Российское или зарубежное ружьё вы бы предпочли?

Hunterprey

перемещено из Ружье глазами владельца



Прочитав форумы не только за ружья отечественного,но и зарубежного производства,пришёл к выводу,а ведь проблемы у всех одинаковые:то появился шат стволов,то пружина лопнула и т.д ,так скажите для чего переплачивать и давать работу буржуям.

Гость_Случайный

Вопрос как-то невнятно сформулирован...

Hunterprey

А что тут невнятного,россия или забугор по вашему мнению лучьше?

баба_маня

а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???

pakon

Гость_Случайный
Вопрос как-то невнятно сформулирован...
Да нет, очень внятно, так внятно, что в вопросе уже есть и ответ))))

Gera-sana 1

я за границу, от наших кроме негатива не чиго нет, теже турки теперь качественнее делают.

Hunterprey

баба_маня
а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???

Тут вы правы,ассортимент в России действительно не велик,но тут больше вина нашего правительства,хотя и при данном наличии хватает экземпляров для удовлетварения всех потребностей охотников.

Hunterprey

Gera-sana 1
я за границу, от наших кроме негатива не чиго нет, теже турки теперь качественнее делают.

Из переработанного металлолома качественных ружей не будет–это за турков.

баба_маня

для удовлетварения всех потребностей охотников.
да х...ен там! делают только ломообразные самозарядки и не менее тяжелые вертикалки. все потребности, отличные от статичной стрельбы дичи, перекрываются импортом.
вина правительства есть - законодательство тюремного типа, но и растаможка такого размера, что отечественный производитель остается вне конкуренции. может от того и халтурит по-черному???

баба_маня

Из переработанного металлолома качественных ружей не будет-это за турков.
сами придумали? или источник информации укажете?

Hunterprey

баба_маня
да х...ен там! делают только ломообразные самозарядки и не менее тяжелые вертикалки. все потребности, отличные от статичной стрельбы дичи, перекрываются импортом.
вина правительства есть - законодательство тюремного типа, но и растаможка такого размера, что отечественный производитель остается вне конкуренции. может от того и халтурит по-черному???

Ломообразные?Если вы внимательно читали моё первое сообщение,то там описанно,что я прочитал много форумов о наших и зарубежных ружьях,и всё преимущество у забугорных–это их наляпистость и что производство заграница,сейчас ведь модно поддерживать зарубежного производителя.Дичь у меня замечательно падает и от ИЖа,а если руки кривые,то даже имея ружьё с компюторным наведением шанс попадать невелик,так что перекрытие зарубежным производителем охотничьих потребностей это мнимость.

Гость_Случайный

Если сравнивать именно охотничье оружие производства РФ, не в обиду братьям славянам, то предпочту турка или бюджетного европейца ибо финансы сейчас не позволяют претендовать на именитые марки. Если подвернется штучник времен СССР, то возьму его. Хотя вопрос спорный, у нас в Нэзалэжной в хорошем состоянии ружья времен СССР найти тяжело и цены на них уже как на турков а то и дороже.
Все выше сказанное касается 12 калибра. Тут давеча посетили мысли сползти в более мелкий калибр, тобишь в 20, тут импорту от туда импорт от вас никакой альтернативы предоставить не может да и времен СССР тоже.

а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???
И не только ассортимент но и со времен СССР как-то повелось, на мой непрофессиональный взгляд, в производсте охот оружия в Советском Союзе хорошее снимать с производства или улутшать до плохого.

ЗЫ: сам являюсь владельцем ТОЗ-34, 12к, рядовое, производства гдето 83-84 годов. В поиске горизонталки, желательно курковки, желательно штучника, желательно шоб муха не ем не иплась и НЕ ЗА ДОРОГО 😛 Вот такие мы хохлы переборчивые.

Hunterprey

баба_маня
сами придумали? или источник информации укажете?

Соотношение отдельных видов полезных
ископаемых, добываемых в настоящее
время в Турции, выглядит следующим
образом: на топливо приходится около 44%
(уголь - 18%, нефть - 26%) на руду - 14,2%
(хромовая - 3%, железная - 8%, медная - 1%,
свинец и цинк - 1%, бокситы - 0,5%),
минералы - 42% (бораты - 5%, магнезит - 4%,
мрамор - 2%).
Запасы железной руды разведаны в
основном в центральных районах. Ее
добыча составляет в среднем около 4
млн,т., руда небогатая, содержание металла
не достигает и 50%. В связи с вводом в
действие новых металлургических
предприятий собственного сырья стало не
хватать. Одновременно с разведкой новых
месторождений турецкое правительство
вынуждено закупать железную руду на
внешних рынках вплоть до Бразилии.
Но основным поставщиком сырья,является Россия,при этом поставок руды немного,а воснавном это вторсырьё(отработавший металл).

Гость_Случайный

Дичь у меня замечательно падает и от ИЖа,а если руки кривые,то даже имея ружьё с компюторным наведением шанс попадать невелик,так что перекрытие зарубежным производителем охотничьих потребностей это мнимость.

Вопросик: модель вашего ИЖа, калибр, год выпуска?
Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?
Качество сборки, подгонки сопрягающихся поверхностей, качество покрытия стволов внутри и снаружи?

Тоже читал на форумах за разных производителей и модели и в магазинах, когда подыскивал себе ружье, смотрел щупал... Дак вот, как пишут росийские пользователи про кривые стволы ТОЗов и ИЖей новодельных, лично такого не видел и соответственно утверждать не буду, а вот даже у нас в небольшом городке кто купил росийский новодел оружейный пытаются избавится потому, что за несколько сезонов начинает сыпаться хром в стволах.

Hunterprey

ИЖ–43 1995 г.р.спорить небуду подгонка дерево–металл похрамывает,но если придраться,то и у зарубежных мадэлей огрехи есть.Воронение и хром в норме.

Гость_Случайный

Соотношение отдельных видов полезных
ископаемых, добываемых в настоящее
время в Турции, выглядит следующим
образом: на топливо приходится около 44%
(уголь - 18%, нефть - 26%) на руду - 14,2%
(хромовая - 3%, железная - 8%, медная - 1%,
свинец и цинк - 1%, бокситы - 0,5%),
минералы - 42% (бораты - 5%, магнезит - 4%,
мрамор - 2%).
Запасы железной руды разведаны в
основном в центральных районах. Ее
добыча составляет в среднем около 4
млн,т., руда небогатая, содержание металла
не достигает и 50%. В связи с вводом в
действие новых металлургических
предприятий собственного сырья стало не
хватать. Одновременно с разведкой новых
месторождений турецкое правительство
вынуждено закупать железную руду на
внешних рынках вплоть до Бразилии.
Но основным поставщиком сырья,является Россия,при этом поставок руды немного,а воснавном это вторсырьё(отработавший металл).

Ну если так рассуждать, то япошкам вообще должен быть полный и не обратимый кирдык

Hunterprey

Гость_Случайный

Ну если так рассуждать, то япошкам вообще должен быть полный и не обратимый кирдык

Так у них и так в глубинке живут за чертой бедности,жизнь кое какая есть в Токио и ещё паре–тройке городов.

баба_маня

ещё один черномор...
при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда. если имеете конкретные данные о том, кто из производителей оружия (турок иль не турок) использует вторсырье - сливайте компромат. а если по предположениям, то так и говорите- "по моему предположению", "я полагаю", "имхо" и т.п.
брака в современном отечественном оружии очень много, увы. ассортимент крайне узок, тоже увы. если б не заградительные пошлины - подохли б жалкие остатки оружпрома - на одних сайго- и вепреводах далеко не уедешь.

Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?
на данный момент ничего, за что стоило бы платить деньги.
(це я як хохол-хохлу кажу ;-)

Гость_Случайный

Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?

на данный момент ничего, за что стоило бы платить деньги.
(це я як хохол-хохлу кажу ;-)

вот и я о том же

pakon

баба_маня
ещё один черномор...при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда.
Народ видно еще думает, что в одном цехе плавят метллолом, а в другом из еще теплых заготовок стволы протягивают.И все это нам везут.Хотя насколько я помню из металлолома сталь лучше и дешевле получается, чем из "первого отжима". Все дело в стандартах.

Hunterprey

баба_маня
ещё один черномор...
при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда. если имеете конкретные данные о том, кто из производителей оружия (турок иль не турок) использует вторсырье - сливайте компромат. а если по предположениям, то так и говорите- "по моему предположению", "я полагаю", "имхо" и т.п.
брака в современном отечественном оружии очень много, увы. ассортимент крайне узок, тоже увы. если б не заградительные пошлины - подохли б жалкие остатки оружпрома - на одних сайго- и вепреводах далеко не уедешь.
на данный момент ничего, за что стоило бы платить деньги.
(це я як хохол-хохлу кажу ;-)

Притом,что если нет собственной руды,то при изготовлении стали из втор сырья её качество в разы падает.Заготовки конечно можно купить,но опять же,а каково будет их качество?Брака много и в ружьях зарубежных производителей и опять же–это выводы сделанные по общениям в форумах владельцев иностранных ружей,только за этот брак платся двойная цена.
И есть неплохие ружья 20 калибра произведённые в России.

Hunterprey

pakon
Народ видно еще думает, что в одном цехе плавят метллолом, а в другом из еще теплых заготовок стволы протягивают.И все это нам везут.Хотя насколько я помню из металлолома сталь лучше и дешевле получается, чем из "первого отжима". Все дело в стандартах.

Нет из втор сырья хорошего не выходит и у меня есть этому примеры в виду того,что по работе мне преходилось много сталкиваться с деталями произведёнными из этого сырья,а вот дешевле–это дааа...

Gera-sana 1

держал в руках иж27( Написано на английском было ) если не ошибаюсь годов 80 вроде как экспортный, так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает. А про вторьсырье так народ дурак импортные машины берет а не на наших качественных ездит 😊

Гость_Случайный

И есть неплохие ружья 20 калибра произведённые в России.

Огласите весь список, пожалуйста.

pakon

Gera-sana 1
так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает
А Вы обратите внимание на винтики...Пердей от зависти в гробу перевернулся

Gera-sana 1

Вы обратите внимание на винтики
Это какие? на охоте если вместе попадем могу точно посмотреть,по конструктиву
наши ружья на высоте а вот по исполнению извините,так что лутше плохой турок чем хороший МР

pakon

Gera-sana 1
так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает.
Сначала не понял эту фразу. Теперь вкурил - кривая))))

Gera-sana 1

Теперь вкурил - кривая))))
не просто кривая 😞 а полная жесть,

Hunterprey

Gera-sana 1
держал в руках иж27( Написано на английском было ) если не ошибаюсь годов 80 вроде как экспортный, так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает. А про вторьсырье так народ дурак импортные машины берет а не на наших качественных ездит 😊

Брак попадается,не спорю.За весь народ говорить ненадо,знаю многих и отнюдь не бедных которые пользуют только Российский автопрм,кстаи и я,продал НИВУ,а сейчас купил УАЗ ПАТРИОТ пикап.

Hunterprey

Гость_Случайный

Огласите весь список, пожалуйста.

МР–233,ИЖ–43,ИЖ–27,ТОЗ–34,МЦ–20–01,МЦ–105,ИЖ–18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

Gera-sana 1

которые пользуют только Российский автопрм
то то смотрю с каждым годом нашего автопрома все меньше и меньше. 😊 Обидеть нехотел некого но статистика вроде пока не за нашихю

mrkooll

Hunterprey

МР–233,ИЖ–43,ИЖ–27,ТОЗ–34,МЦ–20–01,МЦ–105,ИЖ–18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

Из этого списка все кроме МЦ-20 весит не меньше своего аналога 12-го калибра. Нафиг такой "учёт".

Hunterprey

Gera-sana 1
то то смотрю с каждым годом нашего автопрома все меньше и меньше. 😊 Обидеть нехотел некого но статистика вроде пока не за нашихю

В любом случаи автопром это другая отрасль,а речь здесь о ружьях.

Hunterprey

mrkooll

Из этого списка все кроме МЦ-20 весит не меньше своего аналога 12-го калибра. Нафиг такой "учёт".

Это не учёт,а ответ на заданный вопрос. Простите,но у вас нехватка сил?

mrkooll

Hunterprey
Это не учёт,а ответ на заданный вопрос. Простите,но у вас нехватка сил?

У меня достаточно ума и денежных знаков чтоб не покупать кривую тяжеленную кочергу которую по недоразумению ружьем 20-го калибра назвали.

И это не ответ на вопрос ибо эти ружья 12-го калибра со стволами 20-го

Hunterprey

mrkooll

У меня достаточно ума и денежных знаков чтоб не покупать кривую тяжеленную кочергу которую по недоразумению ружьем 20-го калибра назвали.

И это не ответ на вопрос ибо эти ружья 12-го калибра со стволами 20-го

Тоесть вы утверждаете,что все кто пользует Российские ружья,мягко говоря глупее вас. Да и оденежных знаках недумайте что у других их нет для покупки иномарки,а 200–300 грамм лишнего веса,право смешно,зато есть запас прочности который ещё никому не вредил. А ружья эти 20 калибра–покажите мне на 20ке хоть одно клеймо говорящие,что оно 12 калибра.

Гость_Случайный

МР-233,ИЖ-43,ИЖ-27,ТОЗ-34,МЦ-20-01,МЦ-105,ИЖ-18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

МР-233 в 20к не встречал; ИЖ-43 и ИЖ-27 - не легли, не глянулись, ТОЗ-34 в 20к видел продажу с рук - цена порядка 1200 дол.США (в легком ох...нии) бюджетных итальянцев дешевле с рук продают, неговоря о немцах (правда в 16 или 12 калибрах), МЦ-20-01 - ружье специфическое (в раздумьях над ним); МЦ-105 - тут слов нет, но и денег столько тоже нет (специально глянул по чем оно у нас - всреднем 5000 дол.США 😞 ) ; ИЖ-18 - в 20 калибре тоже редкое явление (и над таким вариантом в раздумьях).

Гость_Случайный

По поводу веса - меньший калибр подразумевает и меньший вес ружья и боеприпасов. И одно дело когда под жопом авто то тут ни на вес ружья, ни на вес и количество патронов, ни на вес прочего снаряжения не смотрят, главное что бы в багажник всунуть. В таком случае можно и стендовые ружья таскать.
А когда хочется на легке прогулятся по полю, то тут уже другой подход.

ЗЫ: друзья когда на природу машиной выезжают и стационарно отдыхают то тащут за собой бензопилу, газовый баллон, газовую плиту (хоть и походную), шезлонги, навесы и прочую хню. А еслиб ножками да на себе нести многое они бы взяли из благ цивилизации 😛

Gera-sana 1

,а 200-300 грамм лишнего веса,право смешно
не смешно,вес оружия на ходовой важен, глянул Ваш профайл так у вас вроде ТОЗ-БМ и ИЖ -43 так о каких импортных ружьях вы рассуждаете, очень професионально?

Hunterprey

Gera-sana 1
не смешно,вес оружия на ходовой важен, глянул Ваш профайл так у вас вроде ТОЗ-БМ и ИЖ -43 так о каких импортных ружьях вы рассуждаете, очень професионально?

Поэтому у меня и есть тоз–бм и иж–43,ещё делаю зелёнку и хочу преобрести тоз–120.Прочитайте не странице 1 самое первое сообщение и поймёте откуда рассуждения–это слова самих владельцев этих ружей,плюс много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.

Гость_Случайный

Поэтому у меня и есть тоз-бм и иж-43,ещё делаю зелёнку и хочу преобрести тоз-120.Прочитайте не странице 1 самое первое сообщение и поймёте откуда рассуждения-это слова самих владельцев этих ружей,плюс много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.

Вы как-то абстрактно ведете диалог. Можно более конкретно, если приводите примеры. В частности

много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.
. Что за ружья: модели, производители, причины по которым от них (ружей) избавились или поставили в сейф ваши знакомые и отец.

zuluzzz

Я наверно тоже "Витязь" с Черноморовской бригады.За предидущий год присутствовал при покупке друзей и отца двух 27-х и ТОЗ-34(новый),ИЖ-18.Кривых планок,стволов не наблюдал,хром после года не слабой эксплуатации не осыпался.При покупке осматривалось несколько единиц-всё ровно.
По вопросу.То,что ныне выпускает Ижевск не устраивает.Всегда были в доме Тульские ружья.Купил бы новую Тозку(34).
По спору.На охоту-наши,для спорта-иномарки.

Sagamore

Что лучше - иномарка или отечественный автомобиль?
Что лучше - иностранный мобильный телефон или отечественный?
Что лучше - итальянская обуви или отечественная?
Что лучше - отечественное оружие или иностранное?
Список можно продолжать бесконечно. По-моему, на него ответили, когда развалился СССР - появились возможности для сравнения.
Нужно признать, что нихера мы делать толком не умеем. А если что и получается неплохо - либо обгадим, либо не можем продать. Стоит только пойти на любую выставку оружия, где участвуют иностранные и отечественные представители отраслей, и все станет ясно.
То оружие, которое достойно внимания, либо производили в СССР (и сейчас любители ищут такие раритеты), либо делали на экспорт. То, что лежит "для своих", как было говном 20 дет назад, так и осталось. Пример - как те же турки реагируют на замечания и предложения пользователей ружей. И как наши.
Хотя, покупает же кто-то современные жигули. И то, только благодаря диким ценам на растаможку б/у иномарок, иначе давно бы по миру пошли.

Gera-sana 1

Нужно признать, что нихера мы делать толком не умеем. А если что и получается неплохо - либо обгадим, либо не можем продать. Стоит только пойти на любую выставку оружия, где участвуют иностранные и отечественные представители отраслей, и все станет ясно.
То оружие, которое достойно внимания, либо производили в СССР (и сейчас любители ищут такие раритеты), либо делали на экспорт. То, что лежит "для своих", как было говном 20 дет назад, так и осталось. Пример - как те же турки реагируют на замечания и предложения пользователей ружей. И как наши.
Хотя, покупает же кто-то современные жигули. И то, только благодаря диким ценам на растаможку б/у иномарок, иначе давно бы по миру пошли.
+1000
вот это исчерповающий ответ

Grossfater Muller

Мне просто интересен сам вопрос топикпастера - и его личность.
Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие, а об остальном "читавший на форумах", пытается рассуждать о превосходстве отечественного оружейного гения...
Феерия.

Gera-sana 1

Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие,
Да просто человек уперся и все, и слышать нечего не хочет , со временем пройдет но не сразу. (Без обид)

Gera-sana 1

Что за ружья: модели, производители, причины по которым от них (ружей) избавились или поставили в сейф ваши знакомые и отец.
Если получим на это ответ такой бедлам начнется 😊

Hunterprey

Grossfater Muller
Мне просто интересен сам вопрос топикпастера - и его личность.
Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие, а об остальном "читавший на форумах", пытается рассуждать о превосходстве отечественного оружейного гения...
Феерия.

А мне интересен ответ на этот вопрос,хочется понять,почему у иномарок теже касеки что и у наших ружей плюс они стоят дороже,но всёже их многии берут. А насчёт на чём я ездел ,не надо так утверждать незная человека или ты мой гараж и сейф проверял?

Hunterprey

Gera-sana 1
Да просто человек уперся и все, и слышать нечего не хочет , со временем пройдет но не сразу. (Без обид)

Какие могут бить обиды,форум и сделан чтоб люди дискутировали и высказывали свое мнение,только ближе к теме пожалуйста,а не обсуждать здесь батинки,сапоги,машины и т.д.

Bigfoot_Sev

качество у наших страдает. я себе хотел мр-153. посмотрел в магазине и передумал. требуется напилинг. возможен тюнинг. это по моему разумению. и по отзывам знакомых владельцев мр-ок и ижей. типа "да бери!ну понятно, что тут надо шкурочкой будет. и вот это надо передалать. но будет то вещь!" это как с нашими машинами. руки прямые. любишь возиться - бери наше. не любишь и не умеешь - бери иномарку.
имхо, делают у нас на от....сь в массе своей.

почему то теперь я хочу винчи или комфорт, а не наше ружье...

=^_^=

OIK

Конечно наше! При условии что это не будет уёжище, а действительно приличное оружие как по конструктиву так и по качеству изготовления. Меня Бекас нынче вполне устраивает.

Hunterprey

OIK
Конечно наше! При условии что это не будет уёжище, а действительно приличное оружие как по конструктиву так и по качеству изготовления. Меня Бекас нынче вполне устраивает.

Это раньше магазины брали всё подряд без разбора,а сейчас у них есть люди которые ездиют и отбирают стволы(так мне сказал продавец одного из оружейных салонов нашего города),а предистория этого разговора такова:друг загорелся купить иж–27 стрела,получил зелёнку и попросил меня с ним покататься,а заодно и обмыть потом пакупку,я согласился,но попрасил покататься по магазинам и салонам,дабы хотелось мне самому посмотреть и другие мадели,так вот проехали я посмотрел и откравенных браков неувидел,есть изьяны по подгонке дерева,попадались мелкие заусенции пересотренны былиМР–43,МР–27,МР–18,ТОЗ–34,ТОЗ–120.Порадовал один ТОЗ–34 штучный,сделан был безукаризненно вот я и спросил у прадавца:неужели наши начали выпускать качество,начто и получили вышеописанный ответ.Купив ружьё вечером обмыли его и товарищ уже прекрасно сним отохотился.

zuluzzz

Интересно как наши родители с таких "уёжищь" стреляли? Только не говорите,что раньше была трава зеленее и сахар слаще и,что импорта не было.А ещё,с ружьями разговаривали и лечили.
Теперь по существу вопроса.
Основное предназначение ружья это вынести из двух труб заряды дроби или пули.ИЖи и ТОЗы с этим справляются не хуже брендов зарубежных и лучше новоиспечённых полуевропейцев.Красота или стрельба,что кому нужно?Жёсткий пластик в авто,не совсем ровная подгонка дерева к колодке или коробке ружья.Что спать,что ли на них? Поддерживаю хозяина темы.Баллистика очень хорошая у наших,а дерево подогнать легко(даже с этим гемором дешевле многих иномарок).

Sagamore

zuluzzz
как наши родители с таких "уёжищь" стреляли?
А у них был выбор? Брежнев вон все больше иномарки любил. А кому-то и Запорожец был как мечта.
zuluzzz
Жёсткий пластик в авто,не совсем ровная подгонка дерева к колодке или коробке ружья.
А сразу что мешает сделать и подогнать? Почему человк за свои кровные должен что-то пилить? Я, когда ружжо выбирал, в порядке бреда сайгу хотел. Хотел, пока ветку не почитал.
zuluzzz
а дерево подогнать легко(даже с этим гемором дешевле многих иномарок).
Опять "за рибу грош?". Зачем что-то подгонять, если можно выбрать на свой кошелек и свои потребности из кучи стволов ровное и красивое?
А не выбирать на рынке из трех п/а, двух помп, или не искать ссср-освкого производства штучные ружья. Можно подумать, тут никто в магазинах оружейных не бывал. Я в своем городе (Украина) перемацал с десяток мр. И что - либо кривое, либо дерево хрен пойми какое.
- А стволы - короткие есть?
- Нет, только 78.
- А бывают?
- Нет, не возим.
- А вот тут немного криво.
- Ну, бывает, брать буш?
И хочешь стой, хочешь иди. Турка за ту же цену берешь - все ровненько и аккуратненько. А вот хотите в камуфляже? А вот - с карбоновой пленкой. А вот стволы дополнительные. А вот - приклады на любой вкус. А тут - удлинители какие хочешь, чоки, насадки и т.д. Нет нужных? Так мы туркам передадим, сделают. Вон, в теме по Кхану - попросили турков поменять шейку приклада - пожауйте, с осени новая. Попросили насчет лопнувших бойков что-то придумать - поменяли сталь. Нашим - как о стену горох.
Потому и покупатель голосует рублем, хотя хотелось бы сердцем. Я вот сейчас перед выбором авто. За ту сумму, которую имею, можно из Европы пригнать бодрый мерс или бмв. Но, что удивительно, при пересечении границы он становится дороже раз в 7-8, и таких денег у меня нет. Зато есть на новое отечественное поделие. Это государство так стимулирует свой автопром - не улучшением качества или удешевлением, а задиранием цен на импорт, чтобы покупали говно, зато свое. Если этого не делать, наш автопром загнется под лавиной б/у авто из Европы.

Gera-sana 1

И хочешь стой, хочешь иди. Турка за ту же цену берешь - все ровненько и аккуратненько. А вот хотите в камуфляже? А вот - с карбоновой пленкой. А вот стволы дополнительные. А вот - приклады на любой вкус. А тут - удлинители какие хочешь, чоки, насадки и т.д. Нет нужных? Так мы туркам передадим, сделают. Вон, в теме по Кхану - попросили турков поменять шейку приклада - пожауйте, с осени новая. Попросили насчет лопнувших бойков что-то придумать - поменяли сталь. Нашим - как о стену горох.
Потому и покупатель голосует рублем, хотя хотелось бы сердцем. Я вот сейчас перед выбором авто. За ту сумму, которую имею, можно из Европы пригнать бодрый мерс или бмв. Но, что удивительно, при пересечении границы он становится дороже раз в 7-8, и таких денег у меня нет. Зато есть на новое отечественное поделие. Это государство так стимулирует свой автопром - не улучшением качества или удешевлением, а задиранием цен на импорт, чтобы покупали говно, зато свое. Если этого не делать, наш автопром загнется под лавиной б/у авто из Европы.
+ 10 понаблюдаю , становится интересно

Hunterprey

Так мы туркам передадим, сделают. Вон, в теме по Кхану - попросили турков поменять шейку приклада - пожауйте, с осени новая. Попросили насчет лопнувших бойков что-то придумать - поменяли сталь. Нашим - как о стену горох.[/B][/QUOTE]
Ну почему,на тоз–120 была проблема сдвоек и поэтому вопросу поступали жалобы,завод эту проблему решил т.к.по отзывам владельцев недавно купившем эту модель проблема не наблюдается.

Гость_Случайный

Это раньше магазины брали всё подряд без разбора,а сейчас у них есть люди которые ездиют и отбирают стволы(так мне сказал продавец одного из оружейных салонов нашего города)
Вы как-то противоречите себе. То вы пишите что российские ружья ламаются, у них встречаются неполадки, как и в импортных ружьях. И эту информацию вы почерпнули изучая соответствующие темы на Ганзе и тут же утверждаете, что магазины ведут отбор специально обученными людми... Возникают вопросы:
1. Почему столько много отзывов о "косяках" ружей от пользователей?
2. При наличии ружей с "косяками" в продаже в розничной сети специально обученные люди которые ездят и отбирают ружья - либо засланные казачи, либо руко-глазо-мозго кривые?
Вопрос чисто риторический 3. Есть ли статистика по "косякам" охотничьего оружия российского производства и импортного?

ЗЫ: мой предыдущий вопрос проигнорирован?

zuluzzz

Почему человк за свои кровные должен что-то пилить?
Я так думаю за свои кровные человек приобретёт в три раза дороже и будет умиляться на свою мечту.Я же чётко объяснил,что после доделки стоимость поднимется на 4 тыс.

Турка за ту же цену берешь - все ровненько и аккуратненько
Простите,но я турка вообще не рассматриваю.Предпочитаю стальные ружья.
чоки, насадки и т.д.
А эти фишки вообще терпеть не могу.РЕМ искал с фиксами,к сожалению только помпы.
Нет, только 78.
Таких к сожалению не встречал.
все ровненько и аккуратненько.
Ещё спрошу.Стрелять или любоваться?
либо кривое, либо дерево хрен пойми какое.
Мне везёт наверно.Не встречал таких.


Без обид.Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.Я не отношу себя к патриотам нашего оружия,охочусь с тем,что удобно.Не скрою,подгонял под себя Бекас и ИЖ-58(копейки).На ганзе сложился стереотип,что всё родное г..но.И каждый вновь прибывший сюда через год глаголит устами какого нибудь ветерана.При этом ИЖ-27 от ТОЗ-34,а ИЖ-43 от ИЖ-58 не отличает(наше г..но,это всё,что он знает).
Если,что,слаще морковки пробовал.Зауэр,Зимсон,Бенелли,Ремингтон.Хорошие ружья,но не более.

