Лично я для себя охарактеризовал его как неудачную разработку средства самообороны в сравнии с обычным ГБ. (имхо)
Может поделитесь своими мыслями?
имхо, достоинство в высокой концентрации ОВ в одном патроне.
А балоны многократно привосходит по концентрации вещества + менее зависим от температуры, ветра, можно применять в помещении.
УДАРом перестал пользоваться, когда купил ОСУ, теперь из-за практики применения ОСЫ и правовых последствий, думаю перековаться обратно.
Кстати КАРБАФОС, когда испытывал оружее, сделал вывод, что удар с шиханами самое мосчное!
более ядовит, эт понятно, но где то видел видео, где нападающий прикрываясь бросается на обороняющегося, а тот отбивается высшей мерой и ударом. "похорошело" нападоющему от ВМ, думаю из-за более "плотного огня" вышки. Конечно одно испытание это не показатель
Кстати КАРБАФОС, когда испытывал оружее, сделал вывод, что удар с шиханами самое мосчное!т.е. хрен найдешь=)
тут как я понял, автор темы интересуется, чем удар лучше газ балончика?Видео смотрел по НТВ показывали.
более ядовит, эт понятно, но где то видел видео, где нападающий прикрываясь бросается на обороняющегося, а тот отбивается высшей мерой и ударом. "похорошело" нападоющему от ВМ, думаю из-за более "плотного огня" вышки. Конечно одно испытание это не показатель
нападающий прикрывался косухой, а похорошело ему реально из-за г.б ,т.к обороняющийся кажись додумался пустить струю под куртку, которой закрыл лицо нападающий.
я не делаю полного утверждения, что удар - гамо, но бамов-то под него не найдешь нормальных, тему кстати уже подымал здесь. Вот и сделал вывод, что удар проигрывает балону по доступности для населения, это ведь тоже фактор.
п.с. видел в ормаге какую-то страшную весчь=)
пусковая установка для баллона с перцем! реально, представьте себе баллончик, только он срабатывает весь и сразу по нажатию курка.
Штука однозарядная, баллоны-патроны стоят по 300 за штуку, дико не компактные. В след раз, когда поеду в ор маг, обязательно сфоткаю!
УДАР устройство специфичное. Но очень удобное, просто нужно походить с ним несколько дней по дому и пощёлкать, рука быстро привыкает. Сам постоянно ношу резинострел для морального удовлетворения и УДАР для обороны. И неоспоримый и самый большой его плюс - возможность применения для превентивной обороны. Ещё нет необходимости сообщать о применении, отстрелялся и пошёл. Из богатого личного опыта усвоил что самооборона не приемлет компромиссов или не причиняй телесных повреждений или убивай. Первое предпочтительнееУ меня сейчас стример плюс балон кофог. пока еще не применял, но прислушаюсь к вашим слвам
УДАР устройство специфичное. Но очень удобное, просто нужно походить с ним несколько дней по дому и пощёлкать, рука быстро привыкает. Сам постоянно ношу резинострел для морального удовлетворения и УДАР для обороны. И неоспоримый и самый большой его плюс - возможность применения для превентивной обороны. Ещё нет необходимости сообщать о применении, отстрелялся и пошёл. Из богатого личного опыта усвоил что самооборона не приемлет компромиссов или не причиняй телесных повреждений или убивай. Первое предпочтительнееУ меня сейчас стример плюс балон кофог. пока еще не применял, но прислушаюсь к вашим словам
Zlobix87ПА-2.Тюменские аэрозоли. гуглите, товарисчь,там много инфы о девайсе.
п.с. видел в ормаге какую-то страшную весчь=)
пусковая установка для баллона с перцем! реально, представьте себе баллончик, только он срабатывает весь и сразу по нажатию курка.
Штука однозарядная, баллоны-патроны стоят по 300 за штуку, дико не компактные. В след раз, когда поеду в ор маг, обязательно сфоткаю!
GreenGrayи так как фирма работает только с контрольным выстрелом промеж глаз, то за слабую отдачу и бесшумность 😀
за многозарядность, кучность
quote:
Кстати КАРБАФОС, когда испытывал оружее, сделал вывод, что удар с шиханами самое мосчное!т.е. хрен найдешь=)
К М2 теперь доступно. Хотя у меня на обычном УДАРе и с АКБС осечек небыло.
Однажды было так, что мне стал известен инцидент с применением осы и удара в конфликте двух выпивших компаний. Причем рассказ был с обеих сторон конфликта. Стрелок из удара мне показал синяки от осиных пуль, с коментами, что это единственный результат ее применения. А стрелок из осы не смог также проигнорировать применение по нему удара и был выведен из строя на какое-то время.
ОСА - пукалка, УДАР - мегабластер!
colencor
Ну вывод сам собой напрашивается!
ОСА - пукалка, УДАР - мегабластер!
Bu dui.У меня на б/д стражник 😀, надо просто подбирать оружие под свои потребности и уметь им пользоваться.
По сравнению с баллончиком - 1% CR
Для меня других причин нет.
1. Похож на мыльницу, фонарь, коробку хз какого предназначения - и вдруг неожиданно безобидная с виду коробочка пукает злым газом в рыло противнику.
2. Бесшумен, в отличие от газгана
3. нет головняков с лицензией.
4. есть боеприпас с дибензоксазепином, что весьма рульно.
5. Порог применения низкий.
6. Осечки пофиг.
Что лично мне не нравится:
1. целиться в экстремальной ситуации не всегда можно - адреналин. Разве что пьяного тормоза точно опрыскать получается.
2. Покупка УДАра = начало увлекательного квеста "найди папские БАМы". Качество БАМов иногда не очень.
3. БАМы часто прыскают на пару метров, а не на заявленные 3-4, что есть не очень приятно. Струйный баллон в таком случае - отличная, более легкая, компактная и дешевая альтернатива.
4. УДАР хоть и плоский, но весьма габаритный по высоте и ширине, скрытно носить его в летнюю пору у меня не получается - приходится переходить на баллончики.
5. Цена устройства и боеприпасов резко подскочила после Нового года.
colencor😊Дабы аргументировано опровергнуть сие, предлагаю испытания - вы мне в морду из УДАРа, а я вам из Осы 😀 Типа дуэль, метров с 5-8 😀 😀
ОСА - пукалка, УДАР - мегабластер!
