Забугорный удар(пятничное вундерваффе)

v-maigret
Вот такая штука. В поиске не нашел-решил поделиться. Лично у меня ощущения весьма смешанные. Эргономика, внешний вид, все нравится. Но под два бама всего. Да и точность меня не поразила на видео. Вобщем смотрите. Если вдруг баян - табуреток не кидать)
http://www.youtube.com/watch?v=05QHpwC-g5M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7NR4d-wMGVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sqO1A0mv9XM&feature=related
А вот и магазин
https://www.mystungun.com/Pepper-Spray-Guns_c_198.html
К слову, я так понял что этот блок со стволами и есть бам, и после использования выбрасывается. Дорого выходит. Но тренировочные блоки с истекшим сроком годности по 10 долларов, с другой стороны. Вобщем-на суд.
стил
Красивый, пуляет неплохо, но непозволительно дорогой

------------------
НЕ В ДЕНЬГАХ СИЛА, А В ПРАВДЕ

Bomj76
гдето уже мелькало 😊такую штуку под наши бамы да заряда на четыре мечта 😞
s4s
хренасе аппарат, на первом видео в середине у чела аж шляпу снесло от такой струи, от такой мощи можно я думаю повреждение глаз схлопотать. навеска пороха там хороша. фиалка рядом наверное не стояла
mr.ttrx
Мощно, не то что плевки из бамов...
v-maigret
Кароче аппарат встает в полкило зеленых енотов. За это у нас кабура, матчасть и 10(!!!) стволов по 2 выстрела. Впринципе-терпимо. Но только в принципе. Когда же у нас аналог замутят?
Stroke
было уже где-то тут в залежах...
v-maigret
Может и было) Но я чесно искал.
Я вот сижу и думаю. Ну неужели у нас не может никто сделать подобную схему? Надежную и мощную. Ну пусть девайс будет стоить 7-10к. Ну пусть даже бамы под него будут в 2-3 раза дороже. Имхо - стоит того. В идеале - под 4 ствола в блоке. Можно с лазером посередке.
Piroman
Прикольная штука, но цена и 2-х зарядность магазина не доставляют, не говоря уж про не доступность в РФ.
PS Самое прикольное, если бы при подобной такой схеме объединить принцып обычного газ. патрона и пирожидкостный, вот это была бы настоящая вундервафля, да если ещё ирританты в ней убойные сочетать, но в плане сертификации, конечно, фантастика... 😊
v-maigret
Тогда лицензия нужна будет) А хочется-то в свободной продаже лицезреть.
leksos2
не надо никакую схему делать, единственно что надо - это научиться делать качественно БАМы, уже всё сделано надо только качество , а не через жопу
Piroman
leksos2
не надо никакую схему делать, единственно что надо - это научиться делать качественно БАМы, уже всё сделано надо только качество , а не через жопу
Ну да, и плюс ещё бы и девайс дерринджер со сменными 4-х (и 2-х зарядный такого типа тоже) зарядными магазинами (под 50 и 60мм) было бы самое то, что нужно (тогда бы такое купил по возможности). 😊
v-maigret
Тут схема лучше имхо. Во первых бам больше, дальнобойнее, мошьнее. Во вторых - на вид это уже пистолет, а не непонятный дивайс(это спорный момент, но тут уж имхо), в третих - он удобнее в применении и точнее. И надежность оружия тоже выше. Удары дают осечки. Этот- в идеале нет, не знаю) Да и не сут в нем, суть в том что почему бы например АКБС не воплотить такой в жизнь? Народ-то созрел давно имхо.
leksos2
да наша конструкция Удара гораздо практичнее, проще ,многозаряднее при желании магазин можно ещё увеличить
У буржуев как всегда расчёт на вычурность и показуху, я бы сказал качественное фуфло со сменными магазинами
Наши автоматы Калашникова расползлись по всему миру ,из за своей простоты и надёжности, а танк Т-34 был лучшим танком в 41-43 году
Удар тоже превосходит по конструкции по идее заморскую фуфляндию, всё дело в БАМах
Piroman
v-maigret
Да и не сут в нем, суть в том что почему бы например АКБС не воплотить такой в жизнь? Народ-то созрел давно имхо.
Затраты на подобные разработки нужны огромные, при том, что потенциальный спрос не окупит, по ходу, этих вложений, в обозримой перспективе. Спрашивали уже у них про девайс типа того, как я описал, ответ был примерно такого смысла, и тут будет аналогичен, скорее всего. Правда, А+А вроде какие-то свои пирожидкостные патроны вот разрабатывать собирались, как раз побольше БАМов.
v-maigret
А если заказать "форумник"? Для местного пользования))подпишется ведь народ
Piroman
Что толку, нужно окупить большие затраты на разработку, сертификацию, производство, а это целесообразно лишь при наличии существенного спросе на такую продукцию.
v-maigret
Ну в швецарии же сделали. И спрос есть в США, несмтря на доступный кс. Чем мы хуже? Придумать что-то надо имхо.
Danger Diamant
есть гораздо удобнее модель...и видео ее испытаний на добровольцах очень достойно ее характерезуют..да и цена 50 евро...для европы нормальная.


http://www.youtube.com/watch?v=rLZOHNEH3Lg&feature=related

v-maigret
есть гораздо удобнее модель
А чем она удобнее?) Я так понимаю, девайс одноразовый?
Danger Diamant
размером...да еще перец там ну очень злой...,считается что самая жгучая смесь разрешеная в Европе...
v-maigret
Вот злой перец-это очень годно.А размер...Мне мой сабж нравится больше) Он -брутальнее)
Piroman
Danger Diamant
есть гораздо удобнее модель...и видео ее испытаний на добровольцах очень достойно ее характерезуют..да и цена 50 евро...для европы нормальная.