Sagamore

zuluzzz
Я так думаю за свои кровные человек приобретёт в три раза дороже и будет умиляться на свою мечту.
Можно найти компромисс на свои деньги. Только должен быть выбор, а не отношение - или бери, или вали.
zuluzzz
Простите,но я турка вообще не рассматриваю.Предпочитаю стальные ружья.
Понятно. Разговариваем с глухим про музыку?
zuluzzz
А эти фишки вообще терпеть не могу.
Почему же? На коротком тволе вполне полезная штука. Одно дело - короткий цилиндр, а другое 0,5 чок при той же длине. А с длинным стволом ружжо вообще на любую дистанцию можно настроить, как использованием чока, так и боеприпасом. Это все равно чтоб брать авто без електроподъемников, нерегулируемых зеркал или кондера. Не, без него тоже можно, но так же комфортнее.
zuluzzz
Стрелять или любоваться?
Стрелять, само собой. Если любоваться - то другой ценовой сегмент. А так - был выбор ружжа "для пострелушек", котрое не жалко, в районе 500 долларов. Покрутив и отечественное, и импортное, взял турка, о чем совсем не жалею. Работает, приносит радость, ничего пилить не нужно, не кривое из коробки, производитель повернут лицом, а не жопой к потребителю.
Вот пример такого отношения - МР-133 и затворная задержка, котрая там ни к селу, ни к городу.
zuluzzz
Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.
Так кто же спорит? Стреляют, попадают. Но и турки за ту же цену стреляют не хуже, а ничего пилить не нужно, и в руки приятнее взять.

Hunterprey

Гость_Случайный
Вы как-то противоречите себе. То вы пишите что российские ружья ламаются, у них встречаются неполадки, как и в импортных ружьях. И эту информацию вы почерпнули изучая соответствующие темы на Ганзе и тут же утверждаете, что магазины ведут отбор специально обученными людми... Возникают вопросы:
1. Почему столько много отзывов о "косяках" ружей от пользователей?
2. При наличии ружей с "косяками" в продаже в розничной сети специально обученные люди которые ездят и отбирают ружья - либо засланные казачи, либо руко-глазо-мозго кривые?
Вопрос чисто риторический 3. Есть ли статистика по "косякам" охотничьего оружия российского производства и импортного?

ЗЫ: мой предыдущий вопрос проигнорирован?

Просто вы четайте внемателней–почему покупают иномарки хотя в них теже касяки,что и у наших ружей,а цена на порядок больше? Ну а если вы насчёт вопроса заданного продавцу,так это дело было ещё в Июле и тогда я ещё читал основную массу про Российское оружие,а иномарки особо не интересовали,а уже потом вчитавшесь глубже в форумы иномарок разных маделей понял,что ведь у них теже касяки,что и у наших и их также не меньше.Статистика это вторая моя цель преследуемая создавая эту тему.

Sagamore

Чтобы не быть голословным, вот видео, где известный многим ганзовец как раз говорит об разнице в отношении к покупателю у них и у нас.
http://www.youtube.com/watch?v=k5b5eG9hBUs

Hunterprey

zuluzzz
Мне везёт наверно.Не встречал таких.


Без обид.Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.Я не отношу себя к патриотам нашего оружия,охочусь с тем,что удобно.Не скрою,подгонял под себя Бекас и ИЖ-58(копейки).На ганзе сложился стереотип,что всё родное г..но.И каждый вновь прибывший сюда через год глаголит устами какого нибудь ветерана.При этом ИЖ-27 от ТОЗ-34,а ИЖ-43 от ИЖ-58 не отличает(наше г..но,это всё,что он знает).
Если,что,слаще морковки пробовал.Зауэр,Зимсон,Бенелли,Ремингтон.Хорошие ружья,но не более.

+100

Hunterprey

Sagamore
Чтобы не быть голословным, вот видео, где известный многим ганзовец как раз говорит об разнице в отношении к покупателю у них и у нас.
http://www.youtube.com/watch?v=k5b5eG9hBUs

МММ тоже была всем известна и заботу о людях показывали,а итог? Так и тут еденичное видео,возможно снятое в целях рекламы,наберите «разрыв стволов охотничьих ружей» там посмотрите как у турка ствол разарвало,но я на него одного не ссылаюсь т.к.истенной причины незнаю,я делаю выводы только по описаниям проблем многих людей являющихся владельцами конкретной мадели,чем данный форум и хорош–можно анализировать каждую мадель.

Grossfater Muller

А мне интересен ответ на этот вопрос,хочется понять,почему у иномарок теже касеки что и у наших ружей плюс они стоят дороже,но всёже их многии берут.

Забавные у вас рассуждения.
"У соседа на "мерине" спустило колесо! Фуфло этот мерин - у "москвича" тоже колёса спускают! Давайте все пересядем на "москвичи"!"
Стрелковое оружие - это класс машин. Соответственно, "КАСЕКИ" (надеюсь, я правильно понял применённый вами термин) у них также будут одинаковые.
Вопрос в том, какое именно оружие вы рассматриваете под словом "иномарки". Винтовки? Дробовики? Полуавтоматы? Помпу? Переломки? Бюджетные? Среднего класса? Высокого? Европейское? Турецкое? Американское? Китайское?
И т.д., и т.п.
У вас просто банально не хватает опыта делать подобные обобщения.
Возьмём одну-единственную бюджетную штатовскую фирму.
Сравните "Mossberg 100ATR" и отечественный "Лось-7".
"Моссберг 590" и отечественный МР-133.
Mossberg 930 и МР-153.
Три класса оружия - болтовая винтовка, помповое ружьё 12 калибра - и гладкий полуавтомат; всё - бюджетного сегмента.
Валяйте, сравнивайте.

А насчёт на чём я ездел ,не надо так утверждать незная человека или ты мой гараж и сейф проверял?

Хотел бы вам напомнить, что к незнакомым людям стоит обращаться "на вы".
Или у вас в Каменск-шахтинском другие правила?

KipchakANV

Grossfater Muller
обратил внимание на Ваш профайл,полное превосходство по количеству отечественного оружия над импортным.
Огульно охаивать все отечественное оружие неверно,так же как и восхвалять забугорное все подряд.По сути ТС прав-есть косяки и там,и вытаращив глаза на красивую упаковку отдавать предпочтение "ихуему" ружью -в чем логика?
Вот мнение русскоговорящего американца,которому охотно верю,т.к. сам обжегся на Рем 700,
xwing
posted 14-6-2013 22:01
Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел.
Можете на форуме найти отзывы проживающих за океаном о ТИГРЕ-СВД,готовых отдать три своих Браунинг-БАРа за один ТИГР,стоящий там не малых денег.
Имел возможность сравнить п/а Беретту с МЦ21-12,первое просто пылится в сейфе,охочусь с МЦ -качество боя на порядок лучше,а не потому что патриот всего российского.Не все то золото,что блестит

Grossfater Muller

обратил внимание на Ваш профайл,полное превосходство по количеству отечественного оружия над импортным.
На данный момент у меня три "рабочих" ствола - Remington 870, Mossberg 500, Сайга МК.
СКС - стоит, как память. ИЖ-18 - уже несколько лет в процессе продажи (не берут - не нужен никому).
Всё прочее оружие, официально мною покупавшееся, бралось по одной причине: для дальнейшей перепродажи. Ибо доставалось оно мне - ну очень дёшево.
Так что "диагноз по профайлу" вы делать пока не умеете... 😀

Огульно охаивать все отечественное оружие неверно,так же как и восхвалять забугорное все подряд.

Вы не могли бы указать, где именно я это делаю?

Вот мнение русскоговорящего американца,которому охотно верю,т.к. сам обжегся на Рем 700,

Качество ремингтона в последние 10 лет, действительно, сильно упало.
Только вот "минутные" ремингтоны я видел неоднократно, а "минутный" "тигр" живьём мне не попадался ни разу.

Имел возможность сравнить п/а Беретту с МЦ21-12,первое просто пылится в сейфе,охочусь с МЦ -качество боя на порядок лучше,а не потому что патриот всего российского.Не все то золото,что блестит

Ээээээ... Видите ли, как бы это вам помягче сказать... Упомянутый МЦ 21-12 в массе своей является (наряду с ТОЗ-34) чемпионом по количеству поломок и глюков среди отечественного оружия. При том, что стволы в советские времена делать умели, и претензий к бою данного оружия было немного.
А вот автоматика у него крайне убого выполнена.
Кстати, я полагаю, вам должно быть известно, что МЦ21-12 - лишь ухудшенная копия Browning Auto 5.
Надеюсь, вас, как патриота всего российского, данный факт не слишком оскорбит.

OIK

Тут еще проблема в чём, а нет у нас некоторых классов оружия, где леверы? Нормальные болтовки, где? Скоро может еще чего не станет с нашим то регресом. Вот выбирая болт я даже в сторону наших и не посмотрю ибо это срамота какая то за два десятка лет нормальный болт не слепить - это нужно уметь! Орсис, да очень хорош, но ценник от 80 тыр далеко не для всех вот тыр 35-45 это да. Сайгу перестали выпускать, Молот делает достойные машинки (за Бекасы им спасибо!) но 4 с лишним кило на АКМойде - это перебор! Такими темпами болгар начнём скоро покупать... ну и основной косяк наших заводов отсутствие сервисных станций хотя бы в крупнейших городах страны и полная глухота к потребителю, не желание или неумения бороться за потребителя и без всякого преувеличения распиздяйство.

zuluzzz

МЦ21-12 - лишь ухудшенная копия Browning Auto 5.
Бреда Антарес.
МЦ 21-12 в массе своей является (наряду с ТОЗ-34) чемпионом по количеству поломок и глюков среди отечественного оружия.
В МЦ скорее недоработки,ТОЗ-34-разве только пружины.Мой с 80 года,одну в середине срока поменял отец ещё.
Понятно. Разговариваем с глухим про музыку?
К счастью я хорошо слышу.
Покрутив и отечественное, и импортное, взял турка, о чем совсем не жалею.
Я задел за живое.Извиняюсь.Хоть я и вступился за наше оружие,но тактично ни единым словом не упомянул марки ин.оружия и не написал,что то плохое ни про одно.Хотя сказать есть,что.

Hunterprey

Grossfater Muller

Хотел бы вам напомнить, что к незнакомым людям стоит обращаться "на вы".
Или у вас в Каменск-шахтинском другие правила?

Вы если пишите,то пишите согласно заданной теме,что вы автомобили сюда плетёте–это савсем другая тема и если она вам интересна,общайтесь в соответствующих форумах.Зато смотрю у вас опыта хоть отбавляй, аж незнаете что такое «Стрелковое оружие» «Охотничье оружие» и «Класс машин» –почитайте талковый словарь,чтоб сравнений таких не делать.Причём тут винтовки,вы в какой теме находитесь?: Ружьё глазами владельца,вот ещё два определения которые прчитайте «Винтовка» и «Ружьё».Ружья естественно рядового исполнения и среднего класса т.к.ружья высокого разбора мало у кого есть и их врядли постоянно берут в леса,на болота,таскают по кустам. У нас в Каменске не зная человека и его бюджет не делают выводы слаще каких машин он не ездел и опять же читайте внимательно,в первом предложении я обратился на «Вы»,а дальще поставил «Ты» сделав тем самым акцент,что переходя на личность не делай таких утвердительных выводов незная человека.
И ещё вопрос к вам–если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?

Grossfater Muller

Да Бог бы с ними, с леверами - очень уж специфическая штука, всё-таки.
Но вот полное отсутствие бюджетных отечественных болтовок приличного качества - это полный аут.

zuluzzz

На коротком тволе вполне полезная штука
Универсальность враг узкой специализации.Обычно я привожу в пример Ниву.По асфальту за теми же Жигулями не угонится,а в грязи далека от УАЗа.

Grossfater Muller

Вы если пишите,то пишите согласно заданной теме,что вы автомобили сюда плетёте-это савсем другая тема и если она вам интересна,общайтесь в соответствующих форумах.
Кажется, вы предъявляете мне нарушение правил, в то время, как сами их нарушаете. Кто это с гордостью рассказывал:

я,продал НИВУ,а сейчас купил УАЗ ПАТРИОТ пикап

В приличном обществе это называется "двойной моралью".

Зато смотрю у вас опыта хоть отбавляй, аж незнаете что такое 'Стрелковое оружие' 'Охотничье оружие' и 'Класс машин' -почитайте талковый словарь,чтоб сравнений таких не делать.Причём тут винтовки,вы в какой теме находитесь?: Ружьё глазами владельца,вот ещё два определения которые прчитайте 'Винтовка' и 'Ружьё'.

Опыта у меня, действительно, немало, тут вы правы.
В остальном же, боюсь вы снова облажались: поищите значение терминов "винтовальное ружьё", "нарезное ружьё" - они вполне официальные, хоть и устаревшие. Почитайте словари, букварь, азбуку - вам полезно.
Кстати, для сравнения я предложил вам 3 образца оружия, из которых лишь один относился к нарезняку. Остальные два - вполне себе "ружья" в том значении, к которому вы привыкли.

Ружья естественно рядового исполнения и среднего класса т.к.ружья высокого разбора мало у кого есть и их врядли постоянно берут в леса,на болота,таскают по кустам. У нас в Каменске не зная человека и его бюджет не делают выводы слаще каких машин он не ездел и опять же читайте внимательно,в первом предложении я обратился на 'Вы',а дальще поставил 'Ты' сделав тем самым акцент,что переходя на личность не делай таких утвердительных выводов незная человека.

Боюсь, не только собеседника, но и сами ружья вы оцениваете исключительно по уровню Каменска.

И ещё вопрос к вам-если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?

Скатывание на мат, отсутствие аргументов по заданной теме, гиперобидчивость...
Что ж вы скучный-то такой?
Переходите сразу к "вали из Нашей Матушки России в свою сраную америкашку и израиловку, козёл!!!"
Давайте-ка я вас ещё раскочегарю дополнительно, для большего фана окружающих.
Я, фактически, не хожу на охоту - мне птичек жалко.

Hunterprey

OIK
Тут еще проблема в чём, а нет у нас некоторых классов оружия, где леверы? Нормальные болтовки, где? Скоро может еще чего не станет с нашим то регресом. Вот выбирая болт я даже в сторону наших и не посмотрю ибо это срамота какая то за два десятка лет нормальный болт не слепить - это нужно уметь! Орсис, да очень хорош, но ценник от 80 тыр далеко не для всех вот тыр 35-45 это да. Сайгу перестали выпускать, Молот делает достойные машинки (за Бекасы им спасибо!) но 4 с лишним кило на АКМойде - это перебор! Такими темпами болгар начнём скоро покупать... ну и основной косяк наших заводов отсутствие сервисных станций хотя бы в крупнейших городах страны и полная глухота к потребителю, не желание или неумения бороться за потребителя и без всякого преувеличения распиздяйство.

Вот видите если хорошее ружьё то оно и стоит соответственно–ведь и сибистоимость в его производстве увеличивается(если надо бутет описать почему–сделаю) Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз–120 и одно итоже нехочу переписывать.А бороться за потребителя охотничьго оружия у них скорее всего просто пропало желание,ведь большенство сейчас следуют моде на импорт хотя если присмотреться и выбрать, купить можно качественное наше ружьё из–за этой причины нет и сервесных центров–это затраты которые не вознаградятся.Возможно если спрос на наши ружья пойдёт заводы и подумают над сервесными центрами,а сейчас у них есть стабильные гоззаказы,как–то так.

Grossfater Muller

Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз-120 и одно итоже нехочу переписывать.
Особенно ижевчане, ага.

z-zebra

Много знакомых заказывало штучное оружие. Мало того, что со сроками динамят, так еще и за 70 тыр гавно делают.
На обоснованную претензию начинают гнать, что вообще нифига делать не будут.
Знакомый сам это допиливал. После доведения ружжа под себя, оружие нормально стреляет.

Мое импортное.
Улетел целик, написал на фирму, предложили два варианта доставки. Выбрал почту. Через месяц пришел. Вместе с сувенирами.

Да что говорить - в разделе есть связь с Бинелли - решают вопросы всегда положительно.

Российскую поделку никогда брать не буду. 😛

mpopenker

Hunterprey

Просто вы четайте внемателней-почему покупают иномарки хотя в них теже касяки,что и у наших ружей,а цена на порядок больше?

через мои руки прошли 2 турка 12 калибра (п/а Стреджер 2000 и помпа Стоеджер 312), итвльянка 12 калибра (Киаппа 1886) и бразильянка .357 калибра (Росси 92)

ни у одной "кАсяков" навроде криво припаянных планок, стволов с нарушением формы канала, криво осаженного дерева\пластика, заваленных мушек или следов напильника на деталях УСМ не наблюдалось, при том что по цене они были дороже отечественных аналогов (где они были 😊) отнюдь не на порядок, и даже не вдвое.

причем во всех случаях оружие покупалось без долгого перебора - Стреджер 2000 выбирался из 3х эхземпляров по фактуре дерева (у какого экземпляра красивше 😊), все остальные были взяты первые попавшиеся (Росси вообще через интернет купил 😊)
Стоеджер 2000 живет уже 7 лет без малейших проблем (правда не у меня - продан хорошему человеку, ибо я не охочусь нынче), Стоеджер 312 - 5 лет, остальные помоложе но тоже работают без проблем и не требуют напиллинга (тюнинг не в счет 😊)

OIK

Hunterprey
Вот видите если хорошее ружьё то оно и стоит соответственно-ведь и сибистоимость в его производстве увеличивается(если надо бутет описать почему-сделаю) Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз-120 и одно итоже нехочу переписывать.
Скажем Ругер Ред лэйбл, Рем 700 и 870й весьма бюджетные модели, но у нас подобного нет если еще отобраная штучная тулка или ижак с Ругером в паритете (при цене за 30-40 тыр), то о нарезном и говорить нечего, из помп ну да Бекас близок к 870 потому и на плаву.
Hunterprey
Возможно если спрос на наши ружья пойдёт заводы и подумают над сервесными центрами,а сейчас у них есть стабильные гоззаказы,как-то так.
О да - это шикарная стратегия по захвату и удержания рынка! Извините но так только проигрывают, а не выигрывают, работать нужно на опережение и быстро, я всё жду когда тут у нас ктонить из импортанцев завод построит и и будет держать достойные цены, все не станет нашего граждданского оружия мигом. А очень бы не хотелось этого.

KoCMoHaBT

mpopenker
при том что по цене они были дороже отечественных аналогов (где они были ) отнюдь не на порядок
Кьяппа 1886 под стольник стоит...

mpopenker

KoCMoHaBT
Кьяппа 1886 под стольник стоит...
вы таки будете мне рассказывать...
Но - покажите мне российский аналог 😛 и я даже согласен, чтоб цена была не на порядок, а хотя бы в 2 раза ниже 😊

KoCMoHaBT

Иэхх!
Зато на эти деньги можно купить 10 МР133 или 20 ИЖ18 и вооружить маленькое незаконное вооружённое формирование.

PS: Китайцы делают и 87 и 97. Их можно отечественными аналогами назвать?
PPS: Правда к нам не возят, пичалька.

zuluzzz

[B][/B]
Попробую ответить за ТС,надеюсь он меня не осудит.
Ответ на заголовок темы предельно ясен в большинстве своём.Потребитель голосует за качество,красоту и напилинг(алергия от этого слова уже).
Попробую зайти с другой стороны.Убедительная просьба не принимать мои слова за бахвальство и за упрёки к кому либо.Заранее извиняюсь.
Дело в том,что охочусь я уже в третьем поколении всю свою не сознательную и сознательную жизнь.На сегодня имею и дал ума четырём собакам(смычёк гочих,курцхаар,ягдтерьер.Натаскал,нагонял,притравил),четыре единицы гладкого и один нарезной.Таким образом перекрываю все сезоны(собака и ружьё)а Вы?Это я к равноценным туркам с насадками.Т.к. патроны снаряжаю сам для каждого ствола свои(я за фиксы).
Здесь видно кто то уже не охотится,кто то редко и т.д.О чём спор тогда?Мои охоты разные,но все сложные.Не охочусь принципиально с вышек и у частников,т.к считаю это ниже своего достоинства.От копытных несколько лет уже отошёл.Изучил и пользуюсь языком гончатников(горжусь этим).А эти суровые и одновременно добродушные мужики паркетного охотничка в свою среду просто так не примут и свою ТОЗку или ИЖака боготворят.
ТС насколько понимю охотник и вопрос у него по использованию ружей на охоте,а не в спорте.
В своих ружья никогда проблем не испытывал и не испытаю,т.к. ценю их и они мне отвечают.Кто идёт в магазин с желанием найти косяки в оружии,он найдёт их,будь то наше или не наше.Покупайте предмет для удовольствия,а его приносит охота,ружьё лишь дополняет.Иметь много ружей в арсенале или одно имп.это не значит то,что можно хаить отечественное.Мой сын занимается стендовой стрельбой(КМС в ските),так тренера большинство имеют и охотят с нашими ружьями и с теплотой о них отзываются(люди у которых настрел за десятки тыс с Беретты и Пераззи).
Ещё раз извиняюсь если кого оскорбил.

mpopenker

KoCMoHaBT
PS: Китайцы делают и 87 и 97. Их можно отечественными аналогами назвать?

по качеству внешней отделки - однозначно 😊
а внутрь виденному 1887 от Норинко залезть не дали, увы.

KoCMoHaBT

mpopenker
по качеству внешней отделки - однозначно
Они делают настоящие реплики 1887 года на станках 1887 года. Не то, что итальянцы. 😊

mpopenker

KoCMoHaBT
Они делают настоящие реплики 1887 года на станках 1887 года
вот не надо гнать на качество отделки "настоящих" 1887, незачем обижать тогда еще глубокоуважаемую контору мистера Винчестера 😛

dima63

Дааа. Зачитался! Так и быть вставлю и свои пять копеек! Как по мне в зависимости от того для каких целей покупалось ружьё и для чего, абсолютно одинаково отношусь как к импортному так и отечественному оружию! Имею в своём арсенале америкосов,итальяшку,немца и и отечественный Иж-12.Напилинг применял ко всем кроме немца,может быть потому что он нарезной? Хотя вру некоторые доводки были! Вот опять буду брать МР-155 так как 153й. приказал долго жить после 40ка. тыс. выстрелов! Но красивого и блестящего турка не куплю! Наверное балованный или поумневший.

Hunterprey

Grossfater Muller
Да Бог бы с ними, с леверами - очень уж специфическая штука, всё-таки.
Но вот полное отсутствие бюджетных отечественных болтовок приличного качества - это полный аут.

В этом вопросе с вами полностью согласен,видимо считая,что они будут пользоваться малым спросом,потому как оборудование на заводах для их производства думаю существует. В живую видел только одну Millitary сделанна довольно неплохо,без лишней наляпистости не понравилось то,что в пластике и тяжёлая для одностволки,по ощущению не мение 3,5 кг а тут поднимался вопрс, что наша 20ка по весу близка к 12 калибру так там два ствола.

Hunterprey

zuluzzz
Попробую ответить за ТС,надеюсь он меня не осудит.
Ответ на заголовок темы предельно ясен в большинстве своём.Потребитель голосует за качество,красоту и напилинг(алергия от этого слова уже).
Попробую зайти с другой стороны.Убедительная просьба не принимать мои слова за бахвальство и за упрёки к кому либо.Заранее извиняюсь.
Дело в том,что охочусь я уже в третьем поколении всю свою не сознательную и сознательную жизнь.На сегодня имею и дал ума четырём собакам(смычёк гочих,курцхаар,ягдтерьер.Натаскал,нагонял,притравил),четыре единицы гладкого и один нарезной.Таким образом перекрываю все сезоны(собака и ружьё)а Вы?Это я к равноценным туркам с насадками.Т.к. патроны снаряжаю сам для каждого ствола свои(я за фиксы).
Здесь видно кто то уже не охотится,кто то редко и т.д.О чём спор тогда?Мои охоты разные,но все сложные.Не охочусь принципиально с вышек и у частников,т.к считаю это ниже своего достоинства.От копытных несколько лет уже отошёл.Изучил и пользуюсь языком гончатников(горжусь этим).А эти суровые и одновременно добродушные мужики паркетного охотничка в свою среду просто так не примут и свою ТОЗку или ИЖака боготворят.
ТС насколько понимю охотник и вопрос у него по использованию ружей на охоте,а не в спорте.
В своих ружья никогда проблем не испытывал и не испытаю,т.к. ценю их и они мне отвечают.Кто идёт в магазин с желанием найти косяки в оружии,он найдёт их,будь то наше или не наше.Покупайте предмет для удовольствия,а его приносит охота,ружьё лишь дополняет.Иметь много ружей в арсенале или одно имп.это не значит то,что можно хаить отечественное.Мой сын занимается стендовой стрельбой(КМС в ските),так тренера большинство имеют и охотят с нашими ружьями и с теплотой о них отзываются(люди у которых настрел за десятки тыс с Беретты и Пераззи).
Ещё раз извиняюсь если кого оскорбил.

Также сам снаряжаю патроны, к сменным чёкам отнашусь скептически будь это хоть наше ружьё,хоть зарубежного производсва–лучьше взять с двумя парами стволов,но фиксированными чёками а так мне хватает сужений 0,5 и 1мм остальное всё засчёт патрона.

Sagamore

zuluzzz
Дело в том,что охочусь я уже в третьем поколении всю свою не сознательную и сознательную жизнь.На сегодня имею и дал ума четырём собакам(смычёк гочих,курцхаар,ягдтерьер.Натаскал,нагонял,притравил),четыре единицы гладкого и один нарезной.Таким образом перекрываю все сезоны(собака и ружьё)а Вы?Это я к равноценным туркам с насадками.Т.к. патроны снаряжаю сам для каждого ствола свои(я за фиксы).
И какой настрел у среднестатистического охотника? У меня за пол-года - почти полторы тысячи, у другого владельца такого же ружья - и того больше. Нет, охота - это, конечно, очень хорошо. Но КАСЕКИ оружия можно выявить только при интенсивной эксплуатации.
Вот у меня вопрос ко всем поклонникам отечественных ружей - а что будете делать через 20, 30 лет? Нового достойного наши не производят, старые ружья все вышли, на руках, поржавели и сгнили и т.д. Из чего стрелять будете? Сейчас в Украине, например, достаточно сложно найти хорошее ружье "тех лет", а если и есть, то стоит оно неадекватно. А пройдет еще время - что потом боготворить? Рассказывать внучатам, как про "ружье Геринга" - вот, мол, карамультуки были в наше время....
Поймите, тут никто же не против отечественного. Если они начнут работать с усердием турков и качеством итальянцев - да я первый в магазин побегу. Но, пока этого нет - ситуация будет только ухудшаться. У нас 80 процентов ружей в магазинах - турки. И берут, несмотря ни на что.
А касательно почему в теме по ружьям разговор о машинах - так это звенья одной цепи. Просто оружие и авто - продукты разных отраслей, хотя симптомы общей болезни просматриваются и там, и там. Нужно признать, что мы отстаем лет на 20 от "прогрессивного человечества". Пока у них подушка безопасности на авто - норма, мы производим жигули. Когда у них заказать дополнительный ствол к ружью можно по почте, в России к основным частям отнесли цевье и УСМ. И так можно продолжать бесконечно. Это наследие плановой советской экономики. Когда нет здоровой конкуренции, за потребителя бороться не нужно, и так схавают. Об этом 30 лет назад отшутил свое Жванецкий в монологи "Нормально, Григорий?" http://www.youtube.com/watch?v=cGH2G_HcAMQ
Они так досидятся, что будут работать только на армию. Хотя, вдруг им этого только и надо? Эти не уйдут к конкуренту, будут есть то, что дают. И можно будет бесконечно модернизировать и улучшать насчастный калаш, доить отчественный бюджет.

Sagamore

zuluzzz
Я задел за живое.Извиняюсь.
До ради бога, какое там "живое"? Я не рефлексирую по поводу своих приобретений. Развалится - купим новое, не такие там и большие деньги. Зато можно объективно сказать, что именно это ружжо - говно или наоборот, вещь. А не рассказывать байки вроде "ружья Геринга", "вот раньше делали", или "ну, подумаешь, криво, тут мы подпилим".
zuluzzz
Универсальность враг узкой специализации.Обычно я привожу в пример Ниву.По асфальту за теми же Жигулями не угонится,а в грязи далека от УАЗа.
Как раз наоборот. Брал я ружье не для охоты, а для спорта. Там дс как раз в тему, так как можно использовать цилиндр для стрельбы пулей, или сужения на разные дистанции. Если бы я был охотником, брал бы длинный ствол, и тоже с сужениями сменными.
Hunterprey
И ещё вопрос к вам-если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?
Ну это уже настолько толсто, что просто дальше некуда. "Буржуи праклятые, нинавижу вас свех, гарите синим пламенем!" Вам знаком интернет-мем "Ватник"? Кстати, и грамматические ошибки очень похожи.
Hunterprey
А бороться за потребителя охотничьго оружия у них скорее всего просто пропало желание
Утю-тю, какие мы нежные, желание у них пропало. А оно было-то, это желание?
Hunterprey
ведь большенство сейчас следуют моде на импорт
А это точно мода, а не вынужденная необходимость? Как там отечественный мобильный телефон, который медведу показывали несколько лет назад? Айфон уже уделали, или желание бороться за потребителя пропало?
Hunterprey
из-за этой причины нет и сервесных центров-это затраты которые не вознаградятся.
Ой ли? А не потому нет сц, что им просто пофигу? Вот просто пофигу, и все. Это же типичная черта нашего большого бизнеса - сделать на копейку, продать втридорогоа, и свалить подальше, а после нас - хоть потоп. Если иностранные производители борются за честь фирмы, марку, вводят пожизненную гарантию, вроде многих производителей ножей, то нашим плевать с высокой колокольни.
Единственное, что может помочь - энтузиасты-частники. Орсис, Зброяр, Слоны, Чебурковы, Пампухи, Козловы и прочие люди, которые делают себе имя на качестве своей продукции и дорожат репутацией. А не сидят на бюджете и клянчат у государства "подъемные", как Автоваз.