Ладно, если серьезно, я лично давно отошел от УДАРной тематики, ибо хороший баллон куда рульней и надежней 😛 "Папские" БАМы мало того что найти сложно (хотя когда я его носил, с этим проблем не было),так и они 100% гарантии не давали, часто давали осечки.... Так что - ФтОпКу 😛
Ivani4
😊Дабы аргументировано опровергнуть сие, предлагаю испытания - вы мне в морду из УДАРа, а я вам из Осы 😀 Типа дуэль, метров с 5-8 😀 😀
Дуэль на степлере и пельменнице? 😀
Мсье знает толк... 😀
По теме - оба девайса - говнище.
Ivani4я лично давно отошел от УДАРной тематики, ибо хороший баллон куда рульней и надежней 😛
+10000000
Дабы аргументировано опровергнуть сие, предлагаю испытания - вы мне в морду из УДАРа, а я вам из Осы Типа дуэль, метров с 5-8
В морду из осы незя, и последствия вплоть до сроку...
А балон может и не подействовать, много было описано случаев с любыми.
Удар при попадании гарантированно скрутит.
UltraKillerА балон может и не подействовать, много было описано случаев с любыми.
Удар при попадании гарантированно скрутит.
Правда?
А без попадания?
Из этой хрени же еще прицелиться надо.
А если еще и осечка...
UltraKillerВ морду из Осы никто не запрещал, последствия просто будут... эээ... покруче чем из УДАРа если пукнуть 😀
В морду из осы незя, и последствия вплоть до сроку...
colencorЗнает, знает 😀
Мсье знает толк...По теме - оба девайса - говнище.
Насчет Осы - не согласен 😛
Правда?
А без попадания?
Из этой хрени же еще прицелиться надо.
А если еще и осечка...
Так из этой хрени стрелять тоже тренироваться надо, просто так только кошки родятся...
А осечки и в Осе бывают, и открывания и отказы.
colencorНу вам прям гаубицу подавай 😛
Пельменница - не оружие, это верно.
Все остальное - уже другой уровень обороны в совсем других ситуациях. (Я об огнестреле).
Удар - это просто недоразумение.
Оса - это или ТТП, или 0 эффекта. Слишком тупой вариант для нашей страны. Когда тебе почти гарантированы 2 варианта на выбор - или сесть за превышение пределов СО, ибо ТТП, или Осу тебе засунут в анус.
Надысь по зомбоящику показывали, как после применения Осы она была отобрана, и афтар получил резину в ипло из своей же Осы. Ай да пельменница))))
Насчет ТТП или 0 эффекта - не совсем согласен, Оса с хорошими патронами в ногу вполне останавливает, при этом не делая ТТП...
По зомбоящику много чего показывают... А на войне кстати бывает что и АК отнимают...
Что до остального "оружия" самообороны - так я действительно считаю это удобрением. Чисто для меня. Абсолютно неприемлемые девайсы. Однако я не исключаю что кому то Удар и Оса помогали и весьма эффективно и еще помогут. Но слишком много с ними гемора и лотерей, чтобы юзать ИМХО.
Я живу по принципу "просто и надежно". Этот же принцип юзает уважаемый М. Калашников, если кто не в курсе. 😛
С Ударом и осечками на Шиханах - я наигрался. Про Осу - просто начитался. Мрак.
Достаточно простого как табуретка и злого баллона. Некоторых навыков ударной техники, бега, а так же наличия башки на плечах.
Все остальное - уже другой уровень обороны в совсем других ситуациях. (Я об огнестреле).
Удар - это просто недоразумение.
Оса - это или ТТП, или 0 эффекта. Слишком тупой вариант для нашей страны. Когда тебе почти гарантированы 2 варианта на выбор - или сесть за превышение пределов СО, ибо ТТП, или Осу тебе засунут в анус.
Надысь по зомбоящику показывали, как после применения Осы она была отобрана, и афтар получил резину в ипло из своей же Осы. Ай да пельменница))))
Товарищ, нужно пользоваться своими девайсами уметь, патроны покрасивше выбирать, тренироваться. Если у других нормально стреляет и спасает в экстримальных ситуациях, а у Вас нет, то может стоит задуматься, что дело не в девайсах, а в Вашем подходе...
colencorКстати да, низя недооценивать этот фактор. У меня, к примеру, с кармой пока тьфу-тьфу-тьфу: при высоком настреле ноль осечек. Так что задумайтесь, может быть имеет смысл начать работать над собой пока ещё не поздно 😀
Ага, карма видать хреновая
Помнится, результат Ваших испытаний шиханов был не впечатляющим: ирритант упал под ноги, оставив на снегу, простите за выражение, ссаниноподобные следы. Хотелось бы полюбопытствовать, а скока было градусов за бортом в это время?
Что же касается осечек, то убеждён, что всему виной УДАР: как качество исполнения конкретного образца, так и негативные изменения конструкции, возникающие при эксплуатации (чёртов валик к примеру)
Градусов за бортом было в районе -20, однако удар лежал в кармане.
И кто там говорил про то что Удар более устойчив к холоду нежели ГБ? Помоему однойухственно, т.к. девайс достается из кармана, где температура выше ноля.
Я тоже всегда говорил - всему виной УДАР! Говно оно и есть говно 😀
RusoMax
То есть баллон-мега девайс, а все остальное - удобрение?
Я когда-то в подобной теме написал что-то вроде: "Конечно бронзовая пушка, стреляющая каменными ядрами мегарулёз, но несколько уступает по ТТХ системам залпового огня". 😊
Спор ниочём.. У каждого девайса свои плюсы, и свои-же минусы...
slalomandroНу, тут можно поспорить. Лично у меня полностью снаряженный пятью БАМами УДАР куртку оттягивает, причем заметно. А вот кобура к нему, к сожалению, не продается.
да,забыл:он же ещё невесомый, т.е. штаны не спадают и куртка одним боком до пола не свисает.
Сам приобретал УДАР по следующим соображениям:
1. Основное: не требует лицензии. Сыграло решающую роль.
2. Является одним из наиболее эффективных видов газового оружия. Мнение сложилось после изучения форума. Т.к. не имею возможности сравнивать, полагаюсь на мнение более опытных людей.
3. Возможность применения в замкнутых пространствах и, что немаловажно, в салоне автомобиля.
4. Бесшумен.