http://www.youtube.com/watch?v=rLZOHNEH3Lg&feature=related

50 евро за одноразовый, двухзарядный девайс - сильно сомнительно с точки зрения практичности, да с учётом того, что без тренировок подобные девайсы сложны в применении, а тратить на одну тренировку по 50 евро даже для европейца немного накладно, наверно, будет, что уж говорить про наших людей. 😊
Danger Diamant
размером...да еще перец там ну очень злой...,считается что самая жгучая смесь разрешеная в Европе...
Да, 2,4% капсаициноидов - круто, конечно. Впрочем, и наши БАМы должны быть не плохи, если ЧВ оправдает ожидания, но сделай АКБС её на основе ОС 20% (осн. капсаициноидов), а не ОС 10% как сейчас (так вроде, насколько я в курсе), то было бы вообще люто: 1% CR + 1,1-1,2% капсаициноидов, то точно уж круче, чем просто 2,4% капсаициноидов в буржуйском девайсе. Вот только как бы АКБС к закупке такого ОС подтолкнуть, пока они делают только БАМы им не выгодно, наверно, вот стали бы они делать ГБ по примеру ТК, так наверняка такой ОС смогли бы закупить... 😊
v-maigret
Ну в швецарии же сделали. И спрос есть в США, несмтря на доступный кс. Чем мы хуже? Придумать что-то надо имхо.
Наверное, тем, что наши производители ориентированы на внутренний рынок РФ, где количество потребителей, интересующихся всякими экзотическими девайсами, и готовыми платить за них деньги - сравнительно невелико... 😞
v-maigret
Наверное, тем, что наши производители ориентированы на внутренний рынок РФ, где количество потребителей, интересующихся всякими экзотическими девайсами, и готовыми платить за них деньги - сравнительно невелико...
Хорошо...)))А допустим если заказать единичное кастомное оружие? Встает проблема сертификации? Или это не так сложно?
Piroman
v-maigret
Хорошо...)))А допустим если заказать единичное кастомное оружие? Встает проблема сертификации? Или это не так сложно?
Сертификация дело сложное и оч. не дешёвое, т.ч. кастомное тем не катит, т.к. затраты на это дело окупятся лишь при соответствующих (массовых) объёмах производства и продаж.
v-maigret
Та расстройство сплошное(
Danger Diamant
50 евро за одноразовый, двухзарядный девайс - сильно сомнительно с точки зрения практичности, да с учётом того, что без тренировок подобные девайсы сложны в применении, а тратить на одну тренировку по 50 евро даже для европейца немного накладно,
да ненадо там уж супер тренировок...посмотри видео испытаний или съемки сипытаний по стеклу...там плевок -накрывает А 4 минимум...притом есть испытания когда в пузо стреляют и задержка идет пару секунд...

http://www.youtube.com/watch?v=g7K4uM3cPlc&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Dv6NmqIrCCc&feature=relmfu

в Европе пособие 1200 евро ,для тех кто не работает...для РФ конечно дороговато,но я сравнивал с первым девайсом в теме... 😛...а не с Бамером(который с Бамами стоит в некоторых регионах тоже около 50 баксов),


в Европе кстате цена на Ангела -25-30 евро 😛

Piroman
Danger Diamant
притом есть испытания когда в пузо стреляют и задержка идет пару секунд...
А в противогазе нет, где из тапочек вышибает? 😀
v-maigret
Мне кажется это девайсы разного класса. Первый девайс-это оружие, которое требует привыкания, навыков, размешения на теле, любви наконец) А тот что за 50 - это ближе к балонам по философии хоть и с хорошим перцем.
v-maigret
Мда, страйкбольные пушки по 10к пользуются спросом, а самообороный девас - нет.
Danger Diamant
http://www.youtube.com/watch?v=H-6ljCvedP8&feature=related мне бы хватило такого ГБ...
v-maigret
жоска!
хули ган
давно уже обсуждали - у мну с тех пор даже флэш-игруха оставалась на каком-то компе
типа виртуальный тренажер
https://guns.allzip.org/topic/27/511777.html
leksos2
ещё альтернатива
http://sebiz.ru/news/2/
v-maigret
Тесты интересны)
Piroman
leksos2
http://sebiz.ru/news/2/
Я бы не назвал это альтернативой, т.к. технология PepperBall по принципу действия имеет мало общего с обычными аэрозольными и пирожидкостными устройствами. Насколько я понимаю, там выстреливается разрушаемая капсула (по типу пейнтбольного шара), содержащая порошкообразный наполнитель на основе PAVA (PV, нонивамид - синтетический капсаициноид). Но в таком виде не обеспечивается эффективность поражения глаз образовавшимся аэрозольным облаком, как понимаю, разве что респираторный эффект, и в целом это даже должно быть хуже нормального газгана с патронами CS или CS+PV (чередование), хотя метание капсулы и обеспечивает дальность, недостежимую для обычного газгана, но такая технология изначально разрабатывалась для борьбы с массовыми беспорядками (для чего больше и подходит), а не для самообороны.
PS А вообще такие шарики были бы круче, если бы туда CR+PV насыпать, но это тоже только мечты... 😊
author
Полнейшая ерунда. Всего 2 заряда и не совсем удобная форма для постоянного ношения (удар - чуть более пачки сигарет и обтекаем, при боекомплекте 5 патронов, а тут еще и фальшствол торчит) - это перевешивает все возможные достоинства, наш обычный удар получше будет, только бы ему надежности еще - и совсем был бы идеальным в своем классе.
v-maigret
еще и фальшствол торчит
Фальшствола тут нет)
не совсем удобная форма для постоянного ношения
Зато удобная для ведения огня имхо
Всего 2 заряда
Вот да, это минус.
Piroman
author
наш обычный удар получше будет, только бы ему надежности еще - и совсем был бы идеальным в своем классе.
По мощности выстрела эта штуковина явно превосходит БАМ, судя по всему. В этом плане только разработка новых пиропатронов может дать что-то более мощное. А вот насчёт идеальности УДАРа в своём классе, при улучшенном качестве исполнения - я не думаю, вот был бы девайс по типу того, как изложил в посте #12, так был бы гораздо лучше, имхо.
хули ган
Piroman
По мощности выстрела эта штуковина явно превосходит БАМ, судя по всему. В этом плане только разработка новых пиропатронов может дать что-то более мощное.
фиалка/жасмин (уже забыл ху из ху)

емнип по дальности лучше будет
...но и соотв. требовательней по точности прицеливания

Piroman
хули ган
...но и соотв. требовательней по точности прицеливания
Ну, в том и разница. Она тонкой струёй фигачила. Да и в буржуйском девайсе объём жидкости, по ходу, - больше.
v-maigret
И заряд посильнее по моему.
хули ган
Piroman
Ну, в том и разница. Она тонкой струёй фигачила. Да и в буржуйском девайсе объём жидкости, по ходу, - больше.
а какая разница на трех метрах?
...если "кучность" буржуина на 7 метрах =А4, то на 3 в несколько раз меньше - вполне сопоставимо с фиалкой/жасмином и "стандартными" отклонениями от точки прицеливания

