УДАР или Премьер? муки выбора

Саша Гудвин
Владею УДАром (классика). В принципе доволен, но вот теперь мне не дает покоя Премьер. И хочется и колется...
1) УДАР пятизарядный, а Премьер двухзарядный.
2) УДАР можно разобрать, ПРОМЫТЬ, смазать и вновь собрать без проблем.А вот с Премьером дело темное.
3) УДАР дешевле Премьера.
4) на УДАР больше ассортимент БАМов,чем на Премьер.
5) у УДАРА срок службы 3 года, у Премьера - 1 год.
6) намочил УДАР, просушил и все нормально работает, а если попадешь с Премьером под дождь,то что потом?
НО:
1) у Премьера удобнее хват.
2) дальнобойность больше у Премьера,чем у УДАРа
3) вид все же у Премьера лучше, поприятнее что ли.
Посчитал, если заказывать Премьер, запасную обойму, кобуру, 20 БАМов, то выйдет порядка 4000 рублей. Сколько же я могу на эти деньги Черной Вдовы для УДАРА купить)))) много))) как раз ее завезли. Вот я и мучаюсь.... Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.
Саша Гудвин

RA127
Премьер в карман не положишь как второй удар
Ruevid2
Саша Гудвин
Помогите, опровергните или подтвердите мои подозрения и опасения.

Премьер и БАМы к нему ещё сырые. Если так уж велико желание быть в числе первых и купить занятное устройство, то почему бы этого не сделать? Войдетё в историю, возможно поделитесь статистикой применения 😊
Но если подходить к покупке прагматично, то зачем вам сырое непроверенное в "боевых условиях" средство?
УДАРы, конечно не идеальны, но по крайней мере известных их основные "болячки".
Р.S. Сразу после анонса мне очень хотелось купить "чародей". Но я подождал, поизучал статистику, особенности и выявленные недостатки, и понял, что "чародей" не для меня.

freeelancer
RA127
Премьер в карман не положишь как второй удар
Тут речь щас о классике, т.е. 1 удар.

1)если посмотреть статистику применения удара то там больше 3х выстрелов мало кто делал, у пр-ра быстрозаменяемая обоима и если носить запасную где нибудь близко чтобы можно было моментально заменить, то думаю тут удар со своими 5 зарядами не сильно выигрывает,хоть и немного все таки в + ему, правда вот надежность бывало хромала, я имею ввиду механизм выбрасывания гильз. Из-за этого механизма удар будет требовать больший уход чем премьер.
2)премьер тоже должен разбираться, да там и смазывать особо ничего не нужно, я думаю достаточно просто проводить регулярные проверки(раз в неделю) на работоспособность с помощью электроизмерительных приборов, или купить\сделать из отстреленного "диагностический бам"
3)Разница не большая, на безопасности обычно не экономят, не та во всяком случае экономия.
4)Да больше, но вот лично я уже им не доверяю, по моим испытаниям все кроме бамов А+А настолько осечные что это лотерея, видимо дело в капсюле. Поэтому если хочеш быть уверен что он на 99% сработает то выбирать надо бамы А+А, а у акбс такая вероятность намного ниже, по моим испытаниям это 50 на 50. Шиханы мне в Москве не попадались, я их вообщеотбросил, да и на них тоже было много жалоб на осечность, на А+А 13х60 не жаловались, бамы для премьера действительно сыроваты еще, но учитывая качество А+А то думаю они довольно надежные, к тому же уже было не малое кол-во отстрелено и об осечках речь не шла.
5)Мне кажется это формальность, срок службы зависит от бережности владельца и количестве применений и условии содержания ус-ва.
6)Тоже можно просушить и потом проверить на работоспособность, если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы, в обоих случаях думаю что если их сильно залило не стоит их потом ставить на БД, а оставить для тренировок.
Я не имею ни премьера ни удара, рассуждаю изходя из всей прочитанной про них ветки и общих жизненных знаний и логики. Окончательный вывод, я бы наверное выбрал премьер из за его эргономических качеств(удобно в руке) и большую внешнюю схожесть с травматикой. Но всем кто сомневается лучше покупать то к чему больше "лежит душа" а можно купить и оба устройства и носить по очереди, при этом может выявится какое из них больше понравится. Я сам ношу чародей-л и несколько патронов в чехле в быстром доступе, не имею сомнений в выборе.

Sergio7
Интересно, а где вы берете новые бамы к ударам от акбс и шихан? Они уже давно не выпускаются, остатки акбса видимо?