Что разочаровало в УДАРе:
1. Ненадежность конструкции. Смущает большое количество пластмассовых деталей. Все-таки было бы неплохо, если бы УДАР изготовили из металла. Ну или из легких сплавов. В крайнем случае, можно было хотя бы внутренности сделать металлическими, это позволило бы избежать проблем с валиком и подавателем.
2. Сомнительная эффективность. Пришел к такому выводу после испытаний. Какой-то несерьезный "пшик" и пятнышко диаметром в 10-15 см. Не знаю, насколько большее количество вещества содержитсмя в БАМах к классическому УДАРу, но по поводу БАМов мини скажу- маловато будет. Я ожидал чего-то посерьезнее.
3. Ненадежность самих БАМов. Опять-таки опираюсь на чужой опыт, т.к. у меня пока настрел очень небольшой, но насколько я понял, осечки случаются, и довольно часто. Причем вероятность осечки не зависит ни от производителя, ни от срока годности. Визуально распознать бракованный БАМ также невозможно.
4. Зависимость от погодных условий. Ветер и дождь могут снизить эффективность, что также не радует.
5. Невнушительный внешний вид. Я понимаю, что оружием самообороны пугать не стоит, поскольку оно рассчитано, в первую очередь, на внезапность применения, но у меня были в жизни такие ситуации, когда достаточно было одной только демонстрации оружия для разрешения конфликта. Все зависит от обстоятельств, иногда действительно можно и припугнуть. Ну УДАРом, конечно, нельзя...
В общем, пока что имею УДАР на боевом дежурстве, но если удасться получить лицензию, пойду покупать резинострел.
Димон_ШНи от БАМа в принципе 😊
...Причем вероятность осечки не зависит ни от производителя, ни от срока годности...
Говорю про АКБС и ЦНИИТМ. Шиханами пока не стрелял.
JIEMYPА наличие/отсутствие осечек зависит от степени добросовестности и криворукости отдельно взятых сотрудников предприятия-производителя.
Ни от БАМа в принципе 😊
Говорю про АКБС и ЦНИИТМ. Шиханами пока не стрелял.
P.S. Вообще, мне немного непонятно. УДАР- есть простейшая конструкция, она не требует применения никаких сверхточных технологий, ну неужели так трудно собирать ее БЕЗ БРАКА? Если УДАР "доводится до ума" в домашних условиях при помощи отвертки и напильника, то почему квалифицированные специалисты(!) на профессиональном оборудовании(!) не в состоянии собрать его так, чтобы все работало штатно? Они что там его кривыми ногами собирают? Или им действительно наплевать на нашу безопасность?
Не хочу показаться параноиком, но попахивает какой-то деверсией. Такое впечатление, что нашим оружейникам кто-то доплачивает, чтобы у нас ничего не стреляло. Бред, конечно, но все же...
Может быть новые УДАРы хуже. Возможно стандартная у нас проблема износа станочного парка, штампов и прочего. Вот уж не думаю, что кто-то следит за этим - штампуют без счета и ничего не обновляют из оборудования. Это-ж вкладываться надо, а кому охота?
И с каждым годом все хуже и хуже, сборщики тут ни при чем - наоборот, у них только проблем прибавляется кривоту эту собирать.
Ну и конечно, как везде - общее настроение "как платите- так и работаем".
Все считают (и не без оснований) себя надутыми по бабкам, или ограбленными.
Откуда качество?
Сколько думаете, люди на том заводе получают?
1)Не требует лицензии и не ставится на учет
2)Стреляет тихо (не привлекает внимания)
3)Легче
4)Компактнее
5)Не травит воздух
6)Стреляет струей, имеющей куда большую концентрацию ОВ, чем облако пыли (в патроне газгана ОВ кристализовано)
7)Намного дешевле
Недостатки УДАРа перед газовым пистолетом:
1)Менее надежен (осечки)
2)Стреляет тихо (не производит психологического эффекта)
3)Кончились патроны - никакой пользы. А пистолетом еще как врезать можно =)
4)Хрупкий (пластик, боится песка и воды, при этом вскрывать чтобы почистить кагбэ нельзя)
Приемущества УДАРа перед ГБ:
1)Дальность стрельбы - лучше, чем у KO JET (при этом у KO JET струйка как из шприца)
2)Концентрация отравы гораздо больше чем в любом аэрозоле
3)Габариты - по-объему как полтора ГБ, отравы как в 5 =)
4)Многоразовость
5)Удобство - неправильно взять УДАР в слепую практически невозможно.
Недостатки УДАРа перед ГБ:
1)Хрупкость - аллюминиевому баллончику плевать на грязь, воду и падения на бетон, если только не вниз головой.
2)Труднее попасть. А баллон распылется несколько секунд без перерыва, факелом ТЕХКРИМовских аэрозолей трехметровой длины не попасть нереально =)
3)Цена - УДАР+7 БАМов стоят как 7 ГБ, таким образом УДАР становится выгднее ГБ после 7 применений. Если считать, что на одно применение тратится весь ГБ.
VladiTЗато себестоимость у УДАРа, я подозреваю, не больше, чем у китайской игрушки. То же самое касается и БАМов. Производители имеют с продажи УДАРа немалые прибыли. Собственно, на эти деньги можно было бы произвести переоборудование производства. Разумеется, это сказалось бы на стоимости, но я думаю, что многие из тех, кто пользуется УДАРом согласились бы выложить двойную, а то и тройную цену за то же самое изделие, будь оно действительно НАДЕЖНЫМ. Сократяться объемы продаж? Да ни в коем случае, напротив, возрастут. Я лично не хочу экономить на собственной безопасности, и согласен приобретать пусть и дорогостоящее, но достойное оружие.
Может быть новые УДАРы хуже. Возможно стандартная у нас проблема износа станочного парка, штампов и прочего. Вот уж не думаю, что кто-то следит за этим - штампуют без счета и ничего не обновляют из оборудования. Это-ж вкладываться надо, а кому охота?
И с каждым годом все хуже и хуже, сборщики тут ни при чем - наоборот, у них только проблем прибавляется кривоту эту собирать.
Другой вопрос, что никому это не надо. Видимо в данном случае действует такой принцип: покупают? Жалуются, но покупают? Вот и пусть покупают, все равно альтернативы почти нет. Вот когда спрос упадет совсем до минимума, тогда и будем думать о модернизации производства.
