1. Какие БАМы вообще самые лучшие? Я заметил, что хвалят какие-то шихановские. Можно тогда уточнить, как они выглядят и где в Москве продаются?
2. Есть ли БАМы с комбинированным составом МПК(ОС)+CS или они только CS и только перец?
3. Сколько времени фактически служит БАМ? Годен ли он после истечения заводского срока годности?
4. Влияет ли на БАМ ношение УДАРа на морозе (в кармане кожаной куртки) при температуре -15-20 С?
жду ваших ответов!
2. Бамов с CS я вообще не встречал. Комбинированые знаю только нижегородские МПК+CR.
3. БАМ может служить долго. до 3 лет по паспорту. Рекомендуется менять через год. Так, для уверенности.
4. При температуре -20 CR и CS могут выпасть в осадок. Хотя я носил баллон с CS лет 8, потом довелось применить - сработало хорошо. Ничего никуда не выпало. Но я тогда не знал о таком свойстве этих веществ. Знал бы - не стал бы рисковать. МПК вроде просто загустевает. Если его отогреть свойства должны восстановиться (CR-осадок обратно не размешаешь 😊).
WereVolkНу, БАМы с CR + МПК должены ещё лучше действовать, вот только их качество не внушает доверия...
1. Самыми эффективными (против людей) считаются Шихановские бамы с CR. ...
DKA
А что такое CR?
Сильнодействующий ирритант - дибензоксазепин (по русски - кака!). Более токсичен, чем CS.
DKAКак "CR" обозначается - дибензоксазепин (высокоэффективный ирритант (существенно сильнее того же CS)).
А что такое CR?
T.CyxoBОшибаетесь, товарищ! CR - как раз таки один из наиболее безопасных на сегодняшний день ирритантов (при этом и один из наиболее эффективных)...
... Более токсичен, чем CS.
Piroman
Ошибаетесь, товарищ! CR - как раз таки один из наиболее безопасных на сегодняшний день ирритантов (при этом и один из наиболее эффективных)...
А мы уже товарищи?.. Не знал...
1. Что есть токсичность? Это способность хим. веществ и соединений оказывать вредное воздействие на организм человека (любой медицинский словарь). Если CR, по Вашему мнению, оказывает на человека исключительно полезное воздействие, тогда Вы правы... Но я почему-то по-прежнему убежден - CR обладает более сильной раздражающей токсичностью, чем тот же CS (да в том же Интернете пошукайте - найдете про токсичность CR).
2. Полагаю, что под токсичностью Вы все же имели в виду терратогенные, мутагенные и иные воздействия на человека...
Так я про это немножко знаю - газетки почитываем 😊
2. Чем шихановские CR лучше нижегородских CR+МПК? По-моему лучше иметь комбинированный комплект, хотя конечно можно чистые CR и чистые перцы заряжать через один.
3. Как выглядят нижегородцы? Вот у меня металлические БАМы, с черной окантовкой - это что?
Шихановские CR лучше нижегородских CR+МПК только качеством. Нижегородские слишком часто дают осечки. Да и струя ИМХО послабее.
Против людей CR эффективен. Против собак не очень. Хуже перца, но лучше CS.
T.CyxoBА мы уже товарищи?.. Не знал...
IMHO, Пироман назвал Вас потому что у Вас такой nickname.
Вопрос: а как выглядят Шихановские БАМы?
2 DKA: На пъянь нормально действует перец. (синий БАМ -пластик-) даже очень нормально. 😀
Смотри выше.
T.CyxoBЯ ничего плохого сказать не хотел... 😊А мы уже товарищи?.. Не знал...
1. Что есть токсичность? Это способность хим. веществ и соединений оказывать вредное воздействие на организм человека (любой медицинский словарь). Если CR, по Вашему мнению, оказывает на человека исключительно полезное воздействие, тогда Вы правы... Но я почему-то по-прежнему убежден - CR обладает более сильной раздражающей токсичностью, чем тот же CS (да в том же Интернете пошукайте - найдете про токсичность CR).
2. Полагаю, что под токсичностью Вы все же имели в виду терратогенные, мутагенные и иные воздействия на человека...
Так я про это немножко знаю - газетки почитываем 😊
Не знаю, но я бы раздражающие действие к токсичности относить не стал. Оно у CR, безусловно выше, чем у CS. А под токсичностью я, не знаю уж насколько верно, понимаю способность вещества, при тех или иных способах введения в организм, вызывать летальный исход. Для оценки этого обычно исходят от LD50 для различных животных. Значения LD50 для дибензоксазепина, значительно ниже аналогичных для о-хлорбензилиденмалонодинитрила (конкретные цифры искать влом). Коме того, о чём Вы и упомянули, у дибензоксазепина не выявлено никаких опасных токсических эффектов, таких, как, например, тератогенность, выявленная у CS...