По сути - бери премьер попробуешь - и одно и другое стоит копье по сути, что бы мучатся выбором

У меня премьер есть, пока тестирую так сказать, идеального ничего нет, омобенно за эти деньги

А так гб проще и надежней

Walther P99 QT
Вообще-то и у Премьера, и у УДАРа одинаковый ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК- 1 год, но у УДАРа зачем-то ввели ещё одну категорию- "срок службы", не имеющую ни юридического смысла (в ЗоЗПП такое понятие попросту отсутствует), ни практического (у меня "номерной" УДАР прослужил больше 5 лет, после чего был пролюблен- впрочем, номерных больше нет и не будет). И еще- кто разбирал ПРЕМЬЕР, обратите внимание: чему там изнашиваться и ломаться-то? 😊
Ruevid2
freeelancer
[B]
если попадешь под дождь с ударом, потом тоже не известно на сколько будут годны намоченные в нем обычные бамы, [B]
А что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.
Walther P99 QT
БАМы к УДАРу я проверял- они водонепроницаемы. Носит ли это какой-то практический смысл- это каждый решает сам...
freeelancer
Ruevid2
А что с ними будет? Размокнут? Так они не картонные. Разрядил, протёр тряпочкой, и капсюль не ржавеет.
Попадал под дождь и не раз. БАМы в моём УДАРе не ржавели.
Это я так перестраховываюсь, так как лично мне не известно на скоко бамы герметичны и сложно будет понять попала ли в капсуль вода. Просто бамы не такие уж и дорогие, стоит их заменить если они сильно были намочены, для надежности. Я так же уверен процентов на 80-90 что если бамы А+А окунуть в тазик с водой, потом протереть то они выстрелят(хоть и не проверял), все равно я бы заменил. Для тренировки тоже нужны бамы.
Walther P99 QT
БАМы к УДАРу я проверял- они водонепроницаемы.
Бамы бамам рознь. Имеются разные конструкции бамов у разных производителей. Так же могут быть мелкие "косячки" в разных партиях. Какие именно вы проверяли и как?
Danger Diamant
Оптимально Газовый Балончик- например Шпага
Саша Гудвин
Sergio7
Интересно, а где вы берете новые бамы к ударам от акбс и шихан?
Слезинка, Тарантул, Черная Вдова + перцовые А+А. Про шиханы речи не шло
Sergio7
А так гб проще и надежней
на ГБ и возлагаются основные надежды.
партизанен164
Лично я в премьере особо не нуждаюсь,потому что имеется номерной удар. используется как дополнительное. на винтах уже появились следы ржавчины,видимо от пота летом,все работает норм. бамы стоят - тарантул,шиханы,чв,слеза. А+А в городе с новыми пробками нет,по инету все никак не соберусь,а надо,так как АКБС стал лотереи делать,доверия 0,хотя и испытываю каждую партию прежде чем ставить на БД. А шихан особо нету в продаже. потому выбор один - А+А. в идеале конечно шиханы через один с А+А,но вот боюсь заклинит,диаметр гильзы разный.

Если покупать и выбирать между ударом и премьером то я за 2, как более совершенное. два заряда вполне достаточно если уметь стрелять, я в ударе иногда и 3 бама ношу, но чаще 4. по человеку удар применял только раз,от собак много. стрелять трижды пришлось когда гнался за собакой. всегда хватало 1 выстрела для нейтрализации 1 био цели. а здесь в одном не 2 а 4.5 кубика,состав конечно не такой злой как в слезе или чв, но его количество.... можно наверное этот недостаток жгучести устранить,но не будем об этом.....
Очень большой плюс это дальность. у удара дальше 3 метров прилетает очень мало ЖС.

Сам куплю премьер на смену удару когда :
1.появиться ЛЦУ(хотя стреляю неплохо,но вдруг я буду нетрезвый! да и психологический эффект иногда может прокатить)
2.возможность стрельбы ракетами
3.желательно состав смесевой, с CR конечно.

RA127
http://www.youtube.com/watch?v=tkrMyrI4mxs вместо тысячи слов 😊
Walther P99 QT
"Вместо тысячи слов"

Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"? 😊

нотнА
Walther P99 QT
"Вместо тысячи слов"

Это тот самый обзорщик, который, что ни возьмёт в руки,- все "непонятная пластиковая хрень"? 😊

+1 много в рунете обзорщиков, но этот самый повторяющийся, повторяющийся...

Sergio7
Слезинка, Тарантул, Черная Вдова - это все остатки от акбс, они уже нового ничего не выпускают, скоро это закончится, останутся только перцовые от а+а
freeelancer
Sergio7
останутся только перцовые от а+а
По словам нашего модератора и по совместительству представителя А+А, там готовят смеси, так что будет еще какой нить cr+oc а+а.
Heat- Lightning
По сути, как дополнение скорее, как основное все же хотелось что-то более многозарядное.
Если эффект будет мощнее струйника, то тогда есть смысл.