Hunterprey

Sagamore

Единственное, что может помочь - энтузиасты-частники. Орсис, Зброяр, Слоны, Чебурковы, Пампухи, Козловы и прочие люди, которые делают себе имя на качестве своей продукции и дорожат репутацией. А не сидят на бюджете и клянчат у государства "подъемные", как Автоваз.

Вот вы и нащюпали мою оснавную причину создания этого форума,поэтому на выше описанные выподы отвечать не стану. В России эта сфера бизнеса почти не занята,но сами понимаете,что для развития,вложения нужны не копеечные,для этого мне и нужно знать желания потребителя,будет ли спрос на продукцию,готовы ли люди платить за качество т.к. основной рынок сбыта будет Россия.

KipchakANV

Всё прочее оружие, официально мною покупавшееся, бралось по одной причине: для дальнейшей перепродажи
Извините,
Grossfater Muller
не в курсе Ваших торговых дел,думал Вы охотник..
Так что "диагноз по профайлу" вы делать пока не умеете
Еще раз извините,не экстрасенс,что перед глазами,то и на языке..
Видите ли, как бы это вам помягче сказать... Упомянутый МЦ 21-12 в массе своей является (наряду с ТОЗ-34) чемпионом по количеству поломок и глюков среди отечественного оружия.
За весь тираж ТОЗа отвечать не могу,но со своим , почти за четверть века эксплуатации,проблем не знал.И про ТОЗ-34 Вы переборщили,надежное оружие,друзья охотятся десятки лет.Что касается дульных насадок,не согласен с их критиками,наоборот считаю очень полезной вещью,расширяющей возможности оружия.Так сказать,пять в одном 😛

Hunterprey

KipchakANV
Что касается дульных насадок,не согласен с их критиками,наоборот считаю очень полезной вещью,расширяющей возможности оружия.Так сказать,пять в одном 😛

Конечноже каждый вправе выбирать модефикацию по своим потребностям,но по моим предположениям,ствол не нарушенный резьбой будет прочнее,а значит безопасней. Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25–1мм?

mrkooll

Hunterprey
Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25–1мм?

Вообще не перекручиваю. Если надо менять сужения накручиваю поличок.

sych.v

В 2011 году купил первое ружье, выбирал больше для самообороны, на втором месте была охота, от того выбор пал на Вепрь 12. Ружье покупал с завода, через интернет. Почти три года пользую, как часы, ничего не пилил, цевье только поменял, жрет все одно но не для охоты оно(( Хотя из него и кабанов, гусей и много еще чего стрелял. И вот пришло понимание что вырос я из этого ружья. На медни, хотел купить Бекаса ВПО 201-05, деньги уже заслал, опять через инет, но мой Бекасик оказался с браком и последний на складе((( Деньги и бумаги были уже засланы, решил брать там же и выбрать другое ружье. Турки- Мурки, отпали сразу, решил попробовать американца и купил Рема 11-87, вот сейчас сижу и чешу репу и думаю, а правильно ли я потратил деньги?))) Короче пока сравнивать не с чем, вот придет поюзаю, на гуся скатаюсь, тогда отпишусь, самому очень интересно сравнить, наши ружья с их. После отпишусь. Вообще сложно выбрать ружье именно для охоты на этом форуме. Все профильные темы типа ружье глазами владельца на 90% посвещены тюнингу и вопросам я купил ружье какой обвес мне на него прикупить и как правильно его эксплуатировать не читая инструкции, типа помогите оно не стреляет!!!!. Кроме того каждый хвалит свое ружье, в отдельно взятой теме. ИМХО. Только сравнив одно с другим, можно делать выводы. По машинам я скажу так, были у меня от отечественного производителя, Москач, Нива и Лада- шестерка, потом купил иномарку их тоже было не мало и все они были разные по качеству и классу, что меня может заставить теперь купить отечественную машину... ну разве только нужда и стечение обстоятельств, но если придется выбирать сяду в иномарку.

Grossfater Muller

не в курсе Ваших торговых дел,думал Вы охотник..
Боже упаси, я зарплатой кормлюсь. Но стрелять - люблю. 😛

https://fbcdn-sphotos-d-a.akam...396613512_n.jpg

За весь тираж ТОЗа отвечать не могу,но со своим , почти за четверть века эксплуатации,проблем не знал.И про ТОЗ-34 Вы переборщили,надежное оружие,друзья охотятся десятки лет.
Я немножко ремонтирую огнестрел - в меру способностей. Я не пытаюсь вас переубедить в надёжности или ненадёжности того или иного образца. Я лишь привожу вам статистику обращений. И всё.
Вот вы и нащюпали мою оснавную причину создания этого форума,поэтому на выше описанные выподы отвечать не стану. В России эта сфера бизнеса почти не занята,но сами понимаете,что для развития,вложения нужны не копеечные,для этого мне и нужно знать желания потребителя,будет ли спрос на продукцию,готовы ли люди платить за качество т.к. основной рынок сбыта будет Россия.
Вы очень издалека зашли - и зашли не туда.
СРАААААТЬ. СРАААААТЬ ХОТЕЛ КРУПНЫЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НА ВАШИ ЖЕЛАНИЯ.
И Ижевск, и Тула - СРААААААТЬ (и далее по тексту).
"Молот" худо-бедно реагирует на запросы рынка - но очень странным образом. Исключение из линейки производимого оружия "Бекасов" и производство "Туканов" - тому свидетельство.
а тут поднимался вопрс, что наша 20ка по весу близка к 12 калибру так там два ствола.
Вы не догоняете - и не догоните, пока не подержите в руках.
Так называемая "наша двадцатка" - это колодка 12 калибра, на которую присобачили стволы 12 калибра.
А "ихняя двадцатка" - это колодка, сделанная изначально под 20 калибр, с соответствующими стволами.
И весит она на 3,5 килограмма, а на килограмм меньше. И эргономика совершенно другая. И развесовка.
Вы не догоните, пока рассуждаете о "наших двадцатках" по данным из интернет-форумов. Это в руках держать надо, чтобы понимать.

баба_маня

изба-флудильня.
если кому-то не понятно зачем покупают импортные ружья, пусть покупают росейские.
мне вот не понятно, зачем покупают коЗми. я и копить на него не планирую.

Grossfater Muller

изба-флудильня.
Кому-то - флудильня, кому-то - ОТКРОВЕНИЕ.
Новички, чо.
Я сам так рассуждал лет 20 назад.
Пока не подержал в руках что-то интереснее "мосинки" и ИЖ-27.

Maksim V

Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника . Остальные 5% закрывает карабин - в принципе любой .300 калибра.
Если ружьё предполагает ещё и какую-то статусность на коллективной охоте (понты однако) - то это что-то из трёх Б.
Все эти "турки" и прочая импортная дешёвка - удел охотников выходного дня - чиста вина попить и пострелять или наоборот .Я тоже 4 года назад купил турецкий П/А - пострелял - вычистил и поставил в сейф ...так и стоит - даже в руки брать не хочется .

Grossfater Muller

Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника .
Осталось выяснить, почему мировое охотничье сообщество не стоит в очереди за ИЖ-58...

Maksim V

Осталось выяснить, почему мировое охотничье сообщество не стоит в очереди за ИЖ-58...
У меня 4 морозильные камеры забитые мясом и ложил болт на мировое общественное мнение и мне абсолютно до лампочки за какими ружьями они не стоят в очереди .

Grossfater Muller

Ааааа, так у нас тут не ганза, а колбасный цех.
Паняяяяятна.
Чо уж мелочиться - давайте посредством "клэйморов" и их отечественных аналогов морозилки заполнять.
Главное, чтоб фаршик и косточки были.
А ещё можно с ДТП мясцом морозилки забивать - чо, главное же, чтоб брюхо набито было.
Какие там ружья, какая эргономика, о чём вы вообще?
Главный показатель - холодильник со жратвой.

Maksim V

Какие там ружья, какая эргономика, о чём вы вообще?
Главный показатель - холодильник со жратвой.
Именно так - если морозилки набиты мясом - смысла ходить на охоту нет .
Главный принцип охоты - всё добытое должно быть съедено ...ну или продано .

Gera-sana 1

из 3 отечественный ружей бывших у меня ранее 2 пришлось шаманить напильником
одно за год разболталось так что пришлось продавать, так лучше кривой турок ,

ТАК как цена МР 153 и 155 равна цене туков.

Grossfater Muller

Именно так - если морозилки набиты мясом - смысла ходить на охоту нет .
Главный принцип охоты - всё добытое должно быть съедено ...ну или продано .
Йооооптыть... А я-то, дурак, думал, что тут про оружие базарят, а не про "сатур вентур". Виноват, обздался.

так лучше кривой турок ,

Ооооочень спорное заявление.

Gera-sana 1

Ооооочень спорное заявление.
d в чем спорное? в том что купив за 20000р МР я должен его точить, шлифовать, и т.д, или Взять тот же Hatsan и спокойно стрелять , в чем спорить , по бою турки не хуже наших а то и лучше, главный аргумент наших что запчастей полно вот тут уже не поспоришь, или пресловутый разорванный ствол турка который в этой теме несколько раз всплывает, так на всех марках они есть.

zuluzzz

Поймите, тут никто же не против отечественного. Если они начнут работать с усердием турков и качеством итальянцев - да я первый в магазин побегу. Но, пока этого нет - ситуация будет только ухудшаться. У нас 80 процентов ружей в магазинах - турки. И берут, несмотря ни на что.
Я как раз и с первого своего сообщения пытаюсь донести о первом вашем предложении.А про турков сейчас расскажу кто в моём окружении берёт.Четыре пенсионера от 65 лет и отца своего уговорил недавно(бумаги готовит).А суть в том,что двое решили заменить свои МЦ 21-12 со слезами(тяжёлые для пожилых),два других и мой отец решили,что на десяток лет эпизодических,не интенсивных охот хватит.Правда отец ещё рассматривает МР-155.Знаю ещё молодёжь которая тупо верит в заграницу(но там больше понты).

zuluzzz

купив за 20000р МР я должен его точить, шлифовать, и т.д
Опять двадцать пять.Что же там все точат то? Ну хоть бы глазком глянуть.
На моих глазах работают с магазина четыре штуки.Один пять лет,один три и два по году.
Заграница нам поможет.

sych.v

Про холодильник, есть места на планете, где и палкой можно КАМАЗ мяса набить. В Ютубе есть ролики. Так что холодильник мяса это не показатель, опять таки что за мясо? Вы в европейской части России живете?)))

zuluzzz

2Как раз наоборот. Брал я ружье не для охоты, а для спорта.
Ну вот и проясняется.Я уже писал,что охота-наше,спорт-ино.
[/B]И какой настрел у среднестатистического охотника? У меня за пол-года - почти полторы тысячи, у другого владельца такого же ружья - и того больше. Нет, охота - это, конечно, очень хорошо. Но КАСЕКИ оружия можно выявить только при интенсивной эксплуатации.
Вот у меня вопрос ко всем поклонникам отечественных ружей - а что будете делать через 20, 30 лет? Нового достойного наши не производят, старые ружья все вышли, на руках, поржавели и сгнили и т.д. Из чего стре
А я не среднестатистический охотник.Я весь в охоте.Каждый день почти в сезон,пару раз в месяц на стенде.Не вижу смысла считать настрел.Но сдаётся очень мне,что не на много меньше вашего.
А через 20-30 лет будет тоже самое.Достойное наше как вы говорите не производят,а рабочее вполне.
[B] Развалится - купим новое, не такие там и большие деньги.
Вот собственно и почти ответ на вопрос.Кому понты,кому охота,кому фальшивая красота ружья низкого разбора.

zuluzzz

Осталось выяснить, почему мировое охотничье сообщество не стоит в очереди за ИЖ-58...
Я вам постараюсь объяснить.Как вы выразились больше ремонтируете чем стреляете.Так вот есть выражение,вертикалки точны в спорте,а горизонталки добычлевее на охоте.Охотничьи люди больше ценят простоту конструктива и баллистику,чем наши ружья к счастью не обделены.

Hunterprey

Gera-sana 1
d в чем спорное? в том что купив за 20000р МР я должен его точить, шлифовать, и т.д, или Взять тот же Hatsan и спокойно стрелять , в чем спорить , по бою турки не хуже наших а то и лучше, главный аргумент наших что запчастей полно вот тут уже не поспоришь, или пресловутый разорванный ствол турка который в этой теме несколько раз всплывает, так на всех марках они есть.

Разрывы стволов есть,но при какой навеске он произойдёт и с какого раза,вот результаты испытаний наших стволов: Несколько лет назад Ижевский
механический завод провел испытание
готовых ружей массового производства,
чтобы определить причины, вызывающие
аварии ружей.
Испытание производилось очень высокими
давлениями, вплоть до разрыва стволов.
Испытывались бескурковые ружья модели
ИЖ-43Результаты испытаний
были зафиксированы соответствующим
протоколом авторитетной комиссии.
Патроны снаряжались бездымным порохом
марки "Сокол" навесками от 2 до 6, 5 г, с
прибавлением по 0, 5 г к каждой
последующей навеске. При этом одна серия
патронов была нормальной снарядки, а в
другой серии заряд пороха уплотнялся
ударами молотка. Снаряд дроби пятого
номера был принят весом 32 г, пыжи на
порох и на дробь применялись нормальные.
При стрельбе зарядом уплотненного
бездымного пороха в 4, 5 г получилось
раздутие стволов в конусе патронника.
Разрыв ствола произошел примерно в том
же месте, когда применили патрон с 6 г
такого же пороха. При этом следует
отметить, что раздутие, а также и разрыв
стволов произошли не от одного выстрела.
До того, как ствол раздулся, из этого ружья
было произведено 36 выстрелов
усиленными зарядами бездымного пороха от
2 до 5 г.
А вот слова одного из пользователей форума о турках« У турецкого ружья, марку не вспомню
разорвало патронник.
Это удивительно но факт, друг обжег себе
лицо.» Какое качество может быть,а темболее безопасность если рвёт патронник.Вот вам и спакойная стрельба.

sych.v

А импортные обделены меньше?

dmb@

Есть деньги - берут что дороже, нет денег - берут что дешевле. Вот и вся философия.

sych.v

Нет тут вопрос не так стоит чем лучше и за чем переплачивать?

zuluzzz

Вот вам и спакойная стрельба.
Люди которые имеют оружие для баловства не напрягают себя заряжанием патронов.Случайные опасные навески у них исключены максимально.Заводские патроны в приоритете.

dmb@

sych.v
Нет тут вопрос не так стоит чем лучше и за чем переплачивать?
Такой вопрос, как раз, встает во втором случае. В первом берется то, что нравится, или как здесь говорят, "в руку легло", т.к. все остальные потребительские свойства - одинаковы.

zuluzzz

А импортные обделены меньше?
Нет.Тему помните? Зачем переплачивать?А на счёт сомнительных европейцев,зачем подвергать себя опасности?

Grossfater Muller

Несколько лет назад Ижевский
механический завод провел испытание
готовых ружей массового производства,
чтобы определить причины, вызывающие
аварии ружей.

Остался один-единственный вопрос: а что это за страна такая, в которой применяют исключительно порох "Сокол"?
А?

zuluzzz

применяют исключительно порох "Сокол"?
Да это самый безопасный порох.Полагаю,что если бы испытывали имп.прогресивными порохами,подуло бы ствол раньше.

Hunterprey

Grossfater Muller

Остался один-единственный вопрос: а что это за страна такая, в которой применяют исключительно порох "Сокол"?
А?

Это вопрос к заводу почиму они решили проводить испытание только порохом «Сокол» да впринцепи и достаточно чтоб показать,что стволы надёжны при случайной передозеровки порохом.

Hunterprey

zuluzzz
Да это самый безопасный порох.Полагаю,что если бы испытывали имп.прогресивными порохами,подуло бы ствол раньше.

Возможно,но суть втом,что их сразу не порвёт,чем и сохранит здоровье стрелку,а это главное.

z-zebra

А ничего что старые ружья до 750 кг давления держат?
А мое 1350.

Почти в 2 раза. 😀

zuluzzz

Видится мне вот,что.Никто никого не переубедил,каждый остался при своём.Владельцев оружия можно поделить на три лагеря. 1)кто деньги достаёт из чемодана(там ВВВ),2)Охотники для кого внешний вид играет последнее значение и руки не две левых(наше всё)3)Стрелки и туристы с ружьями(охотники двух вых.дней в сезон)у котрых одно ружьё и то п.а.турецкий.
Каждому своё,только не нужно об....ть то,что в руках не держали(не стреляли,не охотили),а только со слов друга,знакомого,мега-ветерана и пр.
И ещё,посмотрите свои местные охот.форумы(не на газе),думаю там добрая половина с ИЖами и ТОЗами и там то как раз будет другой разговор.А ганза это для выражения понтов,а на деле многие заглядывают в другие темы почерпнуть,а потом в нужную втыкают как свои знания и опыт.

zuluzzz

А ничего что старые ружья до 750 кг давления держат? А мое 1350.
А тогда патронники были 70-е и так называемого полумагнума и магнума в 70-й гильзе не было.А 750 это цифра с большиииим запасом.
А какое у вас ружьё если не секрет?

mrkooll

zuluzzz
Нет.Тему помните? Зачем переплачивать?

Так никто и не переплачивает. Платят за комфорт и возможности. А то с отрицанием переплат можно далеко зайти. Зачем переплачивать за нормальное ружье - ИЖ-27 тоже стреляет, зачем переплачивать за нормальный пресс - с УПС-5 и аптекарскими весами можно поизвращаться, зачем переплачивать за мобильник - можно пойти с отечественного автомата позвонить, ...
Так и до лаптей дойти не долго.

Только зачем уродоваться? Ради патриотизма? Когда научаться не гнать брак и не поворачиваться к покупателям жопой тогда можно говорить.

sych.v

И ещё,посмотрите свои местные охот.форумы(не на газе),думаю там добрая половина с ИЖами и ТОЗами и там то как раз будет другой разговор.А ганза это для выражения понтов,а на деле многие заглядывают в другие темы почерпнуть,а потом в нужную втыкают как свои знания и опыт.

Все так, и не так одновременно. Есть те кто тридцать лет на охоте и все по вышкам и на номерах, это низшая каста охотников ИМХО, таких 90% закинь одного в лес с ружьем сдохнет с голоду через месяц и не важно что у его за ружье. А есть другие, сами звери, те кто играет с дичью, кто может и знает где искать, как подойти, тот кто до выстрела пять дней будет ходить нюхать и наблюдать прежде чем стрельнуть наверняка, вот это высшая категория, тут ружье уже играет второстепенную роль. Но все равно дай колхознику выбрать он выберет вещь, просто иногда у них нет выбора. Сам начинаю гореть от нетерпения запытать Рема, первый тест будет с МР 153)))

sych.v

И про патроны я не согласен что дескать настоящий тот кто сам крутит, заблуждение это, скорее "правильный".)))

z-zebra

zuluzzz
А какое у вас ружьё если не секрет?
Бинель 3.

zuluzzz

Сам начинаю гореть от нетерпения запытать Рема, первый тест будет с МР 153)))
РЕМ хорошая машина,но МРка не уступает ни грамма.Я взял РЕМИНГТОН принципиально.Один из немногих доступных стальных п.а. По этой же причине продал МР-153 не доделанную не напилинговую.Просто два года поэксплуатировал по полной и продал другу.Сейчас на каждой охоте с ней встречаюсь(работает,чел.доволен).
Есть те кто тридцать лет на охоте и все по вышкам и на номерах, это низшая каста охотников ИМХО, таких 90% закинь одного в лес с ружьем сдохнет с голоду через месяц
Ух,как точно.
Так никто и не переплачивает. Платят за комфорт и возможности. А то с отрицанием переплат можно далеко зайти. Зачем переплачивать за нормальное ружье - ИЖ-27 тоже стреляет, зачем переплачивать за нормальный пресс - с УПС-5 и аптекарскими весами можно поизвращаться, зачем переплачивать за мобильник - можно пойти с отечественного автомата позвонить, ...Так и до лаптей дойти не долго.
Давайте говорить о ружьях.Соглашусь с тем,что действительно есть имп.вещи которые в разы лучше и надёжнее наших.И я тоже предпочёл бы их в первую очередь.

Grossfater Muller

Это вопрос к заводу почиму они решили проводить испытание только порохом 'Сокол' да впринцепи и достаточно чтоб показать,что стволы надёжны при случайной передозеровки порохом.
Сладчайший мой, представьте себе ситуацию (коли уж автомобильная тема вам так близка): КАМАЗ испытал доступные зарубежные легковушки на бензине Аи-76 и выяснил, что все они - говно.
Вы понимаете аналогии?

Встречаются два генерала американский и наш.
Русский хвастается:
- Наш солдат получает в день 2000 каллорий!
- Ну и что, а наш солат получает в день 4000 каллорий - отвечает американец.
- Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!

sych.v

РЕМ хорошая машина,но МРка не уступает ни грамма.Я взял РЕМИНГТОН принципиально.Один из немногих доступных стальных п.а. По этой же причине продал МР-153 не доделанную не напилинговую.Просто два года поэксплуатировал по полной и продал другу.Сейчас на каждой охоте с ней встречаюсь(работает,чел.доволен).

Посмотрим, подкупила сталь и резкость с кучностью по отзывам, опять таки.))) Про 153 все знаю у товарища по охоте она в наличии, из-за этого и не стал брать 155))) Хоть он настоятельно настаивал. Бля если Рэм тоже клюшка продам и оставлю себе Вепрь.)))

zuluzzz

Бинель 3.
Исходя из модели ружья видно,что от охоты вы далеки(предполагаю).Я ценю в ружьях безотказность,надёжность,не броскость и прикладистость(ну это я сам подгоняю).Ружьё у вас не служебное,а вы не полицейский(где тоже в первую очередь надёжность).За,что вы его купили?

zuluzzz

Посмотрим, подкупила сталь и резкость с кучностью по отзывам, опять таки.
Для кучности РЕМУ нужны фирменные насадки выносные.Резкость хорошая безконтейнерными патронами(у меня собст.снаряжения),но в моих двустволках на один-два диаметра всё равно лучше.Так,что не обольщайтесь.

sych.v

Так,что не обольщайтесь.

После 520 цилиндра, да еще без возможности использовать сужения???))))) Думаю я буду в кайфе.)))))))))))))

zuluzzz

После 520 цилиндра, да еще без возможности использовать сужения???))))) Думаю я буду в кайфе.)))))))))))))
Надеюсь.


Хотелось бы рассказать эпизод охоты.
Каждый год езжу в Ростовскую обл.в ноябре на зайца и фазана.Так вот в прошлом году у двоих с нашей компании были Стойджер и Фабарм.Наверняка здесь есть люди с тех краёв и они знают какие постоянные ветра там в степи,песчинки забивают не только глаза но и коробку п.а.Стойджер отказался работать к вечеру второго дня.Просто заклинило затвор в заднем и всё.Керосином промыл я его и заработал на утро.С Фабармом печальнее,он устал тоже во второй день.Там просто лопнула пластиковая хрень на магазине в газ.механизме.Более того этот пижон давал какие то плевковые выстрелы.Пух от зайца летит,а он уходит.Виной оказалась фирменная сверловка ствола чуть ли не 2 см.Банальный прорыв газов на самозарядных комплектующих.В итоге этот парень теперь стал заложником фирменных патронов,а они дороги.Я брал как обычно Бекас,ему кажется всё пох.Были МРки и Беретты,тоже пох.

Grossfater Muller

РЕМ хорошая машина,но МРка не уступает ни грамма.Я взял РЕМИНГТОН принципиально.
На 870-ом у меня настрел не менее 40 000.
Настреляете столько на "мурке" - будет разговор. 😛

KipchakANV

по моим предположениям,ствол не нарушенный резьбой будет прочнее,а значит безопасней. Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25-1мм?
То ,что цельный ствол должен лучше стрелять,чем ствол с насадкой с таким же ДС вероятно так и есть,про безопасность разговора нет.Наличии 5-ти сменных насадок делает МЦ21-12 действительно универсальным оружием-цилиндр(короткая муфта),5-см насадки ДС 0,5 и 1,0;длинная 15-ти см ДС 1,0(гусевая) и нарезная "парадокс".Не могу утверждать что часто,но менять насадки приходилось.Охота на водоплавающую сочетается с охотой на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие.А для тех,у кого не истек 5-ти летний срок-это единственное что дает на законном основании иметь возможности нарезного оружия не имея такового.

mpopenker

zuluzzz
1)кто деньги достаёт из чемодана(там ВВВ),
у вас очень скромные представления о "чемоданах денег" 😊
БББ стоит 100+ тысяч рублей, дорогие ружья же - 100+ тысяч евро.
Например: http://www.bossguns.co.uk/newguns.asp

Gera-sana 1

МЦ21-12 действительно универсальным оружием
неохота искать на украинком форуме охотником владелец 2 МЦ 21-12 сравнивал бой и резкость своих ружей и ARMSANA, так тест не в пользу МЦ , и продав МЦ купил ARMSAN. (БЕЗ РЕКЛАМЫ,что читал то и пишу)

Edhunter

приветствую уважаемых участников!простите за наивность,а вот все равно,читаешь,как в первый раз! 😛и ну никак не привыкнуть,что периодически подобные темы,как братья-близнецы проскакивают с завидным постоянством 😊содержание,как и участь их ясна:пару страниц конструктива по теме,дальше флуд,потом(если повезет 😛)ругань,ну и закрытие либо снос 😀.свою имху разрешите оставить.есть охотники,есть стрелки.есть просто фанаты оружия,охота для которых занятие второстепенное,ессеснно,не значит ,что оным она не нравится,но это как некая мода что ли.ну ни разу не отдушина для души 😊отсюда разные требования к ружьям.кому-то поведенные стволы при пайке не мешают попадать в цель,да и практикующих охотник не думаю,что будет заморачиваться концентричностью колец в стволах.для такого-ружье будет ружьем,если оно приносит результат,в виде красивых выстрелов и памятных трофеев.естетам-своё!тут уж грубоватая ложа ижа-27 го того же явно не будет презентабельна.для понтов на охоте(эх,некрасивое сравнение 😞)-свой ценовой диапазон на ружья,да и вряд ли это будут отечественные.за редким исключением какой-нить 54-ки или МЦ-хи.в наше время,как по мне,так главная причина пренебрежительного отношения к нашим отечественным ружьям-это брак и качество отделки.смотрю на наши модели времен СССР и вызывают восхищение!!!вопрос(сам себе):почему большинство стволов мр-153 по кольцам-не идеальны,как ствол старенькой Иж-17,с которой добыл своего первого зайца!и там и там по сути одностволка 😊ну это так)))порыв эмоций и носталькия,что ведь возможно и действительно,раньше и трава была зеленее и сахар слаще!все имхо.с уважением ко всем!

zuluzzz

На 870-ом у меня настрел не менее 40 000.Настреляете столько на "мурке" - будет разговор.
Если мне,то отвечу.Сомневаюсь,что на момент продажи я настрелял с МРки более 3 тыс.Но зная это ружьё,нисколько не сомневаюсь,что 40 тыс. далеко не предел для него.
у вас очень скромные представления о "чемоданах денег" БББ стоит 100+ тысяч рублей, дорогие ружья же - 100+ тысяч евро.
Я не богатый человек,но и далеко не бедствую.Могу себе позволить оружие до 150 тыс(сейчас рассматриваю предложения о А-5).Но вы правы.Представления о суммах у всех разные.

zuluzzz

что читал то и пишу)
Человек скорее предпочёл более лёгкую игрушку.В понимание "бой" входит резкость,кучность,равномерность и др.хар-ки.Но мне да и многим даже во сне не приснится,что АРМСАН выиграет по резкости у МЦ.

zuluzzz

участь их ясна:пару страниц конструктива по теме,дальше флуд,потом(если повезет )ругань,ну и закрытие либо снос
Как вы правы.Я лично подписался сюда,т.к. надоело читать об унижении нашего оружия.Сейчас пыл спал.Наверно остановлюсь,т.к.объяснить противоположной стороне,что либо бесполезно.
.свою имху разрешите оставить.есть охотники,есть стрелки.есть просто фанаты оружия,охота для которых занятие второстепенное,ессеснно,не значит ,что оным она не нравится,но это как некая мода что ли.ну ни разу не отдушина для души отсюда разные требования к ружьям.кому-то поведенные стволы при пайке не мешают попадать в цель,да и практикующих охотник не думаю,что будет заморачиваться концентричностью колец в стволах.для такого-ружье будет ружьем,если оно приносит результат,в виде красивых выстрелов и памятных трофеев.естетам-своё!тут уж грубоватая ложа ижа-27 го того же явно не будет презентабельна.для понтов на охоте
Как раз это я и пытаюсь донести.Оружие в первую очередь должно быть надёжным и прикладистым,это важно охотникам и спортсменам.А стреляющим по банкам и самооборонщикам эти хар-ки не понадобятся(надеюсь) и здесь стоит в первую очередь вопрос эстетики и красоты.И уж поверте,что если есть желание виртуозно владеть оружием(охотники знают),пилить,резать и полировать нужно не только наше оружие,но знаменитые бренды.Гр. О.Лосев достаточно выдающийся был спортсмен,однако пришлось обрезать приклад Бенелли и регулирующие прокладки не помогли.

zuluzzz

на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие
Может я отстал уже?Но владея "Идеалом"(два ствола,фикс.парадокс)знаю,что эти стволы дают преимущество перед обычными пулевыми за 70-80 метров.Не охотил в рисовых чеках,но думаю там стрельба идёт больше на коротке,где более уместна тяжёлая свинцовая пуля.Если накрутить на 750-й ствол МЦ ешё 14 см парадокс...........Даже не знаю.