Конечно, я не стремлюсь обвинить во всех недоработках рядовых сотрудников предприятия, но вот маркетологам не мешало бы поизучать спрос, отзывы покупателей, почитать этот форум, в конце концов. За что они только деньги получают?
VladiTВозможно, но низкие зарплаты- не повод делать свою работу недобросовестно. Тем более, что это оружейный завод, чья-то недоработка в последствии может стоить обороняющемуся жизни. Кому не нравиться работа- пусть ищет другую.
Ну и конечно, как везде - общее настроение "как платите- так и работаем".
Все считают (и не без оснований) себя надутыми по бабкам, или ограбленными.
Откуда качество?
Сколько думаете, люди на том заводе получают?
согласились бы выложить двойную, а то и тройную ценуТройную - это уже перебор. Я и так 1250 за ТАКОЕ заплатил. А щас за один БАМ 80 рублей плачУ (плачУ и плАчу).
iechoТравит, но значительно меньше. Когда я отстреливал древние Тарантулы, то к мишени было не подойти. Хочется верить, что древние БАМы от АКБС уже закончились в магазинах. Но факт есть факт. Но это ладно, редкий случай.
Приемущества УДАРа перед газовым пистолетом:
...
5)Не травит воздух
iechoНасколько я знаю, в газгане при выстреле происходит сублимация ОВ. Я бы сформулировал иначе. В данном случае имеем дело не с абстрактным "газом", а с вполне себе осязаемой маслянистой жидкостью, от которой уже хрен избавишься, если прилетит в лицо.
6)Стреляет струей, имеющей куда большую концентрацию ОВ, чем облако пыли (в патроне газгана ОВ кристализовано)
iechoДешевле, пока не начнёшь сравнивать цены на БАМы и газпатроны...
7)Намного дешевле
iechoЭто ещё вопрос. Есть люди, у которых не было ни одной осечки при настреле далеко за полсотни *тьфу-тьфу-тьфу*. А вот у газганов встречается милая особенность - клин затвора из-за того, что энергии пороховых газов не хватает для передёргивания затвора (если глупость сказал, то более опытные товарищи меня поправят).
Недостатки УДАРа перед газовым пистолетом:
1)Менее надежен (осечки)
...
iechoНафиг такой псих. эффект. Псих. эффект хорош, если патроны холостые. А вот если кроме шума противник унюхает газ, вот тут то и придётся жалеть о том, что мушку не спилили.
2)Стреляет тихо (не производит психологического эффекта)
iechoМожно с горя чиркнуть в область глаз верхней частью УДАРа. Это там где мушка, целик, прорези и прочая фигня, которая цепляется за карман 😊
3)Кончились патроны - никакой пользы. А пистолетом еще как врезать можно =)
iechoСпорная штука. Классический УДАР далеко не во всякой лапке будет хорошо лежать. М2 я не щупал.
Приемущества УДАРа перед ГБ:
5)Удобство - неправильно взять УДАР в слепую практически невозможно.
У УДАРа есть ещё одно преимущество перед ГБ и газганом. Называется "что это за хрень такую ты достал?" 😊
Что собственно и очевидно хотя бы по лицензируемости того и другого.
Естественно, если сравнивать нормальные БАМы и нормальные патроны.
Все знают что и те и те бывают очень разные.
Но УДАР - отличная штука, если нет лицензии или если не нужен шум при применении. И лучше носится, легкий и компактный. Его действие - вполне достаточно при большинстве хулиганских нападений.
VladiTА я вот почему-то думаю иначе....
Справедливости ради надо заметить, что УДАРУ до газгана по поражающей способности конечно, очень и очень далеко.
VladiTДовольно смелое заявление для человека, ни разу не применявшего УДАР.
Справедливости ради надо заметить, что УДАРУ до газгана по поражающей способности конечно, очень и очень далеко.
VladiTА мне вот очевидно другое: газган можно переточить под боевой патрон и он вряд ли развалится после первого выстрела как УДАР.
Что собственно и очевидно хотя бы по лицензируемости того и другого.
-------------------------------
С уважением
-его можно прохихикать и не думать об этом жалко будет только шихановских бамов 😊
-сколько раз не носил его и в кино и на выставки в том числе охота и оружие металлоискатели его не находили
-в кармане куртки и на поясе его практически не ощущаешь
- достаточная дешевизна
-абсолютно ненадо думать при применении
-ну и он мне нравиться в конце концов 😛
VladiTНе очень. С газгана, конечно, легче попасть и можно стрелять хоть в сорокоградусный мороз. Газган стреляет дальше. Но газган мало совершенно непригоден к стрельбе против ветра - мелкодисперсное облако сдувается даже слабым ветром.
Справедливости ради надо заметить, что УДАРУ до газгана по поражающей способности конечно, очень и очень далеко.
На тех расстояниях, на которых бьет УДАР, газган БОЛЕЕ пригоден для стрельбы при ветре. Вообще против ветра не стоит стрелять ни из того, ни из другого.
При боковом несильном ветре за счет мощности выстрела газовое облако пистолета НАМНОГО более стабильно, чем слабенькая взвесь УДАРА.
Ровно то же самое - насчет преимуществ аэрозольного распыления.
Да, аэрозоль действительно покрывает лицо и трудно стирается.
Но при выстреле из газгана ирритант с силой вбивается в поры лица, вообще-то.
И с той же силой проникает в глаза, под веки.
Так что при прямом попадании с оптимальной дистанции УДАР извиняюсь, тихо курит в сторонке по сравнению с газганом.
При косвенном же попадании, как облако завесы - УДАР неприменим вообще, газган же даже при промахе дает весьма обширное и вполне эффективное облако задымления.
А насчет простоты попадания - наоборот, УДАРом ПРОЩЕ попасть, чем газганом.
Хотя бы потому, что он легче извлекается, и имеет меньшую массу, лучше управляется в динамике.
Я уж не говорю о боезапасе. 12 патронов 6п42 - это не пять бамов.
И по выживанию в отчаянной ситуации стальной газган - это почти килограммовый законный кастет. УДАР же, если "не взяло" - просто кусочек пластика.
У каждого оружия - своя ниша.
УДАР и газган практически не пересекаются, УДАР - это одна ступень самозащиты, а газган - совсем другая, это намного более мощное и эффективное оружие, но и менее удобное в постоянной носке и часто просто излишнее.
Вот если бы были доступны ФИАЛКИ - тогда бы они сравнялсь, а может быть, УДАР бы и опережал.
