Выйдем, поговорим?

butina

Просмотрела тут десяток тем с упоминанием "Право на оружие" и меня в разных ролях. Вообще, в идеале, предлагаю встретится и все интересующие вопросы друг другу задать, но будучи реалистом, понимаю, что это будет вряд ли. Потому создаю тему для ответа на все вопросы. Про ПнО, про РОС, про митинги, стрелковые корпусы, мои показатели стрельбы, подходы к легализации оружия и многое другое. Велком, родные мои.

Директор 2012

Собственно тут

http://guns.allzip.org/topic/274/1015517.html

в самом первом посте Диего характеризовал вашу деятельность. Резюме - вот:

"Если Маша Бутина задалась целью похоронить в зародыше и без того жалкие ростки идеи легализации, то ей это удается на пять с плюсом.
Полная и окончательная маргинализация налицо."

Не доверять Диего у меня нет оснований.

Потому спрошу: госпожа Бутина, вы знаете что такое демократия?
Это когда человека посылают в, к и на, а он свободен в выборе направления.
Предполагаю, что выражу мнение большинства посетителей раздела - Вам лучше его покинуть. Провокаторов хватает и без вас.

ivik

Мне например Бутина симпатична.
Другое дело что я человек сугубо провинциальный, а все решения в стране как известно принимаются только в Москве. Так что мнение провинциалов учитывать нельзя. Пишу без какого то тайного смысла или иронии. По факту.

butina

Г-н Директор 2012, вообще-то не очень красиво обвинять человека и при этом запрещать ему вести ответный диалог.
Это когда человека посылают в, к и на, а он свободен в выборе направления. - а вам не стыдно, вообще? Уж не знаю, что я вам лично плохого сделала, но не по-мужски это женщину на, в и к посылать. Тем цивилизованное общество отличается от варваров - люди умеют говорить, сдерживать эмоции, вести диалоги и делать умозаключения.

Я вот так не полагаю, если руководители сайта и раздела, посчитают так, пусть банят меня на здоровье, но я вроде ничего не нарушила из правил форума? Или это что такое получается: боитесь со мной диалог вести? Рот мне затыкаете? Под диван прячетесь и глазки закрываете? Слабо в глаза сказать?

Про Диего: огромное ему спасибо, что он посетил наш митинг. Да, я недовольна тем, как он прошел, да, некоторые участники митинга нарушили договоренности и вели себя неподобающе, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Скорректируем. Выводы сделаем.

У меня к вам тогда встречный вопрос: сколько КС вы легализовали? Знаете правильный путь? Почему до сих пор тогда закона нет?

butina

Уважаемый ivik! У нас 27 отделений в регионах. Напишите, откуда Вы, возможно, там есть наши сторонники, тем более, я сама из региона приехала в Москву и этим, кстати, горжусь, меня просто часто обвиняют в том, что мол, "понаехали тут".

ivik

butina
Уважаемый ivik! У нас 27 отделений в регионах. Напишите, откуда Вы, возможно, там есть наши сторонники, тем более, я сама из региона приехала в Москву и этим, кстати, горжусь, меня просто часто обвиняют в том, что мол, "понаехали тут".

В нашем городе по традиции впрочем, ничего нет. Из Кирова я.

AU-Ratnikov

butina
У нас 27 отделений в регионах.


Кто спрашивал за отделение в Кирове?
Держите. Вот председатель отделения в Кирове - митингует ... или демонстрирует ... ну в общем борцует.

Немо

Директор 2012
Предполагаю, что выражу мнение большинства посетителей раздела - Вам лучше его покинуть. Провокаторов хватает и без вас.

Неправильно предполагаете.
Называть человека провокатором нужно иметь очень серьезные основания. У вас их нет.
А уж по поводу посылания куда либо, поверьте, здесь есть гооораздо более серьезные специалисты в этом деле, нежели вы.
Так что, будьте любезны, держите себя в рамках приличий...

Директор 2012


не по-мужски это женщину на, в и к посылать.

Я дик и нецивилизован. Когда женщина занимается женскими делами - я безусловно рыцарь. Когда лезет в мужские, да еще и объективно вредит - никаких половых преимуществ не будет.

сколько КС вы легализовали?

Не по адресу спрашиваете.Обратитесь к Путину - он расскажет сколько легализовал КС подарив в качестве наградного.

Знаете правильный путь?

Знаю. Несколько.Но вам не скажу (блин, нахватался у Ратникова).
Свое отношение к вашей деятельности уже высказал, повторяться не буду.Потому общение прекращаю. Что хотел - сказал.

butina

А что Вы, г-н Ратников, издеваетесь над людьми-то? Так далеко зайти можно... Вам на улицах люди в смокингах нужны? (кстати, а у Вас-то смокинг есть?) Да, и спасибо Наталье, что она одна не побоялась и вышла на улицу, как смогла нарисовала плакат и стояла под дождем. Вот так человек борется за свое право на оружие. А как это делаете Вы? Когда Вы последний раз отрывали п... от стульчика или креслица? И Наталья, кстати, не одна в Кирове теперь.

Директор 2012

будьте любезны, держите себя в рамках приличий...

Я вааще последнее время необычайно корректен. Сам себе удивляюсь. Но будете указывать мне, что и как делать,я назову адрес куда вам стоит податься.

Немо

butina
Да, я недовольна тем, как он прошел, да, некоторые участники митинга нарушили договоренности и вели себя неподобающе, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Скорректируем. Выводы сделаем.

Ваша ошибка в том, что Вы не прислушались к тому, о чем Вас предупреждали. А предупреждали Вас именно о том, что с таким подходом к организации митингов, Вы получите то, что получили. Имиджу Вашей организации нанесен серьезнейший ущерб.
Теперь будете корректировать и делать выводы. А это потребует очень больших усилий и времени.
Так что реакция Диего вполне оправдана...

ivik

http://guns.allzip.org/topic/4/1021623.html

Господа, прочтите на досуге. методы те же, объяснения причин те же что и у нас. Но суть в товарище Чавесе все же. Где Чавесы там забота о народе, в смысле о его безопасности, народа.
Писал сто раз-причина нелиберального законодательства сугубо политическая. Это не продавить.

butina

Директор 2012
Я дик и нецивилизован. Когда женщина занимается женскими делами - я безусловно рыцарь. Когда лезет в мужские, да еще и объективно вредит - никаких половых преимуществ не будет.

А что у нас самооборона уже не женское дело? Что еще по-Вашему женщина делать не может? Вам, видать, отказывали часто. Детские комплексы так и прут. Можем об это поговорить отдельно...

Директор 2012
сколько КС вы легализовали?
Я к Вам обращалась. Не прячьтесь от вопроса.

Директор 2012
Знаю. Несколько.Но вам не скажу (блин, нахватался у Ратникова).
Свое отношение к вашей деятельности уже высказал, повторяться не буду.Потому общение прекращаю. Что хотел - сказал.
Ну тут все ясно. Тайными сакральными знаниями обладаете товарищ 😊 А с невидимыми друзьями тоже общаетесь?

AU-Ratnikov

butina
Да, и спасибо Наталье


Лекция от председателя отделения в Кирове


http://www.youtube.com/watch?v=Q3eDuNOGO0Y&feature=share

butina

Немо, я не спорю. Выводы сделаны. Думаю, в такой ситуации можно только работать дальше и не наступать на эти грабли вновь. Повторюсь, не ошибается только тот, кто ничего не делает.Мы даже от организации небольшой анализ подготовили - http://pravonaoryzhie.ru/?p=472 Ну что ж нам теперь делать - бить себя розгами?

butina

Да, г-н Ратников и что? Где ж нам взять других активистов-то? Вы сами, как мне известно доподлинно, весьма далеки от своего изображения на аватаре? Али нет?

AU-Ratnikov

butina
А что Вы, г-н Ратников, издеваетесь над людьми-то?


Вы уверены что правильно понимаете смысл этого слова - "издеваетесь" - русского языка?


butina
Так далеко зайти можно...


Как именно и куда именно?


butina
Вам на улицах люди в смокингах нужны?


С какой радости интересуетесь?


butina
(кстати, а у Вас-то смокинг есть?)


Это имеет отношение к делу?


butina
Вот так человек борется за свое право на оружие.


А в психбольницах Вы тоже будете митинги проводить?
В местах лишения свободы?

AU-Ratnikov

butina
Вы сами, как мне известно доподлинно, весьма далеки от своего изображения на аватаре? Али нет?


Вы не на митинге.
Не надо переливать из пустого в порожнее.

Директор 2012

Я ж говорю провокаторша. Вымогает по настоящему.Ладно.

нас самооборона уже не женское дело?

Грубое передергивание. Обороняться никто не запрещает ни вам, ни другим, гхм...женщинам.Но у вы занимаетесь не самообороной, а политикой.Все ниши оказались заняты, вы избрали наименее востребованную.И педалируете её. И всего делов.

Что еще по-Вашему женщина делать не может?

Ой, бля... понеслось. Все может. Но не все должна, т.к. мозги по другому устроены. И ежели социалисты (против которых вы сейчас и боретесь, т.к. запретили оружие народу именно они) юридически бабье уравняли в правах с мужиками, то мозгов все равно не прибавили. Биологию марксизьмой-ленинизьмой не изменишь. Тут минимум хирург требуется.

Вам, видать, отказывали часто. Детские комплексы так и прут. Можем об это поговорить отдельно...

А зачем? Чего прятать-то? Бывало отказывали. Но чаще впендюривал (с) Намного чаще.

Я к Вам обращалась. Не прячьтесь от вопроса.

Не буду. Т.к. должность не позволяет (ну не президент я) пользую длинноствол.С КС сложнее - но если чо, сразу зарегистрирую.

Тайными сакральными знаниями обладаете товарищ

Ни хрена. Все известно. Всем известно.

А с невидимыми друзьями тоже общаетесь?

Конечно. И с врагами. И просто с людьми. Вы делаете тут то же самое.

AU-Ratnikov

Директор 2012
А зачем? Чего прятать-то? Бывало отказывали. Но чаще впендюривал (с) Намного чаще.


Говорят поручик Вы в молодости были членом суда? (с) 😀

Neforo

А автор правда та за кого себя выдает?

Немо

Говорят поручик...
Александр Юрьевич, не уподобляйтесь. Не к лицу...
2 butina
И еще, настоятельно рекомендую избавляться от громких названий и терминов. Из Ваших уст термин "Корпус стрелковых инструкторов" звучит примерно как "Всегалактический спецназ". Инструктор - это не состояние души, это звание, которое дается определенными организациями. Я, к примеру, такого звания не имею. Я стрелок и судья.
И вдогонку... Риторика в стиле "Мы требуем!!!!" никогда ни к чему хорошему не приводила.

AU-Ratnikov

Немо
Александр Юрьевич, не уподобляйтесь. Не к лицу...


Из песни слова не выкинешь, а и песню - не задушишь не убъешь. Народный фольклор, а устами народа ...

А то что из-за этого поста Директора я чуть кофе не пролил, это как?!

NAL

Neforo
А автор правда та за кого себя выдает?

Правда. Тут многие друг с другом знакомы лично. Мария - нормальная такая деловая тетка. Ну - сходите в любой бизнес-центр - посмотрите. Строгий костюм, строгий голос. Энергичная краткая речь. "Обсудим". "Решим". "Посмотрим что можно сделать".

Другое дело что до сих пор никто толком не знает - каким делом эта деловая барышня занята. Ну - опыт нарабатывает, планы, а потом отчеты пишет. Учится создавать и координировать. Ставить задачи и дбиваться выполнения. Управлять и контролировать. Короче - решает нормальные такие задачи построения карьеры. К реальной жизни и реальным делам это все не имеет никакого отношения. Тем более - к делу чего-то-там легализации.

Для нее все происходящее - учебная парта.

butina

Из конструктива: Немо, спасибо! Возможно "требуем" лучше заменить на "Предлагаем". Просим" мне не нравится.
Про корпус инструкторов - это идея одного из наших сторонников - Сергея Дубова, мы ее взяли на заметку, у нас нет единоличной схемы принятия решений, все идеи актива стараемся воплощать. Но я предложу. спасибо.
Да, я правда та, кто я есть.
У меня, дорогой Директор 2012, как и у многих других женщин и мужчин нет возможности "достать" КС как у Вас. Я считаю, что право на КС должно быть закреплено законодательно.
Женщина и мужчина равны. Нет ни одного доказательства, что это не так. Если знаете - приведите.
Про учебную парту - уж, извиняйте, делаю, как могу. Хотите посоветовать - велком. Все идеи принимаются. Я против всякой глупой борьбы и во всех интервью говорю, что стрелковое сообщество - одно из самых мудрых и сплоченных. Пока я по-прежнему думаю, что это так. Ничего плохого в построении карьеры не вижу, однако, тут скорее общественный интерес и важность быть нужной.
И Ратникову: граждане России и все люди разные - не все активисты дорого одеты и умеют говорить заумными словами, а это и не надо. Работать надо с массами 😊

AU-Ratnikov

butina
Работать надо с массами


Именование свободных граждан массами ничем не лучше именование народа стадом.

butina

AU-Ratnikov

Именование свободных граждан массами ничем не лучше именование народа стадом.


Как же Вы любите к словам-то цепляться? По делу сказать нечего?

NAL

Я где то писал что карьера это плохо?! сколько угодно и ради Бога. насчет учебы - мне уж за сорок и то учусь постоянно. я всего лишь отметил, что это Ваш первый серьезный проект. и просто в силу неопытности скорее всего он будет загублен. в конце концов у каждого хирурга есть свое кладбище. мне жаль только что Вы учитесь на столь важной для многих теме. тему жалко.

AU-Ratnikov

butina
Как же Вы любите к словам-то цепляться?


Так не надо пустопорожнюю демагогию разводить.


butina
По делу сказать нечего?


А что по делу то?
Не существует никакой организации Право на Оружие, все это "лапша на уши".
Регистрация общественной организации регионального или межрегионального статуса никаких сложностей для более-менее опытного юриста не составляет.

Заниматься рассуждениями о том как мы будем править законодательство не будучи способными написать элементарный устав (соответствующий законодательству) - достойно психбольницы.

PS: не надо писать сказки про нехороший Минюст которому не нравится слово "оружие" в названии, выложите проще сканы отказов.

Ну и все прочее у Вас точно такая же "лапша на уши".

AU-Ratnikov

NAL
это Ваш первый серьезный проект. и просто в силу неопытности скорее всего он будет загублен.


Это вовсе не ее проект, а вот скажем Мейера - неопытным, смешно бы было назвать.

Neforo

butina
Женщина и мужчина равны. Нет ни одного доказательства, что это не так.
стоит только зайти в баню и доказательства появятся. Можно вспомнить что самооборонятся огнестрельным оружием от женщин тоже нельзя, список профессий которые по вредности противопоказаны женщинам, но почему то не противопоказаны мужчинам и так далее...

Немо

Так и знал, что сейчас начнется... 😀

butina
Работать надо с массами
Это очень размытое понятие. Если Вы выводите "массы" на митинг по поводу пенсий, ЖКХ и т.п. это одно.
А когда Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ либерализовать оружейное законодательство, в частности разрешить ношение КНО в целях самообороны отдельным категориям граждан, это совсеееем другое. "Бабки с кастрюльками" здесь совсем ни к чему. Те, кому Вы ПРЕДЛАГАЕТЕ, должны увидеть законопослушных, адекватных граждан, а не экзальтированную толпу с воплями "Даешь!!!".
Пока все наоборот.

butina

Уважаемый Ратников! Кто не в состоянии написать устав? Да, его писал наш активист-сторонник Муслим Шейхов, да, возможно, в нем есть ошибки - если так, то доработаем. Наша организация - это реальные люди, которые помогают движению так, как могут, пусть не всегда правильно и не всегда профессионально. Для меня, как и для многих сторонников движения, не так важен статус юрлица, как важны реальные действия для достижения цели - а это обучение владению оружием, общественный резонанс по теме, привлечение новых людей, работа с законами, консультации юриста, защита оборонявшихся. Движение "Право на оружие" - это возможность внести свою лепту в достижение общей цели каждому - иначе как бороться за свои права? Чтобы их кто-то на блюдечке принес с каемочкой известного цвета?
Сканы выложим на сайте, как только починят сканер.

AU-Ratnikov
Ну и все прочее у Вас точно такая же "лапша на уши".
Конкретнее, уважаемый.

biolight

butina
Просмотрела тут десяток тем с упоминанием "Право на оружие" и меня в разных ролях.
Про несуществующую организацию "Право на оружие" тут в принципе не говорят. Ничего плохого или хорошего.
А вот про такую девушку, как Мария Бутина - говорят. И ничего хорошего...

Я правильно понимаю, что если организация "Право на оружие" будет создана, то главой её не станет Мария?

butina

Немо, Торшин на митинге 15 апреля - это как? Согласна, экстремизма быть не должно, но, думается, мне тут все же важна численность граждан, выходящих на улицы - если их 70 и только в Москве - этого недостаточно для принятия решения. Использовать надо, конечно, разные методы - переговоры тоже ведем с властью, тут нет гарантии, что конкретно станет решающим методом.

Neforo

butina
Сканы выложим на сайте, как только починят сканер.
эмм, отсканировать документы вроде бы сейчас можно чуть ли не в любом ларьке.

butina

biolight
Про несуществующую организацию "Право на оружие" тут в принципе не говорят. Ничего плохого или хорошего.
А вот про такую девушку, как Мария Бутина - говорят. И ничего хорошего...

Я правильно понимаю, что если организация "Право на оружие" будет создана, то главой её не станет Мария?


Да, на здоровье. Пусть придет тот человек, который хочет и может ее возглавить и путем прямых и демократических выборов в организации станет ее руководителем. Не вопрос.

AU-Ratnikov

butina
переговоры тоже ведем с властью

Эка!
Кто эти "мы" которые переговоры "ведем"? 😀

И кто именно здесь "власть"? (про Торшина только здесь не надо) 😀

AU-Ratnikov

butina
Кто не в состоянии написать устав? Да, его писал наш активист-сторонник Муслим Шейхов, да, возможно, в нем есть ошибки - если так, то доработаем.

Пока что Вы УТВЕРЖДАЛИ что дескать Минюст не хочет регистрировать организацию имеющую слово "оружие" в названии.
Сканы отказов регистрирующего органа будут? 😛

Люди, не способные на элементарные юридические действия кричат на каждом углу о том как они хорошо разбираются в законодательстве.
Это что, бред или где (или таки популисткие политтехнологии)?

butina

AU-Ratnikov
Эка!
Кто эти "мы" которые переговоры "ведем"?

И кто именно здесь "власть"? (про Торшина только здесь не надо)


Лично я, лично мои коллеги - Александр Мочалин, Кислов Дмитрий и другие. Вам еще фамилий?

Власть - это депутаты Государственной Думы, уважаемый А.П. Торшин, члены Общественной палаты, лидеры мнения (такие как господин Нечаев или Митволь, например), членами общественного совета МВД. До кого дотягиваемся, с тем и ведем переговоры. А Вы как помогаете делу легализации?

Про скан - дойду до ларька - отсканирую, сейчас, уж простите не до того. Рассылаю приглашения на презентацию доклада про легализацию.

butina

Цитаты в студию, где я кричу, как разбираюсь в законодательстве. У меня есть идея,я иду к ее воплощению как могу, по пути более вникая в вопрос и привлекая сторонников, на этом и основана общественная деятельность, г-н Ратников.

AU-Ratnikov

butina
До кого дотягиваемся, с тем и ведем переговоры. А Вы как помогаете делу легализации?

Т.е. если я к примеру с каким депутатом пива попил - это я переговоры с властью провел?

Оригинально! 😀

Немо

butina
Немо, Торшин на митинге 15 апреля - это как? Согласна, экстремизма быть не должно, но, думается, мне тут все же важна численность граждан, выходящих на улицы - если их 70 и только в Москве - этого недостаточно для принятия решения. Использовать надо, конечно, разные методы - переговоры тоже ведем с властью, тут нет гарантии, что конкретно станет решающим методом.

Торшин - это не массы, Торшин - это статус.
А вот всякие, прошу прощения, хоругвеносцы - это и есть массы, присутствие которых на митинге в тех нарядах в которых они пришли, это и есть массы, чье присутствие нежелательно.
ИМХО если существует альтернатива выводить на митинг 500 гопников или 70 нормальных (хотя бы внешне, на время проведения митинга) граждан, то лучше выводить 70 или не выводить вообще никого.

Немо

AU-Ratnikov

Т.е. если я к примеру с каким депутатом пива попил - это я переговоры с властью провел?

Оригинально! 😀

Не оригинально, а единственно правильно!!!

butina

Немо, лучше выводить 500 и нормальных 😊.

AU-Ratnikov
butina

До кого дотягиваемся, с тем и ведем переговоры. А Вы как помогаете делу легализации?


Г-н Ратников, где ответ?

AU-Ratnikov

butina
Г-н Ратников, где ответ?

На популисткий демагогический вопрос: "А Вы как помогаете делу легализации?"?

Что это еще за "дело" эдакое - "дело легализации"?
Вызывает ассоциации с названием известной книги: "Моя борьба".

NAL

butina

Да, на здоровье. Пусть придет тот человек, который хочет и может ее возглавить и путем прямых и демократических выборов в организации станет ее руководителем. Не вопрос.

Конечно. Никто не сомневается что этот проект не "дело всей жизни" 😀 Пройдет время, кураторы подведут итог работы, подсчитав количество мероприятий, участвовавших в них человек, количество проведенных переговоров, семинаров. Количество партий и движений, персоналий работу с которыми Мария сумела провести - да и переведут ее на шажок выше. Или не переведут.

При этом я лично не сомневаюсь, что критерии оценки качества проведенной работы могут быть иными. Зависит от поставленных перед Марией задач. Одного там точно не будет - удалось ли воплотить в жизнь декларированные цели - легализацию пистолетов 😀

butina

AU-Ratnikov
На популисткий демагогический вопрос: "А Вы как помогаете делу легализации?"?

Вы же меня обвиняете в не тех методах, дискредитирующих вопрос легализации КС, тогда скажите, какие те самые и как вы ими приближаете светлый час, когда КС можно будет приобрести легально и без лазеек в законе.

butina

AU-Ratnikov
На популисткий демагогический вопрос: "А Вы как помогаете делу легализации?"?

Что это еще за "дело" эдакое - "дело легализации"?
Вызывает ассоциации с названием известной книги: "Моя борьба".


Вы меня обвиняете в неправильных методах, тогда скажите, какие правильные и каких вы успехов добились в приближении светлого часа, когда граждане смогут приобрести КС легально и без выискивания лазеек в законе?

Neforo

AU-Ratnikov
На популисткий демагогический вопрос: "А Вы как помогаете делу легализации?"?
а что ты сделал для хип-хопа?(с)

AU-Ratnikov
Вызывает ассоциации с названием известной книги: "Моя борьба".
художника не читал, но осуждаю.
Собственно граждане собравшиеся, тут перманентный срач или конструктивная беседа?
Если срач, то я попкорна прикуплю; если дискуссия, то о чём?

AU-Ratnikov

butina
Вы же меня обвиняете в не тех методах, дискредитирующих вопрос легализации КС, ...


Это не так.
Учитесь выражать мысли однозначным образом, не на митинге.


butina
светлый час, когда КС можно будет приобрести легально и без лазеек в законе


Не нужна нам в настоящее время свободная продажа КС в булочных.
Повторюсь. Учитесь выражать мысли однозначным образом, не на митинге.

Немо

butina
Немо, лучше выводить 500 и нормальных 😊.

Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, только получается не всегда. 😛

NAL

На ганзах дискуссия - это перманентный срач - карма такая у места 😀 Тем более в немодерируемых разделах. Так что я ставлю на попкорн.

Neforo

AU-Ratnikov
Не нужна нам в настоящее время свободная продажа КС в булочных.
пфф, при чем тут булочные? Оружейные магазины которые продают ДС, вполне осилят продажу КС.

butina

Уважаемый Nal! Вы мне, может, расскажете, про кураторов и оценки отчета, а то я как-то не в курсах? Если нет фактов, не надо человека обвинять. Если уж быть совсем прагматичной, то достижение моих карьерных или целей общественного признания зависит как раз от того, смогу ли я как-то содействовать делу легализации. Мне странно, что вы этого не понимаете.

AU-Ratnikov

Neforo
пфф, при чем тут булочные? Оружейные магазины которые продают ДС, вполне осилят продажу КС.

Там тоже СВОБОДНАЯ продажа ни к чему.

Немо

когда КС можно будет приобрести легально и без лазеек в законе.
Не нужна нам в настоящее время свободная продажа КС в булочных.
Второе утверждение никакого отношения к первому не имеет.
Учитесь выражать мысли однозначным образом,
😀 😀 😀

Neforo

AU-Ratnikov
Там тоже СВОБОДНАЯ продажа ни к чему.
как по мне на тех же условиях что и ДС.

AU-Ratnikov

Немо
Второе утверждение никакого отношения к первому не имеет.

Отнюдь.
Второе высказывание охватывается смысловым кругом определенном первым высказыванием, т.е. удовлетворяет правилам логики.

AU-Ratnikov

Neforo
как по мне на тех же условиях что и ДС.

А по мне - сегодня нахрен. К счастью Путин придерживается того же мнения и ближайшие 12 лет можно не ломать голову куда съезжать из страны года на три пока все придурки не перестреляют друг друга.

butina

AU-Ratnikov
butina
Вы же меня обвиняете в не тех методах, дискредитирующих вопрос легализации КС, ...


Это не так.
Учитесь выражать мысли однозначным образом, не на митинге.


Уже хорошо. Г-н Ратников меня ни в чем не обвиняет. Помнится правда к внешности моей приставал, фоточки выкладывал ))). Ну хоть методы те 😊 Нормальную речь без мата не понимаете?

quote:Originally posted by butina:
светлый час, когда КС можно будет приобрести легально и без лазеек в законе


Не нужна нам в настоящее время свободная продажа КС в булочных.
Повторюсь. Учитесь выражать мысли однозначным образом, не на митинге.

Ну, опять, 25! Только не вы. Нужно Вам расписать чем право на приобретение оружия отличается от свободной продажи? А если вы про германскую систему через тиры и общественные организации: я вам лично говорила, я поддерживаю. И буду поддерживать все варианты, при которых гражданин России сможет приобрести КС для самообороны при выполнении требований закона.

Тогда о чем же спор?


AU-Ratnikov

butina
Вы мне, может, расскажете, про кураторов и оценки отчета, а то я как-то не в курсах? Если нет фактов, не надо человека обвинять. Если уж быть совсем прагматичной, то достижение моих карьерных или целей общественного признания зависит как раз от того, смогу ли я как-то содействовать делу легализации. Мне странно, что вы этого не понимаете.

Вот скажем Мейер например.

butina

Г-н Ратников как всегда подумал и пришел к неверным выводам 😊)). Максим Михайлович - помощник А.П. Торшина, естественно мы сотрудничаем и я с огромным удовольствием сообщаю ему о происходящем в движении, а он часто помогает советом. Это очень уважаемый мной и грамотный человек и спасибо ему за помощь. А вы чего так возбудились-то? У нас уже разговоры с людьми - это патронаж?

NAL

butina
Уважаемый Nal! Вы мне, может, расскажете, про кураторов и оценки отчета, а то я как-то не в курсах? Если нет фактов, не надо человека обвинять. Если уж быть совсем прагматичной, то достижение моих карьерных или целей общественного признания зависит как раз от того, смогу ли я как-то содействовать делу легализации. Мне странно, что вы этого не понимаете.

Мария. Мне сорок лет. Первую свою фирмешку я сделал поздно - уже в 29. С той поры много что было, в том числе и околооружейного. Так что не надо мне рассказывать, как делаются дела в нашей стране 😀 Я то как раз много что понимаю.

"Нет фактов - не надо обвинять" 😀

А кто Вас в чем то обвиняет? Наличие наставников, кураторов и покровителей - это нормально. Без этого карьеры не сделать. Так что - я не против Вашего успеха в политике. Только какое отношение это имеет именно к легализации пистолетов-то 😀

Neforo

AU-Ratnikov
ближайшие 12 лет можно не ломать голову куда съезжать из страны года на три пока все придурки не перестреляют друг друга
а что мешает им пострелять друг-друга сейчас? Опять же страждущие в любом случае находят нож/отвертку/топор.

butina

NAL
А кто Вас в чем то обвиняет? Наличие наставников, кураторов и покровителей - это нормально. Без этого карьеры не сделать. Так что - я не против Вашего успеха в политике. Только какое отношение это имеет именно к легализации пистолетов-то
Я Вам уже объяснила, что реализация моих общественных идеалов и карьерных перспектив очевидно связана с легализацией КС. Чем быстрее это будет, тем скорее будут реализованы мои амбиции.

AU-Ratnikov

butina
Г-н Ратников меня ни в чем не обвиняет.

Обвинять Вас будет - государственный обвинитель, если что ... я в прокуратуре не работаю. 😊


butina
А если вы про германскую систему через тиры и общественные организации: я вам лично говорила, я поддерживаю. И буду поддерживать все варианты, при которых гражданин России сможет приобрести КС для самообороны при выполнении требований закона.


Расскажите это широкому кругу, расскажите что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ...

butina

AU-Ratnikov
Расскажите это широкому кругу, расскажите что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ...

Окей. Предлагаю встретится и обсудить движение в одном направлении.

Neforo

AU-Ratnikov
Расскажите это широкому кругу, расскажите что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ...
а на каком основании они должны быть поражены в правах? Может и автомобили им не продавать, а то вдруг они отправятся давить пешеходов толлерантной национальности и своих политпротивников(ну как те папуасы в Папуа Новой Гвинеи, что без всяких КС сожрали оппонентов)

Немо

AU-Ratnikov

Отнюдь.
Второе высказывание охватывается смысловым кругом определенном первым высказыванием, т.е. удовлетворяет правилам логики.

Не-а... 😛
Слова "свободный" и "легальный" не синонимы. Термин "свободный" не охватывает термин "легальный". Термин "продажа в булочных" подразумевает аналогию со всеобщей доступностью, а этого тоже никто не утверждал.

butina

Neforo
а на каком основании они должны быть поражены в правах? Может и автомобили им не продавать, а то вдруг они отправятся давить пешеходов толлерантной национальности и своих политпротивников(ну как те папуасы в Папуа Новой Гвинеи, что без всяких КС сожрали оппонентов)

Никто не должен быть поражен в правах на основании политических или религиозных предпочтений, например. Я за то, чтобы любой граждан мог приобрести КС на законных основаниях - если через тиры -окей, если просто через ЛРО тоже окей.

Neforo

Немо
Слова "свободный" и "легальный" не синонимы. Термин "свободный" не охватывает термин "легальный".
я бы сказал что термин "свободный" гораздо шире чем "легальный"

AU-Ratnikov

butina
Окей. Предлагаю встретится и обсудить движение в одном направлении.

С Торшиным?
Смысла особого не вижу.

Направления различные.
У вас полит-пиар, а мы просто работаем, серо, буднично, скучно и без трескотни.
В конце года думается соответствующий законопроект созреет.

butina

Вдогонку: это уже вопрос механизма.

NAL

butina
Я Вам уже объяснила, что реализация моих общественных идеалов и карьерных перспектив очевидно связана с легализацией КС. Чем быстрее это будет, тем скорее будут реализованы мои амбиции.

Я, скорее, доверяю советскому опыту. Когда номенклатурный чиновник, заваливший порученное ему направление - переводился "вбок". Да и современный опыт показывает, что если ты "в обойме" - то все будет хорошо.

Для номенклатуры достижение формально поставленных целей - дело десятое. Там другие качества нужны. Впрочем - Вы это и так знаете.

Так что да. Я Вам верю - если Вы не добьетесь легализации пистолетов - Вы забросите общественно-политическую работу.

/мне одному кажется, что вот сейчас я написал какую-то совсем уже глупость?/

Немо

butina

Никто не должен быть поражен в правах на основании политических или религиозных предпочтений, например.

А вот тут можно сильно поспорить. Ваххабитам тоже будем продавать? Нацистам? Сепаратистам?

Neforo

Немо
Ваххабитам тоже будем продавать? Нацистам? Сепаратистам?
до решения суда или после? Эвона прошлые президенты Башкирии и Татарстана тоже о сепаратизме подумывали и чего?
Да и зачем ваххабитам КС? Их автоматы и гранатометы как то больше интересуют и что характерно они у них есть и без разрешения, парадокс...

butina

NAL
Я, скорее, доверяю советскому опыту.

Мир изменился, не в советское время живем - в демократическом обществе авторитет зарабатывается реальными делами.

AU-Ratnikov
С Торшиным?
Смысла особого не вижу.

Направления различные.
У вас полит-пиар, а мы просто работаем, серо, буднично, скучно и без трескотни.
В конце года думается соответствующий законопроект созреет.


Ну, вот, опять в кусты! Вы бы показали законопроект-то общественности оружейной, а то как-то некрасиво получается. Без меня меня женили 😛 Фу.

AU-Ratnikov

butina
Никто не должен быть поражен в правах на основании политических или религиозных предпочтений, например. Я за то, чтобы любой граждан мог приобрести КС на законных основаниях - если через тиры -окей, если просто через ЛРО тоже окей.


"Никто не должен быть поражен в правах"
Знакомая пГавозаШитная песенка.
Не хватает продолжения: "Свободу политическим заключенным - узникам совести!".

Neforo

butina
Вы бы показали законопроект-то общественности оружейной, а то как-то некрасиво получается.
какой-то в ВОВГО лежит, призывает граждан выступить в роли унтер-офицерской вдовы и выпороть себя самим, не дожидаясь пока выпорят власти.

NAL

butina
Мир изменился, не в советское время живем - в демократическом обществе авторитет зарабатывается реальными делами.

То есть Вы подтверждаете, что если не сможете легализовать пистолеты, то Ваша политическая карьера закончится?

Немо

Neforo
до решения суда или после? Эвона прошлые президенты Башкирии и Татарстана тоже о сепаратизме подумывали и чего?

А при чем тут суд? Если человек входит в организацию, направление деятельности которой запрещена на территории государства, то причем тут суд? И даже если эта организация официально не зарегистрирована в Минюсте или еще где то там?

Neforo

AU-Ratnikov
"Свободу политическим заключенным - узникам совести!".

AU-Ratnikov
"Никто не должен быть поражен в правах"
без решения суда, а коли его нету, то как определит политпредпочтения продавец?

butina

NAL
То есть Вы подтверждаете, что если не сможете легализовать пистолеты, то Ваша политическая карьера закончится?

Это будет серьезный урон, но прежде всего душевный, ибо тема мне глубоко приятна. Но я этой ситуации не рассматриваю, ибо считаю, что КС все же будет в рашке.

NAL

butina

... КС все же будет в рашке.

А вот это, девушка - для меня лично - уже диагноз. Засим прекращаю диалог.

AU-Ratnikov

butina
Вы бы показали законопроект-то общественности оружейной


Кому?


PS: Вроде как по русски написал: "В конце года думается соответствующий законопроект созреет. ", или у Вас уже конец года наступил?

AU-Ratnikov

butina
в рашке

Однако.
Это Вы не у Торшина часом научились?

Neforo

NAL
А вот это, девушка - для меня лично - уже диагноз
согласен.

butina

ИМХО, нельзя людей по политпредпочтениям и религиозным взглядам делить. Есть преступники, которым по решению суда оружие нельзя.

butina

NAL
А вот это, девушка - для меня лично - уже диагноз. Засим прекращаю диалог.

Вот еще кто-то в кусты! Опять неконструктив. Эмоции одни.

AU-Ratnikov

Neforo
"Никто не должен быть поражен в правах"

без решения суда


Психбольным, психбольным - диагноз пускай тоже только суд ставит!!!
😀

butina

AU-Ratnikov
Кому?


PS: Вроде как по русски написал: "В конце года думается соответствующий законопроект созреет. ", или у Вас уже конец года наступил?


А как же участие общественности, стрелков?

butina

AU-Ratnikov
Психбольным, психбольным - диагноз пускай тоже только суд ставит!!!

Возбуждают Вас, блин, психбольные. Обязательное мед освидетельствование должно быть. Улучшить контроль за этим надо - да.

Gibbon

Ратникоф не неси путсопорожнюю ахинею, тебе предложили встретиться, обсудить, высказать претензии друг другу в лицо высказать...тем более предложила дама... И это после после полугодичного твоего одностороннего обливания грязью и облаивания это организации и конкретно Маши Бутиной...
Если у тебя есть яйца иди встречайся...

Neforo

AU-Ratnikov
Психбольным, психбольным - диагноз пускай тоже только суд ставит!!!
а не секрет почему вы их два раза упомянули? Кстати на принудительное освидетельствование отправляет разве не суд?

AU-Ratnikov

butina
ИМХО, нельзя людей по политпредпочтениям и религиозным взглядам делить.


Значит Вы считаете что тем кто на Вашем митинге с трибуны прямо и откровенно заявлял что оружие им нужно в первую очередь вовсе не для самозащиты а для того чтобы вытряхнуть из Кремля существующую власть нужно дать право на КС?

Мейер, Торшин, разделяют эту позицию?

butina

Gibbon
Ратникоф не неси путсопорожнюю ахинею, тебе предложили встретиться, обсудить, высказать претензии друг другу в лицо высказать...тем более предложила дама... И это после после полугодичного твоего одностороннего обливания грязью и облаивания это организации и конкретно Маши Бутиной...
Если у тебя есть яйца иди встречайся...

😊 Если в ближайшее время не встретитесь, г-н Ратников, то яиц выходит и нет ?!

butina

AU-Ratnikov
Значит Вы считаете что тем кто на Вашем митинге с трибуны прямо и откровенно заявлял что оружие им нужно в первую очередь вовсе не для самозащиты а для того чтобы вытряхнуть из Кремля существующую власть нужно дать право на КС?

Цитаты? Не было такого. Выступающие заявляли, что их не устраивает действующая власть, но что им для ее всержения нужно оружие, тем более пистолеты - не было такого. Сегодня есть гладкоствол, но никто не идет с ним на Кремль, так что не принято. Право должно быть на основании закона и на него не должна влиять религиозная или политическая принадлежность.

butina

Мне тут осведомленные в Интернете коллеги сообщили, что "рашка" - термин ругательный. Приношу свои извинения участникам беседы. Не знала.

VGB

Gibbon
Ратникоф не неси путсопорожнюю ахинею, тебе предложили встретиться, обсудить, высказать претензии друг другу в лицо высказать...тем более предложила дама... И это после после полугодичного твоего одностороннего обливания грязью и облаивания это организации и конкретно Маши Бутиной...
Если у тебя есть яйца иди встречайся...

Не зная и не общаясь тесно с Ратниковым, я бы смягчил свое личное к нему обращение по этому поводу, но присоединясь к к Gibbon по сути. Или , как говорят в Интернете +100500. Не могу понять,- г-жа Бутина сейчас решилась на роль Сизифа ( не побоюсь этого сравнения) И что?! Зачем ее всячески тормозить уже на нулевом этапе ( за это тоже прошу прощения, но это так для РФ), Я бы сказал - дайте Маше шанс - что тут плохого? И не надо тут про гендерные особенности в продвижении проектов - смешно, право. Лучше молча позавидуем Молдавии , не говоря уже о прибалтийских странах..Мля, выбешивает просто подобный ступор "оппозиционеров"

Немо

Господа, прощаюсь с Вами на неделю. Желаю придти к консенсусу в хорошем смысле этого слова. 😛

butina

Кстати, оффтопик. 21 июля собираем людей на стрелковый выезд из ружья, дробь в Алабино. Желающие в личку или по телефону 8-916-556-1339 (Мария).

AU-Ratnikov

butina

Цитаты? Не было такого. Выступающие заявляли, что их не устраивает действующая власть, но что им для ее всержения нужно оружие, тем более пистолеты - не было такого. Сегодня есть гладкоствол, но никто не идет с ним на Кремль, так что не принято. Право должно быть на основании закона и на него не должна влиять религиозная или политическая принадлежность.

http://www.youtube.com/watch?f...v=17hfI7TiAfM#!

http://www.youtube.com/watch?v=MF1XRuwO66Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=5m_BjI2IZc8
http://www.youtube.com/watch?v=0lT6PeO7ipY&feature=relmfu

AU-Ratnikov

VGB
присоединясь к к Gibbon по сути. Или , как говорят в Интернете +100500. Не могу понять,- г-жа Бутина сейчас решилась на роль Сизифа ( не побоюсь этого сравнения) И что?! Зачем ее всячески тормозить уже на нулевом этапе ( за это тоже прошу прощения, но это так для РФ), Я бы сказал - дайте Маше шанс - что тут плохого? И не надо тут про гендерные особенности в продвижении проектов - смешно, право.


А при чем тут собственно нанятый сотрудник г-жа Бутина?

butina

Нанятый кем?

butina

Где касса, Билли))??

NAL

butina
Мне тут осведомленные в Интернете коллеги сообщили, что "рашка" - термин ругательный. Приношу свои извинения участникам беседы. Не знала.

"Рашка" это не термин в Интернете ругательный. Это маркер, что лично мне с человеком говорить незачем. Просто - прошивка изначально разная. Поскольку я живу - в России. И деды мои тут жили и прадеды. И за Россию кровь проливали (как бы не пафосно это звучит).

И "рашка" бросить в разговоре ни у меня ни у моих приятелей - не получится.

Gibbon

На данный момент в этой стране есть очевидные вещи касаемо оружия, точнее КС : Те кому надо его уже имеют.... И те кто имеют не намерены в ближайшее время разрешить владение оным, тем кто хотят, сильно...
Это данность, но это не значит, что те кто хотят КС должны сидеть в печальке сложа руки.
Возьмем две организации которые скажем так не сидят сложа руки : Первая это ВОВГО, вторая - Организация Бутиной(Вот девке то одной буквой не повезло)...
Цели декларируемые ВОВГО, точннее их хотения ясны и видны без прищура глаз: Все кто хочет владеть чем либо что стреляет дальше рогатки должны состоять в ВОВГО и платить членские, ну или какие либо другие взносы за какие то справочки от данной организации...Поэтому с периодической регулярностью мы видим в их ветке темы а ля: "Свободных стрелков не должно быть"....То есть цели у ребят весьма меркантильные, но завладев целой веткой на форуме они пытаются внушить, что так и надо чтоб не вспугнуть царя и вместе с ним вожделенный КС, который вот вот за горизонтом, ну конечно же не без их участия...Хотя на деле они никто и имя им никто, просто ушлая компашка последователей Остапа Ибрагимовича....

VGB

Originally posted by :
нанятый сотрудник
Очень интересно. Не вдаваясь в неведомые для меня подробности ( кем, за сколько, для чего) всё же рискну предположить, что лично для меня , наоборот, подозрительными будут и некая сверх-пафосность , супер-идейность и чистая как слеза бескорыстность, прокламируемая адекватным человеком сегодня.
"По делам судите..." - что тут еще придумывать надо?
А про цели и задачи - вроде как озвучено уже...

AU-Ratnikov


Gibbon
Все кто хочет владеть чем либо что стреляет дальше рогатки должны состоять в ВОВГО и платить членские, ну или какие либо другие взносы за какие то справочки от данной организации...


Совершенно не так.
ВОВГО занимается совершенно иным - защитой своих членов.
Неоднократно писалось, что ВОВГО изначально по определению не является массовой организацией, т.е. принимающей в свои члены всех кого-ни-попадя.

Вот у Бутиной как раз наоборот рады всем подряд.

AU-Ratnikov

VGB
Очень интересно. Не вдаваясь в неведомые для меня подробности ( кем, за сколько, для чего) всё же рискну предположить, что лично для меня , наоборот, подозрительными будут и некая сверх-пафосность , супер-идейность и чистая как слеза бескорыстность, прокламируемая адекватным человеком сегодня.
"По делам судите..." - что тут еще придумывать надо?
А про цели и задачи - вроде как озвучено уже...


Сказано: Cui prodest?
Вот на днях некий доклад обещают, думается мне будет озвучена необходимость оружейного ОСАГО ... если не прямо то косвенно.

VGB

NAL

"Рашка" это не термин в Интернете ругательный. Это маркер, что лично мне с человеком говорить незачем. Просто - прошивка изначально разная. Поскольку я живу - в России. И деды мои тут жили и прадеды. И за Россию кровь проливали (как бы не пафосно это звучит).

И "рашка" бросить в разговоре ни у меня ни у моих приятелей - не получится.

Да полноте. Взрослый человек , вроде, По -английски не говорите и не учили? Russia - именно как "Раша" произносится, ну а кто-то в РФ ( или явно русскоязычный, потому как носителям других языков - это глубоко пох) столь обыденное для слуха "-ка" еще прицепил - и что?!
" Наша Раша" -эту передачу тоже по причине патриотизма ее отрицаете и клеймите?! Уже и боюсь, какой мне "маркер" навешают, если мой профайл позырят...

Директор 2012

AU-Ratnikov
Говорят поручик Вы в молодости были членом суда? (с) 😀

Ах, эта молодость.... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
А то что из-за этого поста Директора я чуть кофе не пролил, это как?!

Это хорошо!!!!Значит, вы еще помните откуда у женщины ноги растут! 😉

VGB

AU-Ratnikov


Сказано: Cui prodest?
Вот на днях некий доклад обещают, думается мне будет озвучена необходимость оружейного ОСАГО ... если не прямо то косвенно.

И это. Но вам нужно "озвучить необходимость", а мне нужно, чтобы мое государство мне объяснило, почему оно меня боится и чем я хуже гражданина Молдовы.
Хотя, по умолчанию, я могу предсказать прогнозы и у Ва и у себя на ближайшие 10 лет - это точно.

butina

VGB
Очень интересно. Не вдаваясь в неведомые для меня подробности ( кем, за сколько, для чего) всё же рискну предположить, что лично для меня , наоборот, подозрительными будут и некая сверх-пафосность , супер-идейность и чистая как слеза бескорыстность, прокламируемая адекватным человеком сегодня.

Я тут про кристальные слёзы и не говорю: будет КС мне хорошо будет:
1. реализация своей идеи;
2. положительный имидж;
3. безопасность моя;
4. дешевый спорт для меня (ибо стрелять люблю);
5. и как следствие улучшение жизни общества во всех сферах.

KsBB

А я и Марии с самого начала говорил,что тема-никакая,искусственно высосанная из пальца.Поделено все вкусное..Только учить,учить и учить..за небесплатно.
Но!Молодежь обьединяется не в подворотнях,на нормальной теме..А это после событий со стрельбой,переместившихся из центра Мск в глубинки-необходимо..
..Мария,удачно выступить на пострелушках в сб!Стрелять девушка умеет!Из гладкого-тоже!

Директор 2012

butina
У меня, дорогой Директор 2012, как и у многих других женщин и мужчин нет возможности "достать" КС как у Вас.

И у меня нет. КС не "достают". И ДС тоже. Их покупают. Или берут в бою в качестве трофея. Иных способов в мире не существует. И всегда и у каждого есть выбор какой путь избрать.

butina
Женщина и мужчина равны. Нет ни одного доказательства, что это не так. Если знаете - приведите.

Привожу. Как ни прискорбно, окружающую вас цивилизацию придумали мужчины. Больше никаких доказательств не нужно. Или нужно?

butina

http://pravonaoryzhie.ru/?p=736 - вот информация по доклад. После презентации текст будет в открытом поле.

butina

Директор 2012
И у меня нет. КС не "достают". И ДС тоже. Их покупают. Или берут в бою в качестве трофея. Иных способов в мире не существует. И всегда и у каждого есть выбор какой путь избрать.

No comments. Я все же за правовое государство.

Директор 2012
Привожу. Как ни прискорбно, окружающую вас цивилизацию придумали мужчины. Больше никаких доказательств не нужно. Или нужно?

Мир изменился, дорогой Директор 2012, да, возможно, изначально женщина и была ущемлена в правах из-за недасточной развитости мышщ, но вспомните полковника Кольта)))

Директор 2012

изначально женщина и была ущемлена в правах из-за недасточной развитости мышщ, но вспомните полковника Кольта)

Вспомнил! Точно!Он придумал револьвер. Браунинг придумал автоматический пистолет. Маузер придумал....Ремингтон,Смит и Вессон,Мосин, Максим, Шош, Льюис, Томпсон...
Я растерян. Нет женских имен. И это не они придумали. Что же вы изобрели-то, чтобы людям жизнь облегчить? Ничего. Даже ваше юридическое равенство придумано и воплощено в жизнь мужиками.

Мир изменился

Ох, не в лучшую сторону.

Директор 2012

butina
Я все же за правовое государство.

Бессмысленный лозунг. Более того, противоречащий вашей деятельности.
Зачем вам тогда пистолет?Его наличие предполагает, что решение будет силовым, а не правовым.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Я растерян. Нет женских имен.


А вот Крупская была, ну та которая жена старика Крупского, сжигание вредных книжек по всей стране организовывала.

butina

Директор 2012
Бессмысленный лозунг. Более того, противоречащий вашей деятельности.
Зачем вам тогда пистолет?Его наличие предполагает, что решение будет силовым, а не правовым.

Для того, чтобы иметь возможность защитить себя от того, кто не за правовое государство. Не увидьте в моих словах пацифизма.

ivik

butina

Мир изменился, дорогой Директор 2012, да, возможно, изначально женщина и была ущемлена в правах из-за недасточной развитости мышщ, но вспомните полковника Кольта)))

Мария, я для вас сейчас напишу сообщение. Постарайтесь понять мою мысль. Не разделить её но понять. А по Директору- он хороший человек.

гуманитарные науки у нас развиваются по принципу "кто платит тот заказывает музыку".по сути они не развиваются.
Есть причины, есть следствие причин. женщины как правило обсуждают следствие причин.
Как развиваться обществу в дальнейшем точно не знает никто. Уравняли в правах мужчин и женщин забыв что человек разумный это ещё и биологический вид. В котором женщина- самка.
А самка желает иметь дело только с успешным мужчиной- неважно кто он. Добился успеха- значит "хороший" такой критерий.
А вот успеха добиваться-это дело твое, мужчины и как ты это будешь делать их не волнует, женщин. такая мораль.
И вот без учета данного обстоятельства организуется устройство общества.Уравнение в правах.
и пошло поехало. недомужчины которым не доверяют ( в данном случае оружие, и не только) и переженщины, рабочие пчелы. Которые не рожают но которые стремятся к какому то абстрактному успеху (классический пример Ксения Собчак). И "двухтомник" перечисления следствий указанного в придачу.


Neforo

butina
Мне тут осведомленные в Интернете коллеги сообщили, что "рашка" - термин ругательный. Приношу свои извинения участникам беседы. Не знала.
это следует понимать как то что вы не знаете о чем говорите, без консультации с куратором?
Gibbon
просто ушлая компашка последователей Остапа Ибрагимовича....
Мосье Бендер действовал не столь прямолинейно и все стороны до финала были довольны. А тут и до недовольных хоть отбавляй.
VGB
Russia - именно как "Раша" произносится, ну а кто-то в РФ ... столь обыденное для слуха "-ка" еще прицепил - и что?!
блаженный или мерзавец? http://ru.wikipedia.org/wiki/Полуимя
AU-Ratnikov
А вот Крупская была, ну та которая жена старика Крупского, сжигание вредных книжек по всей стране организовывала.
с Марией Склодовской-Кюри не спутали?

AU-Ratnikov

Neforo
с Марией Склодовской-Кюри не спутали?



Спорить не буду, еще смутно помню Коллонтай, Каплан и конечно Анжела наша Девис!

butina

Neforo
это следует понимать как то что вы не знаете о чем говорите, без консультации с куратором?

😊 Юморист. Ага, мой куратор shagok с Ганзы он )))

Neforo

AU-Ratnikov
Спорить не буду, еще смутно помню Коллонтай, Каплан и конечно Анжела наша Девис!
для расширения кругозора 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Женщины-учёные
butina
Ага, мой куратор shagok с Ганзы
т.е. намек не верен, но по сути так. Кстати сей shagok случаем не мужеского полу?

butina

Neforo
т.е. намек не верен, но по сути так. Кстати сей shagok случаем не мужеского полу?

Не считаю постыдным спросить совета и прислушаться к чьему-то мнению.

Neforo

отрадно что за словом в карман не лезете, занятно что избегаете неприятных вопросов и отвечаете на то что не спрашивали 😊

butina

Neforo
отрадно что за словом в карман не лезете, занятно что избегаете неприятных вопросов и отвечаете на то что не спрашивали

Куратора нет. Вопрос приятный. shagok - очень приятный молодой человек.

Neforo

Не хорошо обсуждать человека за его спиной, так что оставим сего молодого человека в покое.
А почему вы спешите заверить что куратора нет, сейчас же модно намекать на то что есть связи и тд ?

AU-Ratnikov

Neforo
для расширения кругозора

Нашел!
http://vikent.ru/author/1131/
Крупская составляла первые «чёрные списки» книг, подлежащих запрету и изъятию из библиотек в советской России.

А муж у ней оказывается вовсе не Крупский а какой то Ленин.
Однофамилец наверное с Ульяновым.

Каценеленбоген

butina
считаю, что КС все же будет в рашке.

Даааааааааа...
Это очень серьезный прокол, девушка.
И это не оговорка, это провал.
На одном слове люди сгорают.

Neforo

AU-Ratnikov
Крупская составляла первые «чёрные списки» книг, подлежащих запрету и изъятию из библиотек в советской России.А муж у ней оказывается вовсе не Крупский а какой то Ленин.Однофамилец наверное с Ульяновым.
непонятый австрийский художник как контр довод сканает?

butina

Каценеленбоген
Даааааааааа...
Это очень серьезный прокол, девушка.
И это не оговорка, это провал.
На одном слове люди сгорают.
Что вы так возбудились по поводу этого слова?

Кажется, я уже принесла извинения участникам беседы. Для меня это слово никакого контекста не имело до недавнего времени. Со сленгом, пардоньте, не знакома.

AU-Ratnikov

Neforo
непонятый австрийский художник как контр довод сканает?

В смысле?

shpagok

В связи с провалом г-ки Бутиной на экзамене по секретности, объявляю набор новых абитуриентов для обучения на экспресс-курсах Госдепартамента США по направлению "Перспективные лидеры стран третьего мира". Спасибо.

AU-Ratnikov


butina

Так я все же хотел бы получить ответ Вы таки

скажете широкому кругу, что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ... или наоборот - что им тоже НУЖНО дать право на КС?

Neforo

AU-Ratnikov
В смысле?
адик шикельгрубер
butina
Что вы так возбудились по поводу этого слова?
сие словечко часть фразы "сраная рашка катится в сраное говно" и употребляется исключительно в этом смысле.
shpagok
В связи с провалом г-ки Бутиной на экзамене по секретности, объявляю набор новых абитуриентов для обучения на экспресс-курсах Госдепартамента США по направлению "Перспективные лидеры стран третьего мира".
=^_^=
Какая хорошая мина при плохой игре

Каценеленбоген


Каценеленбоген

Даааааааааа...
Это очень серьезный прокол, девушка.
И это не оговорка, это провал.
На одном слове люди сгорают.

Originally posted by butina:

Что вы так возбудились по поводу этого слова?
Кажется, я уже принесла извинения участникам беседы.


1.
Я обычно возбуждаюсь совсем от другого.

2.
А при чем тут извинения?

Как можно допускать до общественно-политической работы в России людей,
у которых СЛУЧАЙНО выскакивают такие обороты, касающиеся именно России?

Никому ведь не придет в голову назначать хранителем денежной кассы
человека, у которого вдруг СЛУЧАЙНО выскочит "вчера лоха на бабло опустили".

Оговорочки по Фрейду, они, знаете ли, характеризуют человека лучше, чем всякие резюме.
Исходя из этого, лично я сильно сомневаюсь, что вы находитесь на своем месте.

Ну и вот еще, ознакомьтесь:
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Директор 2012

В связи с провалом г-ки Бутиной на экзамене по секретности

Да спалилась почти сразу!

Максим Михайлович - помощник А.П. Торшина, естественно мы сотрудничаем и я с огромным удовольствием сообщаю ему о происходящем в движении, а он часто помогает советом. Это очень уважаемый мной и грамотный человек и спасибо ему за помощь.

Если счистить словесную шелуху - обычные отношения куратора и агента.

Neforo

Каценеленбоген
Я обычно возбуждаюсь совсем от другого.
Вечер перестал быть томным 😀

Каценеленбоген

Neforo
Вечер перестал быть томным 😀

Вот только так уж палить меня не надо, ага?
😛


AU-Ratnikov

Директор 2012
Максим Михайлович - помощник А.П. Торшина

Бывший зам. нач. упр. по внутренней политике Администрации Президента, друг, соратник и партнер некоего Глеба Павловского ... а ныне свободный политпиарщик и один из многочисленных помощников Торшина на общественных началах.

AU-Ratnikov

Neforo
адик шикельгрубер

Странное имя для женщины.

butina

Каценеленбоген
2.
А при чем тут извинения?

Как можно допускать до общественно-политической работы в России людей,
у которых СЛУЧАЙНО выскакивают такие обороты, касающиеся именно России?

Никому ведь не придет в голову назначать хранителем денежной кассы
человека, у которого вдруг СЛУЧАЙНО выскочит "вчера лоха на бабло опустили".

Оговорочки по Фрейду, они, знаете ли, характеризуют человека лучше, чем всякие резюме.
Исходя из этого, лично я сильно сомневаюсь, что вы находитесь на своем месте.


Не хотите, значит, по-человечески. Эх, Вы!
1. Если что, вообще-то, Russia она же Раша в транскрипции слово, произносимое применительно к России на английском языке, следовательно - слово Рашка - вариации от Раша и ничего страшного в себе не таит. Как вариация от имени Саша в имя Сашка. В моем понимании, кстати, котлы - это много котлов, а не часы, как принято в определенных кругах. Странна Ваша акцентуализация на этом вопросе.

2. А я ни в каком месте не нахожусь - общественная работа дело добровольное. Хочу - занимаюсь.

Директор 2012

ныне свободный политпиарщик и один из многочисленных помощников Торшина на общественных началах.

Если не затруднит, послужной список Торшина - можно?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Если не затруднит, послужной список Торшина - можно?

Работал во Всесоюзном юридическом заочном институте, в Советской ассоциации политических наук, Президиуме АН СССР, Академии общественных наук при ЦК КПСС, в аппарате ЦК КПСС, Администрации Президента России, Аппарате Правительства РФ. Занимал должности заместителя руководителя Аппарата Правительства РФ, статс-секретаря - заместителя председателя Центрального Банка РФ, статс-секретаря - заместителя генерального директора Государственной корпорации "Агентство по реструктуризации кредитных организаций".

С января 2001 года является членом Совета Федерации от Правительства Республики Марий Эл - представителем в Совете Федерации от Правительства Республики Марий Эл.

В январе 2002 года избран заместителем Председателя Совета Федерации.

С августа 2004 года - член партии "Единая Россия".

В сентябре 2008 года избран первым заместителем Председателя Совета Федерации.

Член Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, член Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности.

В качестве первого заместителя Председателя Совета Федерации организует взаимодействие Совета Федерации с законодательными и исполнительными органами власти субъектов РФ Центрального, Приволжского, Северо-Кавказского и Южного округов РФ; с общественными организациями и религиозными объединениями.

Возглавляет Кавказскую комиссию Совета законодателей, является членом Национального антитеррористического Комитета (НАК), членом Государственного антинаркотического Комитета (ГАК), заместителем Председателя Общественного Комитета "Победа" при Президенте РФ.

Является заместителем председателя Парламентского Собрания Союза Беларуси и России.