Gera-sana 1

http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1395.html
Толя ты в теме о ФабармеХЛ-5 написал.......Сравнивайте быстрее, а то скоро Турки подтянуться
Я там засорять не хочу ветку,а вот здесь владельцам АРМСАНОВ будет интересно узнать,как я с товарищем
сравнивал его МЦ-21-12 и свой АРМСАН по книге на 35м! Так вот Турецкий ширпотреб, перебивает на
д\с-0.75 мм на 15-20 стр,на одинаковых патронах,СССРовский эталон полуавтомата МЦ-21-12,бой которого
славится ещё с 80-х годов! Притом стреляли по два раза! С разных сторон.Патрон заводской ТАХО ШАРП ШОТ др? 5
При этом в МЦ чёк 1.0мм постоянный!
К тому же АРМСАН почти на 600 гр легче! (3100 против 3700кг!)

Gera-sana 1

Да видел я МЦ, и видел что стрелят через раз, но там из 10 ружей работало нормально только 2 , а с таким весом уж лучше Сайгу таскать.

dmb@

zuluzzz
Но мне да и многим даже во сне не приснится,что АРМСАН выиграет по резкости у МЦ.
О чем вообще спор? Резкость - производная от начальной скорости. Так вот, замер скоростей инерционок, газоотводов и переломок на одних и тех же патронах показал одинаковые результаты начальной скорости. Увеличение длины ствола на 15 см (61->76) дает прирост +5 м/с.
Gera-sana 1
Притом стреляли по два раза! С разных сторон.Патрон заводской ТАХО ШАРП ШОТ др? 5
Ниачом..))
Стрельните другим патроном по другой книжке - результат может быть противоположным

z-zebra

zuluzzz
Исходя из модели ружья видно,что от охоты вы далеки(предполагаю).Я ценю в ружьях безотказность,надёжность,не броскость и прикладистость(ну это я сам подгоняю).Ружьё у вас не служебное,а вы не полицейский(где тоже в первую очередь надёжность).За,что вы его купили?
Не угадали.
У меня Комбо, однако что пулей, что дробью предпочитаю стрелять с планки.

А так это инструмент. И мне не понятно, когда начинаются стоны про царапины и грязь.
Особенно когда другой охотник начинает ныть, что мое ружжо бьется об раму рюкзака и на нем царапины появляются. 😀

Купил за надежность. А что, на охоте надежность не нужна? 😀
На текущий момент настрел более 9000. Стрелял и по морозу, и по жаре, и после песка засыпанным. Кстати, Саеги после песка не стреляли. Мелкий он очень был. Как пыль.

Прикладов ставил до фига, однако остановился на родном.

А основная причина покупки - руки у меня из жопы растут, и что-то пилить и строгать никакого желания нет. Только испорчу.

Gera-sana 1

Стрельните другим патроном по другой книжке - результат может быть противоположным
я если б результат за МЦ то нормально? а тут зараза патрон виноват 😛 и книжка 😞

zuluzzz

Прикладов ставил до фига, однако остановился на родном.
С пистолеткой?
А основная причина покупки - руки у меня из жопы растут, и что-то пилить и строгать никакого желания нет. Только испорчу.
Уважаю!!!!!!!!!!!

dmb@

Gera-sana 1
я если б результат за МЦ то нормально? а тут зараза патрон виноват
Абсолютно беспристрастное суждение
из тех, что сравнивали: МР-153 (75 см), Бенелли СБЕ-2 (61 см), Иж-27 (71 см) Винчестер Х3 (61 и 76 см). Стволы 61 см (Бенелли и Винчестера) скорость ниже на 5 м/с стволов 75-76 см (тот же Винчестер и МР-153). Иж-27 - посередине ))

zuluzzz

я если б результат за МЦ то нормально? а тут зараза патрон виноват
К счастью я практик,а не теоретик и испытатель.Бумагу не дырявлю.Каждое своё ружьё отстреливаю только на резкость,для меня это самая важная хар-ка боя.На открытии с 58-го лисице в угон семёркой перебил обе задние ноги(висели на шкурке)с 42 хороших шагов.Кто не понимает,семёрка это по перу на мелочь в основном(можно и утку).Патроны очень качественные снаряжаю,под каждое ружьё свои.
Если разобраться логически,то подумайте сами,не может тяжёлый качественный(у МЦ такие) ствол выдавать хар-ки боя хуже чем лёгкоствольный п.а.


«<<эталон полуавтомата МЦ-21-12,бой которого
славится ещё с 80-х годов!»>>

С 65 года.

z-zebra

zuluzzz
С пистолеткой?
Классическое весло. С пистолеткой стрелял, расстался со слезами. Для спорта не подходит. Хотя тарелки на стенде колотить одно удовольствие.

zuluzzz

Хотя тарелки на стенде колотить одно удовольствие.
В упражнении ТРАПП и ДУБЛЬ-ТРАПП с предварительной вкладкой.А в СКИТЕ,что больше подходит для охоты,классический приклад важен.

Gera-sana 1

а если у ARMSANA ствол толще?
http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1065.html тот же форум верхний пост

zuluzzz

http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1395.html
Зря вы здесь дали эту ссылку.Во первых про отстрел МЦ и АРМСАНа там написано только то,вы скопировали в своём сообщении(прочитал 9 стр.)и всё.Это не аргумент.Может скажете на какой стр.мишени отстрела и самое важное резкость(не кучность,не равномерность).А ещё смешно читать,что АРМСАН в 100 раз лучше БЕРЕТТЫ.И,что после выхода на рынок первого БЕРЕТТА скоро обанкротится.

Grossfater Muller

Но зная это ружьё,нисколько не сомневаюсь,что 40 тыс. далеко не предел для него.

Теории ваши прекрасны, вот только ни у одного стрелка-практика оружие столько не прожило. Мурки относительно надёжно работают до 10-15 000, потом просто начинают сыпаться. Спросите в ветке IPSC, если хотите. Вам мноооооооого расскажут. И это при том, что основной патрон у "практиков" - лёгкий, 28 грамм.

zuluzzz

а если у ARMSANA ствол толще?
Вы представляете,что такое толщина ствола 3 мм с единичной насадкой?Посмотрите внимательнее на фото,штанген поставлен не правильно,аидны просветы на концах.И измеряют как раз концами этого прибора.

Gera-sana 1

Во первых про отстрел МЦ и АРМСАНа там написано только то,вы скопировали в своём сообщении
да не вопрос, где написано что МР круче турка?


А теперь доказывайте что охотники лохи а ружье качественное.

zuluzzz

Теории ваши прекрасны
Где то писал.Не теоретик я,практик.
Мурки относительно надёжно работают до 10-15 000, потом просто начинают сыпаться.
Отвлекусь,но для сранения.Читаете "За рулём"?Там есть тест "60 часов",так вот некоторые авто его проваливают.Догадываетесь почему?А в жизни эти же авто проходят в разы более 60-ти часов.Для сранения со спортом,там бешеный разовый настрел,стволы перегреваются,мушки отскакивают,планки отпаиваются.А ремингтон позиционируется как оружие охот.и как полицейское,и как поддержки в войсках.А МР охотничье.Немного не та весовая категория.И то,что спортсмены попробовали его,убедились и доказали сообществу,что это оружие охотничье.

zuluzzz

да не вопрос, где написано что МР круче турка?
Почему то кажется это ваш последний аргумент.Ну неужели вы думаете,что я не могу выставить вам кучу фоток разорваных стволов имп.ширпотреба?При соблюдении элементарных правил пользования оружием и ваш АРМСАН и мои РЕМ,БЕКАС И ДВУСТВОЛКИ останутся целы.Ведь сейчас куча идиотов которые ружья покупают из за моды,а как и чем производится выстрел им невдомёк.

Gera-sana 1

Почему то кажется это ваш последний аргумент
Да какой последний 😊 да вообше суть темы БАЯН решать вопрос у кого толще, просто уже тут не раз всплывает аргумент ствол у турков рвет так это мой ответ. Одно из моих ружей ИЖ 27 так оно пылится в сейфе хотя плохого о нем не скажу, но то что продается сейчас и что берут знакомые 😞, нашим оружейника глубоко насрать на охотника только деньги давай. Поэто му я за недорогой импорт.

sych.v

нашим оружейника глубоко насрать на охотника только деньги давай. Поэто му я за недорогой импорт.

Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР? Не думаю что завод продает МР в Штаты по другой цене.

Gera-sana 1

Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. )))
так у меня рема нет 😊 это у ZULUZZZ
700 баксов пусть 26000тыс так в Калуге за эту цену и МР найти можно 😞

zuluzzz

Да какой последний да вообше суть темы БАЯН
Точно.Мы это давно уже решили,только вот никак остановиться не можем.
Поэто му я за недорогой импорт.
Поддерживаю и уважаю ваш выбор.

zuluzzz

Благодарю всех за добрый спор.Я умываю руки.Если кто будет меня цитировать,отвечу.А нет,досвидания.

Edhunter

Благодарю всех за добрый спор.Я умываю руки.

да не огорчайтесь Вы!все ж понимают,что подобные темы изначально тупиковые по обределению! 😛у каждого найдутся свои обоснованные доводы в пользу тех или тех!все стреляют и попадают-и наши и "ненашенские" 😛с уважением ко всем!



mpopenker

sych.v
Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР?
а Ремингтон почему-то отказался продавать МРки под своим гордым именем
там реально в основном Сайги наши продаются, да и то практически все сразу подвергаются более или менее жестокому напиллингу.

Sagamore

mpopenker
да и то практически все сразу подвергаются более или менее жестокому напиллингу.
Портят наше оружие, подлые буржуи!
ЗЫ С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.

sych.v

там реально в основном Сайги

Для пострелушек и самообороны Сайга думаю представляет интерес для американцев, ну и порода, тут не дать не взять!)) А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))

Gera-sana 1

С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.
Так мы некакие то там амерекосы 😊

zuluzzz

да не огорчайтесь Вы!
Вовсе нет.Получил колоссальное наслаждение пообщавшись с больными как я,начинающими,стрелками и остальными парнями.
А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))
Америкосы очень ярые патриоты,любители и ценители п.а.В приоритете у 80% РЕМ,ИТАКА,МОСС,БРАУН. У оставшейся части Бенелли.

mpopenker

zuluzzz
Америкосы очень ярые патриоты,любители и ценители п.а.
американцы в первую очередь практичны в своей массе
и турецкое оружие у них продается на ура, и дробовики, и пистолеты, причем с каждым годом во все более широком ассортименте
а вот российское - увы.

AAG

возилось бы туда российское, думаю брали бы

Norge

Такие темы меня всегда заставляют ухмыляться..ТОпикстартер зная заранее ответ тем не менее хочет получить другой ..У меня из отечественных чисто гладких были иж 54- прекрасное хоть и тяжеловатое ружье (пришлось правда ложу на английскую переделать, но это вопрос удобства)и штучник иж -27, уже российского производства. Что можно сказать..Оружие теперь делать не могут (или не хотят) Я не буду поднимать вопрос надежности. ТОлько вот в руки корявые поделки отечетсвенных мастеров ложатся плохо, про попадающуюся кривую сверловку стволов не говорю даже..И кто решил что такой вес оружия должен быть в 12 калибре ?? а не грамм на 500 поменьше..А где 20 калибр ? чудные легкие двустволочки для ходовой..?? Про весла отечественных самозарядок я не говорю вообще
вообщем только импорт..Есть из чего выбрать..Цены конечно..Но выбор ружья не на один год делается так что можно и покопить..Охота - это культура..В ней все должно быть изящно..Особенно инструмент! Что же касается экспорта советского да и российского оружия тут все просто - брали дешевизной. В каталоге франкония ижевские ружья были самыми дешевыми..

баба_маня

возилось бы туда российское, думаю брали бы
:-))) не кому привезти. дефицит, однако, в америце - загнивают....
С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.
а чего это вы охотников-неохотников поделили??? я вот ни разу не пострелушник. охочусь и с турком и с немцем и с ижами и с тозами.
на сегодняшний день, по моему мнению, наилучшее соотношение цена-качество предлагают именно турки.

zuluzzz

американцы в первую очередь практичны в своей массе
Я думаю иначе.Они больны своими привычками и причудами.Турки там на ура не продаются(два их сайта мне сестра перевела.Увлекательное чтиво).Берут турок как одноразовый товар на пару сезонов,а если выдержит всё равно сдают в утиль(не моё,что вычитал).А МРка там продаётся под именем РЕМИНГТОН СП,причём берут они её достаточно уверенно и слегка хвалят.Справедливости ради не знаю считается она у них одноразовой или нет.Но языком цокают.

Muller56

МР-153 берут, но цена смешная - 400-450 доллариев, наши парни "оттуда" выкладывали цены. А как там вам турки по цене 400 -600 зеленых? а Бенелли за 850-1250? А? Все производители оружия мечтают залезть на штатовский рынок и демпингуют по-черному при этом. А у нас при средней цене Бенелли в 1000-1250евро за сколько их продают? При том,что отпускная цена производителя одинаковая для Европы и России (со слов представтеля компании Бенелли в России и СНГ в личной беседе с ним). А Сайги и Вепри там - это стиль милитари, боевое ружьё - отличная вешь для самообороны дома, участка и любимых американцами пострелушек, большой емкий магазин при этом с возможностью быстрой его замены (в отличии от помп и п/а с подствольными трубчатыми магазинами). Один наш бывший соотечественник, ныне житель США, охотник и стрелок, в своей достаточно обширной коллекции оружия имеет и ТОЗ-34,и ИЖ-27, и МЦ made in USSR - так его знакомые коренные америкосы удивлялись, когда он им говорил, что это русское оружие и ему уже не по одному десятку лет. Общаясь с ним "за рюмкой чая" парень рассказал, что на охоту с песой ходит только с "нашенскими двустволками", ну а уж на гуся, утиные пролеты, индейку чисто по-амеровски берет п/а.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

zuluzzz

А вот никто не видел наше экспортное оружие привезённое оттуда?Вот говорят турки в рот нам заглядывают,прислушиваются,что изменить и т.д. Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь описывают.И пожелания там думаю исполняют.

Hunterprey

KipchakANV
То ,что цельный ствол должен лучше стрелять,чем ствол с насадкой с таким же ДС вероятно так и есть,про безопасность разговора нет.Наличии 5-ти сменных насадок делает МЦ21-12 действительно универсальным оружием-цилиндр(короткая муфта),5-см насадки ДС 0,5 и 1,0;длинная 15-ти см ДС 1,0(гусевая) и нарезная "парадокс".Не могу утверждать что часто,но менять насадки приходилось.Охота на водоплавающую сочетается с охотой на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие.А для тех,у кого не истек 5-ти летний срок-это единственное что дает на законном основании иметь возможности нарезного оружия не имея такового.

Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?

mpopenker

AAG
возилось бы туда российское, думаю брали бы
дык возят. Сайги под напиллинг берут, ибо Сайги пока "не имеют аналогов"(тм). а вот 153 и 133 почему-то не берут, ибо аналогов, не требующих обширного напиллинга, дофига и больше.
патроны наши кстати для бабахинга тоже охотно берут, ибо дешевые.

z-zebra

zuluzzz
Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь
У бразильян не хватило мозгов допилить Саеги, в итоге в жарком и влажном климате их постоянно клинило, что вызывало неподдельную гордость у нас. Ибо конкуренты. 😀

В моем скводе помповиков все стреляли с Бенек. 12 человек. 5 янкесов, 4 канадца и я сиротинушка. 😀

mpopenker

zuluzzz
А МРка там продаётся под именем РЕМИНГТОН СП,причём берут они её достаточно уверенно и слегка хвалят

продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт.
пруф: http://remington.com/products/...ing/spr453.aspx

Der Alte Hase

С учетом собственного опыта и состояния вещей на данный момент:
массовое и ширпотребное оружие должно быть только американским или должно быть распространено широко в штатах. Это означает огромный выбор стоковых и афтермаркетных частей, обвеса и возможностей тюнинга. В случае поломки не зависишь от дилера или производителя вообще.

zuluzzz

продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт.
С 2010 года.http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/korporatsiya_european_american_armory_snowa_importiruet_produktsiyu_.html.
Кстати предидущие поставки были отменены не по причине ружья.

mpopenker

zuluzzz
С 2010 года.http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/korporatsiya_european_american_armory_snowa_importiruet_produktsiyu_.html.
да, действительно, ЕАА возит... бок о бок с турками 😊
http://eaacorp.com/long-guns/

zuluzzz

http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/Открывающаяся ссылка.
Выше не получилось.

zuluzzz

Собираюсь на охоту сейчас.А пока вопросик закину,а вечерком почитаю кто,что думает.
Где то на первой стр.увлечённо обсуждались 20-ки наши на 12-ой колодке и номарки.Кто,что думает о предназначении этих ружей?

KipchakANV

Но владея "Идеалом"(два ствола,фикс.парадокс)знаю,что эти стволы дают преимущество перед обычными пулевыми за 70-80 метров.Не охотил в рисовых чеках,но думаю там стрельба идёт больше на коротке
На форуме есть отдельные темы,в т.ч "Парадокс фуфло?",не буду повторяться,загляните туда.А что касается чеков,то часто бывает необходимость стрелять за 100м и более
Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?
Без малого,четверть века,куплено в магазине,затем доделывалось на ТОЗе,обрезали 5см ствола,нарезали резьбу и сделали к нему перечисленные насадки.На охоте не подводило,патроны заводские,кроме пулевых под парадокс

zuluzzz

А что тут обсуждать. ТОЗ просрал мц 20-01, как и 02 и 03 в 28м и 32м клибрах
Я имел ввиду охотничьи 20-ки,а не гладкоствольный болтовик.Был у меня такой,от отца достался.Долго его на какую нибудь охоту хотел приспособить,более менее получилось бобра охотить.Кроме выдающегося боя ничего в нём не нашёл.

zuluzzz

Оригинально.
Что оригинального то?
Наверно вас интересует бокфлинт отечественный в 20м калибре, это может быть только редкие ружья иж-27 20х70 и мр-20х76. Всё у них хорошо только вес как у хорошего 12го правда иж старых образцов имел свою колодку и нормальный вес.
20-й как охот.оружие меня не интересует совсем.Моё личное мнение,что это вообще не охотничьий калибр.В России это были промысловые ружья,а в наше время кому то в голову пришло отнести их к легашачим.
Чтобы метко стрелять нужна хорошая тренировка, это не 12й.
Спасибо,что напомнили.Я проходил это.
Хотя 20й всё таки универсальный.
Очень,очень сильно сомневаюсь.Универсальный как раз 12-й.Давно к этому пришли.

zuluzzz

Каждому своё.
Думаю да.

KipchakANV

многие отказываются в пользу 20х76.
Действительно, читал в литературе, мнение многих специалистов о том,что предпочтительнее использовать магнумы меньших калибров,т.к.де они являются полным эквивалентом стандарта большего калибра по весу дроби в патроне,но имеют лучший бой,меньший вес оружия...Кроме 12кал,никакого другого не имел,не считая кулацкого обреза ТОЗ-106 в 20 кал.,была возможность пострелять из ИЖ-18 16кал,так популярного в СССР у старшего поколения в послевоенные годы.Честно сказать 16 впечатлил и понравился больше 12,а 20 магнум вроде как аналог шестнадцатого,но с бОльшим количеством плюсов ...Но-стрельба 12 магнумом,а тем более супермагнумом разочаровала полностью,кроме сотрясения мозга и намного худшей равномерности осыпи,при одинаковой резкости боя, ничего не даёт.Если это "достоинство" магнума присутствует и в 20 калибре,такой хоккей не нужен.ИМХО,конечно

nikiv61

Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают".
Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться...не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет.
Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды...по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.

zuluzzz

Честно сказать 16 впечатлил и понравился больше 12,а 20 магнум вроде как аналог шестнадцатого,но с бОльшим количеством плюсов ...
Я тоже выскажу как я это вижу.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ.Ружей которые сделаны для стрельбы свыше 36 гр на самом деле у нас не много.В основном это американцы с весом от 3,6 кг(Ремингтон и ит. Беретта,в 12 кал. например),все остальные лишь дают возможность кратковременно иногда использовать патроны большой навески,иначе быстрый износ и сотрясение мозга.Так же и с 20х76.

Hunterprey

nikiv61
Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают".
Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться...не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет.
Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды...по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.

Турецкие ружья пригодны больше для кратковременных охот и спорта,по деньгам они как наши штучные,но наши надёжней и моё мнение лучьше купить надёжное наше,чем турецкого кота в мешке и накрайняк даже если что–то и сломалось влюбом охот магазине запчастей навалом.

Gera-sana 1

.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ
Вот где истина 😊, все плюсы 20 исчезают в выборе комплектующих, а стрелять туалетной бумагой и центробоем ну нах. А 12к очень даже просто стреляет 28г. так о чем спор, а еще есть полузаряды тоже с 12к пробовал замечательно 😊

zuluzzz

Вот где истина , все плюсы 20 исчезают в выборе комплектующих, а стрелять туалетной бумагой и центробоем ну нах. А 12к очень даже просто стреляет 28г. так о чем спор, а еще есть полузаряды тоже с 12к пробовал замечательно
Здесь мы одного мнения.Я начал,предлагаю закрыть обсуждение 20-ки,т.к. к теме не относится.

Muller56

16 калибр сейчас незаслуженно забывается. Я начинал охотиться с 16-м калибром (ТОЗ-БМ-16), выстрел из 16х70 очень комфортный, из БМ-ки можно было стрелять даже по-пистолетному, с одной вытянутой руки и попадать при этом. А сколько отличных немецких и наших ружей выпущено в 16-м калибре! 20-ка на Руси никогда особо распространена не было, промысел пушнины велся из мелкашек 5,6мм калибра - вот из них и били белку и соболя в глаз! 20-ка - это англосаксонский калибр, легашачий и больше ни для чего особенно (ИМХО мое полное!), а 16-й - это универсал сачетающий легкость оружия с вполне солидной огневой мощью. В Союзе выпускались отличные ружья 16-го калибра - и МЦ, и ИЖ-27, и курковые тулки. Мой друг отлично охотит из Зимсона 47-го года и фазана, и утку, и зайца, да и на копыта с ним спокойно идти можно.12-й - утка на пролете, гусь, все виды зимних охот. А для стрельбы магнумом (ИМХО)есть 12-й калибр, да и создавался магнум америкосами в основном под стрельбу стальной дробью - в наших условиях обычных охотничьих навесок в 32-36г вполне за глаза, а 30-32 без напряга обеспечит и 16-й калибр (для тех кому критичен вес оружия).
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Muller56

к теме не относится.
zuluzzz
К теме (опять мое полное ИМХО):
начинающий охотник (бюджет ограничен)наши двустволки (после тщательного отбора со знающим товарищем)или турки.
Если при этом планируются активные занятия на стенде (и стенд в предпочтении) то пусть к повышению бюджета в пределах 60-80 тыров на импортное ружьё (наши новые МЦ стоят запредельные бабки).
После обретения определенного навыка в стрельбе можно брать в качестве второго ружья п/а - наш или импорт, это вопрос бюджета и предпочтений.
Для регулярных охот на копыта нужен нарезняк, хотя и гладкоствол (12 кал) можно пристрелять спецпулями и уверенно использовать его метров до 60-70.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Hunterprey

zuluzzz
Я тоже выскажу как я это вижу.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ.Ружей которые сделаны для стрельбы свыше 36 гр на самом деле у нас не много.В основном это американцы с весом от 3,6 кг(Ремингтон и Беретта,в 12 кал. например),все остальные лишь дают возможность кратковременно иногда использовать патроны большой навески,иначе быстрый износ и сотрясение мозга.Так же и с 20х76.

У меня два ружья 16 и 12калибров,разницы по бою нет,придельные дистанции забора дичи примерно одинаковы,думаю если для охоты и брать 12 та магнум.

zuluzzz

20-ка - это англосаксонский калибр, легашачий и больше ни для чего особенно
Вот здесь не согласен.Столбик дроби в диаметре гораздо уже,соотв. резкость и кучность выше.Я побовал стрелять перепела с 20-ки,результат-кишки.Снарядил дисперсантный патрон,результат не намного выше.Пробовал отпускать дальше-получше,но всё равно не устроило.
К теме (опять мое полное ИМХО):начинающий охотник (бюджет ограничен)наши двустволки (после тщательного отбора со знающим товарищем)или турки.Если при этом планируются активные занятия на стенде (и стенд в предпочтении) то пусть к повышению бюджета в пределах 60-80 тыров на импортное ружьё
Ну это я и пытался донести.Только к туркам у меня иное отношение.
Для регулярных охот на копыта нужен нарезняк
Здесь тоже по другому думаю.От себя.Мои копытные охоты проходили в лесу.Через оптику ловить зверя в коротких просветах не могу,с открытого прицела мушка то и дело уходит с целика.Предпочёл двустволку и сразу стало всё на места.К тому же как правило выстрел приходится на коротке.Гладкие стволы без планки тоже не понимаю.

Muller56

Мои копытные охоты проходили в лесу
Тут рулит гладкоствол с нормальной пристрелянной пулей.Можно с коллиматором. Все, что свыше 100м - нарезняк.
Только к туркам у меня иное отношение.

quote:

Сколько людей-столько и мнений.

sych.v

Можно с коллиматором

Пользую коллиматор, правда он открытого типа, тож не все так просто, приложил ружье к мокрой одежде и он запотевает, несколько раз из-за этого на охоте косячил, как по копыту так и в лежачем скрадке, там вообще постоянно приходится его тряпкой тереть . Потом батарейки, мороз, постоянно вскидываешь смотришь не умер ли он, тож было, снег тает на стекле замерзает... Короче маленькая головная боль которая постоянно отвлекает от охоты. Склоняюсь теперь чем проще тем лучше, а на гладком, так вообще. Вот сейчас летом, когда тепло и дождя нет коллиматор да вещь, а так нет.

mpopenker

sych.v
Пользую коллиматор, правда он открытого типа
нормальный закрытый коллиматор вам в помощь (Aimpoint H1 например)

открытые хороши главным образом в тире и на стрельбище в хорошую погоду

sych.v

нормальный закрытый коллиматор вам в помощь (Aimpoint H1 например)
открытые хороши главным образом в тире и на стрельбище в хорошую погоду

Можеь быть, но запотевать то он все равно будет, может снег с дождиком меньше попадать будут, это да, и то это ружье нужно особым оброзом держать, но в скрадке обычно лежишь в мокрой одежде... Для охот в "суровых" условиях те же грабли.

Hunterprey

Rasvet
А что тут обсуждать. ТОЗ просрал мц 20-01, как и 02 и 03 в 28м и 32м клибрах, от Ижсмеха только МР-18, что то стоит. Покойный Ижмаш Сайгу 20 подозрительного качества делал. Молот ваще с мозгов срулил, изобрёл монстра люди в шоке. То, что на колодке 12, вес немалый имеет поэтому на любителя. Вот и всё, благодоря нашим законотворцам и проходимцам.