POMAH007Имелось в виду, что тройную цену можно заплатить за нормальный УДАР, а не за тот, которым мы пользуемся сейчас. Лично меня не смутила бы цена и в три, и в пять тысяч, но при условии, что это оружие будет действительно надежным и эффективным.
Тройную - это уже перебор. Я и так 1250 за ТАКОЕ заплатил. А щас за один БАМ 80 рублей плачУ (плачУ и плАчу).
iechoБольше всего возмущает то, что производство поддельных лекарств считается тяжким преступлением. На эту тему снимают репортажи, корреспонденты называют таких недобросовестных производителей не иначе как преступниками и убийцами. А вот когда на рынок поступает некачественное оружие самообороны, то это как-то особо никого и не волнует. Ну не сработает у кого-то средство самозащиты в нужный момент, ну пробьют человеку голову- делов-то... Всегда найдутся контраргументы: "А вы неправильно применяли оружие", "А вы сами виноваты, нечего было ходить в этот переулок", "А зачем вам вообще оружие? Займитесь лучше спортом" и т. д.
Да хватит возумщаться, все равно - качество товара должно соответствовать имиджу страны-производителя, и так и будет! =)
http://images.google.ru/images?q=gun+kaboom&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&sa=2
и далее.
На видео-
http://www.youtube.com/watch?v=AIi1Nw6GUZ4
http://www.youtube.com/watch?v=rRKP1OkR1fA&NR=1
удобен своей легкостью.
вобщем своя ниша у него есть и занял он ее крепко.
VladiT1) Испытание "несерийного" "тарантула", где всего-то навсего заглушка потоньше, и жидкости вместо 1.8 2.5 мл. Расстояние вполне самооборонное - 1.5 с копейками метра. Похожую штуку вполне могут родить Шиханы в виде серии, если пересмотрят объёмы БАМа и похимичат с густотой растворителя /если я правильно понимаю, БАМ-CR имеет свойство "пылить"/
...слабенькая взвесь УДАРА...
Но это пока фантастика. Реальность дальше
2) "Слезинка" - псевдофиалка. На фото ясно видна струя жидкости, от которой отделяется та самая "слабенькая взвесь", летящая в цель на меньшей скорости.
Это, кстати, не самый яркий пример проявления "фиалковости" 😊
Т.е. я хочу сказать, что УДАР - это не только аэрозольное облако. В большинстве случаев сначала в цель прилетает либо куча крупных капель, либо "плевок". И лишь потом объект накрывает то, что называется аэрозольным облаком, которое прекрасно сносится ветром.
VladiTГазган лицензируется двум причинам, эффективность к которым не относится:
Справедливости ради надо заметить, что УДАРУ до газгана по поражающей способности конечно, очень и очень далеко.
Что собственно и очевидно хотя бы по лицензируемости того и другого.
1. Возможность переделки под боевой.
2. Возможность причинения травм при стрелбе с близкого расстояния.
В плане эффективности, если сравнивать только по воздействию ирританта, то по глазам, безусловно, эффективнее жидкие рецептуры, тем более, что для газгана практически единственным эффективным вариантом, из доступных - является CS. Насчёт устойчивости к ветру тоже нельзя согласится, что УДАР проигрывает, как раз наоборот, т.к. главное там - быстро летящая струя жидкости, а не облачко взвеси..
nindzj330Значит они отключены, либо настроены на массу гантели. 😊 Даже с БАМП там металла хватает, что бы его могли засечь.
-сколько раз не носил его и в кино и на выставки в том числе охота и оружие металлоискатели его не находили
P.S. с VladiT-ом практически категорически не согласен....
Говорят, что "перчик" плюётся ещё дальше... Но сам не пробовал
Покажите мне такой лицензируемый газовый пистолет который стреляет на 3-4 метра.Да бога ради, смотрите-
http://rutube.ru/tracks/117935.html?v=7efd5d453c986a574fb9f270df9fc2b1
http://rutube.ru/tracks/117933.html?v=233e85109a2156fcb351af734c6f947e
Покажите мне лучше такой, который НЕ стреляет хоть на 3 метра.
А дядя тогда ростом 1 метр 😊
Впрочем каждый видит то что хочет.
Хочу только сказать, что на видео практически не видно основного луча ирританта, который с громадной скоростью вылетает из центрального тонкого отверстия втулки в стволе газгана.
Белый "дым" - это ведь тот ирритант, который взаимодействовал с горящим порохом и в большей степени - сам пороховой дым. Эта часть заряда визуально более заметна.
И вы выделили красным на кадре в общем-то, именно пороховой дым, что естественно для малознакомого с газганами человека.
Я просто много стрелял из газганов, и не рассчитал, что тем, кто не знает этого на практике на видео этого может быть незаметно.
Поверьте мне на слово, что и на четыре, и на шесть метров центральный луч работает, и неслабо. Другое дело, что он довольно узкий.
Насчет заброса - давайте просто вспомним, что в УДАРе вышибной заряд - это просто капсюль.
Точно такой же капсюль срабатывает и в патроне газгана, но плюс к нему - еще и пороховой заряд. А масса жидкостного содержимого в УДАРе больше, чем порошка в патроне.
И в понимании этого надо либо признать, что газган "поедает" ирритант "сам собою", либо опровергнуть науку физику, либо просто согласиться с бОльшей даже в теории дальностью заброса.
Опять же, я не призываю всех продать УДАР и купить газган.
УДАР -великолепное средство, я сам в основном хожу с ним, потому что считаю что в большинстве случаем его более чем достаточно.
Но все же газган - это просто иная степень воздействия, это менее удобно - но намного более жестко.
Я тоже не призываю выбрасывать газганы и покупать УДАРы, они в нынешнем варианте очень далеки от совершенства, во многих случаях хороший ГБ будет и удобнее и эффективнее.
VladiTНету там 4 метров, 2 есть, возможно и 3 метра будет, но не дальше. ИМХО
Да бога ради, смотрите-
http://rutube.ru/tracks/117935.html?v=7efd5d453c986a574fb9f270df9fc2b1
http://rutube.ru/tracks/117933.html?v=233e85109a2156fcb351af734c6f947e
CROCСам лично стрелял до 3-3.5метров слезинкой на улице по "человекам"....
3-4 метра это фиалка что ли? 2-2,5 это край уже, если облаком не выйдет, тогда метр.