при этом для попадания в цель размером А4 даже на 5-7 метрах нужно иметь некоторый навык, получить который не каждому по силам (особенно с учетом стоимости тренировочных выстрелов)

вот и выходит что девайс неплох, но под свои условия (4-7м, навык юзера)
на бОльших дистанциях толку нет, на ближних ГБ проще/надежней/дешевле/компактней

типично полицейский вариант - когда скрытное ношение непринципиально и (обычно) есть возможность подготовить точный выстрел

Piroman
2 хули ган
Ну, в принципе согласен, наверно.
Erich Weisse
В полицейском варианте есть ЛЦУ, в гражданском он однозначно и категорически отсутствует, ибо вообще вундервафля будет, а это и "за бугром" для граждан не очень поощряется!
v-maigret
Вы уверены?
Erich Weisse
v-maigret
Вы уверены?

Нет правил без исключений, но вещи, более эффективные, чем у государства или сопоставимые с ними, на этом глобусе почти везде малореальны по закону 😞((

v-maigret
Логика конечно есть) Но лцу даже на чародее мог бы быть) та и вундерваффе в топике без него не выпускается насколько я понял)
Erich Weisse
v-maigret
Логика конечно есть) Но лцу даже на чародее мог бы быть) та и вундерваффе в топике без него не выпускается насколько я понял)

А на той, гораздо более эффективной струйной "двухстволке", насколько я понял из описания, в Эуропах ЛЦУ тока для полисменов, что бы типо не того!!!
Тот же Пепер Бол Текнолоджис самые мощные из своих девайсов то клепает тока для служивых, не так ли?!

v-maigret

Тот же Пепер Бол Текнолоджис самые мощные из своих девайсов то клепает тока для служивых, не так ли?!
Они разве недоступны?
хули ган
а нафига неполисмену настолько дальнобойный девайс?
я с трудом представляю себе СО на дистанциях больше трех пяти метров
v-maigret
Это другой вопрос)
NAC
Да правильно тут люди говорят, у нас все разработано. Осталось только дать народу все ту фиалку/жасмин - вот и компактность, и дальность, и надежность ввиду отсутствия (как говорят) пластмассы в УСМ 😊

Ничего разрабатывать-то не надо 😊 "Всего-то" сертифицировать ))
Ну а если к жасмину и ЛЦУ присобачить - это вполне можно сделать на примере КОРДОНА - совсем уж хорошо. Но сначала хотя бы просто.
А еще пустить рекламу а-ля "круче, чем ШОК" - и все, успех обеспечен не только на ганзе, только успевай девайсы клепать и патроны продавать.

Абсолютное большинство моих знакомых, не желающих покупать себе пистолет по разным соображениям, просто мечтают о таком девайсе и не желают брать УДАР и иже с ними как раз ввиду непонятной надежности именно самого устройства. Всем хочется, чтобы работало из коробки, и желательно раз зарядил - на 3 года до смены БАМов забыл, и никакая пружина не проседает, ничего не ржавеет и вообще все зашибись. Вот такое устройство было бы вундервафлей.

Alp
ИМХО Так вроде давно все придумано тока соединить надо, а-ля Кордон, ОСА (Эгида) с зарядами типа БАМ.
Piroman
Через границу такое пересылать незаконно, насколько я понимаю (как и ГБ).
v-maigret
А почему незаконно? Давайте разбираться...
nalex357
А почему незаконно? Давайте разбираться...
Да все можно, если осторожно. Пневмой же торгуют на право на лева, и при чем не ослабленную найти можно. А это вообще пустяки.
v-maigret
Хорошо бы))
v0land
В сша называется Kimber.
Первое поколение уже недоступно, щас продают второе, уже похоже на пекаль.
v-maigret
А ссыль на второе?
nalex357
А ссыль на второе?
длинная ссылка
только они в Россию не шлют(((
v-maigret
Ах эти... А вроде бы есть они в россии, я поищу пруф.
nalex357
Ах эти... А вроде бы есть они в россии, я поищу пруф.
Если можно заказать, то скиньте плиз где?! 😊
v-maigret
Странное дело, найти не могу, но помню что была, и даже помню что на Сухаревке, от метро на лево идти надо...Но я не помню кто мне ссыль присылал. Может быть я просто рехнулся, но продолжу поиски))
дезерт игл
Не а не брутальный девайс вот если бы НП с ТТс например скрестить вот это было бы брутально)))
v-maigret
Та прикольный девайс, надо надыбать где-то
дезерт игл
Снилось мне что в Гондурасе....стрелял я из Протектора 😛 жесть Удар сия штука кроет как бык овцу...
v-maigret
О, как! А есть маза как-нибудь на выходных встретиться, сон обсудить? А то мне сниться что я его приобрел, притом который день подрят)
EVIL_USER
На самом деле, было бы интересно расковырять картридж, посмотреть что у него внутри.
Какая консистенция отравы, сколько её. Форма сопла, герметизация ("форточка"). Навеска пороха, если таковая присутствует.

Кстати, не нем накорябано на буржуйской мове "соблюдайте безопасную дистанцию". Подозреваю, что на близком расстоянии может реально повредить глаза.

дезерт игл
, как! А есть маза как-нибудь на выходных встретиться, сон обсудить? А то мне сниться что я его приобрел, притом который день подрят)
Да есть под посиделки то чего не обсудить 😛...
дезерт игл
Какая консистенция отравы, сколько её
ОС там, лист А4 залило полностью
Навеска пороха, если таковая присутствует
9мм холостой патрон, потому и говорю что круче Удара 😊
v-maigret
Да есть под посиделки то чего не обсудить ...
Вот как только вернусь в столицу гондураса- в пм стукнку.
дезерт игл
Вот как только вернусь в столицу гондураса- в пм стукнку.
Там и телефон есть 😛 правда сам девайс не в Гондурасе в Гейропе лежит 😛 в Гондурас тащить не рискнул...
EVIL_USER
дезерт игл
ОС там, лист А4 залило полностью
Под консистенцией я имел в виду вязкость (текучесть). Она сильно влияет на поведение струи.

Лист замазало ровным слоем, или все-таки забрызгало?

На видео количество яда как-то не впечатляет. То ли его не так много как кажется, то ли его по большой площади раскидывает. Причем какими-то неравномерными лохмотьями.