Neforo

butina
Как вариация от имени Саша в имя Сашка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полуимя
AU-Ratnikov
Странное имя для женщины.
более известен как Адольф Гитлер, наиболее известный австрийский художник, непонятый при жизни...

gorobec

butina
общественная работа
точно - толку не будет.

butina

gorobec
точно - толку не будет.
Обоснование в студию.

AU-Ratnikov

Сенатор Торшин будет искать террористов за свои деньги
Под борьбу с терроризмом он готов отдать свой загородный дом и трехкомнатную квартиру в центре Москвы
2006-02-06 / Иван Сас

Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин заявил о намерении создать в России общественную организацию по борьбе с терроризмом. Нетривиальный почин был озвучен сенатором после того, как он принял участие в так называемом «Национальном молитвенном завтраке», который ежегодно проводит в Вашингтоне в закрытом формате Конгресс США.

По словам сенатора, новая организация будет частной. Примечательно, что вице-спикер Торшин, который, судя по его официальной биографии (см. справку), всегда работал исключительно в государственных структурах, готов не только строить центр на свои деньги, но и размещать его в своем загородном доме. Александр Торшин заявил «НГ», что пока не собирается просить у кого-то денег: «Для этого много не надо». По словам сенатора, он на первых порах готов разместить центр в своем доме «недалеко от Москвы» (где в том числе есть два канала телефонной связи), и оборудовать там три кабинета. А если понадобится, готов собирать нужных людей для «мозговых штурмов» и в своей трехкомнатной квартире в Москве.

В дальнейшем, возможно, будет создан фонд центра - но только после того, как новая организация, по утверждению вице-спикера СФ, докажет свою эффективность. Из каких средств его будут формировать, сенатор пока не говорит, но утверждает, что если такой фонд появится, часть его средств будет тратиться на покупку информации. «Это будет центр, похожий на центр Симона Визенталя (известный преследователь нацистских преступников, умер в сентябре 2005 года, - <НГ» ), - поделился идеей с корреспондентом «НГ» Александр Торшин. - Только у него была задача найти всех нацистских преступников, а у меня будет задача найти организаторов террористических актов и их пособников>.
Также в разделе:

На вопрос «НГ», согласован ли данный проект с властями, Александр Торшин ответил: «Мы свободные люди в свободной стране. Какие еще нужны согласования, если все делается в рамках закона?» Тем не менее, по его словам, о проекте знют руководство Совета Федерации и действующие офицеры спецслужб, и все идею одобряют. Более того, как утверждает вице-спикер сената, уже сейчас ему предлагают свои услуги люди, имеющие опыт работы в спецслужбах, в том числе с громкими именами.

Планируется, что центр откроет «горячую линию», по которой будет получать информацию и анализировать ситуацию. По мнению Александра Торшина, многим гражданам проще делиться информацией с общественной организацией, чем со спецслужбами. «Мы, конечно, не будем, подменять прокуратуру, - пояснил сенатор. - А задач у центра будет несколько: сбор информации, подготовка предложений законодательного порядка и подбор, рекомендация людей для правоохранительных органов». Тем не менее, по словам собеседника, центр будет вести и собственный розыск террористов и их пособников.

http://www.ng.ru/politics/2006-02-06/3_torshin.html

Директор 2012

свободный политпиарщик и один из многочисленных помощников Торшина на общественных началах.

Есть и для таких название - резидент. Чтобы куратора не палить.

butina

Директор 2012
Есть и для таких название - резидент. Чтобы куратора не палить.

А у Вас, часом, мания преследования не проявляется?

Neforo

butina
А у Вас, часом, мания преследования не проявляется?
что вы, что вы доктор сказал что это всего лишь паранойя и рекомендовал усилить бдительность

Директор 2012

А у Вас, часом, мания преследования не проявляется?

Ни часом, ни минутой. Здоров. Даже справка есть. Агент, куратор, резидент - термины основ ОРД.

AU-Ratnikov

Neforo
что вы, что вы доктор сказал что это всего лишь паранойя

А ведь мог и в морг отправить. Повезло.

AU-Ratnikov

Neforo
более известен как Адольф Гитлер, наиболее известный австрийский художник, непонятый при жизни...

Эх, давно я не был в Третьяковке ...

AU-Ratnikov


butina

Итак 3 раз тот же вопрос, я все же хотел бы получить ответ Вы таки

скажете широкому кругу, что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ... или наоборот - что им тоже НУЖНО дать право на КС?

Neforo

AU-Ratnikov
А ведь мог и в морг отправить.
там кстати стригут не дорого, 30 рублей за модельную стрижку.

AU-Ratnikov
Эх, давно я не был в Третьяковке ...
http://www.kulturologia.ru/blogs/141109/11695/

AU-Ratnikov

Neforo
там кстати стригут не дорого, 30 рублей за модельную стрижку.

а маникюр почем?

butina

У нас 2 страницы на эту тему было. Я Вам уже ответила: каждый гражданин должен иметь право на оружие, вне зависимости от религиозной, политической принадлежности и политвзглядов и предпочтений. Однако, если кроме справки из медучреждения, погашенной судимости и возрастных ограничений нужно будет поручение тира, например, или иной организации - я не против.

AU-Ratnikov

Neforo
http://www.kulturologia.ru/blogs/141109/11695/

Я конечно не специалист, но по мне весьма недурно.

AU-Ratnikov

butina
У нас 2 страницы на эту тему было. Я Вам уже ответила: каждый гражданин должен иметь право на оружие, вне зависимости от религиозной, политической принадлежности и политвзглядов и предпочтений. Однако, если кроме справки из медучреждения, погашенной судимости и возрастных ограничений нужно будет поручение тира, например, или иной организации - я не против.

Значит хотите вооружить маргинальную шушеру.
Торшин в курсе?
А Матвиенко?

Neforo

AU-Ratnikov
скажете широкому кругу, что не будет никакого КСа всем тем кто в черных рубашках кричит вскидывая руки: "слава России", или тем кто кричит долой кого то там из Кремля и т.п, а также молодежи до минимум 23 лет ... или наоборот - что им тоже НУЖНО дать право на КС?
тьфу, что за мерзость.
Вот есть вполне вменяемая процедура получения охотничьего оружия и ОООП, чем плохо её распространение на КС, при условии соблюдения закона?
AU-Ratnikov
Значит хотите вооружить маргинальную шушеру.
шикарные выводы.
Хотя контингент ходящих на митинги тот ещё.

AU-Ratnikov

Neforo
Хотя контингент ходящих на митинги тот ещё.

О них и речь.
Очевидно что власть НИКОГДА не пойдет на то чтоб вооружить этих соратников.
Соответственно и все прочие - "пролетают как фанера" ...

Если посмотреть так называемый актив Бутиной, там нацик на нацике ...

Neforo

AU-Ratnikov
Очевидно что власть НИКОГДА не пойдет на то чтоб вооружить этих соратников.
забавно, а вот пулеметиками/автоматиками под расписку всех желающих в Дагестане вооружали, речь о второй Чеченской кампании.

Директор 2012

каждый гражданин должен иметь право на оружие, вне зависимости от религиозной, политической принадлежности и политвзглядов и предпочтений.

И что вы делаете для воплощения этих принципов в жизнь? Выводите на улицы политическое отребье? И считаете, что поступаете правильно?
Похожее действо более 100 лет назад организовал некто Гапон.

Neforo

AU-Ratnikov
Если посмотреть так называемый актив Бутиной, там нацик на нацике
их мотивы я могу понять, но как вспомню фотку с потекшими плакатами и скорбными лицами...

P.S. Собственно негативно отношусь как к инициативам ВОВГО, так и "Право на оружие".

AU-Ratnikov

Neforo
к инициативам ВОВГО

У ВОВГО из инициатив только: стрелковые семинары изредка, участие в работе общественных советов МВД, формировании дружин, изредка организация закупок оружия по заводской цене, конкурсы среди молодежи, ну и вот надеюсь курсы сделаем. Всё.

Что именно из указанного не одобряете?

Neforo

AU-Ratnikov
Что именно из указанного не одобряете?
законодательную инициативу по добровольной порке себя любимых. Собственно это уже в ветке ВОВГО обсуждалось, так что не вижу смысла повторять тезисы.

AU-Ratnikov

Neforo
законодательную инициативу по добровольной порке себя любимых.

Это не ВОВГО.
Тысячу раз объяснялось.

Да и нету у ВОВГО никакой законодательную инициативы.

shpagok

AU-Ratnikov
а также молодежи до минимум 23 лет
ПрАстите пожалуйста, а чем это люди до 23 лет провинились ? Или вспоминаем свою буйнйю молодость, мсье Ратников ? Смею заверить - не все такие. А на оборону должны иметь право все законопослушные граждане старше 18 лет. А то, видите ли Минобороны 18-и летних призывает чтобы из автоматов/гранатометов/танчиков стрелять, а мсье Ратников им в короткостволе отказывает ! Нипарядок.

AU-Ratnikov

shpagok
ПрАстите пожалуйста, а чем это люди до 23 лет провинились ? Или вспоминаем свою буйнйю молодость, мсье Ратников ? Смею заверить - не все таки. А на оборону должны иметь право все законопослушные граждане старше 18 лет. А то, видите ли МО 18-и летних призывает чтобы из автоматов/гранатометов/танчиков стрелять, а мсье Ратников им в короткостволе отказывает !


Кривляться, придурка изображать, это у Вас фирменный стиль такой?
К нормальному общению способны или где?

И не надо передергивать, Вы не перед дурачками на митинге.
Специальное право на то или иное оружие никакого отношения не имеет к "праву на оборону". Впрочем возможно Вам это действительно неизвестно, актив у Маши по объявлению тот еще.

Нарезное длинноствольное оружие между прочим с 23 лет в России по общему правилу.

Neforo

AU-Ratnikov
Нарезное длинноствольное оружие между прочим с 23 лет в России по общему правилу.
а разве стрельба из КС на дальность в 400 метров есмь широко распространеное явление? Вроде как укладывается в дальности гладкого.

AU-Ratnikov
Специальное право на то или иное оружие никакого отношения не имеет к "праву на оборону"
правда что ли? А вот государства обычно именно обороняются от других государств даже нападая и мотивируют именно "правом на оборону"

AU-Ratnikov

Neforo
а разве стрельба из КС на дальность в 400 метров есмь широко распространеное явление? Вроде как укладывается в дальности гладкого.


Не знаю зачем Вы это написали.


Neforo
правда что ли?


Да.


Neforo
А вот государства обычно именно обороняются от других государств даже нападая и мотивируют именно "правом на оборону"


Это к делу никак не относится.

NAL

shpagok
ПрАстите пожалуйста, а чем это люди до 23 лет провинились ? Или вспоминаем свою буйнйю молодость, мсье Ратников ? Смею заверить - не все такие. А на оборону должны иметь право все законопослушные граждане старше 18 лет. А то, видите ли Минобороны 18-и летних призывает чтобы из автоматов/гранатометов/танчиков стрелять, а мсье Ратников им в короткостволе отказывает ! Нипарядок.

И что - служили, раз так этим бравируете? А раз служили - поясните для неслуживших - при каких условиях встречаются: солдат, автомат и боевые патроны. И что там про применения оружия в армии.

И еще одно замечание - слышал рассуждения о связке "служба в армии = право на оружие"

А то много тут таких. Родину защищать: "я больной кандидат наук, не нарушайте мои конституционные права я_служить_не_пойду"

Себя защищать: "я больной кандидат наук, не нарушайте мои конституционные права дайте_мне_пистолет"

На всякий случай - я не сторонник подобной позиции. Но считаю, что рассуждать про армию и права должны люди служившие. А то действительно много "откосивших" рассказывают сказки про оружие в армии.

AU-Ratnikov

NAL
И что - служили,раз так этим бравируете?

Судя по посту - не служил.

Mihail.Sk2

Neforo
забавно, а вот пулеметиками/автоматиками под расписку всех желающих в Дагестане вооружали, речь о второй Чеченской кампании.
Вооружали не "всех желающих", а всех желающих с оружием в руках противостоять вооруженной банде террористо численностью в бригаду.

shpagok

NAL
И что - служили, раз так этим бравируете? А раз служили - поясните для неслуживших - при каких условиях встречаются: солдат, автомат и боевые патроны. И что там про применения оружия в армии.

И еще одно замечание - слышал рассуждения о связке "служба в армии = право на оружие"

А то много тут таких. Родину защищать: "я больной кандидат наук, не нарушайте мои конституционные права я_служить_не_пойду"

Себя защищать: "я больной кандидат наук, не нарушайте мои конституционные права дайте_мне_пистолет"

На всякий случай - я не сторонник подобной позиции. Но считаю, что рассуждать про армию и права должны люди служившие. А то действительно много "откосивших" рассказывают сказки про оружие в армии.


А в итоге получается наоборот. МО забирает 18-х парней для службы с более убойным оружием, а в гражданской жизни не дает и КС. Да, во время службы в армии есть целый ряд ограничений, и оружие в безвременное пользование не дают, но когда дают "погонять", дают гораздо более убойное, нежели любые 9 мм пистолеты. Или я не прав ? Что до "откосивших" - тут вопрос вообще был не в здоровье, чтобы иметь КС требований гораздо меньше к здоровью, нежели для службы в армии. И это правильно.

AU-Ratnikov
И не надо передергивать, Вы не перед дурачками на митинге.
Правильно, я с дурачком на форуме. И вот только попробуйте, мсье Ратников принять это на свой счет 😛
AU-Ratnikov
Судя по посту - не служил.
От мсье Ратникова другого и не служил. Зачем, раскинуть пару минут и подумать над моим постом - нет, зачем ?

NAL

shpagok
Да, во время службы в армии есть целый ряд ограничений...

Я очень рад, что Вы осознаете невозможность прямого сравнения "оружие в армии" и "оружие на гражданке".

Поскольку вот этих самых "целый ряд ограничений" все и дело.

AU-Ratnikov

shpagok
А в итоге получается наоборот. МО забирает 18-х парней для службы с более убойным оружием, а в гражданской жизни не дает и КС. Да, во время службы в армии есть целый ряд ограничений, и оружие в безвременное пользование не дают, но когда дают "погонять", дают гораздо более убойное, нежели любые 9 мм пистолеты. Или я не прав ? Что до "откосивших" - тут вопрос вообще был не в здоровье, чтобы иметь КС требований гораздо меньше к здоровью, нежели для службы в армии. И это правильно.


Эти сопли хорошо годятся для дурацких дебатов кухонного уровня интеллекта, не более. Можно их использовать и как некий тест. Для умного я сказал более чем достаточно, мнение прочих меня не интересует.


shpagok

AU-Ratnikov
Эти сопли хорошо годятся для дурацких дебатов кухонного уровня интеллекта, не более. Можно их использовать и как некий тест. Для умного я сказал более чем достаточно, мнение прочих меня не интересует.
Мсье Ратников, не лезьте в разговор других людей, эти слова не для вас предназначались и ваши намеки можете себе засунуть глубоко в карман. Спасибо.

shpagok

AU-Ratnikov
Эти сопли хорошо годятся для дурацких дебатов кухонного уровня интеллекта, не более. Можно их использовать и как некий тест. Для умного я сказал более чем достаточно, мнение прочих меня не интересует.
Лучше бы вот обосновали откуда взялась цифра в 23 года. Ведь даже крепкий алкоголь после 21 года продают.

AU-Ratnikov


shpagok

Любезный! Не стучите лысиной по паркету.
Ваше место возле ...

AU-Ratnikov

shpagok
Лучше бы вот обосновали откуда взялась цифра в 23 года. Ведь даже крепкий алкоголь после 21 года продают.

Вы по иерархии спросите у Маши, она спросит у Майера, то спросит у Торшина ...

gorobec

shpagok, а смысл?!.

Strelok13

butina
...Но я этой ситуации не рассматриваю, ибо считаю, что КС все же будет в рашке.

Не зря я Вас боялся.

butina

Вот еще кто-то в кусты! Опять неконструктив. Эмоции одни.

У меня тоже эмоции. Крайне негативные. Думаю, обсуждать нам нечего.

Strelok13

NAL

"Рашка" это не термин в Интернете ругательный. Это маркер, что лично мне с человеком говорить незачем. Просто - прошивка изначально разная. Поскольку я живу - в России. И деды мои тут жили и прадеды. И за Россию кровь проливали (как бы не пафосно это звучит).

И "рашка" бросить в разговоре ни у меня ни у моих приятелей - не получится.

Вот как-то так, да. Я это настолько подробно и пафосно обычно не формулирую, но понимаю похоже.

Yep

блядь - ЭТО ПИЗДЕЦ!!!!


Я в процессе просмотра чуть не обоссался от смеха 😀

AU-Ratnikov

Yep
ЭТО

Вот так, а помнится на меня за критику ЭТОГО телегу катили. 😊

biolight

Можно вопрос ко всем!?

У кого в голове возникла прямая связь Легализация КНО и Мария Бутина?

Я так понимаю, что сосед мой садовод, купивший новый поливочный шланг, тем не менее не является инициатором инновационного развития сельского хозяйства в России. Пусть он даже и разрекламирует, соберет собрание, и даст возможность посмотреть и попользоваться таким шлангом...

Так и вопрос становления КНО гражданским оружием идет сам по себе. Никакого отношения к нему Мария не имеет. Она просто проводит корпоративы такой тематики.

И это я говорю не в укор Марии. А к тому, что может не стоит уж слишком наезжать на неё за проступки? Митинги, утренники и прочие мероприятия не имеют особого значения, они ничего не показывают и не доказывают...
Один националист на площади - призывающий к конфликтам, не представитель других националистов, одевающих русские национальные костюмы, и водящих хороводы во круг костра напевая старческие песни...

НО! Это нужно понимать и на это нужно акцентировать внимание!
Так что, просьба, к Марии - не говорить от имени жителей России, а только от имени членов своего общества, и все будет хо-ро-шо... 😊

NAL

biolight

И это я говорю не в укор Марии. А к тому, что может не стоит уж слишком наезжать на неё за проступки? Митинги, утренники и прочие мероприятия не имеют особого значения, они ничего не показывают и не доказывают...

Еще раз. Ну посмотрите - откуда появилась Мария? Некоторое время назад из Алтая в Москву приезжает энергичная девушка двадцати с небольшим лет. До этого участвовавшая в различных акциях по отбору политически активной молодежи. И сходу (как бронепоезд, да - для тех кто помнит), начавшая "въезжать в тему"

По-первости такое говорила - все смеялись. Тут тебе и курок со спусковым крючком и свободная продажа оружия (вообще - оружия). Короче - дура дурой. Ни стрелять не умела, ни оружия не было. Очевидно, что до момента переезда - оружейная тема была ей глубоко безразлична.

Через год пообтерлась. Выясняется, что стрелять она любит. Что тема легализации НКО ей близка ну прочее - читайте выше.

Для меня лично - очевидно. Что девочку заметили. Пригласили в. Предложили выбрать тему для. И теперь аккуратно и грамотно натаскивают на. При этом - абсолютно неважно - будет легализован пистолет в России или нет. Оценка идет по другим параметрам. Потому абсолютно плевать - кто и сколько представляет ее движение в Кирове к примеру. В отчете будет написано: "организовано представительство в Кирове. Проведена акция. Фотоотчет прилагается". То же с митингами в Москве. Плевать - кто там на них приходит. Главное - сколько народу и фотоотчет. Ну и навык координации с другими общественными движениями в зачет пойдет.

Повторю. Кто за девушкой смотрит - прекрасно понимают качественный состав приходящий на митинги и сборы. Это просто учеба. Потом двинут дальше. Или нет. Неважно.

Повторю - это не плохо. Это - нормально. Это обычная практика и даже будущим политикам нужно сначала учиться на таких вот игрушечных проектах.

Ну а молодые, симпатичные и достаточно наивные юноши могут и дальше верить, что "Машка из рашки" фигура самостоятельная и жить не может без легализации пистолетов в России.

Neforo

AU-Ratnikov
Не знаю зачем Вы это написали.
намекаю на то что логичнее к КС применять методику получения гладкоствольного оружия, ну или ОООП(или как там этот резинострел называется)
Mihail.Sk2
а всех желающих с оружием в руках противостоять вооруженной банде
т.е. выдавали гражданским оружие под расписку?
AU-Ratnikov
Это к делу никак не относится.
Более чем относится. Приведен реальный пример. Ситуация с нападением бандитов в Дагестане. Власть раздает гражданским вооружение, для обеспечения "права на оборону" и выдает то ведь не гражданские тозики да ижики. А вы получается байками кормите. Значит как государству надо, так граждане спасите помогите это общее дело, а как надо гражданину так звони в полицию как убивать начнут, а полиция значит опосля отомстит(найдет убийц и предаст их суду).
Шикарно,ч0.

NAL

Neforo
Значит как государству надо, так граждане спасите помогите это общее дело, а как надо гражданину так звони в полицию как убивать начнут, а полиция значит опосля отомстит(найдет убийц и предаст их суду).
Шикарно,ч0.

Могу только повторить. Что как гражданину надо - так дайте пистолет, спасите помогите. Как государству надо - так идите сами в свою дурацкую армию, что я там забыл.

Это я не в укор или упрек. Это я для пояснения, что у каждого есть свои резоны. И "согласие есть продукт обоюдного непротивление сторон".

Короче - никто никому ничего просто так не дает. Договариваться надо 😀

Neforo

NAL
Это я не в укор или упрек.
дык и я в порядке общего бреда.
NAL
Договариваться надо
для этого диалог нужно начать, а монологи читать моветон. Ибо в этом случае обе стороны выставляют себя с глупой стороны

Директор 2012

Договариваться надо

Ну, как бы да. А с кем? Как-то вот не получается зайти к Путину на огонек, чайку пошвыркать, про дела наши скорбные покалякать. И к министрам его тоже.


butina

NAL
Еще раз. Ну посмотрите - откуда появилась Мария? Некоторое время назад из Алтая в Москву приезжает энергичная девушка двадцати с небольшим лет. До этого участвовавшая в различных акциях по отбору политически активной молодежи. И сходу (как бронепоезд, да - для тех кто помнит), начавшая "въезжать в тему"

По-первости такое говорила - все смеялись. Тут тебе и курок со спусковым крючком и свободная продажа оружия (вообще - оружия). Короче - дура дурой. Ни стрелять не умела, ни оружия не было. Очевидно, что до момента переезда - оружейная тема была ей глубоко безразлична.

Через год пообтерлась. Выясняется, что стрелять она любит. Что тема легализации НКО ей близка ну прочее - читайте выше.


За комплимент про "бронепоезд" спасибо, приму как фразу о том, что я целеустремленная уверенная в себе личность. Про курок и свободную продажу - цитаты в студию.
Оружие у меня есть длинноствол, но моего получения лицензии был сколько себя помню через отца. Навыки стрельбы оттуда же. Телефончик подсказать, уважаемый? Дабы осведомились и уверовали?

AU-Ratnikov

Neforo
намекаю на то что логичнее к КС применять методику получения гладкоствольного оружия, ну или ОООП(или как там этот резинострел называется)

Оно конечно может быть и логичнее, только это тоже попытка поставить телегу впереди лошади в рассматриваемом вопросе.

Сперва рассматривается вопрос а нужно ли абстрактной власти палец о палец ударить по этому поводу.

butina

AU-Ratnikov
Сперва рассматривается вопрос а нужно ли абстрактной власти палец о палец ударить по этому поводу.
А пока гражданское общество о необходимости не заявит, конечно, обратной реакции не будет.
Спрос формирует предложение.

Yep

butina
гражданское общество
я вначале с интересом, и даже с некоторой надеждой следил за вашей деятельностью, но теперь, после просмотра ролика с дебелой ТП в Кирове, со всей ответственностью говорю Вам: завязывайте вы с этой хYйнёй...

Туристег

Ратников и подпевалы в своём репертуаре.

"Право на оружие - ацтой!"

"ВГОВНО - рулит и педалит" (но не х.я не делает)

расслабьесь - при режиме ПЖиВ никакого КС никому не будет, кроме особо отличившихся/раскошелившихся.

Надо ТРЕБОВАТЬ включения в Конституцию статьи, аналогичной поправке у американцев.

И это ТРЕБОВАНИЕ должно звучать на всех митигах будь то Марш миллионов или ещё что. Всё остальное соплежуйство.

FasterKill

Да пофигу им на гражданское общество. Закон о митингах вспомните и о цензуре в интернете. Общественность была против, а толку? Тут уж, извиняюсь, в рыло ссут не стесняясь, о какой "обратной реакции" вы говорите?

butina

FasterKill
Да пофигу им на гражданское общество.
Закон о партиях?

Каценеленбоген

Туристег
расслабьесь - при режиме ПЖиВ никакого КС никому не будет, кроме особо отличившихся/раскошелившихся.

Смелее!!!
В разделе нет модераторов!

Neforo

Туристег
И это ТРЕБОВАНИЕ должно звучать на всех митигах будь то Марш миллионов или ещё что. Всё остальное соплежуйство.
ну будет КС у граждан, а за попытку самообороны так же продолжат сажать, вам станет легче что ли?
AU-Ratnikov
а нужно ли абстрактной власти палец о палец ударить по этому поводу
меня как потребителя/гражданина этот вопрос интересует в последнюю очередь. А власть игнорирующая свой народ называют тиранией. Но ведь у нас же суверенная демократия, а не тирания, не так ли?

Туристег

Да в том то и дело...

Я в этом разеле пару тем создавал в одной из них писал, что по-большому счету никому это нах не упёрось....

Есть кучка энтузиастов числом чуть больше посетителей данного форума. Они погоду не делают.

Заметьт, за более чем 20 лет того что называют "демократия" - НИ НА ОДНИ ВЫБОРЫ (будь то парламентские или президентские) НИ ОДНА партия, НИ ОДИН кандидат не ставил право граждан на оружие вкакой-либо пункт в своей программе. А почему?
- а не является это чаяниями народа. неактуально для массы. вотповышение пенсионного возраста - актуально. А будет ли в продаже Смит энд Вессон 38-го калибра, 99,99% населения, как то по....

Воть такие дела.

ivik

На счет гражданского общества и формирования предложения.

Тут вот что. В сущности это было известно в том числе и мне но всё же.
Вопрос о либерализации оружейного законодательства не является первоочередным в жизни граждан, тем более учитывая тот факт что превалирующая часть этого самого общества- женщины. Как писал ранее им все равно, кто и каким образом достигнет успеха в жизни и как обеспечение защиты этого самого успеха будет осуществляться. А кто "выиграл"- тот и опылит, тот и "хороший". "А где семья- там и родина" (с). Для Превалирующей части населения страны данные поведенческие реакции справедливы (гарантированно причем). И не нужно никому спорить здесь. Это так.

Плюсом (плюсом) сюда. Человек это прямоходящая обезьяна без шерсти. Но у которой есть 6 слоев неокортекса с помощью них он может решать вопросы безопасности без клыков и когтей. У собаки 4 слоя неокортекса, в том числе поэтому им нужны клыки и когти.

Масса гловного мозга человека относится к массе тела как приблизительно 1/50. Затраты же энергетические в состоянии активной умственной деятельности
головного мозга от остального тела соотносится как 1/4. Т е активно работающий головной мозг потребляет 25% от
всей энергии которая образуется в организме в результате цикла трикарбоновых кислот (т н цикла Кребса).
Т е головной мозг это крайне затратный орган. Крайне.
Он рассчитан на следующее. быстро решить сложную проблему, устранить непосредственную угрозу, исходящую от окружающего мира и перейти в "ждущий режим". Бить баклуши, лентяйничать, тунеядствовать, проявлять "тупость" физиологично.
Быть мыслителем, иметь привычку задумываться о сути вещей и процессов, анализировать- не физиологично для человека; такие люди в популяции исключение из правил но не правило.

Большинство оценивает -физиологично- ситуацию по факту. Она ухудшилась- задумались. обозначать проблемы "на дальних подступах" и решать их для людей в массе не характерно."На охоту идти собак кормить" (с)
Какой раздражитель минимально достаточен чтобы стимулировать обычного человека для напряженной продуктивной умственной деятельности? Удобнее всего ипользовать объективный показатель который легко отследить по приборам. нейрофизиологи говорят что требуется разряд не менее 50 вольт. Т е человек сидит на стуле, оборудованном электродами, пропускается разряд 50 вольт в случае неверного результата по тестам. Вот схема при которой у человека ( у основной массы людей) головной мозг начинает работать используя все ресурсы. До тех пор, до встречи со стимулятором "общество о необходимости не заявит, и спроса не будет".
И Никак иначе. Для основной массы людей так. Никак иначе. Никак.

Туристег

дубль.

Туристег

Neforo
ну будет КС у граждан, а за попытку самообороны так же продолжат сажать, вам станет легче что ли?

станет. Если кто то в ДТП машину покоцает, стрелять в него не стану. Точно также как сейчас не бил при подобных случаях монтировкой, котоая всегда в машине под рукой.

Если речь будет идти о защите близких, либо о иной ситуации "или-или" - похуй на последствия.

Директор 2012

Смелее!!!В разделе нет модераторов!

И что? Давать повод чтоб снесли раздел?

ivik

да, кстати хорошая мысль. дисциплину нужно соблюдать. Модераторов нет. так что данное обстоятельство накладывает определенную ответственность на респондентов.

Mihail.Sk2

Neforo
Значит как государству надо, так граждане спасите помогите это общее дело, а как надо гражданину так звони в полицию как убивать начнут, а полиция значит опосля отомстит(найдет убийц и предаст их суду).
Шикарно,ч0.

Даже не просто "спасите, помогите", а могут и принудительно мобилизовать. Защищать страну - конституционная обязанность гражданина.

butina

Туристег
Neforo

ну будет КС у граждан, а за попытку самообороны так же продолжат сажать, вам станет легче что ли?


И тем более, что по самообороне тоже надо работать путем как минимум привлечения общественности и СМИ. Кудрявцевой же переквалифицировали статью со 105 на 108. Работать конечно надо до полного оправдания, но такие прецеденты надо создавать, чтобы самооборону давали.

AU-Ratnikov

Директор 2012

Ну, как бы да. А с кем? Как-то вот не получается зайти к Путину на огонек, чайку пошвыркать, про дела наши скорбные покалякать. И к министрам его тоже.

Зайти то в принципе можно, если очень постараться, только вот думается - а хрена толку ...

FasterKill

Закон о партиях?

Вспомните, под каким напором этот закон был принят. Но даже при той ситуации, этим законом все и закончилось.

AU-Ratnikov

butina
Кудрявцевой же переквалифицировали статью со 105 на 108.

Абсолютно похрен с практической точки зрения по какой статье УК идет следствие. Значение имеет какая статья будет в обвинительном в суде.
Так что не стоит истерить по этому техническому поводу.
Следствие плевать хотело на все идиотские петиции в интернете и визги блоггеров.
Адвокаты, те безусловно в шумихе заинтересованы - пиар идет, реклама ...


butina
Работать конечно надо до полного оправдания, но такие прецеденты надо создавать, чтобы самооборону давали.


Не надо развешивать людям лапшу на уши.
Прецеденты такие создаются работой юристов в суде, а не придурками в интернете, равно и не придурками с плакатиками возле суда.

butina

AU-Ratnikov
Зайти то в принципе можно, если очень постараться, только вот думается - а хрена толку ...
Лучше сидеть ровно и ничего не делать, ага. Все равно же ничего не получится.
FasterKill
под каким напором этот закон был принят
Оружейному бы сообществу и такой напор.
FasterKill
этим законом все и закончилось.
Что закончилось? Партии регистрируются, членов принимают. Будут выборы, тогда и посмотрим, а пока если бы за гражданами закрепили даже формально право на КС сегодня, это был бы уже ооогромный прорыв, а там дело за механизмом, но камень был бы уже сдвинут.

butina

Следствие плевать хотело на все идиотские петиции в интернете и визги блоггеров.

Факты говорят об обратном. Я этим делом занимаюсь практически с первого дня и участвующие в процессе люди, в том числе и адвокат, считает совсем по-другому.
По-вашему, в деле Иванниковой тоже нет заслуги граждан?

AU-Ratnikov

butina
Факты говорят об обратном. Я этим делом занимаюсь практически с первого дня и участвующие в процессе люди, в том числе и адвокат, считает совсем по-другому.
По-вашему, в деле Иванниковой тоже нет заслуги граждан?



Факты?
Сообщите факты, если конечно Вы знаете что это такое.

Делом занимается адвокат и за деньги.
Вы занимаетесь сотрясением воздуха и электронов.

ivik

Туристег
дубль.


Первый абзац. Сообщений не читаете. Внимательно по крайней мере.
Всё уже писали по тому или иному вопросу неоднократно.
Ситуация с либерализацией оборота КСа в частности выглядит так.
Она будет ( если будет)в России по такому же типу как обретение суверенитета солнечной Туркменией. не думали не хотели не знали не гадали раз- и суверенны.
Вот примерно также и с либерализацией будет. Если будет повторюсь.
Но не в ближайшие 6 лет.

AU-Ratnikov

butina
Лучше сидеть ровно и ничего не делать, ага. Все равно же ничего не получится.

Лучше, если политпиарщики американского разлива пойдут куда подальше от проблем оборота гражданского оружия.

ivik

Originally posted by :
Факты?
Сообщите факты, если конечно Вы знаете что это такое.

Делом занимается адвокат и за деньги.
Вы занимаетесь сотрясением воздуха и электронов.
[B][/B]

Я вас уважаю, но не следует уподобляться респондентам израильских форумов. Я как то заходил туда чтобы просветили по иранскому вопросу. там шаг ступил- давай ссылку. Больше туда не пойду. нация бухгалтеров что поделаешь.
Полагаю общественный резонанс помог Иванниковой. на своем мнении не настаиваю.

ivik

AU-Ratnikov

Лучше, если политпиарщики американского разлива пойдут куда подальше от проблем оборота гражданского оружия.

тут пожалуй золотая середина нужна. Если не тормошить нашу власть
политпиарщикам американского разлива то наша власть, наша элита загниёт выродится, понавешает на шею русскому народу кучу сателлитов сателлитишек и дармоедов как в бытность СССР.
А полит оппозиция внутренняя в России не нужна. Как 5 колесо в телеге. есть штаты которые пробуют на жесткость причиндалы периодически. Этой оппозиции хватает за глаза.

butina

Вы, г-н Ратников, считаете, что смысла в гражданском обществе и вовсе нет?

AU-Ratnikov

ivik
Я вас уважаю, но не следует уподобляться респондентам израильских форумов. Я как то заходил туда чтобы просветили по иранскому вопросу. там шаг ступил- давай ссылку. Больше туда не пойду. нация бухгалтеров что поделаешь.
Полагаю общественный резонанс помог Иванниковой. на своем мнении не настаиваю.

Я здесь несколько о ином.
Маша не имеет ни малейшего отношения к делу Иванниковой и понятия не имеет что и как там оно было на самом деле. Однако позволяет себе спекулировать на этом деле. Рассуждения надувших щеки дилетантов думается пользы не приносят.
Значение же общественного резонанса как такового в принципе я безусловно не отрицаю, но именно в принципе.

AU-Ratnikov

butina
Вы, г-н Ратников, считаете, что смысла в гражданском обществе и вовсе нет?


Отнюдь.

При этом тот шабаш под именем митинга который недавно организовали Вы и где люди в униформе а-ля СС с повязками на рукавах прямо заявили с трибуны митинга что оружие им нужно не для самообороны а для того чтобы "вытряхнуть из Кремля" законную власть - считаю прямым ВРЕДОМ как гражданскому обществу так и стране в целом.

medved 73

AU-Ratnikov
http://www.kulturologia.ru/blogs/141109/11695/

Я конечно не специалист, но по мне весьма недурно.

вот что бывает когда люди занимаются не свойственными им делами 😊

Neforo

Помнится тут о встрече договаривались если же тут политсрач на околооружейную тему, то может стоит уже начать делать вбросы?

AU-Ratnikov

Neforo
Помнится тут о встрече договаривались ...

ВОВГО с Машей?
И о чем нам говорить с нанятым сотрудником?
А с Мейером и Торшиным уже встречались и разговаривали ...

Neforo

AU-Ratnikov
И о чем нам говорить с нанятым сотрудником?
таки есть документально подтвержденный факт для подобного утверждения?

biolight

Туристег
Заметьт, за более чем 20 лет того что называют "демократия" - НИ НА ОДНИ ВЫБОРЫ (будь то парламентские или президентские) НИ ОДНА партия, НИ ОДИН кандидат не ставил право граждан на оружие вкакой-либо пункт в своей программе. А почему?
Не знаю как у Вас, но у нас и так есть это право. Даже скажу больше - есть оружие....

medved 73

ВОВГО с Машей?
И о чем нам говорить с нанятым сотрудником?
А с Мейером и Торшиным уже встречались и разговаривали ...
ну нельзя же так прямо под дых! 😛

AU-Ratnikov

Neforo
таки есть документально подтвержденный факт для подобного утверждения?

Надо будет подтвердим и документально в порядке предусмотренном процессуальным законом.

shpagok

Neforo
таки есть документально подтвержденный факт для подобного утверждения?
а зачем подтверждать ? Слову Ратникова все должны верить безоговорочно, ибо "инфа 146%"

AU-Ratnikov

shpagok
Слову Ратникова все должны верить безоговорочно, ибо "инфа 146%"

Умные поверят, дурачков просьба не беспокоится и покупать наборы из майки, бейсболки и жестяного значка всего за 2000 руб., торопитесь количество наборов ограничено.

Neforo

AU-Ratnikov
Надо будет подтвердим и документально в порядке предусмотренном процессуальным законом.
т.е. на данный момент инфа ОБС?

AU-Ratnikov
Умные поверят, дурачков просьба не беспокоится
😀 ага умные дружно должны кажный месяц платить за членство(те же 2000р) в обмен на обещания что им однажды помогут 😀 Так победим!

AU-Ratnikov

Neforo
т.е. на данный момент

вполне хватит и того что уже сказано.
А дальше видно будет.


Neforo
в обмен на обещания


Сколько раз было нужно, столько раз УЖЕ и все что обещали - сделали.

AU-Ratnikov

Neforo
кажный месяц платить за членство(те же 2000р)


А насчет "каждый месяц" это Вам приснилось или у подъезда старушки рассказали?

Neforo

AU-Ratnikov
столько раз УЖЕ и все что обещали - сделали.
что и чудесная инициатива о том что не должно быть не охваченных стрелковыми обществами стрелков уже воплощена?

AU-Ratnikov

Neforo
что и чудесная инициатива о том что не должно быть не охваченных стрелковыми обществами стрелков уже воплощена?


Это и НЕ инициатива и НЕ к ВОВГО.

Neforo

AU-Ratnikov
Это и НЕ инициатива и НЕ к ВОВГО.
да? А чего она тогда у вас на ветке делает?

gorobec

кстати, можно и нужно периодически обсуждать подобные мнения.

AU-Ratnikov

Neforo
да? А чего она тогда у вас на ветке делает?



Предлагаете сделать еще одну ветку?

Neforo

AU-Ratnikov
Предлагаете сделать еще одну ветку?
предлагаю не предлагать гражданам стать унтер-офицерскими вдовами которым стоит себя выпороть самостоятельно.

AU-Ratnikov

Neforo
предлагаю не предлагать гражданам стать унтер-офицерскими вдовами которым стоит себя выпороть самостоятельно.



А разве кто-нибудь предлагает гражданам такое занятие?
😀 😀 😀
Законодателю глубоко плевать на предложения граждан, выйдите из матрицы.

Neforo

AU-Ratnikov
выйдите из матрицы.
правда что ли, а из какой?
AU-Ratnikov
А разве кто-нибудь предлагает гражданам такое занятие?
ага на ветке ВОВГО тема про "не должно быть свободных стрелков"
AU-Ratnikov
Законодателю глубоко плевать на предложения граждан
история знает не мало примеров заигравшихся правительств и их печальные кончины.

gorobec

medved 73
ну нельзя же так прямо под дых!
это скорее к начальству.

Garret35

Всем привет, об чём кипишь мужики? А то не в курсе.

medved 73

Всем привет, об чём кипишь мужики? А то не в курсе.
- Жила-была девочка. Звали ее Маша.
- Куда звали?
- Никуда не звали. Имя ей такое дали. Машей назвали.
- А почему?
- Ну откуда я знаю, а? Модно тогда было Машами девочек звать. И вот пошла она как-то в............
а дальше придумайте сами! 😀

Garret35

А по понятней тему объяснить можно, а то я что-то не понимаю.

gorobec

Garret35
А по понятней тему объяснить можно, а то я что-то не понимаю.
легко. Вверху, в "шапке" каждой страницы, к нам обращается девушка Маша, перепутав нас со своими родными. Мы же пытаемся ей объяснить, что это не так.

TEq

ганза - песочница вовго.

дальше можно не продолжать.

medved 73

ганза - песочница вовго.
откуда такие умозаключения????

AU-Ratnikov

TEq
ганза - песочница вовго.

дальше можно не продолжать.



ВОВГО родилось на Ганзе.
ВОВГО создали участники Ганзы.
ВОВГО создано и существует на деньги участников Ганзы.
Среди членов ВОВГО 99% участников Ганзы.

Вооружен.ру, оно же Право на оружие, оно же Алтайская региональная общественная организация «Общественная безопасность и порядок»
где М.Бутина
создано PR-агентством - российским членом международной сети американской PR-компании с головным офисом в Нью-Йорке
создано и существует за счет пожертвований добрых дядей спонсоров-благожелателей пожелавших оставаться неизвестными

medved 73

может поймёт 😛 а то в 19 лет одни сиськи в голове! 😀

AU-Ratnikov

medved 73
19 лет

Тьфу ты ...

crossbow

Офис в Нев Арке гут конечно, но не совсем... Зер Гут офис в Техасе (ИМХО). А вообще по хорошему пора рашкинских guns owners в члены NRA принимать. С правом даления на Сутина Пуку.

Директор 2012

Вооружен.ру, оно же Право на оружие, оно же Алтайская региональная общественная организация "Общественная безопасность и порядок"
где М.Бутина

кто? Ратников, допишите предложение.

создано PR-агентством - российским членом международной сети американской PR-компании с головным офисом в Нью-Йорке
создано и существует за счет пожертвований добрых дядей спонсоров-благожелателей пожелавших оставаться неизвестными

Интрига приобретает интерес! И тут госдеп! Я, по простоте душевной думал, шо оне доморощенные. А вон оно че.

Khiv

Торшин
http://izvestia.ru/news/530859

"Вице-спикер Совета Федерации представит президенту законопроект, согласно которому боевые пистолеты можно будет использовать в целях самообороны без уголовных последствий.

вовго
http://ura.ru/content/svrd/19-...4.html#add_blog

Сегодня Октябрьский районный суд Екатеринбурга постановил арестовать молодого юриста Василия Федоровича, известного по резонансному «делу профессора Белоглазова». Теперь сам Федорович подозревается следователями в причастности к серии особо тяжких преступлений. В том числе - к недавнему убийству гражданина США армянского происхождения, чей труп был найден на окраине Екатеринбурга. После того как адвоката задержали, он пытался свести счеты с жизнью. Подробности - в материале «URA.Ru».

AU-Ratnikov

Директор 2012
кто? Ратников, допишите предложение.

Скажем например менеджер. Слово красивое а смысл от забора и до обеда.

AU-Ratnikov

Khiv
Вице-спикер Совета Федерации представит президенту законопроект


Ага.
Прям сразу пойдет и представит.
Единственно этот законопроект писать пока еще никто не начинал.
Но когда напишут тогда непременно представит, самому "президенту", единственно непонятно какому именно "президенту", но не В.Путину точно, поскольку В.Путин не "президент", а Президент Российской Федерации.
Впрочем и А.Торшин тоже никакой не "Вице-спикер".

AU-Ratnikov

Khiv
вовго
http://ura.ru/content/svrd/19-...4.html#add_blog

Сегодня Октябрьский районный суд Екатеринбурга постановил арестовать молодого юриста Василия Федоровича, известного по резонансному «делу профессора Белоглазова». Теперь сам Федорович подозревается следователями в причастности к серии особо тяжких преступлений. В том числе - к недавнему убийству гражданина США армянского происхождения, чей труп был найден на окраине Екатеринбурга. После того как адвоката задержали, он пытался свести счеты с жизнью. Подробности - в материале «URA.Ru».




Если есть желание, Вы пройдитесь по страничкам активистов Право на оружие, их там каждый день задерживают, арестовывают, ОМОН бьет и разгоняет.

Директор 2012

Да эту хрень уже по всем печатным и интеренет-каналам запустили.Причем рядом со стрельбой в Колорадо. Типа вот что вас ждет, гражданы.

Пы.Сы. Подскажите у всех ганза глючила сегодня?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Пы.Сы. Подскажите у всех ганза глючила сегодня?



И даже за бугром.

Khiv

AU-Ratnikov
Ага.
Прям сразу пойдет и представит.
Единственно этот законопроект писать пока еще никто не начинал.
Но когда напишут тогда непременно представит, самому "президенту", единственно непонятно какому именно "президенту", но не В.Путину точно, поскольку В.Путин не "президент", а Президент Российской Федерации.
Впрочем и А.Торшин тоже никакой не "Вице-спикер".

http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660851.shtml

По данным издания, инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в таком случае сажать за решетку не будут. Соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660851.shtml

AU-Ratnikov

Khiv
По данным издания

Со слов Маши Бутиной ...
Очередной пиар-фейк.

Убедитесь в этом сразу после доклада, узнав что никакого законопроекта никто еще и не писал.
А обещать светлое будущее не проблема.

Khiv

В ближайшее время вице-спикер Совфеда выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями "стрелковой" общественности с докладом, который оказался в распоряжении "Известий", где авторы доказывают целесообразность данной инициативы. Этот документ также будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который, по сути, станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

"Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим", - пояснила изданию один из авторов доклада Мария Бутина.

Читать полностью: «A HREF="http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/660851.shtml Originally" TARGET=_blank»http://top.rbc.ru/society/20/0...UOTE]Originally«/A»

posted by AU-Ratnikov:
Со слов Маши Бутиной ...
Очередной пиар-фейк.

Убедитесь в этом сразу после доклада, узнав что никакого законопроекта никто еще и не писал.
А обещать светлое будущее не проблема.


будем посмотреть, но тема появилась в унисон

AU-Ratnikov

Khiv
будем посмотреть

Когда таки посмотрите, по возможности вспомните мной сказанное. 😊


Khiv
но тема появилась в унисон


Извините, но не понял Вашу мысль.

Garret35

легко. Вверху, в "шапке" каждой страницы, к нам обращается девушка Маша, перепутав нас со своими родными. Мы же пытаемся ей объяснить, что это не так.

Аааааа, теперь врубился! А только зачем было 2-ую тему создавать?Не так давно была тема ВоВГО с условием " вольных стрелков не должно быть", вот туда б и писала.

Khiv

AU-Ratnikov
Извините, но не понял Вашу мысль.
Маша "захотела поговорить" к моменту информации по заявлению Торшина.
похвалилась?

Neforo

AU-Ratnikov
Убедитесь в этом сразу после доклада, узнав что никакого законопроекта никто еще и не писал.А обещать светлое будущее не проблема.
до выборов как бы далеко, так что будем посмотреть.
Khiv
Маша "захотела поговорить" к моменту информации по заявлению Торшина.похвалилась?
а что удачный момент, есть чем похвастаться.

AU-Ratnikov

Khiv
Маша "захотела поговорить" к моменту информации по заявлению Торшина.
похвалилась?

Заявление Торшина в Известиях написано со слов Маши.

AU-Ratnikov

Neforo
а что удачный момент, есть чем похвастаться.

Это совершенно не хвастовство.
Это называет пиар-компания.

Khiv

AU-Ratnikov
называет пиар-компания.
а если русским языком?

AU-Ratnikov

Khiv
а если русским языком?



Рекламирование

Neforo

AU-Ratnikov
Это называет пиар-компания.
можно подумать это что-то плохое 😊 Посмотрим, торопливость абсолютно не к месту. Я с вами согласен на счет митингов, это действительно жуткий ахтунг. Однако будем посмотреть, куда эта компания выедет.

AU-Ratnikov

Neforo
можно подумать это что-то плохое

В данном случае не все просто и однозначно.


Neforo
Посмотрим, торопливость абсолютно не к месту.

Конечно. 😊


Neforo
Я с вами согласен на счет митингов, это действительно жуткий ахтунг.


Уже неплохо. 😊

Neforo
Однако будем посмотреть, куда эта компания выедет.


Она не выведет никуда, так что Вам здесь надо судить не по результату а по времени ожидания результата. 😛

Neforo

AU-Ratnikov
Вам здесь надо судить не по результату а по времени ожидания результата.
я не страдаю от отсутствия пистолета, даже резинострел не покупаю ибо не нужен пока что. Так что я не тороплюсь.

AU-Ratnikov

Neforo
я не страдаю от отсутствия пистолета, даже резинострел не покупаю ибо не нужен пока что. Так что я не тороплюсь.


К тому времени ВОВГО думаю решит вопрос легализации КС. 😛

KsBB

Мария,ты компроментируешь себя общением с Вавгой!))Если,арестованный Випер-
тот,кто здесь(в темах Неназываемой орг-и)вел себя,как дебил;ругался,окрещивал
-бакланами оппозицию,-то таких типчиков там предостаточно..А,учитывая,что и в руководстве там-обвиняемые в свое время не в педофилии,а-посерьезнее,-полу-
чается,действительно,ОПГ...какое-то))

Neforo

посмотрим. хотя спор начинает напоминать реплику Насреддина о ишаке, шахе и коране.

AU-Ratnikov

Neforo
посмотрим. хотя спор начинает напоминать реплику Насреддина о ишаке, шахе и коране.

Не вижу у нас спора. А насчет ишака и шаха - Вы совершенно верно подметили.

Garret35

Да я ещё в теме вовго пояснял что, тема голяк и обсуждать её смысла нет. Хочет конечно вовга быть у нас рулём высоты, но не будет, потому что "вольные стрелки" они в законе вольные, а вовга я понимаю, какая-то лотерея. 😊

AU-Ratnikov

Garret35
Хочет конечно вовга быть у нас рулём высоты

Не хочет!

medved 73

Хочет конечно вовга быть у нас рулём высоты
у кого а вас?

KsBB

У лежащих на спине?))

Garret35

у кого а вас?

Да по мне никого их вообще не надо--вольный я стрелок понимаете, и желаю остаться им!

Garret35

Не хочет!

Ура!

belkin1550

отмечусь...

Landgraf

butina
...в идеале, предлагаю встретится и все интересующие вопросы друг другу задать....
Хм... забавные у Вас идеалы... На колхозном рынке пытались когда-нибудь поторговаться? Так вот там - полный орднунг и тишина по сравнению с тем, что Вы предлагаете. Если собрать всех и вся с этого форума - никаких психиатрических бригад не хватит...

butina
...понимаю, что это будет вряд ли...
Проблеск разума, но какой-то скудноватый - зачем было вообще предлагать заведомо невероятное, и, более того, бесполезное???

butina
...Велком, родные мои.
Я не любитель держать свечку, но уже успели с кем-то породниться??? Или это так в учебниках по пиару написано, чтоб сразу гниленькую панибратскую атмосферку создать???

ЗЫ: кстати, Велком (в отличии от welcome) - это мощный мясоперерабатывающий завод. Вы и на него работаете?

Landgraf

Garret35
Да по мне никого их вообще не надо--вольный я стрелок понимаете, и желаю остаться им!
Вам кто-то мешает желать???

А вольным стрелком Вы никогда небыли, и не будете. Лицензии-то и разрешения наверняка у государства получали.

ag111

Какая интересная тема. Стоит уехать в лес, как столько понапишут ... ответы на все вопросы уже были?

Landgraf

ag111
...Стоит уехать в лес...
Чем глубже в лес - тем толще партизаны 😊

Вы всерьёз полагаете, что тема создавалась ТС для каких-то там ответов на какие-то там вопросы??? Всё ж до примитивного просто, это как надпись "Х**" на заборе - её пишут совсем не для того, чтобы предостеречь прохожих о том, что за забором ТАКОЕ лежит 😊

Просто ТС поняла, что уделалась уже по самые гланды. И теперь решила панибратщину развести, в публичного человека поиграть... Всё строго по учебнику, "уделался - иди в народ".
У нас народ такой, ему даже ответы не важны, ему надо пар стравить, да кусочек внимания к себе заполучить. И народ оттаивает, забывает "обидки" и "негативчик".

Green Addict

Подпишусь 😊

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Когда женщина занимается женскими делами - я безусловно рыцарь. Когда лезет в мужские, да еще и объективно вредит - никаких половых преимуществ не будет.

Так расскажите, что же означает "NS" в нике господина Viper NS, юриста ВОВГО и "умеренного националиста" (при том, что господин SBZ, представитель руководства ВОВГО, вполне однозначно указывал об экстремистской сущности национализма)?

Neforo

Landgraf
Если собрать всех и вся с этого форума - никаких психиатрических бригад не хватит...
Эмм вроде как при получении оружия нужна справка от психиатра, а он её помнится своей подписью после диалога с кандидатом ставит... Или вы ВОВГО заочно эти справки получает?

Gibbon

AU-Ratnikov


К тому времени ВОВГО думаю решит вопрос легализации КС. 😛

Гы гы гы

ed-lawer

...

Khiv

http://www.vz.ru/economy/2012/7/20/589494.html
ВЗГЛЯД: Вам известно, как относятся к законопроекту в правительстве и администрации президента? О нем там знают?

М. Б.: Говорить о законопроекте как о свершившемся факте еще рано. А потому сложно говорить о позиции администрации президента, ведь как такового текста проекта закона нет. Есть экспертный доклад, есть обоснование актуальности вопроса, а дальнейшая его проработка - это уже, собственно, будет законопроект, но появится он позже.

TigroKot-2

Garret35

Да по мне никого их вообще не надо--вольный я стрелок понимаете, и желаю остаться им!

Вы таковым и останетесь, вы нафиг никому не сдались ни ВОВГО ни другим возможным организациям.

Но есть другие люди, кому ВОВГО нужно. Т.е. это какбэ если что-то не нужно вам, еще не означает что это не нужно другим 😛

TigroKot-2

Khiv
О нем там знают?

Наверняка! Ганза ведь, популярный ресурс!!!

Garret35

А вольным стрелком Вы никогда небыли, и не будете. Лицензии-то и разрешения наверняка у государства получали.

Ну да у гос-тва, стволы в магазине покупал и всё--дальше свободен , как и многие тут.И почему же я не буду вольным стрелком? Вовго заберёт у меня право быть им? 😊

TigroKot-2

Garret35
И почему же я не буду вольным стрелком? Вовго заберёт у меня право быть им?

Никто вас не тронет и трогать не собирался.

Garret35

Ура! Да здравствует нормальное общение и взаимопонимание на форуме!

panzerhaubitz

TigroKot-2
Но есть другие люди, кому ВОВГО нужно.

Кому и зачем? Излагайте, прошу: http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html

markoff74

TigroKot-2
кому ВОВГО нужно
У меня к TigroKot-2 ДВА вопроса.
1. КОМУ нужно ВОВГО? Вот я, простой российский мужчина, до сего дня я и не дозревал, что есть такое вот - ВОВГО. Если не знал, то и нужно не было. Сегодня вот узнал, что да, есть такая организация - ВОВГО. Но узнав, так и не понял, нужна ли она мне. Вот и спросил КОМУ нужна? В тех ли я кому НУЖНА или в тех кому НЕ нужна.
2. Как следствие первого вопроса. Если ВОВГО нужна, то ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Опять же - жил до сегодняшнего дня и как-то распрекрасно жил. Может с ВОВГО я буду жить лучше? Или хуже?

Garret35

Garret35

Да по мне никого их вообще не надо--вольный я стрелок понимаете, и желаю остаться им!

Вы таковым и останетесь, вы нафиг никому не сдались ни ВОВГО ни другим возможным организациям.

Так я и не сдавался! А тему тему "свободных стрелков быть не должно" кто создал?---Вот я про то.

TigroKot-2

markoff74
1. КОМУ нужно ВОВГО?

Мне нужно. И еще нескольким сотням человек. МНЕ этого достаточно.

markoff74
Вот я, простой российский мужчина, до сего дня я и не дозревал, что есть такое вот - ВОВГО. Если не знал, то и нужно не было. Сегодня вот узнал, что да, есть такая организация - ВОВГО. Но узнав, так и не понял, нужна ли она мне. Вот и спросил КОМУ нужна? В тех ли я кому НУЖНА или в тех кому НЕ нужна.

Еще раз: мне она нужна. В свое время технари как я, а может и я вместе с ними, я уже не помню, донесли до друзей в ВОВГО мысль что надо бы тюнинг оружия и мелкий ремонт узаконить. И он в итоге был узаконен. И это было сделано для ВСЕХ, не только членов организации.

Для меня ВОВГО это какая никакая связь с властью. Еще это для меня юридическая поддержка в стране где применивший травматику априоре становится во всем виноват.

Еще для меня это люди которые РЕАЛЬНО способны отстоять в т.ч. мои интересы в оружейной области.

Нужна ли она вам -мне не важно, совершенно по барабану. Более того скажу, что далеко не факт что вас туда возьмут с распростертыми объятьями. У нас в Москве например руководитель московского отделения, очень хороший и умный человек принимает далеко не всех. Он интересуется не вашими взносами, его интересует что вы конкретно из себя представляете и что можете сделать для общества, чем помочь. И правильно делает, поскольку оружие, вещь серьезная.

markoff74
2. Как следствие первого вопроса. Если ВОВГО нужна, то ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Опять же - жил до сегодняшнего дня и как-то распрекрасно жил. Может с ВОВГО я буду жить лучше? Или хуже?

Вам не нужно жить с ВОВГО.

ВОВГО нужна как единственная в перспективе система, общественная организация при наличии которой будут возможны различные новые возможности для граждан, владельцев гражданского оружия. Это как охотничье общество например: не вступив в него вы не имеете права охотиться. Например вступив в какое-то общество вы имеете хорошие выгоды от пользования общественных охотугодий. Тут та же система будет, только не в охоте одной, но и в других аспектах владения оружием: некоторые аспекты будут в будущем регулировать именно такие общества, как ВОВГО, но не обязательно только оно одно. Вот к этому все идет на законодательном уровне.

Так что никто никого пинками туда не гонет. Организация, например своих членов обеспечивает круглосуточным адвокатским дежурством на случаи применения оружия самооброны, в других случаях с ним связанных. Поэтому абы кто в организации тоже нежелателен.

Организация для всех - организация Бутиной -там за 2 тыщи получаешь футболку, значок и прочую джигурдень и можешь гордиться и принимают абсолютно всех.

Khiv

TigroKot-2
В свое время технари как я, а может и я вместе с ними, я уже не помню, донесли до друзей в ВОВГО мысль что надо бы тюнинг оружия и мелкий ремонт узаконить.
TigroKot-2
И он в итоге был узаконен.
вы подразумеваете связь между этими фактами?
TigroKot-2
ВОВГО нужна как единственная в перспективе система, общественная организация при наличии которой будут возможны различные новые возможности для граждан, владельцев гражданского оружия. Это как охотничье общество например: не вступив в него вы не имеете права охотиться.
да ну

TigroKot-2

Khiv
вы подразумеваете связь между этими фактами?

Да, я знаю кем вносилось и что в итоге вышло. А вы не подразумеваете? Оно само случилось получается?