Ну почемуже есть ещё тоз–34,мр–27–если не брать систо автоматы.

mpopenker

sych.v
Можеь быть, но запотевать то он все равно будет
интересно, как же военные воюют с оптикой и коллиматорами... неужто исключительно в хорошую погоду?

zuluzzz

Тут рулит гладкоствол с нормальной пристрелянной пулей.Можно с коллиматором. Все, что свыше 100м - нарезняк.
Полева-все,до 40-50
м. и Майера 15-30 м. Сто метров мой лес не простреливается,даже на 40 м.
Сколько людей-столько и мнений.
Сов.верно.

zuluzzz

Склоняюсь теперь чем проще тем лучше, а на гладком, так вообще.
Вот и я тоже.Продолжение руки и никаких цацок.

sych.v

интересно, как же военные воюют с оптикой и коллиматорами... неужто исключительно в хорошую погоду?

Х.з. я так и знал что Вы этот пример приведете.))) Оптика тут плюсов больше чем минусов, даже не обсуждается, а вот с коллиматором, я бы поспорил. Амеры все с ими воюют но опять Афганистан, Ирак, сухо. У нас пока только специальные подразделения которые на Кавказе "ежиков" из домов выкуривают, но это другая война. Посмотрим приживутся они в остальной армии или нет. Для армии самый большой минус, это батарейка.)))))

mpopenker

sych.v
Для армии самый большой минус, это батарейка.
мы-то говорим об охотниках
да и в Аимпойнте батарейки на пару сезонов хватит как минимум.

Hunterprey

Мужики ближе к теме,армия сама себе форум создаст.

Der Alte Hase

И здесь про батарейку! Вообще-то вовсю тритиевые девайсы уже используются...

Muller56

Полева-все,до 40-50
На эту дистанцию полевки нормально идут, но по-чистому, от веточек отклоняется, сцуко!За стальную Полева - ППСт не скажу - не пробовал. Стальная пуля Иванова - нормальный кусторез, стреляю ею на зимних в зарослях, хорошо идет (дульное сужение с нею у меня - цилиндр с напором).
Майера пробовал давным-давно, но тогда остановился на Полевках, сейчас к ним добавил стальную Иванова и Гуаланди. Попробую ещё Совестр, но дюже уж она дорогая!

sych.v

Мужики ближе к теме,армия сама себе форум создаст.

Да тут и так все предельно ясно. Народ у нас не богатый, от того и пользует от силы одно два ружья и те отечественного производства. А не запытав что-то новое, невозможно понять что лучше. От того и нахваливают то что имеют. Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.

Hunterprey

sych.v

Да тут и так все предельно ясно. Народ у нас не богатый, от того и пользует от силы одно два ружья и те отечественного производства. А не запытав что-то новое, невозможно понять что лучше. От того и нахваливают то что имеют. Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.

Нескажите, я могу позволить купить себе иномарку, но по моему мнению, наши ружья для охоты больше и лучьше подходят.

sych.v

но по моему мнению, наши ружья для охоты больше и лучьше подходят.

А были у Вас другие? Чем они лучше подходят? Тем что их меньше жалко? Тем что на них зап. частей валом? Тем что они дешевле? Это пожалуй и все их достоинства если положить руку на сердце. Мне нужно ружье которое приятно держать в руке, ружье с "ровным" стволом. Ружье у которого ничего не люфтит и не отваливается при стрельбе и ношениии, которое ненужно пилить и доделывать, пропитывать и точить, ружье как говориться из коробки. Хотел взять МР 155 но как почитал форум владельцев желание отпало. Потом вот с Бекасом не получилось, ну ничего теперь будет Рем, вот и письмо на эл почту пришло что отправили, теперь остается только ждать.))))Буду сравнивать. А теперь про охоту, охоты тоже все разные и охотники разные, я не хочу иметь пять ружей для каждой охоты, я хочу максимум три ( для самообороны, и два для охоты гладкий и нарезной). Сейчас мне нужен нормальный полуавтомат именно для охоты, который мог бы перекрыть любую доступную мне охоту, стрельба из которого достовляла бы мне удовольствие. До советских двудулок я очевидно еще не дорос.)))

Gera-sana 1

наши ружья для охоты больше и лучше подходят.
Пожалуйста по пунктам чем лучше чем больше????????????????
про плохой метал и разорванный ствол не пишите уже надоело читать.! 😊

Muller56

Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.
Ну чего уж так наш народ то беднить! Просто качество современного отечественного оружпрома весьма оставляет желать лучшего и есть турецкая альтернатива почти за ту же цену. А есть то, что у нас вааще не делают - инерционные полуавтоматы например, да и выбор газоотводок ограничивается МР-153, 155 и Бекасом-Авто. Бюджетных спортивных ружей нет в принципе, МЦ - цены запредельные. Нормальных неавтоматических охотничьих винтовок (карабинов) тож не выпускают, патроны 7,62х54, 7,62х39 - это "наше все"! Да и выбор двустволок крайне ограничен. Почему и написал о выборе отечественных двустволок для начинающих охотников, а дальше - дальше пусть сами решают.
С уважением,

sych.v

Ну чего уж так наш народ то беднить!

Я на охоте не встречал ни одного "состоятельного" человека с "хорошим советским" ружьем, но почти у каждого такие ружья есть!))) И я может быть когда нибудь куплю двудулку советского производства, за двести баксов, которой более 50 лет в "приятном состоянии", это же классика!))) Пусть будет.

zuluzzz

Я на охоте не встречал ни одного "состоятельного" человека с "хорошим советским" ружьем, но почти у каждого такие ружья есть!)))
Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,а продавец говорит возьмите вот это и вы будете круче самого "Ивана Андреевича".Есть и другая категория "состоятельных" граждан.Это те кто по достижении своей состоятельности вдруг понял,что необходимо иметь ружьё,что бы быть как "все".Он приходит в магазин,продавец видит его модную одежду которая на нём сидит как на идиоте и предпологая,что у него куча денег втирает ему дорогое ружьё.Зачастую гражданин из этой категории знает только марку и модель ружья.Как оно разбирается и газоотвод или инерционка(таких слов не слышал) он не представляет.Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Hunterprey

sych.v

А были у Вас другие? Чем они лучше подходят? Тем что их меньше жалко? Тем что на них зап. частей валом? Тем что они дешевле? Это пожалуй и все их достоинства если положить руку на сердце. Мне нужно ружье которое приятно держать в руке, ружье с "ровным" стволом. Ружье у которого ничего не люфтит и не отваливается при стрельбе и ношениии, которое ненужно пилить и доделывать, пропитывать и точить, ружье как говориться из коробки. Хотел взять МР 155 но как почитал форум владельцев желание отпало. Потом вот с Бекасом не получилось, ну ничего теперь будет Рем, вот и письмо на эл почту пришло что отправили, теперь остается только ждать.))))Буду сравнивать. А теперь про охоту, охоты тоже все разные и охотники разные, я не хочу иметь пять ружей для каждой охоты, я хочу максимум три ( для самообороны, и два для охоты гладкий и нарезной). Сейчас мне нужен нормальный полуавтомат именно для охоты, который мог бы перекрыть любую доступную мне охоту, стрельба из которого достовляла бы мне удовольствие. До советских двудулок я очевидно еще не дорос.)))

У меня лично нет,а у бати Зауэр горизонталка был и ТОЗ–34 кажеться штучник,так вот охотился он только с тозом,а зауэр на моей памяти брал несколько раз,говорил,что приклад на укаротить,а жалко и после каждой охоты только ружьё начинает просыхать появляется ржа–устал чистить.Себе не беру потому как на ружьё высокого разбора сейчас потратиться не могу (да и если честно зная себя оно всёравно будет стоять в сейфе и доставаться от туда будет только для выезда на стрельбище т.е очень редко),а бюджетные иномарки это тотже ширпотреб у них как у нас называют наши рядовые ружья только ихнии более разресованны ,так зачем переплачивать,наляпистость для меня значения не имеет.
Вы не равняйте охоту «там» и охоту «тут»,а под словом охота я понимаю именно охоту,а не выезд на базу ,где взял ружьё ,тебя привели к лотку с кормом,показали место где ждать и остаётся только тихо сидеть и метко выстрелить потом «обмыть» это дело и всем рассказывать какой охотник.Я понимаю охоту когда лазить приходиться и по болоту,и через кустарник,когда споткнувшись можно упасть в грязь обмазав ею ружьё,когда можно провалиться в переметённый снегом овраг забив снегом ружьё,когда при холодном ветре идёт дождь и всё ружьё покрываеться наледью,а дерево даже пропитанное воском разбухает,когда на осенней охоте идя по полю дует ветер и поднимая пыль забивает её визде, но больше всего я ценю в них прекрасный бой и высокую степень безопасности.А стволы и планки ровные – выбирайте,можно подумать,что биря иномарку вы настолько даверяети их качеству даже не смотрите при покупке,а называете модель и идёте расплачиваться на кассу? И пять ружей ненужно мне вполне достаточно двух горизонталок 16 и 12 калибра,думаю купить ещё вертикалку,но это больше чтоб была,чем она мне нужна и опятьже –вертикалку Российского производства.

Hunterprey

zuluzzz
Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,а продавец говорит возьмите вот это и вы будете круче самого "Ивана Андреевича".Есть и другая категория "состоятельных" граждан.Это те кто по достижении своей состоятельности вдруг понял,что необходимо иметь ружьё,что бы быть как "все".Он приходит в магазин,продавец видит его модную одежду которая на нём сидит как на идиоте и предпологая,что у него куча денег втирает ему дорогое ружьё.Зачастую гражданин из этой категории знает только марку и модель ружья.Как оно разбирается и газоотвод или инерционка(таких слов не слышал) он не представляет.Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Вот это верно подмеченно,сейчас наверно вся жизнь выпендрёж.

zuluzzz

Зауэр
Что же всё таки люди ценят в Зауэре? Есть у нас с отцом переходящее друг к другу это ружьё.То ему место в сейфе требуется,то мне.Дед мой был большим начальником на Уралмаше и после войны был откомандирован в Германию станки какие то переписывать.Привёз он от туда два Зауэра(довоенный и второй 49 г.) и Зимсон.Зауэр 49 г.достался отцу,а Зимсон его брату.А довоенный погубило время.Так вот,ставлю рядом Зауэр и ИЖ-58,Так у первого только линии более плавные и колодка росписная.По качеству боя одинаково великолепны.Металл у немца мягче,не хром,это минус,а так равноценные для меня горизонталки.Зайца с Зауэра некрупной дробью на пределе легче брал(сужение оба 1 мм,спортивная модель для траппа).

sych.v

А Зауэр разве не легче ИЖа?

zuluzzz

А Зауэр разве не легче ИЖа?
Не знаю как другие у меня разница гр. в 30 в пользу Зауэра.Сейчас не вспомню точный вес,давно взвешивали.

ВАН 60

Имел достаточно отечественных( СССР) ружей: ИЖ-18(32К), Тоз-Б(20к),Иж-58(20к), МЦ21-12, Иж-12, Иж-27(16к)- весьма достойные изделия. Нынешние российские ружья рядового пр-ва кроме глубокого разочарования иных чувств не вызывают. Иж-27( или как там его) 2002г.в.- сменные чоки выкрутить не удалось( в Бенелли я их выкручиваю без труда при любом настреле не применяя спецприёмов и спецобработок резьбовой части), покрытие металлических частей за год превратилось в какую-то мерзость, ржавеет махом, не хуже любого немца, деревяшка выглядит тоже отвратительно: щёки разъехались, пропитка куда-то подевалась, от сырости разбухает. Вес сатанинский, гораздо тяжелее советских одномодельников. Форма деревяшек топорная. В общем полено -поленом, мне не нравится. С Ув.

Norge

zuluzzz
Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,а продавец говорит возьмите вот это и вы будете круче самого "Ивана Андреевича".Есть и другая категория "состоятельных" граждан.Это те кто по достижении своей состоятельности вдруг понял,что необходимо иметь ружьё,что бы быть как "все".Он приходит в магазин,продавец видит его модную одежду которая на нём сидит как на идиоте и предпологая,что у него куча денег втирает ему дорогое ружьё.Зачастую гражданин из этой категории знает только марку и модель ружья.Как оно разбирается и газоотвод или инерционка(таких слов не слышал) он не представляет.Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Смех вызывают ваши слова..Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную. И гражданин из такой категории( в отличии от вас он может позволить себе охоту) - отлично знает за что он платит..И никогда не купит корявое отечественное весло..Есть конечно люди которые охотятся "за компанию" по статусу.НО и среди них дурачков мало..

Norge

Hunterprey
Вы не равняйте охоту 'там' и охоту 'тут',а под словом охота я понимаю именно охоту,а не выезд на базу ,где взял ружьё ,тебя привели к лотку с кормом,показали место где ждать и остаётся только тихо сидеть и метко выстрелить потом 'обмыть' это дело и всем рассказывать какой охотник.Я понимаю охоту когда лазить приходиться и по болоту,и через кустарник,когда споткнувшись можно упасть в грязь обмазав ею ружьё,когда можно провалиться в переметённый снегом овраг забив снегом ружьё,когда при холодном ветре идёт дождь и всё ружьё покрываеться наледью,а дерево даже пропитанное воском разбухает,когда на осенней охоте идя по полю дует ветер и поднимая пыль забивает её визде, но больше всего я ценю в них прекрасный бой и высокую степень безопасности.А стволы и планки ровные - выбирайте,можно подумать,что биря иномарку вы настолько даверяети их качеству даже не смотрите при покупке,а называете модель и идёте расплачиваться на кассу? И пять ружей ненужно мне вполне достаточно двух горизонталок 16 и 12 калибра,думаю купить ещё вертикалку,но это больше чтоб была,чем она мне нужна и опятьже -вертикалку Российского производства.

Тут я рыдал особенно прочувственно. Суровые русские охотники в драных ватниках на "запорожцах" или лучше на "Уазах" наверное, они православнее 😊) добираются до охоты и там кидают савеццкие ружья в грязь дьявольски хохоча, затем бросают их в воду и ждут появления наледи..Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??) Но дальше ваш троллизм прокололся до банальности просто. ВЫ там сказали про прекрасный бой..ага Так вот с этим у отечестенных ружей огромные проблемы были.. Да и если ходили вы хоть раз в жизни вообще на охоту вам любой пожилой охотник расскажет о своей любимой иномарке (немце как правило или бельгийце) которая била чудесно, была легкая да прикладистая, но счас уж таких не делают, а ту он продал сломал или подарил и никак другой такой уже не сыскать..В отличии от троллей типа вас - советский охотник был знаком с импортными ружьями и неплохо..Война помогла, да и законодательство оружейное помягче тогда было. Не верите?? - а почитайте скажем "охоту и охотничье хозяйство" там множество писем и стонов о том что нормальных отечественных ружей для охоты нет, и качество гавно.
А что касается качества большинства европейских массовых ружей то там никому в голову не придет криво припаять планку или засверлить коряво стволы..А у нас нормально - " да чо и так возьмут" Вот поэтому так много в инете тем о "выборе ружья" Куда смотреть на что обращать внимание..А тем кто покупает иномарки (турцию я не считаю иномаркой если что) об этом не надо думать. Подбери калибр ,вес, длину стволов заплати(это самый печальный момент) и просто наслаждайся..
Насчет вашего порыва для покупки вертиКАЛки отечественного производства - флаг вам в руки и полкило лишнего корявого железа на плечо..не забудьте еще напялить камуфляж на охоту - вам пойдет...Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...

dmb@

zuluzzz
Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.
Тру-охотники настолько суровы, что хранят и транспортируют ПА исключительно в разобранном виде и смеются над всеми, у кого не так 😀

Maksim V

Смех вызывают ваши слова..Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную. И гражданин из такой категории( в отличии от вас он может позволить себе охоту) - отлично знает за что он платит.
Да ладно - в прошлом годе приехала команда на отстрел - все на понтах - все с дорогими ружьями - один директор фирмы с "бинелькой" спрашиваю - "какая модель?" .
Ответ - "Бинелли - 100 000 р стоит" ...потом всей толпой читали как оно называется ......

баба_маня

Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,
есть и такие... и много... дураков вообще много, увы. но по марке ружья этого не понять.
Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.
ну а насчет того кто там какое неподходящее ружье (чехол, сейф и пр.) купил... может быть, мы просто не понимаем его мотивов. я вот специально "сварил" высокий сейф под 5-6 ружей. и чехлы разные есть - "в полный рост" и "для разобранного". как удобнее в данный момент - так и транспортирую. если пешком - достал из сейфа, накинул длинный чехол-носок и пошёл. если на машине - сложил, зачехлил, погрузил-поехал.
в маленький сейф\чехол ружье в собранном состоянии не помещается, а в разобранном в большой поместится. и кто тут умнее???

Norge

баба_маня
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??)
проще перечислить на кого можно в камышах охотиться...
Я бы постыдился такие фото выкладывать..Добыча то хороша, да только боюсь на двоих норма великовата..Жадность ?? мясозаготовка ???

баба_маня

норма! нас трое в компании. стыдиться мне не чего. ни одна тушка не выброшена!
а когда кабана стреляют или лося, тоже постыдиться посоветуете? там "мяса" поболе будет...

KipchakANV

баба_маня
Еще Ставрополье или уже Калмыкия?
У нас огарь почему- то не держится,как по звонку,за неделю до открытия сезона исчезает."Странная" птица

баба_маня

ну кто же про "рыбные места" и "во всю Ивановскую"??? ;-)
у нас и огарь и гусь и другая водоплавающая даже зимует. но не много

KipchakANV

ну кто же про "рыбные места" и "во всю Ивановскую"??? ;
Тогда в Р.М. 😛

zuluzzz

Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную.
Так и я считаю,что деньги считать умеют.Я себя тоже к умеющим(в деньгах)отношу.И никто не говорит,что от 100 тыс. не достойная.
в отличии от вас он может позволить себе охоту
Ну с чего вы так судите.Я уже писал,что охоту обеспечиваю себе сам.Это дешевле и надёжней.И скажу грубо,без собаки-не охотник,хантеры лабазные-низко.Такие конечно очень мешают в угодьях,но я даже рад,что этот вид есть и увеличивается.Ибо для никчёмных как раз появились частные угодья со свиньями полудомашними по свистку подходящими к кормушке.Естественный отбор,хантеры в вольеры,а охотники в угодья.Естественно это не касается горных охот,где охоту строит профессионал проводник.Здесь люди достойны уважения.

НО и среди них дурачков мало..
Очень надеюсь,что вы не из них.
Тру-охотники настолько суровы, что хранят и транспортируют ПА исключительно в разобранном виде и смеются над всеми, у кого не так
А кто такие тру-охотники?
ну а насчет того кто там какое неподходящее ружье (чехол, сейф и пр.) купил... может быть, мы просто не понимаем его мотивов. я вот специально "сварил" высокий сейф
Я заложил немного другой смысл во фразу про высокий сейф.Человек просто не умеет разбирать п.а.,вот и хранит в таком сейфе,и чехол соотв-но длинный по этой причине.


П.С. Сейчас вот только приехал с поля.По перепелу и коростелю топтался с подружейной легавой.Удовольствие выше чем домашнего кабана тыс. за 15-20 в вольере(не в загоне) убить,именно убить,а не добыть.

Maksim V

Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...
У меня 10 ружей и что ? А использую уже много лет только ИЖ-58 16 калибра по уткам и по всему остальному СКС - и этого набора хватает за глаза - хотя есть и 3 п/а разных калибров и "болтовик" и вертикалок пара штук . А вообще через мои руки прошло около 40 ружей - разных систем и калибров и разных производителей - наигрался досыта .
Так что при всей фантазии - вполне достаточно 3-х единиц хранения -
1) Дробовик (любой)
2) Карабин .300 (любой)
3) Карабин .22 (любой)

Hunterprey

Norge

Тут я рыдал особенно прочувственно.
——————————————————
Простите,неучёл,что бавают такие сентиментаоьные охотники.
——————————————————
Суровые русские охотники в драных ватниках на "запорожцах" или лучше на "Уазах
——————————————————
Это те кто по багаче так ездят,а основная масса на техники второй мировой войны,её тогда немец много побрасал,а народ у нас хозяйственный,ну а самые бедные на колхозных быках. Ну а как же без ватников и обязательно они должны быть рваными и на заплатках,а в костюмах от Крисиан Диор чистят навоз в каровниках.
———————————————————

наверное, они православнее 😊) добираются до охоты и там кидают савеццкие ружья в грязь дьявольски хохоча, затем бросают их в воду и ждут появления наледи..
———————————————————
Вы адекватный человек и вобще на охоте бывали?
———————————————————
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??) Но дальше ваш троллизм
———————————————————
Наних не накого,но вот переход через поле возможен.
———————————————————
прокололся до банальности просто. ВЫ там сказали про прекрасный бой..ага
Так вот с этим у отечестенных ружей огромные проблемы были..
————————————————————
Врядли, сам добирал подранков много раз за турком,бывает с нами ездет парень у него вертикалка Хугло(наскоко знаю он её продал,но самого его ещё не видел–в другом городе живёт,а у нас родня его ,вот и совмещает человек приятное с полезным) так вот, пробовали мы его ружьё моими патронами,у меня на 4 диаметра дробь вся заходит,а с его ружья самое глубоко на 2,5диаметра,да ещё и отдача как будто гранатамёт в плечё упёр и выстрелил. Хотя да,ружьё сделанно приятна особых гареканий в этом плане не вызвало.
————————————————————

Да и если ходили вы хоть раз в жизни вообще на охоту вам любой пожилой охотник расскажет о своей любимой иномарке (немце как правило или бельгийце) которая била чудесно, была легкая да прикладистая, но счас уж таких не делают, а ту он продал сломал или подарил и никак другой такой уже не сыскать.
—————————————————————
.В отличии от троллей типа вас

За язычком послеживайте,находились бы рядом уже давноб свой язык схавали,а так попрашу Вас без личностных оскарблений,темболие Вас я некак не оскарблял.
————————————————————
- советский охотник был знаком с импортными ружьями и неплохо..Война помогла, да и законодательство оружейное помягче тогда было. Не верите?? - а почитайте скажем "охоту и охотничье хозяйство" там множество писем и стонов о том что нормальных отечественных ружей для охоты нет, и качество гавно.
А что касается качества большинства европейских массовых ружей то там никому в голову не придет криво припаять планку или засверлить коряво стволы..А у нас нормально - " да чо и так возьмут" Вот поэтому так много в инете тем о "выборе ружья" Куда смотреть на что обращать внимание..А тем кто покупает иномарки (турцию я не считаю иномаркой если что) об этом не надо думать. Подбери калибр ,вес, длину стволов заплати(это самый печальный момент) и просто наслаждайся..
Насчет вашего порыва для покупки вертиКАЛки отечественного производства - флаг вам в руки и полкило лишнего корявого железа на плечо..не забудьте еще напялить камуфляж на охоту - вам пойдет...Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...
—————————————————————
Вы хоть десяток имейте,а так достаточно трёх и то один ствол будет нарезнеком.


KipchakANV

,хантеры лабазные-низко
Разные условия,разные задачи,разные охотники-всех в одну кучу- неправильно.Охота с подсадными,на кормовом поле на в/плавающую,на приваде на хищника,медведя на овсах и т.д.-это низкое лабазное хантерство?А загонная охота с собаками,может кроме севера области и камышовых джунглей,у нас,как правило, не практикуется,т.к. если,хоть и есть зоны покоя, гонять изо дня в день,задерут те копытные хвост и рванут транзитом через Воронеж,к Вам,в Липецкую область.Ничего кроме вышек,лабазов и с подхода не остаётся. Ну и попробовать высидеть на морозе 5-6 часов в ожидании-хантерство еще то. 😊

Hunterprey

баба_маня
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??)
проще перечислить на кого можно в камышах охотиться...

[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007879/7879812.jpg]

Вот это славная охота —с прекрасным урожаем вас.

zuluzzz

Ничего кроме вышек,лабазов и с подхода не остаётся.
Я с превеликим удовольствием езжу к вам на зайца и фазана(уже писал).Или вы считаете,что охота,это крупные копытные или медведь?Беру к вам и гончих,после открытия когда народу поменьше и зверь подвибит отличный гон можно послушать.А с Ягдом лисицу и енота из норы выковырнуть.И оленей много поподалось.Это правда как и у нас наверно недоступно "черни",только для местных бугорков.И ещё,охота это удовольствие от природы,от работы собак,от классного выстрела(классики).И ещё если первый в жизни сознательный трофей копытный,то человеку не понять,что интересного добыть из под стойки легавой птицы размером с кулак(Тургенев,Аксаков и мн.др.)
Ну и попробовать высидеть на морозе 5-6 часов в ожидании-хантерство еще то.
И я практикую охоту с засидки,но если хороший мороз,сижу сколько могу.Чего себя мучить? Если конечно оплачено,тогда да........Добыть надо обязательно.

Norge

ТОпикстартер вы безнадежны.. ВАм вот три ствола нужно для охоты..А если бы покупали нормальное оружие обошлись бы одним тройником или ружьем с двумя или тремя парами..НУ это так для вашего образования..Но так как нормальных ружей вы не видели (к сожалению) даже в магазинах - можете погрозить мне пальчиком или пошипеть язычком..ОЧень страшно.. 😊

Norge

Maksim V
У меня 10 ружей и что ? А использую уже много лет только ИЖ-58 16 калибра по уткам и по всему остальному СКС - и этого набора хватает за глаза - хотя есть и 3 п/а разных калибров и "болтовик" и вертикалок пара штук . А вообще через мои руки прошло около 40 ружей - разных систем и калибров и разных производителей - наигрался досыта .
Так что при всей фантазии - вполне достаточно 3-х единиц хранения -
1) Дробовик (любой)
2) Карабин .300 (любой)
3) Карабин .22 (любой)

Тут бы и согласиться с вами - все таки оружия у вас вроде бы много..НО человек который по "всему остальному" использует СКС в качестве остального оружия (это имея 10 стволов между прочим) вызывает немалое удивление..Я бы может не так удивлялся, но СКС у меня тоже есть, правда я с ним не охочусь а просто иногда бумагу дырявлю пару раз в год. И да, у нас калибр 7.62х39 с ним на кого охотиться теперь по новым правилам ? СКС для охоты неудобен..и вы это знаете..Сами себе противоречите..С .22 охота вообще не слишком разрешена..(вот этот пункт надо уточнить кстати)

zuluzzz

.НО человек который по "всему остальному" использует СКС в качестве остального оружия
Тоже не мало удивлён.

баба_маня

патроны, наверное, халявные...

KipchakANV

И скажу грубо,без собаки-не охотник,хантеры лабазные-низко.Такие конечно очень мешают в угодьях,но я даже рад,что этот вид есть и увеличивается.Ибо для никчёмных как раз появились частные угодья со свиньями полудомашними по свистку подходящими к кормушке.Естественный отбор,хантеры в вольеры,а охотники в угодья.

Слишком категоричное и не во всем правильное утверждение,потому Вам и возразил.А судя по

И я практикую охоту с засидки
,то и Вас можно отнести к определенной Вами категории-"хантер лобазный"?
А заяц,фазан-это совсем другое,разговор о загонах в лесах,вернее островках леса,кои у нас сплошь рукотворные и небольшие по площади.
Если конечно оплачено,тогда да........Добыть надо обязательно.
Может не самая главная причина,но имеет место быть.Вот когда на следующий день осматриваешь место засидки и видишь,что по твоим уходным следам прошёл на кормежку зверь и находишь пути его подхода...Перехитрила или "перетерпела" тебя зверина,уже дело принципа.А про волка на приваде,особый разговор,это не с вертолета,с " хантером лобазным" на борту

zuluzzz

,то и Вас можно отнести к определенной Вами категории-"хантер лобазный"?А заяц,фазан-это совсем другое
Нет,я за гумном(конец огорода)на зайчишку хожу.Большой зверь меня перестал интересовать,сентементальный я с возрастом стал.Не могу видеть как лось или олень плачет лёжа после попадания.

Что то мне кажется мы в сторону от темы зашли.

П.С. Позвольте один вопрос.Как вам удаётся совмещать охоту на уток в чеках и на кабана(практически и по правилам охоты) ?