Сам по себе понравился.

-=Shaman=-
Эх, тут в соседней закрытой теме камрад SRL предлагал пятизарядный пеппербокс, ну и еще кой-какие намеки были... Я лично подожду ноября.
нотнА
По кол-ву ирританта:

УДАР-М2 5(6) х 2мг= 10(12)мг
УДАР 5 х 3мг = 15 мг
ПРЕМЬЕР 2 х 4,5мг = 9мг

В теории т.к. в 13х50 легче заряд, то скорость вылета отравы должна быть выше. Как на деле хз.

Как то так...

shm
Преимущество в хвате и пистолетном спуске у Премьера - ключевые. Премьер по эргономике - очень неплохой пистолет, с которого можно быстро и точно попадать, а УДАР - хрен знает что. Почему не делают пистолеты под патроны длиной 60 мм? Правильно подумали - никому не нужна рукоять такой ширины. Распространнёных видов оружия с такой рукоятью не существует. И спуска такого больше нигде не применяется опять же по той причине, что это один из самых неудобных вариантов, снижащий точность и увеличивающий время выстрела. БАМы 50 мм были созданы только с целью попытаться уменьшить эти недостатки. Есть у меня один знакомый с толстыми пальцами, спаливший в своё время из ПМ и АПС не одну тысячу патронов с неплохими результатами. Покрутив в руках УДАР, сказал, что не сможет нормально им пользоваться. УДАР был хорош тем, что не требовал разрешения и у него не было альтернативы. Сейчас УДАР медленно, но верно уходит в прошлое.
нотнА
у УДАР-М2 пистолетный спуск и хват удобный, с него можно быстро и точно (я вот хз кто с метра промажет) попадать. А также у него 5(6) БАМов, нет батарейки и контактов.
Про время выстрела уже 2й пост. Ну засеките, кто быстрее отстреляет 10 БАМов (прям назревает срач аля двудулки против помпы).

PS Мнение вашего знакомого как бы не учитываем.

Walther P99 QT
Люди, да не ломайте вы голову в споре о "единственно верном учении" 😊 если бы у "двустволки-помпы" было явное преимущество- конструкция-оппонент давно уже перестала бы пользоваться спросом и выпускаться. То же- "пистолет vs. револьвер", у обоих конструкций есть преимущества и сторонники, и скорость перезарядки ни при чем, на мэйле висело видео стрельбы из шестизарядного револьвера: человек делает 12 выстрелов с пулеметной скоростью (видимо, натренировал в пику пистолетчикам). Это же хорошо, что есть выбор- и каждый сделает его для себя.
Heat- Lightning
Если бы заряд в бамах был помощнее, то было бы хорошее средство. А так:
shm
УДАР был хорош тем, что не требовал разрешения и у него не было альтернативы.
А сейчас ушло то время.

Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.

татарин 74

А сейчас ушло то время.Думаю дождусь более зарядного средства под новый калибр, к тому времени и все недочеты в бамах исправят, а может и сделают мощнее по составу.
пользую удар уже порядка 3-х лет. сомнений в нем нет как в станке качество бамов скачет соглашусь- но на данный момент а+а не может предоставить альтернативу лучше (в плане испытаний примьера как станка по времени его эксплуотации все его +- и главное реального применения их перца при обороне.так как нет у их больше не каких других бамов.)ну и перец ее в масле пробывал на вкус полная херня это мое мнение масло не пылит в этом его + но и в поры проводится медленей кто не верет провидите тест умойтесь обычной водой намажте подсолнечным маслом одну щеку а кремом для лица другую что быстрее впитает? так вот крем содержит демексид дмсо проводник типа мокрых носков и напряжения эл.тока черная вдова содержит его.у меня есть личные примеры когда я применял ее конкретно и ее эфект меня ошарашел.возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.
нотнА
интерес возник
Саша Гудвин
татарин 74
возможно напишу как нить если возникнет интерес у камрадов.
Слава,аккуратнее, а то интерес возникнет у СП.
Walther P99 QT
К сожалению, практика не показала "скоростного" превосходства "чёрной вдовы" над Слезинкой: наоборот, при весьма жёстком действии ЧВ все, применявшиеся её, говорили о секундной задержке- в то время как Слезинка вырубала оппонента мгновенно в прямом смысле слова. Видимо, гидрофильный растворитель Слезинки делал своё дело, а МПК действовал прежде всего как пенетрант для CR. Черная Вдова же при взаимодействии с водой превращалась в эмульсию, проверяли уже- и, видимо, гидрофобные составляющие замедляли скорость срабатывания состава, да и качество залития у нее похуже, чем у Слезинки. По слизистой же глаза, судя по моему опыту, вообще нет разницы в растворителях, маслах и наличии-отсутствии пенетрантов, вроде диметилсульфоксида: если состав с нормальной концентрацией ДВ попал на слизистую глаза- глаз закроется мгновенно. Мазание же щёк или рук составом- некорректный тест. Вы ещё пятку или ноготь помажьте- скорее всего, вообще ничего не почувствуете.
Danger Diamant
Я если честно так и не понял почему не сделали аналог Удара ( клон Кордона) 5-ти зарядного, для данных БАМ?
freeelancer
татарин 74
ну и перец ее в масле пробывал на вкус полная херня
Это конечно не совсем та тема. НО, отличные бамы. На вкус не пробовал, зато мне на голые ноги прилетела пыль от них при отстреле дома, потом я поехал на покатушки и чуток запотел-всю дорогу выл от боли, ощущение было что ноги в огне, открыл-даже нет покраснения, далеко уехал. Приехал, протер ноги чистым спиртом, только после этого отошло. А на запах, состав очень не плох. Один хрен в глаза надо попадать, я представляю если так жгло ноги, то что с глазами будет. Почитайте испытания ГБ, там перец 11А лидирует, а там в состав тольк натуральный. Как видите не обязательно если только перец то значит не эффективный.
татарин 74
К сожалению, практика не показала "скоростного" превосходства "чёрной вдовы" над Слезинкой: наоборот, при весьма жёстком действии ЧВ все, применявшиеся её, говорили о секундной задержке- в то время как Слезинка вырубала оппонента мгновенно в прямом смысле слова