Khiv
да ну

ну да

ЗЫ: если вы не поняли, я не собираюсь вас лично убеждать. Умный -услышит.

markoff74

Как она может быть такой -

TigroKot-2
как единственная в перспективе система
если -
TigroKot-2
Нужна ли она вам -мне не важно, совершенно по барабану. Более того скажу, что далеко не факт что вас туда возьмут
блдьше всего мне нравится вот это - МНЕ не важно.
Где она общественная, если вам насрать на то, есть у вас сторони и соратники
TigroKot-2
И еще нескольким сотням человек. МНЕ этого достаточно.
В каком месте ОБЩЕСТВЕННАЯ? Кругом ГИГАНСКИХ размеров - Я.
У вас, батенька, секта, мафия, закрытый клуб для своих.

markoff74

Khiv
донесли до друзей
Khiv
И он в итоге был узаконен.
Прикольненько.
Вот я до своих друзей донесу че-нить, типа, установки ворот на моей даче - и ЭТО будет УЗАКОНЕНО!
АЛИЛУЙ, БРАТЬЯ! Во ВОВГО говорят с богом!

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
AU-Ratnikov
Когда женщина занимается женскими делами - я безусловно рыцарь. Когда лезет в мужские, да еще и объективно вредит - никаких половых преимуществ не будет.

Так расскажите, что же означает "NS" в нике господина Viper NS, юриста ВОВГО и "умеренного националиста" (при том, что господин SBZ, представитель руководства ВОВГО, вполне однозначно указывал об экстремистской сущности национализма)?


Панцер!

Не надо с моим ником ЧУЖИЕ цитаты (пост 300) размещать!

Каценеленбоген

markoff74
У меня к TigroKot-2 ДВА вопроса.
1. КОМУ нужно ВОВГО? Вот я, простой российский мужчина, до сего дня я и не дозревал, что есть такое вот - ВОВГО. Если не знал, то и нужно не было. Сегодня вот узнал, что да, есть такая организация - ВОВГО. Но узнав, так и не понял, нужна ли она мне. Вот и спросил КОМУ нужна? В тех ли я кому НУЖНА или в тех кому НЕ нужна.
2. Как следствие первого вопроса. Если ВОВГО нужна, то ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Опять же - жил до сегодняшнего дня и как-то распрекрасно жил. Может с ВОВГО я буду жить лучше? Или хуже?

Я не Тигрокот, дай ему бог здоровья, но таки отвечу на ваши вопросы.

1. КОМУ нужно ВОВГО?

ВОВГО - лишь одна из многих организаций,
которые обязательно появятся в недалеком будущем.
И какая-то из этих организаций, совсем не ВОВГО,
будет позарез нужна именно ВАМ, потому что без членства
в подобной организации вы будете только с тоской
разглядывать фотографии, на которых вы с оружием в руках.

2. Если ВОВГО нужна, то ДЛЯ ЧЕГО она нужна.

ВОВГО, как и другие подобные организации, в первую очередь
нужны для того, чтобы оптимизировать отношения между тремя вещами:
Оружие
Закон
Гражданин
Потому что в этой сфере в РФ происходит полный тотальный ахтунг.

Еще много для чего, и, конечно же, для того, чтобы не было "вольных стрелков".
😉

Поэтому настоятельно рекомендую вам создать свою подобную организацию.
С регистрацией поможем, тов. Ратников подтвердит.
😊

ag111

http://guns.allzip.org/topic/69/1021379.html

Это люди, которые способны найти ганзу.

А что твориться в головах людей, которые даже ганзу найти не могут?

Khiv

TigroKot-2
я знаю кем вносилось и что в итоге вышло
так поделитесь сей великой тайной
"тюнинхом" и мелким ремонтом занимались задооолго до появления вовги

TigroKot-2

markoff74
блдьше всего мне нравится вот это - МНЕ не важно.
Где она общественная, если вам насрать на то, есть у вас сторони и соратники

Вы не так поняли. Мне действительно насрать есть ли у меня противники. И мне очень важно знать своих сторонников! Очень. Вот тут надо разделять эти 2 понятия а не под одну гребенку грести!

markoff74
В каком месте ОБЩЕСТВЕННАЯ? Кругом ГИГАНСКИХ размеров - Я.
У вас, батенька, секта, мафия, закрытый клуб для своих.

У нас общественная организация, но бакланов туда не берут.

markoff74
Как она может быть такой -

Подобных организаций ВОВГО будет несколько, вступите куда понравится. 😛

Каценеленбоген
ВОВГО - лишь одна из многих организаций,
которые обязательно появятся в недалеком будущем.

ИМЕННО!!!!

Каценеленбоген
ВОВГО, как и другие подобные организации, в первую очередь
нужны для того, чтобы оптимизировать отношения между тремя вещами:
Оружие
Закон
Гражданин
Потому что в этой сфере в РФ происходит полный тотальный ахтунг.

Совершенно верно!

Так, воспоминания о посещении ЛРО...

В ЛРО у нас принмают попарно, начальник, заместитель.

Начальник, мужик в районе 50и, солидный такой. Зам -мужик тоже в годах. Серьезные люди.

Наблюдаю, рассказывая свои дела, как мамаша пришедшая с ребенком тупо быкует на начальника, мужика который этой дуре в отцы годится. Она пришла продлевать разрешение, кажется на Т-10.

Он ее спрашивает, дескать, а почему вы не пришли в срок. Она: ой, ну хуе-мое, я вроде приходила, но я не помню когда, но вот мне надо. Он грит, дескать вот как мне с вами работать, ежели вы даже не помните когда приходили. Начинает искать, грит: у вас должен быть такой талончик -уведомление, а у меня в записях нету ничего. Он с ней как с дочерью собственно общается. Она ему: я не знаю, я не помню, а что я должна еще и в сроки какие-то успеть. Он ей опять вежливо: вы, грит, понимаете что вы совершенно не знаете закона, хотя являетесь владельцем оружия.

Дык эта офца на него еще и бочку катить стала, дескать да что это такое за произвол такой! Дескать некуй мне административку выписывать, я чо, ничо не сделала.

А пистолет она не принесла потому что она не знает ГДЕ ОН!!!

Епта, я сидел, мне было откровенно жалко этих мужиков которые, судя по сдержанности и терпению КАЖДЫЙ день общаются с таким МУДАЧЬЕМ.

Низкий им поклон за такое корректное поведение, НО...

Представим на минутку что ХУЙЗНАЕТГДЕ болтается БОЕВОЙ пистолет у такой вот ДУРЫ...

Мля, волосы шевелятся в неприличных местах. И вы еще спрашиваете зачем нужны общественные организации с обучением, общественным контролем???

TigroKot-2

Khiv
так поделитесь сей великой тайной
"тюнинхом" и мелким ремонтом занимались задооолго до появления вовги

С кем?

ЗЫ: а я что только что делал?

ЗЗЫ: или что, вы не знали что до поправок данный "тюних" не был узаконен? Дык вот: не был. Ратников подтвердит, хотя судя по всему вы ему не верите.

Пан Горицкий

TigroKot-2
Более того скажу, что далеко не факт что вас туда возьмут с распростертыми объятьями. У нас в Москве например руководитель московского отделения, очень хороший и умный человек принимает далеко не всех. Он интересуется не вашими взносами, его интересует что вы конкретно из себя представляете и что можете сделать для общества, чем помочь. И правильно делает, поскольку оружие, вещь серьезная.
Вот это правильно.
TigroKot-2
Так что никто никого пинками туда не гонет. Организация, например своих членов обеспечивает круглосуточным адвокатским дежурством на случаи применения оружия самооброны, в других случаях с ним связанных. Поэтому абы кто в организации тоже нежелателен.
И это тоже хорошо.
TigroKot-2
Организация для всех - организация Бутиной -там за 2 тыщи получаешь футболку, значок и прочую джигурдень и можешь гордиться и принимают абсолютно всех.
Вот это плохо.

panzerhaubitz

Немо
2 butina
...
И вдогонку... Риторика в стиле "Мы требуем!!!!" никогда ни к чему хорошему не приводила.

Книжку "История англоязычных народов", написанную неким Уинстоном Спенсером Черчиллем Вы, случайно, не читали?

Каценеленбоген
1. КОМУ нужно ВОВГО?

ВОВГО - лишь одна из многих организаций,
которые обязательно появятся ...

Зачем?

Каценеленбоген
И какая-то из этих организаций, совсем не ВОВГО,
будет позарез нужна именно ВАМ, потому что без членства
в подобной организации вы будете только с тоской
разглядывать фотографии, на которых вы с оружием в руках.

Благодарю, я владею оружием на основании лицензии, ни в каких организациях не нуждаясь.

Каценеленбоген
ВОВГО, как и другие подобные организации, в первую очередь
нужны для того, чтобы оптимизировать отношения между тремя вещами:
Оружие
Закон
Гражданин

Я, например, не вещь.

С другой стороны, что именно Вы подразумеваете нуждающимся в "оптимизации" и каким именно образом, а также для чего, собственно?

И чем именно Вас не устраивает работающая доказанно эффективным образом существующая лицензионно-разрешительная система?

Каценеленбоген
... для того, чтобы не было "вольных стрелков".

Смысл?

Каценеленбоген
Еще много для чего, ...

Для чего?

TigroKot-2
Так, воспоминания о посещении ЛРО...

В ЛРО у нас принмают попарно, начальник, заместитель.

Начальник, мужик в районе 50и, солидный такой. Зам -мужик тоже в годах. Серьезные люди.

Наблюдаю, рассказывая свои дела, как мамаша пришедшая с ребенком тупо быкует на начальника, мужика который этой дуре в отцы годится. Она пришла продлевать разрешение, кажется на Т-10.

Он ее спрашивает, дескать, а почему вы не пришли в срок. Она: ой, ну хуе-мое, я вроде приходила, но я не помню когда, но вот мне надо. Он грит, дескать вот как мне с вами работать, ежели вы даже не помните когда приходили. Начинает искать, грит: у вас должен быть такой талончик -уведомление, а у меня в записях нету ничего. Он с ней как с дочерью собственно общается. Она ему: я не знаю, я не помню, а что я должна еще и в сроки какие-то успеть. Он ей опять вежливо: вы, грит, понимаете что вы совершенно не знаете закона, хотя являетесь владельцем оружия.

Дык эта офца на него еще и бочку катить стала, дескать да что это такое за произвол такой! Дескать некуй мне административку выписывать, я чо, ничо не сделала.

А пистолет она не принесла потому что она не знает ГДЕ ОН!!!

Епта, я сидел, мне было откровенно жалко этих мужиков которые, судя по сдержанности и терпению КАЖДЫЙ день общаются с таким МУДАЧЬЕМ.

Низкий им поклон за такое корректное поведение, НО...

Представим на минутку что ХУЙЗНАЕТГДЕ болтается БОЕВОЙ пистолет у такой вот ДУРЫ...

Мля, волосы шевелятся в неприличных местах. И вы еще спрашиваете зачем нужны общественные организации с обучением, общественным контролем???

В Вашу добропорядочность, после общения с Вами и наблюдения за Вашим поведением, я не верю.

Как и в Ваши байки.

А существующая лицензионно-разрешительная работа как в целом, так и в части, касаемой ОООП является доказанно эффективной.

Это Вам не байки, это циферки, которые легко посчитать.

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Благодарю, я владею оружием на основании лицензии, ни в каких организациях не нуждаясь.

Не стоит благодарности.
Но когда вы скачками помчитесь в одну из подобных организаций, вспомните этот разговор.
😛

panzerhaubitz
Я, например, не вещь.

Как сказать...
Вещь - многозначный термин.
Учите русский язык.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D1%8C

TigroKot-2

panzerhaubitz
В Вашу добропорядочность, после общения с Вами и наблюдения за Вашим поведением, я не верю.

Мне плевать во что вы верите. Я давно вас считаю неадекватом и психом, поэтому предпочитаю с вами не общаться.

AU-Ratnikov

Каценеленбоген
Но когда вы скачками помчитесь в одну из подобных организаций, вспомните этот разговор.

Панцерам - хрен, а не оружие!

ag111

panzerhaubitz

А существующая лицензионно-разрешительная работа как в целом, так и в части, касаемой ОООП является доказанно эффективной.

Это Вам не байки, это циферки, которые легко посчитать.

Это как?

Всем хулиганам с легальным оружием разрешения были выданы ЛРО. 😉

panzerhaubitz

Каценеленбоген
Но когда вы скачками помчитесь в одну из подобных организаций, вспомните этот разговор.

"Разговора" нет: есть только Ваши пустые утверждения и мои вопросы по поводу уточнения существенности оных, которые Вы игнорируете.

Каценеленбоген
Как сказать...
Вещь - многозначный термин.
Учите русский язык.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D1%8C

Очень благодарен Вам за весьма категорические указания о том, что мне следует делать.

Напомню, что речь идет о специальном праве, владении оружием.

В юриспруденции "вещью" граждане не именуются, чему Ваш источник информации не противоречит.

Я определенно не вещь, а гражданин, т.к. речь идет о моих, в частности, правах.

Прошу Вас проявить ко мне снисхождение и вещью не величать.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Я определенно не вещь, а гражданин, т.к. речь идет о моих, в частности, правах.

Прошу Вас проявить ко мне снисхождение и вещью не величать.


Панцеры - не человеки, панцеры - вещи.
Более того, хреновые вещи.

TigroKot-2

ag111
Всем хулиганам с легальным оружием разрешения были выданы ЛРО.

Не только хулиганам!!! А еще и психам, неадекватам... 😀

AU-Ratnikov

TigroKot-2
Не только хулиганам!!! А еще и психам, неадекватам...

Панцеру вот например ...

panzerhaubitz

TigroKot-2
Мне плевать во что вы верите.

Между тем, я верю циферкам, а не Вашим байкам. А Вам сразу плевать захотелось...

Ой, не любите Вы фактические обстоятельства, коли они противоречат Вашим байкам!

)))

TigroKot-2
Я давно вас считаю ...

Не надо переходить на личности.

Я лишь указал о Вашем поведении, не более. Ан Вы и в ругань ударились.

Не хорошо, опять же.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Не надо переходить на личности.

Панцер - вещь, а вещь не может быть личностью!

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Панцеры - не человеки, панцеры - вещи.
Более того, хреновые вещи.

AU-Ratnikov
Панцер - вещь, а вещь не может быть личностью!

Прошу Вас прекратить высказывания экстремистского характера в отношении меня.

Я определенно человек и гражданин.

ag111
Это как?

А так, например:

300 преступлений с применением "травматики" в год - как сказал Веденов http://www.izvestia.ru/news/358325

Причем, не сказано о количестве преступлений (которыми признаются, надо полагать, и случаи т.н. "превышения необходимой самообороны" - при менее 1% оправдательных приговоров, причем; когда в "западных" странах, при более высоком качестве следствия, этот процент в десятки раз выше), которые были совершены владельцами (законность владения при этом не указана). Более подробно на этот предмет см.: http://voprosik.net/statistika-prigovorov-v-rossii/

Это одно.

Второе. Порог применения "травматики" (стреляющией резиновыми изделиями), естественно, намного ниже, чем оружия, относящегося по классу к "служебному" и "боевому" - не надо об этом забывать.

Наконец, посмотрим на количество убийств из "травматики". Ажно 60 за пять лет. ОК. Итого 12 в год

Не будем забывать, что "травматикой" самооборониться сложно, а убить гораздо проще, ежели установлена такая цель (стрелять в голову, шею и др. уязвимые места).

Тогда, получается, из более чем 1,5 млн. владельцев "травматики" убийства совершают 12 (максимум) - не указано, законно или незаконно владеющих.

Подсчет: менее одной тысячной процента владельцев "травматики" (законных или нет - не указано) совершают убийства.
Пусть преступлений, предусмотренных одной только ст. 105 УК РФ, ежегодно совершается (округлим) 50 тыс. (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр.).
Тогда частота убийств равна: 1/3000 = 0,0003 = 0,03%

Сравнение: 0,001%«0,03%

Это Вам о чем-то говорит? Например, о действительной эффективности настоящей лицензионно-разрешительной системы?

Общая преступность (2009 г.): 26 млн. уголовных преступлений (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр.).

Вывод: 12 смертельных случаев применения крайне несущественны перед тысячями и десятками тысяч граждан, которые имели бы или могли бы получить существенный шанс на физическое выживание и сохранение трудоспособности в "криминальных джунглях".

Обсудим?

9par

TigroKot-2

Мля, волосы шевелятся в неприличных местах. И вы еще спрашиваете зачем нужны общественные организации с обучением, общественным контролем???

а как вы собственно представляете ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ???
приходят люди в гражданском и требуют предьявить оружие естественно в состоянии хранения, разряженное .....
http://www.youtube.com/watch?v=WKFtAof5znQ

так что ли ?

конечно люди разные и процент потерь и краж оружия будет
но это всё происходит и сейчас,
вспомните нашего ганзовца убитого у него же дома "покупателями " тигра

гражданское оружие необходимо, это очень сильный сдержвающий фактор,
и почти все сидящие здесь и изливающие страницы словоблудия в реалии на сборищах где кругом так же вооружённые люди ведут себя весьма сдерженно и трижды думают что говорить

в данный момент идёт обкатка общества на травме
в корне не правильная

уж по мужски так - ты запиздячишь в пьяного соседа ломящегогося пол первого ночи к тебе в дверь из резиноплюя ? - да большинство как здрасте,
а залепит из боевого? да на нахрен полицию вызову

но правильно Мария говорит что ОДНОВРЕМЕННО надо менять правоприменительную практику

panzerhaubitz

9par
в данны момент идёт обкатка общества на травме
в корне не правильная

Правильная, см. выше.

Просто для самообороны резиновые изделия подходят мало, а "держиморды" возмущаются 60 убийствами за пятилетний срок (это на фоне более 10 млн. ежегодно совершаемых уголовных преступлений насильственного характера).

Esterdes

ДЛЯ ЧЕГО она нужна
Ну, если вам доведется продырявить пару крутых перцев, решивших поиграть с вами в баре в бейсбол, вы, быть может, по-другому воспримите возможность незамедлительной юридической помощи, которую предоставляет ВОВГО.

ag111

panzerhaubitz
Это Вам о чем-то говорит? Например, о действительной эффективности настоящей лицензионно-разрешительной системы?

Угу. Каждому хулигану с легальным оружием выдали разрешения. Что интересно, ни одного не пропустили.

panzerhaubitz

Esterdes
Ну, если вам доведется продырявить пару крутых перцев, решивших поиграть с вами в баре в бейсбол, вы, быть может, по-другому воспримите возможность незамедлительной юридической помощи, которую предоставляет ВОВГО.

Я в такой ситуации бы не отказался от нескольких юристов, вооруженных до зубов.

Но в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам, вот в чем дело.

Как указал некто Viper NS, как решит следователь - так и будет; да и безнравственные это господа, им безразличны деяния отмазываемых, для них имеет значение лишь членство.

Кстати, почему именно "NS"?

ag111
Угу. Каждому хулигану с легальным оружием выдали разрешения. Что интересно, ни одного не пропустили.

Расскажите, пожалуйста, о годовом количестве таких хулиганских действий и приведите, пожалуйста, соответствующие источники информации.

Уж коли Вы делаете заявления по этому поводу.

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Я определенно человек

Лишенный перьев и на двух ногах?
Тогда - конечно.

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Но в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам, вот в чем дело.

Подтвержения написанного в студию.
В противном случае я впредь буду обращаться к вам, как к болтливой бабе.

TigroKot-2

panzerhaubitz
Я лишь указал о Вашем поведении, не более.

А я на ваше психическое состояние и особенности восприятия, не более того.

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Расскажите, пожалуйста, о годовом количестве таких хулиганских действий и приведите, пожалуйста, соответствующие источники информации.

А они, позвольте осведомиться, все с нелегальными стволами были?

ag111

Каценеленбоген

А они, позвольте осведомиться, все с нелегальными стволами были?

Мы говорим о хулиганах с легальным оружием. Как то странно отрицать, что разрешения на оружие у них было.

Esterdes

Но в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам, вот в чем дело.
Судебных? Ну может быть, вопрос был решен Вайпером за пару дней по телефону 😛

Esterdes

Кстати, почему именно "NS"?
На этот вопрос может однозначно ответить только он сам, даже если это ужасный национал-социализм, всем как-то пофигу, окай?

panzerhaubitz

Каценеленбоген
Подтвержения написанного в студию.

Может, Вам привесть слова некоего Viper NS?

Кстати, а Вы знаете, почему именно "NS"?

Esterdes
... даже если это ужасный национал-социализм, всем как-то пофигу, окай?

Это немецкий фашизм "окай"?

Каценеленбоген
В противном случае я впредь буду обращаться к вам, как к болтливой бабе.

Так Вы и ведете себя как оная же: я задал Вам вопросы о существе Ваших же заявлений, ан Вы их игнорируете, и, более того, задаете свои.

Так, Вы предъявляете ко мне требования, которым сам отнюдь не соответствуете.

Нехорошо, двойная у Вас мораль получается )))

Каценеленбоген
А они, позвольте осведомиться, все с нелегальными стволами были?

Осведомитесь, пожалуйста - когда приведете количество оных ("нелегальных стволов" и хулиганств с оными), о котором я совершенно ничего не говорил, а потому Ваш вопрос не ко мне.

ag111
Мы говорим о хулиганах с легальным оружием. Как то странно отрицать, что разрешения на оружие у них было.

Так Вы приводите все количество оных хулиганств, о коих Вы говорите, за какой-либо достаточный для сравнения отрезок времени (год, несколько лет), и мы сравним его с количеством хулиганств без оружия (ОООП).

Так, мы наглядно сравним законопослушность владельцев ОООП и граждан, оружием не владеющих.

Esterdes
Судебных? Ну может быть, вопрос был решен Вайпером за пару дней по телефону 😛

Этим http://guns.allzip.org/topic/20/1023274.html

А что же этот телефонист боится установленного законом порядка как черт ладана?

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Может, Вам привесть слова некоего Viper NS?

Таки привесть.
😀
Именно о "в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам".

Esterdes

Это немецкий фашизм "окай"?
В Германии был национал-социализм, фашизм это в Италии.
Быть приверженцем национал-социализма ему никто не может запретить, это его право закреплено в Конституции. Так же как быть приверженцем коммунизма, демократии, монархии или исповедовать Буддизм.
А что же этот телефонист боится установленного законом порядка как черт ладана?
Откуда инфа, что он боится?

Каценеленбоген

Esterdes
Откуда инфа, что он боится?

Из недр воспаленного неизвестно чем воображения панцера.
😊
Оттуда много чего вылазит.


panzerhaubitz

Каценеленбоген
Таки привесть.
😀
Именно о "в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам".

Пост N10, пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html

Что же Вы ведете себя как брехливая баба (каким образом Вы сами и охарактеризовали собственное поведение)?

Esterdes
В Германии был национал-социализм, фашизм это в Италии.

Может, Вы читали такую книжку "Политические партии", 1951 г.? Она, между тем, является классической научной работой по политологии. Написал некто М.Дюверже.

В общем, рекомендую.

Esterdes
Быть приверженцем национал-социализма ему никто не может запретить, это его право закреплено в Конституции.

Вы не правы: экстремизм запрещен законодательством.

Esterdes
Так же как быть приверженцем коммунизма, демократии, монархии или исповедовать Буддизм.

Что такое коммунизм, скажите, пожалуйста?

Чем он отличается от "демократии"?

И при чем тут буддизм, когда речь о партийном устроении?

TigroKot-2

Каценеленбоген
Из недр воспаленного неизвестно чем воображения панцера.

Оттуда много чего вылазит.



Да, вот в его теме он пытается меня обвинять в передаче личных данных клиентов нашего интернет магазина в организацию ВОВГО. Как у него такое родилось, с чего, видимо останется неведомым.

Esterdes

Вы не правы: экстремизм запрещен законодательством.
Национал-социализм не имеет отношения к экстремизму, это вобще разные понятия.
Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus - крайний) - приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам.
Экстремистом может быть кто угодно, вне зависимости от религиозных или политических убеждений.

panzerhaubitz

TigroKot-2
Да, вот в его теме он пытается меня обвинять в передаче личных данных клиентов нашего интернет магазина в организацию ВОВГО.

Врёте: я не обвинял, а лишь поинтересовался у Вас о причинах появления моих персональных данных у господ из ВОВГО (уж сильно уютненько Вас магазинчик прилеплен в их разделе).

Esterdes
Национал-социализм не имеет отношения к экстремизму, это вобще разные понятия.

Национал-социализм является немецким вариантом фашизма. Я привел Вам по этому поводу источник информации, классическую работу по политологии.

Да, фашизм является экстремизмом.

Что Вы тут байки рассказываете?

Далее.

Что такое коммунизм, скажите, пожалуйста?

Чем он отличается от "демократии"?

Ответьте на вопросы, уж коли Вы пускаетесь в рассуждения об этих предметах.

Esterdes

Я привел определение экстремизма. Все остальное - Ваши фантазии.

panzerhaubitz

Esterdes
Я привел определение экстремизма. Все остальное - Ваши фантазии.

Вы спьяну пишите, что ли? Вы не видите, что Вам в подтверждение приведен классический научный труд в области политологии?

А что такое, в сущности, фашизм и чем он характеризуется?

Нет, рассказывайте, обосновывайте собственные утверждения!

Каценеленбоген

panzerhaubitz
"в ВОВГО нет и, видимо, не будет успешных судебных адвокатов по уголовным делам".
Пост N10, пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html

😀
Вас обманули, а вы и радуетесь.
Гадюкин тролль известный.
😊
Таки есть у ВОВГО адвокаты, и главный из них - страшно сказать кто.
😛ipec:

Каценеленбоген

Панцер, расскажите лучше про сотни тысяч истерзанных трупов и про Ратникова,
который реет над ними, злобно хохоча, и с клыков его капает кровь.
У вас здорово получается.
😊

ag111

panzerhaubitz
Так Вы приводите все количество оных хулиганств, о коих Вы говорите, за какой-либо достаточный для сравнения отрезок времени (год, несколько лет), и мы сравним его с количеством хулиганств без оружия (ОООП).

Так, мы наглядно сравним законопослушность владельцев ОООП и граждан, оружием не владеющих.

При чем тут законопослушность владельцев, если мы говорим о роли ЛРО?

Сколько хулиганов ЛРО отсекло? На законных основаниях? И каким методом?

ЛРО само по себе, законопослушность сама по себе.

Landgraf

Neforo
Эмм вроде как при получении оружия нужна справка от психиатра, а он её помнится своей подписью после диалога с кандидатом ставит... Или вы ВОВГО заочно эти справки получает?
А что, тут на форуме все с легальным лицензированным оружием??? Среди "пистострадальцев" около половины (если не больше) - те, у кого вообще никакого лицензионного оружия нет. Это во-первых.
Во-вторых, диалог с кандидатом в большинстве случаев сводится к вопросу "Вам справку на права или на оружие?", потому что от этого зависит заполнение бланка. Но и более длительный диалог, если он всё-таки состоялся, всё равно не способен выявить ничего, кроме совсем уж явных заболеваний.

Garret35
Ну да у гос-тва, стволы в магазине покупал и всё--дальше свободен ...
Свободны? Ну тогда пойдите, на Красной площади постреляйте "свободно" - подозреваю, Вам быстро урежут свободу. Никогда не будет оружие в свободном, вольном режиме. Всегда будут те или иные ограничения, которые законопослушным владельцам придётся соблюдать. Остальные, кто не желает соблюдать ограничения, или лишатся оружия, или начнут "партизанить", рискуя попасть в сферу действия УК РФ...

Garret35
...Вовго заберёт у меня право быть им? 😊
Как можно забрать то, чего никогда небыло??? Если подскажете - тогда смогу ответить на Ваш вопрос.

Esterdes

Вы не правы: экстремизм запрещен законодательством.
А кстати, какой статьей экстремизм запрещен? 😛

panzerhaubitz

Господин Каценеленбоген, зачем мне разговаривать с Вами, болтливой бабой (по Вашим же словам)?

ag111
При чем тут законопослушность владельцев, если мы говорим о роли ЛРО?

Потому что это говорит об эффективности лицензионно-разрешительной работы.

ag111
Сколько хулиганов ЛРО отсекло?

А Вы приведите информацию о хулиганствах, о которых Вы рассуждаете, и мы сравним с хулиганствами остальных граждан, не владеющих ОООП.

Вот тогда и увидим.

Landgraf

Экстремизм может быть на основе любой политической платформы, вполне могут быть экстремисты даже от Единой России (тьфу-тьфу-тьфу). И наказывать будут именно за экстремизм, а не за принадлежность к той или иной партии/политической платформе.

Экстремизм у нас карается например 280, 282.1, 282.2 УК РФ

Esterdes

Экстремизм у нас карается например 280, 282.1, 282.2 УК РФ
Не верно. Эти статьи карают за создание сообществ, подготовку с подрыву строя, разжигание ненависти и вражды и т.д. За сам экстремизм наказания нет по простой причине - нельзя залезть ко мне в голову и узнать, экстремист я или нет.

Директор 2012

Вообще тема о Машиных обидах. А вы, господа, уже в такие сферы порулили, что уж прям и не знаю...

ag111

panzerhaubitz
А Вы приведите информацию о хулиганствах, о которых Вы рассуждаете, и мы сравним с хулиганствами остальных граждан, не владеющих ОООП.

Зациклились?

Если я законопослушен, так это заслуга ЛРО? Офуели, уважаемый?

Landgraf

panzerhaubitz
Потому что это говорит об эффективности лицензионно-разрешительной работы...
...А Вы приведите информацию о хулиганствах, о которых Вы рассуждаете, и мы сравним с хулиганствами остальных граждан, не владеющих ОООП.

Вот тогда и увидим.

Давайте условно, на неких отвлечённых числах.
Допустим, граждан в стране 1000, владельцев оружия 100.
Хулиганит из граждан - 20 (т.е. 2 процента), из владельцев оружия - 1 (т.е. один процент).
Говорит ли это об ЭФФЕКТИВНОСТИ нынешней системы? Вроде бы, один процент, то есть половину (!!!) хулиганов "отфильтровали", можно кричать УРА и в воздух чепчики бросать.

А на деле - ничего подобного. Потому, что нужен намного более мощный фильтр. Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит. Плюс не забывайте про "властную" силу оружия - вооружённому огнестрелом (охотничье или ОООП) хулигану намного проще дистанционно подчинять своей воле людей, чем хулигану с битой или перочинным ножиком. И шансов скрыться, уклониться от оружия у потерпевшего намного меньше, чем от биты или ножа.
Так что степень общественной опасности вооружённого хулигана на несколько порядков ВЫШЕ, чем у невооружённого. Это отражено и в УК, где хулиганство с применением оружия "оценивается" намного суровее.
Как говорится, за одного битого трёх небитых дают. Так и тут - один вооружённый хулиган "стОит" десятка невооружённых.

Landgraf

Esterdes
Не верно. Эти статьи карают за создание сообществ, подготовку с подрыву строя, разжигание ненависти и вражды и т.д. За сам экстремизм наказания нет по простой причине - нельзя залезть ко мне в голову и узнать, экстремист я или нет.

Пока экстремизм у Вас в голове - ни у кого к Вам претензий нет. Но как только Вы решите им поделиться с кем-то в устной или письменной форме - сразу и призывы, и разжигание, и создание...

Равно можно сказать и например про угрозу убийством - пока я ДУМАЮ о том, что хочу кого-то убить - нифига не преступление. А как только я это высказал публично - уже можно состав найти (ну там, конечно, ещё серьёзность намерений роляет).

Каценеленбоген

panzerhaubitz
Господин Каценеленбоген, зачем мне разговаривать с Вами, болтливой бабой (по Вашим же словам)?

Нет, любезный, болтливая баба - это как раз вы.
Потому что вы игнорируете то, что вас не устраивает, и занимаетесь
чистейшей демагогией всего лишь с одной неблаговидной целью -
опорочить то, что делают другие.

Что вы лично сделали общественно полезного в оружейной сфере,
не считая мегабайтов постопорожних резонерских текстов на форуме?
Насколько мне известно - НИЧЕГО.

Поэтому - БОЛТЛИВАЯ БАБА ПАНЦЕРГАУБИЦ.

Esterdes

Я не думаю, что у господина Панцера имеются доказательства, что Вайпер создал экстремистскую организацию, собирался свергнуть конституционный строй, или разжигал нац. вражду.
Кстати, господин Панцер, Вы вкурсе, что ранний СССР или КНДР вполне попадают под определение фашизма? Я уж не буду говорить про цивилизованые монархии и молодые демократии, они в свое время зажгли ни чуть не хуже немцев.

ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20 - 40-х гг. 20 в. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократических институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Собственно сам по себе фашизм не связан с национальностью (вместо национальности могут быть любые группы) поэтому нужно различать национализм и фашизм.

panzerhaubitz

Каценеленбоген
... вы игнорируете то, что вас не устраивает, и занимаетесь
чистейшей демагогией всего лишь с одной неблаговидной целью -
опорочить то, что делают другие.

Зачем порочить порочное? Глупость какая-то, опять же.

Вы, сударь, ни разу не изволили дать подтверждение ни по одному из Ваших странных утверждений.

А требуете оного от других. Да еще ругаетесь при этом.

Тьфу ...

Каценеленбоген
Что вы лично сделали общественно полезного в оружейной сфере, ...

А Вы-то кто такой, чтобы я еще перед Вами отчитывался?

ag111
Зациклились?

Лишь попросил Вас привести данные, о которых Вы тут рассуждаете.

ag111
Если я законопослушен, так это заслуга ЛРО?

Какие у Вас имеются достаточные основания для подобного вывода из моих слов?

ag111
Офуели, уважаемый?

Уж, скорее, Вы.

Landgraf
Давайте условно, на неких отвлечённых числах.

Нет, лучше "давайте" не "условно", на вполне конкретных и отражающих объективную реальность цифрах.

Например, поговорим о том, что процент владельцев ОООП, совершающих убийства, раз в 30 (тридцать) меньше процента остальных граждан, совершающих убийства.

Landgraf
А на деле - ничего подобного.

Приводите соответствующую информацию и ее источники, разберем.

Landgraf
А вооружённый хулиган?
...
Так что степень общественной опасности вооружённого хулигана на несколько порядков ВЫШЕ, чем у невооружённого.

Во-первых, то, что Вы приводите, является примером вооруженного грабежа (разбоя), а не хулиганства.

Во-вторых, я могу привесть источник информации о том, что "черный рынок" оружия предостаточен для свободного вооружения любого желающего. Так что не беспокойтесь о "вооруженных хулиганах", ничто не мешает им вооружаться. Беспокойтесь лучше о законопослушных гражданах, которым нечем защищаться (не считая резиновых изделий).

Esterdes
Собственно сам по себе фашизм не связан с национальностью (вместо национальности могут быть любые группы) поэтому нужно различать национализм и фашизм.

Не об этом ли национализме Вы говорите, что он так уж близок к фашизму http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405644/nationalism ?

Кто врет - почтенная энциклопедия Британника или же Вы?

Я ранее указывал, что национал-социализм есть немецкая реализация фашизма, а Вы возражали. Где же подтверждения Вашим словам?

Landgraf

panzerhaubitz
Нет, лучше "давайте" не "условно", на вполне конкретных и отражающих объективную реальность цифрах...
А нет таких цифр. МВД не считает отдельно владельцев оружия и не-владельцев. Ни в обычных преступлениях, ни в преступлениях, связанных с оружием.

panzerhaubitz
...Например, поговорим о том, что процент владельцев ОООП, совершающих убийства, раз в 30 (тридцать) меньше процента остальных граждан, совершающих убийства...
panzerhaubitz
...Во-первых, то, что Вы приводите, является примером вооруженного грабежа (разбоя), а не хулиганства...
Ага, а убийства у нас проходят как хулиганство... Всё с Вами ясно.

И меня например не волнует абсолютно, ВО СКОЛЬКО РАЗ меньше число правонарушений и преступлений совершают владельцы оружия относительно общей массы граждан. Мне важно НЕ ДОПУСТИТЬ неправомерного и/или преступного применения легального оружия. Остальное - ниипёт. У ОЛРР это не получается, и это факт. Пусть относительно немного, но такие применения существуют, и происходят практически ежедневно.

ag111

panzerhaubitz
Уж, скорее, Вы.

Я задал четкий вопрос, как моя законопослушность связана с работой ЛРО?

panzerhaubitz

Landgraf
А нет таких цифр. МВД не считает отдельно владельцев оружия и не-владельцев. Ни в обычных преступлениях, ни в преступлениях, связанных с оружием.

А если найду?

Например, 300 преступлений с применением "травматики" в год - как сказал Веденов http://www.izvestia.ru/news/358325

Landgraf
Ага, а убийства у нас проходят как хулиганство...

Например?

Да, я позволил себе сравнить процент граждан, совешающих убийства, и оный же процент владельцев ОООП (оказавшийся несравненно мешьшим).

Потом я предложил сравнить по тому же принципу различные хулиганства (к которым Вы решили притянуть вооруженные ограбления).

Landgraf
И меня например не волнует абсолютно, ВО СКОЛЬКО РАЗ меньше число правонарушений и преступлений совершают владельцы оружия относительно общей массы граждан.

А почему, собственно, это не отражает эффективности лицензионно-разрешительной работы?

При том, заметьте, речь не о всех владельцах оружия, а только о владельцах ОООП (т.е. которые часто носят оружие).

Landgraf
У ОЛРР это не получается, и это факт. Пусть относительно немного, но такие применения существуют, и происходят практически ежедневно.

Не то, что на "немного", а в десятки раз владельцы оружия, осуществляющие частое ношение оного, законопослушнее всех остальных граждан.

Какие есть достаточные основания вмешиваться в настолько хорошо налаженную лицензионно-разрешительную работу?

Таковых я не усматриваю.

kabansky

А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит. Плюс не забывайте про "властную" силу оружия - вооружённому огнестрелом (охотничье или ОООП) хулигану намного проще дистанционно подчинять своей воле людей, чем хулигану с битой или перочинным ножиком. И шансов скрыться, уклониться от оружия у потерпевшего намного меньше, чем от биты или ножа.
экую ерунду говорите товарисчь... ить у вышеописанного вами хулигана есть моск, а в ём мысли. и при наличии закона о легалайзе КС, в его мозге наверняка родицца мысль о том, что у намеченной жертвы, в карманах, кроме дензнаков и прочих интересностей, могет оказаццо чой нить не менее убойное(а мож и более) чем у него. и могет прилететь ему промеж глаз. и вероятно летально. а жить то хоцца... будь я на месте того злодея, точно призадумалсо бы... и мне было б бздиловасто... и поверьте, бздиловасто станет 99 процентам хулиганов. а оставшийсо процент быстро уконтрапупят... естессный отбор ёё...

NAL

kabansky
экую ерунду говорите товарисчь... ить у вышеописанного вами хулигана есть моск, а в ём мысли. и при наличии закона о легалайзе КС, в его мозге наверняка родицца мысль о том, что у намеченной жертвы, в карманах, кроме дензнаков и прочих интересностей, могет оказаццо чой нить не менее убойное(а мож и более) чем у него. и могет прилететь ему промеж глаз. и вероятно летально. а жить то хоцца... будь я на месте того злодея, точно призадумалсо бы... и мне было б бздиловасто... и поверьте, бздиловасто станет 99 процентам хулиганов. а оставшийсо процент быстро уконтрапупят... естессный отбор ёё...

Кабинетный теоретик? Откуда у хулигана - мозг? И откуда там - мысли?! Кто там из них о чем думает?! Это ж граждане, близкие к животному миру, на инстинктах живут. Всю сущность "хулиганов" прекрасно выразил Шура_наше_все_Каретный: "Увидел бабу - отпердоль. По ебалу дала - извини подруга".

Вот поскольку Вы там что-то такое предполагаете и рассчитываете - потому Вы и не "на их месте". Не бздят они. Просто "нюхом чуют" (про близость к природе помним?) кто им не по зубам (пусть даже и без оружия), а кого ограбить можно, пусть он хоть с ног до головы железом обвешан 😀

Landgraf

panzerhaubitz
А если найду?

Например, 300 преступлений с применением "травматики" в год - как сказал Веденов http://www.izvestia.ru/news/358325 ...

300 преступлений. Отлично. Сколько из них совершено легальными владельцами? Сколько преступлений мягко скажем "мнимых", касающихся случаев реальной самообороны с последующими неверными действиями защищавшегося и/или отсутствием толкового адвоката? Сколько преступлений остались латентными?

panzerhaubitz
...Да, я позволил себе сравнить процент граждан, совешающих убийства, и оный же процент владельцев ОООП (оказавшийся несравненно мешьшим)...
Оптимистично. И, главное, "очень сопоставимо". А почему не стали сравнивать процент граждан, совершивших государственную измену?
Или, может, лучше сравнивать количество граждан, перешедших дорогу на красный свет?
Ваши доводы - иллюзорны и ничего не доказывают. Проводить параллели Вашими методами как минимум некорректно.

panzerhaubitz
...Потом я предложил сравнить по тому же принципу различные хулиганства (к которым Вы решили притянуть вооруженные ограбления)...
Где это я "притянул" вооружённые ограбления? (принимается только ответ с конкретной цитатой из моего поста).
Вы притянули вообще убийства - и ничего?

panzerhaubitz
...Во-первых, то, что Вы приводите, является примером вооруженного грабежа (разбоя), а не хулиганства...
Учите УК, и разберитесь, что чем является. Обстрел детского сада - это разбой, или грабёж? Может, это всего-лишь кража?
Крики "Ах ты падла, ты меня подрезал, ща за это ответишь" с размахиванием "стволом" - это, по Вашей дурной логике, явно тянет на групповое изнасилование крупного рогатого скота устойчивой организованной преступной группой по предварительному сговору со смертельным исходом.

panzerhaubitz
Во-вторых, я могу привесть источник информации о том, что "черный рынок" оружия предостаточен для свободного вооружения любого желающего. Так что не беспокойтесь о "вооруженных хулиганах", ничто не мешает им вооружаться. Беспокойтесь лучше о законопослушных гражданах, которым нечем защищаться (не считая резиновых изделий).
.
А чёрный рынок оружия меня не волнует абсолютно. Там нельзя ЛЕГАЛЬНО купить ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол. И вооружаться таким образом хулиганам мешает сразу несколько факторов - сложность приобретения, дороговизна, повышенная вероятность "спалиться" на самом ношении/хранении.
Так что я последую Вашему совету, и буду беспокоиться ТОЛЬКО о законопослушных гражданах, которые на "чёрном рынке" не вооружаются.

panzerhaubitz
...А почему, собственно, это не отражает эффективности лицензионно-разрешительной работы?...
Потому, что эффективность явно НЕДОСТАТОЧНАЯ. Да, лучше чем вообще ничего, но маловато для того, чтобы считаться хорошим механизмом.

panzerhaubitz
...При том, заметьте, речь не о всех владельцах оружия, а только о владельцах ОООП (т.е. которые часто носят оружие)...
Я владелец ОООП, но оружие не ношу. То есть речь не обо мне (в числе прочих)?

panzerhaubitz
...Не то, что на "немного", а в десятки раз владельцы оружия, осуществляющие частое ношение оного, законопослушнее всех остальных граждан...
Ну насчёт десятков раз можно поспорить, но в общем и целом постулат правильный - владельцы оружия более законопослушные.

panzerhaubitz
...Какие есть достаточные основания вмешиваться в настолько хорошо налаженную лицензионно-разрешительную работу?...
Работа налажена ОТВРАТИТЕЛЬНО. Механизм фильтрации СЛИШКОМ МНОГО неадекватов пропускает к оружию.

panzerhaubitz
...Таковых я не усматриваю...
Ваше право, это характеризует Вас как не очень наблюдательного и дальновидного человека. А я (мы, в плане ВОВГО) - усматриваем.

Landgraf

kabansky
экую ерунду говорите товарисчь... ить у вышеописанного вами хулигана есть моск, а в ём мысли. и при наличии закона о легалайзе КС, в его мозге наверняка родицца мысль о том, что у намеченной жертвы, в карманах, кроме дензнаков и прочих интересностей, могет оказаццо чой нить не менее убойное(а мож и более) чем у него. и могет прилететь ему промеж глаз. и вероятно летально. а жить то хоцца... будь я на месте того злодея, точно призадумалсо бы... и мне было б бздиловасто... и поверьте, бздиловасто станет 99 процентам хулиганов. а оставшийсо процент быстро уконтрапупят... естессный отбор ёё...
1) Законопослушные граждане НИКОГДА не будут вооружены поголовно, даже если такое право у них будет. Оружием в РФ обзаведутся максимум 10-20 процентов жителей. Так что вероятность напороться на вооружённый отпор у хулигана будет весьма невысокая. Как пример - тот-же Бэтман-стрелок в кинотеатре, в Штатах, где оружие доступно. НИКТО из всего кинозала не оказал ему вооружённого сопротивления.
2) Хулиган как правило думает только о том, как ему достичь своей преступной цели. Про последствия они не думают.
Будут предполагать наличие оружия - значит, будут нападать так, чтоб жертва не успела применить своё оружие.

Palitch

Будут предполагать наличие оружия - значит, будут нападать так, чтоб жертва не успела применить своё оружие.
Для этого фулюганы приобретут особые рентгеновские аппараты-чтобы узнать-есть ли у того на кого им музыка навеяла напасть оружие? 😊Потом фулюганы будут проверять-а нет ли у свидетелей оружия?А то вмешаются,и просто пристрелят.И в итоге,мизерабли додумаются-может лучше нападать на полицаев?У них же оружие в открытую.Чего вот только сейчас на СП не часто нападают для завладения оружием?Чего сложного то?Неужели бояться чего-то?

ivik

Landgraf
1) Законопослушные граждане НИКОГДА не будут вооружены поголовно, даже если такое право у них будет. Оружием в РФ обзаведутся максимум 10-20 процентов жителей. Так что вероятность напороться на вооружённый отпор у хулигана будет весьма невысокая. Как пример - тот-же Бэтман-стрелок в кинотеатре, в Штатах, где оружие доступно. НИКТО из всего кинозала не оказал ему вооружённого сопротивления.
2) Хулиган как правило думает только о том, как ему достичь своей преступной цели. Про последствия они не думают.
Будут предполагать наличие оружия - значит, будут нападать так, чтоб жертва не успела применить своё оружие.

Я не вполне согласен с вами.
1) В Колорадо в кинотеатры запрещено проносить оружие. Люди идя на сеанс оставили его в машинах. И Бэтман это знал. Т е ему не оказали сопротивления вооруженного как раз из за дурацкого правила. Т е ваш пример незачет.

2) Хулиган такой же человек по физиологии. И ему свойственны такие же инстинкты как и не хулигану. Инстинкт самосохранения -практически самый сильный инстинкт. Одно дело ничем не рисковать отбирая сотовый телефон, совсем другое дело нарываться на реальную пулю. Чтобы идти под реальную пулю нужна очень сильная мотивация. очень. Сотовый телефон на такую мотивацию не тянет. И у людей на лбу не написано в США вооружен он или нет. Так что проценты по вооруженности тут большой роли не играют. В принципе может быть вооружен-этого достаточно.

topinambur

NAL
"нюхом чуют" (про близость к природе помним?) кто им не по зубам (пусть даже и без оружия),
Ну, тот, кого они "нюхом чуют" - это, КАНЕШНА NAL !!!
А все остальные - так... кабинетные теоретики

NAL

Чой-то? Ась? Конечно - теоретики. Вон уже и другие понимающие люди подтвердили - не думают фулюганы о последствиях. Они живут "здесь и сейчас". Потому, собственно, и фулюганы. Поскольку законопослушные от них отличаются именно тем, что начинают думать. О последствиях. Или Вы считаете, что при гарантированном отсутствии наказания кто-то будет законопослушным?!?!?!

Ага. Счаз. Если достоверно будет известно, что наказания не будет (ну или так будет казаться 0 - самые законопослушные станут не менее преступными, чем фулюганы. Недавние события в Лондоне - ярчайший пример.

Повторю. Пофиг хулиганам на возможное наличие оружия у потенциальной жертвы. Не думают о ни об этом.

panzerhaubitz

Landgraf
300 преступлений. Отлично. Сколько из них совершено легальными владельцами? Сколько преступлений мягко скажем "мнимых", касающихся случаев реальной самообороны с последующими неверными действиями защищавшегося и/или отсутствием толкового адвоката? Сколько преступлений остались латентными?

Это Вы мне расскажите.

Вы же рассказываете о хулиганствах (путая, правда, с вооруженными грабежами).

Landgraf
И, главное, "очень сопоставимо". А почему не стали сравнивать процент граждан, совершивших государственную измену?
Или, может, лучше сравнивать количество граждан, перешедших дорогу на красный свет?

Landgraf
Ваши доводы - иллюзорны и ничего не доказывают. Проводить параллели Вашими методами как минимум некорректно.

Где аргументы?

Никаких "параллелей" не проводилось. Применено сравнение (как один из научных методов познания объективной реальности, между прочим).

Landgraf
Где это я "притянул" вооружённые ограбления? принимается только ответ с конкретной цитатой из моего поста).

А там, где рассказывали о вооруженных хулиганах, изымающих кошельки (которые являются не хулиганами, а разбойниками), см. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит."

Landgraf
Вы притянули вообще убийства - и ничего?

Вы притянули вообще убийства - и ничего?

Где это я "притянул" убийства? (принимается только ответ с конкретной цитатой из моего поста).

Landgraf
Учите УК, и разберитесь, что чем является.

Вы же говорили об отъеме кошелька вооруженным "хулиганом"?

Landgraf
А чёрный рынок оружия меня не волнует абсолютно. Там нельзя ЛЕГАЛЬНО купить ЛЕГАЛЬНЫЙ ствол.

Landgraf
И вооружаться таким образом хулиганам мешает сразу несколько факторов - сложность приобретения, дороговизна, повышенная вероятность "спалиться" на самом ношении/хранении.

Да-да, и поэтому, видимо, он составляет до 10 млн. ед. оружия, что вполне сравнимо с объемом всего легального оружия у россиян.

Пешите есчо.

Landgraf
Так что я последую Вашему совету, и буду беспокоиться ТОЛЬКО о законопослушных гражданах, которые на "чёрном рынке" не вооружаются.

Что не дает гражданам более существенных средств к защите, чем резиновые изделия.

Landgraf
Потому, что эффективность явно НЕДОСТАТОЧНАЯ.

Landgraf
Работа налажена ОТВРАТИТЕЛЬНО. Механизм фильтрации СЛИШКОМ МНОГО неадекватов пропускает к оружию.

Landgraf
Ваше право, это характеризует Вас как не очень наблюдательного и дальновидного человека. А я (мы, в плане ВОВГО) - усматриваем.

Приводите сравнения, расчеты, примеры "ДОСТАТОЧНОЙ" эффективности разрешительной работы.

Вы же абсолютно голословны.

Срам сплошной ...

ivik

NAL
Повторю. Пофиг хулиганам на возможное наличие оружия у потенциальной жертвы. Не думают о ни об этом.

Согласен с вами только вы забыли уточнить какими хулиганами. Российским пофиг ибо они знают что жертва безоружна (безоружна ибо оружие не разрешено,и все поделия обозванные законодателями оружием по сути таковым не являются).

topinambur

NAL
Пофиг хулиганам на возможное наличие оружия у потенциальной жертвы. Не думают о ни об этом.
Какие же они героические личности!!!
Им памятник ставить нужно
Герои Великой Отечественной думали, но, в атаку шли ТОЛЬКО ПОТОМУ что Родина в опасности...
Куда им до хулиганов!!!

Palitch

Повторю. Пофиг хулиганам на возможное наличие оружия у потенциальной жертвы. Не думают о ни об этом.
Абсолютно с Вами согласен.Подтверждение тому-тысячи случаев хулиганского поведения,в тире и на стрельбищах 😀 А уж как разнуздано себя ведут фулюганы,на оружейных выставках 😊

NAL

topinambur
Какие же они героические личности!!!
Им памятник ставить нужно
Герои Великой Отечественной думали, но, в атаку шли ТОЛЬКО ПОТОМУ что Родина в опасности...
Куда им до хулиганов!!!

Вы про Героев - полегче. По разным причинам они в бой шли. Мой дед на Героя наработал, но сам этого не хотел. Как он говорил: "Геройство - это всегда чья-то ошибка".

И я вообще не понял связь хулиганы = герои. Вы вообще н улице дрались когда-нибудь? Хрен с ним с пистолетом - нож может быть у каждого и это не менее опасно, чем пистолет. Многих это останавливает?

topinambur

NAL
самые законопослушные станут не менее преступными, чем фулюганы. Недавние события в Лондоне - ярчайший пример.
Следовательно, лично Вы - потенциальный преступник?!
С ужасом ожидаю событий в Москве...

ivik

NAL

Хрен с ним с пистолетом - нож может быть у каждого и это не менее опасно, чем пистолет. Многих это останавливает?

Нож ножу рознь. Нож может быть не менее опасен чем пистолет ( ключевое слово может) Если бы у нас законно (законно) можно было бы носить гражданам такой нож как кхукри то останавливало бы полагаю. А так зубочистки складные но это не оружие совсем.
И потом кхукри носить неудобно, и применение его все же сложнее чем выстрел из 9мм го по силуэту.

NAL

Palitch
Абсолютно с Вами согласен.Подтверждение тому-тысячи случаев хулиганского поведения,в тире и на стрельбищах 😀 А уж как разнуздано себя ведут фулюганы,на оружейных выставках 😊

А это вообще к чему?!?!?!? На оружейный выставках по-тихому тырят что плохо прикручено. Стрелять и нападать с целью ограбления в людном месте с охраной?! А на стрельбище хулигану что делать, если он стрельбой не увлекается? А если увлекается - зачем ему в тире и на стрельбище своих приятелей грабить?!

Люди, вы откуда?!?!?!?!

NAL

topinambur
Следовательно, лично Вы - потенциальный преступник?!
С ужасом ожидаю событий в Москве...

Вам сколько лет вообще?! Черт - это очевидные же вещи... Господи, сколько же плюшевых на этой земле живет....

topinambur

NAL
Вы про Героев - полегче.
Это Вы про хулиганов "полегче", они рядом с героями "пушинка на ветру"
Это Герои шли на пулю не задумываясь.
А Вы их с отребьем ровняете.

ivik

NAL
Он имел ввиду видимо такой аспект. Кто в погранцах служил на Кр Севере-рассказывал специфика такая что они АКМ 7,62 из рук не выпускали неделями.
никакого намека на казарменное хулиганство или притеснения со стороны старослужащих не было. Оздоравливало коллектив.

ivik

товарищам особенно не очень старым давайте не забывать что модераторов нет здесь. Снесут раздел если что и вся недолга.

Palitch

Люди, вы откуда?!?!?!?!
Я то? 😊Тутешний.Эт был сарказм

NAL

topinambur
Это Вы про хулиганов "полегче", они рядом с героями "пушинка на ветру"
Это Герои шли на пулю не задумываясь.
А Вы их с отребьем ровняете.

Дядя, ты дурак? Кто ровняет бандитов с солдатами?! Вы вообще с преступниками вживую общались когда-нибудь? Вы примерно представляете, что это за личности? Я сейчас не про финансовых гениев и гениальных хакеров. Я про обычную уличную гопоту. Кто там из них о чем думает?!?!?! Они живут здесь и сейчас. И реагируют только на сиюминутную ситуацию. Все знают, что сейчас у жертвы может быть нож (Кондрат к примеру - это складышок такой перочинный, да). Может быть Оса (вот ее знают и в принципе опасаются). Могут быть навыки рукопашного боя.

И кого это знание останавливает?! И как пистолеты повлияют на уличную преступность? Все равно придется стрелять. Поскольку само знание о возможном наличии у жертвы пистолета - никого не остановит. Вот его демонстрация, подкрепленная решимостю его применить - остановит. Сам факт возможного наличия - нет.

topinambur

NAL
Черт - это очевидные же вещи...
Что именно? То, что:
NAL
самые законопослушные станут не менее преступными, чем фулюганы.

А. некто, NAL один, единственный ну, ниразу, и никогда!!!
Вам к психиатру. В стационар.

NAL

Кто сказал, что я ни разу и никогда?! И я. И Вы. И остальные. Не надо иллюзий о роде человеческом.

NAL

topinambur
Вам к психиатру. В стационар.

Как там у классика?

"Я б Вас послал, но вижу - Вы оттуда..." (с)

topinambur

NAL
Дядя, ты дурак?
Некогда имел сомнительное "удовольствие" общения с неким NALом, убедился - удовольствие более, чем сомнительное.
У тебя, один ты, умный - остальные дураки. Скучно с тобой, мудак!
Продолжай без меня. И, да:
- Вам к психиатру. В стационар.

NAL

topinambur
Некогда имел сомнительное "удовольствие" общения с неким NALом,

Офигеть. Мы знакомы?

NAL

А.... Почитал - понял. Пьяный тролль. Бывает.

ivik

NAL

И кого это знание останавливает?! И как пистолеты повлияют на уличную преступность? Все равно придется стрелять. Поскольку само знание о возможном наличии у жертвы пистолета - никого не остановит. Вот его демонстрация, подкрепленная решимостю его применить - остановит. Сам факт возможного наличия - нет.

Статистика говорит что в 95% случаев в США(такие сведения попадались) оказывалось достаточным просто обнажить пистолет перед правонарушителем, до стрельбы дело как правило не доходит.


Ещё могу добавить.Смотрел короткий док фильм. Наш человек с бывш СССР обосновался в одной из латиноамериканских стран с зашкаливающей по уровню уличной преступностью. Открыл магазин. Пришли местные братки. Получили отлуп выстрелами. пару раз. Потом он шел по улице когда к нему подходили, он говорил только одно слово "руссо". "О!! руссо" и этого оказывалось достаточным чтобы его не трогали. никаких демостраций и решимости его более не требовалось.

NAL

ivik
Статистика говорит что в 95% случаев в США(такие сведения попадались) оказывалось достаточным просто обнажить пистолет перед правонарушителем, до стрельбы дело как правило не доходит.

Не противоречит мною сказанному. Сам факт возможного наличия - не останавливает. Продемонстрировать наличие и решимость его применить.

ivik

Отчасти не противоречит. Я дописал один абзац, прочтите его.

topinambur

NAL
А.... Почитал - понял. Пьяный тролль. Бывает.
А ты почитай ещё - освежи память:

Тема: Господа, а зачем вам КС?


NAL . Почему я и читаю и пишу в этом и подобных топиках. Мне интересно для жизненных, если хотите, наблюдений.

Вот и остается развлекаться. К тому ж клиент попался благодатный - все крючки, расставленные в сообщениях - собрал. Грех было не воспользоваться
#654

panzerhaubitz

quote:Originally posted by Diego03:
Что это такое?

Изначально слово "троллинг" происходит от рыболовного термина троллинг (англ. trawling - ловля на блесну) - а господин NAL прямо заявил, что расставлял "крючки".


Тролль, здесь, Неуважаемый - Ты!

NAL

Совсем не противоречит. "Получили отлуп выстрелами. пару раз"

Наличие оружия и решимость его применить. Причем в описываемом примере - знали о наличии оружия. И уже применяли по ним. Все равно не остановило - поперлись второй раз 😀

NAL

Топинамбур! Родной! Так это ты!!!!

Все еще жуешь, что мы давно высрали? 😀

/пояснение для остальных - как-то раз я зацепился языками с этим персонажем и неплохо его поддел. Понимаю, что связался черт с младенцем, но - слаб человек. Как видите - все по классике: "Я гнался за Вами целый день, чтобы сказать, что Вы мне - безразличны!"/ 😀 😀 😀

topinambur

NAL
Все еще жуешь, что мы давно высрали?
Что, опять начнёшь свою любимую тему про говно?
Помнится, ты, с большим вкусом эту тему смаковал...

И, с каких это пор, я стал тебе родной?
Я с "фекальными дворянами" век родства не имел.

topinambur

NAL
Как видите
Да, вижу.
Развлекаешься, клиентов ищешь, крючки раскидываешь.
Классический тролль.
Модератор тебе судья...