А порох там разве не бездымный?Бездымный, конечно.
Я думаю что белый дым - это ирритант, возгоревшийся при взаимодействии с порохом, а "белость" его - видимо, парообраование в ходе этого.
Я кстати всегда замечал большую зависимость размера белых клубов от температуры-влажности и вообще, погоды - в месте отстрела, так что уверен - это парообразование.
Просто сравните белые клубы на зимнем отстреле (первые два видео) и на летнем, на последнем.
Для примера - зимой пар из рта - идет, а летом - нет.
Собственно "иадом" на видео является не белый, а менее заметный сизый - синеватый дымок.
Его трудно рассмотреть, но субьективно "цепляет" в основном он, а не белые клубы.
Насчет дальности заброса - известно, что экспертиза легко находит следы пороха в 10 метрах от среза. Это конечно, уже полный излет - но это же и означает, что при холостой стрельбе (а газган-типичная холостая стрельба в плане "баллистики") на четырех-пяти метрах пороховые частицы весьма ощутимы. И в общем, учитывая что ирритант круто замешивается с порохом - то и газ на 5-6 метрах имеет место быть, на излете, конечно.
VladiTЕсли смотреть с этого ракурса, то могу забросить иритант из БАМа на 6 а то и 7 метров по миномётной траэктории, после 2-3 пристрелочных 3 уложу в лист А3.
Насчет дальности заброса - известно, что экспертиза легко находит следы пороха в 10 метрах от среза. Это конечно, уже полный излет - но это же и означает, что при холостой стрельбе (а газган-типичная холостая стрельба в плане "баллистики") на четырех-пяти метрах пороховые частицы весьма ощутимы. И в общем, учитывая что ирритант круто замешивается с порохом - то и газ на 5-6 метрах имеет место быть, на излете, конечно.
Но это на излёте, и это я в расчёт не беру, (в отличии от Вас) как и стрельбу из газового на 4-5 метров, 😛 это ведь тоже на излёте получается.
Кстати, готов подставиться под газовый патрон на 4 метра, ищите желающего в меня выстрелить. 😊...
А где тут 3 метра? В первые доли секунды газ летит на метр-полтора, дальше небольшое облачко то ли по инерции, то ли ветром относит метров до 2-х от стрелка..Вот и я о том же. Я тоже не с пустого места взял, что газган против ветра абсолютно неэеффективне - в отличие от УДАРа. Знакомый сторож из служебного газгана стрелял в вора, который хотел че-то с территории упереть. Растояние - около 4-х метров, против ветра слабого ветра. Того не задело, а все облако сторожа накрыло через 3-4 секунды =)
Этот же принцип юзает уважаемый М. Калашников, если кто не в курсе.Ага, и поэтому так широко распростране по всему миру известный всем ГАЗОВЫЙ БАЛЛОНЧИК АК-47!
Зато когда я говорю что УДАР шлак - мне активно начинают парировать аргументами навроде "и у АК осечки бывают", "на войне и АК отбирают" и т.д.
Мы не на войне, уважаемые. ГБ, УДАР, ОСА - девайсы предназначеные для отражения нападения в условиях города, современных реалий (включая законодательство и судебную практику). И сравнивать их в этом плане МОЖНО. Поэтому приплетать сюда АК и предлагать его заменить на ГБ в армии - еще раз мимо.
Демагогия. Вопрос-то ведь о выборе предпочтительного средства самообороны между разными ГБ и УДАРом. С учётом того, что и механизм у него глючит, и БАМы дают осечки - он заметно проигрывает в надёжности тому же ГБ. Причём надёжность БАМов и огнестрельных патронов отличается очень заметно, и явно не в пользу первых, к тому же УДАР только 5-и заряден и не особо скорострелен.
Я к тому написал, что БАМам нехватает надёжности, если бы она была, как у патронов, это было бы приемлемо, разве что шиханы как-то ещё более-менее, но и они, насколько понимаю, не защищены как следует от протечек на капсюль. А если с чем-то из девайсов его и сопоставлять, то с ГБ, которые меня гораздо больше устраивают.
PiromanИменно так. При тренировках с использованными БАМами капсюль вбивается на несколько миллиметров вглубь канала в пластике. Но, стОит отметить, пластиковая капсула с ирритантом отделена от капсюля разрываемой тонкой перегородкой.
У АКБС, насколько я знаю, капсюль сидит в мягком пластике и накрыт шайбой.
PiromanУ них, как и у шиханов, лишь поршень разделяет жидкий состав и капсюль.
БАМПы - тоже далеко не идеал...
ZEKE
Кстати, готов подставиться под газовый патрон на 4 метра, ищите желающего в меня выстрелить. ...
Токсикоман!!!
😀
UZ MerganМогут, вопрос вероятности, учитывая конструктивные недостатки и качество БАМов - она у них много выше. Если кому-то в данном разговоре привидилось меренье пиписьками, это уже не мои траблы. 😊
В любых боеприпасах, включая боевые, могут присутствовать некачественные и давать осечки. Не имею желания в дальнейшем принимать участие в пиписькомерстве данной темы...
только не надо забывать про дальность действия баллона и дальность выстрела БАМа...Дальность действия струйного баллона, например КО Jeta, превышает дальность действия гражданских БАМов.
steel2021
Люблю Удар за то что он не М2 😊
+ 1 😀
Вот почему:
Преимущества гражданского УДАРа:
1)более плоский - иногда удобнее носить;
2)быстрый полёт струи - от уже выстреленной струи нельзя увернуться, скорее всего даже собачке;
3)нет давления в БАМах, можно возить в машине, не взорвётся на трассе, максимум - потечёт.
Преимущества струйного баллона:
1)надёжнее на порядок, никогда не подведёт. Удар - нет, сколько раз уже убеждался;
2)значительно больше боезапас (при меньшем весе). Выше КПД. Мой УДАР обработает максимум 6 человек, ГБ при везении и сноровке - намного больше (в реальной ситуации предпочту именно это);
3)намного дешевле из него стрелять, всегда можно потренироваться, хотя это нужно меньше чем с УДАРом;
4)сам девайс дёшев, не жаль потерять на входе в аэропорт, не жаль подарить, когда он нужнее другу/подруге, можно обновлять и носить всегда новый девайс;
5)с некоторй натяжкой можно добавить - ниже порог применения (всё же метание жидкости из УДАРа окружающими воспринимается больше как "выстрел" со всеми неприятными вытекающими).
