Внесен очередной законопроект о легализации КНО \ Только хранение

где только эти револьверы искать собрались?

AdVer
В целом для начала будет нормально

OlegT79
пулевая стрельба разовьется глядишь. Практики некоторые в пулевую уйдут скорее всего.

Наивность просто умиляет ... 😊

samrat
законопроект хотят пропихнуть, аж быстрее Торшинского!

Никто ничего не пропихивает.
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.

А проект как обычно пойдет в мусор.

AU-Ratnikov
Наивность просто умиляет ...

AU-Ratnikov
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.А проект как обычно пойдет в мусор.

AdVer
ЕдРо уже высказалось, что против этого законопроекта, а у них большинство, а значит ни чего не будет...

Ибо известно: внести законопроект большого ума не требует ...

AdVer
ЕдРо уже высказалось, что против этого законопроекта, а у них большинство, а значит ни чего не будет...

signal
почти

Истинно вам говорю, земля налетит на земную ось.

Истинно вам говорю, земля налетит на земную ось.

Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина

DrMozgoved
слова про короткоствольный нарезной револьвер - порадовали.
Револьвер. Ну надо же.

где только эти револьверы искать собрались?

Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют. И нарезной и короткоствольный и до 300 Дж. Искать не надо. С хранилищ и в торговую сеть.

Wolf_37
Не хочу 300 Дж.....

Я думаю и не будет 😊

samrat
провокация

Никакой имхо провокации. Только пиар и ничего кроме пиара.

Директор 2012

Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют. И нарезной и короткоствольный и до 300 Дж. Искать не надо. С хранилищ и в торговую сеть.

Наганы - старые. В неушатанном состоянии их мало. Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.

Сильно на любителя.

DrMozgoved
Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.

Сильно на любителя.

DrMozgoved
В неушатанном состоянии их мало.

CrazyHorse
Наган - это хорошо .

AU-Ratnikov
Умный С.Иванов перехватывает трудовой мозолистый пиар у А.Торшина, причем уже второй раз подряд.

Андрей85
репортаж по Вестям на эту тему видел.

По телевизору что ли?
Неужто смотрите? Вредно это для разума.

DrMozgoved

Наганы - старые. В неушатанном состоянии их мало. Патронов к ним - и того меньше, т.к. некоторое время назад их перестали выпускать.
Сильно на любителя.

Револьверу Нагана обр. 1895г - хоть и 120 лет скоро, но как оружие (если владелец стрелять из него умеет, а не клейма коллекционирует и на год выпуска маструбирует) до сих пор вполне пригодно для использования по прямому назнчению. Запчастей и испоганеных переделкой в сигнальные "доноров" - море,самостоятельный ремонт не представляет проблемы. Арсенальные склады пока ещё завалены нормальными, в консервационной смазке. И 7 патронов в барабане вполне достаточно, чтобы как минимум пятеро остались лежать. И с патронами - как только владение станет реальностью,а не очередным мифом - проблем у владельцев не будет. Да, собственно, и давно уже нет - гильзы,капсюли,пули - "покупай-снаряжай-не хочу"...

Коварский
бля, все верно люди, со следующего года начнется процедура.
сливайте лишнее говно резиноплюйное с рук, новые травмы не берите.

Коварский, вы точно знаете?

Коварский
сливайте лишнее говно резиноплюйное с рук, новые травмы не берите

Ага вот ща все взяли и слили, а на след год власть покажет всем кукиш. Вот хохма будет. 😀

AU-Ratnikov
По телевизору что ли?
Неужто смотрите?

AU-Ratnikov
Вредно это для разума.

"Российская газета":

В Орле открылась первая в регионе школа обучения правилам пользования гражданским оружием. По словам начальника Центра лицензионно-разрешительной работы регионального УМВД Александра Пашкова, обучение в школе платное - курс стоит 2,5 тысячи рублей. Однако недостаточно просто заплатить, необходимо также сдать вступительные экзамены. Шесть человек из первого набора, к примеру, предварительное испытание не прошли. - Раньше человек, желающий получить лицензию на оружие ограниченного поражения, так называемую "травматику", приходил в полицию и сдавал зачет, по результатам которого выдавалось разрешение, - пояснил Александр Пашков. - Теперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия, проходящих службу в военизированных структурах, имеющих офицерское звание или классный чин, а также уволенных из военизированных структур с правом на пенсию. - Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен. В данной школе это обойдется в 1,2 тысячи рублей.
www.rg.ru/2012/08/08/reg-cfo/shkola-anons.html

взято скорей всего отсюда
www.regnum.ru/news/accidents/1559052.html

gorobec
Теперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия,

gorobec
Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен.

Директор 2012
вы точно знаете?

AntonJa
Ага вот ща все взяли и слили

а на след год - ну ясен пень нет. даже если путин лично распорядится - и то год будет тянуться, минимум.

Андрей85
quote:
gorobec

Теперь гражданин, впервые приобретающий оружие, обязан пройти подготовку. Исключение предусмотрено для граждан, уже имеющих разрешение на хранение оружия,

quote:
Originally posted by gorobec:

Лицензия на оружие действительна в течение пяти лет, - сообщил Александр Пашков. - Когда закончится ее срок, человек владеющий "травматикой", газовым оружием или охотничьим длинноствольным оружием с правом обороны, обязан заново сдать экзамен.

Взаимоисключающие утверждения.

Коварский
...сами посудите. доводы разума действия не имеют. с похвальным упорством каждый пришедший в раздел открывает новую тему про доклад торшина и визжит: вот оно, вот!
ну чтож, надо потрафить истерикам, вот и говорю: уже завтра!

Облегченно выдохнул. 😊
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают. 😀

Коварский
... даже если путин лично распорядится - и то год будет тянуться, минимум.

Да ежели царь распорядится выдать - будьте уверены - на следующий день с грузовиков начнут раздавать. Но "царь, говорят - ненастояшший!" (с)
😞 😞 😞

Директор 2012
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают.

Директор 2012
А то ить даже морально не готов был - проснешься утром - ан все по улицами с пистиками так и шастают.

А Вам-то чего опасаться? Вы же прекрасный стрелок-практик и неконфликтный человек. По Вашим словам.

прекрасный стрелок-практик и неконфликтный человек.

при таком раскладе без пулемета на улицу страшно выходить. А ен патроны жреть, как бык помои (расходы), на пинжаке пятна масляные оставляет (опять расходы-на химчистку), и тяжелый, зараза ( устаю быстро - годы свое берут). Да и постовые косятся , а это опять расходы.

DrMozgoved
где только эти револьверы искать собрались?
[QUOTE]Директор 2012
Обсуждалось уже. Много раз. Наганы полностью соответствуют.

Травматика - в рот е...атика!!! Извините, погорячился((((

90 тыс. - это цена ПМ-т у некоторых ганзовцев.

И хде такие купцы Балалайкины водятся?
За эти деньги можно винтовку в ОРСИСе купить. И на патроны еще останется.

Директор 2012
И хде такие купцы Балалайкины водятся?За эти деньги можно винтовку в ОРСИСе купить. И на патроны еще останется.

Смотрите раздел купи-продай на ганзе. Правда, таких людей, которые считают, что их экземпляр ОЧЕНЬ эксклюзивный, всё меньше и меньше. Особенно, в свете последних встрясок.

их экземпляр ОЧЕНЬ эксклюзивный

Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзив, это сумасшествие. Последняя судорога ганофилии.

Директор 2012
Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзив, это сумасшествие. Последняя судорога ганофилии.

это агония (хоть и продолжительная)

+ 7,62

Даже думать, что ПМ-образный - эсклюзив

Директор 2012
Дык, ежели верить ... всяким специалистам типа Шелковниковой ...

Конечно.

С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова
с другой стороны охранник из Пятерочки в Устьзадрищенске Директор 2012

Всем очевидно кому из них двоих верить ...

RMA777
Кончится этот закон

Нет.
Он просто не начнется.

AU-Ratnikov
С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова

О, сильно! Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:

Андрей Януарьевич Вышинский, доктор юридических наук (1936). В 1925-1928 годах ректор Московского государственного университета. Академик АН СССР (1939).
Подробней - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_Януарьевич

Во, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров,
подробнее - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович

Эти титаны юридической мысли чрезвычайно обогатили мировой опыт, они внесли неоценимый вклад в юриспруденцию.

AU-Ratnikov

Конечно.

С одной стороны признанный в науке д.ю.н. Шелковникова
с другой стороны охранник из Пятерочки в Устьзадрищенске Директор 2012

Всем очевидно кому из них двоих верить ...

К сожалению, учёная степень не прибавляет жизненной мудрости, она лишь завышает собственную самооценку.

signal
она лишь завышает собственную самооценку

Ах, да - вывод:
Пить надо больше, чтобы ум за разум не заходил...

Директор 2012

О, сильно! Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:

Андрей Януарьевич Вышинский, доктор юридических наук (1936). В 1925-1928 годах ректор Московского государственного университета. Академик АН СССР (1939).
Подробней - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышинский,_Андрей_Януарьевич

Во, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров,
подробнее - здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович

Эти титаны юридической мысли чрезвычайно обогатили мировой опыт, они внесли неоценимый вклад в юриспруденцию.

Так, по мелочи.
А что, Вышинский и Кадыров - специалисты в сфере оборота гражданского оружия?

Кроме того, как бы там оно что другое не было и Вышинский и Кадыров - специалисты в своих сферах.
Вот если бы разговор шел об охране овощей в сетевых магазинах, тогда скорее всего конечно научный авторитет Директор 2012 ....

Директор 2012
Знаю такого же выдающегося юриста. Если кто запамятовал - знакомьтесь:
Андрей Януарьевич Вышинский,
Во, еще одного впомнил. Тоже,блин, юрист.
Рамза́н Ахма́тович Кады́ров

и Вышинский и Кадыров - специалисты в своих сферах.

И один и второй специалисты в организации убийств своих сограждан. Это да.

А что с ними не так?! ИМХО, свои дела они успешно решали, сами все в шоколаде жили/живут, пистолетов, оба, уверен могли/могут иметь сколько и каких захотят и друзьям подарить, если что.
Примеры вполне себе благополучных "юристов".

Вы согласны оплачивать благополучную жизнь таких "юристов" ценой собственной жизни и жизнями близких? Или пока над вами "не каплет" - пох?

Директор 2012
Вы согласны оплачивать благополучную жизнь таких "юристов" ценой собственной жизни и жизнями близких? Или пока над вами "не каплет" - пох?

Директор 2012
И один и второй специалисты в организации убийств своих сограждан. Это да.

А при чём тут моё согласие и ихний профессионализм? Какая есть взаимосвязь?

Прямая. Одобряя деятельность подобных особей, вы (и такие как вы) побуждаете их (и их сторонников и последователей) к совершению новых преступлений.

Есть такая поговорка или выражение: "У каждого врача есть своё собственное кладбище".
Я так предполагаю, что у каждого прокурора, министра МВД или главы государства в любой стране, так или иначе - то же.

Передергиваете. Врач (подразумеваемый) не убивает умышленно. Все остальные - с заранее обдуманным намерением.

Vel_Santis32
неахота начинать новые темки.всеравно срач в них будет.поэтому отпишусь в первой попавшийся.вот началась истерия о КС.а почему бы не начать путь к Кс через изменение ГОСТов обыкновеного гладкого и нарезняка.можно подумать если вдруг разрешат на гладкий ствол 14 дюймов все бросяться носить под пальто их.или нарезное разрешат стрельбу скажем пускай не очередью а по 3 патрона все начнут из окон палить налево направо.полно интересного огнестрела в других модификациях.необязательно повторюсь бросаться сразу на КС.предложение о КС всеравно завернут.так почему бы не начать из далека.изменить эти кримтребования, штифты, кол-во боеприпаса не более 10ти.
Пы.Сы. почему бы не внести изменения о нарезном в плане стажа.человек покупает гладкий и 5 лет рукоблудит на нарезной читая форум.почему бы не сделать что через 2,5 года гладкоствола можно приобретать скажем 22 кал. через 3,5 можно так всеми ожидаемый пистолетный калибр.ну а после 5ти лет покупай хоть 50тый.так сказать постепенно подготавливая человека с нарезному пошагово.а то выходит человек после 5ти лет ожидания получая розовую бросаеться создавать темки типа хочу что то в 9ом калибре.а нафига оно ему.куда с ним и вообще что это за калибр человек понятия не имеет.ну круто же 9 кал.так давай прикупим.

Vel_Santis32
Пы.Сы. почему бы не внести изменения о нарезном в плане стажа.человек покупает гладкий и 5 лет рукоблудит на нарезной читая форум.почему бы не сделать что через 2,5 года гладкоствола можно приобретать скажем 22 кал.

garry_long
У меня довольно много знакомых с нарезным длинностволом. Среди них процент владельцев 22LR совсем невелик

Директор 2012
Передергиваете. Врач (подразумеваемый) не убивает умышленно. Все остальные - с заранее обдуманным намерением.

Vel_Santis32
при таком условии как я предложил мелкашек станет больше на руках.

Vel_Santis32
и если сейчас по вашим наблюдениям 1/5 то при таком условии как я предложил мелкашек станет больше на руках.

А кажется как бы логично - одно разрешение для всего длинноствола, чохом, сразу, как открытая лицензия когда то была - единиц на 10 - 15. Но крупнокалиберные винтовки - только с 25-лет вписывать.

И другое - для короткоствола, тоже пунктов на 10 и туда потихоньку - с 18 лет, спортивные мелкашки, с 25 - крупнокалиберный КС, а если спортсмен - то и более, чем 2 штуки

Почему много строчек - что бы можно было вписывать-списывать не меняя слишким часто простынку.

Да, ну и открытые лицухи - бессрочные, конечно же.

ПРАДОВЕЦ
малокалиберных пистолетов вообще, ИМХО, быть не должно.
Во всяком случае с правом ношения. Хочется стрелять - храни в тире. Без ношения.
А то их то и начнут использовать как сейчас - пневматику всякие придурки

Но хранись они в тире, смысл в них сразу же пропал бы.
Ибо я бы не смог ни выбирать место стрельбы, ни доводить оружие до ума в свободное и удобное именно мне время.