Landgraf

Palitch
Для этого фулюганы приобретут особые рентгеновские аппараты-чтобы узнать-есть ли у того на кого им музыка навеяла напасть оружие? 😊...
Хорош прикалываться. Не будут они проверять/вычислять/прогнозировать. Будут нападать так, как если бы оружие было. Если сейчас всё начинается с "дай закурить", то будет начинаться с удара оглоблей по затылку.

Palitch
...Потом фулюганы будут проверять-а нет ли у свидетелей оружия?А то вмешаются,и просто пристрелят...
Тоже не будут проверять. Ибо такого рода свидетели очень быстро закончатся. Пересажают их всех оооочень быстро.

Palitch
...может лучше нападать на полицаев?У них же оружие в открытую.Чего вот только сейчас на СП не часто нападают для завладения оружием?Чего сложного то?Неужели бояться чего-то?
Кому надо - и нападают. Только нападают не для ограбления, а именно для завладения оружием. И чаще, чем Вы думаете. Потому, что зачастую "потерпевшие" сами стараются всё обставить так, чтоб в протоколе была случайная утрата, или кража, а не нападение.


ivik
...1) В Колорадо в кинотеатры запрещено проносить оружие. Люди идя на сеанс оставили его в машинах. И Бэтман это знал. Т е ему не оказали сопротивления вооруженного как раз из за дурацкого правила. Т е ваш пример незачет...
"Бетмэн" полагал, что оружие может быть. И применил слезоточивую гранату для начала.

ivik
...2) Хулиган такой же человек по физиологии. И ему свойственны такие же инстинкты как и не хулигану. Инстинкт самосохранения -практически самый сильный инстинкт...
По физиологии - да. Инстинкты - весьма спорный вопрос. В момент нападения, да ещё и заранее спланированного, инстинкты несколько иначе расставлены в приоритетах...

ivik
...Одно дело ничем не рисковать отбирая сотовый телефон, совсем другое дело нарываться на реальную пулю. Чтобы идти под реальную пулю нужна очень сильная мотивация. очень. Сотовый телефон на такую мотивацию не тянет...
Третье дело - дать оглоблей по затылку, отнять сотовый, и, может быть если повезёт, вАлыну.

ivik
...у людей на лбу не написано в США вооружен он или нет. Так что проценты по вооруженности тут большой роли не играют. В принципе может быть вооружен-этого достаточно.
Не написано. А что, в США с преступностью всё в порядке? Грабят, насилуют и убивают не хуже, чем в других странах.

panzerhaubitz
Это Вы мне расскажите...
Не расскажу. Потому как специально написал, что НЕТ таких данных. Вы спорить попёрли, и облажались. Чего и следовало ожидать. Не владеете темой - не лезьте.

panzerhaubitz
...Вы же рассказываете о хулиганствах (путая, правда, с вооруженными грабежами)...
Ещё раз - ЦИТАТУ, или очередное уже совсем излишнее подтверждение того, что Вы - пустобрёх.

panzerhaubitz
...А там, где рассказывали о вооруженных хулиганах, изымающих кошельки (которые являются не хулиганами, а разбойниками), см. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит."...

panzerhaubitz
...Вы же говорили об отъеме кошелька вооруженным "хулиганом"?...
Мдя... Вы - дебил весьма выраженный. ГДЕ я написал, что вооружённый хулиган кого-либо грабит? Я что написал? застрелит или ранит. Где тут хоть пол-слова про ограбление??? Про ограбления я написал ТОЛЬКО применительно к обычному хулигану. В другом предложении, даже в другом абзаце.

panzerhaubitz
...Где это я "притянул" убийства? (принимается только ответ с конкретной цитатой из моего поста).
panzerhaubitz
...Нет, лучше "давайте" не "условно", на вполне конкретных и отражающих объективную реальность цифрах.

Например, поговорим о том, что процент владельцев ОООП, совершающих убийства, раз в 30 (тридцать) меньше процента остальных граждан, совершающих убийства...

Дебил, ещё и не помнящий собственных слов... То есть не отдающий отчёта своим словам и действиям. То есть - не дееспособный, судя по поведению на форуме. ИМХО нужно срочное психолого-психиатрическое обследование, может, ещё можно помочь...

panzerhaubitz
...Да-да, и поэтому, видимо, он составляет до 10 млн. ед. оружия, что вполне сравнимо с объемом всего легального оружия у россиян.

Пешите есчо...

Ври ещё. До 10млн стволов - это те, которые находятся в розыске.
Большинство из них утрачены безвозвратно во время вооружённых конфликтов, утоплены на охоте, сгорели на армейских складах...

topinambur

сейчас смотрят эту тему : TigroKot-2, Madrider, ost1, SBZ, KsBB, somebody94

Почти сплошь ВОВГО 😞
Пи*дец разделу...

Palitch

Грабят, насилуют и убивают не хуже, чем в других странах.
У них там и президентов убивают,и негров много http://lib.rus.ec/b/345597/read

TigroKot-2

topinambur
сейчас смотрят эту тему

У меня открыто 4 вкладки Ганзы. Эту тему я не закрывал с последнего своего сообщения в ней.

Разделу вовсе не 3,14здец, в раздел наоборот наконец то пришли люди которые реально что-то могут и делают. Раньше этих людей здесь банили и даже запрещали упоминать название организации которая единственная добилась каких-то результатов в оружейной сфере.

topinambur

TigroKot-2
организации которая единственная добилась каких-то результатов в оружейной сфере.
И каких же?

TigroKot-2

topinambur
И каких же?

Надоело повторять из темы в тему. Поищите в интернете или обратитесь в организацию, может дадут контакт кто там счас по связи с общественностью, он и просветит 😛

topinambur

TigroKot-2
Поищите в интернете
😊 Вот так всегда.
Успехов добились в оружейной сфере, а посылают... в интернет 😛

TigroKot-2

topinambur
😊 Вот так всегда.
Успехов добились в оружейной сфере, а посылают... в интернет 😛

Да ейбогу надоело. Вот только сегодня писал где-то в этом разделе, может даже и в этой теме. И никто нефкурил.

topinambur

TigroKot-2
И никто нефкурил.
😞 Не курю, брат, бросил... давно 😊

topinambur

А, Diego, видно, умер от горя.
Когда модерирование в разделе сняли 😞
Вечная память...

TigroKot-2

topinambur
А, Diego, видно, умер от горя.
Когда модерирование в разделе сняли
Вечная память...

Такие от горя не умирают, мы еще его услышим! 😊

topinambur

TigroKot-2
Такие от горя не умирают, мы еще его услышим!
А это предположение, утверждение или пожелание?

Landgraf

Буратино взял дрель, и самозасверлился 😊

Диеге - диегово. Очень некультурный, хамоватый быдлан.

ivik

Landgraf
Бетмэн" полагал, что оружие может быть. И применил слезоточивую гранату для начала.

Вы написали в качестве примера что люди не дали вооруженный отпор Бэтману. Я написал что они не дали вооруженный отпор Бетману по причине закона Колорадо, запрещающий проносить оружие в кинозал.Оружия не было. К чему ваши дальнейшие комментарии непонятно.
прочтите первое сообщение свое по этому поводу.

topinambur

Landgraf
Очень некультурный, хамоватый быдлан.

Очень самокритично...
Но! Я думаю, на самом деле, Вы намного лучше...

ivik

Landgraf
Третье дело - дать оглоблей по затылку, отнять сотовый, и, может быть если повезёт, вАлыну.
Четвертое дело-дать по затылку, чел сознание не потерял,вырвался, попытался убежать от трех преступников, его догнали ( догонял один) и убили. Реальный случай рассказываю произошел в нашей области.
Пистолет в этом случае человеку помог бы.

Landgraf

ivik
Четвертое дело-дать по затылку, чел сознание не потерял,вырвался, попытался убежать от трех преступников, его догнали ( догонял один) и убили. Реальный случай рассказываю произошел в нашей области.
Пистолет в этом случае человеку помог бы.

Случаи, когда ТОЛЬКО оружие и могло бы помочь - есть в этой жизни. И можно натеоретизировать ещё больше.
Но есть случаи, когда оружие (даже вполне себе "нерезиновое") ничем не смогло помочь, и стало добычей преступников.
Так что СЛУЧАЙ я бы не стал использовать как аргумент, потому что на любой случай найдётся прямо противоположный контр-случай.

Даже в Вашем примере можно найти некоторые признаки того, что человек возможно не смог бы использовать оружие с дОлжным эффектом. Далеко не каждый способен к быстрым и точным действиям после сильного удара по затылку, на бегу, против троих нападающих... Да, есть тренированные профессионалы (те-же "краповые береты"), которые способны чётко и осознанно действовать даже после контузии. Но, судя по тому, что в Вашем примере человека всё-таки а) догнали, б) убили, он врядли был столь же хорошо подготовлен...

kabansky

NAL

Кабинетный теоретик? Откуда у хулигана - мозг? И откуда там - мысли?! Кто там из них о чем думает?!

нее, зарулёвный практик... и по молодости/глупости тот самый хулиган. правда всё по кражам, но хулиганства ент не отменяет(не горжусь и осознаю что был МУДАК, только биографию себе попортил, слава богу реального срока не огрёб). а вот вы мил человек похоже, как раз иль тот самый ху..леган, иль мент мусорянский, и принятие закона вас здорово в зароботке ограничит. и по сему вы, до дрожи в чреслах принятия етого закона боитесь. ить бабок то ишо как срубить? не грабануть и за защиту(типа) не взять... ент работать же придёццо... а может вы ...ЕДРос?

AU-Ratnikov

kabansky
по молодости/глупости тот самый хулиган. правда всё по кражам, но хулиганства ент не отменяет(не горжусь и осознаю что был МУДАК, только биографию себе попортил, слава богу реального срока не огрёб)


иль мент мусорянский


Классовая ненависть? 😛

ivik

Landgraf

Случаи, когда ТОЛЬКО оружие и могло бы помочь - есть в этой жизни. И можно натеоретизировать ещё больше.
Но есть случаи, когда оружие (даже вполне себе "нерезиновое") ничем не смогло помочь, и стало добычей преступников.
Так что СЛУЧАЙ я бы не стал использовать как аргумент, потому что на любой случай найдётся прямо противоположный контр-случай.

Даже в Вашем примере можно найти некоторые признаки того, что человек возможно не смог бы использовать оружие с дОлжным эффектом. Далеко не каждый способен к быстрым и точным действиям после сильного удара по затылку, на бегу, против троих нападающих... Да, есть тренированные профессионалы (те-же "краповые береты"), которые способны чётко и осознанно действовать даже после контузии. Но, судя по тому, что в Вашем примере человека всё-таки а) догнали, б) убили, он врядли был столь же хорошо подготовлен...

Я никогда не отрицал, как впрочем и остальные респонденты ( такое не встречал ни разу) что в случае либерализации оборота КСа были бы издержки. Были бы. Но плюсов больше от либерализации КСа.
У простого человека чьи доходы невелики поживиться за его счет, создав угрозу его жизни и здоровья и в обмен возможно- получить реальную пулю- это отрезвило бы многих. не стоит оно того.
Как то один противник либерализации на форуме писал- пистолет не спасает от первой пули (имелось ввиду от бандитской)- но многоэтажек много, а решетки на окнах высоких этажей не лепит никто. Инстинкт самосоранения. работает. надежно.
Также и хулиганами и преступниками. С рюкзаком денег не спасут и два пистолета, если будут знать что чел несет эти деньги.
А за сотовый телефон под пулю- это слишком. вы прочтите мое сообщение о док фильме, про нашего человека в латинской америке. Любопытно весьма. Где стреляют- туда не лезут братки. Не стоит оно того.

AU-Ratnikov

Esterdes
ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), ...

Плесну керосинчику ...

а вот официальная эмблема ВОВГО 😀

Landgraf

:) Ну зачем, Александр Юрьевич? 😊 Неужто тут настолько скучно? 😊

Вроде только начали конструктив нащупывать... А тут Вы с нашей фашиной...

kabansky

Классовая ненависть?
ни в коем случае... ибо закон я чту и уважаю, равно как и его(закона) блюстителей. а вот МУСОРов категорически неприемлю. и под мусорами я подразумеваю лиц которые ради бабосов(иль других благ) готовы на что угодно, будь то выпустить преступника, будь то невиновного закрыть... иль с прохожего бабок срубить за ни за йух. ить доипаццо и до столба мона, не там стоишь, не так светишь... но столб баблоса не отстегнёт...

AU-Ratnikov

kabansky
под мусорами я подразумеваю лиц которые ради бабосов(иль других благ) готовы на что угодно, будь то выпустить преступника, будь то невиновного закрыть...


В общем, с этим я согласен.

AU-Ratnikov

Landgraf
А тут Вы с нашей фашиной...


Фашина с ликторским топором, уже не фашина а фасция. 😛

Landgraf

ivik
Я никогда не отрицал, как впрочем и остальные респонденты ( такое не встречал ни разу) что в случае либерализации оборота КСа были бы издержки. Были бы...
Хм... Давайте немножко в терминах определимся. Либерализация оборота КС в Вашем понимании это что? Свободная продажа КС? Продажа КС на тех-же условиях, что сейчас ОООП? Или что-то иное?

ivik
...Но плюсов больше от либерализации КСа...
Субъективно. И недоказуемо, к сожалению.

ivik
...У простого человека чьи доходы невелики поживиться за его счет, создав угрозу его жизни и здоровья и в обмен возможно- получить реальную пулю- это отрезвило бы многих. не стоит оно того...
У простого человека, чьи доходы невелики, шанс наличия легального КС будет ничтожен 😞 А вот бычьё, которое ходило в малиновых пиджаках, а теперь малёк закамуфлировалось под банкиров и топ-менеджеров, оружие будет. Но оно им не особо нужно для самообороны, для этого у них есть охрана, и т.д.

ivik
...Как то один противник либерализации на форуме писал- пистолет не спасает от первой пули (имелось ввиду от бандитской)- но мнооэтажек много, а решетки на окнах высоких этажей не лепит никто. Инстинкт самосоранения. работает. надежно.
Также и хулиганами и преступниками. ...
Не так. Совсем не так. Всё-таки навыки скалолазанья есть далеко не у всех. Да и решетки ставятся не в зависимости от высоты этажа, а в зависимости от легкодоступности окна - если рядом с окном идёт пожарная лестница, то решетки ставят и на самых верхних этажах.
Так что аналогия так себе...

ivik
...С рюкзаком денег не спасут и два пистолета, если будут знать что чел несет эти деньги.
А за сотовый телефон под пулю- это слишком...
Абсолютно верно. Но, как я уже говорил, по самым смелым оценкам оружие приобретут не более чем 10-20 процентов населения. Такой риск гопникам не кажется слишком большим - достаточно просто прикинуть "процентное содержание" в обществе всякого рода силовиков и спортсменов (боксёров, борцов, единоборцев, и т.д.), людей с правом постоянного ношения, и людей, просто в силу своих физических данных способных оказать серьёзное сопротивление. Оно не меньше тех-же 10-20 процентов, но это не останавливает гопоту.

Чтобы быть более-менее уверенным в победе, надо быть уверенным в том, что ты сильнее противника. Так и тут - надо быть уверенным, что у того-же гопа не будет легального КС при себе в момент нападения.

ivik
...вы прочтите мое сообщение о док фильме, про нашего человека в латинской америке. Любопытно весьма. Где стреляют- туда не лезут братки. Не стоит оно того.
Вы нам тут латинскую америку хотите устроить? 😊
Нет уж, спасибо за Ваше предложение, но мы наверное как-нибудь обойдёмся без постоянных перестрелок на улицах 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Хм... Давайте немножко в терминах определимся. Либерализация оборота КС в Вашем понимании это что? Свободная продажа КС? Продажа КС на тех-же условиях, что сейчас ОООП? Или что-то иное?

Дьявол, как говорят, именно в деталях. 😛

Я вот тоже, двумя руками ЗА либерализацию оборота КС.

Landgraf

Да и я не против! (а дальше - кучка строчек мелким текстом про режим оборота) 😊

kabansky

а вообще я считаю, что прежде нуна изменить закон о самообороне. ибо человек, с помощью оружия СО или ОП, спасая своё здоровье/жизнь, в абсолютном большинстве случаев становится виноватым в причинении средних/тяжких телесных, убийстве по неосторожности, или превышении мер необходимой самообороны. что тянет за собой срок, условный или(нередко)реальный. ну и как мелкий довесок, лишение права на хранение/ношение, будь то КС или ОП...

AU-Ratnikov

kabansky
а вообще я считаю, что прежде нуна изменить закон о самообороне

Начнем с того что такого закона не существует. 😛

Landgraf

kabansky
а вообще я считаю, что прежде нуна изменить закон о самообороне...
Как уже верно ответили, такого закона не существует. Существуют нормы, касающиеся применения оружия в состоянии крайней необходимости и для самообороны. Нормы эти содержатся в нескольких разных законодательных актах. В частности, в УК РФ.

kabansky
...человек, с помощью оружия СО или ОП, спасая своё здоровье/жизнь, в абсолютном большинстве случаев становится виноватым в причинении средних/тяжких телесных, убийстве по неосторожности, или превышении мер необходимой самообороны. что тянет за собой срок, условный или(нередко)реальный. ну и как мелкий довесок, лишение права на хранение/ношение, будь то КС или ОП...
Всё верно. Потому, что надо обороняться не с помощью оружия, а с помощью головы, точнее, иногда имеющегося в ней МОЗГА. А оружие использовать как инструмент, аккуратно и строго в соответствии с законодательством.
И такое возможно, все случаи самообороны, которые до сих пор случались с членами ВОВГО, не повлекли за собой уголовного преследования.

kabansky

Начнем с того что такого закона не существует
тем более Александр Юрьевич. значицца его нужно разработать и принять... и такой чтоб не пришлось лечить/хоронить ублюдка за свой счёт(после отсидки). или его семейство пожизненно кормить...

Landgraf

AU-Ratnikov
Начнем с того что такого закона не существует. 😛
Мне тут совсем недавно продавец оружейного магазина на полном серьёзе прочитал целую лекцию об ограничениях, которые накладывает Закон О Пневматике на оборот и конструкцию пневматического оружия...
Я рыдал, и рвал шерсть на заднице - все мои юридические познания одним-единственным продавцом были низложены ниже плинтуса 😊

Когда такое городит продавец ормага - мы (в смысле большинство форумчан) это всё бережно публикуем в http://guns.allzip.org/topic/45/307847.html - "Перлы продавцов ор. магов...", ржём и радуемся, какие мы умные... А когда сами несём тоже самое, и нам на это указывают - возмущаться начинаем, мол, нас не поняли, не так поняли, или ещё чего...

AU-Ratnikov

kabansky
тем более Александр Юрьевич. значицца его нужно разработать и принять... и такой чтоб не пришлось лечить/хоронить ублюдка за свой счёт(после отсидки). или его семейство пожизненно кормить...

Лично я уверен, что намного проще и полезнее, существующее законодательство в соответствующей части выучить.

kabansky

Всё верно. Потому, что надо обороняться не с помощью оружия, а с помощью головы, точнее, иногда имеющегося в ней МОЗГА. А оружие использовать как инструмент, аккуратно и строго в соответствии с законодательством.
И такое возможно, все случаи самообороны, которые до сих пор случались с членами ВОВГО, не повлекли за собой уголовного преследования.
ааа, ент вы про то, что сначала нать ублюдка словесно увещевать, затем воздушно-предупредительно стрелять, и уж затем, долго и тщательно прицелившись в ляжку ему стрельнуть?(при ентом не дай боже в бедренную артерию попасть). и и надеясь, что ублюдок при этом не станет вас ножиком тыкать, арматурой по башке стукать(вышибая МОЗГ) или из пистоля палить? и при етом созвать вкруг себя десяток другой свидетелей, могущих подтвердить, что вы весь такой белый и пушистый, произвели всё в выше описанной последовательности? не будьте ребёнком, вы что, в выдуманной стране живёте?

AU-Ratnikov

Landgraf
Мне тут совсем недавно продавец

Ну а мне тут совсем недавно, в суде, представитель истца - противной стороны нес дикую ахинею, наподобие панцера, употребляя впрочем терминологию.
Потом случайно выяснилось что он к.ю.н., доцент и преподаватель в весьма уважаемом ВУЗе.

PS: суд то я выиграл конечно 😊

Landgraf

kabansky
тем более Александр Юрьевич. значицца его нужно разработать и принять... и такой чтоб не пришлось лечить/хоронить ублюдка за свой счёт(после отсидки). или его семейство пожизненно кормить...
Ну вот ещё... Давайте тогда уж Закон О Неубивании, Закон О Неограблении, Закон О Неизнасиловании примем - а то что ж за непорядок, нет таких законов...

Всё основное есть в УК, и то, в каком виде оно там прописано, вполне неплохо выглядит. Большинство "самооборонЧЕГов" просто кладут болт на требования закона. Плюс ещё правоприменительные "перегибы на местах". И вот результат: большинство отстрелявшихся - присаживается.

"Перегибы на местах" лечатся в судах. А вот мозгов добавить "самооборонЧЕГам" не сможет ни один врач 😞

AU-Ratnikov

kabansky
ааа, ент вы про то, что сначала нать ублюдка словесно увещевать, затем воздушно-предупредительно стрелять, и уж затем, долго и тщательно прицелившись в ляжку ему стрельнуть?(при ентом не дай боже в бедренную артерию попасть). и и надеясь, что ублюдок при этом не станет вас ножиком тыкать, арматурой по башке стукать(вышибая МОЗГ) или из пистоля палить? и при етом созвать вкруг себя десяток другой свидетелей, могущих подтвердить, что вы весь такой белый и пушистый, произвели всё в выше описанной последовательности? не будьте ребёнком, вы что, в выдуманной стране живёте?


Одновременно с мышечными рефлексами должны работать умственные, Вы на автомате должны представлять как ситуация будет выглядеть ПОТОМ на бумаге и как эту ситуацию надо скорректировать чтобы на бумаге она выглядела так как нужно.

AU-Ratnikov

Дополнительно Вы должны прикинуть в какую сумму Вам обойдется стрельба по людям и оценить свои финансовые возможности.
Стрельба по людям удовольствие не бесплатное (исключения впрочем как и везде бывают но крайне редко), во всем мире так кстати.

Landgraf

kabansky
ааа, ент вы про то, что сначала нать ублюдка словесно увещевать, затем воздушно-предупредительно стрелять, и уж затем, долго и тщательно прицелившись в ляжку ему стрельнуть?(при ентом не дай боже в бедренную артерию попасть). и и надеясь, что ублюдок при этом не станет вас ножиком тыкать, арматурой по башке стукать(вышибая МОЗГ) или из пистоля палить? и при етом созвать вкруг себя десяток другой свидетелей, могущих подтвердить, что вы весь такой белый и пушистый, произвели всё в выше описанной последовательности? не будьте ребёнком, вы что, в выдуманной стране живёте?
Я-то как раз реалист. А вот Вы в выдумки ударились...
Не знаете, когда НАДО увещевать словестно и делать предупредительный выстрел, а когда НЕ надо?
Если знаете, то, задав этот свой вопрос, Вы, мягко говоря, устроили клоунаду. Если не знаете - то см. мой предыдущий пост.

AU-Ratnikov

Landgraf
Давайте тогда уж Закон О Неубивании

Закон о правилах пользования туалетной бумагой ...

AU-Ratnikov

Landgraf
делать предупредительный выстрел, а когда НЕ надо?

Иногда надо, иногда надо штук несколько, а иногда наоборот не дай бог ...

Landgraf

AU-Ratnikov
Закон о правилах пользования туалетной бумагой ...
И в УК статеечку за нарушение этих правил 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
И в УК статеечку за нарушение этих правил 😊

Ага.

Вспоминается академический пример из практики. 90-е, закон субъекта - Правила поведения на воде, одна из норм: шалости на лодке запрещаются и соответственно штраф за нарушение.

Для не юристов.

Что такое эти "шалости" до сих пор никому не известно.

kabansky

Всё основное есть в УК, и то, в каком виде оно там прописано, вполне неплохо выглядит. Большинство "самооборонЧЕГов" просто кладут болт на требования закона. Плюс ещё правоприменительные "перегибы на местах". И вот результат: большинство отстрелявшихся - присаживается.
ну тогда ответьте на вопрос. только честно и без отмазок про положения УК. если в каком нить тупичке на вас буром прёт какой нить обдолбаный/упитый вусмерть невменько, с чем нить убойным в ручках шаловливых, вы ему всю процедуру продемонстрируете, в УК прописанную? или нет? я думаю, что нет. более того я практисски в этом уверен. и не надо мне сказок рассказывать, потому как ни на что другое у вас времени не будет. ну или будет время помереть бесславно(в лучшем случае). только прошу без демагогии про законы, права и обязанности. рубаните правду матку. а. и про тупичок я не зря упомянул, ибо если будет возможность, я противника бегом измотаю. дабы не отстреливаццо.

AU-Ratnikov

kabansky
ну тогда ответьте на вопрос

Посты 452, 453
Я Вам написал честно и без отмазок.

Еще раз повторю. Юристов интересует не столько то что было на самом деле, сколько то что возможно УСТАНОВИТЬ и ДОКАЗАТЬ, потом, уже после всего.

Landgraf

kabansky
ну тогда ответьте на вопрос. только честно и без отмазок про положения УК. если в каком нить тупичке на вас буром прёт какой нить обдолбаный/упитый вусмерть невменько, с чем нить убойным в ручках шаловливых, вы ему всю процедуру продемонстрируете, в УК прописанную? или нет? я думаю, что нет. более того я практисски в этом уверен. и не надо мне сказок рассказывать, потому как ни на что другое у вас времени не будет. ну или будет время помереть бесславно(в лучшем случае). только прошу без демагогии про законы, права и обязанности. рубаните правду матку. а. и про тупичок я не зря упомянул, ибо если будет возможность, я противника бегом измотаю. дабы не отстреливаццо.
В 60-70% случаев, если умеючи, то можно "съехать на базаре". Да, это не очень приятно, да, это больно бьёт по гордости. В лихие 90-е мне это удавалось, а если не удавалось, то я человек мирный и тихий - я всегда "пропускал" первый удар. Ну то есть конечно реагировал на него, но пассивно - чуть отклониться, чуть увернуться, чтоб удар нанёс минимум повреждений. Но когда этот первый удар последовал, я сразу начинаю считать себя полностью свободным в выборе методов дальнейшей борьбы с внешней угрозой. И это мне неоднократно пригождалось. Один случай до сих пор вспоминаю, только благодаря такой моей методике я не присел. Когда СМ приехали, один "упитый вусмерть" имел своё же перо в своей же тушке, неглубоко, но лужа была приличная. "Пальчики" на пере были явно мои поверх всех остальных. Меня спасло то, что за пару секунд до того, как оказаться в тушке хозяина, это перо сильно оцарапало мне ладонь (когда я это перо перехватывал). С такой "уликой на руках" у СМ ко мне небыло никаких вопросов ВООБЩЕ - только дали бланк с показаниями заполнить (собственноручно), и в дальнейшем даже не дёргали.

ed-lawer

Что такое эти "шалости" до сих пор никому не известно.

Как же это не изестно? "Шалости"- это "баловство",оно же "херовничество" 😊

В своё время меня просто восхищала ЗАКОННАЯ формулировка одной "воинской"
статьи УК,которая так и называлась "ПРОМОТАНИЕ и РАЗБАЗАРИВАНИЕ военного имущества"
Представляете ,каково было тому же армейскому "куску"-каптёрщику "садиться официально за "ПРОМОТАНИЕ ПОРТЯНОК" 😊

Landgraf

Даа.... Были времена, когда подобные термины существовали только благодаря некому неофициально сформировавшемуся и устойчивому пониманию большинства... Сейчас такое не прокатит, что кому-то "хулиганка" - другому "экстремизм" 😞

AU-Ratnikov

ed-lawer

Как же это не изестно? "Шалости"- это "баловство",оно же "херовничество" 😊

В своё время меня просто восхищала ЗАКОННАЯ формулировка одной "воинской"
статьи УК,которая так и называлась "ПРОМОТАНИЕ и РАЗБАЗАРИВАНИЕ военного имущества"
Представляете ,каково было тому же армейскому "куску"-каптёрщику "садиться официально за "ПРОМОТАНИЕ ПОРТЯНОК" 😊


Думаю что "промотание" если поискать найдется в более ранних актах, с царских еще времен, так что скорее всего преемственность значения термина здесь имелась.

А вот "баловство" это вообще то разбой.

panzerhaubitz

Landgraf
Не расскажу. Потому как специально написал, что НЕТ таких данных.

Ну как это "нет".

Landgraf
Вы спорить попёрли, и облажались. Чего и следовало ожидать.

Какой суровый тон стал... Видимо, скоро ожидается Ваш слив?

Это же Вы заявили, что "МВД не ведет" учет преступлений где фигурирует "травматика".

Я Вам привел опровержение с источником информации по этому поводу: ведет, и еще как.

Это же Вы рассказываете о "хулиганах" с оружием, отнимающих кошельки.

Вот Вам бы и привесть данные, которые, как я доказал, учитываются.

Другое дело, что Вы о них рассуждаете, но не осведомлены об оных.

Landgraf
Не владеете темой - не лезьте.

"Темой не владеете", как я показал, именно Вы.

А я приводил и расчеты, и источники информации - уж коли брался что-то утверждать.

Landgraf
Ещё раз - ЦИТАТУ

А чем Вас не устроила ранее мной приведенная?

Могу и повторить, впрочем.

Вы рассказывали о вооруженных хулиганах, изымающих кошельки (которые являются не хулиганами, а разбойниками), см. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит."

Landgraf
ГДЕ я написал, что вооружённый хулиган кого-либо грабит?

Ну, как же: вот Вы приводите пример хулигана невооруженного, который "ножичком пырнет". Тоже интересный, кстати, "хулиган".

А потом приводите пример "хулигана" вооруженного (легальным!) "КС" - который "застрелит нахрен".

Впрочем, без разницы, каким образом будет совершено вооруженное нападение - хоть с "КС", хоть с "ножичком", хоть с вилами. Это вооруженный грабеж, а не хулиганство.

Landgraf
ГДЕ я написал, что вооружённый хулиган кого-либо грабит?

См. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. "

И, причем, даже абзац один и тот же.

Landgraf
Дебил, ещё и не помнящий собственных слов... То есть не отдающий отчёта своим словам и действиям. То есть - не дееспособный, судя по поведению на форуме. ИМХО нужно срочное психолого-психиатрическое обследование, может, ещё можно помочь...

А, может, все-таки, вернемся к обсуждению фактических обстоятельств, относящихся к обсуждаемых предметов?

А то Вы что-то сильно далеко отклоняетесь.

Так Вы отказываетесь назвать где и каким именно образом я "притянул убийства"?

Я Вас внимательно слушаю.

Landgraf
Ври ещё. До 10млн стволов - это те, которые находятся в розыске.

Доказательства лжи (заведомость + несоответствие истине)?

Впрочем, не все же нелегальное оружие в розыске. Стало быть, его еще больше.

biolight

Директор 2012
Вообще тема о Машиных обидах. А вы, господа, уже в такие сферы порулили, что уж прям и не знаю...
Посмотрел одну серию мультфильма Маша и Медведь... И Маша похожа на нашу, и Медведь...
В понедельник, надеюсь, Мария сюда вернется с новыми новостями и обещаниями 😊

ed-lawer

AU-Ratnikov


Думаю что "промотание" если поискать найдется в более ранних актах, с царских еще времен, так что скорее всего преемственность значения термина здесь имелась.

А вот "баловство" это вообще то разбой.

Так оно и есть,издревле данный термин идёт.И довольно из глубоких царских времён. Не только со времён "Уложения об уголовных наказаниях",а даже ещё с более ранних,где то начала 19 века.
А про "баловство", так ещё во времена Алексея Михайловича так и говорили,что дескать "разбойнички балуют" 😊
ЗЫ: Предлагаю в Закон о правилах пользования туалетной бумагой ...ввести новые правовые термины-"баловство с туалетной бумагой"...и "промотание туалетной бумаги" ... 😊
А в Закон о вещевых и продуктовыз рынках-"разбазаривание базарного имущества" с усилением ответственнности за оное,если оно совершено с использованием и употреблением "нефильтрованого гнилого базара" 😊

ivik

Landgraf
У простого человека, чьи доходы невелики, шанс наличия легального КС будет ничтожен А вот бычьё, которое ходило в малиновых пиджаках, а теперь малёк закамуфлировалось под банкиров и топ-менеджеров, оружие будет. Но оно им не особо нужно для самообороны, для этого у них есть охрана, и т.д. 😊

Поймите мою мысль. те братки в латинской америке-они не лезут к нашему человеку после того как получили отлуп не потому что в штаны наложили ( в смысле все преступники а не те которые непосредственно лезли в его магазин) или перевоспитались они не лезут к нашему человеку из бывш СССР потому что это "нерентабильно", не стоит оно того. Риска больше а навара немного.
Вот на это обстоятельство я и хотел обратить ваше внимание. Для простого человека иметь пистолет выгодно ( и стоить МП-образный будет недорого, если на него государство цену не взвинтит. Что могло бы быть разумеется- почему не поживиться если есть такая возможность.

А для очень богатых людей, по настоящему богатых-это отдельная тема я её и не касаюсь. У них своя свадьба у нас своя

ivik

Landgraf
ivik
...Как то один противник либерализации на форуме писал- пистолет не спасает от первой пули (имелось ввиду от бандитской)- но мнооэтажек много, а решетки на окнах высоких этажей не лепит никто. Инстинкт самосоранения. работает. надежно.
Также и хулиганами и преступниками. ...
--------------------------------------------------------------------------------
Не так. Совсем не так. Всё-таки навыки скалолазанья есть далеко не у всех. Да и решетки ставятся не в зависимости от высоты этажа, а в зависимости от легкодоступности окна - если рядом с окном идёт пожарная лестница, то решетки ставят и на самых верхних этажах.
Так что аналогия так себе... 😊


вы меня не поняли, я хотел сказать следующее- решетки не ставят на домах- высотках имея ввиду не фактор проникновения преступного в жилище, а наоборот, фактор Техники Безопасности- чтобы люди не выпадали из окон, сами жильцы. Смотрите, по сути- шаг ступил- и все, высота большая, труп.
А это не происходит- ибо есть инстинкт самосохранения, один из самых сильных. также и идти под реальную пулю. Вообще это не шутки-под пулю идти, мотивация нужна. рюкзак с деньгами -мотивация сильная. А сотовый телефон-за это жизнью не рискуют.

Landgraf

panzerhaubitz
Это же Вы заявили, что "МВД не ведет" учет преступлений где фигурирует "травматика"...
Ведёт, но очень своеобразно.

panzerhaubitz
...Это же Вы рассказываете о "хулиганах" с оружием, отнимающих кошельки...
Опять бред...

panzerhaubitz
...Вот Вам бы и привесть данные, которые, как я доказал, учитываются.

Другое дело, что Вы о них рассуждаете, но не осведомлены об оных...

Я побольше вашего осведомлён о цифрах статистики. И ещё раз повторяю, что МВД всё валит в одну кучу, у них другие критерии сортировки правонарушений и преступлений. Из их статистики невозможно вычленить интересующие нас цифры.

panzerhaubitz
А чем Вас не устроила ранее мной приведенная?

Могу и повторить, впрочем.

Вы рассказывали о вооруженных хулиганах, изымающих кошельки (которые являются не хулиганами, а разбойниками), см. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит."...

Где в Вашей цитате хоть слово про то, что вооружённый хулиган отнимает кошельки??? Вы бредите.

panzerhaubitz
Ну, как же: вот Вы приводите пример хулигана невооруженного, который "ножичком пырнет". Тоже интересный, кстати, "хулиган".

А потом приводите пример "хулигана" вооруженного (легальным!) "КС" - который "застрелит нахрен".

Впрочем, без разницы, каким образом будет совершено вооруженное нападение - хоть с "КС", хоть с "ножичком", хоть с вилами. Это вооруженный грабеж, а не хулиганство...

Бредятина редкостная. Пырнуть ножичком - это грабёж. Дать по морде - это грабёж. Застрелить - это грабёж. Всё с Вами понятно, лечитесь, пока не поздно.

ivik
вы меня не поняли, я хотел сказать следующее- решетки не ставят на домах- высотках имея ввиду не фактор проникновения преступного в жилище, а наоборот, фактор Техники Безопасности- чтобы люди не выпадали из окон, сами жильцы. Смотрите, по сути- шаг ступил- и все, высота большая, труп...
Если с этой точки зрения, то сходите в крупный магазин детских товаров. Будете удивлены - там есть (обычно) специальные решетки-сетки на окна. Именно для того, чтобы люди (точнее, человеческие детеныши) из окон не вываливались. И ставят их на всех этажах, хоть на первом, хоть на самом верхнем.

ivik
...А это не происходит- ибо есть инстинкт самосохранения, один из самых сильных. также и идти под реальную пулю. Вообще это не шутки-под пулю идти, мотивация нужна. рюкзак с деньгами -мотивация сильная. А сотовый телефон-за это жизнью не рискуют.
Во-первых, "прыгунов" не так мало, как кажется. По стране уж раз в неделю-то точно кто-то в окно выходит...
Во-вторых, инстинкт самосохранения хорошо работает в чистом виде. А когда он смешивается с жаждой наживы, духом состязательности ("а щаз поглядим, кто кого"), или с каким-то ещё инстинктом (например, материнским) - тогда самосохранение отступает на второй план.
И ещё - чтоб работал инстинкт самосохранения, надо ЗНАТЬ о потенциальной угрозе. Если человек об угрозе не знает, то инстинкт самосохранения спит себе спокойно. Как я уже доказал, наличие оружия у 10-20 процентов населения не сможет стать для гопников РЕАЛЬНОЙ угрозой. Нарвавшись на пулю, они будут очень удивлены - как-же так, до этого два года всех подряд чистили - и ничего. А тут на-тебе, хрен с горы попался, маслину промеж глаз засадил...

А уж если речь идёт об оскорблении (мнимом или реальном) и/или мести, то о самосохранении можно вообще забыть, кровавая пелена в глазах, дым из-под хвоста, и попёр вперёд, хоть на ствол, хоть на танк...

panzerhaubitz

Landgraf
Ведёт, но очень своеобразно.

Таки ведет. И славно.

Тогда прошу ссылки на источники информации, о которой Вы рассуждаете.

Landgraf
Я побольше вашего осведомлён о цифрах статистики. И ещё раз повторяю, что МВД всё валит в одну кучу, у них другие критерии сортировки правонарушений и преступлений. Из их статистики невозможно вычленить интересующие нас цифры.

Так чего же Вы мнётесь?

Приводите, и мы разберем.

Пару сотен случаев уж как-нибудь перелопатим за энное количество времени.

Landgraf
Опять бред...

Landgraf
Где в Вашей цитате хоть слово про то, что вооружённый хулиган отнимает кошельки??? Вы бредите.

Вы рассказывали о вооруженных хулиганах, изымающих кошельки (которые являются не хулиганами, а разбойниками), см. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт. Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая.
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит."

Вы приводите пример хулигана невооруженного, который "ножичком пырнет". Тоже интересный, кстати, "хулиган".

А потом приводите пример "хулигана" вооруженного (легальным!) "КС" - который "застрелит нахрен".

Абсолютно-таки с Вами согласен: Ваши речи бред полнейший.

Landgraf
Бредятина редкостная. Пырнуть ножичком - это грабёж. Дать по морде - это грабёж. Застрелить - это грабёж.

Так Вы же сам перечисляете "хулиганские" действия:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт.

Вот он пырнет, кошелек отнимет и по морде даст - вот и "хулиганство", по-Вашему.

А на самом-то деле - вооруженный грабеж, разбой.

Вооружаться разбойникам ничто не мешает, "черный рынок" оружия даже больше всего количества легального оружия.

Landgraf
Всё с Вами понятно, лечитесь, пока не поздно.

А я-то тут при чем? Это Ваши слова, не мои.

Так что Вы сам себе диагноз и поставили.

ag111

biolight
Посмотрел одну серию мультфильма Маша и Медведь... И Маша похожа на нашу, и Медведь...

Это заразно.

Посмотрел Машу и кашу.

KsBB

Провидицей Мария оказалась покруче местечковых вавгистов!))

AU-Ratnikov

KsBB
Провидицей Мария оказалась покруче местечковых вавгистов!))

Ты уже купил себе у Маши значок и бейсболку за 2000 р. ?
😀

Носишь?
😀


Landgraf

KsBB
Провидицей Мария оказалась покруче местечковых вавгистов!))

Чего ж она такого напровидела?

KsBB

То,что неназываемые считали категорически невозможным в ближайщие президентские сроки..Читай новости от СовФеда отечественного,а не Госдепа..))

Landgraf

panzerhaubitz
...Так Вы же сам перечисляете "хулиганские" действия:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт.

Вот он пырнет, кошелек отнимет и по морде даст - вот и "хулиганство", по-Вашему.

А на самом-то деле - вооруженный грабеж, разбой...

Я перечисляю МАКСИМАЛЬНО возможные последствия, возможные действия того, кто поставил себя вне закона. И никоим образом не квалифицировал их как хулиганство. Есть хулиган (он-же гопник, он-же правонарушитель). Он может совершить некие действия - пойти домой отсыпаться, угостить потенциальную жертву Курвуазье, вести кружок кройки и шитья, отнять кошелёк, дать по морде, перочинным ножиком пырнуть, убить, изнасиловать...
У вооружённого КС хулигана (гопника, правонарушителя) возможностей намного больше.

Панцер, Вы - дебил, с ярко выраженными клиническими признаками. Позвольте Вам помочь, сообщите мне адрес, куда я смог бы прислать профессиональную психиатрическую помощь для Вас. Я готов это сделать абсолютно бескорыстно.

panzerhaubitz
...Вооружаться разбойникам ничто не мешает, "черный рынок" оружия даже больше всего количества легального оружия...
Возможно. Но сколько раз в год мы слышим про незаконное применение нелегального оружия? А сколько раз в год слышим про незаконное применение легального?

ОПАСНОСТЬ того или иного предмета/явления оценивается не по его общему количеству, а по числу случаев наступления негативных последствий. И ещё раз - про нелегальное оружие я ничего знать не желаю, и слышать не хочу - это не находится в сфере легального оборота гражданского оружия. Это совершенно другая проблема, НИКАК не связанная с легальным оборотом.

ag111
Это заразно.

Посмотрел Машу и кашу.

Мультик хороший, как и другие два десятка серий 😊 Редкий случай, когда и детёнышам, и их родителям интересно смотреть 😊

AU-Ratnikov

KsBB
Читай новости от СовФеда

Борь ссылку дай, где новости от СовФеда?

Новости от гражданина Торшина, занимающегося своим личным хобби в свободное от работы в СовФеде время - не нужно. А от СовФеда - интересно бы.

Кстати - СовФед нынче не работает, отпуска и работа в регионах.

Landgraf

KsBB
То,что неназываемые считали категорически невозможным в ближайщие президентские сроки..Читай новости от СовФеда отечественного,а не Госдепа..))

Ха 😊 Такого рода "новостей" в год по два-три раза. Всё благополучно отправляется в корзину в итоге 😊

Strelok13

А кто может удалить соседнюю тему и забанить Тманла?

KsBB

Борь ссылку дай,
Торшин-то,можно надеяться,не будет так тупить с совпадением-не совпадением мнения частного лица,государственного мужа,и общественного лидера?Как наши местечковые оппоненты?)))

AU-Ratnikov

KsBB
можно надеяться

Я удивляюсь как ты в твоем возрасте до сих пор все в сказки веришь.

AU-Ratnikov

KsBB
Торшин-то,можно надеяться,не будет так тупить с совпадением-не совпадением мнения частного лица,государственного мужа,и общественного лидера?Как наши местечковые оппоненты?)))

Ссылки как я понимаю не будет.
Значит написанное тобой в постах 473 и 476 - неправда.
Борь, а вот для чего ты пытался людям "лапшу на уши повесить" ?

KsBB

Специально,Шурик..1Шоб ухи не развешивали))2Денюх от Госдепа хОчу!))

AU-Ratnikov

KsBB
Денюх от Госдепа хОчу!

Кто ж откажется!
Тока там у Маши, Борь тебе не обломится.

belkin1550

AU-Ratnikov

Я удивляюсь как ты в твоем возрасте до сих пор все в сказки веришь.

наверно это уже называется - старческий маразм !

shpagok

AU-Ratnikov
Ты уже купил себе у Маши значок и бейсболку за 2000 р. ?

Носишь?


Настолько завидно ? Хотите, мы вам бесплатно наборчик пришлем. Именной.

Palitch

Денюх от Госдепа хОчу!))
Сдаётся про Госдеп-тот ещё шмайссер 😊Вот когда в Испании забастовки не давно,или Франции,Греции-это то же госдеп юсовский?

AU-Ratnikov

shpagok
Хотите, мы вам бесплатно наборчик пришлем. Именной.

Отправьте в Крымск что ли.

KsBB

Шурик,ты же всегда призывал быть побдительнее в своих темах банированием!А сам?В то время,когда ваш комрад из руководства Региона обвинен в убийствах,да к тому же-сын погонной шишки)),ты отсвечиваешь здесь, компроментируя миролюбивый форум..

Palitch

KsBB
БУ!

AU-Ratnikov

KsBB
обвинен в убийствах

Не ври!

KsBB

А в чем его супостата блюстители обвинили-то?..А то ты все ап чет-то рассуждаешь не интересном тут.В подготовке?Ну то,что Екатеринбуржец-юрист, уже достаточно.))НадА этА делать отягчающим обстоятельством..Он-то еще и при папке распоясался,поди!?

AU-Ratnikov

KsBB
А в чем его супостата блюстители обвинили-то?

Ну вот ты узнай сперва а потом уж начинай сплетни разносить.

KsBB

Валяй,кроме как от тебя,никому не поверю!))

AU-Ratnikov

KsBB
Валяй,кроме как от тебя,никому не поверю!))



Ну а если от меня, то жди.

Каценеленбоген

У меня таки есть одно непонятное сомнение - вот ребе Панцергаубицъ, это вообще кто?
На фотографии совсем приятный физкультурный юноша, дай ему бог здоровья,
а на форуме выживший из ума склочник-пенсионер, не к ночи будет помянут.
И как мне прикажете это понимать, я теперь даже кушать не могу, мне дали
добрый кусок флоди фун книшес мит мои, а он мне и в горло не лезет, чтоб я так жил!

NAL

KsBB
Денюх от Госдепа хОчу!))

А я то думаю, чегой-то Бутина нашу страну "рашкой" величает. А тут вона как все. Ну - знакомо. Еще году так в 2000-2002 на Рублевке вполне уже в ходу было милое словечко "чернь". Не на публику, конечно, избави Бог - в своем кругу...

Я, конечно, всерьез не рассматриваю вопрос о том, что организация "Машки из рашки" попадает под недавно принятый закон о НКО, но - симптоматично 😀

Каценеленбоген

NAL
Я, конечно, всерьез не рассматриваю вопрос о том, что организация "Машки из рашки" попадает под недавно принятый закон о НКО

Ой вэй, таки как вы недальновидны...

NAL

Каценеленбоген
Панцергаубицъ, это...
На фотографии совсем приятный физкультурный юноша...
а на форуме выживший из ума склочник-пенсионер...

Таки да, коллега. Не то, чтобы я страдал от сего несоответствия образа содержанию, но некий когнитивный диссонанс присутствует 😀

AU-Ratnikov

NAL
А тут вона как все.


Кто б вот рассказал, за чей счет (в смысле кто оплатил) напечатание брошурки Никонова год или полтора тому назад, которую до сих пор бесплатно кому-ни-попадя впаривают то бишь раздают совершенно даром?

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Откуда у Маши появился этот тираж брошурки Никонова напечатанный когда ее еще в Москве и в проекте не стояло?

Landgraf

Никонов намного меньше впечатляет хомячков, чем новый проект - Маша маде ин Раша 😊

panzerhaubitz

Landgraf
Я перечисляю МАКСИМАЛЬНО возможные последствия, возможные действия того, кто поставил себя вне закона. И никоим образом не квалифицировал их как хулиганство.

А посмотрим:

См. пост N369:

"Обычный хулиган, ну что он сделает? Отнимет кошелёк, по морде даст, ну перочинным ножиком пырнёт.

Вот такие вот "хулиганства": "ножичком пырнуть", вооруженное ("ножичком") ограбление, например.

"Степень общественной опасности ОТНОСИТЕЛЬНО низкая", мол.

Вот как!

Landgraf
Он может совершить некие действия - пойти домой отсыпаться, угостить потенциальную жертву Курвуазье, вести кружок кройки и шитья, отнять кошелёк, дать по морде, перочинным ножиком пырнуть, убить, изнасиловать...

Ну, а мы-то разговариваем (если не считать Вашей ругани) о реализации антикриминального потенциала общества.

А потому рассматриваем действия "хулигана" с точки зрения УК РФ, а не Ваших эмоций:
В первых трех случаях - он не хулиган, а законопослушный гражданин и оснований характеризовать его "хулиганом" нет; в в последующих названных случаях этот гражданин совершает не только названное Вами одно хулиганское действие, а, соответственно: ограбление, причинение ТТП/покушение на убийство, изнасилование.

Landgraf
Панцер, Вы - дебил...

Landgraf
Возможно. Но сколько раз в год мы слышим про незаконное применение нелегального оружия? А сколько раз в год слышим про незаконное применение легального?

"Не читайте советских газет", и ТВ лучше не смотреть (как делаю я).

Лучше читайте научные работы криминологов на этот предмет. И мы их обсудим.

О количестве применения нелегальных "стволов" можно прикинуть так: их боле 10 000 000, насильтвенных преступлений, фактически совершаемых ежегодно, тоже примерно за десяточку миллионов.

Вот и кумекайте.

Landgraf
И ещё раз - про нелегальное оружие я ничего знать не желаю, и слышать не хочу - это не находится в сфере легального оборота гражданского оружия.

Ваши желания не относятся к фактическим обстоятельствам, имеющим существенное значение для предмета обсуждения.

А вот количество нелегального оружия - относится, т.к. гражданам нужны достаточные средства для реализации антикриминального потенциала общества.

biolight

NAL
организация "Машки из рашки"
Улыбнуло 😊

Neforo

Таки тут продолжаются кошегные вбгосы!
Особенно умиляет милый хулиган, который нечаяно тыкает прохожих перочинным ножичком и забирает кошельки. Это же кошегно и богоугодно!
А вот если он будет стгелять в пгохожих и забигать кошельки, то это уже хагам!
Oy vey iz mir!

belkin1550

а шо вы всё гутарите та !!!
Маша уже как обычно в созданной теме не участвует 😀 😀 😀

KsBB

"Машки из рашки"
..-не"Бакланы-Вавгашки"))

NAL

В отличие от "Бакланы Вавгашки" (что само по себе натянуто и не совсем в рифму) у слогана "Машка из Рашки" есть вполне логичная основа.

1. Бутина обмолвилась, что "КС в рашке будет" (пост 85 данного топика)
2. После некоторого недоумения присутствующих (моего в том числе) последовало объяснение, что это нормально. Саша - Сашка. Раша - рашка (пост 148 данного топика).
3. Логично продолжив я предположил, что и Маша - Машка это тоже нормально.

Так что "Машка из рашки" и звучит красиво и историю вопроса имеет.

Neforo

NAL
историю вопроса имеет.
притом как раз с разрешениями и запрещениями ещё с до петровских времён 😀

KsBB

Так что "Машка из рашки" и звучит красиво и историю вопроса имеет.
Убедили!Но перевозбудились в литературном перепатриотизме!Исправимся:
"Машки из рашки"
Не"Вавгашки-какашки"..
История постоянных срачей-"в граните отлита"..

r.a.y

Landgraf
А вооружённый хулиган? Застрелит нахрен, или серьёзно ранит. Плюс не забывайте про "властную" силу оружия - вооружённому огнестрелом (охотничье или ОООП) хулигану намного проще дистанционно подчинять своей воле людей, чем хулигану с битой или перочинным ножиком. И шансов скрыться, уклониться от оружия у потерпевшего намного меньше, чем от биты или ножа.
Так что степень общественной опасности вооружённого хулигана на несколько порядков ВЫШЕ, чем у невооружённого. Это отражено и в УК, где хулиганство с применением оружия "оценивается" намного суровее.
Как говорится, за одного битого трёх небитых дают. Так и тут - один вооружённый хулиган "стОит" десятка невооружённых.

Вооруженного хулигана будут искать активнее, чем невооруженного, и по статье он пойдет сооовсем по другой. Оно ему надо?

Рассматривать надо не с позиции "вооруженный хулиган vs невооруженный гражданин", а "вооруженный хулиган vs вооруженные граждане".

r.a.y

TigroKot-2
В свое время технари как я, а может и я вместе с ними, я уже не помню, донесли до друзей в ВОВГО мысль что надо бы тюнинг оружия и мелкий ремонт узаконить. И он в итоге был узаконен. И это было сделано для ВСЕХ, не только членов организации.


Ссылку на этот закон можно? Точнее, на это узаконивание?

r.a.y

Landgraf
Как пример - тот-же Бэтман-стрелок в кинотеатре, в Штатах, где оружие доступно. НИКТО из всего кинозала не оказал ему вооружённого сопротивления.

Тот кинотеатр guns free zone.

Landgraf
2) Хулиган как правило думает только о том, как ему достичь своей преступной цели. Про последствия они не думают.
Будут предполагать наличие оружия - значит, будут нападать так, чтоб жертва не успела применить своё оружие.

Да ну? Получить условняк или присесть лет на 15?

TigroKot-2

r.a.y
Ссылку на этот закон можно? Точнее, на это узаконивание?



Бесплатно?

r.a.y

TigroKot-2
Бесплатно?

Эти ссылки бесплатны только членам вовго?

Каценеленбоген

NAL
Так что "Машка из рашки" и звучит красиво и историю вопроса имеет.

А я таки что говорю?


biolight

Это даже не демотиватор... может не следует такое тут постить?
Но Маша хорошо тут получилась 😊

Каценеленбоген

Таки это ее тема, вот пусть и удаляет, если не нравится.
Имеет полное право.
За языком следить надо было.
😛

signal

Еще один завистник. Вообще-то некрасиво выкладывать, редактировать чужие фото без спроса. Все равно что в чужом белье ковыряться.

Neforo

signal
Вообще-то некрасиво выкладывать, редактировать чужие фото без спроса.
после публикации в общественном месте фотографии становятся общественным достоянием и каждый член общества волен делать с ними всё что захочет. А с обнаженной натурой на том же фоне и с пистолем фотки нет? Это бы куда как больше способствовало продвижению идеи "КС в массы"!

NAL

signal
Еще один завистник. Вообще-то некрасиво выкладывать, редактировать чужие фото без спроса. Все равно что в чужом белье ковыряться.

1. В чем зависть?
2. Про выкладывать, редактировать чужие фото - это вы политикам расскажите. Машка_из_рашки учится быть политиком? Пусть привыкает.

ed-lawer

Бутина обмолвилась, что "КС в рашке будет"
Так если бы "обмолвилась".Не "обмолвка" это совсем. Это похоже такой просто обыденный "рабочий" термин для обозначения МОЕЙ страны, которым пользуются в порядке вещей в СВОЕЙ среде организаторы сайта "вооружён.ру и "движения Право на оружие"
Читаю вооружён.ру регулярно. И анализирую содержимое сайта.На "грунте" "легалайзноКСных" статей -"красной нитью" в коментах к статьям ,и в ряде самих статей, очень настойчиво проводится в коментах одна только единственная Мысль: "ЭТА!!!! ВЛАСТЬ Нас(ВЕСЬ народ) не уважает,не даёт нам КС-значит "держит ВСЕХ нас за "быдло! Нах нам ТАКАЯ Власть!" Вот и весь смысл сайта.А якобы борьба за легалайз КС,-фуфло.

Neforo

Одно другому не мешает. Барские замашки таки присутствуют у власть придержащих.

biolight

ed-lawer
Так если бы "обмолвилась".Не "обмолвка" это совсем. Это похоже такой просто обыденный "рабочий" термин для обозначения МОЕЙ страны, которым пользуются в порядке вещей в СВОЕЙ среде организаторы сайта "вооружён.ру и "движения Право на оружие"
Читаю вооружён.ру регулярно. И анализирую содержимое сайта.На "грунте" "легалайзноКСных" статей -"красной нитью" в коментах к статьям ,и в ряде самих статей, очень настойчиво проводится в коментах одна только единственная Мысль: "ЭТА!!!! ВЛАСТЬ Нас(ВЕСЬ народ) не уважает,не даёт нам КС-значит "держит ВСЕХ нас за "быдло! Нах нам ТАКАЯ Власть!" Вот и весь смысл сайта.А якобы борьба за легалайз КС,-фуфло.
Если это так, то с такой идеей о дестабилизации власти они долго не просуществуют...

markoff74

biolight
они долго не просуществуют
Если б все было ИМЕННО ТАК - они бы и ДНЯ не просуществовали

pirat38

А чё это вы тут делаете то?

ed-lawer

biolight
Если это так, то с такой идеей о дестабилизации власти они долго не просуществуют...

Ну может и останутся. А вот в свете нового законодательства,когда "ТЕ КОМУ ПОЛОЖЕНО" на ЗАКОННЫХ основаниях разберутся с источниками финансирования данного сайта и выяснят, кто его РЕАЛЬНЫЕ спонсоры,то не совсем удивлюсь,если данный сайт вскоре получит шапку "Иностранный Агент". Худшего,для ХОРОШЕГО и НУЖНОГО дела идеи легалайза КС результата последствий бурной и активной деятельности "Машки из Рашки" трудно представить. 😞

AU-Ratnikov

ed-lawer

Ну может и останутся. А вот в свете нового законодательства,когда "ТЕ КОМУ ПОЛОЖЕНО" на ЗАКОННЫХ основаниях разберутся с источниками финансирования данного сайта и выяснят, кто его РЕАЛЬНЫЕ спонсоры,то не совсем удивлюсь,если данный сайт вскоре получит шапку "Иностранный Агент". Худшего,для ХОРОШЕГО и НУЖНОГО дела идеи легалайза КС результата последствий бурной и активной деятельности "Машки из Рашки" трудно представить. 😞


Увы. Хомячки этого понять не способны.

Neforo

AU-Ratnikov, а что таки символизирует фасция на гербе ВОВГО?

markoff74

Neforo
AU-Ratnikov, а что таки символизирует фасция на гербе ВОВГО?
Кирдык тебе, мистер Ратников.

AU-Ratnikov

markoff74
Кирдык тебе, мистер Ратников.

Во первых с "мистерами" это к машистам.
Во вторых я с ВАМИ клей в подвале не нюхал и коров тоже не пас.

AU-Ratnikov

Neforo
AU-Ratnikov, а что таки символизирует фасция на гербе ВОВГО?

Именно то что и символизирует фасция.
Обратите внимание в какую сторону направлено лезвие топора. 😛

markoff74

AU-Ratnikov
слово "Во первых", как ТЫ изволил выразиться, пишеться ЧЕРЕЗ "-" дефис,
ну это так, с целью беседу поддержать.
Теперь про ТЫ и ВАМИ. Попроще, поближе к народу то есть, быть не пробовал?

AU-Ratnikov
я с ВАМИ клей в подвале не нюхал
Кстати, о нюхании клея, будь добр, поподробней, пжста.
Очень хотелось бы в детелях, как я вижу, ты - спец.

КМ

А где сама Маша? Что она молчит?