на мой взгяд слиза потом вдова комбинация не плохая.но есть один момент бывает ситуация когда возможен только 1 выстрел и если не удолось попасть в глаза то вторая попытка провальная апонет просто будел этого избегать в любом случии.возможно он сам себе состав загонит под веки протерая лицо как запекет.но чаще стопор и не понятка что произошло состовляют ту самую секундную задержку.


Это конечно не совсем та тема. НО, отличные бамы. На вкус не пробовал, зато мне на голые ноги прилетела пыль от них при отстреле дома, потом я поехал на покатушки и чуток запотел-всю дорогу выл от боли, ощущение было что ноги в огне

если считать время как масло с перцем подействовало то можно хоть что сделать.я не утверждаю и не навязываю свое мнения другим людям про бамы
а+а маслоперец.я лишь подчеркиваю то что на БД я их не ставлю и ношу удар заряженный (чв. слиз.чв.слиз.чв) этой комбинации я доверяю больше чем перцу в масле.+ у меня в бкапе 25 грам гб блэк (в самодельном чехле по типу новинки техкрима сори за флуд.)

GOODWIN 74
татарин 74
этой комбинации я доверяю больше чем перцу в масле
а я этой комбинации не доверяю, после того как доброволец спокойно ушел своей дорогой после твоего попадания ЧВ ему в лицо с метра.
татарин 74
ЧВ ему в лицо с метра.
не в лицо а в шапку я не не слепой а зрячий если у тебя есть сомнения давай тему обсудим тет а те а не здесь
GOODWIN 74
татарин 74
не в лицо а в шапку я не не слепой а зрячий
однако после "выстрела", ты мне сказал "смотри он щас калачиком свернется"
в итоге нападающий просто скрылся.
если ты видел, что попал в шапку, зачем было мне говорить про то,какой щас будет ах...енный эффект?
тет-а-тет я тебя и так каждую смену слушаю,а форум для того и есть,чтобы люди разные мнения слышали, и если ты говоришь,что ЧВ - отличный БАМ, я придерживаюсь мнения другого:
Да что вы все удивляетесь? Если не выбивают пробку,текут,не срабатывает капсуль,срабатывает но пылит сильно,из за чего дальность падает. Они даже визуально отличаются между собой! То вот почему косяка с составом не может быть?
это сказал не я, а другой комрад... и ведь на самом деле - состав там сильнейший,но я думаю с качеством АКБС могли быть не только осечки, невыбросы и тд,но и некоторые БАМы с косяком в составе.

------------------
С уважением, Александр.

DENI
татарин 74
у меня в бкапе 25 грам гб блэк
Вы думаете он работает?
Не так давно он показал свою "работу". Только волшебные 3,14здюли оказали свое действие на противников.

Лучше всего как был так и остается УДАР с CR шихановскими.

GOODWIN 74
DENI
Вы думаете он работает?
Не так давно он показал свою "работу". Только волшебные 3,14здюли оказали свое действие на противников.
Не видел данной инфы,можно ссылку?
DENI
не все интернетом определяется. Далеко не все.
Bodyguard75
Денис,а описать неудачный случай применения Блэка 25 без имён-фамилий-адресов?На испытаниях он отработал на 5 баллов и пока показал лучший результат.