Calex
Но хранись они в тире, смысл в них сразу же пропал бы.
Ибо я бы не смог ни выбирать место стрельбы, ни доводить оружие до ума в свободное и удобное именно мне время.

По поводу дешевизны.
Вот у меня винтовка есть, 22ЛР, новая. ЧЗ.
Уже лет семь. За все эти семь лет я из неё так ни разу не выстрелил, хотя брал от жадности. Якобы патрон дешевый.
Только патрон Сайги нарезной стоит примерно одинаково. Потому и не стрелял.
А из Сайги - стрелял.
22ЛР - самый дешевый - от 5.20 руб и до 17р/шт.
Для Сайги примерно 7 руб/шт.

Пистолетные служебные 9х17 были примерно по 7 руб.
9*19 Люгер об лак БПЗ спорт.патрон Оптовая по 100% предоплате: 5,99 руб.

Вообще, ИМХО, проблемы спортсменов и тех, кому просто "хочется", кому для баловства, они, ИМХО, должны стоять по степени решения на предпоследнем месте. После людей, кому пистолет хочется иметь для защиты, или тем же, например, охотникам.
Ну и путешественникам, геологам и прочим и прочим.
А уже когда у них всех будет - тогда думать как быть с малокалиберными.

Ещё раз, повторюсь, всё - ИМХО.
Обычно сначала стараются всем предоставить возможность просто покупать хлеб, потом - тушенку, детям молоко и гречку, а потом начинают стараться обеспечить всех желающих гурманов пирожными, эклерами, профитролями и брютом.

ПРАДОВЕЦ
У нас, в России, стрелять из огнестрельного оружия вне специально отведённых мест - нельзя.

А ещё у меня есть своя земля. Где могу организовать себе стрельбище на такой дистанции, куда вообще долетит пуля.
В соответствии с Законом, естественно.

ПРАДОВЕЦ
Если его не пользовать для самообороны (а для самообороны его использовать нельзя абсолютно и категорически, ИМХО)

ПРАДОВЕЦ
Вообще, ИМХО, проблемы спортсменов и тех, кому просто "хочется", кому для баловства, они, ИМХО, должны стоять по степени решения на предпоследнем месте. После людей, кому пистолет хочется иметь для защиты, или тем же, например, охотникам.

Calex
А ещё у меня есть своя земля. Где я могу организовать себе стрельбище на такой дистанции, насколько вообще полетит пуля.
В соответствии с Законом, естественно.

garry_long
Да, это Ваша личная точка зрения. А почему,собственно, Вы считаете что нельзя? Да ещё и категорически...

22 ЛР может быть просто отнят человеком, в которого успели засадить пяток пуль, этим же Марголиным пробита голова владельца, потом пошарив в карманах будет найден запасной магазин, поменян, пистолет будет с большой вероятностью вставлен в задницу (а мушка там большая, регулируемая!) и все эти 8 патронов туда и будут выстрелены. Причём то, что там затвор сзади и ствол не охватывает на манер кожуха - всему этому очень способствует.

ПРАДОВЕЦ
у нас, в России НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ ни на своей земле, ни в подвале, ни в комнате.
Просто будет как минимум административка и лишение. Вот и всё.

Да можно, можно, при условии запертой двери или высокого забора.

ПРАДОВЕЦ
Хочется стрелять - храни в тире.

andrey340
Вы не учитываете, что стрелять можно еще и на стрельбищах, на пристрелочных площадках в охотугодьях, да и тиров может быть несколько...

Дело в том, что на данный момент почти всё оружие у нас считается охотничим, поэтому оно может и пристреливаться на этих "площадках".
А вот малокалиберный пистолет таким явно не будет.
Так что с формальной точки зрения х.з.

Насчёт того, что тиров может быть несколько и стрельбищ. У нас сейчас человек может купить пистолет для спорта и хранить в тире. И, при поездках на соревнования и т.п. его как бы можно со сложностями "перевозить".
Таким образом, в принципе, оружие перевозится, транспортируется.

Но, по моему мнению, должна быть исключена возможность его ношения и хранения дома. Именно 22ЛР.

А вот 9 мм и более - несомненно можно. И даже нужно!
Более того, я придерживаюсь мысли, что стоило бы принять закон, по которому любой дееспособный гражданин (и гражданка) - ОБЯЗАН иметь пистолет или револьвер. И даже привязать к избирательному праву.
Типа того, что нормальный, вменяемый, имеет пистолет.
Ненормальный, невменяемый, не имеет оружия - сумасшедшие не должны и иметь избирательного права. А то они в своих бредовых фантазиях наизбирают! 😛

ПРАДОВЕЦ
У нас сейчас человек может купить пистолет для спорта и хранить в тире.

AU-Ratnikov
Да можно, можно, при условии запертой двери или высокого забора.

andrey340
Может, сегодня владельцу удобнее в одном месте пострелять, завтра - в другом.

Вот я к чему.

andrey340
Что же, ему каждый раз в тир за ним ездить? Да и тирам такой геморрой нафиг не сдался. Одно дело, когда стволов, принадлежащих спортсменам, десяток- другой, и другое - когда их тысячи. Да в тирах тупо не хватит места в оружейных комнатах.

В противном случае мой вердикт был бы таким: "Ага, они чего то там хотят, тирам это не нужно, выпустить "на улицу" "тысячи" народа, которых я считаю ненормальными (а какому нормальному человеку может придти в голову безумное желание "стрелять", вместо того, чтобы искать возможность добыть денег, купить себе часы "Брегет", костюм от "Бриони" и автомобиль от 100 000 долларов?
Или хотя бы, если нет денег, а есть время - надо сидеть перед телевизором с футболом с пивом в трусах.
Надоело?
Значит с женой делать новых детей или пойти по магазинам, сводить детей в цирк и т.д., по списку на 500 страниц.)

Поэтому этим странным людям - отказать.
Желательно бы вообще, конечно, провести расследование на предмет их психической нормальности и дееспособности, а то ведь и поместить бы в лечебное учреждение пожизненно, а квартирку обратить в пользу общества. (Если квартиры и материальных ценностей нет, тогда, конечно, можно расследования и не проводить, а просто посылать нах, ибо чего считаться с низменными желаниями каких то нищебродов)"
Вот.

Уф, устал даже писать. 😊

***********************************************************
Кто хочет - может провести опыт, опросить хотя бы 20 (среди них примерно половина должна быть пенсионерами, не менее 11 - женщинами) не сильно знакомых людей.

Спросить: "Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.

Теперь вопрос: насколько Вы считаете это его желание важным и оправданным."

Думается, что 19.5 человек скажут, что он не совсем нормальный и пистолета ни ему, ни остальным ему подобным давать нельзя! Или просто пошлют нах, подумав, что над ними издеваются.
😛

ПРАДОВЕЦ
Уф, устал даже писать.

P.S. Вопрос риторический.

andrey340
Сейчас, во-первых, "для спорта", и во-вторых, не ниже МС.

Угу, и в-третьих, только для биатлона или пулевой стрельбы.

pirat38
А я бы,именно так и сделал бы,как Прадовец предлагает

andrey340
Какое отношение этот поток сознания имеет к теме и, в частности, Вашим же предыдущим сообщениям?

Так вот вопрос: Те, кто хочет иметь мелкашку в тире - настолько сильно её хотят, что не готовы воспринимать очевидных вещей и отрицают всё, что не укладывается в рамки желания?
😊

Этот "поток" сознания примерно показывает то, как мыслят остальные 99% населения страны, которым либо пофигу, либо они в основном ПРОТИВ того, чтобы у других 1% были пистолеты, а особенно у тех, кто их хочет, "чтобы просто стрелять" и то, как примерно мыслят те, ОТ КОГО ЗАВИСИТ - будут ли малокалиберные пистолеты во владении.

Видите ли, если желание иметь пистолет для того, что бы защищать свою жизнь или свою семью ХОТЬ КАК ТО объяснимо (теоретически), то желание "пострелять" - большинство считают блажью.

ПРАДОВЕЦ
если желание иметь пистолет для того, что бы защищать свою жизнь или свою семью ХОТЬ КАК ТО объяснимо (теоретически), то желание "пострелять" - большинство считают блажью.

Забавно. Любителей аквариумных рыбок ещё меньше, и тем не менее и аквариумы, и рыбки успешно продаются.
Хотя само это хобби безусловно, блаж. Как и любое хобби, впрочем, включая даже просмотр футбола.

Однако, у каждого человека своё увлечение, и жить без него ему не интересно.
Я вот считаю блажью и футбол, и "самооборону".
Но люблю пострелять.

Причём, самое востребованное оружие это пистолет Марголина и Кольт образца 1851 года.
И мне глубоко фиолетово, если 99% граждан и неграждан мои увлечения не разделяют.

А то получается, что я обязан высказывать свое мнение о тампаксах на всенародном обсуждении.

Равноправие - это обоюдоостро.

ПРАДОВЕЦ
тот "поток" сознания примерно показывает то, как мыслят остальные 99% населения страны

желание "пострелять" - большинство считают блажью

pirat38
Конечно не безразлична.Это же касается буквально каждого жителя нашей необъятной родины

pirat38
Второй панцер.

А аргументы?

pirat38
Главное,что у меня есть.Остальное,мне по бую.Если у вас нет,то вам и не надо.

andrey340
кому какое дело? Желание пострелять в тире никак не затрагивает права других людей, которым до этого нет никакого дела

Если сомневаетесь - можете сами переопросить своих соседей. Только вопрос ставить именно так:

ПРАДОВЕЦ
"Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.

Теперь вопрос: насколько Вы считаете это его желание важным и оправданным.

----------

Аквариумные рыбки и прочие существа - это хорошо. Но владельцы рыбок не могут даже спьяну подвергнуть мою жизнь опасности посредством этих рыбок в метро из-за того, что по раздолбайству забыли разрядить и сунули ядовитую рыбку в карман без маленького переносного аквариумчика.
И на улицу они этих рыбок из рогатки пулять в голубей и кошек не смогут. 😛
Ну и не шумят, если владелец захочет с рыбками побаловаться, погонять.
Так что рыбки меня касаться не могут, если он их в канализацию не спустит и они её не забьют. Тогда коснётся.

А вот собаки, к примеру, касаются. Потому, что - кусаются. И лают. И на них правила установлены уже, в отличие от рыбок.

andrey340
quote:
pirat38
Второй панцер.

А аргументы? А то много ума не надо, ярлыки приклеивать, - лижи языком, да лепи, куда попало.

Ну ладно, я понял, можно до бесконечности продолжать, далее можно на эту тему без меня.
Будет сплошное переливание из пустого в порожнее, чтобы только последнее слово за собой оставить.
Моё - ПРЕДпоследнее, меня можно не считать, "победа" за желающими мелкашек. 😉

Всё равно ЭТО и ЗДЕСЬ не влияет ни на что.
А вот если от меня будет зависеть хоть как то и в чём то и где то (что, конечно , вряд ли), то сами понимаете, мелкашечных пистолетов не будет во владении ВНЕ тира.

ПРАДОВЕЦ
А вот чтобы у окружающих были малокалиберные пистолеты и они ИМЕЛИ возможность их НОСИТЬ или хранить дома (и стрелять с балкона в детей на деткой площадке или в воробьёв) - я не хочу. И примерно 99% народа - тоже.

ПРАДОВЕЦ
Мне лично МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ пистолет нафиг не нужен и я против того, чтобы его имели дома и носили.

ПРАДОВЕЦ
"Вот у меня есть один знакомый, он хочет стрелять из малокалиберного пистолета, пуля из которого теоретически может убить на расстоянии 1 км, ну уж на 500 м - запросто.
Она, эта пуля, простреливает дверь автомобиля как листок бумаги и доску. Но ему неохота ездить в тир и хочется держать этот пистолет дома.

ПРАДОВЕЦ
я владелец оружия, зато у меня их БОЛЕЕ 10 штук. (В том числе и винтоффка 22ЛР.).

Calex
когда одного моего знакомого достал соседский петух в частном домике напротив, ибо тот каждый день будил его ни свет ни заря, то он пристрелил его со своего балкон

Это хорошо или плохо?

ПРАДОВЕЦ
что то у меня подозрения появились, не заимел ли великий и ужасный "неназываемый" второе имя?

AU-Ratnikov
Это хорошо или плохо?

ПРАДОВЕЦ
Всё равно ЭТО и ЗДЕСЬ не влияет ни на что.

ПРАДОВЕЦ
А вот чтобы у окружающих были малокалиберные пистолеты и они ИМЕЛИ возможность их НОСИТЬ или хранить дома (и стрелять с балкона в детей на деткой площадке или в воробьёв) - я не хочу. И примерно 99% народа - тоже.

Странная логика. Из Тигра значит можно стрелять, а из мелкашечного пистолета нельзя?

ag111
Странная логика. Из Тигра значит можно стрелять, а из мелкашечного пистолета нельзя?

Вообще логика, на самом деле довольно простая. Есть такая пословица (или поговорка?): "Бодливой корове бог рог не даёт"(с).
Это такой закон жизни.
Вот мне, например, ни мелкашка, ни Тигр - в принципе нафиг не нужны.
поэтому они у меня ЕСТЬ. Мне их "ниспослало" свыше, потому, что мне можно безбоязненно давать хоть что угодно, я всё равно не буду из него стрелять где ни попадя, ни тискать в тёмном подъезде потными руками "Марголин" (я его просто в руки не возьму, даже если бы сейчас в магазине продавали по 100 р. без ренгистрации и без паспорта).
Мне можно давать хоть десяток пистолетов, потому, что я о них не мечтаю. Я находился более чем за 20 лет, в том числе и со всякой "экзотикой", уж Вальтер Р38, ПП или Кольт 1911 и сейчас, через 20 с лишком лет разберу/соберу не глядя наощупь. Потому, как мне оно, повторюсь, не сильно то и надо.

Вот когда люди сильно хотят стрелять - это иногда настораживает.
Скажем, как непьющий - легко может и на водочном заводе работать, и в винном магазине.
А алкоголик, ну или человек, который "сильно хочет", его врач обычно сразу определяет, ему, наверное не стоит иметь лёгкий доступ к алкоголю. Пока не расхочет, 😊.