Пожалуй, можно добавить, что УДАР в отличие от струйного баллона отдалённо напоминает оружие, чем и привлекает. Хотя если честно это иллюзия, учитывая что JET - надёжнее и имеет больший боезапас.
Вывод - УДАР, стреляющий на 15 метров Фиалкой - это Вещь. Если нет возможности его испольщовать так, как изначально было задумано конструкторами - лучше не обманывать себя, пользоваться KO JET и приобретать огнестрельное оружие.
P.S. УДАР люблю за то, что в нём теоретическим можно испольщовать "Фиалку".
P.P.S. Как бы не неприятно было это признавать, всё же у УДАРа топорный дизайн.
Тож давно к этому пришёл. И Удар, и М2 валяются дома, у первого перекошен вал-храповик, второе фуфло вообще не возьму с собой никогда. 😊
Правда я таскаю НРЗ а не КО...
Оса и Кордон тож теперь дома пылятся, наверное даж лицензию продлевать не буду, сдам на "утилизацию" нахрен... Не с нашей правоприменительной практикой "голова стрелять", а в корпус - лотерея, больше вероятности что баллон лучше схватит.
Так что в итоге тож пришёл к баллону, как к компромиссу всех "за" и "против"... Просто несколько ношу, чтоб запасу на толпу хватило. 😊
CoolazУ меня, к примеру, не было ни одной осечки или клина *тьфу-тьфу-тьфу* А вот джет может стравить. И хрен об этом узнаешь...
1)надёжнее на порядок, никогда не подведёт. Удар - нет, сколько раз уже убеждался;
CoolazЭто из джета более 6 человек? о_О Хочу видеть...
2)значительно больше боезапас (при меньшем весе). Выше КПД. Мой УДАР обработает максимум 6 человек, ГБ при везении и сноровке - намного больше (в реальной ситуации предпочту именно это);
CoolazС другой стороны, после применения придётся менять весь баллон, а в УДАРе лишь 1-2 БАМа. Лично я бы побоялся таскать ранее применявшийся джет.
3)намного дешевле из него стрелять, всегда можно потренироваться, хотя это нужно меньше чем с УДАРом;
CoolazПо показаниям бабы Мани нападающий брызнул в потерпевшего кислотой. У последнего всё лицо было в крови /хотя нет, жидкость в джете более желтая/
5)с некоторй натяжкой можно добавить - ниже порог применения (всё же метание жидкости из УДАРа окружающими воспринимается больше как "выстрел" со всеми неприятными вытекающими).
Да мало ли что кому покажется. Плевать. Толпа незнакомых людей почти всегда тупое стадо. Всё эти "свидетели" сделают вид, что их нет, когда на их глазах обороняющегося будут избивать. Что предъявить приехавшим СМам? Красный нос и сопли на щеках? Нет окружающих. Есть бетонные столбы и стены, сковывающие маневр. УДАР ведь, я так понимаю, не из хулиганских соображений был извлечён.
PS И это не сравнивая эффективность CR или CR+МПК и неизвестного даже KLEVER состава 😊
JimStar
Правда я таскаю НРЗ а не КО...
JimStar
Так что в итоге тож пришёл к баллону, как к компромиссу всех "за" и "против"... Просто несколько ношу, чтоб запасу на толпу хватило.
Согласен, коллега! KO ношу так как единственный серьёзный струйник, под правую руку. А под левую ношу KO FOG, как средство против толпы, возможно завесы, загаживания помещения ну и от быстрождвижущихся собачек.
К НРЗ присматриваюсь, пока чёткого ответа на форуме - что лучше не нашёл.
Действительно, как ни странно баллон идеален... В качестве дополнения буду брать мега-прокачанный резинострел с большим боезапасом - во-первых для обороны жилища, во-вторых для дальних поездок, ну и для развития навыка стрельбы.
JIEMYP
У меня, к примеру, не было ни одной осечки или клина *тьфу-тьфу-тьфу* А вот джет может стравить. И хрен об этом узнаешь...
Пишу про старый УДАР, новый вообще не рассмотриваю - перекос на перекосе, во многом из-за БАМов, но тем не менее. О стравливании JETа н е слышал ни разу...
Старых шиханов не найти, на них слава Б-гу и у меня не было осечек. Правда при падении на асфальт выскакивали. Но их просто нет в продаже нигде включая Москву. Специально чтобы продолдать польщоваться Шиханами купил УДАР М-2, плююсь до сих пор, вспоминая как я капсюль осечного бама пробил насквозь гвоздём - безрезультатно.
АКБС - осечка на осечке, хоть и стреляют далеко. Ещё хуже - неправильный разрыв пробки, комментарии излишни. С баллонами подобного не было никогда (пользую только ОП и KO без исключений).
JIEMYP
Это из джета более 6 человек? о_О Хочу видеть...
Теоретически 😊 Из УДАРа тоже 6 человек это теория. Но ирританта в нём меньше в несколько раз по граммам. По дальности не уверен но джет ИМХО как минимум не уступает. Во премени истечения струи - недавно испытвал, очень впечатлило, опять же, УДАР проигрывает. Так что я думаю в боезапасе JET его превосходит однозначно. Это ещё при том что у меня малый на 50 ml.
JIEMYP
С другой стороны, после применения придётся менять весь баллон, а в УДАРе лишь 1-2 БАМа. Лично я бы побоялся таскать ранее применявшийся джет.
Цена тренировки ниже намного. "Початый" я тоже стараюсь не таскать, но было время один завалялся более 6 месяцев - не стравил нисколько. Впрочем, на форуме не припомню ни одного случая стравливания баллонов KO, если были, любопытно было бы глянуть ссылку, для себя чтобы знать.
JIEMYP
А вот джет может стравить. И хрен об этом узнаешь...
Проверка делается так: встряхиваете (в тихом месте) и прикладываете к уху. Слышно шипение внутри - значит не стравил.
JIEMYP
По показаниям бабы Мани нападающий брызнул в потерпевшего кислотой. У последнего всё лицо было в крови /хотя нет, жидкость в джете более желтая/Да мало ли что кому покажется. Плевать. Толпа незнакомых людей почти всегда тупое стадо. Всё эти "свидетели" сделают вид, что их нет, когда на их глазах обороняющегося будут избивать. Что предъявить приехавшим СМам? Красный нос и сопли на щеках? Нет окружающих. Есть бетонные столбы и стены, сковывающие маневр. УДАР ведь, я так понимаю, не из хулиганских соображений был извлечён.