С уважением,Шамиль.

DENI
А что описать.
Два клиента. Не мотивированных. Получили оба с метра в морду хорошо.
Без шума и пыли потерли глаза и морды лица и осознанно и бодро пошли в нужном им направлении. Чтобы не ушли, был включен режим волшебных 3,14здюлей.

Все многие разы, когда применялся УДАР с CR или Фиалкой с тем же CR, результат был всегда один - клиент тут же начинал страдать дезориентацией в пространстве, без всяких попыток что либо делать вообще. Даже мотивированный и будучи под алкоголем.

Но увы, с шиханами проблема - их нет. Фиалка осталась, но порох в ней отсырел и дальность существенно упала.

wk12
Фиалка осталась, но порох в ней отсырел и дальность существенно упала.

а сколько ж тогда срок реальной годности у бамов с CR? Если всех проблем с фиалкой - только порох отсырел? CR вроде достаточно устойчив химически?

и что все-таки с АКБС? Точно их больше не будет?

Bodyguard75
Понял,благодарю.
DENI
wk12
а сколько ж тогда срок реальной годности у бамов с CR?
вроде как по истечении 3х лет живы еще.

wk12
и что все-таки с АКБС? Точно их больше не будет?
а причем тут АКБС?

Danger Diamant
Думаю АКБС вспоминают из-за Черной Вдовы и Тарантула, в отличии от Шиханов их хотя бы можно было купить...
GOODWIN 74
DENI
Без шума и пыли потерли глаза и морды лица и осознанно и бодро пошли в нужном им направлении.
Вы просто разрушили мою веру в ГБ сейчас... Я был уверен в Блэке, и сам ношу его на БД.
DENI
а причем тут АКБС?
При том что людям интересно продолжит ли фирма свою деятельность.

------------------
С уважением, Александр.

wk12
а причем тут АКБС?
При том что людям интересно продолжит ли фирма свою деятельность.

именно. хотелось бы знать стоит ли и дальше рассчитывать на бамы с CR.
Слезинки и Тарантул вроде пока есть в наличии. Стоит наверное прикупить? Вроде чистый CR достаточно долго хранится.. От растворителя зависит..
Вон у Дениса фиалка до сих пор рабочая (а сколько ей лет интересно?)

ЧВ хороша, но натуральный перец в ней наверное развалится в неотдаленном будущем (хоть CR может и останется).

И Никиту надо бы попытать... Что у них за растворитель, сколько стоит рассчитывать на реальный срок использования? Химики у них на производстве уж наверное знают... Пусть даст как бэ этакие прощальные советы...

-=Shaman=-
Эх, был у меня когда-то удар. Даже два раза был. Оба работали через задницу. Первыйпролюбил в такси по причине крайней усталости и ношения в неудобной кобуре.
Второй развалился. На БД они состояли всего ничего, что наверное и к лучшему. По биоцелям не применялись.
Премьера в руках не держал, но текущие БАМ-ы у купивших отбивают всякую охоту к его приобретению (не для себя).
А техкримовские ГБ меня ни разу не подводили.
GOODWIN 74
-=Shaman=-
А техкримовские ГБ меня ни разу не подводили.
Вот и у меня на них основная надежда. Но от Премьера не мог отказаться,жду посылку.
Расскажете о вашем применении гб?

------------------
С уважением, Александр.

-=Shaman=-
Так я уже писал в газобалонной ветке, поищите.
DENI
GOODWIN 74
Вы просто разрушили мою веру в ГБ сейчас... Я был уверен в Блэке, и сам ношу его на БД.
Я сам тоже его носил на случай, когда стрелять не стоит.
И вот понял что бессмысленно.
Нужен ГБ с принципом действия Блэка, но ОВ должно быть CR.
Danger Diamant
Давно уже пишу ТК что нужен струйный CR с перцем .
татарин 74
Я сам тоже его носил на случай, когда стрелять не стоит.И вот понял что бессмысленно.Нужен ГБ с принципом действия Блэка, но ОВ должно быть CR.
а если на пинки голову поменять?
DENI
татарин 74
а если на пинки голову поменять?
поясните свою мысль.
татарин 74
поясните свою мысль.
Pink' 25 мл купить,и заменить на нем голову Black 25 мл так как в Pink 25
содержится CR 0,27% ну а его голова имеит Тип распыления аэрозольный
а Black 25 Тип распыления аэрозольно-струйный.также встречается еще и русская защитная 25 мл.
у нас в магазине лично видел стоит 325р
Walther P99 QT
Замена головы ничего не решит. В баллончиках серии Блэк- двойной пропеллент, хладон+ сжатый азот, именно поэтому эти баллончика имеют такое своеобразное распыление, промежуточное между аэрозольным и струйным.