Странная логика.

Это не логика. Это подгонка аргументов под свою фобию, в данном случае - русофобию участника ПРАДОВЕЦ.
Вот мне нужен пистолет 22LR. И именно ношение. На охоте зимой. Для добивания зверя в капканах, для птички, чтобы не таскать с собой винтовку 22LR. И на медвежьи охоты обязательно бы приобрел крупнокалиберный пистолет или револьвер. На всякий случай.

ПРАДОВЕЦ
Вот когда люди сильно хотят стрелять - это иногда настораживает.

Наверное, тут всё-же надо ввести в тему слово "ментальность".

Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.
Может поэтому и пистолетики вполне доступны.

ПРАДОВЕЦ
Вообще логика, на самом деле довольно простая. Есть такая пословица (или поговорка?): "Бодливой корове бог рог не даёт"(с).
Это такой закон жизни.
Вот мне, например, ни мелкашка, ни Тигр - в принципе нафиг не нужны.
поэтому они у меня ЕСТЬ

человек, который "сильно хочет", его врач обычно сразу определяет

Calex
Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.

Утратили значит бдительность ...

AU-Ratnikov
Утратили значит бдительность ...

Calex
Ибо у нас считается более нормальным, когда человеку абсолютно пофиг, что делает сосед.
Может поэтому и пистолетики вполне доступны.

Ещё вопросец: Вы же вроде против пития и оружия одновременно. Значит, по логике, когда сосед напивается водкой и ходит по соседнему участку с карабином, оно ж не касается никак, до тех пор, пока стрелять не начал, так ведь?
Знаю, знаю, по закону вроде не надо пить, потом с ружьём ходить.
Так когда закон принимался, ведь Вы же против того, чтобы пьяным ходили, хотя, вроде и не касается никак?

А я наоборот, вот к пьянству спокойно отношусь, нет у меня фобии на него , а вот мелкашечный пистолет мне не нравится у соседа. Толку от него нет, убить - может и не убьёт, а покалечит. Это хуже, чем из нормального сразу бы завалило.
Вот.

Calex
Есть конечно пословица, что лучшее блюдо для латыша это другой латыш

Не знал ... 😊

ПРАДОВЕЦ
ну, у вас же на пистолеты разрешения требуются, так? З

А уж пить за рулём или не пить, это тем более только выбор самого владельца авто. Или оружия.
Я лично не употребляю ни за рулём, ни при оружии. И Вам не советую.

Calex
Мешать другому человеку делать что он хочет как-то не принято.

Это таки воспитание, менталитет ... напомню я ж жил в Риге ...

ПРАДОВЕЦ
, а вот мелкашечный пистолет мне не нравится у соседа. Толку от него нет,

И
"На территории Латвийской республики запрещено использование автоматического огнестрельного оружия и короткоствольного оружия, калибр которого превышает 9 мм (исключение - армия)."
это так? В чём логика? Фобии разрешителей, которые считают ужасающим калибр 11.43, наиболее подходящий для самообороны? При этом оружие под 11.43 зачастую может быть по мощности (дульной энергии), по Джоулям формально равно тому же самому ТТ? Оба примерно около 500 дж.
при этом ТТ-шная обладает гораздо меньшей останавливающей способностью, зато излишней пробивной. То есть её то гражданам бы вообще нельзя бы использовать бы.

А с магазинами, это не фобия запрещать носить более двух магазинов? У одного магазин на 6 патронов, у другого - на 17. Два магазина это будет 12 или 34 патрона.
Есть логика? Уж тогда бы запретили носить, например, более 35 штук. Это ж получается, что всё таки сильно интересует что происходит в чужом кармане, где лежат магазины. Хотя какая разница в представлении опасности для окружающих в том, сколько патронов у человека с собой в магазинах 12 или 40?

(горестно) "- и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

ПРАДОВЕЦ
Есть логика? Уж тогда бы запретили носить, например, более 35 штук.

Поскольку этого всем вполне достаточно, то как уж написано, так написано. Нет смысла менять.

ПРАДОВЕЦ
В чём логика? Фобии разрешителей, которые считают ужасающим калибр 11.43, наиболее подходящий для самообороны?

Calex
Поскольку этого всем вполне достаточно, то как уж написано, так написано. Нет смысла менять.

ПРАДОВЕЦ
ак что и вот моё предвзятое мнение насчёт мелкашек вполне укладывается, ничуть не хуже и не дурнее.

Не совсем. )))

Приведённые Вами примеры - реальность, которая местных владельцев оружия вполне устраивает.

Вы же запрещаете кому-то что-то только в Ваших фантазиях.
Мой МЦМ от Ваших пожеланий не аннигилируется, а у Вас не появится .45-й с миллионом патронов.

Calex
Не совсем. )))

Приведённые Вами примеры - данность, которая местных владельцев оружия вполне устраивает.

Вы же запрещаете кому-то что-то только в Ваших фантазиях.
Мой МЦМ от Ваших пожеланий не аннигилируется, а у Вас не появится .45-й с миллионом патронов.

Хорошо, давайте кратко. Вот я не хочу, чтобы были в России малокалиберные пистолеты у граждан во владении и их таки НЕТ.
😊
Так что я не запрещаю в фантазиях. Я просто их не хочу и их нет. Это данность и пока её изменить никто не может своим хотением.
Таким образом мое нехотение от желания хоть 10 000 или 100 000 желающих не аннигилируется и у них не появится Марголин хотя бы даже с пачечкой патрончиков.
пока я со своим нехотением в выигрыше.

А патроны мне 0.45 не надобны, я его появления у себя не жду, поэтому не расстроен ничуть. Я когда с ним ходил - всё время на картинке рассматривал Кольт-Командер или Оффицер. Покороче, он прямо в косточку впивается на боку.
Мне его длина, вот прямо 1.5 сантиметра длины лишняя была прямо как не знаю что, так мешалась. Хотя, конечно, Р38 ещё хуже, вообще не представляю как его можно носить не в кобуре поверх шинели. 😞

ПРАДОВЕЦ
А реальный опыт показывает, что минимальный калибр, который стоит носить - 9 мм. В своё время "Кит" в "короткостволе без границ" писал, что им на работе (в США) запретили носить ЛИЧНОЕ оружие в свободное время калибром менее 9 мм (0.380).
Таким оружием можно ОСТАНОВИТЬ, но не обязательно убить.
А вот чтобы остановить 22ЛР или 5.45 ПСМ надо человека нашпиговать пулями, причём не факт, что остановишь СРАЗУ. А вот через пол-часика он умрёт. Но вообще, эта тема точно не для этого раздела, всё давно десятками лет обсуждено и выяснено тысячи раз.

Очень многое зависит от того,насколько владелец того или иного калибра знает анатомию и просто банально умеет стрелять.
Остановить из 9 мм - это не паличиком пригрозить, это пробить мягкие ткани (иногда - навылет) и разворотить при попадании сустав или кость. В итоге - в лучшем случае получаем обездвиженного инвалида на всю жизнь. В худшем - трупак.
А из 22lr совсем необязательно "шпиговать" - достаточно одного выстрела "по нужному месту" и мы имеем либо труп, либо скорчившегося и остановленного. Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr он у меня попытается, как тут вы пишете далее, "отнять пистолет с магазином и засунуть его куда-то там"... Сядет на месте. И ему будет не до телодвижений совершенно.
Так что фобия к 22 lr совершенным образом высосана из пальца.
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера.

ПРАДОВЕЦ
я не хочу, чтобы были в России малокалиберные пистолеты у граждан во владении и их таки НЕТ.

Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.

Calex
Да залупу на воротник такие пистолетострадальцы получат, а не КС.

Понятно.

По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.

garry_long
Я бы посмотрел как после одного (максимум двух) выстрела по нападающиму в сустав (или оба) из 22lr

garry_long
И из 5.45 ПСМ за всю историю существования этого калибра умеющие стрелять не одного отправили "куда следует". Иначе бы его продавали наравне с револьверами Флобера

На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...

А вот тут, примерно на 2:30 минуте

показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

ПРАДОВЕЦ
Кстати, револьверы Флобера с их 4 - 7 Дж. по российскому законодательству [b]ничем не отличаются ни от малокалиберного пистолета, ни от ПМа, ни от Глока, от которого у многих сердечко останавливается.
С формальной точки зрения разницы нет и срок может быть аналогичным. За Флобер.
Так что пример самый неудачный. 😛
Раньше говорили "учи матчасть". [/B]

ПРАДОВЕЦ
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.[/B]

ну или вот, любой нож и рукопашка сосает

garry_long
Вы,похоже утратили изначальную нить диалога.
Причем тут срок за Флобер

Насчёт Флобера. Автор поста утверждал, что малокалиберный пистолет - охренительно убойная штука, а иначе их бы свободно продавали, как и Флобер.
так вот, Флобер СВОБОДНО НЕ ПРОДАЮТ. Более того, за него дают реальный срок. но от этого он не становится "убойным", так же как и не становится "убойным" и малокалиберный пистолет.

А убить можно много чем, например длинной отвёрткой.
Более того, она свободно продаётся в магазинах и, подозреваю, в мире за все годы народу убито отвёрткой больше, чем из пистолетов 22ЛР. И по эффективности - как бы не превосходила его.
Но считать её оружием, носимым для самообороны?

OlegT79
Красивые ролики.
а что тогда делать если с ножом против таких бойцов выскочил?

ПРАДОВЕЦ
По остальному, значит возражений нет.
Как в анекдоте с перекраской кремля.

Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.

ПРАДОВЕЦ
На видео видно, что человек с ножом преодолевает около 4 метров за 2.5 секунды. Выстрелить при этом, в принципе, можно. Но вот попасть в сустав...
А вот тут, примерно на 2:30 минуте
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

dEretik
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.

кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.

немного не одно и тоже.

ПРАДОВЕЦ
показано как пистолет может быть отнят для последующего засовывания.
Это просто ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ ролик с ю-туба.

Андрей85
В реальной жизни подобный "отниматель" имеет все шансы оказаться в гробу.
Во-первых никто не станет подпускать на расстояние вытянутой руки к оружию.

Иногда такое ощущение, что на период школьных каникул не все разъехались к бабушке в деревню, где нет интернета. 😛

Calex
Мне же оная самооборона вообще нахер не усралась. А оружие это давнее хобби, развлечение.
От кого обороняться, то? Чай, не в фавеллах живу.

А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.
Поэтому и намекаю, что решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого. 😛

просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Для кого оно не является приоритетным? Для алчущего как раз является.

ПРАДОВЕЦ
это к чему? Доказывает, что из пистолета легко попасть в сустав движущегося человека или показывает, насколько калибр 22ЛР мощный и "прямо из тапок вышибает"?
Последние посты были не о ножах или бойцах, а о пригодности калибра 22ЛР для самообороны и том, что более реально защититься им или наоборот, самому получить люлей.
Со всякими ножами и прочими боевыми искусствами - есть специальные разделы.

ПРАДОВЕЦ
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
га. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.
Это во-первых однозначная посадка, во-вторых сам по себе факт извлечения оружия из кобуры по новому ЗоО с 1.07.2011 года ужа может составлять правонарушение с последующим лишением, если удачно сложится.

ПРАДОВЕЦ
"Юпитер, ты сердишься?"(С)
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.
Посему и ждать в ближайшее время тем, кто хочет иметь, чтобы "пострелять" нет смысла. Нет смысла обольщаться. Не более.
Хотите - ждите, мне то что от этого. 😛

ПРАДОВЕЦ
Ага. Собираетесь подстрелить безобидного мужика ближе к 50 годам возрастом и с лицом опустившегося пьяницы, безоружного. Потом в тюрьме можно будет пожалеть, что не дал себе голову проломить.

ПРАДОВЕЦ
А "обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ никогда не удастся доказать уважительной причиной.

Андрей85
Короче ситуация с демонстративным тыканьем стволом в живот вплотную стоящему мужику далека от самообороны.

Но есть нюансик.
Мутный такой, но тем не менее.
Если выстрел произведен в упор, т.е. на одежде пациента копоть и пр.,
это может говорить о том, что вас схватили и стали отнимать оружие,
при этом сжали вашу руку, и произошел непроизвольный выстрел.
В отличие от ситуации, когда на одежде таргета нет ничего кроме дырки,
и тогда, возможно, вы выстрелили в человека с расстояния 10 м. из хулиганских побуждений.
Это так, к размышлению.

medved 73
ГГГГГГ

Что это было?

Что это было?

а веть бросаются на ствол не только пьяный ваня "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzMjQ5MjEtc789"

во а тут грабителя подстрелили и не заметил что ему медпомощь оказывают 😊 "http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDAzNzU2MjAt8cad"

кто знает, какое там было нападение - молниеносное, концентрированное, молча... или пьяная бычка с ножом в руках, для драматизации момента.

немного не одно и тоже.

А тут речь была о том, что просто "желание" иметь просто из-за того, чтобы пострелять - оно не является важным и первостепенным, приоритетным.

Потом в тюрьме

"обнажение оружия" по причине приблизившегося на расстояние 3 метра человека БЕЗ ОРУЖИЯ

решать "хотелки" будут в самую распоследнюю очередь.
После проблем с экономикой, военными, оппозициями и прочим.

----------
Lupus lupo homo est

OlegT79
судя по вашей активности, дело какие-то есть.

Ролики же показывают:
в 1 случае - СКОРОСТЬ движения обычного человека, не Бэтмэна.

А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет. И даже если в эту секунду таки в него и успеют попасть в тушку разок 22ЛР, то это не помешает ему довести дело до конца. А умрёт он потом, минут через пять. Но стрелку это не поможет.

Андрей85
За мнимую оборону в тюрьму? Господь с Вами, максимум - колония общего режима.

dEretik
примеры о полицейских, которые не помнят о том, что успели перезарядить оружие и выпустить вторую обойму - вообще не подходят. У меня друг служил в Шарджое, в спецназе ГРУ. Он однажды находился на броне первой в колонне БМП, всё внимание было на кишлак находящийся справа, а окоп с духами находился слева, в десятке метров от дороги. Друг и дух одновременно начали стрелять из калашниковых. В упор. В окопе был ещё один афганец, и на броне были ещё бойцы. С десятка метров не попал ни один, ни другой. Оба выпустили по рожку. Душманов уничтожили из пушки второй машины. Значит ли это, что АК-74 не подходит для боя, и им вообще не стоит пользоваться пехоте, раз уж спецназовцы из наиболее боеспособного отряда этих войск не могут попасть в упор? Это частный случай, уникальный, а не система.