Neforo

AU-Ratnikov
Обратите внимание в какую сторону направлено лезвие топора.
вправо находясь за флагом.
Символизм как бы не ясен. Вроде вы говорите что цель ВОВГО помощь и защита членов общества, обычно это символизирует щит, а на гербе символ власти.

КМ

Считаю, что после такого:

http://guns.allzip.org/topic/274/1024709.html

http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru

этой мрази не место на форуме.

Neforo

КМ
Считаю, что после такого:
сей пост был лишь вопросом времени, я удивлен что он не появился через часа два после опубликации факта о произошедшим.

Директор 2012

Всего пару дней отсутствовал, а понаписали...
КМ, ну насчет мрази наверное резковато. Баба просчитывать последствия своих действий хотя-бы дальше чем на полхера неспособна (наверное по причине отсутствия оного)т.е. обычная глупость.
С ее присутствием на форуме - да пох. После всех ее пассажей типа "рашки" - кто с ней общаться -то будет? Так ежели, постебаться...
Так что ТС - я вас сразу предупреждал, вы не вняли. А зря.

belkin1550

смотрите сегодня в новостях в 23:15 на НТВ,что там Торшин и Ко решили и как это журна..листы на освещают 😛

shpagok

КМ
Считаю, что после такого:

http://guns.allzip.org/topic/274/1024709.html

http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=ru

этой мрази не место на форуме.


Сам выгонишь, али руки коротковаты ?)

shpagok

ed-lawer
Так если бы "обмолвилась".Не "обмолвка" это совсем. Это похоже такой просто обыденный "рабочий" термин для обозначения МОЕЙ страны, которым пользуются в порядке вещей в СВОЕЙ среде организаторы сайта "вооружён.ру и "движения Право на оружие"
Читаю вооружён.ру регулярно. И анализирую содержимое сайта.На "грунте" "легалайзноКСных" статей -"красной нитью" в коментах к статьям ,и в ряде самих статей, очень настойчиво проводится в коментах одна только единственная Мысль: "ЭТА!!!! ВЛАСТЬ Нас(ВЕСЬ народ) не уважает,не даёт нам КС-значит "держит ВСЕХ нас за "быдло! Нах нам ТАКАЯ Власть!" Вот и весь смысл сайта.А якобы борьба за легалайз КС,-фуфло.
Как представитель этой вашей тусовки "организаторов сайта "движение Право на оружие" с полной ответственностью заявляю, что никогда не говорю "Рашка", смотрю "как на говно" на всех, кто выражается так при мне, и я был тем человеком, который машку-из-рашки одернул, после чего она извинилась. Аминь.

NAL

shpagok
Как представитель этой вашей тусовки "организаторов сайта "движение Право на оружие" с полной ответственностью заявляю, что никогда не говорю "Рашка", смотрю "как на говно" на всех, кто выражается так при мне, и я был тем человеком, который машку-из-рашки одернул, после чего она извинилась. Аминь.

1. "Слово не воробей - вылетит не поймаешь"
2. "Что написано пером - не вырубить топором".

anonim2

shpagok
я был тем человеком, который машку-из-рашки одернул,

Здравствуйте Александр Парфирьевич

NAL

Neforo
сей пост был лишь вопросом времени, я удивлен что он не появился через часа два после опубликации факта о произошедшим.

Каценеленбоген в три часа ночи тему создал. Я там даже что-то откомментировать пытался. А потом удалил (в удаленных посмотреть можно дату удаления) 😀

KsBB

этой мрази не место на форуме.
Всей Вавге?Солидарен))Развели вонь..((

Neforo

shpagok
никогда не говорю "Рашка", смотрю "как на говно" на всех
но мыслю этими категориями, отрадно что не отрицаете 😀

Green Addict

NAL
Я там даже что-то откомментировать пытался. А потом удалил (в удаленных посмотреть можно дату удаления)
А я вот не сдержался...

Z,mey

butina
Я против всякой глупой борьбы и во всех интервью говорю, что стрелковое сообщество - одно из самых мудрых и сплоченных.
Говорить - не значит поступать, не так ли?

Strelok13

Может быть всё же мы достаточно внимания уделили фразе Марии, которая наверно не была оговоркой, и я вполне разделяю негативную реакцию на неё, но может быть достаточно? Она завершает тему и говорить больше не о чем, или всё же есть? Достаточно уже ругали, пинали, трепали и топтали за грязное слово.

Как там было, в рассказе про писателя? "...долго секли на псарне."

Всё же можно подвести итог что Мария и её организация явление однозначно вредное и любая консолидация с ней должна быть отвергнута всеми, или и она может в какой-то степени быть частью общего стремления к либерализации оружейного законодательства? Как по мне, так она явление скорее грустное, но всё же, может хоть для количества, ещё одна организация любителей оружия, ещё кто-то собирается и обсуждает, изучает, стреляет. Пусть и неприятный, но людей больше интересуется нашим хобби - возможно это хорошо?

КМ

Меня интересует мнение защитников Марии - они сейчас не видят ничего плохого в притягивании за уши дела Василия к вопросу легализации оружия? Это что, близорукость или беспринципность? Пишу максимально вежливо и корректно.

KsBB

Позвольте остаться при своем мнении))Наши михрютки неназываемые,вообще,кроме
прожектов о депутатстве от дальнего региона-ничем не радовали ни глаз,ни слух
..С приходом Марии картина поменялась!))

Green Addict

Strelok13
Пусть и неприятный, но людей больше интересуется нашим хобби - возможно это хорошо?
Это плохо.
Примером могут служить разнообразные маргинальные политические движения, которые пытаются самовыразиться за счёт актуальных трендов. Это влечёт за собой разброд и шатание в рядах сторонников и вызывает негативную репутацию в глазах общественности. В итоге шума много, а результатов ноль.
Вы хотите, что бы тема легализации была так же загажена?

NAL

Никто не против Машки_из_рашки как таковой. Но у меня лично есть опасения, что в процессе своей учебы на общественного деятеля она может наломать дров, чем изрядно подпортит.

AU-Ratnikov

KsBB
ничем не радовали ни глаз,ни слух


Борь, а на хрен ты кому нужен чтоб твои глаз со слухом радовать?
Для этого у тебе Верещак есть.

Green Addict

КМ
Меня интересует мнение защитников Марии - они сейчас не видят ничего плохого в притягивании за уши дела Василия к вопросу легализации оружия? Это что, близорукость или беспринципность? Пишу максимально вежливо и корректно.
Если я правильно понял смысл комментария в ЖЖ Марии, то один из координаторов ПнО отнёсся к этому ходу весьма негативно.

КМ

Мое скромное мнение - для Марии оружие всего лишь социальный лифт. Учитывая ее молодость, беспринципность и недалекость, мягко говоря, она принесет лишь вред. Как сказал У. Черчиль - при таких друзьях враги не нужны.

belkin1550

от опять развели богадельню в теме...

почему ни кто не затыкает рты якобы оружейным спецам из дураскопа там же в дуроскопе,ведь какую чушь они несут с экрана дураскопа просто нормальной оружейной голове не понятно (сегодня много таких спецов было у Торшина в "кабинете") и эти оружейно-безграммотные люди говорят как они решили всё правильно ибо они спецы,мля ....

KsBB

Для этого у тебе Верещак есть.
Поскольку закон о клевете,то только правду..Судья Верещак-фальсификатор, нарушитель законов и Конституции,которой должна(вроде бы)служить..Поскольку называть белое-черным судье без заинтересованности не солидно,то,скорее всего,взяточница..,умаляющая авторитет и достоинство судебной власти..))
она принесет лишь вред.
Пока от Марии только польза))

КМ

Какая?

AU-Ratnikov

КМ
Какая?

У KsBB теперь есть бейсболка! 😀

AU-Ratnikov

KsBB
Поскольку закон о клевете,то только правду..Судья Верещак-фальсификатор, нарушитель законов и Конституции,которой должна(вроде бы)служить..Поскольку называть белое-черным судье без заинтересованности не солидно,то,скорее всего,взяточница..,умаляющая авторитет и достоинство судебной власти..))

Как страшно жить!

Z,mey

butina
И тем более, что по самообороне тоже надо работать путем как минимум привлечения общественности и СМИ. Кудрявцевой же переквалифицировали статью со 105 на 108.
Только здесь в основном работа адвоката.
AU-Ratnikov
Следствие плевать хотело на все идиотские петиции в интернете и визги блоггеров.
Не все так однозначно в отношении общественного мнения.
AU-Ratnikov
Адвокаты, те безусловно в шумихе заинтересованы - пиар идет, реклама ...
В этом деле адвокат от появления в СМИ пока отказывается.
AU-Ratnikov
Прецеденты такие создаются работой юристов в суде, а не придурками в интернете, равно и не придурками с плакатиками возле суда.
Прецеденты создабтся итогом - приговором.
Офф. В далеком детстве нас учили: "умный никого дураком не назовет! 😊

TigroKot-2

--------------------------------------------------------------------------------
Garret35

И почему же я не буду вольным стрелком? Вовго заберёт у меня право быть им?

Никто вас не тронет и трогать не собирался.

А вот г-н Зайнуллин везде твердит, что нужно создавать систему СРО для стрелков...
Landgraf
И меня например не волнует абсолютно, ВО СКОЛЬКО РАЗ меньше число правонарушений и преступлений совершают владельцы оружия относительно общей массы граждан. Мне важно НЕ ДОПУСТИТЬ неправомерного и/или преступного применения легального оружия. Остальное - ниипёт.
Не допустить ВООБЩЕ НИ РАЗУ злоупотребления каким-либо правом (в данном случае на владение оружием) - утопия. Можно лишь свести количество таких злоупотреблений к минимуму.
LandgrafПусть относительно немного, но такие применения существуют, и происходят практически ежедневно.
В году 365 дней. Владельцев оружия более трех миллионов. Делим одно на другое...
Landgraf
Как пример - тот-же Бэтман-стрелок в кинотеатре, в Штатах, где оружие доступно. НИКТО из всего кинозала не оказал ему вооружённого сопротивления.
Маленькое, но важное "но" - кинотеатр был "ган фри" зоной... 😞
NALсамо знание о возможном наличии у жертвы пистолета - никого не остановит. Вот его демонстрация, подкрепленная решимостю его применить - остановит. Сам факт возможного наличия - нет.
Согласно опросу, проведенному среди заключенных в США, у большинства преступников был хоть один случай отказа от задуманного нападения вследствие появления подозрения, что жертва МОЖЕТ БЫТЬ вооружена.
LandgrafДо 10млн стволов - это те, которые находятся в розыске.
Большинство из них утрачены безвозвратно во время вооружённых конфликтов, утоплены на охоте, сгорели на армейских складах...
Как раз в розыске - меньше 400 000 (лень искать точную цифру). Это то, утрату чего зафиксировали и скрыть невозможно.
А именно в нелегальном обороте - от 5 до 20 миллионов. "Вилка" большая, поскольку их считали не поштучно, а косвенными оценками.
Landgraf
Возможно. Но сколько раз в год мы слышим про незаконное применение нелегального оружия? А сколько раз в год слышим про незаконное применение легального?
И Вы таки всерьез полагаете, что Вам СМИ все это разнесут по графам и статьям???
Та же травматика - а вся она легальна? Или есть краденые/отнятые/иным способом незаконно добытые стволы? (вопрос риторический, если что)

КМ

AU-Ratnikov
У KsBB теперь есть бейсболка!

Почему-то так и подумал. Только это чем-то напоминает старую рекламу - купившему квартиру бейсболку в подарок.

КМ

Я понял секрет Маши - многие ее воспринимают как орудие борьбы против ВОВГО. Только я рекомендовал бы задуматься - чего она добивается и как... и на каком у нее месте все наши мечты об оружии.

P.S. Повторюсь, я не член ВОВГО и не завсегдатай профильного раздела.

KsBB

У KsBB теперь есть бейсболка!

Почему-то так и подумал.

Нет никакой бейсболки!Откуда такая извращенная логика,резино-технические?))

AU-Ratnikov

KsBB
Нет никакой бейсболки!Откуда такая извращенная логика,резино-технические?))

Значит говоришь вместо бейсболки тебе упаковку презервативов выдали ... за те же 2000 р. - дороговато имхо.

Немо

belkin1550
почему ни кто не затыкает рты якобы оружейным спецам из дураскопа там же в дуроскопе,ведь какую чушь они несут с экрана дураскопа просто нормальной оружейной голове не понятно (сегодня много таких спецов было у Торшина в "кабинете") и эти оружейно-безграммотные люди говорят как они решили всё правильно ибо они спецы,мля ....

Спасибо, Саша...
Я там был.
И неужели ты считаешь, что то, что тебе показали в дуроскопе, имеет хоть малейшее отношение к тому, что там в реальности происходило?

belkin1550

Немо
Я там был.
мёд,пиво пил )))шютка...
Немо
И неужели ты считаешь, что то, что тебе показали в дуроскопе, имеет хоть малейшее отношение к тому, что там в реальности происходило?
не мне,а гражданам!,это две большие разницы 😛

Landgraf

Ну мы (т.е. ВОВГО) более-менее научились работать с журнашлюшками. Да, режут, да, свои комментарии вставляют, но по крайней мере откровенных передёргиваний наших слов в передачах нет.
Иногда вообще приходится настаивать на полном изменении каких-то моментов в сценарии (а иногда и всего сценария целиком 😊 ), и получается.
Когда журнашлюшкам доступно объясняешь, КАК они облажаются, если пустят в эфир то, что накропали в сценарии, даже самые гордые работники пера и объектива обычно прислушиваются.

Если то, что показывает Торшин в передачах о себе, не имеет ни малейшего отношения к реальности, значит, Торшин именно так и хочет. То есть - он ОБМАНЫВАЕТ. Уж у кого, а у Торшина хватит "мощности" заставить журналистов показать всё так, как было.

ed-lawer

КМ
Мое скромное мнение - для Марии оружие всего лишь социальный лифт. Учитывая ее молодость, беспринципность и недалекость, мягко говоря, она принесет лишь вред. Как сказал У. Черчиль - при таких друзьях враги не нужны.
А вот и она -квинтэссенция сути проекта "Машка из Рашки" 😊 Полностью поддерживаю. Как говорят в и-нете"-плюсстопицот"

Landgraf

ed-lawer
А вот и она -квинтэссенция сути проекта "Машка из Рашки" 😊 Полностью поддерживаю. Как говорят в и-нете"-плюсстопицот"

Если бы всё было так просто 😊 Суть-то проекта совсем в другом. И Машка-из-рашки не просто так на этом социальном лифте катается, лифты нынче все кому-то принадлежат, бесхозных нету... И любой лифт ездит до тех пор, пока в эксплуатирующей организации электропитание не отключат (ну или пока лифт не сломается 😊 ).

Так что с Машкой-из-рашки всё ясно. Теперь бы с лифтёрами разобраться 😊

ed-lawer

Дык а я про что ж ?
Про то же самое. Счёт за "елыкстрычество" за "катание" "Машки из Рашки" на "социальном лифте" полагаю вскоре реальным хозяевам этого аттракциона таки предъявят.Надеюсь.

Shizakroid

Landgraf
мы (т.е. ВОВГО) более-менее научились работать с журнашлюшками
ИМХО.
Вот этим то меня эта организация и отталкивает. Как у филателистов- Всё чинно, законно, правильно. Почти никакой публичности, об организации знают только те кто с этим связан. Скука смертная. Всё б ничего, если бы правительство прислушивалось к здравому смыслу. Но оно слушает народ, особенно ту часть которая громче всех требует. А народу до "филателистов" параллельно, и даже отрицательно, т.к. скука смертная.
Если народ регулярно методично просвещать что у пистолетов есть "толстый толстый слой шоколада", что они "не тонут в молоке" и не все "одинаково полезны", и не сильно подгружать всякими нюансами, а местами слегка приукрашивать. То народ заинтересуется, и даже начнет хотеть. Что и делает Бутина. Правда её перфомансы иногда напоминают утренник в дет.саду, где всё немного коряво, за то искренне и с душой.
И тут бы этим организациям поработать в тандеме, пока одни завлекают пиаром, рекламой и обещаниями отпущения грехов другие тут же подкладывают готовый закон, который публично несет в думу "большой солидный правительственный дядька". И должен наступить профит.
Да вот только сидят эти две организации да смотрят друг на друга сычами.
Тем временем ганзе слухи ползают что про одних что про других. После чего к обеим организациям относишься с некоторой подозрительной прохладцей, но поддерживаешь, т.к. они борются за близкие мне идеи.

Вот поговаривают что начал зарождаться Российский Оружейный Союз (РОС) ( национальная оружейная ассоциация россии) посмотрим как у них получится.

AU-Ratnikov

Shizakroid
ИМХО.
Вот этим то меня эта организация и отталкивает. Как у филателистов- Всё чинно, законно, правильно. Почти никакой публичности, об организации знают только те кто с этим связан. Скука смертная. Всё б ничего, если бы правительство прислушивалось к здравому смыслу. Но оно слушает народ, особенно ту часть которая громче всех требует. А народу до "филателистов" параллельно, и даже отрицательно, т.к. скука смертная.
Если народ регулярно методично просвещать что у пистолетов есть "толстый толстый слой шоколада", что они "не тонут в молоке" и не все "одинаково полезны", и не сильно подгружать всякими нюансами, а местами слегка приукрашивать. То народ заинтересуется, и даже начнет хотеть. Что и делает Бутина. Правда её перфомансы иногда напоминают утренник в дет.саду, где всё немного коряво, за то искренне и с душой.
И тут бы этим организациям поработать в тандеме, пока одни завлекают пиаром, рекламой и обещаниями отпущения грехов другие тут же подкладывают готовый закон, который публично несет в думу "большой солидный правительственный дядька". И должен наступить профит.
Да вот только сидят эти две организации да смотрят друг на друга сычами.
Тем временем ганзе слухи ползают что про одних что про других. После чего к обеим организациям относишься с некоторой подозрительной прохладцей, но поддерживаешь, т.к. они борются за близкие мне идеи.


Полностью согласен с Вами здесь сказанным.
Поверьте, все это понятно и ... и учтено. Это временный период такой, но без него увы - никак.

Shizakroid
Вот поговаривают что начал зарождаться Российский Оружейный Союз (РОС) ( национальная оружейная ассоциация россии) посмотрим как у них получится.


Те же маши с другой вывеской.

Landgraf

А я не согласен насчёт "...Всё б ничего, если бы правительство прислушивалось к здравому смыслу. Но оно слушает народ, особенно ту часть которая громче всех требует..."
Правительство (да и власть вообще) слушает ТОЛЬКО тех вопящих, которые могут ей (власти) доставить проблемы. То есть только тех, чьи проблемы потом "аукнутся" на очередных выборах.
Помощь крымчанам - это то, чего ждёт от правительства БОЛЬШИНСТВО населения России. И естественно, на каждый крик из Крымска наезжает толпа разнокалиберного начальства, и пытается всё утихомирить, пусть даже путём зверских затрат. Пример тому, как Шойгу самолётами МЧС (!!!) возил чугунные батареи (радиаторы отопления) через всю страну в замерзающий северный посёлок. Себестоимость таких батарей с доставкой представляете??? Да на потраченные деньги можно было бы построить завод про производству батарей прямо в этом посёлке. Но зато - все довольны, камеры гос.тв в каждый аул транслируют дружное "уррряяя", и "спасибо КПСС"...

А проблемы гражданского оружия, его оборота - они фиолетовы ИМХО трём четвертям населения. Остальные интересуются оружием, но от того что, потому что. И только 3-5 процентов населения активно муссирует этот вопрос.

Но даже если все эти три-пять процентов выйдут на улицы со швабрами и самописными плакатиками - власть их не заметит, точнее, заметит, но не воспримет.
Но и даже эти 3-5 процентов - они не пойдут на митинги и пикеты. Ходят считанные десятки, максимум сотни, людей - мы это уже обнаружили в своё время.
Недавно на этот эффект напоролась Машка-из-рашки. И что она сделала? Она начала всякую нечисть "приплюсовывать". Ей говорили, что это не лучшая идея. Она не поверила. Теперь опять напоролась...
Одни синяки и шишки- зато публично, и не скучно. Обхохочешься, блин.
Вот напарывается раз за разом она и её хомячки, а дерьмо от всего этого размазывается тонким слоем по ВСЕМ владельцам оружия, и по мне, и по Вам в том числе...
Может, проще клоунов профессиональных нанять? Ежли что, у меня есть на примете, профессионалы, даже на кремлёвских ёлках работают. Будет и публично, и не скучно, и искренне, и с душой, заодно и без набивания шишек и синяков обойдётся...

AU-Ratnikov

Landgraf
Может, проще клоунов профессиональных нанять? Ежли что, у меня есть на примете, профессионалы, даже на кремлёвских ёлках работают. Будет и публично, и не скучно, и искренне, и с душой, заодно и без набивания шишек и синяков обойдётся...

Маша пишет диссертацию по политнауке, ее куратор Мейер, работал замом руководителя упр. внутр. политики Администрации Президента (товарищ и партнер Глеба Павловского, который тоже специалист по политпиару) ... ты сомневаешся в их профессионализме?!!!
😀

Neforo

КМ
Я понял секрет Маши - многие ее воспринимают как орудие борьбы против ВОВГО
ГЫ! Кругом заговоры!
AU-Ratnikov
Те же маши с другой вывеской.
кругом враги!

markoff74

Neforo
Кругом заговоры!
Neforo
кругом враги!
Все пид...ры, а я Д'Артаньян!

KsBB

[QУОТЕ][Б] Оригиналлы постед бы КсББ:

Нет никакой бейсболки!Откуда такая извращенная логика,резино-технические?))

Значит говоришь вместо бейсболки тебе упаковку презервативов выдали ... за те же 2000 р. - дороговато имхо.[/Б][/QУОТЕ]
Опять пернул в лужу,Шурик!Опять лишь бы что-ляпнуть!Попробуй задумываться, гадалка!(от слов-гадить,гад)))

Strelok13

Думаю, всё же по отношению к Марии и её организации, пришли к некоторому общему мнению, не разделяемому только членами этой организации. Из положительного, хочу отметить сам факт использования политиками темы оружия для эксперимента, насколько я знаю, раньше она заведомо неперспективной считалась и никто ей не занимался.

AU-Ratnikov

Strelok13
Из положительного, хочу отметить сам факт использования политиками темы оружия для эксперимента, насколько я знаю, раньше она заведомо неперспективной считалась и никто ей не занимался.

Что на мой взгляд является напротив крайне отрицательным.

araperi

Мне кажется, недавняя активность вполне может ближе к осени стать очень предсказуемой и востребованной у властей темой. Во-первых, тему можно пополоскать в прессе, граждане будут рады высказаться. Во-вторых, не будет однозначного мнения и хоплофобы будут в большинстве. В третьих, вопрос действительно можно вынести на честный референдум с предсказуемым результатом.
Если Маша и ее пингвины еще могут не понимать, кому этот результат особенно понравится, то Торшин-то должен догадываться.

Neforo

угу конкурентов никто не любит.

Немо

Landgraf
Ну мы (т.е. ВОВГО) более-менее научились работать с журнашлюшками. Да, режут, да, свои комментарии вставляют, но по крайней мере откровенных передёргиваний наших слов в передачах нет.
Иногда вообще приходится настаивать на полном изменении каких-то моментов в сценарии (а иногда и всего сценария целиком 😊 ), и получается.
Когда журнашлюшкам доступно объясняешь, КАК они облажаются, если пустят в эфир то, что накропали в сценарии, даже самые гордые работники пера и объектива обычно прислушиваются.

Если то, что показывает Торшин в передачах о себе, не имеет ни малейшего отношения к реальности, значит, Торшин именно так и хочет. То есть - он ОБМАНЫВАЕТ. Уж у кого, а у Торшина хватит "мощности" заставить журналистов показать всё так, как было.

Молодцы, что научились. Но это возможно только при съемке программы "на запись", которую потом можно долго и со вкусом редактировать. А если с 15-00 до 17-00 мероприятие, потом пресс-конференция, а в 20-00 это уже в новостях...
Кстати, обратили внимание, что не было ни одной полной цитаты Торшина? Одни кусочки. Поэтому и воспринимаются бредом его слова про референдум и почтальонов. То есть слова есть,а смысл совсем другой. Очень бы хотелось посмотреть репортажи с разных каналов, мне к сожалению доступен только НТВ, известный своей направленностью. А ведь журналистов с фото и видеокамерами было человек 30...

MG-Lex

butina
Уважаемый Ратников! Кто не в состоянии написать устав? Да, его писал наш активист-сторонник Муслим Шейхов, да, возможно, в нем есть ошибки - если так, то доработаем. Наша организация - это реальные люди, которые помогают движению так, как могут, пусть не всегда правильно и не всегда профессионально. Для меня, как и для многих сторонников движения, не так важен статус юрлица, как важны реальные действия для достижения цели - а это обучение владению оружием, общественный резонанс по теме, привлечение новых людей, работа с законами, консультации юриста, защита оборонявшихся. Движение "Право на оружие" - это возможность внести свою лепту в достижение общей цели каждому - иначе как бороться за свои права? Чтобы их кто-то на блюдечке принес с каемочкой известного цвета?
Сканы выложим на сайте, как только починят сканер.
Конкретнее, уважаемый.

Маша, на момент написания этого поста прошло уже 9 дней, как я, Сергей Дубов, Максим Шмаков и Алексей Кожушный заявили о своем выходе из состава общественной организации "Право на оружие". Заявили открыто, ни от кого не скрывали. Поэтому, думаю, что называть меня активистом-сторнником было бы не правильно.

Пы.Сы. Да, я Муслим Шейхов.

MG-Lex

butina

Да, на здоровье. Пусть придет тот человек, который хочет и может ее возглавить и путем прямых и демократических выборов в организации станет ее руководителем. Не вопрос.

Опять лукавишь. Ты забыла о чем мы говорили 6 июля? Ты забыла, что мы договорились провести новое учредительное собрание и выбрать руководство 17-го июля? Ты забыла, что 9-го июля на сайте "Права на оружие" был вывешен состав руководителей и ревизор, которых никто не выбирал? Про какие прямые и демократические выборы ты говоришь?

MG-Lex

AU-Ratnikov

Пока что Вы УТВЕРЖДАЛИ что дескать Минюст не хочет регистрировать организацию имеющую слово "оружие" в названии.
Сканы отказов регистрирующего органа будут? 😛

Люди, не способные на элементарные юридические действия кричат на каждом углу о том как они хорошо разбираются в законодательстве.
Это что, бред или где (или таки популисткие политтехнологии)?

Оснований отказа три - два надуманных по уставу и одно реальное по технической ошибке, допущенной при подаче заявления на регистрацию.

Neforo

О! Новая струя на вентиляторе

Немо

MG-Lex

Маша, на момент написания этого поста прошло уже 9 дней, как я, Сергей Дубов, Максим Шмаков и Алексей Кожушный заявили о своем выходе из состава общественной организации "Право на оружие". Заявили открыто, ни от кого не скрывали. Поэтому, думаю, что называть меня активистом-сторнником было бы не правильно.

Пы.Сы. Да, я Муслим Шейхов.

Устав писал активист-сторонник. Что было потом, было потом...

AU-Ratnikov

MG-Lex
Оснований отказа три - два надуманных по уставу и одно реальное по технической ошибке, допущенной при подаче заявления на регистрацию.

Одно реальное есть, этого достаточно, а прочее - это обыденная практика, бантики ...

Впрочем не читав текста отказа сказать что либо серьезно - невозможно.

PS: я предполагаю, сфера правового регулирования некоммерческих организаций - не есть Ваша специализация как юриста?

biolight

MG-Lex

Опять лукавишь. Ты забыла о чем мы говорили 6 июля? Ты забыла, что мы договорились провести новое учредительное собрание и выбрать руководство 17-го июля? Ты забыла, что 9-го июля на сайте "Права на оружие" был вывешен состав руководителей и ревизор, которых никто не выбирал? Про какие прямые и демократические выборы ты говоришь?

Ну вот, а я то ей поверил...
Точно Машка-из-Рашки 😞

MG-Lex

AU-Ratnikov

Одно реальное есть, этого достаточно, а прочее - это обыденная практика, бантики ...

Впрочем не читав текста отказа сказать что либо серьезно - невозможно.

PS: я предполагаю, сфера правового регулирования некоммерческих организаций - не есть Ваша специализация как юриста?

Да, это не моя специализация, но там был реально жесткий косяк с заявлением.

AU-Ratnikov

MG-Lex
Ты забыла, что 9-го июля на сайте "Права на оружие" был вывешен состав руководителей и ревизор, которых никто не выбирал?

Не согласен что никто.
Маша имхо выбирала.
А Машу выбирал - Мейер или ... 😛

КМ

MG-Lex
Ты забыла о чем мы говорили 6 июля? Ты забыла, что мы договорились провести новое учредительное собрание и выбрать руководство 17-го июля? Ты забыла, что 9-го июля на сайте "Права на оружие" был вывешен состав руководителей и ревизор, которых никто не выбирал?

К сожалению это ожидаемо.

AU-Ratnikov

MG-Lex
Да, это не моя специализация, но там был реально жесткий косяк с заявлением.


Тот устав который где то вывешивался, он имел несколько серьезных ошибок, возможно это был проект.

Это сфера законодательства весьма хитромудрая. Например некоторые места вообще неизвестно как понимать а Минюст позволяет себе время от времени произвольно менять толкование.

shpagok

Немо
НТВ, известный своей направленностью. А ведь журналистов с фото и видеокамерами было человек 30...
Нужно было прямую трансляцию из зала СовФеда смотреть. К сожалению были неполатки технического характера, но тем не менее.

Немо

shpagok
Нужно было прямую трансляцию из зала СовФеда смотреть. К сожалению были неполатки технического характера, но тем не менее.
Вы меня не поняли... 😊
Мне ничего объяснять не надо, я сам присутствовал в зале.
Мне интересна подача информации разными телеканалами.

SBZ

Немо
Молодцы, что научились. Но это возможно только при съемке программы "на запись", которую потом можно долго и со вкусом редактировать. А если с 15-00 до 17-00 мероприятие, потом пресс-конференция, а в 20-00 это уже в новостях...
Кстати, обратили внимание, что не было ни одной полной цитаты Торшина? Одни кусочки. Поэтому и воспринимаются бредом его слова про референдум и почтальонов. То есть слова есть,а смысл совсем другой. Очень бы хотелось посмотреть репортажи с разных каналов, мне к сожалению доступен только НТВ, известный своей направленностью. А ведь журналистов с фото и видеокамерами было человек 30...
Это к кому претензия? к пиарщикам Торшина? так они наверно самые высокооплачиваемые в этой отрасли. Пресс-конференция самый удобный для них формат- все идет четко по плану, журналистам раздается пресс-релиз, по которму они и пишут.

DrMozgoved

Немо
Вы меня не поняли... 😊
Мне ничего объяснять не надо, я сам присутствовал в зале.
Мне интересна подача информации разными телеканалами.

да, есть очучение, что не все ТВ-каналы одинаково полезны для здоровья.

AU-Ratnikov

Немо
Кстати, обратили внимание, что не было ни одной полной цитаты Торшина? Одни кусочки. Поэтому и воспринимаются бредом его слова про референдум и почтальонов. То есть слова есть,а смысл совсем другой. Очень бы хотелось посмотреть репортажи с разных каналов, мне к сожалению доступен только НТВ, известный своей направленностью. А ведь журналистов с фото и видеокамерами было человек 30...

Бредом они воспринимаются только небольшой частью аудитории, думающей частью.
Прочая часть писается в штаны от восторга и умиления.
Может быть оно так и задумано было, салатной нарезкой подавать? А?

DrMozgoved

AU-Ratnikov
Может быть оно так и задумано было, салатной нарезкой подавать? А?

с какой целью - помочь или повредить?

Немо

Пресс-конференция самый удобный для них формат- все идет четко по плану, журналистам раздается пресс-релиз, по которму они и пишут.
Может быть оно так и задумано было, салатной нарезкой подавать? А?
Мне кажется вы из Торшина делаете какого то профессора Мориарти...
Раз все пиарщики такие всемогущие, а журналисты не выполняют задание редакции, а пишут только то, что сказали пиарщики, объясните только одно расхождение в информации..

НТВ - Торшин сказал, что надо провести референдум.

Торшин - Неплохо было бы провести референдум по этому вопросу, но только после того, как будет подготовлено общественное мнение и мы будем уверены в результатах этого референдума. Ни в коем случае не раньше, иначе загубим идею.

Разницу чуствуете?

КМ

Разницу чуствуете?

Разница? Это не разница, а совершенно иной смысл.

Коварский

а я торшина реально зауважал. пробежался тут по его мыслеизлияниям, и на такую прелесть наткнулся, аж слюнки потекли.
даю цитатку:
"Конечно, пройдет некоторый период, я надеюсь, небольшой, когда загремят выстрелы. Когда вот такой очкарик возьмет и кому-то между глаз залепит"

это он о самообороне.

МА-ЛА-ДЕЦ!!! крови крови, да побольше, да поскорее!
сенатор торшин - наш кандидат! боже благослови америку, нра и ее пожизненного члена!

AU-Ratnikov

Немо
пиарщики

Рулит этим направлением М.Мейер.
Знаешь такого?
Если не знаешь почитай в инете кто это.
В его опыте политпиара сомневаться невозможно.
С Г.Павловским они Президентов ставили не то что ...


Немо
НТВ - Торшин сказал, что надо провести референдум.

Торшин - Неплохо было бы провести референдум по этому вопросу, но только после того, как будет подготовлено общественное мнение и мы будем уверены в результатах этого референдума. Ни в коем случае не раньше, иначе загубим идею.

Разницу чуствуете?


Дело в том что идея референдума как таковая априори - бред.
Вне зависимости от того о чем ты.
Так что ...
В чем разница то?

Кстати, ранее Торшин предлагал еще и в Конституцию поправку внести.
Мне смешно, а хомячки писаются ...

SBZ

Немо
Мне кажется вы из Торшина делаете какого то профессора Мориарти...
Александр Порфирьевич профессиональный политик и профессиональный пиарщик еще с советских времен
С 1981 года работал в должности преподавателя в этом же институте, доцента Академии общественных наук ЦК КПСС.
С 1989 по 1991 год работал на различных должностях в ЦК КПСС.
В 1990 году являлся сотрудником отдела по связям с общественно-политическими организациями Аппарата ЦК КПСС.
В 1991 году был назначен на пост эксперта аппарата Президента СССР.
С 1991 по 1998 г. работал в Аппарате Правительства РФ, Администрации Президента РФ (зам. заведующего отделом).
С 1995 по 1998 год являлся статс-секретарем (зам.председателя) Центрального банка РФ.
С 1998 по 1999 год работал в должности заместителя руководителя аппарата Правительства Российской Федерации, был полномочным представителем Правительства РФ в Государственной Думе.
С 1999 по 2001 год являлся заместителем ген.директора, статс-секретарем Агентства по реструктуризации кредитных организаций.
В январе 2001 года стал сенатором в Совете Федерации, представлял интересы Правительства Республики Марий Эл. Был заместителем Председателя СФ. После был назначен Первым заместителем Председателя Совета Федерации. Входил в состав Комитета по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, Комиссии по Регламенту и организации парламентской деятельности СФ.
В июле 2002 года был назначен ответственным секретарем Совета по взаимодействию СФ РФ с законодательными (представительными) органами гос. власти субъектов Российской Федерации.

Так что не нужно принижать его пиар способности и умение работать с прессой.

Немо
Раз все пиарщики такие всемогущие,
я вообще-то сказал высокооплачиваемые
Немо
а журналисты не выполняют задание редакции
какое задание? сходить на пресс-конференцию и написать статью? почему не выполняют?

Немо
а пишут только то, что сказали пиарщики, объясните только одно расхождение в информации..
пресс-релиз, подготавливаемый пиарщиками, это рыба, скелет статьи
Немо
НТВ - Торшин сказал, что надо провести референдум.

Торшин - Неплохо было бы провести референдум по этому вопросу, но только после того, как будет подготовлено общественное мнение и мы будем уверены в результатах этого референдума. Ни в коем случае не раньше, иначе загубим идею.

Разницу чуствуете?


как обычно, с этим сталкиваюсь постоянно, ток-шоу какое-нибудь пишется два час, в эфир выходит 40-50 минут.
Вот чтобы не исказили, не переврали и нужно готовиться к мероприятию, пресс-релизы прописывать, ставить перед редакторами заранее акценты на самых важных моментах и выступающим очень внимательно следить за словами.

AU-Ratnikov

DrMozgoved

с какой целью - помочь или повредить?

С целью достижения поставленной цели.
А она как я понимаю в уровне и качестве поднятого шума, для последующей оценки того "кто заказывает музыку".

Green Addict

http://www.novayagazeta.ru/columns/53701.html
На мой взгляд, довольно здравые мысли.

КМ

AU-Ratnikov
для последующей оценки того "кто заказывает музыку".

Становится все интереснее.

Neforo

Green Addict
На мой взгляд, довольно здравые мысли.
стесняюсь спросить, а где в этом высере мысли?

DrMozgoved

AU-Ratnikov

С целью достижения поставленной цели.
А она как я понимаю в уровне и качестве поднятого шума, для последующей оценки того "кто заказывает музыку".

Т.е. - важны только децибеллы, а не музыка?
И нарезка от балды сделана, без заднего смысла?

КМ

Нет, нарезка от балды не делается. Какой-то критерий должен выбираться.

topinambur

AU-Ratnikov
Рулит этим направлением М.Мейер.
Знаешь такого?
Если не знаешь почитай
Уж, не знаю, как кому.
А мне, достаточно того, что я у тебя почитал...

Да, вот, свежий высер:


AU-Ratnikov
Мне смешно, а хомячки писаются ...
Кол бы тебе между ушей, лидер, ты, наш, невыбранный!!! (и слава богу!)

Жириновский, от тебя, урода - отдыхает!

AU-Ratnikov

DrMozgoved
Т.е. - важны только децибеллы, а не музыка?
И нарезка от балды сделана, без заднего смысла?


Давайте без аналогий.
В данном случае, не осмысливая слишком глубоко, демонстрируется проведение большой кипучей деятельности дающей свои результаты и отклики и имеющей богатые перспективы в будущем.
Вот где то так.

Green Addict

Neforo
стесняюсь спросить, а где в этом высере мысли?
Потому что разрешить гражданам КНО будет равносильно признанию неэффективности работы полиции, что равнозначно признанию в нелегитимности власти.

КМ

Green Addict
Потому что разрешить гражданам КНО будет равносильно признанию неэффективности работы полиции, что равнозначно признанию в нелегитимности власти.

ИМХО это перегиб.

Коварский

почти двадцатилетнее официальное существование огнестрельного "оружия самообороны" в стране - на признание в нелегитимности не тянет, да?

DrMozgoved

Green Addict
Потому что разрешить гражданам КНО будет равносильно признанию неэффективности работы полиции, что равнозначно признанию в нелегитимности власти.

какой то глобальный вывод получился.
А мне бы больше понравилась интерпретация - разрешение КС, как признание зрелости общества с оказанием ему доверия.

DrMozgoved

AU-Ratnikov


Давайте без аналогий.
В данном случае, не осмысливая слишком глубоко, демонстрируется проведение большой кипучей деятельности дающей свои результаты и отклики и имеющей богатые перспективы в будущем.
Вот где то так.

Хорошо. Хоть и без аналогий мне будет трудно...

заитересовало про - богатые перспективы в будущем. речь о реальном выходе продукта, или а-ля Жирик - подняться в какое нибудь следующее предвыборное время на разогретой теме?

Green Addict

Ну, я немного развил мысль автора, добавив своё оценочное суждение 😊
Это конечно же не более чем ИМХО.

Тема комплексная, один из водоразделов идёт по полиции и правоприменительной практике. Когда граждане требуют КНО под предлогом того, что полиция плохо работает, разрешение государства будет равноценно признанию того, что оно не в состоянии защитить своих граждан. А тем самым признаётся нарушение взаимной ответственности государства и гражданина.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
или

Здесь главное сам процесс борьбы.
Результат - реальный выход продукта - не нужен категорически.
Результат означает окончание процесса.

Green Addict

Коварский
почти двадцатилетнее официальное существование огнестрельного "оружия самообороны" в стране - на признание в нелегитимности не тянет, да?
Не тянет, потому что ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия самообороны разрешили относительно недавно. Вы, наверно, путаете с хранением гражданского гладкоствольного оружия дома. Ну тут ведь без ношения.

КМ

Green Addict
Когда граждане требуют КНО под предлогом того, что полиция плохо работает, разрешение государства будет равноценно признанию того, что оно не в состоянии защитить своих граждан. А тем самым признаётся нарушение взаимной ответственности государства и гражданина.

С этим согласен полностью. Поэтому никогда не одобрял лозунгов - дайте мне КС для защиты.

Коварский

Green Addict
Не тянет, потому что ношение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия самообороны разрешили относительно недавно. Вы, наверно, путаете с хранением гражданского гладкоствольного оружия дома. Ну тут ведь без ношения.

будь я крючкотвором, я б вам напомнил про газовое огнестрельное, но в нашеем разговоре буковки не главное.

дух вашего утверждения вполне вяжется и с хранением гладкоствола.
если его придерживаться, то власть в тот период и по настоящее время расписалась в бессилии защиты граждан от ВТОРЖЕНИЯ преступников в дом, а это посильнее уличной преступности, это уже сомали в лучшем виде.

однако что-то никто не указал власти на ее нелегитимность, да и сама она не застеснялась

Green Addict

КМ
С этим согласен полностью. Поэтому никогда не одобрял лозунгов - дайте мне КС для защиты.
Это одна из причин, по которым я выступаю за ценз на доступ к КНО.
Один из реальных способов захода к вопросу - спорт. Это бы выглядело в глазах общественности нормально. Даже самые рьяные противники оружия признают, что спортсменам или определённым категориям служащих вполне можно было бы разрешить владение. А там бы пошло развитие инфраструктуры в виде тиров и тд. Появилась бы огромная ниша для инвестиций. Дальше можно было бы пробовать следующий этап.
Если хочется реальных дел по улучшению безопасности граждан и приближения Светлой Эры Легалайза, надо плотнее присмотреться к реализации у нас аналога Касл Доктрин. Вроде бы ПнО это озвучивали. Если реализуется, пробовать выбивать для владельцев со стажем права на ХРАНЕНИЕ.

ИМХО

КМ

Придерживаюсь аналогичной точки зрения. По опыту общения с людьми далекими от оружия - спорт для них нормальное обоснование. Тут же теряют интерес к спору.

Green Addict

Коварский
будь я крючкотвором, я б вам напомнил про газовое огнестрельное, но в нашеем разговоре буковки не главное.
С точки зрения закона, газовое оружие не является огнестрельным.

Коварский
дух вашего утверждения вполне вяжется и с хранением гладкоствола.
если его придерживаться, то власть в тот период и по настоящее время расписалась в бессилии защиты граждан от ВТОРЖЕНИЯ преступников в дом, а это посильнее уличной преступности, это уже сомали в лучшем виде.
Так вы же различайте хранение и ношение. Носить оружие предназначенное для убийства никто никогда не разрешал. Разрешение на ХРАНЕНИЕ дома обусловлено тем, что это снижает вероятность застрелить гопника Васю за вопрос о мелочи.

Коварский

вы с политической составляющей, вами же озвученной, все норовите на юридические нюансы свернуть.
я вот возьму и спрошу в каком законе указано, что власть разрешившая кс расписывается в своей нелегитимности, укажете?

и зачем еще разрешалось хранение гладкоствольного оружия самообороны дома, кроме как для защиты жилища?
не почему ограничивалось ношение, а зачем разрешили хранить, вот суть дела.
для автора множества научных работ, вы как-то подозрительно не ухватываете сути моего возражения.
не понравилась "вилка"?

AU-Ratnikov

Коварский
зачем еще разрешалось хранение гладкоствольного оружия самообороны дома, кроме как для защиты жилища?

Стрельба из гладкоствольного оружия самообороны для защиты жилища - ЗАПРЕЩЕНА!

Neforo

Green Addict
Потому что разрешить гражданам КНО будет равносильно признанию неэффективности работы полиции, что равнозначно признанию в нелегитимности власти.
😀 типа вот тебе пёкаль ты теперь власть? 😀 Эта планета смиётс0.
Green Addict
Вы, наверно, путаете с хранением гражданского гладкоствольного оружия дома. Ну тут ведь без ношения.
да хоть кажный день в тир шатайся, а через день в оружейную мастерскую. Хотя выдумывать страшилки таки будут да.
AU-Ratnikov
Здесь главное сам процесс борьбы.Результат - реальный выход продукта - не нужен категорически.Результат означает окончание процесса.
я тут про фирму Орсис новостей почитал те глоки штамповать задумали... И так удачно совпало что движуха вокруг КС пошла...

КМ

Только для защиты жизни.

Neforo

AU-Ratnikov
Стрельба из гладкоствольного оружия самообороны для защиты жилища - ЗАПРЕЩЕНА!
и многих остановил запрет?

Коварский

AU-Ratnikov
Стрельба из гладкоствольного оружия самообороны для защиты жилища - ЗАПРЕЩЕНА!
Юрич, ну ты-то хоть не крючкотворь. помнишь про проститутку на море? 😛

а то я тебе прошиплю: стрельба из любого оружия для защиты жилища - запрещена! 😀

ст 23 не поминать!

Green Addict

Коварский
вы с политической составляющей, вами же озвученной, все норовите на юридические нюансы свернуть.
я вот возьму и спрошу в каком законе указано, что власть разрешившая кс расписывается в своей нелегитимности, укажете?
Так каким образом ЗоО связан с определением легитимности? Это разные вопросы, не смешивайте всё в одну кучу.

Коварский
и зачем еще разрешалось хранение гладкоствольного оружия самообороны дома, кроме как для защиты жилища?
не почему ограничивалось ношение, а зачем разрешили хранить, вот суть дела.
Потому что полиция не дежурит в подъезде, или у загородного дома, разве нет? Что бы человек смог защитить себя от нападения дома, и не мог напасть на другого за его пределами.

Коварский
для автора множества научных работ
Мои работы связаны с другой темой. Вы как-то подозрительно на личности переходите. Мне уже можно подозревать вас в слабости позиций?

DrMozgoved

AU-Ratnikov

Здесь главное сам процесс борьбы.
Результат - реальный выход продукта - не нужен категорически.
Результат означает окончание процесса.

значит, процесс будет бесконечен, если только он есть цель. Хотя... почему бы не довести до завершения и не переключиться на следующую, околофантастическую цель? Так... ради интереса не доделать?

Немо

Когда граждане требуют КНО под предлогом того, что полиция плохо работает, разрешение государства будет равноценно признанию того, что оно не в состоянии защитить своих граждан. А тем самым признаётся нарушение взаимной ответственности государства и гражданина.

Существует всего два момента, которые могут теоретически остановить преступника.
1. Возможность получить серьезный отпор здесь и сейчас. Именно поэтому идут разговоры о ношении КНО и т.д. Полиция здесь никаким краем.
2. Неотвратимость и адекватность наказания. Вот именно здесь нужна отточеная правоохранительная система, суды и т.д.
У нас, к сожалению, нет ни первого ни второго. 😞

Коварский

Green Addict
Что бы человек смог защитить себя от нападения дома, и не мог напасть на другого за его пределами.
красота. следуя такой логике, ношение пистолетов даст возможность нападать на других. не слишком-то обнадеживающий аргумент в торге с властями, а? 😊

ну и опять же - выходит, разрешая дробовики в домах власть признавала, что неспособна защитить граждан от нападения не то что на улице - от вторжения в жилище, что в общем-то покруче будет в дерзости совершения.
чего ж ей счас стесняться?

Green Addict
Вы как-то подозрительно личности переходите
нуу, я комплимент же сделал, на ровном месте обиду выдумываете 😛

AU-Ratnikov

Neforo
я тут про фирму Орсис новостей почитал те глоки штамповать задумали... И так удачно совпало что движуха вокруг КС пошла...

Мне про предстоящий выпуск Глоков их ген. директор еще года 1,5 - 2 назад говорил.
Еще и очередной расстрел в штатах совпал.

AU-Ratnikov

Коварский
Юрич, ну ты-то хоть не крючкотворь. помнишь про проститутку на море? 😛

а то я тебе прошиплю: стрельба из любого оружия для защиты жилища - запрещена! 😀

ст 23 не поминать!

Ты мне друг, но истина блин ... 😛

Ст.23 я вспомнить не способен, а вот общий смысл УК ...

Коварский

23 закона о полиции. там мона пострелять при нападении на помещения

Green Addict

Немо
У нас, к сожалению, нет ни первого ни второго.
Согласен с вами.

Green Addict

Коварский
красота. следуя такой логике, ношение пистолетов даст возможность нападать на других. не слишком-то обнадеживающий аргумент в торге с властями, а?
А где я выступал за ношение пистолетов? 😀
Во всяком случае не для всех подряд.

Коварский
ну и опять же - выходит, разрешая дробовики в домах власть признавала, что неспособна защитить граждан от нападения не то что на улице - от вторжения в жилище, что в общем-то покруче будет в дерзости совершения.
Я соглашусь с тем, что ситуацию можно трактовать по-разному и для каждой трактовки найдутся свои аргументы. Как я писал выше - ограничение владения огнестрельным оружием самообороны возможностью только хранить его без права ношения, даёт гражданам больше возможностей для организации собственной безопасности и препятствует угрозе безопасности государства в целом. С ружьём, в отличие от пистолета, не очень удобно по быстренькому выбежать ночью до магазина, когда это запрещено.

Коварский
нуу, я комплимент же сделал, на ровном месте обиду выдумываете
Я прошу прощения, если понял вас превратно 😊
На Ганзе хватает собеседников не способных к конструктивному диалогу.

Коварский

Green Addict
А где я выступал за ношение пистолетов?
а где я сказал, что вы за ношение выступали? 😀 я с тезисом о смущении власти не согласился.

а про спорт, как невзбалтывающую говен основу либерализации, я еще года два назад вякал...
а до меня еще кто-нибудь. и после вас найдется сходно мыслящие.

вот тока наши голоса тонут в воплях борцов с преступностью...

Немо

про спорт, как невзбалтывающую говен основу либерализации
Сильно задвинул... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Коварский
23 закона о полиции. там мона пострелять при нападении на помещения


Прокурор потом посмеется.

Коварский

а чо прокурор тока, ты тоже почитай, посмейся 😊 , там забавно.

Neforo

AU-Ratnikov
Еще и очередной расстрел в штатах совпал.
а у меня сосед в это время на свою племяшку полез, а та его в легкое ножичком столовым и что? Запретить столовые ножи или мужикам члены?

MG-Lex

AU-Ratnikov


Тот устав который где то вывешивался, он имел несколько серьезных ошибок, возможно это был проект.

Это сфера законодательства весьма хитромудрая. Например некоторые места вообще неизвестно как понимать а Минюст позволяет себе время от времени произвольно менять толкование.

От того устава к моменту подачи на регистрацию ничего не осталось.

MG-Lex

Немо

Устав писал активист-сторонник. Что было потом, было потом...

18 июля было бы уместнее сказать "бывший активист-сторонник"

КМ

Коварский
вот тока наши голоса тонут в воплях борцов с преступностью...

К сожалению.

gorobec

Коварский
...
вот тока наши голоса тонут в воплях борцов с преступностью...
...а с апартеидом?
Хотя - да. Нет манделы, нет проблем.

Ruslav

Выскажусь как уже бывший "сторонник движения ПнО", как и М. Шейхов,автор проекта измененеий ЗоО ,который как я понимаю Мария и предлогает

По опыту - Мария абсолютно недоговорной человек,работающий по своему ,видимо, плану. А он на мой взгляд ближе к маргинализации темы,чем достижения формальной цели
Да и про демократию в управлении поржал-если зайти на их сайт направление-его члены были выбраны Марией ,а никаким не собранием активистов и тп
Так что лол

butina

Уважаемый Ruslav! Ваш законопроект никто не предлагает. Законопроекта еще нет, был презентован экспертный доклад. Но Вам я, безусловно, желаю всяческих успехов в продвижении Вашего законопроекта.

Ruslav

Собственно этим и занимаемся,спасибо. Осенью начнется думская сессия-мы его поднимем,сейчас как раз в юротделе

MG-Lex

butina
Уважаемый Ruslav! Ваш законопроект никто не предлагает. Законопроекта еще нет, был презентован экспертный доклад. Но Вам я, безусловно, желаю всяческих успехов в продвижении Вашего законопроекта.

Маша, мне сегодня уже прислали этот законопроект. Сказали, что получили его от Торшина. Попросили дать комментарии. Законопроект написан мной. Тот самый, который я присылал тебе и размещал в своем ЖЖ до того как выслал тебе. Если ты не в курсе, что законопроект уже разослали, то вот я тебя ставлю в известность.

MG-Lex

butina
Уважаемый Ruslav! Ваш законопроект никто не предлагает. Законопроекта еще нет, был презентован экспертный доклад. Но Вам я, безусловно, желаю всяческих успехов в продвижении Вашего законопроекта.

И, кстати, а почему меня убрали из соавторов доклада? Просто интересно)

Neforo

а ссылку на почитать можно?

MG-Lex

Neforo
а ссылку на почитать можно?

Из-за настроек сети не могу жать точную ссылку. У меня в профиле адрес моего ЖЖ, там сможете найти законопроект по тэгам "оружие" и "закон". Также я размещал этот законопроект в сообществе ру_ганз в ЖЖ.

Neforo

MG-Lex http://mg82.livejournal.com/172543.html это?

MG-Lex

Возможно. Я на работе не могу просматривать ЖЖ. Там публикации должны быть мартовские. Кажется, в трех частях, т.к. в один пост не влезал текст.

AU-Ratnikov

MG-Lex
Просто интересно

😊

butina

MG-Lex, не стоит врать, уважаемый Муслим Гусейнович! Никакого законопроекта Торшин не вносил. Был презентован экспертный доклад, на основании которого с привлечением общественности будет разработан непосредственно законопроект. Пройдет твой прекраснейший законопроект - буду рада. Удачи!

butina

MG-Lex
Маша, мне сегодня уже прислали этот законопроект.
О_О классно! Вам, уважаемый, уже администрация президента отчитывается. Поздравляю!

MG-Lex

butina
MG-Lex, не стоит врать, уважаемый Муслим Гусейнович! Никакого законопроекта Торшин не вносил. Был презентован экспертный доклад, на основании которого с привлечением общественности будет разработан непосредственно законопроект. Пройдет твой прекраснейший законопроект - буду рада. Удачи!

Маша, не нервничай.

MG-Lex

butina
О_О классно! Вам, уважаемый, уже администрация президента отчитывается. Поздравляю!

Ну не сама администрация))

Ты про прямые и демократические выборы ответь, а то я что-то не помню когда они прошли - 6,7 или 8 июля))

MG-Lex

butina
MG-Lex, не стоит врать, уважаемый Муслим Гусейнович! Никакого законопроекта Торшин не вносил. Был презентован экспертный доклад, на основании которого с привлечением общественности будет разработан непосредственно законопроект. Пройдет твой прекраснейший законопроект - буду рада. Удачи!

Да, и ответь все-таки, как же так получилось, что моего имени в соавторах доклада нет, а написанное мною в докладе есть?

butina

Уважаемый Муслим!

По поводу твоих вопросов:

1. Я не нервничаю, а искренне желаю удачи в продвижении законопроекта. У меня нет тщеславного желание лично "легализовывать" оружия. Мне будет достаточно, если я могу быть чем-то полезна. У тебя прекрасный законопроект. Как ты, верно, помнишь, мы его обсуждали в офисе движения. И дай Бог, чтобы он прошел.
2. Как ты помнишь, я предложила свою организацию, как временную площадку, пока тебе не удастся зарегистрировать "Право на оружие". В раздел "Руководство" также вставляются и координаторы в городах, которые пока до съезда общего в сентябре, который ты, кстати, и предложил, будут руководить ячейками.
3. В этот доклад написанное тобой не вошло, возможно, пригодится в следующем. Деньги тебе за это были выплачены.

AU-Ratnikov

butina
Деньги тебе за это были выплачены.

Вечер становится томным! 😛

Landgraf

AU-Ratnikov
Вечер становится томным! 😛
ГЫ 😊

Может, мне чего тоже написать? Пусть мне тоже выплатят.

biolight

Предполагаю, что тут быстрее заплатят - если как раз ничего не писать 😛

AU-Ratnikov

biolight
Предполагаю, что тут быстрее заплатят - если как раз ничего не писать 😛


Ждем от Маши публикацию меню.
Сколько платит за написание
Сколько за НЕ написание

И в очередь господа, в очередь
я уже давно занимал еще в другом разделе!

TigroKot-2

AU-Ratnikov


Ждем от Маши публикацию меню.
Сколько платит за написание
Сколько за НЕ написание

И в очередь господа, в очередь
я уже давно занимал еще в другом разделе!

Пля, опять заработок про2,72бал! 😞

butina

Большая часть экспертов доклада работала бесплатно. Муслима привлекали как юриста и за деньги. Так что ничего тут предрассудительного нет. Получил человек свою денежку, грех жаловаться.

Директор 2012

Прочитал проект MG-Lex. Ой халтура-а-а!(с) Неужели за это платят?

Директор 2012

Муслима привлекали как юриста

Он еще и юрист?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Прочитал проект MG-Lex. Ой халтура-а-а!(с) Неужели за это платят?



Да за бабки мы б тут коллективно горы б свернули!

Landgraf

butina
Большая часть экспертов доклада работала бесплатно...
А мы вот все так работаем... Принципиально приняли решение, что никто никакой материальной пользы от работы по линии ВОВГО не получает... Ни тебе оклада, ни сдельных, ни премий-бонусов...

butina
...Муслима привлекали как юриста и за деньги...
А Вы всех нанятых работников соратниками называете??? Так вот почему у вас так много соратников... Но тогда уж извините-подвиньтесь, у меня соратников намного больше - начиная от продавщицы в булочной, где я хлебушек покупаю, и заканчивая горничной, которая у меня дома убирается.

butina
...Так что ничего тут предрассудительного нет...
Не выдавайте желаемое за действительное. Опять облажались... Платные соратники - это мощно, и, главное, очень правильно. За бесплатно видать только "хомячки" ведутся - "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь" (с). А всем разумным платить приходится...

butina
...Получил человек свою денежку, грех жаловаться.
А авторские права у нас уже отменили??? Может, теперь уже авторство указывать не требуется?

Кстати, а Вы всегда платите бабло за то, что не входит в итоговый документ? Если да - то я хочу к вам в организацию! Бабла там видать немеряно, раз им швыряются направо-налево, с толком и без толка...

AU-Ratnikov

Landgraf
А авторские права у нас уже отменили??? Может, теперь уже авторство указывать не требуется?

Уголовную и гражданскую ответственность за это никто не отменял.

Landgraf

AU-Ratnikov
Уголовную и гражданскую ответственность за это никто не отменял.

Не, ну там смотря как договор был составлен. Может, там переход АП к заказчику предусмотрен...
Кстати, а договор-то был? НДФЛ уплачен? Или как?

AU-Ratnikov

Landgraf
Не, ну там смотря как договор был составлен. Может, там переход АП к заказчику предусмотрен...

Э нет коллега!
Право на имя - неотчуждаемо.

Впрочем допускается замена имени псевдонимом или тайна имени, но как я понимаю здесь этого нет.

И шутки-шутками, но при грамотном подходе с присвоивших имя Муслима Гусейновича прочих соавторов можно пять шкур содрать. Абсолютно законным образом естественно.

Если что, это как раз одна из моих специализаций.

Директор 2012

AU-Ratnikov
Да за бабки мы б тут коллективно горы б свернули!