P.S. кое-кто слева от меня позавчера применил 25й Блэк. Эффект оказался сногсшибательным в буквальном смысле, гоп средних габаритов на ногах не устоял, хотя и обошлось без матов и болевых воплей. Дени встретил терминаторов?..

партизанен164
Walther P99 QT
хотя и обошлось без матов и болевых воплей.


И что даже не сказали что найдут убьют изнасилуют 😀

партизанен164
DENI

Не так давно он показал свою "работу".

А какова дистанция применения была?

Danger Diamant
ТК решил в своей теме выделить Дени свои ГБ для дружинников, так что Денис ждем новую практику применения.
Walther P99 QT
2 партизанен164

Говорит, после распыления примерно с метра пациент резко развернулся, сделал пару шагов прочь, упал на колени и правую руку (левой держался за лицо), затем поднялся и остался стоять, периодически наклоняясь в букву Г. Все это делал молча, от боли не орал, но угроз почему-то тоже не было. Время распыления "оператор" не помнит даже примерно (я его понимаю, у меня в критических ситуациях тоже чего-то восприятие времени нарушается), но баллончик проверили опусканием в воду- чуть ниже отметки 50, получается, около половины истрачено?

DENI
партизанен164
А какова дистанция применения была?
метр и "тепличные" условия.
RA127
Что то темка на ГБ сползла а кто уже успел Премьер применить по биоцеелям что то кажется мне его только из открытого окна машины применять чтоб быстро уехать ибо от остатков яда при разборе бама ничего не ощутил
партизанен164
А что вы там планировали ощутить от перцового бама на масленой основе?
Walther P99 QT
Я давно как-то разбирал патрон к гладкостволке с пулей Бреннеке. Фигня этот ваш 12й калибр- я ничего не ощутил 😀
DENI
RA127
темка на ГБ сползла
Вернем.
Ударное воспламенение КВ надежнее электрического. Вот и весь ответ по выбору.
Walther P99 QT
В том-то и дело, что БАМ- это не только КВ... Сколько по статистике процентов осечек у стандартных БАМов к УДАРу? В особо выдающихся случаях- до двух на пачку. В ФИАЛКАх вон- и то "порох отсырел" (кстати, думается, сырость не снаружи взялась). Подождем со статистикой БАМов к Премьеру...
DENI
Walther P99 QT
В ФИАЛКАх вон- и то "порох отсырел"
Им свыше 15 лет.
Walther P99 QT
"Им свыше 15 лет"

Разумеется, срок запредельный. Это я к тому, что сама концепция- БАМа или ПЖ-13, неважно- содержит трудносовместимые компоненты: капсюль-воспламенитель (опционно-с пороховым составом) и жидкий состав (иногда с высоким коэффициентом поверхностного натяжения). Это затрудняет обеспечение стопроцентной надёжности срабатывания, неважно, с электрокапсюлем или с ударным...

дезерт игл
Я за Премьер
RA127
Я за оба девайса Премьер для авто в бардачок тк не пылит и дальнобойнее можно сразу в окно бахать, а удар со вдовушкойв карман или сумку для ближних контактов на улице!
Walther P99 QT
Премьер для автор имеет ещё одно преимущество: при стрельбе в окно или приоткрытую дверь у него гильзы не улетают вбок-на заднее сиденье и не пачкают салон.
партизанен164
Walther P99 QT
Премьер для автор имеет ещё одно преимущество: при стрельбе в окно или приоткрытую дверь у него гильзы не улетают вбок-на заднее сиденье и не пачкают салон.

Куда не так важно,главное - гильзы не вылетают 😛 😊

SEGUNrus
Я бы купил девайс под БАМ из этой темы:

https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html

P/S C названием темы и мнением автора о этой ветки - не согласен.

Walther P99 QT
Мой Бог... Такое уе... Извиняюсь, устройство на саморезах каждый третий мужчина-туляк делал на уроках труда советской школы. Насчёт аффтара- он только о себе хорошего мнения, куча его собственных ляпов и откровенных идиотизмов неспособны испортить самооценку инжынера:

http://ru-weapon-freak.livejournal.com/60379.html?nojs=1

нотнА
SEGUNrus
Я бы купил девайс под БАМ из этой темы:

https://guns.allzip.org/topic/35/1420617.html

P/S C названием темы и мнением автора о этой ветки - не согласен.

открыл тему, увидел чёрный экран. закрыл тему.