А уж "в сустав" - в такой ситуации - это как из рекламы сыра, "это фантастика!"(с)

А во втором случае, что существует таки теоретическая возможность, что может, пусть и маловероятно, но попасться ОДИН, не группой, безоружный мужик, довольно безобидного вида, который без предварительной ругани и угроз, легко сумеет обезоружить клавиатурных Рэмбо и таки засунуть пистолет.

dEretik
Существует теоретическая возможность, неоднократно подтверждённая практически, что простреленные 7,62 неоднократно, успешно отстреливались от превосходящих сил и ухитрялись драться в рукопашную.

...попросите ... своего друга ударить ... молотком по пальцу. ... А потом будет время, в течении нескольких минут, оценить возможную боль от мелкашки, если сразу не убъют.

Я таки Вам больше скажу. Во время драки по морде прилетает кулаком часто с энергетикой чуть поболе, чем у мелкашки, но не все драки заканчиваются с одного удара. И что доказывают сии теоретизирования? Где мелкашка, а где молоток? Мелкашка либо сделает дырку и на адреналине ее даже не заметят, либо попадет в мозг и все закончится быстро, либо (чаще всего) - пролетит мимо и ничего не начнется (кто тут говорит про тренировки и про похоже на 9РА? я согласен с Вами).

Когда еще не было 91Дж, все просили тяжелую пулю, разговаривали про импульс и нехотя, но соглашались, что Оса с крупным калибром и тяжелой пулей этот импульс таки имеет, хотя и пельменница, а не пистолет.

И сейчас Вы говорите про мелкашку и молоток. Действительно - при чем тут импульс?

ПРАДОВЕЦ
Как если бы жители Гаити озаботились наличием или отсутствием оружия в Молдавии и стали бы участвовать в их молдавских форумах, переживать за молдаван и давать им советы "Как им обустроить Россию" , ой, то есть как молдаванам организовывать учёт оружия и его продавать, кому надо разрешать ношение, а кому - только хранение.

Если же вдруг все жители нерезиновой дружно перестреляют друг дружку из резиноплюев, мне лично от того не будет ни холодно, ни жарко.

Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.

На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.
Военных, полицейских, частных охранников, охотников, спортсменов, коллекционеров.
У всех перечисленных категорий мотивация для владения оружием гораздо выше, чем просто у гражданина, болеющего легкой параноей.

Calex
владельцев

Calex
Военных, полицейских, частных охранников

Это НЕ владельцы.

AU-Ratnikov
Это НЕ владельцы.

Calex
Почти 100% частных охранников работают со своим оружием, муниципальная полиция примерно 50/50, у большинства вояк тоже есть своё, личное оружие.
Просто в данном случае основанием для его приобретения является профессиональная деятельность.

Вы о какой стране?

AU-Ratnikov
Вы о какой стране?

Армейскому офицеру, или кадровому сержанту не нужно же никаких обоснований для приобретения оружия кроме того, что они таковыми являются.
Полицейскому, или профессиональному охраннику тоже.
Он им просто нужен, как любому ремесленнику нужен соответствующий его профессии личный рабочий инструмент.

Calex
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.

Я подумал что Вы о России.

AU-Ratnikov
Я подумал что Вы о России.

Calex
С чего бы это?

Расслабился, утратил бдительность. 😊

Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...

AU-Ratnikov
Расслабился, утратил бдительность.

Ну да и раздел вроде как о легализации именно в России ...

Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.

А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.

Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.
Но похоже, что каждый тут предпочитает наступать на те же грабли, и набивать себе свои шишки.

Calex
Дык, тут каждый говорит в основном о своём, о девичьем, и мало кто кого слышит.

Это не только здесь, это явление общего порядка.
Но все же я б сказал что - каждый.

Calex
А о чём этот раздел, вопрос пока ещё дискусионный.

Было-бы неплохо, если-бы стал площадкой для обмена опытом.

Кстати - интересная мысль.

Calex
обмена опытом

andrey340
В смысле, ваш опыт в обмен на нашу нефть(газ, алмаз, нэвэст)? 😊

В смысле, именно лично у Вас. Ибо общение на форумах априори происходит между частными лицами.

Calex
А Вы уверены, что у Вас всё это есть?

Тогда что Вы подразумеваете под "обменом опытом" в контексте названия раздела?

Директор 2012
И съедим!

За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...

AU-Ratnikov
За один раз стока не сожрать.
Консервировать надо. И на развод тоже оставить бы ...

Мы устроим всероссийский праздник дикости! С плясками вокруг жертвенных костров, танцами, коллективными пениями. Бля..., да сам сожру все нынешнее политбюро, с ногтями вместе.... блевать буду, давиться.... но сожру! Если моей стране от того легше будет.

AU-Ratnikov
И на развод тоже оставить бы ...

Бегущий человек? Аху..ное шоу! По всем каналам! Смотрите все!!!! Главные загонщики - Директор 2012 и Вайпер!

Директор 2012
с ногтями вместе

ОК, а филейчик - мне!

AU-Ratnikov
...а филейчик - мне!

Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции! Только у нас! вяленый Пу! копченый Пу! соленый Пу! Набивная тушка! На профили скидка!Летающий муляж-змей - 1-й комплект бесплатно!
Ганзовцам,самооборонщикам, спортменам-стрелкам,членам ВОВГО - 50 % скидка на все товары и услуги!

Директор 2012
Могу предложить услуги по копчению, вялению и прочим видам экзотического приготовления мясной продукции!

Надо подумать не торопясь ... кто лучше ... возможно собчачка какая повкуснее ...

AU-Ratnikov
...возможно собчачка какая повкуснее ...

(одобрительно кивая) Месье понимет толк в извращениях!За отдельный кэш (цинк 5,45) мы вам предоставим весь гастронамический набор. Демократия на вкус!

Директор 2012
Месье понимет толк в извращениях!

А тож!

Директор 2012
Демократия на вкус!

andrey340
А обмен опытом рецептами будет? Интересует, как правильно готовиться демократия по-американски? Говорят, здесь вся хитрость не в ингредиентах, а в технологии приготовления... Также интересно, как сделать, чтобы в следующий раз блюдо не подгорало...

А нахуа (извиняюсь за свой французский)вам кулинарный рецепт американской демократии? Не, ну ежели в ознакомительных целях, то в результате все просто - жаренная индейка,отварная картошка, хлеб,виски, День Благодарения. Все почти как у нас дома.

Директор 2012
жаренная индейка

А говорят в америке еще и негры есть ...

AU-Ratnikov
А говорят в америке еще и негры есть ...

Не, ну не зря мне ВОВГО не нравится... Ну до всего им дело есть... И до негров тоже....
Ну, сукины дети, чего вам не хватает - индейка, картошка, виски, танцующие рэп негры, законы, позволяющие перестволивать АК и АRки, не ставя в известность никого, покупать на ганшоу пистолеты в любом количестве и не отчитываться в этом ни перед кем....
...летать в Амстердам и во Владивосток и обкуриваться до стеклянных глаз коноплей и никому в этом не отчитываться и не чувствовать себя виноватым...
...не могу описать казацкой вольницы и желания той воли простых мужиков...

Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?

Директор 2012
чего вам не хватает - индейка, картошка, виски

а если я никогда негров не пробовал?

pirat38
Негритянки ни чего.Но,на любителя.

Мулатки тоже ничего, но речь шла о кулинарии.

гай
...Цена вопроса! паршивый тт-т,пм-т доходит до 60000тыс.,а какова же она будет у нарезного?100-150? И кому он нужен?Может я что-то не так воспринемаю?поправьте!

Мне нужен, например. Учитывая, что Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?

AU-Ratnikov
а если я никогда негров не пробовал?

Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....

NAL
то за 100

но речь шла о кулинарии.

за 100 и хранить дома

Глок примерно около 70 тысяч сейчас, то за 100 и хранить дома, а не в тире - я бы взял. А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?

Я сказал . И еще пару миллионов народу. Ну нахуя им той глок за эти деньги, когда можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.

Земляк, уж не про Василича ли речь? не верю )))

А кто сказал, что имущественный ценз это плохо?

medved 73
для фетиша

Глок примерно около 70 тысяч сейчас,

К00ЛТ
глок конечно не по зубам

К00ЛТ
а по мне так стечкин или тт. глок конечно не по зубам

Пиздец какой-то. Либо купить, Либо сделать. Напильники, сверла и руки российских умельцев у нас еще в свободном обороте. Гы!

----------
Lupus lupo homo est

Директор 2012
Ратников, попробуйте негритянок! Жрать их не обязательно (пока), зато ебать....

Давным-давно ... 😊

pirat38
Токоря приличного не найти

Обращайся.
Станок есть?

pirat38
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджик взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.

Пират, хотите водки?

Земляк, уж не про Василича ли речь? не верю

Директор 2012
водки

Самопальной?

Обращайся.
Станок есть?

хотите водки?

dEretik
История знает случай, когда в немецкой армии (сейчас не помню в первую или вторую мировую) служил боец после сквозного ранения головы от виска к виску. Следует ли после этого ранения признать любые калибры до 7,62 травматическими? И изъять их из войск, так как теоретически существует возможность нарваться на вражеского "рембо", который засунет СВД нашему "неклавиатурному" в попу.

Ещё интересно то, что Германская армия имела на вооружении многие тысячи, десятки, сотни тысяч пистолетов весьма слабенького калибра 7.65.
Да у них и машины были по 25-50 л/с, а сейчас это мощность паршивенького мотоцикла, парктически мопеда. 😊
Что это нам показывает? Ничего. Поскольку в армии другие представления о применении пистолетов.
У нас перед войной предполагалось стрелять из пистолета сквозь дырочки из танка и делали тонкие стволы, чтобы в дырочку лезли.

dEretik
Завтра перепечатаю заметку из газеты, как обычный наряд полиции (Пенза) прострелил бедро нападающему с ножом.

Calex

Просто Вы неправильно расставили приоритеты, поставив во главу угла интересы т.н. "самооборонщиков". И сделали уже отсюда в корне неверные выводы, в частности и относительно доступности калибров.

На самом же деле хотелки желающих самооборонится находятся где-то на последних местах относительно потребностей других владельцев оружия.

Calex
О своей, естественно. Это же нормальная ситуация.

Директор 2012
Но ежели коротко : ВСЕХ УБИТЬ! ВСЁ ОТНЯТЬ!
А вы хотите этого?

Директор 2012
можно добыть пижженый ТТ или ПМ баксов за 300-350.

Не верю.
Я так предполагаю, что цену можно множить раз в 5-10.
Когда рассказывают про какие то 350, создаётся впечатление, что либо пересказывают мифы 50-летней давности, типа "Шмайсер и ведро патронов!", либо умышленно говорят неправду.

Всё время предлагался вариант:
Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю. 😛
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег. 😞

pirat38
на Салюте

😊

ПРАДОВЕЦ
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю

pirat38
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все

Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню"

Вот они:

andrey340
Т.е., если приносят только 5, то они Вам обходятся бесплатно...

pirat38
Ха!Это же Мап!Я его Дисидентом и предателем родины зову

Может с родиной что то не в порядке?

ПРАДОВЕЦ
"не верю!"(с) Станиславский.

...Спорим, что НЕТ никаких ТТ или ПМов по 300-350.
Есть способ проверить.
Мы спорим на эту сумму, если приносят ПМ за 350, мы, не прикасаясь к нему руками сразу (встреча будет на мосту) выкидываем его в реку. Я теряю 350 долларов.
Если его не приносят - я готов получить 350 долларов. "За пустую болтовню".
Приносят 10 штук, я теряю 3500, не приносят 10 штук - получаю. 😛
За прошедшие 35 лет я так не заработал ни копейки на этом. Не несут, сцуки, никто не продаёт, не хочет денег. 😞

Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.

Директор 2012
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.

Одни сплошный "прадавцы" кругом, плюнуть негде. Диллеры, блин.

ОбкуренныйЧебурашка2
Диллеры

Не испугаюсь сказать - мерчендайзеры!

в руки - НЕ БЕРУ. Всё принесенное сбрасывается с моста.

Менять её надо,срочно.На более комфортную.

----------
Lupus lupo homo est

ПРАДОВЕЦ
Тут молодые и неокрепшие умы присутствуют.
И обсуждают они "вопросы легализации короткоствольного оружия" в России, что естественно.

Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.

Не испугаюсь сказать -мерчендайзеры

Пусть учатся в профайлы смотреть. Вот это - естественно.

ПРАДОВЕЦ
Почему же? Приоритеты известны, и не подлежат сомнениям.
Это проблемы армии, медицины, жилища, экономики и ещё десятки других.

Эти проблемы НИКОГДА за всю историю человечества не были решены, и никогда решены не будут.
Они просто существуют, а люди поколение за поколением живут и получают от жизни удовольствие.

Не обязательно менять, достаточно модернизировать, и правильно отделать.

----------

опять гастробайтеров нанимать!!!

Не получится.

----------
Lupus lupo homo est

Ну почему же?

просто раздать автоматы и белые балахоны.

pirat38
Да нет тут уже умельцев.Разбежались все.А те которые остались,окромя поджиг взрывоопасных и не могут ни пса сделать.Токоря приличного не найти,а уж о оружейщиках и говорить не чего.

И токаря можно найти, и фрезеровщика. И материал тоже можно,хоть и сложнее. Только это стоить будет...

Директор 2012
Патамучта те, кому нужен ТТ или ПМ,АК или ПКМ, им нужно оружие для решения своих насущных проблем, а не за ради споров. И никакие пари им в хuй не упирались. Так что можете ждать до морковкиных заговин,ПРАДОВЕЦ.