Я, к сожалению не до конца уловил смысл, но вообще пункт не самый важный. Я лишь писал что в людном месте против собаки стремновато доставать УДАР, а на баллончик смотрят нормально. При нападении двуногой твари там уже всё равно.
СМ к баллона относятся номрально, к УДАРу не всегда, хотя у меня отнеслись нормально. Впрочем это второстепенный момент, для меня главное надёжность и боезапас, остальное так, для демагогии 😊
CoolazУ некоторых не было осечек. ИМХО осечки из-за кривизны конкретного УДАРа. Больше не знаю, как это объяснить.
АКБС - осечка на осечке, хоть и стреляют далеко. Ещё хуже - неправильный разрыв пробки, комментарии излишни. С баллонами подобного не было никогда (пользую только ОП и KO без исключений).
Про отрыв: АКБС с осени прошлого года взялось за ум и кое-что подправило. Но теперь иногда другая проблемка встречается: узко бьют... а иногда нормально.
CoolazТеоретически 😊 У джета внутри сжатый воздух, если не ошибаюсь. В отличие от ФОГа, проконтролировать работоспособность невозможно.
"Початый" я тоже стараюсь не таскать, но было время один завалялся более 6 месяцев - не стравил нисколько. Впрочем, на форуме не припомню ни одного случая стравливания баллонов KO, если были, любопытно было бы глянуть ссылку, для себя чтобы знать.
CoolazЯ про то же 😊
При нападении двуногой твари там уже всё равно.
JIEMYP
Про отрыв: АКБС с осени прошлого года взялось за ум и кое-что подправило. Но теперь иногда другая проблемка встречается: узко бьют... а иногда нормально.
Надо закупить, проверить. Старый УДАР пока со счетов не списываю.
JIEMYP
Теоретически У джета внутри сжатый воздух, если не ошибаюсь. В отличие от ФОГа, проконтролировать работоспособность невозможно.
И тем не менее JET надёжнее УДАРа, даже старого 😛
CoolazЗавеса - фигня, надёжно действует только прямое попадание в глаза.
А под левую ношу KO FOG, как средство против толпы, возможно завесы, загаживания помещения ну и от быстрождвижущихся собачек.
CoolazВ пользу Фог весомых аргументов нет, из чисто перцовых эффективнее должны быть новые К-УМ С/СА.
К НРЗ присматриваюсь, пока чёткого ответа на форуме - что лучше не нашёл.
CoolazПлохо искал, случаи были, и известно, что у КО не самые надёжные клапаны (те же микроутечки на Фогах, но там хоть по массе можно замерить). А сжатый газ стравить может быстро, и это ни как не определишь по массе, дачик давления ведь туда не сунешь.
О стравливании JETа н е слышал ни разу...
CoolazНаверно, жидким составом залило?
Специально чтобы продолдать польщоваться Шиханами купил УДАР М-2, плююсь до сих пор, вспоминая как я капсюль осечного бама пробил насквозь гвоздём - безрезультатно.
CoolazМалый - 40мл, они объём состава пишут, а не колбы, как ТК.
Это ещё при том что у меня малый на 50 ml
CoolazДа ерунда полная, как ты хочешь определить по бульканью давление сжатого газа?..
Проверка делается так: встряхиваете (в тихом месте) и прикладываете к уху. Слышно шипение внутри - значит не стравил.
JIEMYPУ АКБС капсюль сидит в мягком пластике, у шихан и БАМП жидкий состав от него отделяет только поршень (впрочем, про "залитые" капсюли у АКБС тоже когда-то писали), от этих конструктивных недостатков и надёжность такая...
ИМХО осечки из-за кривизны конкретного УДАРа. Больше не знаю, как это объяснить.
PiromanЕМНИП у АКБС есть тонкая пластиковая перегородка, которая дефлорируется под напором газов 😊 Так что залить капсюль тут немного труднее.
У АКБС капсюль сидит в мягком пластике, у шихан и БАМП жидкий состав от него отделяет только поршень (впрочем, про "залитые" капсюли у АКБС тоже когда-то писали), от этих конструктивных недостатков и надёжность такая...
Но я немного не о том. Как объяснить тот факт, что у некоторых удароводов при настреле далеко за полсотни БАМов АКБС не было ни одной осечки? *тьфу-тьфу-тьфу* Вот у меня такая ситуация. Ума не приложу, почему так. Единственное предположение по осечкам-кривой УДАР. Либо капсюли АКБС чувствительны к наколу не по центру/под углом, либо БАМ гуляет в "канале ствола" /простите за выражение 😊 / больше, чем на муллиметр и накол недостаточен.
Piroman
Piroman
Всё учту, спасибо.
Какие клапаны на сегодня самые надёжные? Техкрим?
Проверка делается так: встряхиваете (в тихом месте) и прикладываете к уху. Слышно шипение внутри - значит не стравил.Че-то не понял. Там булькает - это слышно.
А какое шипение должно быть?
Поясните, если не трудно.
Ну, фиг знает, ещё и как с партиями повезёт, наверно.
Товарищ МаузерКстати, новые К-УМ имеют внешне очень похожие клапаны сейчас, возможно, что того же производителя, что и ТК закупают.
Конечно ТЕХКРИМ. Сомневаться даже не стоит.
2 VladiT
Да это какое-то гадание на кофейной гуще...
VladiT
Че-то не понял. Там булькает - это слышно. А какое шипение должно быть?Поясните, если не трудно.
Давным-давно на Ганзе прочитал, кажется ОП так проверяли на стравленность пропеллента. Попробовал -действительно после встряхивания, при плотном прислонении к уху слышно шипение в течение секунды-двух, это кроме булькания.
Подозреваю, что это шипят пузырьки наподобии газировочных и свидеьтельствуют о давлении. Подробно искать описание сего действа лень, сам так делаю для интереса, т.к. к сожалению (а то и к счастью) не могу сравнить со стравленными баллонами. За 8 лет ношения стравливания не видел вживую, из них лет 6 - баллоны ОП65, далее - KO FOG, JET.
может, как нибудь в руки попадёт стравленный баллон, сравню. А вообще можно и темку поднять в разделе ГБ, как время будет.