Сильно мне не нравится плевок в жопу улетающей струе. На замедленной съемке видно как раскидывает её.

дезерт игл
9мм холостой патрон
9мм калибр? Ох, чую турма сидет за такую игрушку.

дезерт игл
забрызгало?B]
[B]9мм калибр? Ох, чую турма сидет за такую игрушку.
Нет максимум КОаП 1500 р. штрафа, но Джет у мну лежит в Евросоюзе так что все ок 😛
Там вообще интересная конструкция, 9мм патрон выступает инициатором как в Ударе, отсюда кстати и "беречь глаза"
EVIL_USER
Кстати, а у pepper blaster БАМы намного длиннее наших?
А то коробочка его мне понравилась.
Конечно размером побольше чародея, но за то в руке должен удобнее лежать, а то чародей сильно пляшет.
potatowarrior
nalex357
"Если можно заказать, то скиньте плиз где"

https://guns.allzip.org/topic/182/1166129.html

Walther P99 QT
дезерт игл
Снилось мне что в Гондурасе....стрелял я из Протектора жесть Удар сия штука кроет как бык овцу...

А+А намерилась "догнать и перегнать" 😊 ждем вот девайс в гораздо более приемлемом форм-факторе...

дезерт игл
А+А намерилась "догнать и перегнать"
если у Протектора средство инициации 9мм Р.А. то перегнать можно только на 12 калибре, но этож лицензия по любому(((
Кстати я щас как раз в Болгарии
Walther P99 QT
дезерт игл
если у Протектора средство инициации 9мм Р.А. то перегнать можно только на 12 калибре

ну, мы же не в Болгарии 😊 впрочем, подождем результатов разработки. очень может быть, что новое устройство окажется весьма "вкусным"...

дезерт игл
Сомневаюсь...Минздрав и МВД не пропустят
Walther P99 QT
эффективность устройства складывается не только из мощности струи. минздрав пропустил состав для "черной вдовы", просто немыслимый в Европе.
дезерт игл
Если этот состав будет вылетать не на 7 метров как у Протектора а на метр то толку от него нет
Walther P99 QT
а зачем на 7 метров-то? заявленная дистанция стрельбы как раз 6-7м, но я лично даже газовик никогда не применял дальше 1м (от дульного среза). таким образом, гарантированное поражение на 3м устроит 90% пользователей (именно уверенное, гарантированное поражение, а не предельная дальность, как у "шиханов" ). оговорюсь: мне лично аэрозольное устройство нужно для самообороны, а не для фаллометрии с белеком (шутка) 😊
дезерт игл
Затем, что если у противника нож то подпускать его даже на 3 метра самоубийство, тем более с газом
Walther P99 QT
ну, следуя такой логике, 7м- тоже мало: сколько времени вы сами функционировали после залития перцем и сколько вам понадобится, чтобы пробежать каких-то 7м? конечно, на самом деле поражение из УДАРоподобных значительно быстрее: при испытании БАМа 13-50 А+А, насколько я помню, дистанция была 2м и глаза надежно закрылись через секунду. состав- тот же, только объем в три раза больше- вот он, новый БАМ...
дезерт игл
Так то то и оно, впрочем я бы подумал о средстве инициации вон в Сэйфгаме капсюли, или о холостом 5.6 по опыту РИО с их ЛОМ-с вполне бы была годная альтернатива РС
Walther P99 QT
дезерт игл
Так то то и оно, впрочем я бы подумал о средстве инициации вон в Сэйфгаме капсюли, или о холостом 5.6 по опыту РИО с их ЛОМ-с вполне бы была годная альтернатива РС

дело в том, что пока разговор ни о чем: новинка-то еще не вышла. вот будет сама вещь, будут характеристики, будет испытание, будет статистика- вот тогда... очень может получиться, что в Болгарии "дезерт игла" будет ждать "протектор", а в России встречать "премьер-а" 😊

CIRCULSTEIN
Хорошо бы Премьер был похож на ШАМАНа, как я понимаю это будет капсюльный БАМострел на жевело под 2 заряда?
Walther P99 QT
CIRCULSTEIN
Хорошо бы Премьер был похож на ШАМАНа, как я понимаю это будет капсюльный БАМострел на жевело под 2 заряда?