Так что, пост, как говорится, "в огороде бузина, а в Киеве - дядько".
Но, судя по лексике и упоминания мужских достоинств, Вы решили на время отказаться от академического стиля ведения беседы, могу предположить, что наличествует некая взволнованность?

Тогда пока оставлю сию тему, дабы далее сильно не волновать читателей.
😛
А то ведь так можно и уподобиться Билли Бонсу в момент получения чёрной метки, он тоже тогда разволновался, как помнится.

Calex
Эти проблемы НИКОГДА за всю историю человечества не были решены, и никогда решены не будут.
Они просто существуют, а люди поколение за поколением живут и получают от жизни удовольствие.

Насчёт удовольствия - сильно сомневаюсь я.
Обычно, люди, когда получают удовольствие от жизни, оне не сидят кажный божий день на форумах, не волнуются о том, будут ли у них пистолеты малокалиберные. Видать некоторым поколениям нет счастья без мелкашек. Так что если получают удовольствие, то, похоже, не все. 😊

----------
Lupus lupo homo est

судя по лексике и упоминания мужских достоинств, Вы решили на время отказаться от академического стиля ведения беседы, могу предположить, что наличествует некая взволнованность?

Ну выпил вчерась, со всеми бывает.

Директор 2012

Ну выпил вчерась, со всеми бывает.

1. "А если бы у него был пистолет?!" (с) Народное
2. "Рассмотрев аргументы по существу и принимая во внимание фактические обстоятельства, предлагаю запретить обращение с оружием в состоянии алкогольного опьянения" (с) ХХ (Хабаровский хирург)
3. "Выпили?! Ведите себя прилично!" (с) Киношное

NAL
"А если бы у него был пистолет?!" (с) Народное

И что? Четыре винтовки есть, два ружжа.

dEretik
...Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. Что такое учёт патронов при выводе войск с Германии, Польши и т.п. знаю лично. Это когда приходит вагон патронов (десятый за месяц), в десятой части ящиков не хватает цинков, "повагонка" (количество ящиков и партий) уничтожается (сминается и выбрасывается под ноги, поскольку жечь на территории нельзя) и учёт ведётся с нуля. Просто - с нуля. И если не записать на месте сорок ящиков патронов, или переписать "повагонку" после складирования ящиков, то имеем патроны безо всякой привязки к месту хранения. То чего не может быть. В промышленных маштабах.

В армии боеприпасы в прмышленных масштабах уходят на сторону после стрельб и в районах БД, т.к. списываются с баланса в момент выдачи.

dEretik
С годик назад такое бы предложение. Маленький такой пистолетик, с надписью ТОЗ на рукоятке, и браунинговским патроном, типа мелкашечного. Предлагали за втрое меньшую цену. Был бы уверен в продавце (что не подстава) наварился бы. Командный состав РККА, которым полагалось это оружие не ныл по поводу слабости патрона, хватало.
Патроны, десять лет назад, мог приобрести любые. Т.е. абсолютно любые армейские. Сам служил на складе боеприпасов. ........
.... А нет желания отстегнуть тыщёнок десять за выброщенное в реку ружьё? Из которого можно сделать обрез? Срок не озвучу, но не думаю, что понадобиться много времени на поиски рухляди. Которая гораздо убойнее пистолета и неопределяемая, в отличии от нарезного легального.

Вы извините, но этот разговор не в том направлении, тыренный или нелегальный ствол - только для применения как в фильме "Ворошиловский стрелок" - (не дай Бог никому подобного) - в общем как "Оружие возмездия".
но речь то идёт о том чтобы до этого не допустить, и таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.
а то что Вам предлагали - Коровин и в серии не был (слава Богу) - чем такой нелегально - лучше из Макарыча в голову МдИ

tempest
из Макарыча в голову МдИ

А чем плохо из Т10, Т12, ПМ-Т, Грозы и т.д. хорошими патронами двойку в центр мишени?

А чем плохо из Т10, Т12, ПМ-Т, Грозы и т.д.

tempest
и таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.

tempest
а то что Вам предлагали - Коровин и в серии не был (слава Богу) - чем такой нелегально - лучше из Макарыча в голову МдИ

но этот разговор не в том направлении, тыренный или нелегальный ствол - только для применения как в фильме "Ворошиловский стрелок" - (не дай Бог никому подобного) - в общем как "Оружие возмездия".
но речь то идёт о том чтобы до этого не допустить, и таскать нелегальный - только нервы портить.

tempest

... таскать нелегальный - только нервы портить.
нелегальным нельзя положить на землю придурка с битой - да пусть мне лучше машину побьют чем я втрое больше отдам только чтоб за ношение не пойти.

Черт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.

Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".

При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.

И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.

Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.

dEretik
"Коровиным" вооружали армейцев. Очень симпатичное оружие. Карман точно не оттянет. Как легальный он нормально подойдёт для самообороны. Как нелегальный он подойдёт для всего, но таскать его для самообороны - портить нервы и свою жизнь. Было бы разрешено приобретать КС - обязательно купил бы этот интересный пистолет и легализовал его.

У меня отец был всю жизнь военным.
Так он мне рассказывал, как перед войной у них, у офицеров, кто постарше был званием (из сидевших в кабинетах, в управлениях) - пошла мода носить пистолетики - у кого меньше и ещё меньше.
Самый шик был, чтобы кобура умещалась по ширине ремня, не выступала.

Ну и пошли они в тир стрелять. Отец носил, например, когда в горах, где всякие басмачи оставались, нормальное оружие. Наган в кобуре, а ТТ в планшшете. Ну и Маузер, разумеется, не знаю, носил ли часто, но кобура потом дома оставалась на память.
Так вот, в тире их майор стрельнул пару раз, у него в ТК (Коровина) - пуля в стволе и застряла. Они её выбивали шомполом, не помню - смогли или нет, вроде так с пулей раскёпанной насмерть так и забросил тот его. Сдал или просто так выкинул, тогда всё это проще было, оно не вписывалось особо.

В общем, скоро вся эта дурь и мода прошла и перестали носить их, думаю 90 из 100 постигла участь помойки или переплавки. И носили их в основном до того момента, пока кому нибудь в голову не приходило из него пострелять. Ну как сейчас люди покупали Макарычи, тоже их, наверное миллион продали, а из этого миллиона примерно те же 90% при выстреле нормальным патроном ствол и рвало. 😛
Только самые первые были ещё ничего и последние тоже вроде перестало рвать, когда они уже стали никому не нужны.
Вот так и с ТК.
Так что, если б разрешили когда что, можете купить, если когда будут.

Я лично, если завтра бы начали эти ТК новые всем продавать по 1000 руб и записывать в лицензию наравне с газовым, ни сам ни жене бы не купил.
Так пока и останемся с Т10 и Т12. 😊

ПРАДОВЕЦ
...
Так пока и останемся с Т10 и Т12. 😊

NAL
Черт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.

Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".

При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.

И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.

Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.

Именно так и не в шутку а совершенно серьезно.

NAL
Какие уж там шутки.... Почитаешь самообосранщичкий раздел и сразу начинаешь колебаться в вере. Сразу мысли и про "только ношение", и про страховку, и про имущественный ценз, и про ограничение по возрасту, и про прочее. Поскольку где-то есть у меня декларация одного тру самооборонщека. Перлов там много, но один постоянно цитирую: "Своя честь дороже чужой жизни". Это просто песня и суть всей самооборонной доктрины. Именно - что жизни и именно, что чужой.

Опять двадцатьпять! Скока их, тех самооборонщиков, чтобы их без кавычек упоминать и делать масштабные выводы?

Целый раздел

Слишком общо. Количественно - да максимум сотня-две. Из них половина пиздаболы интернетные, половина где-то рядом стояла, че-то видела или слышала, ну пару десятков кто реально что-то где-то применил. Разве не так?
Чтобы сделать качественный, достоверный анализ, надо пройтись по дежурным частям, изучить травмы, потом пройтись по травматологиям и опросить потерпевших. Вот тогда стала бы ясной реальная картина потребности пистолетов и револьверов в обществе и соответственно, реальное отношение людей к оружию самообороны и его наличию и отсутствию.
А делать выводы по форуму, это несерьезно.

NAL
Ну когда бы я дисер писал - тогда несерьезно. А так - вполне.

Да нифига. Это как раз тот случай когда эмоции заменяются трезвой оценкой количества и качества.

NAL
По поводу дежурных частей - да как всегда. Побои, да ножевые. В травмы не захаживаю, но как попадаю со своими болячками - тоже без изменений - ножевые, да побои

А откуда они - побои да ножевые? Половина - пьяная бытовуха, а вторая - уличный мордобой, уличные грабежи и разбои.

Директор 2012
Это как раз тот случай когда эмоции заменяются трезвой оценкой количества и качества

1. Полагаю, что наоборот.
2. А здесь кто-то общается всерьез?!

Полагаю, что наоборот.

Т.е. консенсуса не будет?

А здесь кто-то общается всерьез?!

Бывает.
Ну нельзя же все время зубоскалить

NAL

Черт, а было бы здорово, если б "легализовать нелегальное". Поясню. Вы готовы убить человека за помятую машину. Элегантно, согласен. Для справки - поинтересуйтесь расценками адвокатов и сравните их со стоимостью кузовного ремонта Вашей повозки.

Для себя лично я взял как правило применения пистолета (пусть и травматического) - подсмотренную на форуме формулировку. "Стрелять тогда, когда перспектива провести ближайшие лет семь в тюрьме - покажется нереальной удачей".

При ношении нелегального все рэмбо недоделанные, коим пистолет нужен для увеличение ЧСВ - не будут из него стрелять в человека с битой возле их рэмбовозки. Побоятся "за ношение пойти". А стрелять будут исключительно по делу.

И тогда поимеют шанс быть оправданными по факту применения и получить условно по факту ношения. И в описанных штанишках на трясущихся ногах пойти домой обнимать родных и пить водку от счастья, что весь этот кошмар уже позади.

Ну а если какой рэмбоид и из легального убьет человека за помятую машину - то по факту ношения его оправдают, а за убийство - сидеть ему срок реальный. Красавцы, хуле.

если я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут" - нелегальный ствол найдут. так что с нелегальным стволом и баллончик то с кулаками не применишь.

tempest
если я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут"

Часто принимают?

Часто принимают?

никого им не вооружали,
Он был в основном для партработников, их жен и т.п.
Сделали его ничтожное количество, пистолет был препоганейший и один из самых уродливых в мире. Интересен коллекционерам именно как редкость, потому, что и те, которые были - почти все уничтожили, повыбросили.

tempest

если я челу с битой просто чесь сломаю, или отрублю допустим, то когда меня "примут" - нелегальный ствол найдут. так что с нелегальным стволом и баллончик то с кулаками не применишь.

Ну - поиграем в "а если б".
Уважаемый. Вы заранее себя не пугайте? А то памперсы нынче недешевы....

Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать. Поспокойней себя будете вести.
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.

Товарищи - будьте взаимно вежливы.

только сидеть или условку получить за неё не хочется. радует что что хоть не с ним а с ТТ войну встретили

NAL

Ну - поиграем в "а если б".
Уважаемый. Вы заранее себя не пугайте? А то памперсы нынче недешевы....

Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать. Поспокойней себя будете вести.
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.

Товарищи - будьте взаимно вежливы.

Золотые слова! Особенно последняя фраза!

[B][/B]

Conquistador777
Приобрести пистолет смогут лица, которые достигли 23 лет Оружие можно будет хранить только дома

Conquistador777
А до 23 самооборона не положена?

Может, все-таки в рамках топика обсудим, а почему, собственно, 1 ствол и до 300 Дж, раз все равно без ношения?

NAL
Ну - поиграем в "а если б".

Не надо выдумывать.

NAL
Во-первых - с нелегальным стволом Вы таки и челюсть никому лишний раз ломать не будете и отрубать.

Да, вроде, даже по женщинам стреляють, в общественных местах. В Питере, вроде - это то, что на слуху оказалось (девушка известная попалась).

NAL
Во-вторых - если Вы челу с битой по делу челюсть сломаете или отрубите, то и с нелегальным стволом в дежурке можно заявление написать - потерпевших у нас не обыскивают - насколько я знаю.

Вот видите, до каких фантазий Вы можете зайти с Вашими "если бы".

Немо
Пока не будет четкой формулировки что есть "ношение", а что есть "транспортирование" разговор бессмысленен.

И пусть сам доказывает суду, как он умудрился привести оружие из транспортного положения в боеготовное состояние, если угроза действительно была внезапной.

Calex
Если было применение, значит было и ношение.

Гражданин, что вы несете?
😊

Немо
Пока не будет четкой формулировки что есть "ношение", а что есть "транспортирование" разговор бессмысленен.

Она вполне четкая (понятная и удобная).
Ну, а если упростить анализ, то - что скажешь, то и будет.
Сам себе языком все сделаешь, либо хорошее, либо плохое.

Обращаю ваше внимание на слово "удобная".

Кроме того, существует "состояние крайней необходимости".

Topyc
Гражданин, что вы несете?

Calex
Тут как раз просто всё. Транспортировка ни в коем разе не подразумевает применения во время оной.
Если было применение, значит было и ношение. Дальше уже вопрос, имел ли гражданин на это право, и можно оформлять.

И пусть сам доказывает суду, как он умудрился привести оружие из транспортного положения в боеготовное состояние, если угроза действительно была внезапной.

К счастью подобные измышления прямо противоречат российской Конституции.

AU-Ratnikov
российской Конституции.

Calex
А что, разве В РФ это ещё кого-то волнует?

Меня например, когда затронуты мой права или права моего подзащитного. 😊

AU-Ratnikov
Меня например, когда затронуты мой права или права моего подзащитного.

Calex
а остальное можно.

Крестик тоже нельзя. Оловянный или люминиевый. 😊

AU-Ratnikov
Крестик тоже нельзя. Оловянный или люминиевый.

Calex
Отымете?

Во первых только добровольно. Во вторых в скупку пожалуйста, я предпочитаю гонорар деньгами. В третьих напомню - я цивилист. Налоговые споры, интеллектуальная собственность, обязательства ...

AU-Ratnikov
Во первых только добровольно. Во вторых в скупку пожалуйста, я предпочитаю гонорар деньгами. В третьих напомню - я цивилист. Налоговые споры, интеллектуальная собственность, обязательства ...