KipchakANV

Не могу видеть как лось или олень плачет лёжа после попадания.
100%

Maksim V

И да, у нас калибр 7.62х39 с ним на кого охотиться теперь по новым правилам ?
На всё . Правила изменились ......
СКС для охоты неудобен..и вы это знаете..Сами себе противоречите..С .22 охота вообще не слишком разрешена..(вот этот пункт надо уточнить кстати)
Очень даже удобен . Специфика моей охоты вполне позволяет обходится СКСом . А 10 гр полуоболочка валит наглушняк любой объект охоты - за 19 лет использования СКС не было ни одного промаха и не одного подранка . СКС настолько хорош , что я просто не хочу ни чего другого взамен - единственно чего хочется - перестволить его под 9Х39 , ибо родной патрон избыточно быстрый - или наладили бы выпуск патронов с 12,5 гр пулей и начальной скоростью метров 550 - больше и не надо .
С .22 охота вообще не слишком разрешена..
Ну .22 это вообще песня - лёгкий - точный с обалденной убойностью , ну и тихий конечно .Ну а с патроном О-410 становится практически равноценен по убойности патрону 9,3Х62 - до 200 метров - всё живое - режет как автогеном. Единственный недостаток О-410 - мелочь ( боровую ,гусей, зайцев, лис) сильно рвёт .

Hunterprey

Norge
ТОпикстартер вы безнадежны.. ВАм вот три ствола нужно для охоты..А если бы покупали нормальное оружие обошлись бы одним тройником или ружьем с двумя или тремя парами..НУ это так для вашего образования..Но так как нормальных ружей вы не видели (к сожалению) даже в магазинах - можете погрозить мне пальчиком или пошипеть язычком..ОЧень страшно.. 😊

Я и так одним прекрасно обхожусь,а остальное просто скарее чтобы было чем необходимо. А нормальные ружья–это какие и что в них нормального( внешнию отделку я и так знаю ) Ну а насчёч пошипеть – небуду, человек вы пугливый вам и так смотрю очень страшно,ещё инфаркт схватит 😊

KipchakANV

Позвольте один вопрос.Как вам удаётся совмещать охоту на уток в чеках и на кабана(практически и по правилам охоты) ?
Сейчас на кабана охота открыта с 1 июня до 28 февраля,ранее было с 1 октября до 15 января,на водоплавающую с середины сентября и продлевали до конца декабря.Обычно на в/п езжу во второй половине октября,когда подходит северная птица,да и местная уже без "пеньков",нагулявшая жир к перелету.Сроки совпадают(кабан уже открыт,в/п еще не закрыта).Отстреляли утреннюю зорьку по в/п,с 10 дня свободны,перекрутили насадки и в камыши.Поскольку коллектив небольшой(с егерями max 5-6 чел),перекрыть вероятные места выхода зверя только гладкоствольным невозможно,поэтому парадокс очень помогает,до 150 м практически заменяет СКС

Gera-sana 1

Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

SmithRevolver

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.

Gera-sana 1

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.
ну это из тем по 153, там всегда радуются что запчастей много 😊

баба_маня

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.
топор?

Artur0602

Использую для ходовых охот по перу сделанный под меня Иж-54,напоминает советские времена,портвейн 777 за 2 рубля и танцы в местном ДК под ВИА (кто помнит).Для сезонных пролётов использую бенелли,тут качество без затыков,пробовал отечественные полуавтоматы-много отрицательных моментов.Для охот на копытных Zoli RT комбинашка 12\76,223rem ну и для развлекаловки Mossberg 702 в калибре 22L.Всё перечисленное оружие работает достойно.

Gera-sana 1

топор?
+100

SmithRevolver

топор?

Нет, топор вам еще рано. Пистонный пистолетик в самый раз будет.

Jagder

Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту-от людей стыдно.То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют,то СКС супер карабином с какого то перепугу стал,то 22лр чуть ли не по копыту...Слишком много бреда прет.Давайте дорожить статусом форума.Придет человек со стороны,почитает,скажет ну и м..аки тут собрались.По поводу наше не наше.К МР-153 взял Маллард,следующим будет или 686-я Беретта,или ничего вообще больше брать не буду.В Туле и Ижевске пусть работать научатся,но этого не будет никогда.

Maksim V

Jagder
новый
Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту-от людей стыдно.То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют
Вы здесь не надолго задержитесь ...у вас с мозгами проблема серьёзная .....

Jagder

Ну кто здесь насколько задержится не Вам любезнейший решать.Это во первых.Во вторых.Насчет мозгов.Перечитайте свои посты сначала.В третьих.Не надо заочно кукарекать.Сомневаюсь,что Вы бы мне это повторили в глаза.

sych.v

Вы здесь не надолго задержитесь ...у вас с мозгами проблема серьёзная .....

Такие вещи пишите в личку, провоцировать срач не нужно.

KipchakANV

То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют
Вроде бы и не был ЗАУЭР ГДРовским,после войны производство оружия под этой маркой было в ФРГ.

Maksim V

Такие вещи пишите в личку, провоцировать срач не нужно.
Срач ? Вы это о чём ? Вылез какой-то человек с 3 постами и даёт указивку
Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту
То есть форум - по его мнению - помойка ? Нормальный человек мог такое написать ? Дальше пишет
надо заочно кукарекать.Сомневаюсь,что Вы бы мне это повторили в глаза.
Это что за базар зоновский ? Поэтому без всякого срача следует признать чтоJagder
новый - хамло и не культурный человек .
И модераторы должны вправить ему мозги и объяснить , чтобы он базар фильтровал .

Gera-sana 1

Братва ближе к теме

olega_tor

http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html
семейное предприятие, итальянские традиции, высококачественные стволы...

" Причем владелец бентисолли постоянно нервничал по поводу неперезарядов. Ружье не перезаряжало даже патроны 32 гр. феттер и клевер. Я уже не говорю про 28 гр. Хром в патроннике отслаивается местами, в стволе ближе к патроннику заметны несколько углублений на зеркале ствола.
Мое мнение- ружье полное говно. Лучше уж купить б.у. бенелли, чем заниматься маструбацией с новым ружьем и ждать, выстрелит оно в нужный момент, или со следующим выстрелом получится печальная розочка, или случится еще что то из ряда вон. Ну нах."

Hunterprey

Gera-sana 1
Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы .Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

Где канкретные вопросы??? Когда задают или сами общаються по теме стараюсь принять участие,а когда начинают переходить на личные оскарбления или утверждения,что непользовал машины лучьше УАЗа и даже в магазинах невидел иномарок( незная обсолютно человека)или вобще как писали выше «приходит в лес иначинает бросать ружья в грязь»,ну что тут ещё можно отвечать кроме как об адекватоности человека–там упор был поставлен на разности условий охоты,и я считаю,что к нашим условиям,наши ружья больше подходят.А сколько раз я писал чтоб общение было ближе к теме,глянте выше. Вы пишите по теме и мне приятно тоже будет задать какие–то вопросы или ответить.Опешите своё ружьё,какие у него плюсы от наших или наоборот не наших,какие доработки по вашему мнению нужно внести и т.к далие, тут даже для подвидения итога нечего нет,а дежурную фразу покупают кому что нравиться,все и так знают,а хотелось бы больше... ведь согласно форумов у иномарок теже неисправност что и у наших ружей и происходят они нереже,плюс наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению,люди беря иномарки просто покупаются на их внешний вид , и считая на уровне подсознания–если оно из—за границы,значит качественние.

Hunterprey

Gera-sana 1
Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

sych.v

К нашим условиям охоты наши ружья подходят больше- )))) это пять!)

Gera-sana 1

ут даже для подвидения итога нечего нет,а дежурную фразу покупают кому что нравиться,все и так знают
Так зачем эта тема тогда? последние страницы один флуд

Sagamore

Hunterprey
Hunterprey
ОФФ: Вам не про ружья, Вам про грамматику думать нужно. По профилю - 33 года, а пишете на уровне школяра. "В институтах не кончали?" ИМХО - махровый тролль, срачная тема и провоцирующие комментарии - как раз уровень школьника.

mrkooll

Hunterprey
Где канкретные вопросы??? Когда задают или сами общаються по теме стараюсь принять участие,а когда начинают переходить на личные оскарбления или утверждения,что непользовал машины лучьше УАЗа и даже в магазинах невидел иномарок( незная обсолютно человека)или вобще как писали выше «приходит в лес иначинает бросать ружья в грязь»,ну что тут ещё можно отвечать кроме как об адекватоности человека–там упор был поставлен на разности условий охоты,и я считаю,что к нашим условиям,наши ружья больше подходят.

Ну так какой вопрос был изначально, такие на него и ответы. И опять "к нашим условиям,наши ружья больше подходят". На вопрос в чем это конкретно выражается ответа не последовало.

Хотите сравнения - к примеру MP-153 и Remington 11-87. Ружья практически близнецы. Ижевск даже в США поставлял MP-153 под названием Remington Spartan 453. Не пошло, хоть и продавалось по цене металлолома.

ИМХО основное различие этих двух ружей в культуре и традициях производства. Remington сделан станками, MP сделан драчевым напильником ибо станки могут выдавать только полуфабрикат.

Потому на Remington полная взаимозаменяемость деталей, на MP только после обработки напильником. При отсутствии законодательных преград можно хоть каждый день из 11-87 новое ружье собирать под конкретные требования.

Ну и 11-87 будет стабильно перезаряжать 28г в 12 калибре, если повезет то 20г. 153 будет стабильно перезаряжать 32г, если повезет то 28г (стабильную перезарядку 24г видел только однажды). Это тоже про качество говорит.

KipchakANV

К нашим условиям охоты наши ружья подходят больше-
Не всё так однозначно.У нас разные условия охоты,разные охотники с разными требованиями к оружию и представлениями об охоте.К сожалению большинство образцов отечественного оружия проигрывают в своем классе импортным аналогам.Вы думаете,только российское разгильдяйство причиной всему?Просто иначе и быть не могло,когда страна превращена в сырьевой придаток западных стран, промышленное производство "реформировано",казнокрадство-норма жизни,умы бегут из страны,почти 30 лет разваливаемся,а они развиваются.Чего ждать от ТОЗа,ИЖМАШа,МОЛОТа и т.д.?Добьем остатки социализма и перейдем на все импортное 😛

z-zebra

Jagder
СКС супер карабином с какого то перепугу стал
СКС-гавно редкостное.
Сегодня из АВТ пострелял - вот это весчь. 44 г.в.
А хороший стрелок из нее сегодня минуту выжал. Без оптики. Валовым порноулом.

sych.v

Флудилово все, конкретно , имею в наличии Вепрь12, другого ружья пока нет. При стрельбе магнумом отваливались магазины, их у меня четыре, отваливались все, подпиливал, вроде стали нормально работать. Неделю назад на утиной решил спалить маннуммовский патрон, первым же выстрелом сбил в сумерках утку, сразу двинулся ее искать, и .... Магазина нет! Бля, ну оно мне надо??? Час с фонарем искал, потом подранок спрыснул.)))) как я был зол, утку нашел, магазин только через два дня. Опять нужно пилить....)))

z-zebra

sych.v
Опять нужно пилить....)))
Пружинки губок? Коллега на прошлой тренировке потерял одну, достал новую - не подошла. 😀

Оружие наше сделано с душой - каждое индивидуально, и запчасти к ним нихрена без напилинга не подходят.

dmb@

Hunterprey
канкретные общаються оскарбления непользовал невидел незная обсолютно вобще иначинает адекватоности глянте далие подвидения теже неисправност нереже болие одаптированны качественние.

Аффтар, если с русским языком проблемы, прогоняй текст через Ворд, там есть проверка орфографии

а по теме:

Hunterprey
наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению
Почитайте ветку бенеллеводов, там и про условия эксплуатации, и про косяки и про "поломки" 😀

Гость_Случайный

Hunterprey

наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению

Стесняюсь спросить, вы географию РФ хорошо знаете? Там про климатические пояса, флору, фауну?

Про отношение к потребителям почитайте эту тему по ЦКИБу http://guns.allzip.org/topic/173/1215194.html , что тогда говорить про остальных ИЖ, ТОЗ и прочих.

ЗЫ: что-то мне нашептывает, что Hunterprey очередная реинкарнация Охотника666

Seilor

Стесняюсь спросить, вы географию РФ хорошо знаете? Там про климатические пояса, флору, фауну?
А нафига эти подробности? Если ты настоящий охотнег, такие мелочи тебя не ипут. 😊
http://guns.allzip.org/topic/6/1211927.html

Гость_Случайный

Были у меня такие подозрения... 😊

sych.v

[QUOTE]А нафига эти подробности? Если ты настоящий охотнег, такие мелочи тебя не ипут.
http://guns.allzip.org/topic/6/1211927.html[/B][/QUOT
)))))))))))))))

mik30

Когда в заброднике кувыркнешся, то какая нахрен разница, какое ружье в руках. Любое как палку используешь. А ноги лихо, как поплавок, в костюме поднимает. В это открытие роль палки исполняла Беретта 686. Ничего, воду вылил и дальше стрелял. Через 2 дня дома снял приклад-никаких следов, кроме пары листов ряски. С ролью справилась на 5+.))) Есть в наличии и ТОЗ-34. Думаю, что с данной ролью справился бы не хуже. По бою Беретта и ТОЗ оба хороши.

Hunterprey

Папая
Наше оружие, сделано для нас, просто его очень мало качественного, так же мало и настоящих человеков, как больше станет хороших людей в нашей стране, так и много будет качественных, вещей нашего производства!!!
а новодельное импортное оружие, это оружие одного сезона или выходного дня, мне оно точно не подходит...

Качественного его много,просто и владельцев нашего оружия очень много,а как и любой механизм ружья тоже имеют свойство ломаться,ну и так–как данных владельцев очень много и мы общаемся между собой об этом, вот и выходит,что наши ружья хуже зарубежных.

z-zebra

Пролью бальзам на душу владельцам отечественных ружей.

Вчера, после примерно 7 тыс. выстрелов откололся кусок бойка на Хатсане помпе. Боек не фиксируется во взведенном положении.

Стрелок в поисках бойка.

Muller56

Вчера, после примерно 7 тыс. выстрелов откололся кусок бойка на Хатсане помпе. Боек не фиксируется во взведенном положении.
Ещё бальзаму...Весной у товарища после примерно такого-же настрела ломался курок на АТА НЭО12 - курок был заменен на новый, ружьё продолжает активно использоваться в качестве охотничьего п/а (то того много стреляло на стенде).У меня на новом Стойгере2000 (вааще без настрела) ломалась рукоятка перезарядки затвора - благополучно заменена на самоточеную с чем и стреляет по сию пору. На моем ИЖ-27Е менялась боевая пружина (нижняя),взводитель эжектора (верхний ствол), затыльники, цевьё. Ружье за 26 лет настреляло где-то 3-4 тыщи выстрелов, на стенде не использовалось, подарено сыну моего лучшего друга, "полет продолжается", выпуск ружжа 86г. со "знаком качества".

Hunterprey

Muller56
Ещё бальзаму...Весной у товарища после примерно такого-же настрела ломался курок на АТА НЭО12 - курок был заменен на новый, ружьё продолжает активно использоваться в качестве охотничьего п/а (то того много стреляло на стенде).У меня на новом Стойгере2000 (вааще без настрела) ломалась рукоятка перезарядки затвора - благополучно заменена на самоточеную с чем и стреляет по сию пору. На моем ИЖ-27Е менялась боевая пружина (нижняя),взводитель эжектора (верхний ствол), затыльники, цевьё. Ружье за 26 лет настреляло где-то 3-4 тыщи выстрелов, на стенде не использовалось, подарено сыну моего лучшего друга, "полет продолжается", выпуск ружжа 86г. со "знаком качества".

Вот и для чего брать иномарки,переплачивая за них,а ведь неисправности как и у наших ружей,доже способы их устранения одинаковые не получилось купить–выточил.

z-zebra

Muller56
рукоятка перезарядки затвора
У коллеги на 11-87 тоже улетела рукоятка. До получения новой использовался ключ от цилиндрического замка. 😀

sych.v

У коллеги на 11-87 тоже улетела рукоятка. До получения новой использовался ключ от цилиндрического замка.

У товарища на МР 153 тоже ключ спас положение.))))

Hunterprey

KipchakANV
Не всё так однозначно.У нас разные условия охоты,разные охотники с разными требованиями к оружию и представлениями об охоте.К сожалению большинство образцов отечественного оружия проигрывают в своем классе импортным аналогам.Вы думаете,только российское разгильдяйство причиной всему?Просто иначе и быть не могло,когда страна превращена в сырьевой придаток западных стран, промышленное производство "реформировано",казнокрадство-норма жизни,умы бегут из страны,почти 30 лет разваливаемся,а они развиваются.Чего ждать от ТОЗа,ИЖМАШа,МОЛОТа и т.д.?Добьем остатки социализма и перейдем на все импортное 😛

И там обеспечим людей работой,а наш народ пусть нищенствует,все забывают о 90х годах,когда всё стояло,потом у людей начали появляться деньги,а тавара нет или он такой,что нельзя смотреть,вот и пришла к нам на помощь добрая заграница со своей целью захватить Российский рынок и у них это прекрасно получилось и во многом виноваты сами люди.

kdw903252

что тогда говорить про остальных ИЖ, ТОЗ и прочих.

[B][/B]
Так их нет уже (Ижмаш,ТОЗ,МОЛОТ), кроме Ижмеха, есть корпуса, площади, люди, оборудование, продукции практически нет. При всем уважении к отечественному оружию, раньше (в 90-х) была беда со сборкой, теперь началось то же самое с качеством материалов. За советское чего говорить, это было оружие другого государства и другой промышленности. Надо исходить из того что есть.

z-zebra

Hunterprey
и во многом виноваты сами люди.
А криво собранные ружья? Это тоже американцы виноваты? Что купленная Сайга в каком-то мелком калибре гильзу не выкидывает? Ее затвором прижимает. И что там что-то шлифовать надо, дремель (тьфу, сатанинское название) какой-то покупать надо.

И на ЧР ходил стрелок и другим помогал, что-то пилил, надфилем строгал, чтобы эта российская поделка (МР-153) стреляла.

Привыкли гавно делать, а потом стонут, что это никому не надо и народ покупает то, что стреляет из коробки без особых проблем.

Hunterprey

Sagamore
ОФФ: Вам не про ружья, Вам про грамматику думать нужно. По профилю - 33 года, а пишете на уровне школяра. "В институтах не кончали?" ИМХО - махровый тролль, срачная тема и провоцирующие комментарии - как раз уровень школьника.

Прошу дать мне самому выбрать о чём думать.Прежде чем за граматикой других следить на свою посмотрите , обычно когда человек находиться в компании где обсуждаемая тема ему не знакома,он постоянно пытаеться её перевести,вот и вы не имея предстпвления не об охоте,не об охотничьим оружии зайдя сюда не нашли ничего, кроме как искать ошибки и делать выподы с оскарблениями,ведь не вреале мне это говорите, а значит язык и зубы не потеряете и как понять ваш вопрос:« В инстетутах не кончали?»

Sergo730773

какой то левый спор, есть деньги - иномарка -нет денех - жигули, а остальное все лозунги, при мало - мальском присутствии умишка.

Muller56

Что купленная Сайга в каком-то мелком калибре гильзу не выкидывает? Ее затвором прижимает.
Была у меня Сайга410 К-01 - брал для "защиты дома" в середине 90-х. Сначала были хронические неперезаряды с закусыванием гильзы, подаваемой из магазина (как пластиковую, так и металлическую гильзу), жопку гильзы при выбрасывании сминало напрочь! Потребовалось вдумчивое шлифование входа в патронник, доводка зуба выбрасывателя с опытным мастером, доводка всех трех магазинов (двух штатных и одного докупленного под 10 патриков). После этого стала нормально работать. Но (ИМХО) новичкам в оружии с ентим лучше не заморачиваться. Через несколько лет данная Сайга была благополучно передана в ЧОП моих друзей из-за отсутствия у меня в ней необходимости (многозарядный п\а импортный с её функциями отлично справляется без всяких головняков).

zuluzzz

Пролью бальзам на душу владельцам отечественных ружей.
Расскажу про РЕМ 11-87.После покупки поехал отстрелять его на предмет резкости,кучности,равномерности и т.д.Патронов было израсходовано шт.100 разных.После отстрела он меня разочаровал.Резкость посредственная,равномерность вообще никакая(рваная),кучность-низит вправо.Оказалось к нему надо докупать фирменные сменные сужения(плавные).Принципиально не стал.Всё по местам расставила охота.Стрельба идёт на вскидку,всё стало падать и я перестал дырявить мишени,а со своим патроном появилась уверенностьи резкость боя.Виной плохого боя оказалось:1)несоосность насадки с каналом ств.2)мушка на планке смещена вправо.3)мушка большая,при стрельбе без видимой планки низит на 25-30 см на 36 метров. Спросите где глаза были когда покупал? На месте.Несоосность видел,не посчитал за проблему,большую мушку предпочитаю,а вот смещение её каюсь не увидел.Вот вам легендарный производитель.

К чему всё это?
Самое лучшее ружьё то,с которого попадаешь.

Edhunter

К чему всё это? Самое лучшее ружьё то,с которого попадаеш
вот оно!!!решение спора данной темы! 😀 😀 😀 😛

z-zebra

Edhunter
вот оно!!!решение спора данной темы!
Была у стрелка по бедности МР-153. Стрелял он из неё достаточно хорошо. Потом попросил у меня мое ружжжо стрельнуть. И результат лучше оказался.
Хотел с моим ружжом соревнования пострелять, а потом говорит, нафига к хорошему привыкать, на такое ружжо у него денег нет.

Jagder

Вот и ответ на все вопросы.По одежке протягивай ножки.И не надо кричать что иномарки сплошь га..о и ссылаться на статью Посудина.Соберу денег и возьму гладкого итальяшку в добавок к нарезному.Стану тогда как кот Матроскин вдвое счастливее.А там кто как хочет,так и хохочет.Но только это все от нищеты нашей-давайте уже называть вещи своими именами,и не вешать друг другу лапшу на уши по поводу непревзойденных качеств отечественного оружия.Луна все это,причем голубая-как у Моисеева.

KipchakANV

.Соберу денег и возьму гладкого итальяшку
Ага,вот такую
http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html

Seilor

Ага,вот такую
Опоздал немного, уже обсуждалось.

Muller56

Соберу денег и возьму гладкого итальяшку в добавок к нарезному.
Очень правильная мысль!

Lunakrut1980

Прочитал все стр. Сам имею МР 155 и пока ей доволен, причины ее покупки объяснял в соответствующей теме, повторятся не буду. «Оружейник» я новый, но по моему парралель с автоиндустрией на лицо. И наши оборонные заводы заняли позицию Автоваза «все ровно нас не закроют», выделят хоть миллиард, под жалобно–патриотическое завывание о развале «оборонки» и происках врагов. Но не знаю такой отрасли, где бы превосходство импорта (породистого, китай, турцию не в счет) не было явным и не оспоримым (только пожалуйста не упомянайте танки, говорю о вещах для широкого потребителя))))). И сам следующим ружьем возьму фирму, скорее всего USAшную...

РВВ1981

Lunakrut1980
Прочитал все стр. Сам имею МР 155 и пока ей доволен, причины ее покупки объяснял в соответствующей теме, повторятся не буду. 'Оружейник' я новый, но по моему парралель с автоиндустрией на лицо. И наши оборонные заводы заняли позицию Автоваза 'все ровно нас не закроют', выделят хоть миллиард, под жалобно-патриотическое завывание о развале 'оборонки' и происках врагов. Но не знаю такой отрасли, где бы превосходство импорта (породистого, китай, турцию не в счет) не было явным и не оспоримым (только пожалуйста не упомянайте танки, говорю о вещах для широкого потребителя))))). И сам следующим ружьем возьму фирму, скорее всего USAшную...
поддержу. Тоже владею МР155 и тоже вроде как ею доволен, но следующее ружье будет импортным.

Seilor

только пожалуйста не упомянайте танки,
И где они те танки? 😞

alex0hunter

Не совсем понятно о чем спор. Импортные ружья стоят у нас в 2-2,5 раза дороже, чем, допустим у тех же пиндосов. Беня стоит не 80тыр, а всего 1250$, франки не 50-60тыр., а 650-700$. Стояджер 2000А - 350$. При таких ценах наши однозначно сосут. А почему мы покупаем импорт, давя жабу, переплачивая за импортный ширпотреб и получая отсутствие и/или длительные сроки ожидания запчастей если вдруг понадобятся( на которых ещё и наварятся хорошо продавцы)? Да потому что хочется понять, попробовать какие же они - настоящие ружья?
Да и удобнее в разы, эргономичнее, прикладистее, легче в конце концов.
Аргументы в сторону наших - 1. Можно купить порой б\у за копейки. ( у меня два ружья, которые были куплены по 2 тыр)
2. Относительная доступность и дешевизна запчастей.
Пожалуй если бы адекватные цены на импорт и нормальный сервис, но писта бы отечественным оружейникам.
Скажем хочется мне легкую вертикалку с одним спуском, высокой планкой и сменными чоками. Что из отечественного? Ничего!
И ещё лёгенький полуавтомат-инерционку с аналогичными приблудами. ? Нетути. Хорошо хоть МР-155 сделали. Ну сделайте поаккуратнее и по цене ну чуть дешевле и будет счастье...

z-zebra

alex0hunter
получая отсутствие и/или длительные сроки ожидания запчастей если вдруг понадобятся
В течении недели я все могу купить на свое ружжо, если есть на складе в Финляндии. 😀

alex0hunter
наварятся хорошо продавцы
Улетевший целик мне прислали безплатно, то есть даром. Там еще в пакете и сувениры были с эмблемой оружейной фирмы.

Так же по мелочам высылают всякие мелкие запчасти. Бесплатно.

И еще есть мыло, на которое я могу вопрос задать, и мне на чистом русском ответят, как решить возникший вопрос.

Вот это и стоит своих денег.

ЗЫ.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965
Уже 4 страницы накарябали.

Gera-sana 1

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965
Тоз 87 это отдельная тема там по жизни что то точат шлифуют меняют 😊, был у меня сей девайс в исполнении Тоз 87-06 тоесть мушка ,целик. так вот в кусок оргалита с 35 метров попало 10 дробин ?5 😞 , поточил, посверлил и т.п стало стрелять но продал через 1.5 года и забыл как страшный сон. Так что и к нашим железок на переферии тоже хрен найдешь.

kdw903252

Так что и к нашим железок на переферии тоже хрен найдешь.

[B][/B]
А откуда этим железякам взяться, когда один Ижмех дышит с трудом? Да и качество их сейчас весьма сомнительное, как повезет одним словом. Количество, стало переходить в "качество", 20 лет уже ничего не делают толком, срок однако немалый, можно многое забыть.

Gera-sana 1

А откуда этим железякам взяться, когда один Ижмех дышит с трудом? Да и качество их сейчас весьма сомнительное, как повезет одним словом. Количество, стало переходить в "качество", 20 лет уже ничего не делают толком, срок однако немалый, можно многое забыть.
+10

mik30

После продажи 3х ИЖей всетаки к Беретте купил сначала ТОЗ-34 заказной 1971 года для ходовой, а сейчас взял еще штучного ИЖ-12 1971 года для загонов. Не скажу, что у Беретты бой лучше. Эргономика чуть лучше, но тяжелая. Все ружья отлично ложатся и замечательно стреляют как дробью, так и пулей.

asanns5

Имею в арсенале ТОЗ-34Ш и Beretta 686 SP1 Sporting. Хочу сказать что на данный момент эти два два ружья практически для меня равноценны.
Начинал стрелять на стенде из ТОЗа, при настреле около 6000 пришло понимание что для стенда необходимо иметь отдельное ружье, ориентированное на данное занятие, как-то один спуск, селектор, сменные чоки, немного увеличенный вес и повышенная живучесть. Да и "гробить" отличное охотничье ружье как-то жалко. Очень люблю свой ТОЗ, не тяжелое, прикладистое, ровные стволы с отличным боем. Для охоты самое то. На стенде уже привык к Беретте. На оба ружья изготовлены качественные приклады "под меня".
ИМХО главное, чтоб оружие нравилось, надо его любить и ухаживать.
А такие вещи как боевые пружины, бойки, пружины бойков являются расходниками даже в ружьях премиум класса(Перацци, Кригхофa и т.п.). Периодически ломаются и требуют замены и как правило идут ЗИПом к ружью.
Все зависит от настрела.
Сейчас засматриваюсь на нарезняк. В сторону отечественного оружия даже не смотрю, ибо нет подходящего мне варианта. Ко всяким "Калашеподобным" штампованным изделиям(Вепрям, Сайгам и прочим Тиграм) душа совсем не лежит.
Болт от Орсиса дороговато, поэтому вынужден смотреть в сторону импорта средней ценовой категории. Кстати в дополнение рассматриваю ИЖ18МН.
Склонен к тому, что надо покупать то, что нравится. А импорт это или нет не имеет значения.

alex0hunter

z-zebra
В течении недели я все могу купить на свое ружжо, если есть на складе в Финляндии.
Я к сожалению, подмосковный колхозник из волгоградско-астраханских краев. В москве ружье не ломается в любом случае- здесь не стреляю. А в деревне... шансов нет. Поэтому всегда иж на всякий случай.
Путь самурая - иж-17-тозБМ-ИЖ43 1986г-фабарм ХЛР5-МР-27(ошибка).
Следуешее будет итальяно, может турко вертикалка со сменными чоками и инерционка. Ещё есть ностальгия по одностволке - иж-18. Но это извращение и хочется со сменными чоками.(и ружжо это вроде не испортили ещё)
Вообще тема троллинговая, слегка затрагивает души людей со средним достатком. ( тех, кто в принципе могут позволить себе купить почти любой импорт, но денег жалко)

sych.v

СКС куплю по любому, нравится и дешево и сердито, вместо мел
кашки.)))) а там поглядим

z-zebra

alex0hunter
Я к сожалению, подмосковный колхозник из волгоградско-астраханских краев
Я знакомому из Красноярска высылал КИТ на увеличение магазина. А мне его привез знакомый из Финляндии.
Я ему еще предлагал всяких запчастюшек прикупить и выслать, у него ружжо уже 25000 настреляло. Отказался. Говорит, когда сломается, тогда и закажет.