2DKA:
Заряжать БАМы "через один" - не имеет смысла, имху. УДАР - это не газган (я уже где-то тут говорил об этом подробней)...
БАМы эти, с чёрной каймой - МПК (кировский или нижегородский - не знаю точно, кто производит). Состав у них слабый, и качество сомнительное...
2Chira37:
CR - не хуже, наверное, будет.
Вещество CR - токсично. Другое дело, что оно, вроде как (по тем исследованиям, которые пока есть), не влияет на потомство и т.д.
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, на картонной коробке к шихановским БАМам так и написано - ТОКСИЧНО!
На фото изображены шихановские БАМы, объясните, что означает желтая точка? Красная, я понимаю - СR
Через один конечно можно, но зачем? Я испытывал на себе действие и МПК и CR, CR по-моему намного лучше. Тем более МПК могут не выстрелить. Получается ты просто урежешь свой боекомплект.
А вообще вы больше слушайте этих продавцов из оружейных магазинов. Мне например один доказывал, что БАМ c CR это перец и делают его в Ижевске. Я так и не переубедил его. Впрочем и не пытался особо.
WereVolkА есть тут на форуме ссылочка на итоги испытаний разных БАМов на себе? А как это МПК может не выстрелить. Я отстрелял 5 БАМов разных типов, в том числе и 3 МПК - все стреляет. Сейчас у меня так: три МПК, и 2 МПК+синяя краска.
Через один конечно можно, но зачем? Я испытывал на себе действие и МПК и CR, CR по-моему намного лучше. Тем более МПК могут не выстрелить. Получается ты просто урежешь свой боекомплект.
Тебе повезло. Были случаи, когда не выстреливала вся обойма. Я лично своим здоровьем рисковать не хочу. Да и потом CR все же лучше МПК.
Ты на гильзу его пошляди. Сразу видно качество совершенно другого уровня. Она у шихановских БАМов цельная. Нет этого вставленного кругляшка вместо днища, через который часто идет прорыв пороховых газов, что сам понимаешь как отражается на стрельбе. Были случаи, когда эти БАМы стреляли вспышкой у дна гильзы и все. Тут тебе останется надеяться на то, что противник получит грыжу от смеха.
------------------
Нам в синее небо не верить нельзя, не небо нас губит, а губит земля
Чего-то не понимаю, а причём тут мёд и свинец (кстати, соли свинца - ядовитые вещества, но токсинами их было бы неверно называть)?!..
Что касается раздражающего действия, то можно, конечно, отнести к избирательной токсичности, но подразумевать его говоря вообще о токсичности вещества - имху, было бы некорректно. Да и вообще, капсаицин - тоже ведь ирритант, однако ядовитыми, плоды острого перца, обычно, никто не называет... Когда говорят о безопасности ирританта, то, насколько я понимаю, в первую очередь исходят, прежде всего, из индекса безопасности (аналогично терапевтическому, для лекарственных препаратов), т.е. разницей между эффективно действующей, и летальной дозами. Для CR этот индекс существенно выше, чем для многих других используемых ирритантов, включая CS, потому он и считается более безопасным. Т.ч. в случае CS, его тератогенность тут не главное...
З.Ы. А что касается предупреждения о токсичности, так оно не только на БАМы распространятся, но и на любые баллончики и газ. патроны тоже, наверное. Тут видимо подразумевается нежелательным случайное поражение ирритантом... 😊
Насчёт чередования БАМов:
Ну УДАР - это ведь не газган! Там при выстреле образуется облако очень мелкодисперсного твёрдого аэрозоля. Если чередовать патроны, то при серии выстрелов образуется смешанное облако в котором ОВ будут действовать совместно. УДАР же фактически струйное устройство, поэтому эффект от каждого выстрела индивидуален (если только не попасть два раза в одну и туже цель), т.ч., имху, лучше на чём-нибудь одном остановится, скажем, на шиханском CR:
--
2WereVolk
> Да и потом CR все же лучше МПК.
-
Да БАМы с чистым МПК - вообще по-моему не катят, если б даже не качество...
Про мед и свинец это я к тому, что нельзя ставить токсичность вещества только в зависимость от летального исхода (вот это как раз некорректно). Можно было бы привести еще в качестве примера грибы, даже кофе и т.д. Токсиканты повсюду...