Calex
Вот зато и говорю, что все практикующие йуристы поголовно отпетые сволочи.

Мытари например имхо намного хуже.

AU-Ratnikov
Мытари например имхо намного хуже.

Calex
Впрочем, по делу можно общаться даже с ними.

Я даже и водку пил и не раз ... 😊

dEretik
Ой ли... Когда мне эту штуку подогнали, то даже названия не сообщили, искал сам по интернету. Попробуйте ради развлечения, не указывая калибр (не знал) и название (не знал) поискать. Ориентир один - "Тоз" на рукоятке.

Вообще то, я ещё почти 30 лет назад читал такую книжку, автора А.Б. Жука, ( http://www.mnoga.net/knigi/lit...huk-ab1992.html ) это был такой оружейный бестселлер в те годы, так там, среди советских пистолетов, (а их немного) - он легко узнаваем.
Чуть раньше видел эту фиговину (хотел написать: "погань", но ради Вас - сдержался, 😛), так вот, в Музее Вооруженных Сил их было видано.
Ну а потом, тоже лет 40 назад у меня был настольной книгой такой справочник "для СП": судебно-баллистический справочник "Автоматические пистолеты и следы их на пулях и гильзах", в 2 т.т. http://oldthing.ru/1793-avtoma...pravochnik.html про всякое следообразование разных моделей, их особенности и разборку.

А историю от отца слышал задолго до этого, поэтому и обращал на него внимание всегда и этот пистолетишко я всегда узнаю даже в кошмарном сне. 😊
Но от всех этих историй он ничем приличным не становится, единственный пистолет, из тех, что помнится, у которого РУКОЯТКА СУЖАЕТСЯ КНИЗУ!
У всех НОРМАЛЬНЫХ пистолетов или более менее ровная или РАСШИРЯЕТСЯ, или "горбик" сзади. Но СУЖАЮЩАЯСЯ книзу - одна. 😊

Пока можно наслаждаться РЕДКИМ ТК- https://guns.allzip.org/topic/120/464795.html
😛

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Вполне возможно успеть зарядить, дослать патрон и выстрелить, если оружие транспортируется в кобуре. При определенной тренировке. И главное, хорошо продумать последующие показания.

Conquistador777
Потому что соблюдение запрета на ношение еше и проконтролировать нужно.

AU-Ratnikov
Я даже и водку пил и не раз ...

Calex
Другой вопрос, что это не всегда бывает приятно.

Не в приятности имхо главное. Тут другой принцип: лучше с умным потерять ....

Т.е. эти 2 депутата тем самым признаются, что под видом транспортировки граждане все равно будут незаконно носить?

Conquistador777
Где в действующем законодательстве запрет на транспортировку из дома на работу и обратно?

andrey340
Тема касается законопроекта.

В мусор он пойдет.

AU-Ratnikov
В мусор он пойдет.

andrey340
хрен с ним, с Лениным

Эка! Не видел. Он в штанах обычно лежит.

AU-Ratnikov
Эка! Не видел. Он в штанах обычно лежит.

andrey340
"-Наденька! Пусть, когда я ум'гу, мой хе'г от'ежут и похо'гонят отдельно!
-Да что ты, Володя, зачем!?
- Маг'тов скажет "Ленин умер, и хер с ним!", и будет, как всегда, в ко'гне неп'гав!"

Прочел, давно так не хохотал ))

Voronnok
Марголин

andrey340
А их еще выпускают (я просто не в курсе)?

Да нет естественно, ещё в союзе прекратили выпуск, если только Марго. Я утрированно показал какой набор попадает под разрешение, не указал к примеру Наган 😊 Просто из всего списка наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71 (даже не ПСМ).

Voronnok
КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71

наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71

----------
Lupus lupo homo est

наиболее практичным КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ СТВОЛ окажется всё же Иж-71

----------
Lupus lupo homo est

Дог
Наган. Не надо сорить.

Наган до 300 Дж?

Mihail.Sk2
Я бы даже сказал до 200Дж.

garry_long
а если в голову 7.62 прилетит -

Патрон качественный и выпущен не при Николае 2

Удалось попасть в голову

Наган самовзовдный и пальцы достаточно сильные

----------
Lupus lupo homo est

такую вот разработку их ведущий конструктор пару лет назад выставлял. под резинки тогда было.

Габариты 224х138х37,2 мм, длина ствола 100 мм, масса 862 грамма.

https://guns.allzip.org/topic/174/580196.html

DrMozgoved
или Златоуст, под шесть патронов 9x17, обьединенных мунклипом.
Тоже не рагрязняет окружающую среду

такую вот разработку их ведущий конструктор пару лет назад выставлял. под резинки тогда было.

Габариты 224х138х37,2 мм, длина ствола 100 мм, масса 862 грамма.

https://guns.allzip.org/topic/174/580196.html

Этот револьвер морально устарел.А вообще концепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше. Во всех остальных случаях для самозащиты рулят пистолеты малогабаритные с УСМ самовзводным.ребята видимо белены пообъедались точно. Агент 2. разработка.это укороченный вариант- Габариты 175х138х37,2 мм, длина ствола 51 мм, масса 775 грамм.

Вот конкурентоспособное оружие для самозащиты которое идет в ногу со временем а не как страна вечноживого Вовы Ульянова- своим путем.
Для сравнения- Пистолет Kahr MK9 Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 135
Длина ствола: 76
Высота оружия: 102
Ширина оружия: 23
Масса без патронов: 627
Емкость магазина: 7

На максимальной дистанции реальной самообороны- 7 метров, при стрельбе с двух рук без упора, группа попаданий из пяти выстрелов составила 30 мм. По точности пистолет работает выше всяких похвал.Испытания на точность проводились и на дистанции 23 метра при удержании оружия двумя руками и с упором на подставку. Стрельба велась сериями по пять выстрелов с использованием патронов заводского снаряжения.
Конечно, такой тест, применительно к сверх компактному пистолету, созданному для самообороны при скрытом ношении, всего лишь показывает максимальные возможности этого оружия.Все патроны дали диаметр группы попаданий не более 77 мм.
УСМ самовзводный(ДАО). Т е взводить пистолет не надо перед выстрелом.

казалось бы. Компьютеры графические редакторы есть. Благополучно спиздели технологии-идеи от которых отстали в 80х.. Тенденции в развитии компактного оружия самообороны определены уже- это пистолет
с самовзводом калибр 9мм курц или 9мм пар.. Патрон известен- 9мм курц ( только такой разрешат у нас в стране если разрешат вообще). Мастырь ты с полимерной рамкой пестик с этим самым самовзводом и всё. делов то. Не, у нас Вова Ульянов.. И в законодательстве и в инженерной мысли..

ivik
.Испытания на точность проводились и на дистанции 23 метра при удержании оружия двумя руками и с упором на подставку. Стрельба велась сериями по пять выстрелов с использованием патронов заводского снаряжения.
Конечно, такой тест, применительно к сверх компактному пистолету, созданному для самообороны при скрытом ношении, всего лишь показывает максимальные возможности этого оружия.Все патроны дали диаметр группы попаданий не более 77 мм.
УСМ самовзводный(ДАО). Т е взводить пистолет не надо перед выстрелом.

Я в шоке!!!
77 мм на 23метрах!

Кто стрелял?
Диаметр десятки на стандартной мишени номер 4 - 50мм.
закрепленное в станке новое оружие - дает результат хуже.

ivik
Этот револьвер морально устарел.А вообще коцепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше. Во всех остальных случаях для самозащиты рулят пистолеты малогабаритные с УСМ самовзводным.

Технически - Вы правы, револьвер заточен под мощные патроны, 1000 дж и далее... но идея тотального отстрела оружия на пулегильзотеку - немного меняет приоритеты.

Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 149 мм
Длина ствола: 80 мм
Высота оружия: 109 мм
Ширина оружия: 22 мм
Масса без патронов: 360 г.
Емкость магазина: 7 патронов

Тоже самовзвод естественно (ДАО)

ivik
концепт револьверов целесообразно использовать при мощности патрона 357магнум и выше.

ivik
Калибр: 9mm Parabellum
...
Масса без патронов: 627

Originally posted by :
При таком весе и калибре, при выстреле, он из рук девушки должен вылетать через плечо назад метра на два, .
А у остальных после выстрела просто будет синяк на неделю на ладони.
Если сейчас все резиностреловладельцы всё хотят патроны посильнее, то тогда бы все постоянно бы ходили в магазины и слёзно спрашивали - не завезли ли патрончиков 9х19 послабее?

[B][/B]

В этих пистолетах принцип автоматики короткий ход ствола а не свободный затвор. Отдача воспринимаетется иначе чем в макарове.

А что плохого в николае?

Мягкая свинцовая пуля с тупой головкой.

Несамовзводов нет практически, а пальцы тренируем.

1. Да хоть самоснаряженный. Да хоть и при Николае, если на дымном и правильно хранился - то выстрелит 😊
2. Даже если не в голову. Можно в плечо или даже в жопу.
В любом случае - 6.5 грамм оболочки или чистого свинца по результатам попадания это ну совсем не резиновый шарик 😛
3. Сейчас несамовзводный наган практически не встречается. Как и из любого оружия, из нагана нужно регулярно стрелять,чтобы просто быть в форме и рука не забывала ощущение оружия. Любое использование оружия - это психология. А сила - на втором месте.
А мечтать и прогнозировать на тему: ъкакой калибр разрешат?ъ можно до бесконечности.
Я ни в коем случе не считаю его современным и совершенным - за 120 лет,прошедших с момента его появления поменялось очень многое. И даже тогда уже были как пистолеты, так и револьверы куда более совершенные.
Но даже если и не самовзводный - если он просто есть (легально и с патронами) - то это уже не ъэрзац-самооборонаъ, а настоящее короткоствольное нарезное оружие, со всеми вытекающими.

garry_long
Да хоть и при Николае, если на дымном и правильно хранился - то выстрелит

Даже если не в голову. Это ведь не резиновый шарик

garry_long
Как и из любого оружия, из нагана нужно регулярно стрелять,чтобы просто быть в форме и рука не забывала ощущение оружия.

garry_long
И даже если не самовзводный - если он просто есть, то это уже оружие.

garry_long
Можно подумать,что в эпоху несамовзводных револьверов они не считальсь за оружие?

BiW1
И кстати, что , "мягкая пуля" имеет встроенный механизм самонаведения на голову?

у револьвера есть некоторые премущества: готов к стрельбе и меньше вероятность клина.
тем не менее, лично я выбираю пистолет.
заверните в бумажку!

Мягкие необолоченные пули были только у советских спортивных патронов.

Ребята, наган это садомазохизм. Это тяжелый специфический самовзвод, это мелкие прицельные приспособления. Это маленький калибр.

как-то не хочется в ситуации реального нападения гадать - когда сделан патрон, чем он снаряжен и как хранился. Стреляя в нападающего как-то хочется быть уверенным в том, что пуля хотя бы из ствола вылетит

350 дж у 9х18ПМ считают мало, а 200дж у 7.62х38 наган - достаточно

зачем качать руку, чтобы стрелять из нагана, если есть более эффективное и удобное в обращении оружие?

у вас несамовзводный наган, у нападающего ИЖ-71. У кого шансов больше

----------
Lupus lupo homo est

BiW1
Ага. Знаете, как-то не хочется в ситуации реального нападения гадать - когда сделан патрон, чем он снаряжен и как хранился. Стреляя в нападающего как-то хочется быть уверенным в том, что пуля хотя бы из ствола вылетит

BiW1
Угу. А вы знаете, что в пуля нагана, снаряженная на дымный порох не всегда плотный бараний тулуп пробивала? Точнее пробивала, вот только повреждения цели были смехотворны. Это вообще смешно - 350 дж у 9х18ПМ считают мало, а 200дж у 7.62х38 наган - достаточно

BiW1
Объясните мне дурному - ну зачем качать руку, чтобы стрелять из нагана, если есть более эффективное и удобное в обращении оружие?

BiW1
Вот представьте - у вас несамовзводный наган, у нападающего ИЖ-71. У кого шансов больше, при одинаковой подготовке стрелков?

BiW1
В этой стране ИЖ-38 тоже считается оружием. И что? Сам факт того, что кусок чугуния обозвали "оружием" превращает его в тактический ядерный заряд?

Что-то захотелось снова посмотреть мои любимые вестерны... 😛

Дог
Кстати, был ещё смит вессон русский. Хорошая модель, только довольно громоздок. Ну и самовзвод бы добавить.

и кстати - была 9-ти миллиметровая версия «Смит-Вессон малой русской модели», маленькая и с самовзводом. И патрон на черном порохе был ДО 300 дж.

По патрону: в инете нарыл

4,2 линейный фактический калибр 10,67мм нач скорость пули 200м/с

.44 Smith & Wesson Special (.44 Special)
Этот патрон был создан компанией Smith & Wesson в 1907 году как усиленный и удлиненный вариант патрон .44 Russian (в России он был известен как 4.2-линейный револьверный патрон). Первоначально этот патрон выпускался с зарядом дымного пороха, в настоящее время он выпускается с бездымным порохом. Этот патрон до сих пор популярен в США для спорта и самообороны.

12.96 граммов пуля. Будем считать 13 граммов

имеем итого:
0,013 х 200 в кв. /2= 260Дж бандура эта выдавала.
В 9 мм й версией и того меньше надо думать. Дымняк есть дымняк много не разгонишься..

Т е 4,2 линейный смит вессон выдавал на круг так же как и ПМ кстати.

0,0061х 295 в кв/2 = 265Дж. (В реале ПМ 295м/с выдает)

pirat38
Странные какие то фотографии и желания.А зачем нужны все эти наганы и прочие анахронизмы?Или вам в желании обладать хоть чем то,кидающимся свинцом,абсолютно без разницы,что и как.Тогда вы банальные фетишисты.Лучше уж ни чего,чем этот хлам.Реально Россия,страна людей,которые слаще морковки,ни чего не видели.

pirat38
Странные какие то фотографии и желания.А зачем нужны все эти наганы и прочие анахронизмы?Или вам в желании обладать хоть чем то,кидающимся свинцом,абсолютно без разницы,что и как.Тогда вы банальные фетишисты.Лучше уж ни чего,чем этот хлам.Реально Россия,страна людей,которые слаще морковки,ни чего не видели.