по сути конструкции это будет аэрозольный "шаман" 😊

CIRCULSTEIN
если будет как ШАМАН-100% буду брать. желательно еще и БАМы с составом ЧВ к нему выпускать.
Walther P99 QT
пока ждем БАМы с обычным перцовым составом- около 1-1,2% основных капсаициноидов (так же, как в БАМП ОС), объем метаемого состава- около 6мл (то есть в 3 раза больше, чем в БАМП ОС)
tsahay
Хорошая должна получиться штукенция!
SEGUNrus
пока ждем БАМы с обычным перцовым составом- около 1-1,2% основных капсаициноидов (так же, как в БАМП ОС), объем метаемого состава- около 6мл (то есть в 3 раза больше, чем в БАМП ОС)
Классические бамы ?
Walther P99 QT
классические- с тем же составом идут, состав заимствован у БАМП ОС. 0,15г ОС с содержанием капсаициноидов 20% на где-то 1,8-2г состава...
SEGUNrus
Непоняли друг ,друга... 😊, БАМЫ под Классический Удар или Бамер?
Walther P99 QT
под классическими я имел в виду традиционные БАМы 13-50 и 13-60. они все идут с упомянутым составом. новый мегаБАМ должен по объему в 3 раза превосходить БАМП ОС 13-60 и в 2 раза- БАМ А+А 13-60.
дезерт игл
Вот это уже интересно...
Shelton
По-моему, на таких "газаватах" категорически не должно быть ЛЦУ. Из них стреляют прямо в лицо, в глаза, в отличие от резинковых травматиков. ЛЦУ могло бы при этом причинить серьёзный вред глазам противника, а это в наши задачи, насколько понимаю, не входит.
CIRCULSTEIN
категорически не должно быть ЛЦУ.
Полагаю, именно лазера вредного для сетчатки глаза быть не должно. А вот если дальность боя будет хорошей при нинимальном рассеивании состава, то что-то вроде слабого ЛЦУ или фонаря было бы вполне уместно, так-как двузарядность устройства критична и не простит ошибок неточного боя. Но если уж "заказывать музыку", то я за яркий конусный фонарик 😊 и прицел в виде рудиментарных приливов в форме целика и мушки.
Концепция прицельных устройств, на мой взгляд, должна отталкиваться от максимального матожидания поражения цели при стрельбе. То есть, если мы рассматриваем стрельбу из винтовки на 500 метров, то матожидание не будет зависеть от наружных прицельных, а если это дробовик, то наличие лазера-тоже не даст значимого увеличения показателя. То есть в идеале, наводя оружие на цель, стрелок должен сразу видеть, находится цель в зоне поражения или нет. В случае УДАРоподобных устройств и некоторых ГБ мы имеем дело с сектором или конусом поражения и на расстоянии от стрельбы в упор до максимально эффективной дистанции (грубо до 5М) поперечное сечение пятна меняется от десятикопеечной монеты, до 1,5 метров. следовательно и прицельные устройства тоже должны как можно лучше давать стрелку увидеть этот сектор. Я экспериментировал с УДАРом, устанавливая на него лазерную указку с насадкой, дающей угол рассеивания близкий к углу рассеивания аэрозольного конуса. В отличие от штатных целика-мушки, я мог стрелять из любого положения и в разы результативнее, подобно тому, как пулеметчику легче стрелять по трассерам, чем по рискам прицела.
Shelton
Фонарик тоже не нужен - он заставит противника зажмуриться (или сощуриться) до Вашего выстрела, что уменьшит эффект. На 3 м и без целеуказателя не промахнётесь, а дальше из Удара стрелять бессмысленно.
CIRCULSTEIN
ПО ПРЕМЬЕРУ:
1.если исходить из желаемого (большая дальность), то я бы предпочел попасть на 5 метров по закрытым глазам (да и безопаснее это) но всем плевком, чем зацепить краешком открытые.
2.к тому же от яркого света сужается зрачок (ужЕ эффект ослепления),а глаза так и так зальет на следующем моргании.
3.свет нужен сам по себе-для параллельного освещения в темноте-сумерках. То есть в базовой версии фонарь должен быть и активироваться легким касанием спускового крючка. При желании можете просто убрать батарейку (если не будет клавиши вкл-выкл)
ПО УДАРУ: действительно, на тех БАМах, которые я использую, ЛЦУ не добавляет точности, так как конус у Шиханов очень широкий, а дальность 2 метра. Если бы БАМы были ФИАЛКА (или хотя бы годный тарантул), то тут без ЛЦУ не обойтись.
дезерт игл
ЛЦУ там не нужен, нужен нормальный мощный патрон

------------------
faciam ut mei memineris

grisha vin


Видео в сети раскопал, вроде впечатляет, да и прост в получение,без гемора,удобно целится чем из флакона,очевидные плюсы для меня, в рашки что то подобное купил бы, и девушки бы в сумку положил на всякий, так как гемора с таким девайсом не много, и после применения не столь много, как проблемы могут возникнут с травматиком или чем то подобным... p/s главное
нужен нормальный мощный патрон
+1... Ещё я за Лцу во время опасности лучше поможет попасть. . . .
дезерт игл
Кольтер у меня есть хотите могу уступить

------------------
faciam ut mei memineris

Walther P99 QT
grisha vin
Видео в сети раскопал, вроде впечатляет, да и прост в получение,без гемора,удобно целится чем из флакона,очевидные плюсы для меня, в рашки что то подобное купил бы, и девушки бы в сумку положил на всякий, так как гемора с таким девайсом не много, и после применения не столь много, как проблемы могут возникнут с травматиком или чем то подобным...

на ветке А+А обсуждали/ем такую идею... народу почему-то не нравится пистолетный дизайн для баллончика.

дезерт игл
Кольтер большой зараза

------------------
faciam ut mei memineris

grisha vin
народу почему-то не нравится пистолетный дизайн для баллончика.
На вкус и цвет как говорится, на такое устройство у нас в рашки найдётся покупатель, тем более в такое время, в какое мы живём...
Кольтер у меня есть хотите могу уступить
уже появился в продаже в магазинах Москвы?
дезерт игл
Кольтер у меня есть хотите могу уступить

уже появился в продаже в магазинах Москвы?

Угу
народу почему-то не нравится пистолетный дизайн для
Кольтер большой

------------------
faciam ut mei memineris

grisha vin
Угу
Интересно было бы протестировать на российских просторах данное устройство, с видеоотчётом на ганзе.
дезерт игл
Злой он злой

------------------
faciam ut mei memineris

grisha vin


Российские устройства даже не приближены к кольтеру Рмг,видео доказывает это...
Злой он злой
На западе всегда лучше и круче устройства, пока до нас доходит такое производство, проходит не мало времени реалии нашей Рашки.
Почему прощаемся я что то написал оскорбительное ?
DENI
grisha vin
нашей Рашки.
Мы прощаемся с вами.
Лесник 61
Кольтер у меня есть хотите могу уступить

уже появился в продаже в магазинах Москвы?


Угу

Какой именно, с баллончиком или четырёхдулка?
Walther P99 QT
grisha vin
Российские устройства даже не приближены к кольтеру Рмг,видео доказывает это...

не понял, что "доказывает" это видео. на польском видео хорошо видно, как уже на метре от дульного среза- малоэнергичное облако (чего же ожидать от 15-мл баллончика). российский пистолет спокойно шарашит четким конусом на 2 метра, у меня был такой, причем не один (срок годности баллончика- 1,5 года, а тульское ОКБА, вернее, ООО Техприбор, располагающееся в их здании, которое штамповало эти пистолетики, постоянно меняло форму и длину сопла, и новые баллончики не всегда подходили к старым пистолетам). вот чудовищный дизайн российской поделки- это да.

DENI
Все что придумали поляки, в РФ уже давно известно.
Называется МГП-1 Струя.
В 90е годы старшие товарищи использовали эту штуку. Минус - один - долговременное хранение проткнутой ампулы невозможно.
Walther P99 QT
DENI
Минус - один - долговременное хранение проткнутой ампулы невозможно.

видимо, аналогично проблемам с проколотым баллончиком в газобалонной пневматике. вариант устройства с клапаном в самой ампуле (емкости) был бы интересен.

дезерт игл
Какой именно, с баллончиком или четырёхдулка?
с баллончиком

------------------
faciam ut mei memineris

v-maigret
Сто лет тут небыл. И , раз уж зашел)) тапками не кидать, если баян.