А насчет капсаицина - Вы разве не знаете, что для него существует непереносимая концентрация??? Да Вы что??? (По памяти - 0,004мг/л - могу ошибаться)...
P.S. Я напомню, как еще называются эти вещества (CR, CS, OC и др.) - ОТРАВЛЯЮЩИЕ вещества (а дальше разделяются на лакриматоры, алгогены и т.д.)... Говоря медицинским языком: отравление - интоксикация...
P.P.S. Ну чего спорить-то?!.
DKAЛучше посоветуйте где их в Питере достать!!!!
А где в Москве можно купить эти самые знаменитые шихановские БАМЫ?
Кстати, тут с друганом испытали железные БАМы с синей краской- бяка полная! Не берите.
Мы , значит, пальнули по лакированной фанерке. Подошли, понюхали, я один раз чихнул... Стреляли с полутора метров...
😞
WereVolkМожет ты и прав. Но сказать по правде, мы испытывали ещё давно, такуие синие пластиковые бамы с красной закупоркой. Вот это вещь! Пальнули так мы там чуть не обблевались все, причём сразу. А с краской вот это вот муйня...
Ну не газовый УДАР, не газовый! Бессмысленно нюхать пятно. Оно конечно испаряется, но мэдленно-мэдленно. Тогда уж попробуйте раскупорить БАМ и помажте лицо содержимым.
WereVolkГоспода, ну так никто не спорит против CR, вопрос - ГДЕ ВЗЯТЬ?
Согласен. Есть еще черные МПК без краски. Такая же муйня только безцветная. Вообще БАМы с МПК самыми неэффективными считаются. Синий с красной закглушкой - ОС похоже... Он уже ничего. Попробуйте еще CR - металлический БАМ с красной точкой.
T.CyxoBДавно меня тут не было...
to Piroman:Про мед и свинец это я к тому, что нельзя ставить токсичность вещества только в зависимость от летального исхода (вот это как раз некорректно). Можно было бы привести еще в качестве примера грибы, даже кофе и т.д. Токсиканты повсюду...
А насчет капсаицина - Вы разве не знаете, что для него существует непереносимая концентрация??? Да Вы что??? (По памяти - 0,004мг/л - могу ошибаться)...
P.S. Я напомню, как еще называются эти вещества (CR, CS, OC и др.) - ОТРАВЛЯЮЩИЕ вещества (а дальше разделяются на лакриматоры, алгогены и т.д.)... Говоря медицинским языком: отравление - интоксикация...
P.P.S. Ну чего спорить-то?!.
Не знаю уж, как ты считаешь, но почему-то когда говорят о токсичности вещества, исходят от LD50. Всякие эффекты вредного влияния на организм, видимо, как-то по-другому рассматриваются.
А что касается капсаицина, то существует, естественно, ну и что с того?..
З.Ы. Да отравляющими, но РАЗДРАЖАЮЩЕГО действия, т.е. имеется в виду, что воздействуя на человека они выводят его из строя... А OC в конце концов - экстракт перца, а перец к отравляющим веществам, вроде, ещё никто не причислял...
FanatНу, по ощущениям от нюханья пятна - об эффективности БАМов судить нельзя, хотя то, что даные БАМы с МПК - отстой, - эт однозначно. А эти БАМы с OC были. Перец, конечно, сильный стернит, но воздействие на дыхательные пути, как известно, не приводит к мгновенному выведению из строя, тем более, при применении ср-ва на открытом пространстве...
Может ты и прав. Но сказать по правде, мы испытывали ещё давно, такуие синие пластиковые бамы с красной закупоркой. Вот это вещь! Пальнули так мы там чуть не обблевались все, причём сразу. А с краской вот это вот муйня...
WereVolk____________________________________________
Ну не газовый УДАР, не газовый! Бессмысленно нюхать пятно. Оно конечно испаряется, но мэдленно-мэдленно. Тогда уж попробуйте раскупорить БАМ и помажте лицо содержимым.
Я выстрелил в дверь гаража. Потом рукой помазал содержимым слизистые носа и лицо. Результат - кетчуп "Чили" явно эффективнее. БАМы нижегородские с CR. А других у нас днем с огнем не найти. Наши звездюки-торговцы затарились ими под завязку.
Почему все стреляют в дверь гаража/забор и тп? Слабо прямо в лицо пальнуть? Меня один раз задело краем струи шихановского CR. Минут 15 я бегал по кругу и матерился. Может мне попался особо злой БАМ с навеской 20%?
З.Ы. А что CR не только Шиханский есть - эт точно (я даже видел его, вроде)...