если импортные пропустят, то вот это девайс вроде в 300 Дж укладывается.

не укладывается. 400 - 450 дж.

что нужно приобретать - указал на странице 15 данной темы. Это топ модели в мире на сегодняшний день класса т.н. субкомпактов пистолетов для самообороны.

----------
Lupus lupo homo est

не укладывается. 400 - 450 дж.

Если верить Попенкеру:" Дульная энергия пули патрона .22 WMR при стрельбе из этого пистолета составляет порядка 190 Джоулей."

+ емкость магазина как ограничат 10 патронами...

Ну это не разу не проблема. Не видели, как в Викинге сделан ограничитель на 10 патронов? Да и проблема что ли достать нормальных магазинов

ivik
В этих пистолетах принцип автоматики короткий ход ствола а не свободный затвор. Отдача воспринимаетется иначе чем в макарове.

ivik
вот вам "Девушка с кел-теком PF-9"

tamplier.76
Ну если импортные пропустят

Почитайте законопроект, речь идёт об отечественных образцах до 300 дж.
То бишь Вы не получите ПМ со складов, только выпущенные заново образцы. Заводы проседают, КС для них (как минимум для Байкала) будет хорошей прибавкой к пенсии. Вы не получите никаких там наганов. Всё что будет сертифицированно это 5,6 бокового боя и 9*17. Выбор "первооткрывателей" это Иж-71, потому как только он несколько первоначальных лет будет лежать в магазине. Лет через несколько появятся новые образцы для 9*17, а там глядишь и джоулей поднимут. Я к этому времени (мечтательно) успею убить ижик в тире 😊 Но сейчас самое главное появление вот такой фразы: "короткоствольное нарезное" в законе, всё остальное от лукавого. Посему тролить граждан... Понятно, что хочется иметь королеву, но может стоит иметь крестьянку, чем заниматься рукоблудством?

tamplier.76
Не совсем понятно что такое 5.6 бокового боя - я правильно понимаю, что это .22 кольцевого воспламенения? Ну тогда что нибудь под 22ЛР подождем

Всё бы Вам попридираться 😊 Эх поднимаю свою оружейную культуру 😊 Да речь о .22LR для пострелушек по банкам, мне для этой цели тозика хватает (я его для сына офрмлял), такой калибр в КС возьму только если когда-нить разрешать пару в сейфе иметь.

Voronnok
не получите никаких там наганов. Всё что будет сертифицированно это 5,6 бокового боя и 9*17. Выбор "первооткрывателей" это Иж-71, потому как только он несколько первоначальных лет будет лежать в магазине. Лет через несколько появятся новые образцы для 9*17, а там глядишь и джоулей поднимут

Voronnok
речь о .22LR для пострелушек по банкам, мне для этой цели тозика хватает (я его для сына офрмлял), такой калибр в КС возьму только если когда-нить разрешать пару в сейфе иметь.

😛

ПРАДОВЕЦ
Ради этого точно не стоит огород городить и пробивать КС. Да и сами не купите, когда ради этой стрельбы по банкам надо будет проходить столько всяких процедур и бумаг собирать.
Да и заводам толку от нескольких сотен или тысяч стрелятелей по банкам? Им миллионы надобно желающих. Спортсменов столько не будет точно.
Прощайте навеки 22 ЛР.
😛

Не совсем Вы поняли о чём я высказался. Собственно мы об одном, но с разной стороны... (нет нет, я не об одной сфере интересов проктолога и гинеколога но разности их подходов))). Если я заморочусь на КС, то возьму его в 9*17 и если разрешать второй то только тогда .22LR Собственно аналог сейчас у меня тозик, места в сейфе много не ест, подаётся со всеми документами и другими калибрами до кучи.

Дог
Обсуждалось, что во первых уже есть на складах, т.е. скорее всего будет стоить не заоблачно (сравните наганЫЧ и револьверы "гроза" к примеру пр цене)

миха 01
закон принят ужо ?

31 декабря ровно в 24.00 к Вам придет самый настоящий Дед Мороз.

DrMozgoved
не забыть выучить стишок или песенку...

AU-Ratnikov
В Новогодньую ночь маленикий мальчик проснулся от какой то возни возле елки, он протер глаза и увидел Дедушку Мороза, раскладывающего подарки:
- Дедушка Мороз, я знал, что ты есть, я так рад.
- Ты меня увидел мальчик, теперь мне предется тебя убить.

Что то в этом духе...

AU-Ratnikov
В Новогодньую ночь маленикий мальчик проснулся от какой то возни возле елки, он протер глаза и увидел Дедушку Мороза, раскладывающего подарки:
- Дедушка Мороз, я знал, что ты есть, я так рад.
- Ты меня увидел мальчик, теперь мне предется тебя убить.

tamplier.76
Если верить Попенкеру:" Дульная энергия пули патрона .22 WMR при стрельбе из этого пистолета составляет порядка 190 Джоулей."

tamplier.76
Впрочем, о чем спорить, увы, боюсь это из серии " есть ли жизнь на Марсе". Гепотетически конечно интересно, а практически....

Да, кто знает, что из теории окажется реально полезным на практике.

tamplier.76
Ну как сказать. Вот пусть законодатели его пропустят, а там такой простор для творчества открывается для девайсов ++Р
Впрочем, о чем спорить, увы, боюсь это из серии " есть ли жизнь на Марсе". Гепотетически конечно интересно, а практически.... 😞

вот именно. чистая теоpия. даже, скорее - фантазия...

"Они" с травматикой не смогли справиться и обеспечить нормальный оборот этого недооружия. Предпочли закрутить гайки. Потому что, на самом деле (ИМХО), случаев применения травматики намного больше, чем в официальной статистике МВД. Уверен, что есть некая неофициальная (кулуарная) статистика.

Спортсменам и тем запретили хранить оружие дома - только на объектах.

Как "они" справятся с оборотом КНО тогда?

А референдум - это пыль в глаза. На фоне разворовывания бюджета в преддверии олимпиады, а также в виду недавнего сообщения о том, что бюджетникам не будут повышать заработные платы минимум 2-3 года.

Основная масса людей хочет жить спокойно и КНО это некая змея в мешке, которая будет держать в страхе обывателей. Вы же сами видите, какую позицию занимают домохозяйки, мироёбы (миролюбивые граждане), толерасты и полицейские.

Аналогию можно провести с инициативой некого сферического дебила в вакууме, который предлагал ввести 60-ти часовую рабочую неделю.
Вот актуально, так актуально было. Какой там бюджет и коррупция - разрешили бы сериалы посмотреть! И вздохнул народ с облегчением...

Так и с КС - многие будут прямо таки против, ради вящего спокойствия и поддержания чувства мнимой стабильности.

Bronislav
А разве есть смысл надеяться?
"Они" с травматикой не смогли справиться и обеспечить нормальный оборот этого недооружия. Предпочли закрутить гайки. Потому что, на самом деле (ИМХО), случаев применения травматики намного больше, чем в официальной статистике МВД. Уверен, что есть некая неофициальная (кулуарная) статистика.
Спортсменам и тем запретили хранить оружие дома - только на объектах.
Как "они" справятся с оборотом КНО тогда?
А референдум - это пыль в глаза. На фоне разворовывания бюджета в преддверии олимпиады, а также в виду недавнего сообщения о том, что бюджетникам не будут повышать заработные платы минимум 2-3 года.
Основная масса людей хочет жить спокойно и КНО это некая змея в мешке, которая будет держать в страхе обывателей. Вы же сами видите, какую позицию занимают домохозяйки, мироёбы (миролюбивые граждане), толерасты и полицейские.
Аналогию можно провести с инициативой некого сферического дебила в вакууме, который предлагал ввести 60-ти часовую рабочую неделю.
Вот актуально, так актуально было. Какой там бюджет и коррупция - разрешили бы сериалы посмотреть! И вздохнул народ с облегчением...
Так и с КС - многие будут прямо таки против, ради вящего спокойствия и поддержания чувства мнимой стабильности.

чем по ващему ввод кс будет отличаться от ввода травматики

можно начать с малого - сначала деренжинеры разрешить, потом револьверы, потом и всё остальное ну и автоматику

Дмитрий01
да уж... оптимистичный пост...

Просто одно из мнений. У Вас может быть оптимистичное, и тоже хорошо аргументированное.

Dvygrom-94
чем по ващему ввод кс будет отличаться от ввода травматикиможно начать с малого - сначала деренжинеры разрешить, потом револьверы, потом и всё остальное ну и автоматику

КС более убоен. Нынешней дульной энергии наших травматиков хватит с натяжкой на самооборону, а говорить о противодействии представителям власти с таким оружием - самоубийство. Другое дело - короткоствольное оружие.
Нам - гражданам России, разрешено владеть ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ охотничьим оружием. Которое ЕЖЕДНЕВНО носить на себе в условиях города малореально.

У пистолета другая "психология" - он провоцирует на постоянное ношение, в виду большего удобства. Как говорится, "карман не тянет". Всегда с собой, при желании.

Общество сейчас нестабильно - чего стоят одни только национальные проблемы.
Прибавьте сюда, чиновничью наглость, перманентный кризис в экономике, стрессы и прочие составляющие. Получится горячая смесь, которая и так закипает нередко, в виде бытовых конфликтов, например. Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы. А вот если у человека сдали нервы, и под рукой КС?

Я не о том, что все психопаты. Выше приведены догмы обывателя - мироёба.

А чинуши рады эти догмы подпитывать ради вящего спокойствия. Я более чем уверен - разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))

Bronislav
Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы.

разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))

----------
Lupus lupo homo est

Дог
А что мешает сейчас зарезать, или прибить лопатой?

Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.

garry_long
Этого ведь тоже более чем достаточно, чтобы оставить "покалеченного, но не мёртвого" инвалидом в физическом и/или психологическом аспекте на всю оставшуюся жизнь... Или чтобы умер несколько месяцев спустя - но статистика это зафиксирует как покалеченного и не более того. Причем покалеченным оказывается гораздо чаще обороняющаяся сторона... А вот нападающей как бы и не существует...А с КНО у обороняющейся стороны шансы остаться живым и в последствии здоровым (а может быть даже целым и невредимым) во много раз выше. Ну а если думать лишь о здоровье преступника (как в случае ограничений на применение пресловутого резинострела - "туда-то в того-то и с такого-то расстояния ни разу низзя"), то тогда все это легко объяснимо.

Согласен. Тут очень много граней обсуждения и аспектов. Вопрос - готово ли люди и государство взять на себя ответственность за весь процесс по легализации КНО. От разработки актов до регулирования. Моё мнение - гражданам России можно доверить КНО. Естественно - будут раненые и убитые, возможно и невинно убиенные. Но всё это преодолимо, если государство согласится взять на себя эту проблему и не будет бояться своих же граждан, которые могут и пальнуть по очередному чиновнику или по Самому.

Bronislav
Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.

Очередной миф. Нет разницы - ткнуть или выстрелить. Одинаково сложно в первый раз.

Bronislav
Естественно - будут раненые и убитые, возможно и невинно убиенные.

Bronislav
Нажать на спусковой крючок психологически легче, чем ткнуть в человека ножом. Это не для всех, конечно.

garry_long
В состоянии стресса кому-то легче, а кому-то,увы, вообще не по силам...
Одно дело - это на пикнике по бутылкам или в тире по фанерной мишени по комаде инструктора. В реальной ситуции при форсмажоре все может выглядеть совсем-совсем иначе. А иной и по манекену, выглядящему и одетому "один в один" как реальный человек, выстрелить не сможет...

враки это всё - любой это сможет без проблем

надо просто посмотреть боевиков и поиграть в компьютерные игры подольше

Bronislav
Но у людей часто оказывается под рукой нож, палка или травмат. В итоге, люди покалечены, но не мертвы. А вот если у человека сдали нервы, и под рукой КС?

garry_long
В состоянии стресса кому-то легче, а кому-то,увы, вообще не по силам...
Одно дело - это на пикнике по бутылкам или в тире по фанерной мишени по комаде инструктора. В реальной ситуции при форсмажоре все может выглядеть совсем-совсем иначе. А иной и по манекену, выглядящему и одетому "один в один" как реальный человек, выстрелить не сможет...

какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны

к примеру если бы у него был кс, и у кого нибуть ещё в этот день был тоже кс, то было бы 2 трупа минимум 😊

Плюмбум-1
Считается что нож не смертелен а вот КС смертелен? Ножом, извините, хотя бы попасть проще и уже по этому он опаснее. Из КС же ещё попасть элементарно нужно. Чего стоят такие случаи как тот когда дед решил гаишников пострелять, стрелял раз пять, ни в кого не попал, получил в рыло и теперь сидит. Думаю ножом он бы их скорее зарезал. А что, в нежданочку то так тихо мирно, подошол, вынул из рукава да и порешил обоих

Dvygrom-94
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны

garry_long
quote:

Originally posted by Dvygrom-94:

какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны

нелетальных и так как грязи...

да пошутил я это - разве непонятно 😊

Dvygrom-94
да пошутил я это

Dvygrom-94
я тут типа главный щас следующий мой ник на ганзе будет: Фюрер Адольф Гитлера я назову: Дядя Адик - никто и не догадаесяесли вы ваще не в теме, то я тут и троль и модер и просто гавныйу меня тут на ганзе репутация хоть и супер, но тролятроль = дурак это выдумка зога, на самом деле троль это вполне адекватный человек, который тупо прикалывается над люди с заскокамиавтору темы супертролем нужно больше чем умениея не троль, а супертроль, я не против того чтоб открыто носить средневековый мечь на поясе и применять по необходимости этот раздел теперь мой, тк тут нет модера, будет править тролья уже хозяйничаю здесь - могу плодить темы, флудить сколько захочу, короче делаю всё что захочу - это круто - троль захватил целый раздел форумалучше бы помолчали мелкие людишки, унтерменши хуевыя могу обяснит почему у меня двугром - гром эти типа молния, а двугром две молнии - типа зиг руны я его себе выдумал когда вступал в месную общину родноверов ты актив или пассив, что любишьлюбиш трахать, может сосатьну а чё если разводить гомосятину то пополнойтыкать нельзя значит, а матюгаться можно - что за нахуй бля в пизду ебоную нахуйвот вы и попались ослы ебучиевесела и полна анальных приключений жизнь некоторых участников этого форумаак говорится: лучше попы - своя рукапоэтому я тут главный: его многоуважаемое величество супертроль архангельский Двугром всея ганзылюбиш, сосать или тебе юольше нравится трахать, у тебя какой дикя вас могу обосрать в ответ точночто мне дадут если я буду стрелять из сайги в форточку ночью?