Вот такая штука) пентбольные шарики с перцем) весело же!
v-maigret
http://technogog.com/review/re...d-self-defense/
А вот детали этого чуда
DOSPEX
Будучи на отдыхе не так давно в Турции, был крайне удивлён, что у патруля на пляжу был замечен на поясе "Удар-1" в кайдексовой кобуре. Подробности иные не известны- пытался поговорить, но они пугливые какие- то. Видел два раза их.
Kinnn
у патруля на пляжу был замечен на поясе "Удар-1"
Вот, значит не такие уж плохие наши "Удары".
Ander4444
Доспех .
По моему в Турции запрещены газовые баллончики и тому подобное ..
Странно как то..
DOSPEX
Для охраны, возможно, разрешены эти устройства. Ну не мог я ошибиться с метров пяти видя. У них были на поясе ещё ГБ в чехлах, палка резиновая и наручники. Телефон на зарядке в номере оставил после активной фотосессии.
Может, в связи с обстановкой разрешили. Ну да ладно- я просто отметил факт.
Ander4444
Вот видите, даже Турки выбирают Удар а не Удар2м 😊
Где они только бамы берут..
Supporter283
Патруль - это местные копы или их частные охранники? Просто неоднократно видел в Стамбуле частных охранников в экипировке не уступающей турецким копам=)
v-maigret
Меж тем джипиикс подрос!
https://www.youtube.com/watch?v=hzmKc4Q6DE0
v-maigret
та чего там этого жевело)
кентярик 777
v-maigret
та чего там этого жевело)
жевело это в холостых)) а в СЗ патронах ГРОМ насыпано спецсоставу для выстрела по мощности(ЗВУКУ и ВСПЫШКЕ)-сравнимого с 12 калибром примерное))
v-maigret
О как!
v-maigret
Между делом, ещё одна штука появилась.весьма интересный девайс, по моему мнению. Но, предлагаю к обсуждению.

v-maigret

Интересно, появится ли он в России.
v-maigret
https://byrna.com/
Вот веб-сайт. За стоимость в 400 долларов мне кажется не плохо.
Ander4444
v-maigret
За стоимость в 400 долларов мне кажется не плохо
так у нас он не сертифицирован. Носить нельзя.
v-maigret
Это да) Но я в этой ветке слежу за развитием перцострелов в мире, а не рекомендую что -либо к покупке и тем более ношению. Носит исключительно познавательный характер.
v-maigret
Попался на глаза еще один экземпляр. Прошу к рассмотрению)


v-maigret
Чего то ссылка не работает, поэтому вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=VD5GChGREqI&t=13s

Как всегда, вот их сайт:
https://www.divasfordefense.co...pray-pellet-gun

430 долларов однако

дезерт игл
430 долларов однако
Баллончик СО2? сразу на хрен.
Мороза будет бояться, да и хранить долго проколотым его нельзя.
v-maigret
Виноват! Исправляюсь)

v-maigret
https://hero.us.com/shop/hero2020/
Вот детали, стоит 289 долларов. К обсуждению.
Funny man 1989
Вот детали, стоит 289 долларов. К обсуждению.
Два заряда, неудобный хват, непредсказуемость действия ирританта при попадании в область груди, непредсказуемость последствий при случайном попадании шарика в глаз.

Личное мнение: отечественные Премьеры (на 2 или 4 заряда), Добрыни, Пионеры и проще, и дешевле и надежнее.

Думаю, если бы отечественные "БАМострелы" большого калибра (БАМы типа "ОСА") вышли на зарубежный рынок - они бы пользовались спросом.

дезерт игл
Думаю, если бы отечественные "БАМострелы" большого калибра (БАМы типа "ОСА") вышли на зарубежный рынок - они бы пользовались спросом.
Вроде продаются они там
v-maigret
Основная беда наших бамострелов в том, что они не красивые. Я понимаю, это спецсредство, функционал, надежность на первом месте...Но помимо прочего, это еще и предмет, который надо мало того что купить, так еше и носить. В наших бамострелах нет эстетики. В забугорных тоже, конечно, почти нет, но все-таки там ее больше.

Огромная просьба А+А, Техкриму, кому угодно. Сделайте один дорогой и хороший бамострел. Рублей за 10-15. Пусть он будет с эргономикой, с дизайном, с изюминкой. Чтоб его хотелось и купить и носить. Пора.

v-maigret
Пусть он будет из алюмяхи. И пусть выглядит вот так:
Funny man 1989
Основная беда наших бамострелов в том, что они не красивые.
Ну почему же... Премьер - 4 очень так ничего выглядит. Меня лично смущает только температурный диапазон БАМов.
Сделайте один дорогой и хороший бамострел. Рублей за 10-15.
В соседней ветке тут про ОСУ - Эгиду говорили, так вот пользователи некоторые пришли к выводу, что за такие деньги она нафиг не нужна. И я с этим соглашусь, ибо сейчас есть и ГБ струйные, при этом эффективные и по дистанции применения и по составу.

Пусть он будет из алюмяхи. И пусть выглядит вот так:
Ого! А что это за аппарат?

Ну... мнение есть, что если оппонент увидит в руках нечто пистолетообразное, тогда изначальная бытовая (семейная, автомобильные разборки, алкашные разборки и т.д. и т.п.) потасовка может перерости в серьёзную заварушку. Наоборот, может лучше, чтобы гражданское оружие... не было похоже на оружие (как, например, Чародей). Удар, например, классика, человеку, который не знаком с оружием, тоже ни о чем не скажет, пока состав БАМа не прилетит.

v-maigret
Ого! А что это за аппарат?
Это к сожалению не аэрозольник, это дульнозарядная двустволка Гладиатор, если память мне не врет, чех. Мне кажется, выглядит отлично!

Ну... мнение есть, что если оппонент увидит в руках нечто пистолетообразное, тогда изначальная бытовая (семейная, автомобильные разборки, алкашные разборки и т.д. и т.п.) потасовка может перерости в серьёзную заварушку. Наоборот, может лучше, чтобы гражданское оружие... не было похоже на оружие (как, например, Чародей).
Вполне вероятно что так оно и есть. Я настаиваю на том, чтоб был выбор. Аэрозольные устройства , как мне видится, уже образовали свою собственную нишу, со своим ассортиментом, некой историей, развитием. Со своими любителями (я - один из них). И помимо того что есть на рынке, мне бы хотелось и девайс, что я описал выше.