Осень, пора маразма.

Walther P99 QT
То, что великий инжынер делает с помощью высокотехнологичного 3D-принтера, в Туле принято "печатать" с помощью ножовки, напильника, ручной дрели и пары выходных- причём с такой же эргономикой, а то и получше. Но замечательный человек с тульской фирмы мне рассказал запоминающееся назидание про Левшу. Вот Левша подковал блоху (кстати, кто читал, тот в курсе- блохе апгрейд не пошёл на пользу). Англичане заценили, переманили Левшу к себе и поставили задачу: 70 подкованных блох в неделю 😊 все- Левша в нокауте... Дело-то не в том, чтобы сбацать технический шедевр- вы его "на поток" поставьте, обеспечьте соответствующее качество и приемлемую себестоимость- вот тогда и посмотрим, кто инженер, а кто технолог...
Walther P99 QT
Сейчас я ещё более усложню выбор 😊 вуаля! https://guns.allzip.org/topic/267/1438993.html
slav_2000
Так в чем проблема-то? )) Сейчас покупаем 2-шку, в марте следующего года - 4-рку. Четверка-то явно больше 3-5 т.р. стоить не должна. А с учетом того, что это должна быть безлицензионка, можно смело брать. Не понравится - выкинуть. Но, судя по двушке, четверка тоже должна понравится и обязательно займет свою нехилую нишу.
Shelton
Из этих двух я бы выбрал третий - Удар-2м 😛 Недостатки Премьера описаны ТС, а с Ударом и пистолетным рефлексом можно в ответственный момент запутаться в пальцах.
Utilizer II
Shelton
Удар-2м
Был такой. Говно-говном.
Shelton
Да они все говно. Однако нам предлагают разбираться в его сортах.
RA127
Удар был говно до того как не сделали стальные скобы с верху https://guns.allzip.org/topic/27/1396679.html
Sobaka1970
Walther P99 QT
То, что великий инжынер делает с помощью высокотехнологичного 3D-принтера, в Туле принято "печатать" с помощью ножовки, напильника, ручной дрели и пары выходных- причём с такой же эргономикой, а то и получше. Но замечательный человек с тульской фирмы мне рассказал запоминающееся назидание про Левшу. Вот Левша подковал блоху (кстати, кто читал, тот в курсе- блохе апгрейд не пошёл на пользу). Англичане заценили, переманили Левшу к себе и поставили задачу: 70 подкованных блох в неделю 😊 все- Левша в нокауте... Дело-то не в том, чтобы сбацать технический шедевр- вы его "на поток" поставьте, обеспечьте соответствующее качество и приемлемую себестоимость- вот тогда и посмотрим, кто инженер, а кто технолог...

Блоха плясать перестала.

Walther P99 QT
2 RA127

Вот если бы стальными сделали валик с храповым механизмом...

RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
GOODWIN 74
RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
это с каких пор мини-бамы считаются надежными?
freeelancer
Еще УСМ будет занимать много места и компактной такая 4х-стволка точно не будет.
Shelton
RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!

Скрепите два синей изоляцией, и будет 4х-зарядный.

нотнА
RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!

Посмотрите на револьверы губернатор и ратник. Что то как то не компактно

DENI
RA127
Удар был говно до того как не сделали стальные скобы с верху
Не стоит фантазировать.

RA127
Мне кажется Премьер 4 х зарядный должен быть под минибамы ради компактности и надежности!!!
Ударное воспламенение должно быть. А не электрическое, которое априори ненадежно.

Walther P99 QT
"Априори ненадежное" электрическое воспламенение пока что показывает практически гарантированное срабатывание (известен единственный случай осечки по вине капсюля), чего никак нельзя сказать об "ударном" к УДАРу (прошу прощения за тавталогию).
DENI
На Осе накушались, спасибо, не надо.
в моих УДАРах только один раз была осечка по вине БАМа.
А стрелять приходилось много.
Walther P99 QT
Парадоксальным образом получается, что процент осечек у ОСЫ моего товарища примерно равен проценту осечек моего бывшего УДАРа- при использовании нормальных "гражданских" БАМов, скандальные случаи, описанные в теме про "абсолютный брак" (у меня этих старых Слезинок осеклось вся купленная пачка) рассматривать не будем.

P.S. интересно, сколько бы стоили в розницу "БАМы", принятые госприемкой- т.е. те, которыми пользуется Дени? 😊 рублей 200-300 штука?..

DENI
Walther P99 QT
Парадоксальным образом получается
Не знаю как у вас, но вот у нас парадокс был, когда отлаженная беспроблемная оса, принадлежащая gk в моих руках напрочь перестала стрелять.

