да еще с негодным спуском, слабым составом и конской (для баллона) ценой...
Что то как то не компактно