Ну и по существу. С добрыни капает после использования, удар не всегда срабатывает, в пионере у картриджей зазор с основным устройством, премьер - электричка. Все пластиковое, все ошушается так себе. На мой личный вкус.

Funny man 1989
Ну и по существу. С добрыни капает после использования, удар не всегда срабатывает, в пионере у картриджей зазор с основным устройством, премьер - электричка. Все пластиковое, все ошушается так себе. На мой личный вкус.
Чем проще - тем надёжнее! Всегда есть риск отказа или неправильной сработки системы АУ + БАМ. С ГБ в этом плане проще.
Walther P99 QT
Отказ у АУ обычно исправляется повторным нажатием на спуск. А вот если баллончик отказал - то он весь отказал.
v-maigret
Чем проще - тем надёжнее!
Это так.

Я хочу предложить подумать в следующем ключе.
Помимо безопасности, многие из нас любят еще и вещи. Хорошие и качественные предметы. Особенно те предметы, которые носим каждый день (EDC). Посмотрите на ассортимент ОООП. Опустим обьективные приемушества некоторых стволов над другими, тем не менее внешний вид при выборе играет роль. В выборе ножа на каждый день тоже играет.

А почему, собственно, говоря про АУ мы рассматриваем только обьективные параметры? Мы в России, тут короткоствол нельзя, а ОООП...не так часто доводится ими пользоваться, а применение ведет к последствиям. А в случае с АУ - не ведет. Можно и носить и применять (со здравым смыслом). Это гениальная вешь, она и своевременная и достойная джентельмена, на мой взгляд)

Где же хай-энд?

Walther P99 QT
Я бы купил хай-энд. Но желающих такое приобрести не так много, поэтому запускать в производство такое целесообразно только в случае, если остальной модельный ряд дает очень большой "плюс" (Тогда хай-энд можно производить немножко себе в минус - чисто "поддержать марку")
Funny man 1989
Отказ у АУ обычно исправляется повторным нажатием на спуск. А вот если баллончик отказал - то он весь отказал.
Это если, например, капсюль не выбило, например, у ЧВ, и устройство не заклинило.
А про ГБ - можно два носить 😛 или ГБ + АУ.

Я хочу предложить подумать в следующем ключе.
Помимо безопасности, многие из нас любят еще и вещи. Хорошие и качественные предметы. Особенно те предметы, которые носим каждый день (EDC). Посмотрите на ассортимент ОООП. Опустим обьективные приемушества некоторых стволов над другими, тем не менее внешний вид при выборе играет роль. В выборе ножа на каждый день тоже играет.
Я бы тогда вообще предложил продавать газганы без лицензии, фактически, сейчас они и продаются, только иначе называются, но патронов газовых к ним нет. А ведь в одном патроне могло содержаться 100 мг. вещества CS, два выстрела - противник получает убойную дозу. И эффективность и эстетичность, и кастет в кармане всегда 😛 Жаль, что газганы в прошлое ушли...

А делать дорогое АУ... ну... может на базе ПБ "ОСА" что - то сделают. Но зачем оно надо, если, например, Боец струйный на 2,5 - 3 метра уверенно поливает? При этом у него температурный диапазон до - 20 градусов мороза, чего не скажешь о родных БАМах к Премьеру/Добрыне/Пионеру.

Walther P99 QT
Funny man 1989

А делать дорогое АУ... ну... может на базе ПБ "ОСА" что - то сделают. Но зачем оно надо, если, например, Боец струйный на 2,5 - 3 метра уверенно поливает? При этом у него температурный диапазон до - 20 градусов мороза, чего не скажешь о родных БАМах к Премьеру/Добрыне/Пионеру.

Из Бойцов, насколько я помню, испытывались гелевый и пенный. Гелевый дал чрезмерно большую задержку, испытатель довольно долго "рукопашил" - и это при том, что на счет "два" испытатель уже сократил дистанцию, т.е., изначально заявленной там не было. Пенный Боец вообще сработал только со второй попытки, когда я на это указал, Борион зашипел оскорблениями (усомнились в его непогрешимости).
Исходя из этого, можно уверенно утверждать, что только АУ дает уверенное поражение на дистанции свыше 2 метров.

v-maigret
Я бы тогда вообще предложил продавать газганы без лицензии, фактически, сейчас они и продаются, только иначе называются, но патронов газовых к ним нет. А ведь в одном патроне могло содержаться 100 мг. вещества CS, два выстрела - противник получает убойную дозу. И эффективность и эстетичность, и кастет в кармане всегда Жаль, что газганы в прошлое ушли...
Жаль что газганы ушли в прошлое. Но АУ ничуть не хуже, потенциально. Я надеюсь, что в будущем идея АУ разовьется до не меньших масштабов.


Я бы купил хай-энд. Но желающих такое приобрести не так много, поэтому запускать в производство такое целесообразно только в случае, если остальной модельный ряд дает очень большой "плюс" (Тогда хай-энд можно производить немножко себе в минус - чисто "поддержать марку")

Я думаю, таких как мы не мало. АУ пока что вещь и непривычная, и пластмассовая...Мне кажется, что сейчас ау - это для энтузиастов. Массово пользоваться спросом будут модели будущего.

Walther P99 QT
В представлении обывателя оружие должно бабахать и фанэру дырявить. Эффективная нейтрализация противника с этой точки зрения вторична, и эту тенденцию очень хорошо поймали, выпустив на рынок "травматику" пистолетного вида - ее неэффективность известна (я не встречал ни одного видео, где бы она себя хорошо показала), но это нисколько не мешает ее продажам. Отсюда и отсутствие интереса к "газовым" средствам.
v-maigret
Мне кажется, многие уже поняли что травматика- не лучшее средство самообороны. Их покупают ещё и из-за своеобразной ганофилии. Согласитесь, травматика , как предмет, бывает весьма приятной, мне нравится WASP, например. Таурус лом тоже ничего, грозы. Хочется, вот и покупают. Я думаю, надо сделать так, чтобы захотелось АУ. А для этого необходимо удовлетворить и некие представления обывателя об оружии.

У ножевиков есть такое понятие, как тактический фолдер. Это складной нож, всем своим видом показывающий, какой он на самом-то деле боевой.
И должен заметить, такие предметы пользуются спросом. И стоят, зачастую, намного дороже 4.500 р.