Gera-sana 1

Я знакомому из Красноярска высылал КИТ на увеличение магазина.
За это и я вам спасибо скажу, а то когда "лапочка" сломается все нервы попортишь 😊

KipchakANV

СКС куплю по любому, нравится и дешево и сердито
sych.v
+100

Вишер

У меня из 6 стволов иномарка только матрикс, инерционка турецкая. На стрельбище из чего только не стрелял, все итальянцы и французы и американцы, искал ружье для загонов в лесу, оказалось сайга 12 К для меня прикладистей любого итальянца и пр. ТОЗ-34 дкавно в шкафу, ИЖ-47Б на реставрации, турка неприятно удивила своей избирательностью к патронам, после сайги с ее всеядностью -дико. Могу позволить себе беню или беретту , но зачем , я пострелял из них ,- устойчиво мажу. Привыкать к ним не хочу, т.к к сайге не привыкал и стрельба идет отлично. Марка, производитель- все понты. Лучшее ружье то, из которого не мажешь.

отец_Евлампий

Марка, производитель- все понты. Лучшее ружье то, из которого не мажешь.
Абсолютная истина.

Polishuk

Да и понты разные! У меня МЦха 106 .И это понт считается?

z-zebra

Polishuk
И это понт считается?
Конечно понты. Должно быть тяжелое и дешевое.
А то приезжают всякие городские штучки и выпендриваются. 😀

Мне в охотколлективе в одном сказали, что мое ружье гавно, потому-что легкое и отдачи почти нет (это я 28 гр. патрон зарядил).
Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться. 😀

быдломэн

лучше брать отечественное, еще лучше советское(выпуска середины 70-х).
кого знаю,- у всех советское или российское оружие. еще знал одного чудака с импортной пушкой. не скажу какой. он сломал её при заряжании.... потом чинился пару месяцев.... вот

Muller56

он сломал её при заряжании.... потом чинился пару месяцев.... вот
Ну...Сдуру то мы все знаем, что ишшо сломать можно! У меня на ИЖ-27Е ломался взводитель эжектора на одном стволе, ну и что?
У меня МЦха 106 .И это понт считается?
Отличное оружие, а насчет понта - кому как...
Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться.
А что не ТОЗ-Б...Ржунемагу!
ИМХО - тема во флуд круто покатилась!

z-zebra

Muller56
А что не ТОЗ-Б
Я вот про него только сейчас услышал. 😛ipec:

Seilor

Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться.

- У тя какое ружжо?
Я говорю, Сабатти.
- И накуя оно тебе?
Говорю, ну.. легкое очень.
- Да ты вроде на дрыща не похож.
Ну да.
- Тогда накуя оно тебе?
...Честно, не сообразил, что ответить. 😊

z-zebra

Seilor
Честно, не сообразил, что ответить.
Мне сказали, что у меня ствол вибрирует при выстреле, так как тонкий, поэтому я никуда не попаду. А вот у них стволы толстые, поэтому пулей можно на 120 метров в пачку от сигарет попасть. 😀

Muller56

Я вот про него только сейчас услышал.
Тульская курковка была такая...40е-50е годы выпуска...её следующая модификация - ТОЗ БМ, мое первое ружжо в 16-м калибре. Было очинно распространено в СССР.

Seilor

Мне сказали, что у меня ствол вибрирует при выстреле, так как тонкий, поэтому я никуда не попаду. А вот у них стволы толстые, поэтому пулей можно на 120 метров в пачку от сигарет попасть.

А я верю!!!
Вообразите себе, как скучно бы было за чашкой ЧАЯ! 😊

z-zebra

Seilor
Вообразите себе, как скучно бы было за чашкой ЧАЯ!
Так я весь вечер и выслушивал превосходство их оружия над моим. 😀

Sagamore

z-zebra
Так я весь вечер и выслушивал превосходство их оружия над моим.
А зачем слушать? Нужно было натурные испытания провести, так сказать, подкрепить слова делом.

z-zebra

Sagamore
А зачем слушать?
Я первый раз охотился с этим охотколлективом. Думал влиться.
Передумал.

Sagamore

ТС пропал что-то. Двач ожил, так туда вернулся?

Gera-sana 1

ТС пропал что-то
обиделся наверно 😊

Seilor

Может задумался? 😊

Jagder

Тихо вы.Не трогайте ТС...Он сейчас в процессе преображения Ижака в Беретту при помощи кувалды и какой то матери...

sych.v

Лучшее ружье то, из которого не мажешь.

Таких ружей нет. Это лозунг, который никакого отношения к жизни не имеет.

sot1981

короче видимо турки и нашпром где-то на уровне видимо, судя по отзывам,ИМХО

Роман-505

В свое время стоял перед такой проблемой выбора. Для начала прикупил наших, двухстволку и полуавтомат. Первые впечатчения от владения отечественным оружием были противоречивыми. Правда, я тогда и не охотился толком. От двухстволки в итоге отказался. Постреливал на стенде из бени рафаэлло. Был большой соблазн купить беню комфорт, ну или франчи фаст и т.п. Но постепенно, более менее научившись охотиться, правильно стрелять, передумал. В настоящее время не променяю мр-153 ни на беню, ни, тем более, на турка. Большой вес отечественных ружей недостатком не считаю. На охоте мое ружье всегда без ремня. К весу привык, сделать быстрый выстрел не проблема. Взяв в руки мр-155, был удивлен весом и маневренностью, но для меня такой легкий вес некомфортен. Внешне и по эргономике заграница меня привлекает, но все же не настолько, чтобы теперь менять добычливое ружье. Да и жалко, откровенно говоря, будет иномарку. Особенно в дереве. Теперь, если придется выбирать новое ружье, выберу однозначно отечественное.

ЗАХАР19

Аналогично,имею хатсан и ремингтон,а у соседа иж-58 наградной от командующего округом,сразу всё становится понятно,( где товары а где оружие)если бы была хорошая мр153 я бы рем не покупал.

Роман-505

да, в свое время сравнивал отстрелы по мишени мр-153, иж-27 с иномарками: фабарм элос, бенелли рафаэлло, браунингом голд фьюжн, германикой и разными турками. Результаты по кучности если отличались, то либо незначительно (как с беней рафаэлло моим самокрутом) или на уровне погрешности или не превосходили мр-153 и иж-27. Что касается винчестера х3, так мне и не удалось сравнить мишени по причине отсутствия аппетита к этому соревнованию владельцев х3, видимо потому, что свою мишень я им предоставил первым, при этом я получил в ответ утверждение о том, что стрелял в мишень не один раз)).
это мр-153 патрон клевер мираж дробь 5-ка

это иж-27 самокрут дробь 5-ка

Alex Han

А мне нравятся наши ружья, правда выпуска до 1975 года. Брал браунинг полуавтомат, не понравился, затем "урику" тоже продал. Сейчас только русское оружие. Тоз-34 1971г. Иж-17 1951г. Иж-12 и еще пара, хочу попробовать МЦ 6, 8, 9

dmb@

Роман-505
видимо потому, что свою мишень я им предоставил первым,
А в чем интрига? Заурядные мишеньки, коими вся ганза завалена.

Туристег

Если строго по теме, то импорт далеко не во столько раз лучше нашего, во сколько раз дороже.

nikiv61

Согласен с Туристег на 100%.
Надо сохранить старые ружья которых еще довольно много у пользователей. Я имею ввиду наши массовые ружья выпущенные до 80 года. Они то точно не хуже забугорных, коими все прилавки магазинов завалены.
Да и МЦ советского периода мало чем уступят именитым зарубежным фирмам.

Роман-505

А в чем интрига? Заурядные мишеньки, коими вся ганза завалена.

да нет никакой интриги, просто иномарки не лучше бьют)))

Роман-505

Если строго по теме, то импорт далеко не во столько раз лучше нашего, во сколько раз дороже

вот она истина

dmb@

Роман-505
да нет никакой интриги, просто иномарки не лучше бьют)))
Факт!

Последний из могикан

Да и МЦ советского периода мало чем уступят именитым зарубежным фирмам.
передача была с Астаховым, где было два ружья, тоз-Б Имперское и мц какая-то цкибовская. Пришли к выводу, что при Царе батюшке, не могли бы позволить такой халтуры в отделке даже в серийном ружье.

Роман-505

Факт!
а прочитал внимательно? НЕ ЛУЧШЕ

dmb@

Роман-505
а прочитал внимательно? НЕ ЛУЧШЕ
имею в хозяйстве МР-153 и Бенелли СБЕ-2, так что "о вкусе устриц" знаю не понаслышке 😀
Более того, любая труба 12 калибра с соответствующим сужением даст аналогичный бой
А вот по эргономике МР-ка - бревно бревном. И это тоже факт 😀

Роман-505

А вот по эргономике МР-ка - бревно бревном. И это тоже факт

Поначалу да, но если чаще "общаться" со своим ружьём (отрабатывать поводку и вскидку ружья, стрелять на стенде, чаще выбираться на охоту), то ружье покажется более чем удобным. Теперь мое ружье как игрушка для меня. На охоте я не использую ружейный ремень. Думаю, что этот принцип должен относится ко всем ружьям, если владелец желает стрелять более удачно. И неудачный баланс мр-ки исправляется именно так. Минусом ружья считаю штатные сменные чеки. Если бы заводчане обратили на это внимание, то конкурентность ружья на рынке реально бы увеличилась в двое.

Последний из могикан

Если бы заводчане обратили на это внимание, то конкурентность ружья на рынке реально бы увеличилась в двое.
рассуждать про конкуренцию уже надо о мр155, 153 усе, канула в лету со всеми своими заморочками

serjik123

как ни странно в любой стране импорт считаеться лучше.я живу в канаде и у местных европа-это ооо!насчет оружия я лично предпочитаю оружие советского/российского производства,хотя могу позволить себе и американское и пару единиц европейского.поясню почему:у российского оружия лучше отношение цена/качество,оно так же или даже лучше стреляет чем импорт.единственный минус-хуже выглядит,хотя это тоже не 100% факт.сравнивал бой своих иж-27 и мр-153 с броунинг и бенелли,беретта своих знакомых-отличий не увидел,но надежность мр-153 выше чем у импорта(не хотят импортные п/а стрелять при -25,некоторые не стреляют патроном меньше 76мм).мр-153 легче моего моссберга 535(помпа)на 250 грамм при одинаковых патронниках.иж-27 имею для стенда и оно ложиться мне очень не плохо,стреляя круглый стенд 5-й раз в жизни выбил им 11 тарелок в прошлое воскрес.Насчет нарезного,то месяц назад моя свт на 300 м собрала лучшую кучу чем берета п/а моего знакомого(тот удивился)Так что не стоит обрашать внимание на лейбу,не стоит слушать воссторженные отклики владельцев дорогого импорта(потратив кучю денег,кто-ж что-то плохое скажет),лучше пострелять и сравнить.

serjik123

хочу добавить:на том стенде со мной стрелял дед с зауер горизонталкой похоже что новой,так он ее открывал с 3-й попытки и об колено,другой мужик стрелял броунинг помпа.каждый 5 й выстрел-невыброс гильзы,выталкивал их штоком от флага,стрелял правда куда лучше чем я.и таких историй у меня уже накопилось довольно много а уж посмотреть хозяев бенелли на зимней охоте-просто обхохочешся

vetdoctor

Ребята,о чём вы спорите? Среди серийных ружей именитых фирм в массе своей сделаны более качественно.Штучное оружие-тут совсем другой подход,другой вложенный труд,другие материалы.С детства повидал, подержал в руках и пострелял из очень многих ружей. В том числе и на стенде. На мой взгляд, наше ЦКИБовское спортивное оружие долговечнее, а по бою соответствующим боеприпасом не уступит даже Голланду.Пример тому-легенда ЦКИБа МЦ-8. Имел такое 15 лет и был безмерно счастлив. На мой взгляд, охотничьи ружья отечественные в своей массе не приспособлены для ходовых охот с собакой по ряду признаков.1)Слишком обременительный вес по сравнению с зарубежными аналогами.Особенно это касается старых, довоенных ружей. Любой немец или бельгиец, не говоря уже о французах, примерно одинаковой конструкции имеет преимущество примерно в 0,3-0,5 кг, что весьма существенно для ходовых охот.2)Чаще всего стандартные дульные сужения, не позволяющие использовать оружие в полной мере на охотах с подружейной собакой.3)В большинстве своём плохой баланс и довольно низкое качество исполнения как металла, так и дерева.О врезке я уже умалчиваю. Бой наших ружей вполне может удовлетворить на многих охотах по перу и зверю, за исключением охоты с легавой.
Причём иногда попадались очень удачные решения и хорошее исполнение, но почему-то советские оружейники эти ружья снимали с производства.Примером тому может служить очень удачное ружьё ИЖБ-47, с замками на боковых досках, короткими (700 мм) стволами, хорошей развесовкой, каналах 18,5 при чоках 0,45 и 0,8. У меня такое было,кроме веса (3,35 кг),во всём остальном оно меня устраивало.Первым моим самостоятельным ружьём был серийный ИЖ-58 16 калибра.Бой был даже слишком кучным, вес правда 2,9 кг, но сделано оно было конструктивно плохо. Два раза в сезон появлялся вертикальный шат, который надо было устранять,подтягивая болт в прикладе.Затем было очень приличное "императорское",модели "Б", тоже 16 калибра, правый цилиндр,левый чок 0,9 мм. Если бы не слишком ушатанное состояние этого ружья, я бы с ним до сих пор не расстался. Потом при занятиях на стенде и доступа к спортивным патронам решил перейти на 12 калибр.Приобрёл почти не стрелянное ИЖБ-47.
Охотился с ним до закрытия стенда в и распродажи командного оружия, после чего выкупил свой ТОЗ-57К-1С от которого вальдшнепы практически не улетали.Но таскать на охоте почти 4 кг можно было позволить себе в определённом возрасте и спортивной кондиции. Следующим моим ружьём стало по случаю купленное МЦ-8-4 с двумя парами стволов.Прекрасное оружие,мощное, надёжное, красивое,хоть и не лёгкое. В этот же период я временно работал в системе частной охранной деятельности,для чего купил себе помповие ИЖ-81 с коротким цилиндром.Выбирал из 20-ти ружей.Это к вопросу качества.Охотился с ним по крупному зверю, по зайцу и даже по вальдшнепу. После чего сменил его на Моссберг-500,который значительно удачнее конструктивно и качественнее сделан. На моё 35-летие отец подарил мне нашу семейную реликвию, дотавшуюся ему от дяди-фронтовика, ружьё высокого разбора Дефурни 16 калибра.НА сегодняшний день моё самое любимое ружьё.И самое красивое, я бы сказал,элегантное из всех, которые удалось за жизнь подержать в руках, включая Лебо,Голланд и Голланд, и Дж.Пёрдей. После утраты в 2008 году МЦ-8 (тупо украли), решил купить лёгкий, недорогой и надёжный полуавтомат.Взял турка Пегасус с кевларовым прикладом и очень им доволен. При хорошо откалиброванных патронах "кушает" всё, автоматика работает безотказно, уже около 5-ти тысяч выстрелов.Для сравнения, у товарища за это время на МЦ-21-12 уже раз десять производился ремонт.Бой при разных насадках и боеприпасах тоже довольно приличный и прогнозируемый. И вот накануне своего 50-ти летия в 2011 году увидел я в ормаге комиссионный А.Франкотт. И не удержался.Взял небольшой кредит, добавил к скопленным, чуть-чуть вложил в небольшой ремонт. И стреляю до сих пор, менять его на что-либо не собираюсь.Стволы 700 мм, Энсон-Дилей, исполнение "чёрная вдова" с небольшой ручной гравировкой на колодке и болтах, каналы 18,3, конусная сверловка, чоки 0,4 и 0.7, комлевой "тигровый" орех, пистолет со щекой,без затыльника, вес 3,114 кг, баланс на осевом болте.Достался он мне относительно недорого,но стал моим основным ружьём на многих охотах. Так что спорить о ружьях не стоит. у кого какие запросы, возможности и потребности. Но А.Дж.Дефурни и А.Франкотт даже на Дж.Пёрде не стал бы менять, не говоря уж о наших ружьях.
Всё ИМХО. С уважением к участникам дискуссии,д-р Б.

Jagder

С уважением к участникам дискуссии,д-р Б.
Спасибо за прекрасный пост старого охотника!Вот бы с кем посидеть на кухне за бутылкой-по обсуждать дела наши охотничьи!

Роман-505

Кучность, резкость боя - загляденье!
хоть бы фото мишеней разместил, на загляденье это посмотреть

Марчиано

Как бы там ни было, я за наше. Нормальное выбрать можно. У наших отбирают все - даже наше оружие, открывая дорогу иноземцам. Йух им по всей морде, пархатым. И баста 😊

Nordmann

Maksim V
Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника . Остальные 5% закрывает карабин - в принципе любой .300 калибра.
Если ружьё предполагает ещё и какую-то статусность на коллективной охоте (понты однако) - то это что-то из трёх Б.
Все эти "турки" и прочая импортная дешёвка - удел охотников выходного дня - чиста вина попить и пострелять или наоборот .Я тоже 4 года назад купил турецкий П/А - пострелял - вычистил и поставил в сейф ...так и стоит - даже в руки брать не хочется .

Этот пост написать золотыми жирными буквами и повесить в заголовке раздела. Пусть читают все. Не согласных отправлять в инкубатор, пусть подрастут.
Автору поста почет и прочий респект.

Wiky

Nordmann
Этот пост написать золотыми жирными буквами и повесить в заголовке раздела. Пусть читают все. Не согласных отправлять в инкубатор, пусть подрастут.
Автору поста почет и прочий респект.
А так же премию за продвижение отечественных волокуш!
ИМХО - наши ружья были неплохими до 1990 года, а сейчас дрова серийные. Или штучные без гарантии качества изготовления, практически лотерея.

Nordmann

Wiky
А так же премию за продвижение отечественных волокуш!
ИМХО - наши ружья были неплохими до 1990 года, а сейчас дрова серийные. Или штучные без гарантии качества изготовления, практически лотерея.

Есть у меня пару ружбанов очень постсоветсвого года выпуска. Выбирал среди обычных , не штучных. И претензий к ним никаких и сделаны вполне качественно и очень надежны. Стреляют не хуже ружбаек из компании Бэ-3*, а оным я тоже обладаю. А дешевле еще и в разы, а кое-кто кое-кого и в десятки раз. Негламурны, но для моих тасканий по лесу то не беда, мне лишь бы стреляло надежно.
Ну так подите в магазин, Вам же никто не мешает, выберите ровное российское ружье, прослужит Вам не хуже любых других, будет дешевле ,надежней и неприхотливей.

--------------------
Примечание переводчика.
Бэ-3 - прекрасные дорогие буржуазные красивые изящные ружья, очень аккуратно сделанные, ВВВ(Бенелли, Беретта, Браунинг), так называемая большая тройка.
Чаще покупаются для души городскими охотниками выходного дня, услаждать взор, ласкать руку и греть душу , для охоты почти не используются. Хорошо сочетаются со специальной охотничьей одеждой и современным военным камуфляжем. Крайне не рекомендованы к использованию в грубых таежных условиях охотниками одетыми в одежду дешевле $1000.

vborisov_76

ребята давайте без политики и патриотизма ненужного.да и по советским ружикам покупайте образцы до 1985 года.потом пошла инфляция на качество забили даже в цкибе.

vitaliy17006

Из отечественных пользовался на охоте иж-18,иж-27,иж-54,мц21-12.Ружья нравятся.Очень.Одностволка 16-ого калибра была легкой,изящной и обладала божественным боем.Резким,кучным.7-ка самокрут срезала уток до 35м легко.Кстати,когда купил иж-18 2004г-разочаровался качеством изготовления и подгонки,но бой-сохранился.)))родовая черта.Иж-27,штучное.по паспорту.купил новым,пользовался 15лет.Бой хорош,ни одного отказа,2-е осечки за все время по вине патрона.Подарил брату.ни отделки,ни хрома.Но радовало.
Иж-54.отцовское.красота и надежнось.ни за что не отдам!люблю!
Мц-21.Братишкино.Кучное и дальнобойное.куплено новым.невзлюбило патроны тайга,неперезаряд.Рекорд кушает.Надежно.редкие невыбросы не в счет.
Зауэр и сыновья,горизонталка 12к.Радует красотой и элегантностью.эжектора повышают скорострельность.на выводках самое то.Разницы не вижу)))

vitaliy17006

Поохотился со стоэджером 2000.понравилось легкостью и маневренностью при длинном стволе.Очень прикладист.Чрезвычайно понравился удобством пользования.Дозаряжать магазин в условиях охоты,пользоваться отсечкой магазина.все удобно и интуитивно понятно.внешность спорная,но для рабочего ружика не суть.А вот дорогих статусных агрегатов на охоте не встречаю.все на стенде небось.
Восхищаюсь старыми советскими ружьями.Тоз-бм.тройное запирание,замки на досках!А ижб-36!какое качество!врезка дерева в металл!Нет!это не оружейники снимали с производства,это администраторы и технологи.Умели и умеем делать.не дают

vitaliy17006

Нет контроля качества,нет обратной связи с покупателями.нет ответственности за брак.Нет развития.Система лицензирования предприятий душит административно производитель.Закон об оружии не дает поддержать рублем.Нет сервиса.Если не решить системные проблемы-не выберемся!В турции любой гражданин может купить ружье или винтарь.В штатах мало владельцев 1-3-5-и стволов.У большинства от 15 до 50.А у нас 5+5.Коллекция до 20стволов.Сами наступаем себе на горло.А в основном пока можем тягаться.Но с каждым годом все хуже.Пропадает выбор.Умерли 32,28,24 калибры.Отходит великолепный 16-й.12-й и 20-й почти близнецы по весу.36-ой возродили американцы,обозвав на свой манер.Что дальше?

Wiky

vitaliy17006
Нет контроля качества,нет обратной связи с покупателями.нет ответственности за брак.Нет развития.Система лицензирования предприятий душит административно производитель.Закон об оружии не дает поддержать рублем.Нет сервиса.Если не решить системные проблемы-не выберемся!В турции любой гражданин может купить ружье или винтарь.В штатах мало владельцев 1-3-5-и стволов.У большинства от 15 до 50.А у нас 5+5.Коллекция до 20стволов.Сами наступаем себе на горло.А в основном пока можем тягаться.Но с каждым годом все хуже.Пропадает выбор.Умерли 32,28,24 калибры.Отходит великолепный 16-й.12-й и 20-й почти близнецы по весу.36-ой возродили американцы,обозвав на свой манер.Что дальше?
Почти со всем соглашусь, за исключением того, что в Турции любой гражданин может купить винтовку. В Турции владение нарезным оружием гражданскими лицами запрещено. Поэтому они делают гладкостволки с пулевыми стволами обладающими отменным боем пулей. По поводу сервиса - конечно, к нашим стволам можно найти запчасти. Но заводам на сервис наплевать. Что сломается - намучаешься всё-равно. Впрочем, у большинства импортных производителей та же проблема, плюс запчасти чудовищных денег стОят. Но не у всех, есть Турки у которых с этим всё в порядке, благодаря ответственным нашим дилерам (IzhG - почёт и уважение).
В этом году избавился от изделия нашей "Оружейно-волокушечной промышленности" 95 г.в., с которым мучился 17 лет, взял турка, и вместо мучений весенняя охота принесла кучу положительных эмоций. За что огромное спасибо Туркам и нашим дилерам.

vitaliy17006

Я бы выбрал наше.Но теперь,за много лет охоты перепробовав многое,буду брать то,что хочу,а не то,что есть в магазине.Мой выбор-Иж-27,16калибр,патрон 70мм,стволы 750мм,с эжекторами.В свое время облазил весь город,был только 12клб.(((Возьму ружье под заказ,чтобы нормально осадили орех,чтобы железо не пугало заусенцами.Скорее всего даже с высокохудожественной гравировкой.Пусть радует)))А стреляют наши стволы великолепно!Причем 16 клб даже получше 12-ого.
Сейчас жду с завода Мр-155.жалею,что его не делают в 16калибре.Отцовский Иж-54 и зауэр буду выгуливать иногда и беречь для детей и внуков))))

vitaliy17006

Wiky
Почти со всем соглашусь, за исключением того, что в Турции любой гражданин может купить винтовку. В Турции владение нарезным оружием гражданскими лицами запрещено...
В этом году избавился от изделия нашей "Оружейно-волокушечной промышленности" 95 г.в., с которым мучился 17 лет, взял турка, и вместо мучений весенняя охота принесла кучу положительных эмоций. За что огромное спасибо Туркам и нашим дилерам.

Не соглашаться можете сколько угодно.Только вот турок,работающий в строительной компании в Москве просил на днях помочь подобрать ему прицел с креплением на его маузер.По его словам у них можно без особых проблем купить хоть М-16.Охотничий гладкоствол еще проще.Раньше вообще всем продавали.Теперь запретили продавать иностранцам.Как то так.
А чем вы мучались 17лет на охоте?И зачем?Не скрою,турецкий п-а и мне принес массу положительных эмоций на открытии неделю назад,удобная машинка,но от своих двустволок я получал все,что нужно,иначе продал бы давно.

Wiky

vitaliy17006
ИЖ-43Е у меня был. Приклад так и не смог подогнать под себя. Мушка отвалилась через 3 года, полностью была разрушена резьба в планке (если она там вообще была), пришлось нарезать большую и менять мушку. Воронение - до первого выхода на охоту (реально до первого), поохотился (дождя не было), полапал ствол сырыми руками. На следующее утро увидел на стволе свои отпечатки пальцев. Такое ощущение, что у меня руки были в серной кислоте, паппилярные узоры остались четко видимыми. И как же оно ржавело! Замучался постоянно оттирать маслом. Но это все-равно не главное: было несоосное сверление в колодке под правый боёк, при нажатии на курок боёк скользил по стенке и потом ударял в капсюль. Частые осечки, боёк менял на новый, но проблема была именно в колодке. Через 10 лет эксплуатации (с настрелом от силы 300 патронов) начались такие чудеса: при выстреле из правого ствола предохранитель ставился в положение предохранения. Два выстрела подряд произвести было невозможно. В этом году продал его за 300 рублей вместе с новым чехлом, честно рассказал покупателю о всех его проблемах и возможных способах устранения. А сам взял Matrix. Не гниет, бьет туда, куда я целюсь и дробью и пулей, жрет любые патроны, даже с навеской 24 гр. стендовые. Ни осечек, ни неперезарядов. Мне больше ничего и не требуется.
В будущем есть желание приобрести двухстволку ТОЗ-БМ, если найду в хорошем состоянии. Стрелял из неё как-то - картинка а не ружьё.

vitaliy17006

Wiky

Да!Намучались вы с ним!Ужас!Жалко только нового владельца.300руб не деньги,надо было стволы загнуть и в утиль сдать.
Я Ленина видел,в армии служил.Меня трудно напугать.Боюсь только тараканов,пауков и Иж-43.Ну как боюсь...Дотрагиваться противно...И смотреть тоже...

vitaliy17006

Wiky


А тоз-бм-вещь!Сейчас друг себе обновляет.Купил новое дерево.Хочет стволы переворонить.Легкая,элегантная курковка,замки на досках,тройное запирание.Красота.Тоже когда-нибудь куплю)))

Wiky

vitaliy17006
Жалко только нового владельца.300руб не деньги,надо было стволы загнуть и в утиль сдать.
😊 Владелец знал, что берет. Цену на ружжо я выставил 1 рубль, и 300 р. чехол новый, так что он не прогадал. Он в полиции работает, у него уже 4 ружья всяких, если запчасти нахаляву надергает то может и неплохой ствол получиться. В любом случае даже дерево с ружжа продать - больше 300 р выиграет.
А тозик старый - у деда одного московского видел, он за ним очень хорошо ухаживал, ружьё было в идеальном практически состоянии, хотя он с ним постоянно охотиться уже лет 50. Правый ствол цилиндр, левый получёк - что ещё для счастья надо ? 😊 Мне особенно приклад понравился, английская ложа - прелесть.