Landgraf
Вы всегда платите бабло за то, что не входит в итоговый документ? Если да - то я хочу к вам в организацию! Бабла там видать немеряно...


Продажное ВОВГО! 😉

Landgraf

AU-Ratnikov
Э нет коллега!
Право на имя - неотчуждаемо...
Вроде бы, если работа выполнялась работником организации в рамках своих должностных обязанностей по заданию этой организации, то все права на выполненную работу принадлежат организации, а не работнику.

Хотя я не спец в этой сфере, так, помню ещё кое-что, чему учили, обрывочно 😊

Landgraf

Директор 2012
Продажное ВОВГО! 😉
Не, ну почему сразу ВОВГО???

Мы ж не КПСС, когда "мы говорим Ленин - подразумеваем ПАРТИЯ, мы говорим ПАРТИЯ, подразумеваем Ленин" 😊 😊 😊

Скажем так, некоторые частные лица не прочь подработать 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
то все права на выполненную работу принадлежат организации, а не работнику.

Да, все - имущественные.
А есть еще личные неимущественные, так они не отчуждаемы.

Landgraf

AU-Ratnikov
Да, все - имущественные.
А есть еще личные неимущественные, так они не отчуждаемы.

Кстати, вот ещё кусочек вспомнил - ЕМНИП АП не распространяется на текст законов, гимн, герб...

AU-Ratnikov

Landgraf
АП не распространяется на текст законов, гимн, герб...

Это не есть авторские работы.

Это творения Законодателя а не смертных.

Директор 2012

некоторые частные лица не прочь подработать

И вас не смущают идейные противоречия с предполагаемым заказчиком?

AU-Ratnikov

Директор 2012
И вас не смущают идейные противоречия с предполагаемым заказчиком?



Идейность батенька, это замечательно!
Однако кушать хочется всегда.

😊

SBZ

AU-Ratnikov

Идейность батенька, это замечательно!
Однако кушать хочется всегда.

😊

помнится я с коллегами регистрировал для регионального духовного управления мусульман фонд, а через какое-то время там же для православного монастыря дочку-типографию 😀
Мои религиозные воззрения это никак не затрагивало.

AU-Ratnikov

SBZ
Мои религиозные воззрения это никак не затрагивало.

Любопытно, им то вот, заказывать вот такую работу такому как ты (с подобными воззрениями) точно кошерно ?

КМ

Мария оказывается еще более недалекая чем я думал. Кто же ей такое дело-то доверил и с какой целью?!

Landgraf

Директор 2012
И вас не смущают идейные противоречия с предполагаемым заказчиком?
Меня не смущало, когда приходилось защищать преступников. Так что ничего, переживу как-нибудь.
В конце концов - это обычная работа, не хуже и не лучше любой другой. И к моим личным желаниями и чаяниям не имеет ни малейшего отношения.

AU-Ratnikov
Любопытно, им то вот, заказывать вот такую работу такому как ты (с подобными воззрениями) точно кошерно ?

AU-Ratnikov
Идейность (кошерность - добавлено мной) батенька, это замечательно!
Однако кушать хочется всегда.
😊

Neforo

AU-Ratnikov
Идейность батенька, это замечательно!Однако кушать хочется всегда.
Ленин помнится о таких весьма не лестно отзывался, хотя и очень метко

AU-Ratnikov

Neforo
Ленин помнится

Старик Крупский для Вас авторитет ?

AU-Ratnikov

КМ
Кто же ей такое дело-то доверил

А.П.Торшин, а что ?

Neforo

AU-Ratnikov
Старик Крупский для Вас авторитет ?
не в курсе кто есть Крупский, но Ульянов-Ленин вполне себе умный и выдающийся деятель своей эпохи. А суждения его в отношения ряда лиц и явлений не раз подтверждались на практике.

КМ

AU-Ratnikov
А.П.Торшин, а что ?

Интересуюсь для общего развития.

AU-Ratnikov

Neforo
не в курсе кто есть Крупский, но Ульянов-Ленин вполне себе умный и выдающийся деятель своей эпохи. А суждения его в отношения ряда лиц и явлений не раз подтверждались на практике.


Кому поп кому попадья кому попова дочка а кому и кобыла - невеста, на вкус и цвет ...

Жаль я ПСС выкинул, Вам оно наверное пригодилось бы.

AU-Ratnikov

КМ
Интересуюсь для общего развития.

А Вы сами то неужто не догадывались ? 😛

Neforo

AU-Ratnikov
Жаль я ПСС выкинул, Вам
а что это?

Neforo

butina А итогово текста доклада в вордфайле нету? ПДФ люто не удобен для форматирования перед печатью.

КМ

AU-Ratnikov
А Вы сами то неужто не догадывались ?

Были разные мысли. 😊

Strelok13

AU-Ratnikov

Да за бабки мы б тут коллективно горы б свернули!

Ужасно, Вы за деньги готовы отдаться... то есть продаться, Марии, да ещё и коллективно! Куда этот мир катится? 😊

А вообще немного стал терять нить разговора, кто что разработал, куда включил, кому заплатили, чего хочет Торшин. Очень много всего, и как-то запутанно.

AU-Ratnikov

КМ

Были разные мысли. 😊

😛

SBZ

Neforo
Ленин помнится о таких весьма не лестно отзывался, хотя и очень метко
И что же он именно говорил? Только точно , пожалуйста, без перевираний.

AU-Ratnikov

Strelok13
Ужасно, Вы за деньги готовы отдаться... то есть продаться, Марии, да ещё и коллективно! Куда этот мир катится? 😊


Тут дело вот в чем. Марии нужны правильно оформленные документы. Какая разница кто ей их сделает - тот или иной юрист ? Это просто работа. К вероисповеданию отношения не имеет.

А вот что касается этого доклада - то его содержание популизм не имеющий отношения к реальности. И соответственно писать подобное может или верующий догматик идеи не воспринимающий реальность адекватно или обманщик-популист или лицо нейтральное которому наплевать как и для чего этот текст будет использован.

Реальное положение вещей осветить другое дело, но Марии это совершенно ни к чему.

butina

Г-н Ратников, доклад не претендует на объективность. Давайте предложения от ВОВГО или Вас лично. Пойдут в новый доклад.

Коварский

butina
доклад не претендует на объективность

прелестно.
"а он попросту соврал. поздравляю вас, гражданин, соврамши"

SBZ

Strelok13

Ужасно, Вы за деньги готовы отдаться... то есть продаться, Марии, да ещё и коллективно! Куда этот мир катится? 😊

А вообще немного стал терять нить разговора, кто что разработал, куда включил, кому заплатили, чего хочет Торшин. Очень много всего, и как-то запутанно.

Видите ли, есть две большие разницы или четыре маленьких (С) Одно дело подготовить как юрист документ, получить гонорар за качественно выполненную работу, другое дело выступать Фунтом.
Меня всегда удивляло, как неглупые образованные люди (бомжей, которые за сотку другую зелени готовы у нотариуса что угодно подписать это не тот уровень) за жалкие вообщем-то 3-5 штуки зелени в месяц играть роль Фунта, ездить в дорогом костюме на встречи, надувать важно щеки на переговорах, вешать на себя такую чернуху, такие многомиллионные косяки, причем понимая что они делают, с непонятно откуда взятой уверенностью, если сейчас все прокатывает, то и дальше все прокатит. Кукловодам-то ничего не будет, они спокойно уедут на теплые острова в уютные виллы и с оффшорными счетами, но Футам-то не куда не деться, они на острова не заработали, максимум на крутую тачки и квартиру в кредит и крайним будут они, после чего даже если не влепят судимость, то устроиться в приличное место даже дворником не получится. Меня это искренне поражало.

AU-Ratnikov

butina
Пойдут в новый доклад.

Как же они туда смогут пойти если они противоречат тому что вы утверждаете?
Значит не пойдут.

Впрочем наши предложения Вы знаете.

AU-Ratnikov

butina
Давайте предложения

А вот Устав написать за плату нормальный - это пожалуйста.

Neforo

SBZ
И что же он именно говорил?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полезный_идиот

butina

AU-Ratnikov
Как же они туда смогут пойти если они противоречат тому что вы утверждаете?
Значит не пойдут.

Впрочем наши предложения Вы знаете.


Было бы прекрасно, если в докладе будут озвучены разные варианты. Но мой взгляд - тем лучше. Но все же чтобы я не исковеркала по незнанию деталей Ваших предложений - лучше Вы их сами подготовьте.

КМ

SBZ
Видите ли, есть две большие разницы или четыре маленьких (С) Одно дело подготовить как юрист документ, получить гонорар за качественно выполненную работу, другое дело выступать Фунтом.

😊

AU-Ratnikov

Neforo
а что это?

Ну как же?!!!

Вы просто обязаны знать этот термин!

Полное собрание сочинений.

butina

Коварский

доклад не претендует на объективность


Г-н Коварский, любой научный труд в сфере общественных наук, имеющий общественно значимые и теоретические выкладки, априори СУБЪЕКТИВЕН. Объективность в общественном знании недостижима. Силы этому докладу придают данные статистик, но в любом случае называть его аксиомой неправильно, ИМХО

AU-Ratnikov

butina
Было бы прекрасно, если в докладе будут озвучены разные варианты.

Честно говоря я совершенно не понимаю какой толк (кроме пиара докладчиков конечно) от этого так называемого доклада.

AU-Ratnikov

butina
любой научный труд

Доклад о котором идет речь к научным трудам никакого отношения не имеет.
Вот к брошуркам А.Никонова - да, родной брат. Желтая публицистика это.

Green Addict

butina

Было бы прекрасно, если в докладе будут озвучены разные варианты. Но мой взгляд - тем лучше. Но все же чтобы я не исковеркала по незнанию деталей Ваших предложений - лучше Вы их сами подготовьте.


Это просьба помочь с докладом? 😊

butina

AU-Ratnikov
Честно говоря я совершенно не понимаю какой толк

Толк в том, чтобы депутаты могли выбирать из вариантов наиболее оптимальный и более того в ходе самой проработки доклада каждая из позиций сама себя доработает.

Нет, ну дело Ваше, конечно. Я не уговариваю. Мне было бы приятно с Вами работать, Вы это знаете.


AU-Ratnikov
Доклад о котором идет речь к научным трудам никакого отношения не имеет.
Вот к брошуркам А.Никонова - да, родной брат. Желтая публицистика это.

Давайте новый доклад проработаем лучше совместно.

butina

Green Addict
Это просьба помочь с докладом?
Конечно! Помощь, естественно, нужна.

Коварский

butina
этому докладу
Маша, это крайне печально, то что вы говорите.
объективность и необъективность оценивается посторонними, а общественник-инициатор должен верить в свою идею.
странно, да?

AU-Ratnikov

butina
совместно

А с кем ?

Вот я знаю специалистов , например: Шелковникову, Сидоренко, Самойлова, Трунова и т.д. и не знаю среди специалистов тех фамилий которые указаны в докладе.
У этих людей какие-нибудь научные труды есть?

AU-Ratnikov

butina

Толк в том, чтобы депутаты могли выбирать из вариантов наиболее оптимальный


Вы правда настолько наивны что верите что кому-нибудь из депутатов взбредет в голову ЭТО читать ?

butina

Коварский
а общественник-инициатор должен верить в свою идею.
странно, да?

Объективность - это факт, не зависящий от субъекта. Субъективность - мнение на основе фактов.

Верить в этом деле ИМХО неправильно. Тут надо идти за цифрами и делать выводы.

Landgraf

butina
Было бы прекрасно, если в докладе будут озвучены разные варианты. Но мой взгляд - тем лучше. Но все же чтобы я не исковеркала по незнанию деталей Ваших предложений - лучше Вы их сами подготовьте.

Не состыкуются наши предложения с вашими. Категорически не состыкуются. Но есть ещё нюансик.

Про Ваши предложения уже было сказано, что они не актуальны. Пресс-секретарь Президента высказался. То есть даже если Дума и СовФед пропустят ваши опусы, Белый дом даст на них отрицательный отзыв, а Кремль их завернёт. http://vedomosti-ural.ru/news/23313/?ya_rss=1

Какой нам смысл вносить свои предложения в ваш заведомо проигрышный проект??? Чтоб замараться и попасть с вашими идейками в компашку отвергнутых?
Любое действие имеет смысл только когда есть шансы на успех. Тут их нет.

Так что спасибо за предложение, но мы как-нибудь сами пойдём по своей ранее намеченной дорожке. Будете нам поперёк бегать - будете натыкаться на наше противодействие. Захотите пойти за нами - обращайтесь, обсудим.

butina

Шелковникова уже выразила желание помочь. За остальных спасибо - свяжемся.

AU-Ratnikov
Вы правда настолько наивны что верите что кому-нибудь из депутатов взбредет в голову ЭТО читать ?

Я предпочитаю пытаться.

Короче, г-н Ратников, я Вас не уговариваю. Будете принимать участие или нет?

butina

Landgraf
Так что спасибо за предложение, но мы как-нибудь сами пойдём по своей ранее намеченной дорожке. Будете нам поперёк бегать - будете натыкаться на наше противодействие. Захотите пойти за нами - обращайтесь, обсудим.

г-н Ратников, это позиция ВОВГО?

Нужно стараться всеми путями, что-то да выгорит, ИМХО.

Коварский

butina
Тут надо идти за цифрами и делать выводы
то есть стремиться к объективности, не?

вы говоря о преступности, необходимости защиты граждан, и тп, опираетесь на реальные цифры?
или таки тасуете?

butina

Коварский
то есть стремиться к объективности, не?

Да. Стремиться нужно. Цифры объективными быть могут.

Коварский
вы говоря о преступности, необходимости защиты граждан, и тп, опираетесь на реальные цифры?
или таки тасуете?

Естественно, на реальные. Но могло бы быть больше цифр и тогда было бы больше объективности и меньше субъективных выводов. Это должно быть в новом докладе ИМХО. Присоединяйтесь, если желание есть.


AU-Ratnikov

butina
Короче, г-н Ратников, я Вас не уговариваю. Будете принимать участие или нет?



Вы б сперва организацию более-менее упорядочили.
А то с подпольной структурой Право-на-оружие несерьезно как то и рядом стоять. А ну как прознает кто ?

Коварский

мне уже лень.
я свое мнение сто раз высказывал. наличие пистолетов никак не решит проблему преступности,
НО! оно никак не увеличит ее, все числа будут в пределах погрешности.
будет чуть больше возможных случайных жертв - за счет дальности поражения и все.

пистолеты нужны, но не необходимы, вот и весь сказ.

butina

AU-Ratnikov
Вы б сперва организацию более-менее упорядочили.
Организация к этому отношения не имеет. Доклад готовит экспертная группа. Право на оружие там никакой роли не играет.

Так да или нет?

AU-Ratnikov

butina
г-н Ратников, это позиция ВОВГО?

ВОВГО занимается реализацией своих уставных задач и ни какого отношения ко всяким докладам и дебатам не имеет.

Отдельные лица (как состоящие в рядах ВОВГО так и не состоящие) и я в том числе, занимаемся проблематикой в этой сфере.

Только мы именно научно занимаемся, а не полит-пропагандистки.

AU-Ratnikov

butina
Доклад готовит экспертная группа.

Что дает вам право называть авторов этого "доклада" - экспертами ?

При таком раскладе я буду Султан Брунея.

butina

AU-Ratnikov
При таком раскладе я буду Султан Брунея.
))).

Лично Вы будете участвовать как физ.лицо?

AU-Ratnikov

butina
Лично Вы

Вы мои вопросы не замечаете или где ?

butina

Какие вопросы, конкретизируйте? Давайте назовем новых авторов авторами. Выделим экспертов в лице перечисленных вами специалистов, вроде Шелковниковой?

Разумно, ИМХО

Немо

При таком раскладе я буду Султан Брунея.
На это звание у тебя, Саша, денех не хватит... 😀
Так что оставайся лучше юристом...

Neforo

AU-Ratnikov
Вы просто обязаны знать этот термин!Полное собрание сочинений.
а значит не ошибся.
AU-Ratnikov
Что дает вам право называть авторов этого "доклада" - экспертами ?
все в чём то эксперты, это слово ни к чему не обязывает.

AU-Ratnikov

butina
Давайте назовем новых авторов авторами. Выделим экспертов в лице перечисленных вами специалистов, вроде Шелковниковой?

Давайте. 😛

А вот кто эти "назовем" и "Выделим" ?
Зачем они нужны экспертам ?

AU-Ratnikov

С учетом некоторой переписки по личке, не могу исключить возможность совместной работы в дальнейшем.

ed-lawer

Хотел что то напостить.НО сил уже никаких нет И вера уже кончилась.
А по отношению к Маше, могу теперь проилллюстрировать кадром из голливудского фильма.Представьте меня сидящего на жаре на входе у салуна где то на мексиканской границе с "Писмейкером" на поясе и в шляпе Стетсон на голове ,а мимо Маша проходит. Я просто приподымаю шляпу и говорю "Мэм ". Вот такое вот отношение к этому "движению" 😊

Landgraf

ed-lawer
...Представьте меня в сидящего на жаре где на входе у салуна на мескиканской границе с "Писмейкером" на поясе и в шляпе,а мимо Маша проходит. Я просто приподымаю шляпу и говорю "Мэм ". Вот такое вот отношение к этому "движению" 😊
Поэтично... И захватывающе - так и ждёшь, когда же "Писмэйкер" поучаствует в выражении отношения к Машке-из-рашки 😊
Но (неожиданный поворот сюжета) в выражении отношения участвует только шляпа 😊

ed-lawer

Так вы ж вперёд немного забежали.Я ж не дописал. А следом за "Машкой из Рашки" крался(прикрываясь ей)находящийся в розыске некий очень плохой ганфайтер по кличке "Грязный Мейер".И уж тогда "Писмейкеру" работа нашлась 😊

Немо

Господа Landgraf и ed-lawer...
Вы что выпили лишнего? Или такие бурные хамско-эротические фантазии для вас норма?

ed-lawer

Дык,где здесь эротика то? "Писмейкер"-это ж 45 калибр. Попадёт -не до эротики будет 😊

Коварский

ed-lawer
Представьте меня сидящего на жаре на входе у салуна где то на мексиканской границе с "Писмейкером" на поясе
на жаре и у входа?
то есть в вашей фантазии поправки панцера таки приняты.
негодная фантазия!

ed-lawer

А где можно найти "поправки панцера"? 😊
Если по делу ,то с удовольствием им послелую. 😊
Только откуда там "панцер"? На мексиканской границе по сюжету пока только трое-Я-Ландграф и Маша. И Немо там где то на горизонте маячит 😊

Коварский

панцер против обращения с оружием в состоянии АО.
что значит "обращение с оружием" знает тока он.

такая вот поправка панцера.

ed-lawer

Это Нэмо надо объяснить. Есть у меня ощущение,что он в этой теме с длинностовольной и дальнобойной винтовкой калибра 45-70 где то сидит,на нас всех смотрит,а про панцеровское "обращение с оружием" понятия не имеет. Может и шмальнуть 😊

Немо

45-70 это правильный выбор.
Могу и шмальнуть.
Страшно????
А главное причем тут Панцер?

AU-Ratnikov

Немо
Страшно????

А ты мой маленький постик 740 заметил?

И кому теперь Страшно???? 😀

Коварский

Немо
А главное причем тут Панцер?

ну, раз человек с оружием на жаре не входит в бар - логично предположить, что он боится нарушить поправку панцера

Landgraf

Коварский
ну, раз человек с оружием на жаре не входит в бар - логично предположить, что он боится нарушить поправку панцера
Не, нелогично. Может, его из бара только что выгнали за пьяный дебош? Вот он и сидит теперь на ступенечках, Машам шляпой помахивает 😊

Landgraf

Немо
...Или такие бурные хамско-эротические фантазии для вас норма?
Хм... Где было хамство, и уж тем более - где эротика??? Может, просто каждый понимает в меру собственной испорченности?

Strelok13

Вспомнил мультфильм, где два друга путешествовали по Дикому Западу. Один хорошо стрелял, другой был слабовидящий, но с саблей. И как только хорошо стрелявший сообщал что видит женщину, слабовидящий принимался уточнять прекрасная ли она и голая ли.

Часто встречи с женщинами приводили их к неприятностям. Да и для женщин часто всё плохо кончалось. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=994961

gorobec

... изощренность политиков - это притча во язытцах. Кто-нибуть из них разыграет в конце концов оружейную карту. Вокруг наших голосов вся эта свистопляска.
И ни какие фантастические прибыли от либерализации КНО в России не сравнятся с желанием ею управлять.
(Никто ни нас, ни за нас не боится. Почитайте любую тему в этом разделе. 😊 - Мы ж объединимся лишь "после второго пришествия"...)

biolight

Landgraf
к Машке-из-рашки 😊
Одна фраза из начинающего политика сделала бывшего политика...
Я так понял, Мария готова стать пресс-секретарём ВОВГО и транслировать идеи и Общества, и частных экспертов в массы и полит структуры?
Не ужели всё так плохо и у "бронепоезда" закончились рельсы???

NAL

biolight
Одна фраза из начинающего политика сделала бывшего политика...
Я так понял, Мария готова стать пресс-секретарём ВОВГО и транслировать идеи и Общества, и частных экспертов в массы и полит структуры?
Не ужели всё так плохо и у "бронепоезда" закончились рельсы???

Не согласен. Мало ли глупостей наговорили и наделали нынешние политики? "Она утонула", "поцелуй мальчика в пупок" и пр.

Машка_из_рашки как раз правильно все делает. Молчит и никак не комментирует. Рыпнуласть объяснять по горячим следам из-за детской наивности, но потом, видимо, опытные товарищи подсказали: "Сиди и не дергайся. Сморозила глупость - не раздувай дискуссию. Поговорят да и забудут. Никогда не оправдывайся - это признак слабости".

Так что все у нее будет хорошо. Способная девушка.

MG-Lex

butina
Уважаемый Муслим!

По поводу твоих вопросов:

1. Я не нервничаю, а искренне желаю удачи в продвижении законопроекта. У меня нет тщеславного желание лично "легализовывать" оружия. Мне будет достаточно, если я могу быть чем-то полезна. У тебя прекрасный законопроект. Как ты, верно, помнишь, мы его обсуждали в офисе движения. И дай Бог, чтобы он прошел.
2. Как ты помнишь, я предложила свою организацию, как временную площадку, пока тебе не удастся зарегистрировать "Право на оружие". В раздел "Руководство" также вставляются и координаторы в городах, которые пока до съезда общего в сентябре, который ты, кстати, и предложил, будут руководить ячейками.
3. В этот доклад написанное тобой не вошло, возможно, пригодится в следующем. Деньги тебе за это были выплачены.

1. По законопроекту претензию снимаю. От Торшина ничего не выходило, в Думу он попал другим путем.
2. Как понишь, ты предложила "свою" организацию и мы договорились, что я к 11 июля готовлю документы для перерегистрации ее ы межрегиональную, а 17 июля мы проводим собрание, на котором принимаем новый устав, утверждаем новое название и выбираем новое руководство. Ну а сентябрь - это уже была перспектива межрегионалки. Ты же нарушила эти договоренности. Никаких документов по организации для перераотки не представила, зато на сайте в разделе "руководство" появились люди, которых никто не выбирал. Если бы они там были заявлены как руководство краевой алтайской организации, ну головами покачали бы и никто слова не сказал бы, но они заявлены как руководство ПнО. Поэтому закономерный вопрос, где Шмаков и Дубов, которых в руководство ПнО выбирали, где я и Широковских-Смирнов, ведь именно мы вместе с Кисловым являемся членами ревизионной комиссии?
3. У меня есть этот доклад. В той редакции, в которой его зачитывал Торшин. Да, основные мои предложения были вычеркнуты из доклада (и впоследствии озвучены Шмелевым в интервью порталу Вооружен.ру), но я могу показать конкретные куски текста, написанные мною. Хотя я не эксперт, да) Деньги были выплачены, да.

Немо

AU-Ratnikov

А ты мой маленький постик 740 заметил?

И кому теперь Страшно???? 😀

"Я всегда могу пересмотреть свою точку зрения. С учетом дальности и поправки на ветер" (с) 😀

MG-Lex

Директор 2012
Прочитал проект MG-Lex. Ой халтура-а-а!(с) Неужели за это платят?


"Очень обидные ваши слова, профессор"(с)

Это бесплатно и по моей личной инициативе и, в общем-то для себя. Я так понимаю, что вы специалист в написании законопроектов, можете учитывать и предусматривать взаимосвязь норм внутри документа.

А вообще править Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" гиблое дело. Проще новый написать.

TigroKot-2

AU-Ratnikov
С учетом некоторой переписки по личке, не могу исключить возможность совместной работы в дальнейшем.

Как бы вот только при этом исключить чтобы ВОВГО не оказалось замазанной с националистами, домохозяйками и прочими экстремистами. 😛

Neforo

домохозяйка-экстремист у меня прочно ассоциируется с домомучительницей Малыша и Карлсона.

Директор 2012

можете учитывать и предусматривать взаимосвязь норм внутри документа.

Могу.И снаружи тоже.

"33) Дополнить часть первую статьи 24 Закона предложением в следующей редакции:
<Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства либо в случаях незаконного проникновения нападающего в жилище не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Ежели вы юрист,то должны знать, каким нормативным актом определены условия необходимой обороны. В ЗоО вставлять условия НО без надобности.

Ст.25 в вашей редакции, как бы помягче сказать, неуклюжа по отношению к структуре документа, т.к. термины и определения в ЗоО скомпонованы в первой главе.
Это навскидку.

MG-Lex

Директор 2012

Могу.И снаружи тоже.

"33) Дополнить часть первую статьи 24 Закона предложением в следующей редакции:
<Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства либо в случаях незаконного проникновения нападающего в жилище не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

Ежели вы юрист,то должны знать, каким нормативным актом определены условия необходимой обороны. В ЗоО вставлять условия НО без надобности.

Ст.25 в вашей редакции, как бы помягче сказать, неуклюжа по отношению к структуре документа, т.к. термины и определения в ЗоО скомпонованы в первой главе.
Это навскидку.

Ст. 24: Каюсь. Моя вина - согласился на настойчивые просьбы. С вами согласен по этому вопросу.
Ст. 25: в действующем законе она кривая, и в действующем законе отсутствуют понятия транспортирования, перевозки и ношения. Я попытался исправить это. Получилось криво.

Директор 2012

в действующем законе отсутствуют понятия транспортирования

Еще раз - по структуре документа термины и определения - в ст.1 ЗоО.

MG-Lex

Директор 2012

Еще раз - по структуре документа термины и определения - в ст.1 ЗоО.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
ударный механизм - механизм оружия, обеспечивающий приведение в действие средства инициирования патрона;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боек ударного механизма - деталь ударного механизма, наносящая удар по средству инициирования патрона;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
____________________

Где в ст. 1 и в ст. 25 определения терминов ношения, транспортирования и перевозки?

Если вы имеете в виду, что определения нужно было ввести в ст. 1, то, возможно, соглашусь с вами, но поскольку сегодня они вообще в законе не содержатся, а ст. 25 является бланкетной нормой, то не вижу ничего страшного в том, что я опредеделния указал прямо в ней и сделал ее прямой нормой.

Директор 2012

определения нужно было ввести в ст. 1

Совершенно верно. Не стоило загромождать пост полным текстом ст.1, я его знаю.

MG-Lex

Директор 2012

Совершенно верно. Не стоило загромождать пост полным текстом ст.1, я его знаю.

Я бы вообще сделал разбивку на разделы, но тогда проще новый закон написать, чем существующим править.

Ну хорошо, по ст. 25 замечание понятно и принято, по ст. 24 тоже. Что еще не так?

Директор 2012

MG-Lex
Что еще не так?


Это уже иксплатация. 😀 😀 😀

MG-Lex

Я бы вообще сделал разбивку на разделы, но тогда проще новый закон написать, чем существующим править.

Вперед!

ПРАДОВЕЦ

MG-Lex
конструктивно сходные с оружием изделия
интересно - что такое "конструктивно сходные с оружием изделия"?
Вот красный пластмассовый детский пистолет, стреляющий пробками (раньше были такие, там взводишь его, выстрел-хлопок и пробка на ниточке болтается, чтобы не улетела).
А с присосками? А такой же, с пробками или присосками, но штампованый из железа - они конструктивно сходные или нет?

Если сходные - то это бред, поскольку сходный внешний вид, а в конструкции сходства нет никакого.

А если НЕ сходные, то попробуйте это объяснить на таможне. Там у них тренировочный пистолет, отлитый из цельного куска красной или голубой резины - он "конструктивно сходный", апатамушта на пистолет ПОХОЖ! 😛

MG-Lex

Директор 2012
Это уже иксплатация.


Вперед!

Критикуя предлагай, так что никакой эксплуатации нет)
Позже будет. Думаю, к НГ.

MG-Lex

ПРАДОВЕЦ
интересно - что такое "конструктивно сходные с оружием изделия"?
Вот красный пластмассовый детский пистолет, стреляющий пробками (раньше были такие, там взводишь его, выстрел-хлопок и пробка на ниточке болтается, чтобы не улетела).
А с присосками? А такой же, с пробками или присосками, но штампованый из железа - они конструктивно сходные или нет?

Если сходные - то это бред, поскольку сходный внешний вид, а в конструкции сходства нет никакого.

А если НЕ сходные, то попробуйте это объяснить на таможне. Там у них тренировочный пистолет, отлитый из цельного куска красной или голубой резины - он "конструктивно сходный", апатамушта на пистолет ПОХОЖ! 😛

Ну у нашего законадателя своя логика.

Директор 2012

Критикуя предлагай

Сама концепция не влазит в старый закон. И стиль изложения не нравится.

MG-Lex

Директор 2012

Сама концепция не влазит в старый закон. И стиль изложения не нравится.

По концепции надо отдельный закон писать, а старый отменять.

Директор 2012

надо отдельный закон писать

Направление мысли верное. Но не только ЗоО, но и еще парочку. Править Конституцию, КоАП, УК, Закон о полиции,об охоте, о ЧОД. Вот самый минимум необходимого.

MG-Lex

Директор 2012

Направление мысли верное. Но не только ЗоО, но и еще парочку. Править Конституцию, КоАП, УК, Закон о полиции,об охоте, о ЧОД. Вот самый минимум необходимого.

Конституцию править не надо. Какая есть такая есть. Надо развивать сущность статей конституции, путем издания соответствующих законов.

Директор 2012

Конституцию править не надо

А что так? Испытываете трепет пред священным текстом? Повторяйте пару дней "Вторая поправка, вторая поправка" и станет легче. Могу даже текст дать

Статья 3.

п. 6."Для обеспечения безопасности свободного государства, для защиты жизни, здоровья и собственности граждане России вправе хранить и носить оружие. Ограничения этого права могут быть только по состоянию здоровья и дееспособности гражданина."

MG-Lex

Директор 2012

А что так? Испытываете трепет пред священным текстом? Повторяйте пару дней "Вторая поправка, вторая поправка" и станет легче. Могу даже текст дать

Статья 3.

п. 6."Для обеспечения безопасности свободного государства, для защиты жизни, здоровья и собственности граждане России вправе хранить и носить оружие. Ограничения этого права могут быть только по состоянию здоровья и дееспособности гражданина."

Просто если правит конституцию, то там одной статьей 3-й ограничиватсья смысла не имеет.

markoff74

Директор 2012
вправе хранить и носить оружие

panzerhaubitz

Коварский
панцер против обращения с оружием в состоянии АО.
что значит "обращение с оружием" знает тока он.

такая вот поправка панцера.

Врёте!

Сотни тысяч людей получали впервые разрешение на оружие и в соответствии с приказом МВД (http://www.consultant.ru/onlin...8043;p=24#p4948 ) были экзаменованы, в том числе, на предмет "Правил безопасного обращения с оружием".

AU-Ratnikov
Только мы именно научно занимаемся, а не полит-пропагандистки.

Что же господин SBZ стал запираться, когда ему были заданы вопросы о его же утверждениях об оной же "научности"?

Neforo

О научность? Т.е. наличествует новизна и публикации в изданиях ВАКа?

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Врёте!

Сотни тысяч людей


Миллионы!!!

Neforo

AU-Ratnikov
Миллионы!!!
согласен, ибо сие входит в охотминимум.

MG-Lex

Neforo
согласен, ибо сие входит в охотминимум.

да и в армии люди служили

AU-Ratnikov

MG-Lex
да и в армии люди служили

Да. Люди.
Не панцеры.

Коварский

panzerhaubitz
Врёте!

Сотни тысяч людей получали впервые разрешение на оружие и в соответствии с приказом МВД (http://www.consultant.ru/onlin...8043;p=24#p4948 ) были экзаменованы, в том числе, на предмет "Правил безопасного обращения с оружием".


круто канешно. а ты сам-то сдавал те правила?
а то там был такой пунктик милый, по хранению в железном ящике...
то есть в пьяном виде я должен ящик на улицу выкинуть, или дома не ночевать?

Директор 2012

MG-Lex

Просто если правит конституцию, то там одной статьей 3-й ограничиватсья смысла не имеет.

То же верно. Но тут оружейный форум. И здешний народ интересует (может интересовать) только аналог 2-й поправки.
Сформулирован п.6 хорошо, не правда ли? 😛
Если интересует полный текст, скажите.

Ruslav

Посмотрел фотки с доклада, оч много тех,кто выступал на митинге. Улыбнуло=)

Хотя конечно это чисто протокольное слушание

Немо

Посмотрел фотки с доклада
Где?

butina

http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=48&album=1&gallery=12 - вот здесь фото с доклада

butina

Ruslav
Посмотрел фотки с доклада, оч много тех,кто выступал на митинге. Улыбнуло=)

Кто Вас персонально улыбнул?

Немо

Спасибо!

ed-lawer

Статья 3.

п. 6."Для обеспечения безопасности свободного государства, для защиты жизни, здоровья и собственности граждане России вправе хранить и носить оружие. Ограничения этого права могут быть только по состоянию здоровья и дееспособности гражданина."

Хоть у деректора судя по другим постам в других темах и пгативная могда,но под данныМ его постом подпишусь под каждой буквой. 😊
зы:Если кто сразу не понял-это просто юмор такой. В "коротких штанишках" 😊

Директор 2012

у деректора судя по другим постам в других темах и пгативная могда

Э слюшай, свой морда зэркало сматри, да!

под данныМ его постом подпишусь под каждой буквой.

Это не просто пост. Это российская "вторая поправка"!!! Понимать надо.

biolight

butina
http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=48&album=1&gallery=12 - вот здесь фото с доклада

я ожидал в таком дресскоде 😊) :

А вообще все как-то культурненько, даже немного по серьёзному.

Neforo

Коварский
то есть в пьяном виде я должен ящик на улицу выкинуть, или дома не ночевать?
ИМХО не пить горькую ибо не горит.

AU-Ratnikov

Neforo
горькую ибо не горит

Перватч?

Коварский

не, самбука.
счас модно, у определенной категории.
а я по старинке предпочитаю.

AU-Ratnikov

Коварский
не, самбука.
счас модно, у определенной категории.
а я по старинке предпочитаю.

Самбука - Википедия
Самбу́ка (итал. Sambuca) - итальянский ликёр с ароматом аниса. Обычно это прозрачная сладкая жидкость со специфическим ароматом и содержанием спирта 38-42 %. В то же время, имеются тёмные и даже красные разновидности самбуки.


Дык слипнется же всё! 😞

NAL

Коварский
а я по старинке предпочитаю.

Тетка у меня молодец. Тридцать лет стажа и аппарат из "тогдашнего времени" сварганенный на оружейном заводе из нержавейки понимающими людьми.... На полном серьезе один бизнесмен одно время у меня покупал - на переговорах к столу бесподобно шло.

AU-Ratnikov

NAL
и аппарат

Выйду на пенсию и заведу не только скрипку

DrMozgoved

будьте осторожны, сивушные масла, если нет ректификационной колонны - делают свое темное дело

DrMozgoved

Немо
Где?

Неплохой костюм, кстати. Русского производства?

AU-Ratnikov

DrMozgoved
будьте осторожны, сивушные масла, если нет ректификационной колонны - делают свое темное дело



Будьте спокойны, я владею вопросом технологии.

Немо

Ага... 😛
MIT LEINEN
Ничего не говорит?

DrMozgoved

Немо
Ага... 😛
MIT LEINEN
Ничего не говорит?

ага, тогда поправочка - "нашего" производства.
А у меня когда то такой же был именно русский, льняной, не могу уже вспомнить, как фабрика эта, возле Трех вокзалов, называется. А потом перо в кармане протекло, пришлось выкинуть...

DrMozgoved

AU-Ratnikov

Будьте спокойны, я владею вопросом технологии.

уголь и фиалковый корень?

SBZ

Коварский
круто канешно. а ты сам-то сдавал те правила?
а то там был такой пунктик милый, по хранению в железном ящике...
то есть в пьяном виде я должен ящик на улицу выкинуть, или дома не ночевать?

Не поможет, ибо ты даже если пьяный дома не ночуешь, все равно хранишь оружие 😀

Коварский

SBZ
все равно хранишь оружие
обращаюсь с ним!

ПРАДОВЕЦ

AU-Ratnikov

Самбу́ка (итал. Sambuca)


Дык слипнется же всё!


Нет, не слипается! Надо в бокал или стакан налить грамм 100 и много льда насыпать (из кипяченой воды!). подождать минуты три-пять и потягивать понемногу. Натурально - микстура из детства! 😊

ПРАДОВЕЦ

DrMozgoved
не могу уже вспомнить, как фабрика эта, возле Трех вокзалов,
"Большевичка"

Strelok13

DrMozgoved

ага, тогда поправочка - "нашего" производства.
А у меня когда то такой же был именно русский, льняной, не могу уже вспомнить, как фабрика эта, возле Трех вокзалов, называется. А потом перо в кармане протекло, пришлось выкинуть...

Фабрика называется "Большевичка", костюмы там бывают хорошие, правда я на свою фигуру не смог купить.

Strelok13

Одновременно написали.

DrMozgoved

точно, Большевичка. Пасиба. А то уже амнезия парциальная.
Я как то резко захотел, пришел, помню и купил. Но тогда, в 99-м, было проще. не было пуза ваааще, которое теперь осложняет немеряно.

DrMozgoved

ПРАДОВЕЦ
Нет, не слипается! Надо в бокал или стакан налить грамм 100 и много льда насыпать (из кипяченой воды!). подождать минуты три-пять и потягивать понемногу. Натурально - микстура из детства! 😊

Шайзе! Был только что и не попробовал! Век живи - век учись... 😞

Landgraf

ПРАДОВЕЦ
Нет, не слипается! Надо в бокал или стакан налить грамм 100 и много льда насыпать (из кипяченой воды!). подождать минуты три-пять и потягивать понемногу. Натурально - микстура из детства! 😊
Неправда Ваша!

Самбука совсем не так подаётся.
Там целый ритуал. Если кратко, то нужны два сосуда (стакана), в один наливается самбука, накрывается другим, взбалтывается, потом стакан поджигается, на нём нагревается второй стакан, и самбука переливается в горящем виде. В профессиональном исполнении смотрится просто волшебно.

Вот как-то так - http://www.horeca.ru/rubrics/shaker/sambuka/

ПРАДОВЕЦ
...льда ... (из кипяченой воды!)...
Не рекомендую. "Мёртвый", невкусный лёд получается. Лучше прогнать воду через фильтр, а потом заморозить в специальном льдогенераторе, или в пластиковой миске - налить в миску воду, и засунуть в морозильник. Периодически проверять, как вода замерзает, и когда поверх воды будет корка льда толщиной в 1/2 - 2/3 слоя воды, вытащить, лёд порубить, а незамёрзшие остатки воды вылить. Главное, чтоб лёд не был мутным - тогда всё ОК.

ЗЫ - насчёт микстуры из детства - +стопицот 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Там целый ритуал.

Ща вот придет панцер
и всем вам алкоголикам запретит обращение с оружием.

Landgraf

AU-Ratnikov
Ща вот придет панцер
и всем вам алкоголикам запретит обращение с оружием.
Дебил дебилом, но тут он ИМХО прав. Выпил - не прикасайся к оружию.

AU-Ratnikov

Landgraf
Выпил - не прикасайся к оружию.

В общем выпил на ночь 100 грамм, лег спать, ночью влезли к тебе грабители - а тут тебе завет панцера: "Выпил - не прикасайся к оружию.".

Верно?

Landgraf

AU-Ratnikov
В общем выпил на ночь 100 грамм, лег спать, ночью влезли к тебе грабители - а тут тебе завет панцера: "Выпил - не прикасайся к оружию.".

Верно?

Не совсем верно. Если именно ГРАБИТЕЛИ - то оружие нельзя задействовать ни в пьяном, ни в трезвом виде, мы не в Техасе. Если же есть угроза жизни, то я уже писал про это - состояние КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ "списывает грехи", в таком состоянии можно и за руль пьяным, и ещё много чего можно. И Вы это прекрасно знаете.

Strelok13

То есть как обычай в нормальной мирной жизни, это хорошее правило, но для ситуации необходимой обороны и крайней необходимости оно непременимо.

medved 73

Самбука совсем не так подаётся.
Там целый ритуал.
когда из клея БФ на заводе спирт добывали там тоже целый ритуал был! 😀 вот тока попробовать мне не довелось слава богу 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Не совсем верно. Если именно ГРАБИТЕЛИ - то оружие нельзя задействовать ни в пьяном, ни в трезвом виде, мы не в Техасе.

Я не знаю сэр как там у тебя в Техасе, но в России можно и нужно, однако с умом.


Landgraf
Если же есть угроза жизни, то я уже писал про это - состояние КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ "списывает грехи", в таком состоянии можно и за руль пьяным, и ещё много чего можно. И Вы это прекрасно знаете.


Тогда никогда не говори никогда.
А то отлил панимашь в граните: "Выпил - не прикасайся к оружию."

Landgraf

Strelok13
то есть как обычай в нормальной мирной жизни, это хорошее правило, но для ситуации необходимой обороны и крайней необходимости оно непременимо.
Необходимая оборона, крайняя необходимость - в таких условиях можно отступать от ОЧЕНЬ многих требований закона.
Я уже где-то в разделе ВОВГО писал про это - если в каком-то малонаселённом месте (где нет возможности обратиться за помощью к третьим лицам) ваш спутник получает серьёзное ранение (тьфу-тьфу-тьфу), а вы - единственный, кто может вести машину, но вы пьяны - вы ИМЕЕТЕ ПРАВО сесть за руль и доехать до ближайшего медицинского учреждения. Потому, как вред, нанесённый охраняемым законом интересам (управление ТС в нетрезвом виде) меньше, чем вред предотвращённый (возможная смерть раненого).

А в нормальной мирной жизни, кстати, оружие и алкоголь вместе УЖЕ запрещены - что правилами безопасного обращения, что правилами охоты...

medved 73

"Выпил - не прикасайся к оружию."
просто если выпил и накосячил то это как отегчающие а если всё правильно сделал при самообороне то свободен 😊

Landgraf

AU-Ratnikov
Я не знаю сэр как там у тебя в Техасе, но в России можно и нужно, однако с умом.
Применение оружия для защиты собственности??? Каким законом оно предусмотрено?

AU-Ratnikov
Тогда никогда не говори никогда.
А то отлил панимашь в граните: "Выпил - не прикасайся к оружию."
Э-эээ, нет. Говорю именно так, как говорю. Исключения из этого УЖЕ прописаны. Пример - в УК убийство в соотв. статье не рассматривается с точки зрения исключений, когда убивать - можно. Исключения рассматриваются в другой статье.

Landgraf

medved 73
просто если выпил и накосячил то это как отегчающие а если всё правильно сделал при самообороне то свободен 😊

Отягчающее в виде АО - уже было. Убрали, ибо не может АО быть отягчающим даже теоретически. И я это расписывал.

DrMozgoved

AU-Ratnikov

Ща вот придет панцер
и всем вам алкоголикам запретит обращение с оружием.

самое смешное, что не во всех странах - алкоголизм неосложненный есть противопоказание к оружию. Вот если нарушения поведения (подбирание на улице, вытрезвители, хулиганство и рукоприкладство по пьяни) и уже эпиприпадки или белочки - то тогда да, нет вопросов. Не дают.

medved 73

Отягчающее в виде АО - уже было. Убрали, ибо не может АО быть отягчающим даже теоретически. И я это расписывал.
о чём разговор то ваще Вы тут новую статью выдумываете???

SBZ

Landgraf
Применение оружия для защиты собственности??? Каким законом оно предусмотрено?
Федеральным законом "Об оружии")))

medved 73

Федеральным законом "Об оружии")))
парочку примеров можно???
от себя пример,скажем если ваш авто угоняют и вам требуется это предотвратить то выстрел по колёсам и будет та самая защита собственности!

Landgraf

SBZ
Федеральным законом "Об оружии")))
Ага, ст.24, не иначе как...

А что, у нас ЗоО устанавливает (или устраняет) уголовную ответственность???

Судить будут не по ЗоО, а по УК. Максимум, для чего нужен ЗоО - так это для определения, законно происходит оборот, или незаконно. Но последствия этого оборота оценивает не ЗоО, а УК.
То есть получается, что применить-то вроде можно, это не будет незаконным оборотом, но рассматриваться деяние будет с точки зрения ст. 37 УК РФ. А там имущество ну никак не может быть уравняно с жизнью человека. Кроме маааленькой зацепочки, когда в силу неожиданности оборонявшийся не мог распознать степень и характер угрозы. Но в этом случае мы говорим не о ГРАБИТЕЛЯХ, а о РАЗБОЙНИКАХ/НАСИЛЬНИКАХ - мы ж в силу внезапности их именно так восприняли 😊 Так что тоже не прокатывает под разрешение применять оружие, защищая СОБСТВЕННОСТЬ 😊

ст. 39 УК РФ вообще тут не при чём - если мы осознали угрозу как ОГРАБЛЕНИЕ, то лишение жизни явно будет превышением пределов крайней необходимости.

AU-Ratnikov

medved 73
от себя пример,скажем если ваш авто угоняют и вам требуется это предотвратить то выстрел по колёсам и будет та самая защита собственности!


Например так.
Еще предупредительный выстрел.
Еще демонстрация оружия и действия по гражданскому задержанию грабителя ну а потом уже соответственно по обстоятельствам.
Грабителя допустимо с применением вреда задерживать (я не говорю что сразу в него стрелять 😊 )

Landgraf

medved 73
... если ваш авто угоняют и вам требуется это предотвратить то выстрел по колёсам и будет та самая защита собственности!
Но сначала это будет "стрельба в неположенном месте". Ещё и с возможной угрозой жизни и здоровью окружающих.

Landgraf

AU-Ratnikov
...действия по гражданскому задержанию...
Это ещё откуда взялось???

AU-Ratnikov

Landgraf
ст. 39 УК РФ вообще тут не при чём - если мы осознали угрозу как ОГРАБЛЕНИЕ, то лишение жизни явно будет превышением пределов крайней необходимости.

Именно ст. 39 здесь и работает.
Грабителя гражданин ВПРАВЕ задерживать и гражданин начав задержание приобретает статус представителя власти со всеми вытекающими.

AU-Ratnikov

Landgraf
Это ещё откуда взялось???

Есть, вот понимаешь такой правовой институт.

Landgraf

AU-Ratnikov
Есть, вот понимаешь такой правовой институт.
Что-то он мне неизвестен... То есть, он может и есть, но нигде толком не прописан. Следовательно, полагаться на его существование я могу только бездоказательно, на свой страх и риск.

AU-Ratnikov

Landgraf
нигде толком не прописан. Следовательно, полагаться на его существование я могу только бездоказательно, на свой страх и риск.



ППВС

panzerhaubitz

Коварский
круто канешно. а ты сам-то сдавал те правила?

Еще бы: господина Коварского публичным образом излечили от амнезии.

Поздравляю.

Я сдавал экзамен в ЛРО, как и многие сотни тысяч, впервые приобретавших оружие.

Коварский
а то там был такой пунктик милый, по хранению в железном ящике...
то есть в пьяном виде я должен ящик на улицу выкинуть, или дома не ночевать?

Согласно ФЗ "Об оружии" обращение с оружием и его хранение это разные вещи.

Учите матчасть.

AU-Ratnikov
В общем выпил на ночь 100 грамм, лег спать, ночью влезли к тебе грабители - а тут тебе завет панцера: "Выпил - не прикасайся к оружию.".

Верно?

Не верно: в Вашем случае это крайняя необходимость.

И Вы это прекрасно знаете, наверняка. Просто троллите.

Landgraf
А в нормальной мирной жизни, кстати, оружие и алкоголь вместе УЖЕ запрещены - что правилами безопасного обращения, что правилами охоты...

Осталось только реализовать в федеральном законе, дабы за такие дела лишали лицензий на оружие.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Не верно: в Вашем случае это крайняя необходимость.

И Вы это прекрасно знаете, наверняка. Просто троллите.


Правовое понятие "необходимость" тем более "крайняя" следует понимать как АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ достичь некой цели ИНЫМ образом.

В данном примере далеко не всегда крайняя необходимость будет присутствовать.

Landgraf

AU-Ratnikov
Правовое понятие "необходимость" тем более "крайняя" следует понимать как АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ достичь некой цели.

В данном примере далеко не всегда крайняя необходимость будет присутствовать.

А если не будет присутствовать крайняя необходимость, то оружие вообще лучше не применять.

panzerhaubitz
Осталось только реализовать в федеральном законе, дабы за такие дела лишали лицензий на оружие.
Прям так сразу и лишали? Переход улицы на красный свет/в неположенном месте тоже очень опасное деяние. Надо за такое сажать, наверное.

Административка за "нарушение правил оборота" - вполне подойдёт. И пусть после первой (за год) не лишают лицензии - чтоб человек прочувствовать смог, этакое "пороговое предупреждение", ещё раз пьянка, или ношение в кармане, или 11 патронов в магазине, или патрон в патроннике - и "прощай, оружие".
То есть единожды выпивший будет в течении года расплачиваться за это скажем так "повышенной законопослушностью". Вот тебе и наказывающее, и воспитывающее действие нормы закона.

НО, есть большая и весьма важная проблема - определение этого самого состояния алкогольного (или иного) опьянения. Чёткая прозрачная методика, чётко определённые инструментально определяемые параметры, реальная возможность опротестования - только на таких условиях я согласен на то, чтоб состояние АО появилось в оружейном законодательстве.
Кстати, разработка такой методики будет полезна во многих сферах, начиная от автомобильных дел, и заканчивая даже нотариатом, например (был ли трезв завещатель?).
Нынешнее состояние дел в автомобильной сфере, ноль промилле и "чуткий сертифицированный нос ГАИшника" - меня категорически не устраивает. На таких основаниях я категорически против появления АО в оружейном законодательстве.

Плюс, возможно, надо будет определить ещё и понятие "временного хранения оружия" (выпил - оставил в некоей камере хранения), и отграничить максимально чётко "ношение" от "транспортирования" (ИМХО на основе времени, затрачиваемого на производство первого выстрела).
В тех-же самопровозглашённых соединённых американских штатах в некоторых штатах есть норма, при которой например в автомобиле пистолет не может находиться менее чем на расстоянии Х дюймов от водителя - то есть ограничивается доступность оружия для немедленного применения.
С практической точки зрения, можно было бы задействовать например оружейные замки (на спусковую скобу или в патронник), грубо говоря - если без замка, то ношение (готово к быстрому производству выстрела), если с замком - то хоть пусть на шнурке на шее, или вообще в руках, но к быстрому выстрелу не готово, значит - транспортирование.
Но тогда возникнет проблема идентификации - что есть оружейный замок, а что не является им. Значит, потребуется какая-то сертификация... Получится целый огород на пустом месте.
Поэтому мне (пока) видится так:
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ
- длинноствол, в чехле, разряженный, не снаряжённый патронами. Патроны отдельно, пусть даже в одной упаковке с ружьём/карабином, но ни в коем случае не в отъёмном магазине (если таковой имеется конструктивно).
- короткоствол, в чехле (либо в кобуре в ручной клади или карманах одежды), разряженный, не снаряжённый патронами. Патроны отдельно, пусть даже в одной упаковке с пистолетом/револьвером, но ни в коем случае не в отъёмном магазине (если таковой имеется конструктивно). Либо в кобуре на теле, но также разряженный, и не снаряжённый патронами, и без снаряжённых отъёмных магазинов (если таковые имеются конструктивно).

Всё остальное (кроме перевозки), сопряжённое с перемещением оружия в пространстве, есть НОШЕНИЕ. Ну и правила для ношения: длинноствол - в расчехлённом виде, в руках, снаряженный патронами, но не заряженный и без патрона в патроннике (кроме предусмотренных правилами охоты для охотничьего, и спортивными правилами для спортивного, случаев), а короткоствол - в кобуре на теле, снаряжённый патронами, но не заряженный и без патрона в патроннике (кроме случаев, предусмотренных спортивными правилами для спортивного оружия, и случаев применения оружия).
Применение оружия - задействование боевых свойств оружия (производство выстрела) для поражения цели, и/или подачи световых и/или звуковых сигналов.

Использование оружия - любые действия с оружием, кроме хранения, экспонирования, ремонта, транспортирования, ношения, перевозки и применения, такие как осмотр, чистка и техническое обслуживание, публичная демонстрация третьим лицам (обнажение оружия).

Вот АО можно "пристегнуть" ко всему, кроме транспортирования и хранения.

Вот так мне всё видится. На мой взгляд, чётко и стройно.

AU-Ratnikov

Landgraf
А если не будет присутствовать крайняя необходимость, то оружие вообще лучше не применять.

Смысл однозначно не определен.

Что такое "не применять" ?

Не стрелять на поражение, на предупреждение, не демонстрировать, не нащупывать в кармане ... ?

AU-Ratnikov

Landgraf
Прям так сразу и лишали? Переход улицы на красный свет/в неположенном месте тоже очень опасное деяние. Надо за такое сажать, наверное.

Надо ввести "права пешехода" и "техталон" и прокалывать в талоне штрафные дырочки.

AU-Ratnikov

Landgraf
Административка за "нарушение правил оборота" - вполне подойдёт. И пусть после первой (за год) не лишают лицензии - чтоб человек прочувствовать смог, этакое "пороговое предупреждение", ещё раз пьянка, или ношение в кармане, или 11 патронов в магазине, или патрон в патроннике - и "прощай, оружие".
То есть единожды выпивший будет в течении года расплачиваться за это скажем так "повышенной законопослушностью". Вот тебе и наказывающее, и воспитывающее действие нормы закона.

Не надо изобретать велосипед.
Он УЖЕ есть.
Есть административка за нахождение в общ. местах в пьяном виде (как оно там точно звучит ... ) и эта административка УЧЕТНАЯ для оружия.

Landgraf

AU-Ratnikov
Надо ввести "права пешехода" и "техталон" и прокалывать в талоне штрафные дырочки.
Ещё заставить пешеходов проходить ежегодный "техосмотр" в психушке...
А "права пешехода" уже давно пора ввести, лезут, твари, под колёса. За нарушение ПДД - блокиратор на копыта, и в морг на "штрафстоянку".

AU-Ratnikov
Смысл однозначно не определен.

Что такое "не применять" ?

Не стрелять на поражение, на предупреждение, не демонстрировать, не нащупывать в кармане ... ?

На данный момент - смысл действительно не определён. ИМХО применение - задействование боевых свойств для поражения цели, и/или подачи световых/звуковых сигналов. Предупредительный выстрел (как и любой другой) сюда ИМХО подпадает.

Демонстрация оружия без возможности в дальнейшем применения - глупость несусветная. Может спровоцировать злыдня на более жестокие действия. Может быть расценена как угроза, и дать злыдню повод для самообороны.

А нащупывать в кармане... Во-первых, откуда оружие в кармане? Во-вторых, а что, больше заняться нечем в момент нападения? Руки свободные есть?

Landgraf

AU-Ratnikov
Не надо изобретать велосипед.
Он УЖЕ есть.
Есть административка за нахождение в общ. местах в пьяном виде (как оно там точно звучит ... ) и эта административка УЧЕТНАЯ для оружия.
Вот тут пожалуй соглашусь. Надо только, чтоб ДООП МВД указивочку соответствующую разослал...

AU-Ratnikov

Landgraf
За нарушение ПДД - блокиратор на копыта

Административный домашний арест с контрольным браслетом.

AU-Ratnikov

Landgraf
Руки свободные есть?

Вспоминам бородатый анекдот.
А ручки то - вот они! 😀

AU-Ratnikov

Landgraf
Надо только, чтоб ДООП МВД указивочку соответствующую разослал...



Какую? О том что админка учетная? Так это общеизвестно.

AU-Ratnikov

Landgraf
Предупредительный выстрел (как и любой другой) сюда ИМХО подпадает.

Мне вот таки думается что предупредительный выстрел не требует непременно наличия именно КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ.

Вот стрельба на поражение - там да, необходимо.

Landgraf

AU-Ratnikov
Мне вот таки думается что предупредительный выстрел не требует непременно наличия именно
Тут ИМХО вопрос яйца и курицы. Предупредительный выстрел ИМХО есть обязательная (кроме некоторых случаев) часть выстрела на поражение, то есть во всех ситуациях, когда был произведён предупредительный выстрел, он был или произведён незаконно (стрельба в неположенном месте), или был произведён в состоянии крайней необходимости. Выстрел на поражение допускается только в состоянии крайней необходимости, следовательно и все его обязательные "части" - тоже.
Да, вполне можно отказаться от выстрела на поражение, если предупредительный выстрел позволил добиться результата (отражения опасности). Но результата добивались именно в состоянии крайней необходимости, то есть сам процесс достижения результата (отражения опасности) вызван состоянием крайней необходимости...

По крайней мере, у СП предупредительный выстрел, насколько мне известно, однозначно расценивается как применение оружия, и по каждому такому случаю проводится проверка обоснованности.

AU-Ratnikov

Landgraf
По крайней мере, у СП

Это нас здесь не интересует так же как и скажем караульная служба.


Landgraf
Предупредительный выстрел ИМХО есть обязательная (кроме некоторых случаев) часть выстрела на поражение


Нет такого ВООБЩЕ.

Предупредительный выстрел а лучше несколько - весьма ЖЕЛАТЕЛЕН для целей правовой защиты потом на разборе полетов.


Landgraf
следовательно и все его обязательные "части" - тоже.


Предупредительный - сам по себе а никакая не часть.


Landgraf

Предупредительный выстрел = предупреждение о применении оружия. А таковое предупреждение есть обязательная (за некоторым исключением) процедура применения оружия.

AU-Ratnikov

Landgraf
Предупредительный выстрел = предупреждение о применении оружия. А таковое предупреждение есть обязательная (за некоторым исключением) процедура применения оружия.

Санкция за невыполнение указанного тобой законом не предусмотрена.

Landgraf

Да, не предусмотрена. И чего? Процедура-то прописана. Прописаны и исключения из общего правила. Но это не говорит о том, что предупредительный выстрел не есть применение оружия.

AU-Ratnikov

Landgraf
И чего?

Следовательно это декларация.

Landgraf
Но это не говорит о том, что предупредительный выстрел не есть применение оружия.


Равно как и не говорит что это применение.

Нет ОДНОЗНАЧНОГО понимания, нету!

Landgraf

AU-Ratnikov
...Нет ОДНОЗНАЧНОГО понимания, нету!
Landgraf
...На данный момент - смысл действительно не определён...
А хотелось бы, чтоб все такие моменты были чётко определены. Неопределённость влечёт возможность докопаться на ровном месте, да и составить однозначный исчерпывающий перечень дозволенного не получится...

Директор 2012

Чёткая прозрачная методика, чётко определённые инструментально определяемые параметры, реальная возможность опротестования - только на таких условиях я согласен на то, чтоб состояние АО появилось в оружейном законодательстве.