Walther P99 QT
интересно, сколько бы стоили в розницу "БАМы", принятые госприемкой- т.е. те, которыми пользуется Дени? рублей 200-300 штука?..
я не пользуюсь газовым оружием.

Walther P99 QT
Стоп. Вы же сами только что написали: "в моих УДАРах только один раз была осечка по вине БАМа. А стрелять приходилось много". И тут же- " я не пользуюсь газовым оружием". Ничего не понимаю...
DENI
Walther P99 QT
Стоп. Вы же сами только что написали: "в моих УДАРах только один раз была осечка по вине БАМа. А стрелять приходилось много". И тут же- " я не пользуюсь газовым оружием". Ничего не понимаю...
Я что, вчера родился что ли?
Не пользуюсь УДАРом уже более года.
RA127
Я тоже отправил удар с треснувшей скобой впомойку и вдруг случилось чудо со стальной скобой 😊
RA127
Кстати после оочень удачных испытаний Премьера и неудачных по дальности испытаний удара вернул его из за злой смеси Вдовы на БД тк в перце не уверен.
piabody
я лично ударов и им подобным нахавался! сначала купил удар,он умер через неделю стал выкидывать все бымы сразу,изначально осечки были из 10 2точно,потом был удар м2 у него осечки не было не разу,но отлетели почему то очень быстро пластиковые упоры,и бамы в нем стояли ужас как криво! потом были 2 бамера и один и второй умерли за месяц или два,стали выбрасывать все бымы если зарядить более трех,потом купил чародей,так на нем от первого же выстрела улетел бам и боек с пружиной следом =))) хорошо хоть поменяли,но и второй чародей работал через раз,с акбс воообще не работал,выкинул,купил осу и теперь полностью доверяю элекро,настрелял с нее огромное количество,примерно 200-250 патронов,ни разу не было осечек! но так как законы у нас убогие и участковые идиоты и в лро сидят дебилы осу сдал в утиль (как то не нужна она особо стала) купил премьер,радуюсь!!! стреляет точно в цель,срабатывает на отлично! внутрь заглянул,там ломаться нечему! все просто как лом! жду 4х зарядный,и очень надеюсь что побыстрее а+а наладит выпуск бамов разнообразных,а то как то только перец маловато! на бэкап факел 100тка,и все ок =) уже 2 раза запытал факел,огромных обдолбаных чурок валит с ног моментом!
DENI
RA127
Я тоже отправил удар с треснувшей скобой впомойку и вдруг случилось чудо со стальной скобой
куда отправили вы - не знаю.
Я свой храню дома. Будут шиханы с CR - подумаю над вопросом ношения иногда.
RA127
Так я нынче ношу новый удар с черной вдовой
sgur1967
Новые БАМы от Примьера для ОСЫ приемлимы???
Как-то завалялась старенькая ОСА...
Выбросить жалко, да и лицуха...
нотнА
Новые БАМы от Примьера для ОСЫ приемлимы???
Да
Грибовод
Удары бывают разные (как и люди делающие сайты): http://sledopyt.su/catalog/2166/69892/
фотку увеличте.
Sergio7
о, продажа лицензионного Кордона под видом Удара, видимо цена обязывает 😊
Walther P99 QT
Насколько я знаю, такой КОРДОН уже довольно давно был снят с производства 😊 зато на подходе вот что, уже готовится производство первой партии:
GOODWIN 74
обещали в конце февраля... уже май идет... дай Бог к августу повертим в руках...

------------------
С уважением, Александр.

Walther P99 QT
Издержки азиатского, извиняюсь, российского способа производства- в данном случае, пресс-форм. Изделие и должно было выйти в феврале-марте, но видели бы вы, с каким креативом были сделаны пресс-формы- с чувством юмора у изготовителя все в порядке...
GOODWIN 74
ну мы то, простые смертные покупатели не хотим ждать!!!)))) иы хотим Премьер-4 как можно скорее))))

------------------
С уважением, Александр.

Walther P99 QT
ПРЕМЬЕР запатентован:

http://tulataman.ru/news/premer-zapatentovan/

Грибовод
Walther P99 QT
[b]Насколько я знаю, такой КОРДОН уже довольно давно был снят с производства 😊

А в Костроме пару месяцев назад только появился. Стоит 6500 руб.

Walther P99 QT
Точно без лазера? Раритет, однако.
Sobaka1970
нотнА

Посмотрите на револьверы губернатор и ратник. Что то как то не компактно

Что за револьвер губернатор?

нотнА

ViNni_PuH111
Sobaka1970
Что то как то не компактно



Да вообще ппц, баллон в виде полноразмерного пистолета)) Да еще с негодным спуском, слабым составом и конской (для баллона) ценой...