Nordmann

vitaliy17006
Wiky

Боюсь только тараканов,пауков и Иж-43.Ну как боюсь...Дотрагиваться противно...И смотреть тоже...

У меня как рядовой Иж-43, 96 года. вполне приличное ружье. Ствол чуть потерт от ношения. Не ржавое , не кривое. Ну как повезет кому видимо.

финн 1010

За отечественные.Пользуюсь ТОЗ-34 с 2002г(2000гв).Никаких проблем.Не ржавеет,хорошо и резко бьёт,надёжный хром,лёгкое.Полностью устраивает на охоте и на стенде.Стреляю только самокатом.Стрелял с ИХ-54 и 58 и 12 и 16 калибров советских времён-великолепно.Пробовал и турецкие и испанские-моё больше нравится.У импорта очень тонкие слабенькие стволы.

vitaliy17006

Nordmann

У меня как рядовой Иж-43, 96 года. вполне приличное ружье. Ствол чуть потерт от ношения. Не ржавое , не кривое. Ну как повезет кому видимо.

Не спорю ни разу!!Если качественно сделано,руками,не в конце месяца и без брака-очень хорошее ружье.Простенькое и неприхотливое,весьма надежное.за свою цену-самое то по соотношению цена-качество.
Непонятно только,чем оно перед заводчанами провинилось.Такое качество посадки дерева в железо,что аж жуть берет.И выглядит от этого еще более колодисто,чем в реальности.И не скажешь,что не могут,просто не хотят.А вот с английской ложей иж-43 смотрится куда элегантнее,почти красиво,особенно при идеальном сопряжении дерево-металл.И это на рядовом ружье.Штучные вообще прелесть.На сайт завода захожу-любуюсь.Тем острее чувствуется контраст с валовыми ружьями.

vitaliy17006

финн 1010
За отечественные.Пользуюсь ТОЗ-34 с 2002г(2000гв).Никаких проблем.Не ржавеет,хорошо и резко бьёт,надёжный хром,лёгкое.Полностью устраивает на охоте и на стенде.Стреляю только самокатом.Стрелял с ИХ-54 и 58 и 12 и 16 калибров советских времён-великолепно.Пробовал и турецкие и испанские-моё больше нравится.У импорта очень тонкие слабенькие стволы.

Полностью согласен.ТОЗ-34 по соотношению вес-качество-бой-надежность вообще лучшая наша вертикалка.Хоть я Иж-27 выбрал,но это дело вкуса.ружья достойные друг друга.
А с импортом так.Все полуавтоматы и двустволки почти все облегчены за счет стволов.Ружья легкие,маневренные,но металла с них напилили!!!!Как-то взял Фабарм Н-38 ствол 900.Ну,думаю,сейчас клюнет на ствол!Ничуть не бывало!Легкий,маневренный.После поводки на 90градусов останавливаю и не чувствую инерции ствола.Замерять толщину и не пробовал,но облегчен ствол изрядно.Да еще эта их мода на большой внутренний диаметр.Иж-27 старенькие все 18.2 в 12клб.А эти...18.5,а то и 18.7.Резкость боя сразу падает.По тарелочкам сойдет,а вот крякву осеннюю или гуся из-за этого потерять не хочется

Самарец

Дурной вопрос, ставящий процесс выбора с ног на голову. Нормальные люди выбирают оружие так: сначала формулируют свои требования к ружью согласно своих потребностей - в плане боя, надежности, качества изготовления, "опций" (эжекторы, сменные чоки"), конструкции, общей "душевности", и т.д. Потом смотрят, что из представленного на рынке ближе всего подходит к этим требованиям с учетом тех денег, которые имеются в наличии. Заведомо исключать из своего списка целый спектр моделей только за то, что они "сделаны в России" или "сделаны за бугром" - глупо.

финн 1010

Редкие гильзы из импорта годятся на перезарядку-их сильно дует.Тк калибровкой не занимаюсь,то набираю на стенде сразу шт 300 и потом подбираю по стволам.С отечественными ружьями такое бывает намного реже,и то ,в основном, с ИЖ с эжекторами(у меня эстрактор).

Фомич64

С отечественными ружьями такое бывает намного реже,и то ,в основном, с ИЖ с эжекторами(у меня эстрактор).
Ни в коем разе. Речь, как я понимаю, идет о внутреннем диаметре патронника. Если много стрелять патронами с высоким давлением, то практически любой патронник раздует в не зависимости от страны производителя ствола.
У Беретт, например, патронник очень узкий - 20,4мм и магнумы Беретты хорошо переваривают без прослабления патронника. У моего нового ТОЗ-34 патронник был 20,55мм, сейчас 20,6мм, у другого моего ТОЗ-87 патронник вообще 20,75мм. Магнумами стараюсь не стрелять.
Я калибровкой как раз плотно занимаюсь, поэтому владею этой информацией.

Ko3uHaKu

http://www.youtube.com/watch?v=wNoFJ7aXmQI

Посмотрите !!!! Не пожалеете.

Человек правильно подошел к делу, все взвесил . Так же в связи с тем, что был ограничен в $$$ , так же сделал я думаю верный выбор !

Если ружье для охот , а не зомби килла на полях Родины - то я согласен с этим парнем . А если есть бабки лишние , то конечно же можно выбрать и , что то другое ,но опять же возможность и не хила попасть на брак, и не получить удовольствия от оружия даже владея туземцем.

финн 1010

Хорошее видео.

vborisov_76

болтать любит товарищ на видео.брал такое хорошему товарищу(мр155) из наличия выбрать прямой не удалось.сговорились с продваном что как будет завоз сразу звонит нам.так и сделал.приехали до нас никто не смотрел.искали в пластике ровных не оказалось.товарищ начал психовать тянуть на меня.и тут бац в дереве идеальный ствол.на 710 как хотели.короче купили в дереве.цевье докупили пластик с ним удобнее(300р).пулей бьет замечательно,точнее моих бенелей 😊.28грамм не переваривает.ах да когда брали что то не ложилось ни мне ни хозяину а другие наоборот как раз нищтяк.оказалось прокладки для изменения питча (между коробкой и ложем)с завода стоят от балды.взяв отвертку попробовали поменять эти проставки добившись отличной вкладки.короче пока усе шоколад.да на видео товарищ говорит что планка под углом к крышке коробки -это мол косяк не это высокая планка так и должно быти.вообщем я за мр155 из наших голосую.

Wiky

В общем, приходит мужик в оружейный магазин, крутиться возле стендов.
К нему продавец подходит: чем-то могу помочь?
Мужик ему - да, вот зеленка на руках, хочу ружьё купить, выбрать не могу наше или импортное...
Продавец: а вам на охоту или для секса?

Реальная история, кстати...

Nordmann

Редкий случай, без взаимных оскорблений выяснили, что пользоваться Российским оружием можно. Всегда бы так.

Sveryr

Nordmann
Редкий случай, без взаимных оскорблений выяснили, что пользоваться Российским оружием можно. Всегда бы так.

Можно любым, которое исправно. А вот приятно пользоваться оружием, которое удобно. Горбатому карлику с кривой шеей - одно, пузатому мачо 62-го размера - другое, субтильному гею - третье... И выбор часто не зависит от страны происхождения. Не так уж он богат, чтобы в каждом классе была альтернатива российское - импортное.

Вишер

У меня всякое было и есть, подход к выбору ружья у меня простой, нужно выбрать ложу для себя удобную, я пострелял практически из всех ружей, от бени до сайги, принцип простой , 10 тарелок подряд, из которого больше попаданий , то и есть мое. Выиграла Сайга-12К, но могла бы и беня, если бы ложа для меня была удобней, Кхан купил из любопытства чисто, да и отечественного инерционного с неподвижным стволом пока нет. Я не имею предубеждений ни к импортному , ни к нашему. Стреляю нормально из ИЖ Б-47 16 кал, просто ложится оно мне хорошо, как и ТОЗ-34 заказной, но это немного другое, там все именно для меня. Кхан после манипуляций с прокладками застрелял на хорошо, но до результа сайги не дотягивает.
Очень порадовал меня Бекас авто, мне показалось удобныи и прикладистым.
Выбор наше или не наше у каждого свой, часто иррациональный, мой друг стреляет из бернаделли, плохо, часто мажет, берет мой ИЖ и колотит по тарелкам без промаха, но все равно упорно стреляет из своего и менять его не хочет, почему? Объяснять не хочет.
Выбирать ружье надо то, из которого стрельба результативней, або для этого и покупаем, наше или ихнее не важно.

vitaliy17006

[QUOTE]Изначально написано Вишер:
...подход к выбору ружья у меня простой...10 тарелок подряд, из которого больше попаданий , то и есть мое. Выиграла Сайга-12К...
Выбирать ружье надо то, из которого стрельба результативней, або для этого и покупаем, наше или ихнее не важно.

Такое чувство,что мы с вами общались на прошлогодней выставке в Гостинном))))Душевно так побеседовали)))
Поначалу показалась крамольной мысль про сайгу.А потом подумалось,а ведь правда...Эстетику охотничью не нарушая,на стенде стеляют из удобного)))Раз легло,почему не сайга?)))Пусть владельцы бенелек обзавидуются такой результативности)))

Вишер

Вполне возможно, я был в ГД в прошлом году. Да не важно это , какое ружье , у меня сайга ,- у Вас может быль беня, дело в подходе к побору ружья.

финн 1010

Насчёт секса,мне мой тоз-34 не преподносил сюрпризов,так что все эти высказывания про секс-старание обуть на максимальное количество бабок ради премии или процента.

Jagder

У меня друг за 25лет из ИЖ-12 кучу мяса наколотил,сейчас из Марокки Си-12 не хуже стреляет,а сын с его Ижачка-старичка.Я свой первый ружбай тоже не забуду-ТОЗ-34Р 1971 года.Батин тоже-он как раз Зимсон себе купил.ТОЗ по молодости-глупости продал,но сейчас дружу с турками.Сайберган 312 и Ата-Нео.Пристрелялся к ним на стенде,под себя дерево подгонял конечно.На охоте тоже взаимопонимание.В общем мы друг другу нравимся.Ну как тут сказать однозначно что лучше-наше или забугорное?

Ceramic

Всё написанное ниже - мои впечатления и личное мнение, которое я никому не навязываю.
В минувшую субботу поехал покупать ружье. Нужна была короткая помпа для развлекательной стрельбы, но как запасной вариант, рассматривал П/А, или то и другое в варианте "комбо".
Я хотел, я правда хотел взять МР-133 (135) или МР-153 (155), выбрать из этих моделей то, которое покажется наиболее подходящим. Я посмотрел их в одном магазине, посмотрел во втором, с болью в душе вернул продавцу и попросил посмотреть турка (armtac rx-1). После недолгого знакомства с ружьем, оно было куплено.
Я покупал себе игрушку (короткая помпа же!) и я считаю, что оно должно не только работать, но и выглядеть как игрушка. Так вот, armtac rx-1 - это симпатичная и приятная на вид и на ощупь игрушка. Повесьте в детском мире, никто и не подумает, что оно настоящее.
Разумеется, ружье было разобрано и тщательно осмотрено, насколько позволил мой небогатый опыт. Кольца в стволе, работа УСМ и сам процесс сборки - разборки не вызвали никакого негатива.
Теперь о том, что я увидел на Мурках, и чего, соответственно, нет на турке:
- Ствол снаружи бугристый. Когда его обрабатывали после ковки, то либо сняли разный слой металла, либо наоборот зашлифовали бугры, которые надо было выровнять. Это хорошо видно если вдоль ствола посмотреть на свет.
- На стволе видны риски от крупного абразива.
- Воронение ствола какое-то бледное.
- Прочие детали, видимые снаружи, выполнены похожим образом.
- Рифление сверху на ствольной коробке должно переходить в прицельную планку. Оно в нее переходит не полностью, т.к. планка смещена в сторону. На тех ружьях, которые я посмотрел - ЕМНИП на всех в правую.
В итоге до разборки и осмотра внутренностей МР дело не дошло. Если бы я хотел купить ружье для добывания дичи, то я первым делом полез бы внутрь, где, я уверен, у Мурки все нормально. Перечисленные недостатки, вероятно, на стрельбу не влияют никак. У моего брата есть МР-133 с стволом 710 мм. Я из него и стрелял и внутрь лазил - стреляет хорошо, внутри все в порядке. Снаружи не помню, потом посмотрю.
Теперь скажите, во сколько обойдется заводу нормально обработать ствол и другие детали? Турок дороже на 6 т.р. или около того. Если бы они стоили одинаково, и по качеству были одинаковы, то я взял бы наше оружие. Это без вопросов. Мне же предлагают хорошую и надежную вещь, но с дефектами внешнего вида. Все равно, что сделать ремонт в квартире и хозяину потом говорить, что мол, да, обои наклеены криво, зато прочно!
Вот такой вот крик души. Все ИМХО.

П.С. Armtac в тот же день был отстрелян и признан годным для пострелушек и приятного диванного холощения.

Фомич64

и приятного диванного холощения.
Это как?

Ceramic

Фомич64
Это как?

Это просто. Садитесь с любимым ружьем на диван, берете фальшпатроны, шелкаете, претесь от процесса. Некоторые для тренировок этим пользуются, но это редко.

ДЕМ

Пусть владельцы бенелек обзавидуются такой результативности)))
Насчёт зависти вопрос спорный, а вот то, что "владельцы бенек" об`икались - факт. Просто притчей во языцех стали владельцы оружия Бенелли 😊. А что Бенелли? Просто надёжное, удобное, ресурсное и красивое оружие. А стреляет, как и любое гладкоствольное ружье, трубы они трубы и есть. Дело в стрелке в первую очередь. Я из своих двух Бенелли дичи "колочу" дай Бог каждому. В этом году с первопольным спаниелем стрелял по 15 вальдшнепам (что такое стрельба по осеннему вальдшнепу, тем более - из-под спаниеля, думаю, осведомлены все), промахнулся всего по двум, 13 добыто. Года два назад напал на высыпку бекасов, добыл 27 штук с 4 промахами (тоже стрельба непростая). Кстати, когда был владельцем МР-153 Стрела, так стрелять не получалось, да и невозможно так стрелять из этого ружья по бекасам-вальдшнепам априори ИМХО - тяжеленное, несбалансированное, с длинным ходом спуска ружьё. Другое дело стрельба по уткам-гусям и тарелочкам. Там МР-ка неплоха...

Фомич64

Просто надёжное, удобное, ресурсное и красивое оружие. А стреляет, как и любое гладкоствольное ружье, трубы они трубы и есть.
Здесь отчасти согласен, но Вы скромно умолчали про ЦЕНУ Бенелли. Соотношение цена-качество явно не в пользу Бенелли, особенно если учесть вашу фразу, выделенную выше.
Недавно на 2-х охотах пострелял из Браунинга Фьюжин и Венелли SBE2. Первый сразу заклинил на 2-м патроне, не дав отстреляться по налетевшим в чучела гусям, разбираться в причине не стал, взял другое предложенное Бенелли. Сей девайс без сбоев отработал, но ощущения, что это супер-пупер полуавтомат у меня не возникло. Не понравился звенящий (хлипкий на вид) пластик ложи, огромный зазор за подавателем (палец туда, как в капкан, с непривычки даже попадал, больше сантиметра между окном подавателя и коробкой), отличное место для попадания в коробку всякого лесного мусора. В моем ТОЗ-87 подаватель вровень с коробкой закрывается, может потому и бросился в глаза этот зазор на Бенелли.
Да, ружье стреляет, но отдавать за него более 100.000руб я бы не стал.

ДЕМ

но отдавать за него более 100.000руб я бы не стал.
А я без тени сомнения сменил МР-ку на Раффаелло и не жалею вот уже больше 6 лет. Мало того, второй п/а, только 20 калибра, тоже без всякого сомнения взял у Бенелли. Своим утверждением Вы затрагиваете не вопрос надёжности оружия, а степень силы зелёного земноводного 😛.
но ощущения, что это супер-пупер полуавтомат у меня не возникло.
Чтобы возникло это ощущение, надо из этого оружия настрелять тысяч 50 хотя бы 😛... Обитающий на ганзе эксперт по оружию и боеприпасам, и журналист Д.Копаев утверждает, что знает спортсменов, у которых настрел из "хлипких на вид" Бенелли перевалил за 100 000 выстрелов... Но это мы снова начинаем боян и холивар.

kdw903252

Но это мы снова начинаем боян и холивар.

[B][/B]
+1000, Евгений, ты как сюда попал? С Уважением.

Фомич64

"хлипких на вид"
Я писал про хлипкий на вид пластик, а не про хлипкое Бинелли в целом. Про живучесть Бинелли наслышан, в том числе и от указанного Вами г-на Д.Копаева. Правда, те 100.000 выстрелов, требуют хоть какого-то ремонта.
+1000
Дмитрий, здравствуйте, про необходимый ремонт при настреле 100тыс. из реального Бенелли, который вылезает по факту, подтвердите, пож-ста.
Чтобы возникло это ощущение, надо из этого оружия настрелять тысяч 50 хотя бы
Это очень долго мне ждать придётся при моем настреле в 400-500 патрон\год.
Может, для спортсменов и самое то Бинелли, но на стенде профи, в основном с двудулок лупят.
мы снова начинаем боян и холивар.
Никакого бояна, просто честно высказываю своё мнение согласно темы ветки.

kdw903252

Дмитрий, здравствуйте, про необходимый ремонт при настреле 100тыс. из реального Бенелли, который вылезает по факту, подтвердите, пож-ста.

[B][/B]
Ружье Бенелли М1 прошло уже более 100 000 выстрелов за 14 лет, с двумя незначительными ремонтами некомандных деталей (мелочевка). Стрельба в дисциплине "практика".

ДЕМ

Евгений, ты как сюда попал?
В смысле??? Что, совсем нельзя из резервации выходить 😊? А если серьёзно... Стреляли (С) 😛... Просто как только на ганзе начинается разговор о надёжности оружия, о его применении на охоте, сразу вспоминают бенельщиков, причем, как ты можешь сам заметить, их выставляют не совсем в хорошем свете, как людей, которые абсолютно в оружии не разбираются, на охоту выходят раз в год, да и то, чтобы попонтоваться и вотки поесть 😊. А я просто хочу сказать, что многие охотники, которые на охотах проводят достаточно времени и стреляют достаточно дичи (ты же не обвинишь меня в том, что я мало стреляю птичек 😊), переходят на более дорогое и УДОБНОЕ оружие осознанно. Я вот сказал про "трубы"и мой оппонент сразу сделал акцент на этом, типа - а зачем тогда платить больше? А я акцент делаю именно на УДОБСТВО и НАДЁЖНОСТЬ применения, для меня в стрельбе это главное. И именно на это я не пожалел денег, хотя вовсе не олигарх, ты же ведь представляешь, сколько у нас зарабатывают преподы...
Может, для спортсменов и самое то Бинелли, но на стенде профи, в основном с двудулок лупят.
Бенелли профи не на стенде применяют...

kdw903252

Евгений, волею судьбы, пришлось вникать через патроны в суть инерционного п/а, имею НЕО, мое мнение однозначное: только бенелли, на край Бреда Эхо. Все остальное с большей или меньшей долей риска. Цену не обсуждаем, ибо вины компании Бенелли, что она такая в России нет. Просто надо один раз купить и закончить эксперименты.

Maksim V

митрий, здравствуйте, про необходимый ремонт при настреле 100тыс. из реального Бенелли, который вылезает по факту, подтвердите, пож-ста.

цит

Бенелли Рафаэлло имеет возвратную пружину - вряд ли она проживёт 100 000 выстрелов - мой друг менял её после 15 000 выстрелов .
А в остальном - отработает как с добрым утром .
Хотя Рафаэлло у него было одно из первых в России - вполне вероятно , что и пружина давно уже усилена .

ДЕМ

только бенелли, на край Бреда Эхо.
Будешь смеяться, но недавно мы в одном ролике, где показывали завод Бенелли и производство этих ружей, увидели, что среди полуавтоматов данного бренда рядами стояли ствольные коробки и УСМы ружей Бреда Эхо, из чего мы сделали предположение, что эти п/а делали на заводе Бенелли 😊. Спросили об этом у представителя компании, но он сказал, что это старые Монтефелтро, а сам ролик вскоре совсем исчез из Ютуба 😊.

kdw903252

Бенелли Рафаэлло имеет возвратную пружину - вряд ли она проживёт 100 000 выстрелов - мой друг менял её после 15 000 выстрелов .

[B][/B]
Ну, если после 15000 выстрелов, только надо поменять пружину возвратную, то это ерунда, все же ружье охотничье.

Фомич64

Ну, если после 15000 выстрелов, только надо поменять пружину возвратную, то это ерунда, все же ружье охотничье.
Так 15000 или 100.000 ресурс? Возвратная пружина в инерционке, на мой неискушенный взгляд, деталь самая что ни на есть "командная".

охота - 88

Maksim V
мой друг менял её после 15 000 выстрелов .
Что то у меня больше 15000 и кончины пружины пока не предвидится.
ДЕМ
сколько у нас зарабатывают преподы..
И все знают как берут взятки, начиная с СШ и заканчивая ВУЗами. 😛

андрей444

ну положим взятки берут далеко не все, Вы удивитесь, но большинство живут на одну зарплату.
сорри за оф.

ДЕМ

И все знают как берут взятки, начиная с СШ и заканчивая ВУЗами.
...и много пришлось давать, бедный бедный папа??? Мои дети, слава Богу, везде успевают сами. Старшая три языка изучает в институте, причём ума хватило поступить на бюджет... А за дебилов да, приходиться платить, таким же дебильным родителям, которые привыкли всё и всех покупать. Прошу прощения за офф...

kdw903252

Так 15000 или 100.000 ресурс? Возвратная пружина в инерционке, на мой неискушенный взгляд, деталь самая что ни на есть "командная".

[B][/B]
Андрей, ты путаешь пружины. Речь идет о возвратной пружине затвора, а не о инерционной пружине затвора. В любом случае в России нет и не было п/а даже с половиной ресурса бенелли никогда, это можно не обсуждать. Нам до бенелли, как до Китая пешком, вижу по делам известных наших конструкторов, т.к. общаюсь с ними. Они бледно выглядят на фоне бенелли, и сами это понимают. Им бы для начала до передовых турок подтянуться. А в 1997г. на первой оружейной выставке в Сокольниках все с непониманием и юмором смотрели на представителей Турции, не понимая, что эти люди делают в России. Мне лично даже в голову не могло прийти тогда, где окажется наш руж. пром, спустя 17 лет. Конструктор ТОЗ-87 Бабанин Н.В. был в центре внимания этой выставки, дела у них шли хорошо, клепали как могли, выбора у охотников большого не было.

ДЕМ

Возвратная пружина в инерционке
...играет ту же самую роль, что и в газоотводе 😛 А вот инерционная пружина, "сердце" инерционки Бенелли, выдерживает, по словам конструкторов, 200 000 циклов...

Фомич64

...играет ту же самую роль, что и в газоотводе
В ТОЗ-87 знаю всего 3 крупные витые пружины. Две на\в магазинной трубке-толкателе и одну основную возвратную пружину затворной рамы в прикладе. В УСМ пружинки курка, бойка и другие мелкие пружинки ограничителя\отсекателя\кнопки подавателя не беру во внимание.
Неужели Вы считаете возвратную пружину затворной рамы в газоотводках не основоопределяющей в работе всей автоматики?

kdw903252

Неужели Вы считаете возвратную пружину затворной рамы в газоотводках не основоопределяющей в работе всей автоматики?

[B][/B]
Андрей, это копеечная деталь любого ружья, и если говорить об охоте, то 15тыс. выстрелов, это большой настрел. 100000 выстрелов это настрел актуальный при использовании ружья и в спортивной стрельбе, и на охоте. Поэтому сравнивать данные ружья бессмысленно.
Вот Алан Моссберг сумел создать ружья с гарантийным ресурсом 3500 выстрелов, по цене от 250$ до 400$, если бы в России кто-то подобное смог повторить он бы многих обошел.
http://www.youtube.com/watch?v=DKTUxxs3Wck

Alexanderishenko

Тема человека стесненного в средствах. Достаточно подержать импортное ружье известного достойного производителя и наше- все вопросы отпадают.
Про полуавтоматы можно вообще не говорить

Фомич64

Тема человека стесненного в средствах. Достаточно подержать импортное ружье известного достойного производителя и наше- все вопросы отпадают.
Странно, писал страницу назад диаметрально противоположное мнение, не читали? Зачем так огульно говорить от лица всех? ПишИте, что именно Вам достаточно просто подержать ружье от именитого производителя, чтобы сделать именно свой выбор. За всех говорить не надо. Особенно делать спешные выводы про стеснение в средствах. Мне оказалось совсем не достаточно подержать импортное ружье, даже пострелять из него оказалось совсем не достаточно для отметания всех вопросов. Не подействовала на меня магия этого раскрученного бренда, чтобы сломя голову броситься за новым Бенелли или Браунингом. Вы, вероятно, более впечатлительная и внушаемая натура, Вам проще.

Jagder

Не подействовала на меня магия этого раскрученного бренда, чтобы сломя голову броситься за новым Бенелли
Слова не юноши но мужа...
Вы, вероятно, более впечатлительная и внушаемая натура,
Мог быть,мог быть...
Вам проще.
Да ну на..

Alexanderishenko

Фомич64
Странно, писал страницу назад диаметрально противоположное мнение, не читали? Зачем так огульно говорить от лица всех? ПишИте, что именно Вам достаточно просто подержать ружье от именитого производителя, чтобы сделать именно свой выбор. За всех говорить не надо. Особенно делать спешные выводы про стеснение в средствах. Мне оказалось совсем не достаточно подержать импортное ружье, даже пострелять из него оказалось совсем не достаточно для отметания всех вопросов. Не подействовала на меня магия этого раскрученного бренда, чтобы сломя голову броситься за новым Бенелли или Браунингом. Вы, вероятно, более впечатлительная и внушаемая натура, Вам проще.

типичная тема для троллинга

Medved12

Прочитал первые три страницы ... Потом прочитал три последние . Остальную середину влом читать , поэтому вопрос - ТС куда делся ?

Alexanderishenko

Российский или зарубежный автомобиль вы бы предпочли?

Enotos

личный пример:
2 года назад пришел на стенд. Специально под стенд взял МР-27-EM-1C, купился на цену и на "русское оружие самое надежное".
После настрела в 4000 сдал в магазин по гарантии и забрал деньги.
что вылезло:
- "крестить" начало после примерно 500 выстрелов, верхний ствол наже, нижний выше стал бить.
- распайка межствольной планки
- несколько осечек подряд нижним стволом на соревнованиях (несколько защитанных промахов на соревах - очень не приятно)
- на дульном срезе (там где чок вворачивается) начал выкрашиваться метал !!! сказать что я охуел - ничего не сказать.
- при закрытии стволов на номере - самопроизвольная "сдвойка", после чего ружъе было собрано в чехол и уехало в магазин. Магазин юлил и пытался предлагать ремонтировать но был послан и по закону о правах потребителя ружъе было сдано, а деньги возвернуты.

в итоге: купил себе 692 беретту, сечас уже около 15 000 выстрелов - ружъе стреляет и по состоянию - как новое.

сечас для охоты и для пострелушек жены купил Бенелли Крио Комфорт = отдачи почти нет, все работает стабильно, ресурс у ружъя - колосальный.

из гражданского оружия Российское больше некуплю никогда. Исключение Вепрь-206 хочу - "практику" стрелять.
Вот как то так.

Витталий7

Alexanderishenko
Российский или зарубежный автомобиль вы бы предпочли?

А вы продукты питания к примеру птицу , зарубеж,или нашу Россйскую? Зачем сравнивать авто и оружие?! Эдак можно и ракеты посравнивать.

Фомич64

к примеру птицу , зарубеж,или нашу Россйскую?
Птицу лучше дикую заохотить, а на фермах, будь то российские или зарубежные, её антибиотиками и гормонами, а после забоя полифосфатами накачивают для веса. Я после лесного рябчика не могу уже есть птицу из магазина. И даже с рынка.
А заохотить, конечно, надо из отечественного ружья. Так вкуснее дичь получается!



перемещено из Ружье глазами владельца