А т.к. ничего указанного в существующей полицейской системе нет + низкая подготовка и низкая грамотность самих полицейских + заточенность всей правоохранительной системы на обеспечение собственных потребностей, а не обеспечение законности - сведут любую разумную инициативу в этом вопросе к взяткам, поборам и в итоге к полному беспределу правоохранителей.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Правовое понятие "необходимость" тем более "крайняя" следует понимать как АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ достичь некой цели ИНЫМ образом.

В данном примере далеко не всегда крайняя необходимость будет присутствовать.

Разберем ситуацию с "ограблением".

Общественный вред от преступлений, предусмотренных ст. УК РФ 161. "Грабеж" признается более тяжким, чем от преступлений, предусмотренных ст. 112 УК РФ (причинение средней тяжести вреда здоровью умышленным образом) - это видно из санкций, предусмотренных соответствующими статьями.

Ст. 39 УК РФ, раскрывающая "крайюнюю необходимость", говорит о преступном посягательстве так: "... вред равный или более значительный, чем предотвращенный."

Так что, по Вашим словам, можно стрелять, причиняя средний вред здоровью?

А ежели поперли на тебя, то это, случайно, не угроза ли завладения твоим же оружием посторонними лицами, преступным образом проникшими в твое жилище?

Landgraf
Прям так сразу и лишали?

Да, за совмещение источника повышенной опасности с состоянием опьянения.

Landgraf
НО, есть большая и весьма важная проблема - определение этого самого состояния алкогольного (или иного) опьянения.

Полагаю, у ГИБДД имеется некоторый (правда, совсем небольшой) такой "опыт", о котором Вы говорите.

Например:

РИА <Новости» сообщило, что в 2008 г. российские суды лишили прав управления автомобилем 1205277 граждан, из которых 365113 остались без водительских удостоверений по причине управления автомобилем в состоянии алкогольного опьянения.

http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/

Так что не выдумывайте.

Landgraf
Плюс, возможно, надо будет определить ещё и понятие "временного хранения оружия"...

Пока "не до жиру": ограничимся запретом на обращение в состоянии опьянения.

Landgraf
Вот АО можно "пристегнуть" ко всему, кроме транспортирования и хранения.

Вот так мне всё видится. На мой взгляд, чётко и стройно.

"Видится" неправильно, т.к. обращение с оружием понимается в т.ч. как транспортирование, ношение.

Landgraf
Демонстрация оружия без возможности в дальнейшем применения - глупость несусветная.

Скорее, это Вы "несусветный глупец", т.к. в тех же США применение оружия для остановления преступных посягательств в большинстве случаев ограничивается демонстрацией оного.

Естественно, пистолеты россиян, стреляющие резиновыми изделиями, никого не впечатляют, т.к. у преступников тоже есть мозги (и, порою, неплохо работающие).

AU-Ratnikov

Директор 2012
А т.к. ничего указанного в существующей полицейской системе нет + низкая подготовка и низкая грамотность самих полицейских + заточенность всей правоохранительной системы на обеспечение собственных потребностей, а не обеспечение законности - сведут любую разумную инициативу в этом вопросе к взяткам, поборам и в итоге к полному беспределу правоохранителей.



Именно!
Именно этот вывод и был сделан всеми членами рабочей группы в Думе (за исключением понятно С.Гринина сторонника этой затеи).


Директор 2012

Пока "не до жиру": ограничимся запретом на обращение в состоянии опьянения.

Дайте расшифровку термина "обращение". Ну, чтобы не стыдно было к законодателям обратиться.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Именно этот вывод и был сделан всеми членами рабочей группы в Думе (за исключением понятно С.Гринина сторонника этой затеи).

Вывод о необходимости отсутствия запрета на совмещение источника повышенной опасности (обращение с оружием) и состояния опьянения?

Так смотрите на цену отсутствия такого запрета, это, между прочим, жизни и здоровье граждан:

"...по сравнению с предыдущим годом число аварий по этой причине снизилось (2011 г., видимо) на 12,7%, что является следствием ужесточения наказаний за такого рода нарушения ПДД, количество нетрезвых водителей за рулем (такой же источник повышенной опасности, как обращение с оружием в состоянии опьянения) остается очень большим."

http://www.stopgazeta.ru/techn...akha_alkogolya/

Директор 2012
Дайте расшифровку термина "обращение". Ну, чтобы не стыдно было к законодателям обратиться.

А это Вы в Вашем ЛРО спросите. Оружие Ваше сразу захватить не забудьте, чтобы изымать было удобнее.

Потому как это знают

AU-Ratnikov
Миллионы!!!

Потому что это не только в п. 88 известного приказа МВД указано http://base.consultant.ru/cons...W;n=88043#p4948 , но

Neforo
... сие входит в охотминимум.

MG-Lex
да и в армии люди служили

Директор 2012

А это Вы в Вашем ЛРО спросите.

Вы с темы не съезжайте. Спрашиваю Вас, вы и ответьте.

Neforo

AU-Ratnikov
Перватч?
ок, сформулирую иначе. Не пить алкогольные напитки с содержанием алкоголя больше чем в кефире.
Landgraf
Ещё заставить пешеходов проходить ежегодный "техосмотр" в психушке...
уже, всякий работающий на медосмотре теперь должен проходить психиатра и нарколога.

biolight

Neforo
уже, всякий работающий на медосмотре теперь должен проходить психиатра и нарколога.
Был позавчера на медкомиссии - неа, нет таких врачей.

А можно полноценно сформулированную мысль по поводу запрета совмещения алкоголя и оружия прочитать где-нибудь?
В принципе-то идея здравая, но вопросы то только по её реализации возникают.
Зачастую самооборона - спорное действие, при котором каждый доказывает свою правоту. Но судя по опытам автомобилистов, на который что-то тут часто ссылаются - у кого в крови С2Н5ОН - тот и виноват. Получается самооборона с оружием вне закона.
Блин, об этом тут уже писали, но в общем вопрос то остался - ГДЕ прочитать Ваши взгляды на реализацию такой поправки к закону, в которой не будет лазеек для того, чтоб еще проще было бы посадить обороняющегося?

Neforo

biolight
Был позавчера на медкомиссии - неа, нет таких врачей.
чудно, а кем работаете? Не что это только операторов ПЭВМ так накрыло...
biolight
у кого в крови С2Н5ОН - тот и виноват.
а не бухать религия не позволяет?

NAL

Neforo
а не бухать религия не позволяет?

Что поделать - некоторым уже больше 18-ти. Продают.

biolight

Neforo
чудно, а кем работаете? Не что это только операторов ПЭВМ так накрыло...
а не бухать религия не позволяет?
Инженер-химик. С ПЭВМ тоже много работаем, но не помню, звучало ли оно в заявке.
Может от региона сильно зависит.

Не пить можно, и даже нужно, но тут же не об этом. Выпить стопочку, на каком-нибудь торжественном празднике, где нельзя отказаться и что? Виновен во всем сразу? Самооборона это же не добровольное мероприятие, от которого можно отказаться, а вынужденная битва, в которую нас вовлекают 3,14**cs. А наличие алкоголя в крови по умолчанию делают нас неправыми???

ag111

Мне неприятны люди, которые после 200 грамм водки ведут себя иначе, чем до водки. Не в смысле реакции и координации, а по сути.

В моем окружении никто себе такого не позволяет.

NAL

ag111
Мне неприятны люди, которые после 200 грамм водки ведут себя иначе, чем до водки.

Никому не приятно. Разговор о полном несовмещении "алкоголь в крови" (непонятно сколько и как определять) и "обращение с оружием" (непонятно что это).

ag111

NAL

Никому не приятно.

Ну некоторые о себе такое открыто пишут.

SBZ

Landgraf
Ага, ст.24, не иначе как...

А что, у нас ЗоО устанавливает (или устраняет) уголовную ответственность???

Судить будут не по ЗоО, а по УК. Максимум, для чего нужен ЗоО - так это для определения, законно происходит оборот, или незаконно. Но последствия этого оборота оценивает не ЗоО, а УК.
То есть получается, что применить-то вроде можно, это не будет незаконным оборотом, но рассматриваться деяние будет с точки зрения ст. 37 УК РФ. А там имущество ну никак не может быть уравняно с жизнью человека. Кроме маааленькой зацепочки, когда в силу неожиданности оборонявшийся не мог распознать степень и характер угрозы. Но в этом случае мы говорим не о ГРАБИТЕЛЯХ, а о РАЗБОЙНИКАХ/НАСИЛЬНИКАХ - мы ж в силу внезапности их именно так восприняли 😊 Так что тоже не прокатывает под разрешение применять оружие, защищая СОБСТВЕННОСТЬ 😊

ст. 39 УК РФ вообще тут не при чём - если мы осознали угрозу как ОГРАБЛЕНИЕ, то лишение жизни явно будет превышением пределов крайней необходимости.

именно)))
Разумеется с точки зрения УК, т.к. в ФЗ Об оружии идет отсылочная норма на УК, т.е. оружие применяется для защиты жизни, здоровья, имущества, в ситуациях НО и КН, а что такое НО и КН- см УК и КоАП.
Поэтому применять можно, но не превышая пределов. К примеу, если на твою гипотетическую собачку натравливает другую собаку злодей, то злодейскую собачку стрелять можно, а злодея нельзя))

SBZ

Директор 2012

Вы с темы не съезжайте. Спрашиваю Вас, вы и ответьте.

бесполезно,уже где-то с мая отказывается раскрыть, что же именно он хочет запретить, какое "обращение с оружием" 😀

gorobec

что есть, то есть.
Тут на трезвую голову самоограничения у некоторых не достаточно. И как Landgraf недавно "озвучивал" умения НЕ делать.
С другой стороны лишать не трезвого человека возможности самооборониться, если необходимо применив оружие, не верно... И никаким отягчающим это быть не должно. (имхо)

DrMozgoved

мне странно в который раз читать про запрет ношения и применения оружия в состоянии обороны в привязке к АО. Ну, или даже не АО, а установленному факту потребления.

убейте, не могу понять логики.

ведь линейная логика подсказывает, что должны дела человека рассматриваться. А не абсолютно формальный признак.

нажрался как скотина и валяется обоссавшимся - неправ. Получает административку за оскорбление нравственности.
протютюкал оружие в пьяном виде - неправ. Будет наказан.
куражился с оружием, и пытался по фонарям стрелять - сильно неправ. Будет наказан.
полез в пьяном виде на кого то (выступил инициатором конфликта) и выстрелил в оппонента - громадно неправ. Будет наказан.

А если идет из ресторана в 1.00, район спокойный, вертикально на ногах стоит, никоги не задевает - ни в физическом ни в психологическом смысле - то в чем проблема то?

SBZ

совершенно верно

нажрался как скотина
и просто появился в таком виде в общественном месте- уже административка

ag111

Проблема в психологии. Человек чувствует свою ущербность и хочет построить других для самооправдания и уверенности в правильности своего поведения.

Алкоголь не вносит в человека того, чего в нем нет до употребления алкоголя. Но вместо того, чтобы каждодневно работать над собой некоторые предпочитают идти по простейшему пути. 😉

Плюс многим просто скучно. Алкоголь обнажает эту скуку и человек ищет приключений. А профилактически заняться спортом, поехать зарабатывать?

DrMozgoved

именно. Т.е. награда герою уже предусмотрена. А если это происходит удручающе регулярно - то и прощание с оружием, тоже предусмотрено.

зачем как то отдельно описывать отношения человека и оружия, рассматривая через призму АО, когда за нарушения поведения и так - все наказания именются?

gorobec

2 DrMozgoved. (#879)
Угу.
Культуру и закон поддерживает. Другое дело счиется ли с этим кое-кто.
Наверное, справедливости ради нужно отметить приток не зрелых "мозгов" осваивающих "культуру оружейную". Кто-то сочтет, что звучит надуманно и искуственно, но термин емкий.

ag111

SBZ
совершенно верно
и просто появился в таком виде в общественном месте- уже административка

Вот, а за рубежом говорят клиента бара доставляют домой на такси, а если бар дорогой, то и на лимузине. Потому как красиво и со вкусом нажраться получается не всегда и требует красивого оформления процесса. В принципе перезагрузка мозга в ряде случаев не так и плоха, снимает стрессы, изменяет иногда заклинившее тупое отношение к какой-то жизненной ситуации. Дает новые мысли.

ag111

DrMozgoved
зачем как то отдельно описывать отношения человека и оружия, рассматривая через призму АО, когда за нарушения поведения и так - все наказания именются?

А потому что государство расписалось в бессилии поддерживать порядок и хочет сложить с себя ответственность.

Здесь следует рассмотреть что такое сегодня государство и какие цели оно осуществляет.

DrMozgoved

ag111

Вот, а за рубежом говорят клиента бара доставляют домой на такси, а если бар дорогой, то и на лимузине. Потому как красиво и со вкусом нажраться получается не всегда и требует красивого оформления процесса. В принципе перезагрузка мозга в ряде случаев не так и плоха, снимает стрессы, изменяет иногда заклинившее тупое отношение к какой-то жизненной ситуации. Дает новые мысли.

доставляют. В баре при стрелковом клубе, висит телефон гор.службы такси. Крупно. Прямо за спиной бармена, т.е. всегда упираешься в него глазами. И ответственное лицо клуба, которое всегда сидит до закрытия - всегда оценивает на глазок, в какой кондиции собирается стрелок, с оружием в кофре - покинуть заведение. Если на колесах - неизбежно предложат вызвать мотор.

ag111

А потому что государство расписалось в бессилии поддерживать порядок и хочет сложить с себя ответственность.

Здесь следует рассмотреть что такое сегодня государство и какие цели оно осуществляет.

что печально. Охохо... 😞

Waltzed Bulldozer

Originally posted by ag111:
"А потому что государство расписалось в бессилии поддерживать порядок и хочет сложить с себя ответственность.
Здесь следует рассмотреть что такое сегодня государство и какие цели оно осуществляет."

"...Нас тоже ждёт неизвестность. Нам нужно только спросить, куда ведёт эта дорога? У нас нет сил стучаться подряд в каждый запертый дом и спрашивать о дороге. И не знают они того, что в «Великой Германии» собственность охраняется законом только, для немцев. А остальные, другие и прочие нации подлежат ликвидации вместе с добром."
«Ванька Ротный» Шумилин А.И.
http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html

"Года 3 назад смотрелa передачу Владимира Рудольфовича Соловьёва "Апельсиновый сок". Там Соловьёв беседовал с депутатом Госдумы от фракции партии Единая Россия Владимиром Плигиным. Думаю, все знают, какой национальности Соловьёв и Плигин. Весьма показателен их диалог. Соловьёв:"Зачем создана Партия Единая Россия?". Плигин: "Я думаю, что вы, Владимир, не будете отрицать, что сейчас вся власть в России принадлежит нашему с вами народу, но есть опасность, что другой, более многочисленный, народ готовится забрать эту власть из наших рук в свои. Так для того, чтобы власть в России навсегда осталась в руках нашего с вами народа, для этого и создана партия Единая Россия. Ведь вы же не хотите, чтобы наш народ в России потерял власть?" Всё это было произнесено без упоминания имени народа, к которому принадлежат Соловьёв и Плигин. "

AU-Ratnikov

ag111
что такое сегодня государство


Организация.

ag111
какие цели оно осуществляет

Цели государства перечислены в Конституции.

SBZ

DrMozgoved
именно. Т.е. награда герою уже предусмотрена. А если это происходит удручающе регулярно - то и прощание с оружием, тоже предусмотрено.

зачем как то отдельно описывать отношения человека и оружия, рассматривая через призму АО, когда за нарушения поведения и так - все наказания именются?

2 раза в течение года, подобные административки и "прощай оружие" на 5 лет

ag111

AU-Ratnikov
Организация.
Цели государства перечислены в Конституции.

1. Скорее аппарат
2. Ха-ха. Не смешно.

ПРАДОВЕЦ

AU-Ratnikov
Цели государства перечислены в Конституции.
я бы не рискнул такое утверждать.
Скорее правильно было бы сказать, что в конституции перечислены цели, как декларируемые государством в качестве своих целей.
Как то так, 😛.
Ну, типа как человек, идя работать в ГИБДД, декларирует, что он идёт туда затем, чтобы всеми своими силами обеспечивать безопасность дорожного движения.

Strelok13

Не знаю, что написано в Конституции, но всегда считал и утверждал что цель существования государства - благоденствие народа.

Landgraf

Strelok13
Не знаю, что написано в Конституции, но всегда считал и утверждал что цель существования государства - благоденствие народа.
А список этого благоденствующего народа прилагается? 😊

Neforo

Цель существования государства это поддержание существования аппарата государства. Для решения этой цели приходится выполнять различные задачи при заданных ограничениях по средствам, живой силе и технике.

Strelok13

Ну, я в общем, идеализированном виде. В реальности оно конечно в разной степени получается и часто кто к государству ближе, тот в большей степени благоденствует.

DrMozgoved

Strelok13
Не знаю, что написано в Конституции, но всегда считал и утверждал что цель существования государства - благоденствие народа.

в некоторых государствах - да, несомненно. Потому как народ присматривает за работой и при неудовлетворенности результатом - на следующих выборах меняет верхушку, для смены вектора.

ed-lawer

DrMozgoved

Потому как народ присматривает за работой и при неудовлетворенности результатом - на следующих выборах меняет верхушку, для смены вектора.

Это когда, в какой стране мира такое хоть когда-нибудь и ХОТЬ БЫ ОДИН РАЗ за всю историю существования человечества было? 😊
Чтобы "народ присматривал",а потом ещё и "менял"? Бля,в такие смешные сказки до сих пор верить.чЧто якобы подобный порядок вещей хоть где то и хоть одну мнуту может существовать.Стыдненько.
Эти сказки про какую-то иделальную и якобы где то существующую "демократию" и именно существующую "волю народа" "меняющего власть" уже достали. Взрослые ж все люди.Такого не будет НИГДЕ и НИКОГДА! Или кого-то ещё периодическая "смена вывески" в тех же Штатах с "республиканской" на "демократическую" при декоративных "президентах"при СРВЕРШЕННО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ!!! чуть ли не столетие власти до сих пор в заблуждение вводит и заставляет в эти "сопли" верить? ВЕЗДЕ .ВСЕГДА и ВСЮДУ и ВСЕМИ странами и ВО ВСЕ времена,правили именно "политические классы". И только борьба внутри этих "политических"классов и "меняла" Власть.А именно "народ" периодически "заводят" именно те самыые "политические классы".И вовсе уж не ради интересов того самого "народа"(тем более интересы у разных его слоёв совсем разные).А только ради СВОИХ интересов.
Верующих в какую-то абстрактную "демократию" вообще не понимаю.Идеалисты-эльфы какие-то. Мне чтобы это понять хватило нескольких лет чтения ведущей "свободной" "демократической" прессы.
ВСЁ под контролем! Вполне конкретных политических сил и кругов.Абсолютно ВСЁ!!! И нет НИГДЕ1 НИКАКОЙ "власти народа"! И НИКОГДА не было и НЕ БУДЕТ!

DrMozgoved

можно вопрос - а если все под контролем "сил и кругов" - каким образом австрияки в свое время выбрали ультраправого Хайдера? И это - всяким мультикультуралистам-евросоюзовцам пришлось проглотить.

ed-lawer

Ну да ,как только "народ"-австрияцикий выбрал-и где потом после такого выбора (вопреки "воле народа")оказался сам Хайдер? Который не устраивал те самые РЕАЛЬНО "рулящие" круги?
Не вспомните? Или как ловко кое кто поступил с тем же Стросс Каном,который декларировал,что будет проводить действительно независимую француззскую политику "а ля де Голь"? подсунули тому в предвыборный период чёрную проститутку обвинили в преступлении!!!,подержали сколько надо,а потом "извините-ошиблись".Но Стросс Канна как политика реально "убили". И при чём тут "воля народа" или его "выбор"

Strelok13

Говорят, в древней Греции было. А вообще, я не уверен что демократия это хорошо, во всяком случае в виде именно власти народа. Просто представьте себе всенародное голосование на тему разрешить гражданам владеть короткоствольным оружием или запретить. Запретят везде, включая Германию, прибалтику и Америку.

Вот что я не люблю, так это уверенность людей, будто они и все окружающие должны по всем вопросам иметь мнение. Я ничего не понимаю в ядерной физике, в акушерстве и гинекологии, в производстве электроники, во многом другом. Мне было бы стыдно писать законы, регулирующие эти сферы деятельности, и даже выступать в защиту или с критикой этих законов. Не то чтобы я был к этим вопросам равнодушен, нет, я заинтересован в том, чтобы они были решены наилучшим образом, но я о них ничего не знаю и не имею своего мнения. Хочу чтобы было хорошо. Пусть их обсуждают если не профессионалы, то хотя бы любители, знающие что это такое. Почему все считают, что должны иметь мнение о законе о оружии, даже если очень далеки от него? Почему никто не говорит "я не знаю", когда его спрашивают, а все пускаются в длинные рассуждения удивительной несуразности? Кто нас научил быть такими?

gorobec

Strelok13 это Вы о технократии говорите, Платона.
А по поводу "почему" это к демократии. 😊

Calex

Strelok13
представьте себе всенародное голосование на тему разрешить гражданам владеть короткоствольным оружием или запретить. Запретят везде, включая Германию, прибалтику и Америку.
Не запретят. Для инициации референдума надо собрать дофига подписей за свой счёт. Что по столь незначительному вопросу просто нереально.
А если вдруг и соберут, то сам референдум никогда не соберёт кворума.

Большинству просто пофиг. На повседневную жизнь обывателя сей вопрос не влияет никак. Вообще.

AU-Ratnikov

ПРАДОВЕЦ
я бы не рискнул такое утверждать.
Скорее правильно было бы сказать, что в конституции перечислены цели, как декларируемые государством в качестве своих целей.
Как то так, 😛.
Ну, типа как человек, идя работать в ГИБДД, декларирует, что он идёт туда затем, чтобы всеми своими силами обеспечивать безопасность дорожного движения.


Утверждаю!

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только если это НЕОБХОДИМО (т.е. отсутствует альтернатива менее ограничивающая их) для достижения не абы чего а именно и только конституционно-значимых целей - перечисленных в Конституции и только в тех пределах в которых это опять же НЕОБХОДИМО.

С точки зрения Конституции можно в принципе проверить все что угодно в законодательстве и деятельности государства.

Например какого размера должна быть вывеска на налоговой инспекции, какого цвета, размер шрифта и т.д. 😊

Мне думается что в ГИБДД идут работать в целях заработка а не чего иного.

Landgraf

ed-lawer
...Или как ловко кое кто поступил с тем же Стросс Каном,который декларировал,что будет проводить действительно независимую француззскую политику "а ля де Голь"? подсунули тому в предвыборный период чёрную проститутку обвинили в преступлении!!!,подержали сколько надо,а потом "извините-ошиблись".Но Стросс Канна как политика реально "убили". И при чём тут "воля народа" или его "выбор"
Стросс Кана поменяли на Ливию. Его Де Голлевские планы тут совершенно не при чём. Надо было, что Сракози начал вопить против Каддафи - пиндосы ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Хотя выборы, несмотря на это, просрал.
Так что Стросс Кан пострадал не за свои взгляды, а за то, что кое-то в самопровозглашённых американских штатах "хочет много кушать"...

Strelok13
...Просто представьте себе всенародное голосование на тему разрешить гражданам владеть короткоствольным оружием или запретить. Запретят везде, включая Германию, прибалтику и Америку...
В Америке точно не запретят, даже несмотря на всяких Бэтменов, народ (процентов 60, а то и больше) будет против запрета...

Strelok13
...Вот что я не люблю, так это уверенность людей, будто они и все окружающие должны по всем вопросам иметь мнение. Я ничего не понимаю в ядерной физике, в акушерстве и гинекологии, в производстве электроники, во многом другом. Мне было бы стыдно писать законы, регулирующие эти сферы деятельности, и даже выступать в защиту или с критикой этих законов. Не то чтобы я был к этим вопросам равнодушен, нет, я заинтересован в том, чтобы они были решены наилучшим образом, но я о них ничего не знаю и не имею своего мнения. Хочу чтобы было хорошо. Пусть их обсуждают если не профессионалы, то хотя бы любители, знающие что это такое. Почему все считают, что должны иметь мнение о законе о оружии, даже если очень далеки от него? Почему никто не говорит "я не знаю", когда его спрашивают, а все пускаются в длинные рассуждения удивительной несуразности? Кто нас научил быть такими?
Вот в этом проблема Машки-из-рашки. Она, ни фуя не смысля в предмете, подрядилась его (этот предмет) развивать, регулировать, модернизировать...
Ну растопырила она уши, понабралась-понаслушалась... Но значительно лучше в предмете от этого разбираться не стала. Люди вон часами оперу слушают, но оперными певцами от этого не становятся.
А её попытки "привлекать экспертов" вообще вызывают вредненькую улыбку - чтобы понять, разбирается ли некий человек в предмете в достаточной мере, надо как минимум самому хоть чуть-чуть разбираться в предмете. Иначе как можно заметить, что "эксперт" несёт чушь несусветную???
Машка-из-рашки может ещё какой-никакой, но пиараст. Её, судя по всему, этому учили, хоть и не очень хорошо научили. Но на матёрого авторитетного "оружейника" она не тянет, ну совсем. А в таких случаях согласно учебникам по раскрутке, пиарасту надо уйти в тень, и выставить на всеобщее обозрение вместо себя кого-то действительно авторитетного в предмете. Некую "икону", которую будут уважать сторонники и неопределившиеся.
Взять вот например Немо, или ВладиТ, или Микро, или Файндера00 (простите, ежли кого не упомянул, но на всех достойных одного поста не хватит) - люди, разбирающиеся в оружейных вопросах, авторитетные на крупнейшем (по сути - единственном крупном) оружейном форуме, и скажем так имеющие оружейную проблематику частью своей жизни.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Утверждаю!

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только если это НЕОБХОДИМО (т.е. отсутствует альтернатива менее ограничивающая их) для достижения не абы чего а именно и только конституционно-значимых целей - перечисленных в Конституции и только в тех пределах в которых это опять же НЕОБХОДИМО.

Докажите, что право на ношение "КС" ограничено законом "необходимым" образом.

Landgraf

Да откуда хомячки берут это "право на ношение КС"??? Небыло его никогда, поэтому оно ничем и не ограничено. Его просто НЕТ. Нигде. Включая Конституцию.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
право на ношение "КС"

Такого "права" не существует.

topinambur

Landgraf
Да откуда хомячки берут это "право на ношение КС"???
Оттуда же, откуда, ты, урод , "хомячков" берёшь...

Landgraf

Хомячки водятся в дикой природе. Ещё бывают в зоомагазинах в продаже.
Мудачьё в виде гориллы и прочие бандерлоги с кондомами "на шляпах" могут об этом и не знать - у них умственные функции находятся в примитивном, зачаточном состоянии.

AU-Ratnikov

Landgraf
бандерлоги с кондомами

Это совершенно верное и меткое определение от Президента России.

Однако не стоит обращать внимание на посты бандерлогов, пользы раздел от этого точно не получит.

topinambur

Landgraf
Хомячки водятся в дикой природе. Ещё бывают в зоомагазинах в продаже.
Мудачьё в виде гориллы и прочие бандерлоги могут об этом и не знать - у них умственные функции практически отсутствуют.
Зашёл, некогда в ветку ВОВГи, открыл первый пост, читаю:
- хомячки-пистострадальцы
открыл последний пост, читаю:
- хомячки-пистострадальцы
Вопрос: откуда такая мразь(ВОВГО) вылезла, которая, своих сограждан адекватно воспринимать не может?!
Теперь, когда ДИЕГи не стало, это быдло, от юриспрюденции, и здесь гадит...

topinambur


AU-Ratnikov
не стоит обращать внимание на посты бандерлогов
Ты на свою рожу в зеркало посмотри!
Бандерлоги, имхо, посимпатичнее будут!!!

AU-Ratnikov

Вот кстати, к первому посту.

Маша как раз и концентрирует вокруг себя подобных бандерлогов, и их можно понять, им же тоже общаться хочется, а в приличное общество - не пускают.

Landgraf

AU-Ratnikov
Вот кстати, к первому посту.

Маша как раз и концентрирует вокруг себя подобных бандерлогов, и их можно понять, им же тоже общаться хочется, а в приличное общество - не пускают.

Позволю себе маленькое дополнение - почему-то, среди сконцентрированных вокруг Машки-из-рашки, таковых БОЛЬШИНСТВО (один Гринин чего стОит). Тревожный признак. Или Машке-из-рашки разумные люди просто без надобности, и нужны только громко вопящие хомячки и бандерлоги, или... "На этом мысль останавливается..." (с) А.Куваев...

topinambur

AU-Ratnikov
а в приличное общество - не пускают.
В приличном обществе, тебе, гандон, еб*льник бы набили за "хомячков-пистострадальцев"

AU-Ratnikov

Landgraf
разумные люди просто без надобности, и нужны только громко вопящие хомячки и бандерлоги

Именно.
Разумные люди там за ширмой за ниточки дергают.

Landgraf

topinambur
...С нелегальным пестиком...
О как... Ладно, обязательно сообщу в тир, где был сделан этот кадр, что у них нелегальные Викинги стоят на учёте.

Мудак-хомячок - он и есть мудак-хомячок. Когда сказать по делу нечего, начинается бред - и спортивный пистолет становится нелегальным, и коренной москвич становится бомжом...

А слабО мою внешность прокомментировать? Ну например в стиле Диеги... Но только ЛИЧНО, лицом так сказать к лицу, а то этот петушок-Диега заистерил и слился, когда я его к ответу собрался призвать. Обещаю, буду без оружия. Мне для такого варминта оружие ни к чему.

topinambur

AU-Ratnikov
Landgraf

разумные люди просто без надобности, и нужны только громко вопящие хомячки и бандерлоги

Именно.
Разумные люди там за ширмой за ниточки дергают.


Интересно, кто тебя за ниточки дёргает...
Ибо, ты, здесь, громче всех вопишь

AU-Ratnikov

Landgraf
ЛИЧНО, лицом так сказать к лицу

Андрей, лично, я таких, за одну лишь лексику по "бакланке" привык определять, как и положено по законодательству.

topinambur

Landgraf
А слабО мою внешность прокомментировать? Ну например в стиле Диеги... Но только ЛИЧНО, лицом так сказать к лицу, а то этот петушок-Диега заистерил и слился, когда я его к ответу собрался призвать.
Да шо ты говоришь?!
ДИЕГО слился патамушта тебя испужалси...
И теперь меня - на дуэль...
Ты откуда постишь? Санитары на перекур ушли?
Или средневековых романов начитался, сынок?!
И такие сопляки берутся нас учить - нужен нам короткоствол, или нет...

topinambur

AU-Ratnikov
Андрей, лично, я таких, за одну лишь лексику по "бакланке" привык определять, как и положено по законодательству.
Да, у меня, от твоей "лексики" уши вянут - баклан , "от законодательства"!!!

AU-Ratnikov

topinambur
берутся нас учить

И не только учить, а еще и свободы лишать.

topinambur

AU-Ratnikov
И не только учить, а еще и свободы лишать.
ТЫ уже и угрожаешь?

Landgraf

Невозможно угрожать законом, ни один суд это не расценит как угрозу. Так что баклань дальше, пидорок. Всем уже про тебя всё понятно.

topinambur

Landgraf
Всем уже про тебя всё понятно.
Про тебя тоже:
Landgraf
пидорок

topinambur

Вобщем, славно, пообщались с "интеллектуалами" из ВОВГО
Милейшие люди...
Высокий стиль...
Но! Боже храни Россию от таких "интеллектуалов"...

Landgraf

topinambur
...Высокий стиль...
Со свиньями по-аглицки разговаривать не приучен. Кесарю-кесарево.
Со лжецом буду говорить как с отребьем, на его уровне и на его языке. Иного себе позволить просто не могу, моя честь и честь моих дедов не позволяет.

topinambur

Landgraf

Со свиньями по-аглицки разговаривать не приучен.


Да я, что тебя не читаю - всё по свински хрюкаешь.
Лорд, бля, от корыта.
Скучно с тобой, хрюкай дальше без меня.

Landgraf

topinambur
...дальше без меня.
Весьма приятно.

AU-Ratnikov

Landgraf
Весьма приятно.


Неужто поверил?
Такие, пока не чувствуют что реально отвечать придется, не унимаются.

PS: думается что в следующем году у нас хватит рук показательно привлекать хотя бы двух-трех в год. Возможности то и сейчас есть.

topinambur

AU-Ratnikov
думается что в следующем году у нас хватит рук показательно привлекать хотя бы двух-трех в год. Возможности то и сейчас есть.
Вот, оно, рыло поросячье и вылезло...
ДИЕГО то не зря их банил...

Этот скот не мне сейчас постит - это намёк ВСЕЙ ГАНЗЕ!

А мне хочется спросить у уважаемого сообщества - Вы хотите ходить на поклон к некоему AU-Ratnikovу?
А разрешит ли он Вам постить, то, что Вы считаете нужным?
Или в суд потащит...

Landgraf

AU-Ratnikov
...Такие, пока не чувствуют что реально отвечать придется, не унимаются.

PS: думается что в следующем году у нас хватит рук показательно привлекать хотя бы двух-трех в год. Возможности то и сейчас есть.

Александр Юрьевич, Вас публично обвинили в уголовном преступлении - незаконном ношении оружия.
topinambur
...С нелегальным пестиком...
ИМХО на клевету более чем тянет.

Остальное (касаемо Вашего внешнего вида) - не более чем ОЦЕНОЧНЫЕ категории, за них не притянешь... Но публичное обвинение в ношении незаконного оружия - это уже состав.

topinambur
...не мне сейчас постит - это намёк ВСЕЙ ГАНЗЕ!...
Неужто ДОШЛО наконец-то??? Я даже больше скажу, ГАНЗА тут в общем-то не при чём. Это намёк не Ганзе, а всему российскому обществу, ибо нет для Ганзы отдельного УК, он един для всего общества.

topinambur
...мне хочется спросить у уважаемого сообщества - Вы хотите ходить на поклон к некоему AU-Ratnikovу?...
А кто-то просит ходить к нему на поклон? Просто за клевету надо будет кланяться судье.

topinambur
...А разрешит ли он Вам постить, то, что Вы считаете нужным?
Или в суд потащит...
Разрешать или запрещать что-либо Вам тут постить Александр Юрьевич не в силах. А в суд - потащит. Не извольте сомневаться. Если будет за что. А то привыкли свой лживый бред постить, а как поняли, что за это могут наказать, сразу истерить начинаете... Петушиное диегово-занудское племя...

AU-Ratnikov

Landgraf
Александр Юрьевич, Вас публично обвинили в уголовном преступлении - незаконном ношении оружия.


Увы, пока состава еще нет.

shpagok

Landgraf
Разрешать или запрещать что-либо Вам тут постить Александр Юрьевич не в силах. А в суд - потащит. Не извольте сомневаться. Если будет за что. А то привыкли свой лживый бред постить, а как поняли, что за это могут наказать, сразу истерить начинаете... Петушиное диегово-занудское племя...
Внимание, обвинение человека в родстве с петухами противоречит всем законам биологии ! Так же не доказан что у человека бред, возможно это просто ошибочное суждение. Скорее в суд за клевету ! 😀D

topinambur

Landgraf
привыкли свой лживый бред постить
От того бреда, что здесь несёт AU-Ratnikov с К* уже уши вянут.
Однако, никто судом, Вам, придуркам, не угрожал.
И, только, с появлением некоего AU-Ratnikovа пришла новая эра...
... тащить и непущать(с)
Куда уж, ДИЕГе, до такого "деятеля"
- Наполеон!!! хуле...

Landgraf

shpagok
Внимание, обвинение человека в родстве с петухами противоречит всем законам биологии ! Так же не доказан что у человека бред, возможно это просто ошибочное суждение. Скорее в суд за клевету ! 😀D

Клевета - обвинение В УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ. Всё остальное - не клевета, а оценочные суждения.

Landgraf

AU-Ratnikov
Увы, пока состава еще нет.
А что там ещё надо для состава? Публичность - есть, заявление о незаконности - есть.

shpagok

Landgraf
Клевета - обвинение В УГОЛОВНОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ. Всё остальное - не клевета, а оценочные суждения.



Успокойтесь, товарищ, я юморю.

Landgraf

shpagok
Успокойтесь, товарищ, я юморю.
А, ну юморите, юморите...
Только советую со своими адептами провести разъяснительную лекцию/семинар, чтоб до них дошло, что судимым за уголовное преступление (пусть даже осуждённым на штраф, как например за клевету) оружие не светит 😊 Да и кепочки по 2000р. у них уже меньше шансов прикупить будет - всё-таки судебные приставы в нашей стране более-менее научились работать 😊

Landgraf

topinambur
От того бреда...
Можно цитату?
Ваш бред я уже неоднократно цитировал, например про незаконность пистолета у Ратникова на фото.

AU-Ratnikov

Landgraf
А что там ещё надо для состава? Публичность - есть, заявление о незаконности - есть.


Я не буду писать об этом там где бакланье читает.
Впрочем бакланье мы закрывать умеем и без изысков с клеветой, легко и непринужденно.

topinambur

Landgraf
А, ну юморите, юморите...
Только советую со своими адептами провести разъяснительную лекцию/семинар, чтоб до них дошло,

О как!!
Процесс пошёл...
Уже поставили "на вид" камраду shpagokу...
Кто следующий?

Landgraf

topinambur
...Уже поставили "на вид"...
Ежли есть за что - почему бы и не поставить на вид? А шпагоку просто дружеский совет был, а никак не упрёк или обвинение его в чём-либо. Читайте внимательней.

Цитат нашего с Ратниковым "бреда" не будет, как я понимаю? То есть пустобрёх Вы, пустобрёх.

topinambur

AU-Ratnikov
Впрочем бакланье мы закрывать умеем и без изысков с клеветой, легко и непринужденно.
Ты, только "бакланить" можешь "легко и непринужденно", "закрывала" тряпошный.
Надоел! Нах..

shpagok

Landgraf
А, ну юморите, юморите...
Только советую со своими адептами провести разъяснительную лекцию/семинар, чтоб до них дошло, что судимым за уголовное преступление (пусть даже осуждённым на штраф, как например за клевету) оружие не светит Да и кепочки по 2000р. у них уже меньше шансов прикупить будет - всё-таки судебные приставы в нашей стране более-менее научились работать
Оооо, у меня появились адепты ? Польщен, смущен, рад.

Landgraf

shpagok
Оооо, у меня появились адепты ? Польщен, смущен, рад.
Возможно, что адепты есть и у Вас лично. Но я имел в виду адептов-машистов. Извините, если не очень ясно и однозначно выразился. Просто Вы у меня прочно ассоциируетесь с Машкой-из-рашки, ЕМНИП Вы толи сотрудник её, толи соратник... У неё не разберёшь - бесплатные сотрудники и платные соратники 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Возможно, что адепты есть и у Вас лично. Но я имел в виду адептов-машистов. Извините, если не очень ясно и однозначно выразился. Просто Вы у меня прочно ассоциируетесь с Машкой-из-рашки, ЕМНИП Вы толи сотрудник её, толи соратник... У неё не разберёшь - бесплатные сотрудники и платные соратники 😊


Ну да, мальчик из Машиной тусовки.
Мальчик в академическом смысле - не девочка и пока еще даже не юноша.
Ему учиться еще и учиться ...

topinambur

AU-Ratnikov
Ему учиться еще и учиться ...
Уж не у тебя ли?
AU-Ratnikov
Мальчик в академическом смысле - не девочка и пока еще даже не юноша.
Вот я, такую ахинею, даже после литра водки, постить не стал бы.
А дядя, видно, сиииильно перебрал...

AU-Ratnikov

topinambur
Ты, только "бакланить" можешь "легко и непринужденно", "закрывала" тряпошный.
Надоел! Нах..

А может и правда, плюнуть мне на дачу и изолировать от общества Вас гражданин для примера другим, а?
Почти уговорили.

topinambur

AU-Ratnikov
А может и правда, плюнуть мне на дачу и изолировать от общества Вас гражданин для примера другим, а?
Попробуй.
Тебе же хочется Ганзу напугать.

Landgraf

AU-Ratnikov
А может и правда, плюнуть мне на дачу и изолировать от общества Вас гражданин для примера другим, а?
Почти уговорили.
ИМХО правильно прочесть и понять приговор он будет не в состоянии 😊
Не является ли это признаком недееспособности? 😊

topinambur

Landgraf

ИМХО правильно прочесть и понять приговор он будет не в состоянии


А не слишком ли ты забегаешь вперёд?
И:
Landgraf
Не является ли это признаком недееспособности?

AU-Ratnikov

topinambur
Попробуй.
Тебе же хочется Ганзу напугать.

ОК.
Для ускорения вопроса, сообщите мне в личку свои данные.

Или ссыкотно? 😀

topinambur

AU-Ratnikov
Для ускорения вопроса, сообщите мне в личку свои данные.
А может тебе ещё и банковские реквизиты сообщить?
И самоизолироваться?
Ты меня разочаровал, дядя.
Глупые вопросы задаёшь.
Впрочем, это твой стиль...

AU-Ratnikov

topinambur
А может тебе ещё и банковские реквизиты сообщить?
И самоизолироваться?
Ты меня разочаровал, дядя.
Глупые вопросы задаёшь.
Впрочем, это твой стиль...

Т.е. ссым.

Landgraf

topinambur
А не слишком ли ты забегаешь вперёд?...
Если бы я попросил Вас прочитать приговор, который ещё не вынесен - то я бы забежал далеко вперёд. Но я всего-лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что ЕСЛИ будет вынесен приговор, Вы будете не в состоянии его осмыслить. Ваш очередной бред только укрепляет меня в этой мысли.

topinambur
...И: Не является ли это признаком недееспособности?
Нет конечно! Это наоборот свидетельствует о моей способности мыслить, высчитывать возможное развитие событий с той или иной долей вероятности.
Насколько я помню, дееспособность включает в себя осознавание своих действий, и осознавание возложенного (если оно было возложено) наказания. У Вас с этим явно проблемы, как и у любого баклана.

ЗЫ - не подскажете, когда это мы с Вами на ТЫ перешли??? Или опять, желаемое за действительное выдаёте?

AU-Ratnikov

Landgraf
высчитывать возможное развитие событий с той или иной долей вероятности.

Этот то, как раз отчетливо представляет последствия.
Надеется что его искать никто не будет.

topinambur

AU-Ratnikov
Т.е. ссым.
Ты меня "на слабо" не бери.
Я тебе не пацан.

Ежели ты такой невъебенный дядя, как заявляешь - сам найдёшь.
А ежели нет - читай выше "баклан".

Landgraf

AU-Ratnikov
Этот то, как раз отчетливо представляет последствия.
Надеется что его искать никто не будет.
Да знаю я... И поэтому уже давно вынашиваю мечту о паре-тройке показательных (в смысле наглядных) процессов, ну хотя-бы по защите чести и достоинства... Уж про такую прелесть, как свежевозвёрнутая в УК клевета, я даже не мечтаю 😊 Всё равно там штраф идёт в гос.казну, а не к нам на счёт ВОВГО 😊

Landgraf

topinambur
...Ежели ты такой невъебенный дядя, как заявляешь - сам найдёшь...
Ха... Не пацан (с Ваших слов), а мышление как у грудничка...

Думаете, Ратников пойдёт Вас искать и бить Вам морду? Не забывайте, что в России есть специально обученные люди и структуры, управление К например, которые легко разыскивают и не таких лошков... И для того, чтобы воспользовать помощью этих структур, совсем не обязательно быть "невъебенным дядей", можно быть и малолетним ребёнком, и пенсионером - надо только написать заявление в правоохранительные органы. Да и заявление можно писать даже не самостоятельно - дознаватель сам всё запишет...

Думаете, что Вы не идентифицируетесь, раз у Вас профайл пустой? Оптимистично 😊 Для человека, которому недавно исполнилось (или вот-вот исполнится) 50 лет - даже глуповато как-то...

topinambur

Landgraf
уже давно вынашиваю мечту о паре-тройке показательных (в смысле наглядных) процессов,
Вот оно!
То, что несёт ВОВГО народу
Показательные процессы
Просто МЕЧТА!!! "правоверного" ВОВГиста
Впрочем, у тебя это на лбу уже давно написано.

topinambur

Landgraf
Думаете, что Вы не идентифицируетесь, раз у Вас профайл пустой?
Слушай, м*дак, ты уже надоел!
Я всё прекрасно знаю.
Пиши заявления, идентифицируй, стучи в отдел К.
А я пошёл спать...

AU-Ratnikov

topinambur
Ты меня "на слабо" не бери.
Я тебе не пацан.

Ежели ты такой невъебенный дядя, как заявляешь - сам найдёшь.
А ежели нет - читай выше "баклан".


Найти то я конечно могу.
Только вот искать каждую мелкую гнусь, так ведь и работать некогда будет ...

А что касаемо Вас, гражданин, так ведь Вы ссыте ж открровенно.
Я вот и другие - открыто пишем и кто мы есть и свое фото не скрываем и т.д., а такая перхотная гнусь как Вы - ссыт.

Впрочем, Вы меня "на слабо" уговорили. Почему бы именно с Вас, гражданин, и не начать.


Landgraf

topinambur
...Показательные процессы
Просто МЕЧТА!!! "правоверного" ВОВГиста...
Мечтой это не является, ибо и так не хватает времени и сил на основные дела. Но куда деваться, если хомячки, бандерлоги и бакланы не понимают обычных человеческих слов? И не желают прекратить потоки лжи в отношении ВОВГО.
И эта вся ложь наносит ущерб имиджу и репутации ВОВГО, то есть ситуация уже давно перешла из разряда "бла-бла-бла" во вполне ощутимые юридические сферы.
Мы вынуждены защищаться, а так как "набивание морды" не входит в круг наших привычек, то приходится действовать строго в соответствии с законодательством.
Поэтому и требуется один или несколько показательных публичных процессов, на которых 1) можно будет гласно, публично, раз и навсегда, опровергнуть всю ту гнусь, которую тут на ВОВГО выливали, и попутно 2) наказать как минимум одного лжеца.

medved 73

Впрочем, Вы меня "на слабо" уговорили. Почему бы именно с Вас, гражданин, и не начать.
у меня просьба 😊если соберётесь то на ганзе не плохо бы выложить! 😊

AU-Ratnikov

medved 73
у меня просьба 😊если соберётесь то на ганзе не плохо бы выложить! 😊


Пока что я думаю надо подождать.
Этот вот гражданин (ник topinambur), изображающий из себя некоего Рэмбо, является ТРУСЛИВЫМ анонимом (а как известно аноним хуже 3,14раса), выяснять его истинную личность, надо затрачивать усилия, а сейчас лето, дача, отпуска ...

В то же время.
Пора думаю кого-нибудь показательно и наказать в соответствии с Законом конечно.
Этот topinambur - уговорил, начнем с него.

На форуме естественно все опубликуем.

Dread_msk

Нда... Детский сад, ейбо...

До чего докатился раздел - "управление К", "показательный процесс", "Вовго"...

Так много глупости собрать в одной теме! Жжете.

Искрене жаль, что без модерирования все скатывается к мерянью виртуальными пиписьками.

Какое уж тут единение на фоне общности интересов.

AU-Ratnikov

Dread_msk
виртуальными

Вы невнимательны. 😊

Dread_msk

AU-Ratnikov
Вы невнимательны.

Согласен. ))
Тем более... Нехорошо в монитор естеством тыкать. )))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Тем более... Нехорошо в монитор естеством тыкать. )))



Вы о чем то своем, "девичьем", простите, но не понимаю.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Вы о чем то своем, "девичьем", простите, но не понимаю.

Ничего страшного.
Вы многое не понимаете, и это нормально. Уж если, что вам точно понятно - так это ваши "девичьи" грезы - СРО, ВОВГО и прочие странные штуки. ))

Я попроще изложу - без модераторов устроили в чужой теме срачь.
Все как обычно, конечно.

Оно понятно - каждый имеет свою (само-собой истинную!) точку зрения.
Только на выходе - детский сад.

Landgraf

Dread_msk
...Оно понятно - каждый имеет свою (само-собой истинную!) точку зрения.
Только на выходе - детский сад.
Точку зрения можно по-разному выражать. Можно цивилизованно, а можно путём наездов на чужую точку зрения, подтасовок, передёргиваний и откровенной лжи.

Модераторы в этом разделе, когда были, никоим образом не препятствовали тому, что точка зрения ВОВГО в разделе гнобилась, сама организация оклеветывалась, и любые попытки призвать к порядку и честности со стороны членов ВОВГО пресекались. Одностороннее модерирование это называется. И это противоречит самоей сути Интернета и принципам модерирования.

Dread_msk

Landgraf
Модераторы в этом разделе, когда были, никоим образом не препятствовали тому, что точка зрения ВОВГО в разделе гнобилась, сама организация оклеветывалась, и любые попытки призвать к порядку и честности со стороны членов ВОВГО пресекались. Одностороннее модерирование это называется. И это противоречит самоей сути Интернета и принципам модерирования.

Точно. Это ваша точка зрения на модерирование в этом разделе.
У меня иная точка зрения.

Мы же разумные люди, и не будем спорить чья точка зрения вернее? ))
Или кинемся обсуждать "фактические обстоятельства"? )))

Landgraf

Dread_msk
Точно. Это ваша точка зрения на модерирование в этом разделе.
У меня иная точка зрения...
Отлично.

Dread_msk
...Мы же разумные люди, и не будем спорить чья точка зрения вернее?...
Спорить, чья точка вернее - глупо. Можно ОТСТАИВАТЬ свою точку зрения, выдвигая подтверждающие её аргументы, можно ещё опровергать иную точку зрения, излагая аргументы ПРОТИВ противоположной точки зрения.

Dread_msk
...Или кинемся обсуждать "фактические обстоятельства"? )))
Если возникнет необходимость отстаивания собственной позиции, то защищать её как-либо иначе, кроме как ссылаясь (обсуждая) именно фактические обстоятельства - невозможно. Балабольство получится 😊
А то, что происходило в этом разделе, и до сих пор иногда всплывает, было основано не на фактических обстоятельвах, а на домыслах и лжи.

paradox

за 2 недели 49 страниц..

AU-Ratnikov

Dread_msk
Я попроще изложу - без модераторов устроили в чужой теме срачь.

В чем Вы усматриваете "устроение срача"?

В каком смысле в "чужой" теме?

AU-Ratnikov

paradox
за 2 недели 49 страниц..

Не лень было подсчитывать?

paradox

Не лень было подсчитывать?
зачем подсчитывать?
форум сам кажет..

markoff74

Dread_msk
вам точно понятно - так это ваши "девичьи" грезы - СРО, ВОВГО и прочие странные штуки. ))
Dread_msk
устроили в чужой теме срачь.
Dread_msk
Так много глупости собрать в одной теме! Жжете.
Dread_msk
мерянью виртуальными пиписьками
paradox
за 2 недели 49 страниц..
Вот и я про тоже - СРАНЬ ГОСПОДНЯ!
От себя добавить нечего, все уже сказано -
Dread_msk
Нда... Детский сад, ейбо...

shpagok

Dread_msk
Ничего страшного.
Вы многое не понимаете, и это нормально. Уж если, что вам точно понятно - так это ваши "девичьи" грезы - СРО, ВОВГО и прочие странные штуки. ))
Ладно бы он просто не понимал, а то несколько ранее жиденько обделался, пытаясь самоутвердиться на возрасте (как мы знаем, к такого вида аргументам прибегают либо в отчаянии, либо в сраче, когда терять то нечего было изначально), тем самым, для меня по крайней мере, из чужой, кстати, темы, сделав самый обыкновенный срач.

markoff74

Да ну их нах, ребята.
Тама в сеседней ветке предлагают Торшинский доклад обозреть.
Айда туда, позырим.

Директор 2012

AU-Ratnikov, Landgraf, и правда, вы чего тут раздухарились? Опять поперли

хомячки, бандерлоги и бакланы

Есть у вас раздел для подобных экзерси́сов, там и упражняйтесь. Среди своих. Рекомендую проявить сдержанность. Не только вы умеете подбирать эпитеты.

Landgraf

Дык кто ж против эпитетов? Подбирайте, задействуйте. А вот ЛОЖЬ - это совсем другое.

AU-Ratnikov

Директор 2012
бандерлоги
Директор 2012
Есть у вас раздел для подобных экзерси́сов, там и упражняйтесь. Среди своих. Рекомендую проявить сдержанность.

С чем с чем, а с этим Вам к Владимир Владимировичу надо ... 😀

Waltzed Bulldozer

Landgraf posted 21-7-2012 10:55 PM
"Мдя... Вы - дебил весьма выраженный."
"Дебил, ещё и не помнящий собственных слов..."

Landgraf posted 22-7-2012 12:21 AM
"Очень некультурный, хамоватый быдлан."

Landgraf posted 22-7-2012 05:13 PM
"Опять бред..."
"Бредятина редкостная."

Landgraf posted 22-7-2012 08:52 PM
"Вы - дебил, с ярко выраженными клиническими признаками. Позвольте Вам помочь, сообщите мне адрес, куда я смог бы прислать профессиональную психиатрическую помощь для Вас."

Landgraf posted 25-7-2012 03:16 AM
"Недавно на этот эффект напоролась Машка-из-рашки." "она и её хомячки"

Landgraf posted 28-7-2012 12:45 AM
"Дебил дебилом"

Landgraf posted 28-7-2012 03:38 AM
"права пешехода" уже давно пора ввести, лезут, твари, под колёса. За нарушение ПДД - блокиратор на копыта, и в морг на "штрафстоянку".

Landgraf posted 29-7-2012 00:48
"Вот в этом проблема Машки-из-рашки. Она, ни фуя не смысля в предмете, подрядилась его (этот предмет) развивать, регулировать, модернизировать..."

Landgraf posted 30-7-2012 00:54
"Ваш бред я уже неоднократно цитировал"

Landgraf posted 30-7-2012 00:28
"Петушиное диегово-занудское племя..."

Landgraf posted 29-7-2012 23:14
"баклань дальше, пидорок. Всем уже про тебя всё понятно."

Landgraf posted 29-7-2012 23:31
"Со свиньями по-аглицки разговаривать не приучен."

Landgraf posted 30-7-2012 01:14
"Вы у меня прочно ассоциируетесь с Машкой-из-рашки, ЕМНИП"

AU-Ratnikov posted 30-7-2012 01:18
"Ну да, мальчик из Машиной тусовки.
Мальчик в академическом смысле - не девочка и пока еще даже не юноша."

Landgraf posted 30-7-2012 02:55
"...хомячки, бандерлоги и бакланы..."

AU-Ratnikov posted 30-7-2012 19:46
"разве что попробовать методу Директора - ствол в ухо ... "

- это оскорбление или хулиганство?
(Оскорбле́ние - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме. Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления.
Статья 213. УК РФ Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу)

Landgraf posted 30-7-2012 02:55
"то есть ситуация уже давно перешла из разряда "бла-бла-бла" во вполне ощутимые юридические сферы. "
Landgraf posted 30-7-2012 02:37
"...надо только написать заявление в правоохранительные органы. Да и заявление можно писать даже не самостоятельно - дознаватель сам всё запишет..."


Landgraf posted 30-7-2012 03:40
"любые попытки призвать к порядку и честности со стороны членов ВОВГО пресекались" - не смешите... :-D
"А зачем обсуждать ВОВГО ? Структура мутная и тухлая - чем меньше о ней говорить, тем быстрее скиснет и зачахнет. Сами же знаете - неважно, реклама или антиреклама - главное, чтобы было на слуху!"
Как удаляли, вырезали посты, шельмовали, критикующих ВОВГО - по поводу заявлений его руководства, такого я не встречал нигде...

Цели существования ВОВГО - "С какой Вашей радости ВОВГО стала "номинально призванная защищать права российских владельцев гражданского оружия" ? ВОВГО имеет своих членов и именно их права и защищает, посторонние граждане проходят мимо ...", аргументы и выражения отдельных "членов" ВОВГО шокировали в т.ч. в продолжении http://guns.allzip.org/topic/226/812023.html НО саму тему, начало и основные дебаты темы, с шокирующими заявлениями и выражениями руководства ВОВГО удалены так, что даже поисковики не находят... :-D
У меня брезгливое отвращение к ВОВГО появилось при первых же днях общения, на Ганзе, с её руководством...
( http://guns.allzip.org/topic/45/809371.html )


("Мы вынуждены защищаться" - очень жаль что ВЫ (- огласите же весь список) собрались защищаться... :-D от кого? от ганзовцев?! ну поздравляю, вот и приехали... :-D может делом каким полезным занять-ся, тогда и защищаться не придётся? )

Landgraf posted 30-7-2012 00:28

"Originally posted by topinambur:
...не мне сейчас постит - это намёк ВСЕЙ ГАНЗЕ!..."

Неужто ДОШЛО наконец-то??? Я даже больше скажу, ГАНЗА тут в общем-то не при чём. Это намёк не Ганзе, а всему российскому обществу, ибо нет для Ганзы отдельного УК, он един для всего общества.

Landgraf posted 21-7-2012 12:58 AM

"Originally posted by butina:
...в идеале, предлагаю встретится и все интересующие вопросы друг другу задать...."

Хм... забавные у Вас идеалы...

AU-Ratnikov


Waltzed Bulldozer

Ай молодец!
Порылся и нашел тему созданную и им же в основном и написанную под разными никами одним из зануднейших троллей Ганзы.

Cartagena, он же му-му, он же бен джонс, он же so-net и еще десятка три (это только известных мне) ников.

Ай молодец!

Waltzed Bulldozer

AU-Ratnikov posted 30-7-2012 18:39

с Вами лично, я не желаю общаться ни под каким предлогом... ("Да ну их нах, ребята.")
(а ту знаменитую дискуссию помнят многие, напрасно ВЫ надеялись, что все забыли)

AU-Ratnikov

Waltzed Bulldozer
с Вами лично, я не желаю общаться ни под каким предлогом...


Вы думаете меня это интересует? Напрасно.


Waltzed Bulldozer
(а ту знаменитую дискуссию помнят многие, напрасно ВЫ надеялись, что все забыли)


Эка!
"Ту"!
"Знаменитую"!
"Дисскуссию"!

Ахринеть !!!

Что касается меня то мне здесь просто похрен.

Немо

Landgraf
Дык кто ж против эпитетов? Подбирайте, задействуйте. А вот ЛОЖЬ - это совсем другое.

ОК. Я предлагаю эпитет "земляные червяки". Такие мудрые, всезнающие... 😛

AU-Ratnikov

shpagok
... жиденько обделался...


Кто то из яйцеголовых мозговедов доказывал что в малые года для ребенка его выделения представляются ценностью. У некоторых, несмотря на биологический возраст, сохраняются обрывки детских поведенческих и мыслительных контуров психики.
Подобные высказывания позволяют легко диагностировать наличие указанных дефектов психики.

Оружие юноша Вам пока противопоказано.

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Оружие батенька Вам не можно.

"Оружие противопоказно" тем, кто не знает Правил безопасного обращения с оным оружием.

Например, для Вас и некоторого упитанного господина.

Landgraf
Цитат нашего с Ратниковым "бреда" не будет, как я понимаю? То есть пустобрёх Вы, пустобрёх.

А зачем кому-то что-то повторять? Вот факты, изложены вполне наглядно, даже для "незамечающих", "неотвечающих", "читающих по диагнонали": http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html

AU-Ratnikov
Найти то я конечно могу.
Только вот искать каждую мелкую гнусь, так ведь и работать некогда будет ...