Walther P99 QT
Звучит разумно.
v-maigret
Звучит разумно.

В таком случае, предлагаю рассмотреть, что творится на мировом и российском рынке, и пофантазировать на тему того, в каком именно ключе будет развиваться АУ в нашей стране.

v-maigret
Например, я могу предложить такой вектор развития.

Очень хорошо , когда бамы подаются из рукояти. Разумеется, нужен и ствол, однако БАМ лучше работает на безствольных конфигурациях, вроде пионера. Почему бы не подумать систему со свободным затвором, которая при взводе забирает БАМ из рукояти и продвигает его к дульному срезу? Использованный БАМ может выталкиваться новым, к примеру, или как-то иначе. Сделать раму из сплава, накладками добавить объем рукояти.

Или же пойти по пути дерринжера? Или револьвера? Или Маузера, где обойма перед спусковой скобой?

v-maigret
В случае одноствольного дерринджера, я бы вообще использовал курковый механизм со взводом большим пальцем. С деревянной рукоятью, ружейной насечкой, латунной скобой. Потому-что такая схема не столь дорогая, зато сколько удовольствия от обладания! (Это, разумеется, не для всех, хотя...всякое бывает, зависит от цены)

Вроде такого Вильямсона:

Rarlock
Идиотство. Нам бы ввозили в россию такие как Pepperball TCP и шары к нему
я бы и за дорого купил такую штуку ( около 25 тысяч рублей 313 долларов ) учитывавя дистанцию до 20 метров и качество пистолета ( реально как пистолет) . а то у нас наделают г*вно типа ударов и добрынь которые ни расстояния не держат и эффективность ниже чем у перцовок, то осечки то бамы не такие еще и место бесполезно занимают.

Как вообще можно покупать наши г*вно удары когда даже баллончик ШОК и тот эффективнее ( получается те кто покупают - поддерживают эту тенденцию - рынок ударов добрынь и всякого поноса. не будет спроса и не будет предложения ударов)


v-maigret
я бы и за дорого купил такую штуку ( около 25 тысяч рублей 313 долларов )
Я этот девайс размещал тут две страницы назад.

В целом я согласен с вашим мнением, однако считаю, что ничего ввозить не следует, и если бы производители согласились разработать аппарат, который стоил бы 25 тысяч рублей, а не три, то он бы отвечал и потребительским требованиям и был бы достойного качества и был бы лишен типичных проблем современных бамострелов. В целом, эта ветка и нужна, чтобы достучаться до производителей. Однако, пока безуспешно)))

Funny man 1989
Например, я могу предложить такой вектор развития.
В целом, эта ветка и нужна, чтобы достучаться до производителей.
Устройство револьверного типа под БАМы 13х60 (на 4 - 5 или 6 штук), при этом оставить состав ЧВ в БАМах, но увеличить надёжность и дистанцию "поражения" - уверенно не менее 3 метров.
В рукоятке устройств можно поместить маленький (25 - 30 мл.) ГБ одноразового действия. Устройство снабдить переключателем на предмет "отстрела" БАМов или использования ГБ.
Получилось бы своего рода многофункциональное устройство 😛

типа ударов и добрынь которые ни расстояния не держат и эффективность ниже чем у перцовок
Мне лично Премьер - 4 нравится, да и Добрыня неплох, однако, БАМы к ним родные имеют малый температурный диапазон применения (до минус пяти градусов мороза). Отчего пока предпочитаю простые ГБ.

Walther P99 QT
Прикалывает манера "вожделенно смотреть" на несертифицированные девайсы. Нам бы ввозили такие штуки - быстренько разочаровались бы. Потому что один лишь перец (ни CR, ни CS в этих боллах нет) при прямом попадании в глаза-то эффективность имеют среднюю - но очень приятно фантазировать, что он будет эффективен при разлете от удара о корпус 😀
дезерт игл
бы и за дорого купил такую штуку ( около 25 тысяч рублей 313 долларов )
И ещё человек 5.
И все.
Walther P99 QT
У взвеси сухих частиц в воздухе возможны только две судьбы: крупные частицы (большого удельного веса) быстро опускаются вниз, мелкие (легкие) частицы улетают в сторону от малейшего движения воздуха (ветра). Загазовать атмосферу так, чтобы оказать воздействие на органы дыхания, возможно только в закрытом помещении.
Sobaka1970
Funny man 1989
Мне лично Премьер - 4 нравится, да и Добрыня неплох, однако, БАМы к ним родные имеют малый температурный диапазон применения (до минус пяти градусов мороза). Отчего пока предпочитаю простые ГБ.

Ну его тоже лучше в тепле держать.

v-maigret
Ещё одно устройство, называется SKY-5 Type-199. Оставлю тут, но мое мнение-это ужасно.

Walther P99 QT
В Инстаграме какой-то чувак продавал такое и выкладывал видео. Не увидел отличия метаемой струи от классического Удара, а, учитывая, что в составе наверняка один перец - заинтересует только фантазеров, свято верящих, что это лучше только потому, что не сертифицировано.
v-maigret
Есть ещё вот такая штука:
Pepperball compact. Стоит 25 долларов.

Видео:

lvov76
Rarlock
Идиотство. Нам бы ввозили в россию такие как Pepperball TCP и шары к нему
я бы и за дорого купил такую штуку ( около 25 тысяч рублей 313 долларов ) учитывавя дистанцию до 20 метров и качество пистолета ( реально как пистолет) . а то у нас наделают г*вно типа ударов и добрынь которые ни расстояния не держат и эффективность ниже чем у перцовок, то осечки то бамы не такие еще и место бесполезно занимают.

Как вообще можно покупать наши г*вно удары когда даже баллончик ШОК и тот эффективнее ( получается те кто покупают - поддерживают эту тенденцию - рынок ударов добрынь и всякого поноса. не будет спроса и не будет предложения ударов)


Странно. Чем же вам УДАР не угодил? Расстоянием применения в 2-3 метра? Так это и есть дистанция для самообороны. С 20 метров, это уже нападение с вашей стороны. Да и я себе слабо представляю как вам приходится обороняться на такой дистанции. А по поводу УДАРа. Ношу его с 2009 года. Неоднократно выручал меня. И сравнить УДАР с ШОКом - сильно. Можно многое написать, но я ранее уже писал об этом. Хоть бы тему помониторили, прежде чем такие высказывания обнародовать.