А что касаемо Вас, гражданин, так ведь Вы ссыте ж открровенно.
Я вот и другие - открыто пишем и кто мы есть и свое фото не скрываем и т.д., а такая перхотная гнусь как Вы - ссыт.

Впрочем, Вы меня "на слабо" уговорили. Почему бы именно с Вас, гражданин, и не начать.

Ну, а я бы начал с некоего упитанного господина, который обвинил меня лично в приверженности к нацизму (доказательств, правда, ожидаю уже который месяц - несмотря на мои неоднократные просьбы предоставить оные).

Будет очень интересно послушать, какие такие у этого господина были достаточные основания для подобных заявлений, а также какими такими мотивами этот господин руководствовался.

AU-Ratnikov
Неужто поверил?
Такие, пока не чувствуют что реально отвечать придется, не унимаются.

PS: думается что в следующем году у нас хватит рук показательно привлекать хотя бы двух-трех в год. Возможности то и сейчас есть.

Так вот и уймитесь, наконец, с Вашими оскорблениями. Во что тему превратили...

AU-Ratnikov
Такого "права" не существует.

Уточню.

Докажите, что существующие ограничения для граждан по владению огнестрельным короткоствольным оружием с нарезным стволом действительно необходимы, существуют для обеспечения конституционно значимых целей.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Во что тему превратили...

Панцер он такой, да ...


panzerhaubitz
Докажите,


Панцеру доказать что либо - теоретически нереально, разве что попробовать методу Директора - ствол в ухо ...

panzerhaubitz

AU-Ratnikov
Панцеру доказать что либо - теоретически нереально, разве что попробовать методу Директора - ствол в ухо ...

Слив засчитан.

AU-Ratnikov

panzerhaubitz
Слив
Панцеры сливают сюда: http://guns.allzip.org/topic/274/1017761.html

ag111

http://guns.allzip.org/topic/226/812023.html

Начал читать. Доставляют удовольствие претензии потребителей 😊

Директор 2012

методу Директора - ствол в ухо ...

Есть метод Вайпера, метод Дога, теперь и метод Директора будет. Гы!

AU-Ratnikov

Директор 2012
Есть метод Вайпера, метод Дога, теперь и метод Директора будет. Гы!

А ведь и правда!
Я сразу то и не врубился.

Поздравляю!!!
И метод, как по мне так весьма красивый.

AU-Ratnikov

ag111
http://guns.allzip.org/topic/226/812023.html

Начал читать. Доставляют удовольствие претензии потребителей 😊


Я ж не просто так ее сносить не стал.
😊

shpagok

AU-Ratnikov
Оружие юноша Вам пока противопоказано.
О, еще один топорный вброс за авторством Ратникова. Что, может еще засудим государственный окружной психодиспансер где мне справку дали, за то что людям с нарушениями психики выдают справки, или вякнул и в кусты ?

AU-Ratnikov

shpagok
людям с нарушениями психики выдают справки

Законом ПОКА не запрещено, увы.

shpagok

AU-Ratnikov
Законом ПОКА не запрещено, увы.
Ах вот как вам достался ваш арсенал.. прискорбно.

AU-Ratnikov

shpagok
прискорбно


Опять поллюцию петюцию петицию организуете?

Дорогой Владимир Владимирович разреши нам пистолетики, а то так хочется что мы даже кушать не можем 😀 😀 😀

Это уже явная клиника ...

shpagok

AU-Ratnikov
Опять поллюцию петюцию петицию организуете?

Дорогой Владимир Владимирович разреши нам пистолетики, а то так хочется что мы даже кушать не можем

Это уже явная клиника ...


Как то настолько не в тему разговора, что я даже не знаю что ответить ) Удачи вам с вашим арсеналом, а я спать пошел.

AU-Ratnikov

shpagok
а я спать пошел

Спокойной ночи.
С утра поди еще какой-нибудь сбор подписей придумывать будете. Тяжелое это дело пустопорожнюю хрень придумывать.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Тяжелое это дело пустопорожнюю хрень придумывать

)) Действительно! Вам ли этого не знать, AU-Ratnikov! )))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Действительно! Вам ли этого не знать

Так имею созерцать имитацию бурной деятельности конторы Рога и копыта
Вооружен - спили мушку!

Dread_msk

...бурной деятельности конторы Рога и копыта

Вы не одиноки в этом созерцании. ))

А что вы скажете по поводу деятельности конторы Никанора ВоВгО?

Вот мне это как видится:
1. ПнО - клоуны на митингах
ВоВго - клоуны в ЦС

2. ПнО - вред от деятелости
ВоВго - вред от деятельности и от форумной активности некоторых членов.

3. ПнО - нет результата
ВоВго - нет результата.

Поправтье, ежели ошибаюсь. ))

Topyc


AU-Ratnikov

И ведь объясняешь им и так и этак, а они смотрят как бараны
на новые ворота и бубнят свое: "Долой злое ВОВГО, долой злое ВОВГО!"

Да не нужны вы в ВОВГО, мягкоголовые, вам просто говорят -
БЕГИТЕ БЕГОМ СВОЮ ОРУЖЕЙНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ДЕЛАТЬ,
а то останетесь в один прекрасный момент без оружия.

Не, кулдычут как индюки - ВОВГО то, ВОВГО это...
Тьфу...
😞

Dread_msk

Topyc
Topyc

Как приятно увидеть столь четкую жизненную позицию средь этого белого шума.
Спасибо вам за то, что вы есть. ))

AU-Ratnikov


Dread_msk:


Вам не к лицу имхо клоуна изображать.


Dread_msk
А что вы скажете по поводу деятельности конторы Никанора ВоВгО?

Во первых это имя пишется вот так: ВОВГО.

Мне не известно ни об одном Никаноре в организации, это Ваш знакомый, родственник? Укажите фамилию, я попробую узнать что-нибудь.

Ну а деятельность ВОВГО протекает в рабочем режиме.

Dread_msk
1. ПнО - клоуны на митингах
2. ПнО - вред от деятелости
3. ПнО - нет результата


ПнО, это что такое?


Dread_msk
ВоВго - клоуны в ЦС


Про наименование я Вам уже написал.

Доказать/обосновать сумеете?
Как говорят судьи: "Открыл пасть - доказывай.".


Dread_msk
ВоВго - вред от деятельности и от форумной активности некоторых членов.


Кому именно причинен вред?
Какой именно причинен вред?
Какой именно деятельностью причинен этот вред?
Кому именно, какой именно и какой собственно форумной активностью причинен вред.
Вы НЕРАЗРЫВНО связываете членство в какой-либо общественной структуре с участием в форуме? Обоснуйте если сможете столь оригинальный подход.


Dread_msk
ВоВго - нет результата.


Результат, ровно тот который и должен иметь место в соответствии с Уставом и решениями Съезда - имеет быть.
Что дает Вам основания заявлять обратное?


Dread_msk
Поправтье, ежели ошибаюсь.


В части Вашей ошибки с наименованием ВОВГО - поправил.
В остальном не имею возможности до момента получения от Вас ответов на вопросы поставленные в целях создания возможности однозначного понимания Ваших мыслей.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Вам не к лицу имхо клоуна изображать.
Да, и вам также. ))
Однако, эпизодически оно происходит. 😛

AU-Ratnikov
Во первых это имя пишется вот так: ВОВГО.
Я слаб памятью. Уж как написал - так и хорошо. 😛

AU-Ratnikov
Мне не известно ни об одном Никаноре в организации, это Ваш знакомый, родственник? Укажите фамилию, я попробую узнать что-нибудь.Ну а деятельность ВОВГО протекает в рабочем режиме.

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам не к лицу имхо клоуна изображать.

[/QUOTE]
Как бэ вам тоже. ))

AU-Ratnikov
ПнО, это что такое?

Некая организация Право_на_Оружие = Машка_из_Рашки = Вооружен.ру


AU-Ratnikov
Доказать/обосновать сумеете?Как говорят судьи: "Открыл пасть - доказывай.".

А то ж.
Свои слова доказать я завсегда готов:

Итак клоун N1 (зампред ЦС ВоВго).
Игорь Трунов.

AU-Ratnikov
Кому именно причинен вред?Какой именно причинен вред?Какой именно деятельностью причинен этот вред?Кому именно, какой именно и какой собственно форумной активностью причинен вред.Вы НЕРАЗРЫВНО связываете членство в какой-либо общественной структуре с участием в форуме? Обоснуйте если сможете столь оригинальный подход.

Легко.
Ровно такой же вред "нашему общему делу" как и участие в митингах Машки_из_Рашки нанесен и ВоВго - фактом ареста зампреда ЦС Федорчука.
Если каким-либо образом будет ассоциироваться ВоВго, как оружейная организация с делом Федорчука - вред колосальный.

AU-Ratnikov
Результат, ровно тот который и должен иметь место в соответствии с Уставом и решениями Съезда - имеет быть.Что дает Вам основания заявлять обратное?

Отсутствие результата. ))
Это ежели говорить о законотворческой и правозащитной деятельности.
Устав ваш сие не признает.

Согласно Устава и определенной Уставом деятельности вы молодцы и красавцы.

И так и будет, ежели вы оставите в покое тему КС.
Занимайтесь защитой своих члеников - нет проблем.

AU-Ratnikov
В части Вашей ошибки с наименованием ВОВГО - поправил.

За что вам большое человеческое спасибо.

AU-Ratnikov
В остальном не имею возможности до момента получения от Вас ответов на вопросы поставленные в целях создания возможности однозначного понимания Ваших мыслей.

Постарался изложить.
Ежели что не понятно - спрашивайте. Не стесняйтесь.


AU-Ratnikov

Dread_msk
Занимайтесь защитой своих члеников - нет проблем.


Ну что ж, вольному - воля, поскольку Вы меня вынудили - придется считать Вас клоуном.
А с клоунами мне разговаривать как то не о чем.

PS:

Dread_msk
"нашему общему делу"


С клоунами ни у меня ни у ВОВГО никакого "общего дела" нет и не предвидится.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Итак клоун N1 (зампред ЦС ВоВго).
Игорь Трунов.

И.Трунов, так, по мелочи, профессор и д.ю.н., а Вы пока что некий анонимный ник в интернете, (а как говорится в народе: аноним хуже 3,14раса), подробнее раскрывать мысль смысла не вижу, умному достаточно, мнение же прочих мне без надобности.

Topyc

Dread_msk
ареста зампреда ЦС Федорчука.
Dread_msk
организация с делом Федорчука

Обана!
А это кто ж такой?

Может, этот?
Сергей Федорчук (укр. Сергiй Федорчук; 14 марта 1981) - украинский шахматист, гроссмейстер (2002).

Или этот?
Могущественный в прошлом человек, занимавший пост председателя КГБ СССР, наш земляк Виталий Федорчук сегодня живет уединенно.

Или, не к ночи будет помянут, вот этот?
В городе Тернополе состоялся 7-й выпуск миссионеров Тернопольского миссионерского института «Сердце Помощи».Проповедует директор миссии «Агапе» А.Федорчук.

Dread_msk

AU-Ratnikov
придется считать Вас

Дорогой мой AU-Ratnikov, считая, вы только калькулятор не сломайте!

Просто я рыдаю! Как же так? Сам AU-Ratnikov будет что-то там считать на мой счет! Вах! )))

По существу вы, как обычно слились.

Это радует. А то уж начали забавлять своей вылазкой из "загончика N226". ))

Dread_msk

Topyc

Обана!
А это кто ж такой?

Может, этот?
Сергей Федорчук (укр. Сергiй Федорчук; 14 марта 1981) - украинский шахматист, гроссмейстер (2002).

Или этот?
Могущественный в прошлом человек, занимавший пост председателя КГБ СССР, наш земляк Виталий Федорчук сегодня живет уединенно.

Или, не к ночи будет помянут, вот этот?
В городе Тернополе состоялся 7-й выпуск миссионеров Тернопольского миссионерского института «Сердце Помощи».Проповедует директор миссии «Агапе» А.Федорчук.

Сорри-сорри, что не правильно указал фамилию вашего коллеги.
Вроде как мочил армян этот - "Василий Федорович".
Ваш?
Зампред ЦС?

Вот и славно, что разобрались.

Dread_msk

AU-Ratnikov

И.Трунов, так, по мелочи, профессор и д.ю.н., а Вы пока что некий анонимный ник в интернете, (а как говорится в народе: аноним хуже 3,14раса), подробнее раскрывать мысль смысла не вижу, умному достаточно, мнение же прочих мне без надобности.

В народе говорят так: "Всякий, выкладывающий в сеть свои личные данные либо больной, либо политик."

Подробнее готов вам раскрыть мысль в стрелковом тире, если вы готовы все же соблюдать правила безопасного обращения с оружием. ))

Приедете, или как обычно? )))

Topyc

Dread_msk
Просто я рыдаю!

Не стоит рыдать, скорбные складки появятся.

Кто здесь клоун, так это вы.
На велосипеде.
Почему на велосипеде?
А потому что вам останавливаться нельзя, а то упадете.
Поэтому и пишете скорее дальше-дальше-дальше, и не дай бог остановиться хоть на чем-то.
😞

Topyc

Dread_msk
Вроде как мочил армян этот - "Василий Федорович".

Поподробнее можно?
Желательно не скупясь на грязные детали.

AU-Ratnikov


Topyc


Говоря о Трунове на оружейном форуме, думаю прежде всего надо помнить что помимо прочего Трунов в этом году награжден (Указом Президента) наградным оружием - пистолетом Beretta 92.
Тот же Dread_msk видимо не имеет вообще ничего, ни званий ни степеней ни наград, да и наградное оружия у него нет и как я понимаю никогда не будет.

Поэтому, совершенно неудивительна реакция Dread_msk и подобных завистников.
Сами не будучи способны, они свою никчемность заглушают выплескивая негатив на более успешных людей. Ничего нового.

Dread_msk

Topyc
Поподробнее можно?Желательно не скупясь на грязные детали.

Нет. Не могу.
Я пока знаю об этом только из СМИ. А они молчат.

Но удар по имиджу "человека с ружьем" есть. КМК.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Тот же Dread_msk видимо не имеет вообще ничего, ни званий ни степеней ни наград, да и наградное оружия у него нет и как я понимаю никогда не будет.Поэтому, совершенно неудивительна реакция Dread_msk и подобных завистников.

Не то слово.
Спать не могу - завидую )))

Тем более 92-ая Беретта!

)))


ЗЫж Так что насчет тира, дорогой Председатель ЦС, ранее неназываемой в этом разделе организации? ))

AU-Ratnikov


Dread_msk

Перечитайте пост 1016 не спеша и вдумчиво, там есть исчерпывающий мой ответ Вам

Topyc

Dread_msk
Так что насчет тира, дорогой Председатель ЦС, ранее неназываемой в этом разделе организации? ))

Я бы на месте Ратникова ни за что не поехал.
Мало ли что вам в голову придет.
Это с одной стороны.

А с другой стороны - зачем вы зовете к себе столь неприятного вам человека?
Опять же подозрительно.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Перечитайте пост 1016 не спеша и вдумчиво, там есть исчерпывающий мой ответ Вам

Перечитал.
Прослезился от умиления.

И чо? Не приедете?
А то я (совершенно бесплатно!) готов научить вас формировать хват.
Ежели вы проявите усердие и готовность учиться, то даже позанимаюсь с вами. Бесплатно. )))

Dread_msk

Topyc
Опять же подозрительно.

Да и вообще...
Вся ситуация выглядит странно ))

Все подозрительно. Кругом враги.
Так и хочется задать вопрос - "как может, у такого замечательного человека как AU-Ratnikov быть столько врагов?" ))

Но это же не наш метод. )))

Dread_msk

Topyc
зачем вы зовете к себе столь неприятного вам человека?

А может я заключил контракт на поставку с сетью ларьков "Шаурма"?
А тут такой шанс... )))

belkin1550

Dread_msk
А то я (совершенно бесплатно!) готов научить вас формировать хват.
1/2 офф

не стоит путать умение приобретённое в тире многотысячным настрелом с умением,что-то создавать новое и полезное 😛

Dread_msk

belkin1550
не стоит путать умение...

Да я вообще нивжисть! ))
Токма ради дела. ))

Создадим вместе, сообща так сказать, новое и полезное - хват у AU-Ratnikov!

)))

Topyc

Dread_msk
"как может, у такого замечательного человека как AU-Ratnikov быть столько врагов?" ))

"СТОЛЬКО" - это сколько?
10 интернетских болтунов, это "СТОЛЬКО"?
😀

Проведите перекличку ради смеха.
😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
Создадим вместе, сообща так сказать, новое и полезное - хват у AU-Ratnikov!

Не родился еще тот тренер который на это способен, умный поймет ...

Dread_msk

AU-Ratnikov
Не родился еще тот тренер который на это способен, умный поймет ...

Родился. ))
Я практикую телесные наказания. )))

Результат потрясающ )))

Рискнете? ))

Dread_msk

Topyc
Проведите перекличку ради смеха.

Не могу перекличку...

Но можем прикинуть:
Вооруженное сообщество (около 12-ти миллионов) - (минус) 290 членов ВоВго. ))

Или не все враги? )))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Родился. ))
Я практикую телесные наказания. )))

Результат потрясающ )))

Рискнете? ))



Я писал: "умный поймет".
Вы не поняли.

Многие люди в голову не только едят, а еще ей и думают. Вы к ним похоже не относитесь.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Многие люди в голову не только едят, а еще ей и думают. Вы к ним похоже не относитесь.

Это точно - многие еще этой штукой пытаются воспринять сказанное.
Видимо вам не дано понимать простую речь.

Предлагаю розги. Шанс есть. ))

Приезжайте. )))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Предлагаю розги. Шанс есть. ))

Извините но Вы уже проявляете просто тупость.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Извините

Извиняю.
Я иногда сталкиваюсь с дебилами. Что уж.

Topyc

Dread_msk
около 12-ти миллионов
Dread_msk
290 членов ВоВго
Dread_msk
враги

Да, похоже, тут пора [отредактировано модератором].
Свой чудесный мир в голове - это, конечно, занятно...
😊
Хотя какие уж тут смайлы...

Landgraf

Dread_msk
...Подробнее готов вам раскрыть мысль в стрелковом тире...
Я не Ратников, но стало чертовски любопытно - а при чём тут ТИР???
Вы что, намерены доказать Ратникову, что он не лучший на свете стрелок? Тогда Вы ИМХО зазря потратите силы и патроны - полагаю, что Ратников с подобным утверждением не станет спорить изначально.

Или у Вас затаилась идейка, улучив момент, застрелить Ратникова с использованием оружия тира??? Это как минимум глупо - в тирах везде камеры, плюс случайных людей там не бывает, все посетители идентифицированы и записаны. Так что в лучшем случае это будет "подвиг камикадзе", шансов остаться безнаказанным у Вас практически не будет.

И уж тем более непонятно, какое отношение встреча именно в тире может иметь к заполнению профайла etc:

Dread_msk
...В народе говорят так: "Всякий, выкладывающий в сеть свои личные данные либо больной, либо политик."...

Dread_msk
...если вы готовы все же соблюдать правила безопасного обращения с оружием...
"...всё-же..."??? То есть у Вас имеются данные о несоблюдении Ратниковым правил безопасного обращения с оружием??? Или опять, только слухи-сплетни-домыслы? Если имеются реальные данные - поделитесь пожалуйста.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Я иногда сталкиваюсь с дебилами. Что уж.



Полагаете от них нахватались?
Вряд ли.
Постарайтесь почаще решать логические задачи, мозг развивать и тренировать нужно, думать и правильно понимать это иное нежели мишеням стрелять.

AU-Ratnikov

Topyc
Dread_msk

290 членов ВоВго


Эка!
Этому гражданину приснилось что он взломал нашу базу данных. 😛

AU-Ratnikov

Landgraf
Вы что, намерены доказать Ратникову, что он не лучший на свете стрелок? Тогда Вы ИМХО зазря потратите силы и патроны - полагаю, что Ратников с подобным утверждением не станет спорить изначально.

В свое время меня учил стрелять старший тренер сборной СССР 😛 но меня стрелковый спорт как то и почему то совершенно не увлек ... 😛

Landgraf

AU-Ratnikov
... меня стрелковый спорт как то и почему то совершенно не увлек ...
Я давно говорил, что все эти чумпиёны малёк трёхнутые на голову, вечно перетягивают "одеяло" на себя.

Dread_msk

Landgraf
Landgraf

Как же радостно, что и в ВоВго есть нормальные люди. ))

Landgraf
улучив момент, застрелить Ратникова

Хотя... Нормальные ли?
Такое предположение, что прям нервно... )))

Landgraf
у Вас имеются данные о несоблюдении Ратниковым правил безопасного обращения с оружием

Нет-нет! Что вы!
У меня есть подозрения, что он просто не знает, что это такое. ))
У меня есть подозрения, что он не умеет не только стрелять (что вполне нормально для председателя ЦС всероссийскго общества владельцев гражданского оружия), но и не имеет навыков уверенного и безопасного обращения с ним.


AU-Ratnikov
Постарайтесь почаще решать логические задачи,

Практикуете?э
Со стороны кажется, что не помогает вам эта методика. Попробуйте другую.


AU-Ratnikov
Этому гражданину приснилось что он взломал нашу базу данных.

Оспорите?
Или как обычно сольетесь? )))


AU-Ratnikov
В свое время меня учил стрелять старший тренер сборной СССР

Я ему искренне сочувствую. )))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Я ему искренне сочувствую.

Ваш стрелковый уровень тоже старший тренер сборной страны?
Сколько Чемпионов Мира, Олимпийских Чемпионов вырастили?

AU-Ratnikov

Dread_msk
Оспорите?
Или как обычно сольетесь? )))

В очередной раз демонстрируете тупость?

AU-Ratnikov

Dread_msk
Практикуете?э
Со стороны кажется, что не помогает вам эта методика. Попробуйте другую.



Дожили.
Аналитиков со стороны спортсмены поучают.
Ждем поучений от поющих трусов ...

Dread_msk

AU-Ratnikov
Ваш стрелковый уровень тоже старший тренер сборной страны?

Нет, что вы.
Но, если вы проявите должное старание, я поговорю с тренером наших олимпийцев - возможно он согласится с вами провести несколько занатий.
Уверяю, что проявлю максимум красноречия, чтобы снизить для вас стоимость этих занятий. ))
Пока что вам не только не нужен хороший тренер, вам даже обычный инструктор заштатного тира пойдет. ))
Ибо ваш уровень... ну... В общем, занимайтесь.
)))

AU-Ratnikov
В очередной раз демонстрируете тупость?

Увы, не могу демонстрировать ваши особенности.
Только подчеркивать. ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
Ибо ваш уровень


Сколько раз надо повторить что б дошло?
Мне совершенно не интересен стрелковый спорт.


Dread_msk
Только подчеркивать.


Вдобавок к подчеркиванию Вашей тупости Вы стали демонстрировать еще и упертость.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Сколько раз надо повторить что б дошло?Мне совершенно не интересен стрелковый спорт.

Вот и хорошо.
В стрелковом спорте не нужны идиоты.

AU-Ratnikov
Вдобавок к подчеркиванию Вашей тупости Вы стали демонстрировать еще и упертость.

Хорошо-хорошо.
Вы не волнуйтесь только.
Берегите нервную систему - в вашем возрасте, после такого количества выпитого, весьма вредно так напрягаться.
Ну, не умеете с оружием обращаться - и ладно. Это же не главное для председателя ЦС ВоВго.
Возможно, вы юрист хороший.

Аминь.

Landgraf

Dread_msk
Нет-нет! Что вы!
У меня есть подозрения, что он просто не знает, что это такое. ))
У меня есть подозрения, что он не умеет не только стрелять (что вполне нормально для председателя ЦС всероссийскго общества владельцев гражданского оружия), но и не имеет навыков уверенного и безопасного обращения с ним.
По крайней мере, если бы на семинарах кем-либо из участников (не важно, кем именно) допускались нарушения правил безопасного обращения, такие участники получали DQ. Насколько я помню, среди получавших DQ Ратников не числится. Следовательно, никаких нарушений за ним не замечено.
Это - ФАКТ. Всё остальное - только Ваши подозрения, которые, к счастью, ошибочны. Потому, как человек, не умеющий безопасно обращаться с оружием, в ВОВГО быть не должен - ВОВГО по-любому должно его научить обращаться безопасно. Заметьте, речь не про минимальное время первого выстрела, не про отсутствие ошибок нейтрализации, речь ТОЛЬКО про безопасность. Если кто-то из участников семинара решит, что его стрелковые навыки (результаты стрельбы) недостаточны - к его услугам будут грамотные учителя, которые уже ВНЕ семинара поднимут уровень стрелковой подготовки данного конкретного человека.
Например, та-же Машка-из-рашки показала такой результат (по очкам), что ИМХО ей можно было бы вообще не стрелять, и занять в своём классе то-же самое место 😊 И она тоже не допустила никаких нарушений ТБ, уж поверьте 😊 Я бы первым с преогромным удовольствием (и мерзотненько так подхихикивая при этом) выписал ей карточку DQ 😊 Но Машка-из-рашки не доставила мне такого удовольствия.

AU-Ratnikov

Dread_msk
В стрелковом спорте не нужны идиоты.

А что же тогда Вы там делаете?


Dread_msk
Вы не волнуйтесь только.


Сейчас вот все брошу и волноваться начну.


Dread_msk
после такого количества выпитого, весьма вредно так напрягаться


Вы не указали сколько именно Вы выпили и чего именно.


Dread_msk
ВоВго


Ну что с откровенного клоуна то взять ...


Dread_msk
Ну, не умеете с оружием обращаться


Думается Вы вряд ли умеете обращаться с оружием в моем видении этого вопроса.
Сколько задержаний имеете?

Landgraf

Dread_msk
...не умеете с оружием обращаться - и ладно...
Может, озадачитесь вопросом, и соизволите всё-таки разделять умение хорошо стрелять, и умение безопасно обращаться с оружием? Не все ж в этом мире чумпиёны, кому-то ведь и работать приходится, ВВП страны повышать 😊

AU-Ratnikov

Landgraf
Всё остальное - только Ваши подозрения

Это не подозрения, это поллюции.

Dread_msk

Landgraf
никаких нарушений за ним не замечено.Это - ФАКТ. Всё остальное - только Ваши подозрения
Вот и славно.

Landgraf
человек, не умеющий безопасно обращаться с оружием, в ВОВГО быть не должен
Ура.
Это дествительно так? ))
DQ на соревнованиях является ли подтверждением того, что человек не умеет безопасно обращаться с оружием?

Landgraf
к его услугам будут грамотные учителя
Аминь.
Главное осознать необходимость в этих учителях.
Не так ли? )))

Dread_msk

AU-Ratnikov
А что же тогда Вы там делаете?
Видимо вас ждал. Долгие годы. )))

AU-Ratnikov
Думается Вы вряд ли умеете обращаться с оружием в моем видении этого вопроса.Сколько задержаний имеете?

О! У вас есть СВОЕ видение этого вопроса!
Похвально.
Уверяю, что задержаний имею не более вашего )))
Специфика, знаете-ли... ))))

Ну, на остольной бред можно даже внимания не обращать - бредни идиота.

AU-Ratnikov

Topyc

Не стоит рыдать, скорбные складки появятся.

Кто здесь клоун, так это вы.
На велосипеде.
Почему на велосипеде?
А потому что вам останавливаться нельзя, а то упадете.
Поэтому и пишете скорее дальше-дальше-дальше, и не дай бог остановиться хоть на чем-то.
😞


Следует отметить что поставленные ему прямые вопросы Dread_msk в упор не замечает и пишет дальнейшую околесицу.
На его языке это именуется "слиться", что он успешно и сделал уже раз 30 примерно.

Клоун на велосипеде - действительно.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Это не подозрения, это поллюции.

Пожилой клоун вспоминает былые возможности организнма.
Сочувствую, но поллюции вам остается только вспоминать.

Dread_msk

AU-Ratnikov


Следует отметить что поставленные ему прямые вопросы Dread_msk в упор не замечает и пишет дальнейшую околесицу.
На его языке это именуется "слиться", что он успешно и сделал уже раз 30 примерно.

Клоун на велосипеде - действительно.

))
Тихо, сам с собою (с)
Скоро появятся голоса. Странные.
Не пугайтесь. ))


AU-Ratnikov

Dread_msk
Похвально.

У Вас жена есть?
Вот ее и хвалите.

Анонимный ник в интернете Dread_msk для меня никто и зовут его никак ...

Dread_msk

AU-Ratnikov
У Вас жена есть?

У вас и с этим проблемы?
Сочувствую.

AU-Ratnikov
Анонимный ник в интернете Dread_msk для меня никто и зовут его никак

Неужели? ))
Ну и хорошо. Запомните этом момент.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Тихо, сам с собою (с)
Скоро появятся голоса. Странные.
Не пугайтесь. ))


В общем поздравляю раздел с новым штатным клоуном - рекомендую - якобы охрененный околоолимпийский стрелок из Присосыча Dread_msk награжденный именным Макарычем.

Отличается тем что стреляет не слезая с велосипеда, т.е. на ходу.

Landgraf

Dread_msk
Вот и славно.
Ну чего-то "особо славного и выдающегося" я в этом не вижу. Это скорее норма. Вот если бы было наоборот - было бы совсем "славно" (в саркастическом смысле слова).

Dread_msk
Ура.
Это дествительно так? ...
Да, стремимся к этому. На семинарах получается не всегда, потому как там обычно половина, если не больше, участников не являются членами ВОВГО, и многие из них (статистику не ведём, но поверьте, многие) вообще не имели и не имеют никакого оружия.

Dread_msk
...DQ на соревнованиях является ли подтверждением того, что человек не умеет безопасно обращаться с оружием?...
Безусловно. Самым прямым и наглядным подтверждением и является.

Dread_msk
Аминь.
Главное осознать необходимость в этих учителях.
Не так ли? )))
Нет, ИМХО не так.
Кто-то, кто (допустим) на Ваш взгляд стрелят из рук вон плохо, будет считать, что ему бОльшего и не надо. А кто-то, показав неплохой результат (для первой в жизни стрельбы) решит, что он может намного лучше, и пойдёт заниматься в стрелковую спортивную организацию. Не исключаю, что кто-то, после посещения семинара, может сказать сам себе "долой оружие", и передумает приобретать пистолет.

Так что тут дело не в осознании, дело в ЖЕЛАНИИ человека. Всегда можно найти кого-то, кто будет стрелять лучше тебя - не так-ли?
Сочтёт человек, что ему хочется тренироваться и совершенствоваться в стрельбе - потренируется. Сочтёт, что "и так сойдёт" - его право. Главное, чтоб вне зависимости от того, какое решение человек принял, он обращался с оружием безопасно.

Я, когда шёл на первый семинар, очень боялся облажаться - я никогда до этого не стрелял подобных упражнений. Крайние мои систематические занятия стрельбой были ещё в СССР, в юниорском кружке, совсем из другого оружия, по совсем другим правилам (в статике, никаких перемещений, мишени концентрические или стандартные армейские ростовые, лёжа, стоя, с колена...).
Но, как оказалось, попадать куда хочу я способен, хотя и не настолько чётко и быстро, как люди, постоянно занимающиеся стрельбой.
И после этого осознания лично для меня вопрос всяких IPSC/IDPA закрыт, мне как-то "тарелочки" и что-то типа биатлонной стрельбы/варминта более интересны. Утки и подсвинки мне встречаются почему-то намного чаще, чем желающие на меня напасть 😊
Думаете, я не осознал, что я не большой спец в IPSC/IDPA ??? Осознал, безусловно. Но желания совершенствовать свои навыки в этом направлении - не появилось. Я счёл тот результат, который я показал на семинарах, ДОСТАТОЧНЫМ для себя.

Dread_msk

Landgraf
Может, озадачитесь вопросом, и соизволите всё-таки разделять умение хорошо стрелять, и умение безопасно обращаться с оружием? Не все ж в этом мире чумпиёны, кому-то ведь и работать приходится, ВВП страны повышать 😊

Я чуть-чуть в теме. ))
Дело в непонимании основных принципов.
Без правильного хвата нет правильного выстрела.

А так, работайте. Кто ж мешает. ))
Удачи.

AU-Ratnikov

Dread_msk
Без правильного хвата нет правильного выстрела.

Почему спортсмены не понимают что в Уголовном кодексе совершенно иной подход к пониманию правильного выстрела?

Dread_msk

Landgraf
Безусловно. Самым прямым и наглядным подтверждением и является.

Можно я только за это ухвачусь?

Москва. МоскоуОпен 2011. Упражнение Х-фактор.
Некто получает DQ за нарушение угла безопасности (направил оружие на судью).
По вашему - он не умеет безопасно обращаться с оружием?

Dread_msk

AU-Ratnikov
спортсмены не понимают

Спортсмены понимают. ))
Однако нужно уметь попадать. )) А это хват и обработка спуска. Иначе промах.
И уже не УК, а морг.

AU-Ratnikov

Dread_msk
направил оружие на судью

Судьи, они в судах, на спортивного судью все таки, а это две очень большие разницы.
За направление оружия на судью будет срок и мало не покажется.

Topyc

AU-Ratnikov
Это не подозрения, это поллюции.
Dread_msk
Пожилой клоун вспоминает былые возможности организнма.

Ээээээ...
Извините, что вмешиваюсь в вашу высокую беседу, но тов.Ратников
совершенно правильно охарактеризовал вашу писанину.

поллюция [лат. pollutio марание]

Вот так, гражданин с забавным ником.

Landgraf

Dread_msk
...Дело в непонимании основных принципов...
Если я правильно помню, то основные принципы - "всегда обращайся с оружием как с заряженным, никогда не направляй оружие туда, куда не собираешься стрелять, всегда держи свободной спусковую скобу, пока не готов стрелять, проверь что находится перед и за мишенью" (за дословность не ручаюсь, надеюсь, смысл передал верно)

Так непонимание какого из этих четырёх (всемирно признанных, кстати) основных принципов Вы сумели подметить???

Dread_msk
...Без правильного хвата нет правильного выстрела...
Что есть правильный выстрел??? Быстрый и максимально точный, или тот, который не нанесёт нежелательного вреда?
Что есть правильный хват??? Советский армейский или "чумпиёнский"?

Вам не приходило в голову, что у стрелков-спортсменов всё не как у людей - одежда, кобуры (мне вообще странно, что эту пластиковую прищепку кобурой называют, ну да ладно), даже насечки на затворе для "чумпиёнов" нарезают не в том месте, где для всех остальных нормальных граждан 😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
Спортсмены понимают. ))
Однако нужно уметь попадать.

И здравствуй зона ... 😀

Topyc

А хотите я всех вас тут урою по МОЕЙ специальности?
😀

AU-Ratnikov

Landgraf
Что есть правильный выстрел??? Быстрый и максимально точный, или тот, который не нанесёт нежелательного вреда?

Тот который положительно будет оценен следователем и прокурором, без судьи.

Dread_msk

Topyc
Вот так, гражданин с забавным ником

Ну, кто из нас с забавным ником это еще можно пообсудить. ))

AU-Ratnikov

Topyc
А хотите я всех вас тут урою по МОЕЙ специальности?
😀

А я тебе сошлюсь на знакомство со Стасом Микояном. 😀

Dread_msk

AU-Ratnikov
Судьи, они в судах, на спортивного судью все таки, а это две очень большие разницы.За направление оружия на судью будет срок и мало не покажется.

Очередная демонстрация демагогии.
Вы идиот? Или так успешно прикидываетесь?

Dread_msk

Landgraf
смысл передал верно

Однозначно верно.

Landgraf
Что есть правильный выстрел?
Landgraf
Что есть правильный хват??? Советский армейский или "чумпиёнский"?

Как сказал кто-то из великих - умение стрелять - это умение поражать заданную мищень за минимальное количество времени.
Я с этим согласен.

Landgraf
у стрелков-спортсменов всё не как у людей

На то и спорт.

Landgraf

Dread_msk
Можно я только за это ухвачусь?...
Пока конструктив не страдает - хватайтесь за что угодно 😊

Dread_msk
...Москва. МоскоуОпен 2011. Упражнение Х-фактор.
Некто получает DQ за нарушение угла безопасности (направил оружие на судью).
По вашему - он не умеет безопасно обращаться с оружием?
Да, и это моё стойкое ИМХО. Он нарушил правила безопасного обращения, направил оружие туда, куда не собирался стрелять. Создал угрозу жизни судьи. Возможно (я ж не знаю всех обстоятельств) судья сам там носился как кабан в загоне. Но стрелок ИМХО должен был немедленно опустить "ствол" в землю или перенаправить его в безопасном направлении сразу же по обнаружении помехи на линии стрельбы. Если же стрелок не обнаружил помеху, значит, он вообще не имел права махать оружием, т.к. не осмотрел линию стрельбы перед наведением оружия.
Вообще-то, у нормальных людей в таких ситуациях сразу даётся команда запрета стрельбы (отбой стрельбы) на всём стрельбище...

Dread_msk
...Однако нужно уметь попадать. )) А это хват и обработка спуска. Иначе промах.
И уже не УК, а морг.
В морг попадёт тот, кто не умеет ТОЧНО стрелять. И пусть попадает - его право. Не хочет попадать в морг - пойдёт тренироваться.
Главное, чтоб не подстрелил кого-то из окружающих.
Поймите, надо учиться НЕ СТРЕЛЯТЬ когда и куда не надо. Всё остальное - исключительно на усмотрение каждого отдельно взятого индивида.
А то, что Вы проповедуете ("...нужно уметь попадать...") - это как раз то, что я и называю "спортсмены перетягивают одеяло на себя"...
Кому нужно - тот научится.
В обычной, не спортивной, жизни надо уметь обращаться с оружием так, чтоб не наносить ущерба. При этом риск возможного нанесения ущебра я в данном контексте приравниваю к ущербу. В Вашем примере с судьёй полагаю, что судья не пострадал, но МОГ пострадать - вот и ущерб.

AU-Ratnikov

Dread_msk
демагогии

Вы в очередной раз демонстрируете свое непонимание смысла слов русского языка.
Впрочем о чем я, зачем крутому стрелку-спортсмену хорошо знать русский язык?


Dread_msk
Вы идиот?


Смысл этого слова Вы тоже не знаете.
Нет. Я не идиот. Я хожу на выборы.

А вот Вы тупой и упертый возомнивший о себе НЕДОУМОК, что убедительно доказывается всем тем бредом что Вы изволили здесь понапостить.

Dread_msk

Landgraf
Да, и это моё стойкое ИМХО.

Увы.
Но это был еще один ВАШ коллега. Член ВоВго.
И снова зампред ЦС.

Что же за организация у вас такая?


Поверьте, что лично я отнюдь не страдаю от нелюбви к ВоВго.
Это же ваше мнение, что человек, получивший DQ на соревнованиях не знает, что такое безопасное обращение с оружием. ((

Dread_msk

AU-Ratnikov
возомнивший о себе НЕДОУМОК

Вы не идиот, но вы - недоумок?
Я правильно понял ваш очередной высер?

Landgraf

Dread_msk
Однозначно верно...
Ну раз я четыре правила более-менее правильно сформулировал, может, расскажете наконец, нарушение какого (каких) из них Вы подметили в исполнении Ратникова???

А то про подмеченный Вами факт нарушения основных правил - сообщили, а вот какое (какие) именно - не говорите... Не честно так 😞 Интригуете на ровном месте 😊 Сейчас спать уйдёте, а я от любопытства сдохну нафиг 😊

Dread_msk
Как сказал кто-то из великих - умение стрелять - это умение поражать заданную мищень за минимальное количество времени.
Я с этим согласен...
Да я тоже спорить не буду. А на кой ляд навязывать всем владельцам оружия УМЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ-то???
Уже поднадоевшая аналогия оружия и автомобиля - среднестатистического водителя достаточно научить не врезаться и не сбивать пешеходов (т.е. соблюдать ПДД), доехать с работы до дома он как-нибудь доедет. Пусть и не быстро. Не надо (ну просто не требуется) всех водителей готовить в авто-спортшколах (тут речь не про контраварийную подготовку, а именно про гоночную подготовку).
Кто хочет стать Шумахером - пойдёт, и научится гоняться. Кто не хочет - пусть хотя-бы ПДД знает и соблюдает.

Dread_msk
На то и спорт.
Страшно далеки они от народа... (с) 😊 😊 😊
Но ведь всё верно - на спортивном велосипеде особо не покатаешься по городу, спортивным молотом гвоздь не выкуешь, спортивным копьём не завалишь оленя... Ну и т.д.
Это говорит только о том, что спорт теряет свою прикладную сущность, и становится средством "высоких достижений".

AU-Ratnikov

Dread_msk
высер

Нервишки не в порядке?
Водку не пейте в таких количествах.
Выгонят ведь из спорта то за пьянку.

Или уже выгнали и Вы нонче былыми воспоминаниями тешитесь?

AU-Ratnikov

Landgraf
спорт теряет свою прикладную сущность, и становится средством

зарабатывания ооочень больших денег. 😛

Dread_msk

Landgraf
среднестатистического водителя достаточно научить не врезаться и не сбивать пешеходов
Согласен.
Но, если при этом будет путать педали, то гарантия безопасности пешеходов под вопросом.

Landgraf
спорт теряет свою прикладную сущность
Однозначно.

Landgraf
про подмеченный Вами факт нарушения основных правил - сообщили
Нет. Не сообщал. ))
Я вообще никогда не находился с AU-Ratnikov в одной стрелковой галерее. И понятия не имею, что он умеет, а, что считает не важным.
Я просто предложил посетить тир, если он будет соблюдать правила безопасности, а также обратил внимание на его хват, который не даст ему возможности быстро и точно стрелять.
Остальное придумано.

Landgraf

Dread_msk
Увы.
Но это был еще один ВАШ коллега. Член ВоВго.
И снова зампред ЦС...
Не соблюдает - значит, будем учить. Чего в этом такого? Или все с пелёнок умеют соблюдать правила безопасного обращения с оружием???

Dread_msk
...Что же за организация у вас такая?
Пока такая, какая есть. Нет пока физической (и финансовой) возможности всех членов полноценно "испытать" на предмет безопасного обращения. Но по мере сил - учим.

Dread_msk
...Поверьте, что лично я отнюдь не страдаю от нелюбви к ВоВго.
Это же ваше мнение, что человек, получивший DQ на соревнованиях не знает, что такое безопасное обращение с оружием. ((
Да, и я от своего мнения не отказываюсь. DQ на соревнованиях дают за нарушение правил безопасного обращения, насколько мне известно, а не за промахи или длительную изготовку к выстрелу. Не доверять судьям тех соревнований у меня оснований нет. Значит, было нарушение безопасности. Виноват стрелок, который ещё и член ВОВГО. Интересно, у нас среди зампредов ЦС не так-то и много "чумпиёнов"... Прям опять интригуете 😊

Единственным "оправданием" для того стрелка может быть только то, что ПРОЦЕНТ его нарушений (кол-во нарушений на общее кол-во случаев его обращения с оружием) ИМХО НАМНОГО меньше, чем у среднестатистического гражданина.
А как это происходит "на адреналине", я знаю прекрасно 😊 Когда "ужин" убегает (улетает), становится сложновато отследить, что за мишенью 😊

Dread_msk

AU-Ratnikov


Водку не пейте в таких количествах.
Выгонят ведь из спорта то за пьянку.

У вас это уже было? ))
Чувствуется знание темы. )))

Landgraf

Dread_msk
Нет. Не сообщал. ))
Я вообще никогда не находился с AU-Ratnikov в одной стрелковой галерее. И понятия не имею, что он умеет, а, что считает не важным.
Я просто предложил посетить тир, если он будет соблюдать правила безопасности, а также обратил внимание на его хват, который не даст ему возможности быстро и точно стрелять.
Остальное придумано.

Ваш пост 1054:

Dread_msk
Хорошо-хорошо.
Вы не волнуйтесь только.
Берегите нервную систему - в вашем возрасте, после такого количества выпитого, весьма вредно так напрягаться.
Ну, не умеете с оружием обращаться - и ладно. Это же не главное для председателя ЦС ВоВго.
Возможно, вы юрист хороший.

Аминь.

Ваш пост 1068:

Dread_msk
Я чуть-чуть в теме. ))
Дело в непонимании основных принципов.
Без правильного хвата нет правильного выстрела.

А так, работайте. Кто ж мешает. ))
Удачи.

Что-то как-то не вяжется, не находите??? Основной принцип (а их, как мы с Вами выяснили, всего четыре) - это явно не ХВАТ.

Dread_msk
Согласен.
Но, если при этом будет путать педали, то гарантия безопасности пешеходов под вопросом...
Поясните, какая разница, путает ли водитель педали, если при этом он НИКУДА не врезается, и НИКОГО не сбивает???

Да пусть он хоть вверх ногами за рулём сидит - если от него вреда никакого, то в чём проблема???

AU-Ratnikov

Landgraf
Интересно, у нас среди зампредов ЦС не так-то и много "чумпиёнов"

Один.
Ежов - МС.
Но он по взрослой стрельбе.

Dread_msk

Landgraf
Landgraf

Не интригую.

Это очень хороший стрелок. Просто споткнулся. Просто получил DQ.

Никакого ужасного деяния.


Но, если вернуться к теме, то разговор идет о Машке_из_Рашки... С некотором обвинением со стороны ВоВго.

Имеет право такая точка зрения? Конечно.


Однако, я вам привел иную статистику:
ВоВго.
Председатель ЦС - известный форумный тролль.
Один из замов - арестован.
Другой - клоун и ряженный.
Третий - получает DQ...

Что из этого следует?

Я не знаю. Я всего лишь тупой спортсмен ))

AU-Ratnikov

Dread_msk
У вас это уже было? ))
Чувствуется знание темы. )))

Многократно.
Кого то только не попадалось ... 😀

Dread_msk

Landgraf
путает ли водитель педали, если при этом он НИКУДА не врезается, и НИКОГО не сбивает

Пока не сбивает.
Пока не врезается.

Касаемо нашеего вопроса - неправильный хват может привести к попаданиям не в точку прицеливания.
Впрочем это уже не важно.
Я свою мысль донес.

ПРАДОВЕЦ

Dread_msk
не имеет навыков уверенного и безопасного обращения с ним.
Заинтересовало - по каким критериям, параметрам, "по какой системе"?
В милиции, армии - они более-менее одни, в спортивных тирах в СССР были немного другие, сейчас в IPSC and IDPA - ещё немного другие. У некоторых наших людей, которые раньше (да и сейчас иногда) реально каждый день ходят в некоторых странах с оружием - там вообще другие. Иногда они даже могут где то противоречить друг другу, эти правила безопасного обращения с оружием.

ИМХО.

Landgraf

Кстати, насчёт хвата - некоторые модели пистолетов (и длинноствола) лично мне удобнее и сподручнее держать в стиле nigga-style 😊 Толи анатомические какие-то особенности у меня, толи эргономика такая у этих конкретных моделей оружия - не знаю, но блин, беру "как по учебнику" - не то, стрелять неудобно. Беру "как в кине" - и сразу и отдача меньше ощущается (если длинноствол), и выведение на линию стрельбы быстрее получается, и удерживать в процессе стрельбы проще...
Например, АК-образный при беглой стрельбе мне сподручнее держать "магазином на 4 часа", т.е. практически "лёжа на боку", в то время как AR-образное у меня нормально "работает" в положении "магазином на 6 часов", т.е. вертикально...

Вот такой вот парадокс 😊 А с учётом того, что стрелять меня учил отставной морпех, у меня ещё и некоторые другие повадки (в плане хвата) имеются совсем не IPSCшно-IDPAшные 😊

AU-Ratnikov

Dread_msk
Председатель ЦС - известный форумный тролль.


Я уже задавал этот вопрос.
Повторю.
Что с того?


Dread_msk
Один из замов - арестован.


Мера пресечения, это не криминал.
В некоторых профессиях дело в общем то банальное.

Мне тоже приходилось бывать под следствием. К примеру как то раз вменяли понуждение свидетелей к даче заведомо ложных показаний, что с того?


Dread_msk
Другой - клоун и ряженный.


Вы б не гоношились анонимно, а подъехали да в лицо ему сказали, он ведь тоже спортсмен, МС ... по боксу как раз. 😀
Ведь ссыкотно?


Dread_msk
Третий - получает DQ...


Ну а это вообще просто хня.
Да хоть сто раз подряд.
ВОВГО не спорторганизация.

Originally posted by Dread_msk:
Что из этого следует?

Я не знаю. Я всего лишь тупой спортсмен ))


А вот это - верно.

Dread_msk

ПРАДОВЕЦ
по каким критериям, параметрам

Я какбэ стрелок IPSC.
Для меня критерии вполне понятны.
Истинны? Не знаю. Но я их соблюдаю ))

AU-Ratnikov

ПРАДОВЕЦ
в IPSC

В России вообще то это называется ФПСР 😀

Dread_msk

AU-Ratnikov
А вот это - верно.

А может пройдем тест на IQ?

Так сказать на брудершафт?

Кто победит, тот и молодец. А проигравший... Не будет больше писать на ганзе.
Готовы? )) Стандартный тест Айзенка.

Dread_msk

AU-Ratnikov
В России вообще то это называется ФПСР

Я же говорю - тупой форумный тролль. ))
Или идиот. Но голосует же! )))

Landgraf

Dread_msk
Пока не сбивает.
Пока не врезается...
Угу, а потом спотыкается, и получает DQ 😊

Я это к тому, что можно иметь правильный хват, и махануть стволом в сторону зрителей. А можно стоять на голове, зубами дёргать затвор, а уж чем спуск нажимать - так вообще детям лучше не знать, но при этом никакой опасности не создавать.
Веростность - да, если со всякими "вывертами" стрелять - то вероятность накосячить повыше будет.
Только не забывайте, что у некоторых людей хват выработался задолго до появления в нашей стране всяких там IDPA и IPSC 😊

Dread_msk
...Касаемо нашеего вопроса - неправильный хват может привести к попаданиям не в точку прицеливания...
Безусловно! Относительно недавно именно неправильный хват стал причиной смерти одной тётеньки, и ранения другой тётеньки в тире Хищник. Наверняка слыхали про тот случай.

Вопрос только в том, ЧТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ, а что есть НЕПРАВИЛЬНЫЙ хват. Первое, что приходит на ум - если при стрельбе тем или иным хватом не происходит никаких ЧП - значит хват ПРАВИЛЬНЫЙ. Именно по-этому, я, не будучи там, в Хищнике, в момент ЧП, смело называю хват виновницы НЕПРАВИЛЬНЫМ.

Ну и про разницу в хвате в разных стрелковых школах тоже не забывайте, почитайте ради любопытства НСД по Нагану, ТТ, или тому-же ПМ - сомневаюсь, что Вы там найдёте много примеров того хвата, который Вы склонны считать правильным. А ведь ничего, с тем "неправильным" хватом страна добрую сотню лет стреляла, фашистов победила...

AU-Ratnikov

Dread_msk
Я же говорю - тупой форумный тролль. ))

Это про Вас уже давно известно.
Не утруждайте себя повторами.

Как все таки насчет ответить на простенькие вопросы.
Они повторены мной в посте 1099.

Dread_msk

Landgraf
а уж чем спуск нажимать - так вообще детям лучше не знать

)) Неспортивное поведение, однако ))))

Landgraf
у некоторых людей хват выработался задолго до появления в нашей стране всяких там IDPA и IPSC

И такие есть. ))

Landgraf
если при стрельбе тем или иным хватом не происходит никаких ЧП - значит хват ПРАВИЛЬНЫЙ.

Нет. ))
Но это мы обсудим позже... Спать пора ))

Landgraf
Вы там найдёте много примеров того хвата, который Вы склонны считать правильным.

Возможно. ))

Landgraf
Landgraf

Спасибо за конструктив и логику.
Продолжим позже.

Dread_msk

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

Так тест на IQ нас рассудит.
В чем вопрос?

AU-Ratnikov

Dread_msk
А может пройдем тест на IQ?

Так сказать на брудершафт?

Кто победит, тот и молодец. А проигравший... Не будет больше писать на ганзе.
Готовы? )) Стандартный тест Айзенка.


Лучше думаю сыграть в русскую рулетку.
Ну один патрон, пистолет и Ваш выстрел - первый.

Dread_msk

AU-Ratnikov
Ваш выстрел - первый.
В вашу голову?
Не вопрос.

)))
Из пистолета это получится весьма удачно. ))


ЗЫж Знающие товарищи вам объяснят разницу между пистолетом и револьвером. И значимость этой разницы при игре в русскую рулетку. )))

Landgraf

Dread_msk
ЗЫж Знающие товарищи вам объяснят разницу между пистолетом и револьвером. И значимость этой разницы при игре в русскую рулетку. )))
)))
Сильно подозреваю, что эта разница и знАчимость УЖЕ были учтены 😊

AU-Ratnikov

Подводя некоторый промежуточный итог.

Наблюдается следующее.
Ряд участников форума, не являясь при том специалистами в области права, в области деятельности общественных организаций, не утруждаясь пониманием что есть и чем занимается ВОВГО, принимают умную позу и начинают рассуждать как и что по их мнению в ВОВГО не так.

С другой стороны, вот лично я, не являюсь и не мню себя например стрелком (специалистом по стрельбе). Так ведь мне и в голову не может придти и начать поучать пускай даже самого плохонького спортсмена или захудалого тренера. Я ж не специалист и не обладаю необходимыми познаниями в этой сфере.

Видимо разруха таки в головах у некоторых личностей ...

AU-Ratnikov

Dread_msk
В вашу голову?
Не вопрос.

)))
Из пистолета это получится весьма удачно. ))


ЗЫж Знающие товарищи вам объяснят разницу между пистолетом и револьвером. И значимость этой разницы при игре в русскую рулетку. )))


Вы не в курсе что в русской рулетке принято стрелять самому в собственную голову?
Итак.
Ваш выстрел первый.

Не надо только вот детских отговорок про разницу между пистолетом и револьвером.
Уверяю, для Вас это будет без разницы.

AU-Ratnikov

Landgraf
Сильно подозреваю, что эта разница и знАчимость УЖЕ были учтены 😊

Как ты мог обо мне ТАК подумать!!!

NAL

Dread_msk
В вашу голову?
Не вопрос.

)))
Из пистолета это получится весьма удачно. ))


ЗЫж Знающие товарищи вам объяснят разницу между пистолетом и револьвером. И значимость этой разницы при игре в русскую рулетку. )))

Лично мне уже очевидно, чей IQ выше.

"Эти птицы думают, что они сильнее всех, и в этом их слабая сторона. Бендер! В этом их слабая сторона!" (с) "Золотой теленок"

ПРАДОВЕЦ

Dread_msk
Я какбэ стрелок IPSC.
Как говорил т. О.Бендер: "Вопросов больше не имею!"(с)
Хотя нет, ещё один, риторический уже.
"Как бы" - это проявление таки неуверенности, то есть как бы "сам не знаю, то ли "да", то ли "нет", то ли стрелок, то ли не стрелок?
А коверканье русского языка - "какбэ" вместо "как бы" - это, наверняка, от избытка IQ или просто так покрасоваться, как бы цедя сквозь губу, презрительно так, стоящим и взирающим с обожанием и млеющим от немереной крутизны аж цельного самого настоящего стрелка АйПиэСце (как обычно пишут у нас американские участники).

Neforo

А что за Федочук и что за дело? А то вы друг дружку перестреляете по переписке...

ag111

Нафлудили ...

Думаете этот бред кому-то интересен?

Я вот как стрелок совершенствоваться не хочу, мне б вальдшнепов на закуску и зайчика одного в сезон.

И правила - не направляй ствол туда, куда не собираешься стрелять - я не понимаю ... ствол всегда куда-нибудь направлен.

И IQ нацмены грамотно обосрали, если ты умный, то почему не богатый ...

Сплошной депресняк от вас с утра ...

Neforo

ag111
И IQ нацмены грамотно обосрали, если ты умный, то почему не богатый ...
не в деньгах счастье, говорят даже не в их количестве.

NAL

Dread_msk
Я какбэ стрелок IPSC.

Мы в восхищении!

Почитал немного - порадовался. Интересно, сколько месяцев персонаж занимается стрельбой? Такое кичливо-горделивое ощущение принадлежности к касте - характерно для новичков. Это как с религией - вновь обращенные стараются быть "святее Папы".

Небрежное упоминание терминов, намеки на некие особые знания, жонглирование понятиями. Тот же небезызвестный А.Круз (по слухам - немного стрелять умеет) частенько говорит, что за неделю-другую занятий поставит стрелковую базу (для прикладных задач) - любой домохозяйке. Без выпендрежа, сакральных знаний и упорных тренировок.

Так что - еще один штришок к сравнению - у кого IQ, а у кого DQ.

------------------
На ганзе постов не читают (c)

Neforo

NAL
у кого IQ, а у кого DQ.
т.е. вы хотите сказать что у обоих нет мозгов?

NAL

Я хочу сказать, что слив засчитан. По мнению стороннего наблюдателя

KsBB

А что за Федочук и что за дело? А то вы друг дружку перестреляете по переписке...
Руководитель регионального отд.неназываемой орг-ии:сам-юрист,из семьи-юриста,обвиненный властями в организации ОПГ,связанной с убийствами.Верхушка неназываемых в Мск базируется,вот здесь-под дурака и косят,тем более,что им это-леХко!))Влезли,как резиноплюйщики безсердечные в тему пострелялок,якобы с целью защиты своих членов от недостатка энергии,а тапереча хочут все человечество облагодетельствовать собой,заполонив все информационное пространство))

Neforo

Так я правильно понимаю что на данный момент два члена ВОВГО обвиняются в уголовных преступлениях?

markoff74

Пост 1020

Dread_msk

Сорри-сорри, что не правильно указал фамилию вашего коллеги.
Вроде как мочил армян этот - "Василий Федорович".
Ваш?
Зампред ЦС?

Вот и славно, что разобрались.

KsBB

Раскопать этот клубок,откуда торчать и массонские связи,-не просто!))
Шайка,конечно,подобралась интересная,но подозрительная!))

gorobec

KsBB
... но подозрительная!))
В смысле?
О чём Вы?

SBZ

Dread_msk


В России вообще то это называется ФПСР

Я же говорю - тупой форумный тролль. ))
Или идиот. Но голосует же! )))

опять мне приходиться Вас учить матчасти IPSC или в переводе на русский язык Международная конфедерация практической стрельбы не имеет у себя членов-физических лиц, так что Вы в IPSC состоять никак не можете. Членами IPSC по уставу являются региональные федерации, ФПСР как раз и является региональным членом IPSC. Вы в ФПСР получается не состоите7 или не определились?
Neforo
Так я правильно понимаю что на данный момент два члена ВОВГО обвиняются в уголовных преступлениях?
а можно назвать этих двух людей, которым хотя бы предъявлено обвинение?
KsBB
обвиненный властями в организации ОПГ,связанной с убийствами.
о как, уже обвиненный? и обвинительное заключение имеется?

Neforo

SBZ
а можно назвать этих двух людей, которым хотя бы предъявлено обвинение?
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Желаете что-то скрыть?

AU-Ratnikov

ПРАДОВЕЦ
как бы цедя сквозь губу, презрительно так, стоящим и взирающим с обожанием и млеющим от немереной крутизны аж цельного самого настоящего стрелка АйПиэСце (как обычно пишут у нас американские участники).


Ну так!
Впрочем это уже вчерашний день и сегодня это не круто а отстой.
Сегодня круто это Стрелковый Корпус Право на Оружие и Маша - инструктор этого Корпуса и федеральный координатор Движения.
И скоро наверное стрелка АйПиэСце который не стрелок Стрелкового Корпуса Маши и стрелком то никто не назовет. Это не мои и не ВОВГО затеи, с этим - к Маше.

Если конечно начать приглядываться то н