какие из этого можно сделать выводы

Нож - это расстояние вытянутой руки. И то,если жертва не ожидает или не подготовлена.

----------
Lupus lupo homo est

Твари - слов нет.

Dvygrom-94
какие из этого можно сделать выводы - пусть у народа будут нелетальные средства самообороны

"Нож - это расстояние вытянутой руки. И то,если жертва не ожидает или не подготовлена."
Ну при приступе холоднокровия можно затаить обиду, взять спокойно дома какую нибудь из этих "игрушек":
http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87997.html
http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87992.html
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62h39.html
И спокойно отомстить обидчику. Гипотетически конечно 😊
Ну а ворыве ярости из КС тоже не очень то и попадёшь.
Ну и даже если и проще из пистолета убить. То во первых для убийц пистолет и сейчас доступен, не законный. А во вторых какая разница чем сделают труп, всё равно сделают, только может поменяться "полярность", так к примеру сейчас урка режет человека а если КС разрешить то человек стреляет урку. В статистике трупов одинаково но трупы уже не те 😛

BiW1
Не при путене с его шестерками, которые как огня боятся оружия в руках населения

Странно. А тактический дробовик у меня еще не отобрали.
Недорабатывают шестерки, видимо.

Dread_msk
Странно. А тактический дробовик у меня еще не отобрали.Недорабатывают шестерки, видимо.

А тут (с КС) - и запрещать не надо, все уже запрещено. Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь... Патроны к резиноплюям аж у цэлыя 100дж!...

у нас(в РБ) за это сразу - изъятие

----------
Lupus lupo homo est

BiW1
Гладкоствол уже разрешен, на руках сотни тысяч стволов, как его запретить?

BiW1
ППЦ. А головой подумать? Гладкоствол уже разрешен, на руках сотни тысяч стволов, как его запретить? Просто взять и запретить? А как? Эти сотни тысяч сдавать не понесут, они вдруг "на охоте потеряются". Получаем огромное количество нелегально оружия в обороте одномоментно. А так оно все зарегистрировано, в случае чего и изъять можно втихую вполне законно.
Вон, попробуйте в трезвяк попасть, у нас(в РБ) за это сразу - изъятие. В РФ, думаеццо мне , не лучше. А уж что за судимость у вас отнимают - так это я точно знаю. Так что дорабатывают, не волнуйтесь.

А тут (с КС) - и запрещать не надо, все уже запрещено. Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь... Патроны к резиноплюям аж у цэлыя 100дж!...

Белоленточник? )) Революционэр? ))
Лениво отвечать на подобные инсинуации.

Dread_msk
Лениво отвечать на подобные инсинуации.

Плюмбум-1
Элементарно, как в Англии

Плюмбум-1
как у нас при Сталине

Плюмбум-1
Уго Чавес запретил.

Дог
Так сначала приныкайте, а потом в трезвяк.

BiW1
В англии разрешено гладкое(до 3 патронов магазин) и нарезняк. Для покупки нарезного нужно объяснить в полиции, зачем оно вам. Весь дульнозаряд, включая дульнозарядный КС - в свободном обороте.

вот это нормально, те я могу со своей двустволкой поехать в англию и поохотится, ну предположим на обезьян 😊

Дог

quote:
разреши КС, и кого-нибудь из "мигалок" даже запросто пристрелят)))

А что мешает сейчас зарезать, или прибить лопатой?

и кто, опять же, помешает ухватить Сайгу, мирно висящую
в чехле за передним сидением? Можно картечь, а можно и 308Win...
Первая зато нераспознаваема.

BiW1
Особенно когда сказать нечего. Тогда да - проще кричать "инсинуации!" и с гордым видом промолчать.

Отчего же "нечего"? ))
Только гложут меня сомнения в целесообразности бесед с человеком, уверенным в том, что его с пистолетом боятся власти. ))
Я попробую конечно, с ленцой:

1. Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.
2. Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.
3. Вам только отсутствие КС мешает устроить революцию и установить единственно справедливую власть? )) Сочувствую.

Правда, лень расписывать все по стопервому разу - все уже обсуждалось тыщщи страниц назад.

Dread_msk
революцию

Опять гэволюционэрии гэволюцией бредят ...

Dread_msk

1. Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.

А вот с этим - соглашусь. Особенно про "никто".

NAL
А вот с этим - соглашусь. Особенно про "никто".

на горе стоит никто 40 метров у ниго - и он вас даже с кс не боится

NAL
Полагаю, что все еще проще. Любое решение - это ответственность. Ну вот и кому это надо - что-то на себя лишнее брать? Вдруг стабильность действительно станем менее стабильной? Во всех смыслах?

ну да, не каждый захочет на душу такое брать. Прошло уже 100 лет, после запрета.
"А вдруг теперь перестреляют друг друга?"

signal
А с другой стороны в руках государства - СМИ, и все козыри у них в руках, любое решение можно сделать "правильным"

могут сделать это верно, но на сми ведуться только унтерменши

по вашему вы один здравомыслящий во всей стране - их одна десятая точно есть

Dread_msk
Вас никто не боится. Ни вооруженного, ни безоружного.

Dread_msk
Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.

Dread_msk
Вам только отсутствие КС мешает устроить революцию и установить единственно справедливую власть? )) Сочувствую.

Dread_msk
Только гложут меня сомнения в целесообразности бесед с человеком, уверенным в том, что его с пистолетом боятся власти. ))

Dread_msk
Правда, лень расписывать все по стопервому разу - все уже обсуждалось тыщщи страниц назад.

Плюмбум-1
Ну а кто не сдал прекрасный канал выкопали, до сих пор пользуемся.

AU-Ratnikov
Опять гэволюционэрии гэволюцией бредят ...

Плюмбум-1
Про Уго в новостях показывали, что он так же обратился к гражданам с "просьбой" добровольно всё сдать. Так как он диктатор, то думаю его "просьбу" сейчас усиленно выполняют.

BiW1
А меня надо боятся? Я кого-то пугал? Только что выдумали?

BiW1
...
Не при путене с его шестерками, [i]которые как огня боятся оружия в руках населения[\i].
...

BiW1
Я надеюсь, что детские попытки меня оскорбить поднимают ваше эго хотя бы в ваших глазах.

BiW1
А то психическое здоровье вещь шаткая.

BiW1
Сцылку можно, где утверждал, что меня боятся власти? Власти боятся пистолетов в руках 100 тысяч человек к примеру. А что такое один человек в масштабах государства?

BiW1
Если сто тысяч страниц назад аргументы были такими же - порождением воспаленного воображения неповзрослевших мальчишек, которые до сих пор верят в сказки, ну что тут можно сказать...

Вам кажется, что как только у вас будет пистолет, то тут-то вы ого-го каким станете - и власть в страхе перестанет делать то, что вам не нравится.
В целом-то позиция правильная обвинять власть. Во всем. Это очевидный путь к успеху.

BiW1
Опять короткостволисты короткостволом бредят...

Dread_msk
В целом-то позиция правильная обвинять власть. Во всем. Это очевидный путь к успеху.

Если в кране нет воды, значит ... значит это ее Путин выпил.

кто не сдал прекрасный канал выкопали, до сих пор пользуемся.

----------
Lupus lupo homo est

Dread_msk
Нет. Это выдумали вы:

Dread_msk
Ни в коей мере не пытался вас никак задеть, не то, что оскорбить.

Dread_msk
Ваши белоленточные всхлипы смешны и жалки.

Dread_msk
Дайте ссылку что власть боится 100000 человек с пистолетами. ))

Dread_msk
Вам кажется, что как только у вас будет пистолет, то тут-то вы ого-го каким станете - и власть в страхе перестанет делать то, что вам не нравится.

AU-Ratnikov
Адресом ошибиться изволили.

AU-Ratnikov
Если в кране нет воды, значит ... значит это ее Путин выпил.

BiW1
Сразу видно профессионального адвоката.

AU-Ratnikov
quote:

Originally posted by BiW1:

Сразу видно профессионального адвоката.

Я и не адвокат, да и профессий у меня несколько.

адвокак, маркетолог, банковский служащий, юрист - совершенно ненужные профессии

BiW1
То что любая власть боится своего народа - доказательств не требует. Остальное - ваши домыслы.

BiW1
Могу расценить вашу фразу только как попытку меня оскорбить, поскольку конструктивной критики она не содержит.

А это ваше высказывание просто сосредоточие конструктивности:

BiW1
Верьте-верьте в счастье в необозримом будущем, целуйте царям пятки, может разрешат вам чего-нибудь...

BiW1
Не стоит играться словами, это уже впадение в детство.

BiW1
У меня помпа есть, по сравнению с которой ПМ - фигня.

BiW1
Да и ствол у помпы толще и длиннее

BiW1
В отличии от большинства представителей ганзы, я отдаю себе отчет в том, что наличие оружия не решает никаких проблем, а лишь создает новые. А власть как делала что хочет, так и будет - менты будут убивать, чинушы - наживаться. И это не по причине отсутствия КС, а по причине того, что таков наш менталитет - быть рабами,которых все устраивает и которые найдут оправдание любому действию стоящему выше на социальной лестнице.

Вы даже не хотите понять, что ваши обобщения "обо всех по себе" скорее всего ошибочны. Ваша ненавись к власти это только ваши проблемы.

В принципе дискуссия не имеет смысла.
Признаю полную несостоятельность своих позиций под тяжестью столь неопровержимой аргументации как ваше личное мнение. )))

BiW1
В отличии от большинства представителей ганзы, я отдаю себе отчет в том, что наличие оружия не решает никаких проблем, а лишь создает новые. А власть как делала что хочет, так и будет - менты будут убивать, чинушы - наживаться. И это не по причине отсутствия КС, а по причине того, что таков наш менталитет - быть рабами,которых все устраивает и которые найдут оправдание любому действию стоящему выше на социальной лестнице.

Юноша бледный с взором горящим ... рэволюцьоэр панимаишь ...

Dvygrom-94
адвокак, маркетолог, банковский служащий, юрист - совершенно ненужные профессии

хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................

Генералисимус Сталин
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................

точняк, и без шуток и трололо

иначе бы на ижмаше делали приличную продукцию, а не говно

хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................

----------
Lupus lupo homo est

Дог
Только вот юристом получает денег больше. Следовательно так он нужнее

чё за извращённая логика

чё за извращённая логика

----------
Lupus lupo homo est

Генералисимус Сталин
хорошего токаря хер найдешь куда не плюнь адвакатишко......................

Станок есть? Обращайтесь, у меня есть эта профессия, токарь-универсал 5 советский разряд.

Дог
Логика самая что ни на есть логичная. Предположим вам нужен токарь. Вы начинаете искать человека. И соответственно выставляете ценник, сколько готовы платить. Если этот токарь нужен очень очень - то и ценник выставите соответствующий. Ну и юрист вспомнит, чему его ещё в школе учили, и что он до поступления в юридический токарил. И пойдет к вам токарем.

При этом надо еще учесть что работа токарем весьма травматична - стружка, железки всякие, весьма грязна - масло машинное кругом ручьями, ржавчина и пр. , так что платить надо даже при прочих равных больше чем ...

При этом надо еще учесть что работа токарем весьма травматична

А технику безопасности соблюдать не пробовали? 😊

Billi Boi
А технику безопасности соблюдать не пробовали?

Ага. На сделке. Ага. 😛

AU-Ratnikov
Ага. На сделке. Ага.

Плюмбум-1
В Моськве?

да кстати нет не в Москве но и не в дыре

Генералисимус Сталин
да кстати нет не в Москве но и не в дыре

Конечно не будет КС. Нынешняя "власть" больше всего и боится собственного народа, вооружать его точно не будет.

Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть), а например ФСКН, УФМС, МЧС и другим службам, которые всегда примерно одинаково получали- оставили как и была, в районе 20 рублей.

Боятся больше чем НАТО во много раз. В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.

PS Даже у травматического оружия "власть" ограничила мощность 91 дж.- после того, как появились Т12, ПМ-Т и другие пистолеты, способные ОМОНовский щит пробивать.

Рабочий у нас в стране НЕ МОЖЕТ соблюдать правила техники безопасности, я вам это как рабочий говорю. Не можете понять не тужте голову, значит она у вас бестолковая, просто примите как правило - техники безопасности в России больше нет, охраны труда тоже больше нет.

----------
Lupus lupo homo est

капитан белек
В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.

В Ливии, Египте и Сирии воюют боевики которых поддерживает США, Англия, Франция и т.д. Поддерживает оружием, деньгами, спецподразделениями.

Так что не надо здесь чепуху писать.

капитан белек
Конечно не будет КС...
Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть)

капитан белек
"Да успокойтесь вы - не будет КС! Вы как маленькие дети верите в сказки. Не при путене с его шестерками, которые как огня боятся оружия в руках населения."
Конечно не будет КС. Нынешняя "власть" больше всего и боится собственного народа, вооружать его точно не будет.
Самые большие войска по численности в РФ- внутренние.
Зарплату в разы подняли военным и полиции (тем, кто вооружен и защищает власть), а например ФСКН, УФМС, МЧС и другим службам, которые всегда примерно одинаково получали- оставили как и была, в районе 20 рублей.
Боятся больше чем НАТО во много раз. В Ливии тоже "не боялись" народа и где теперь Каддафи? Египет, Сирия- примеров много.
PS Даже у травматического оружия "власть" ограничила мощность 91 дж.- после того, как появились Т12, ПМ-Т и другие пистолеты, способные ОМОНовский щит пробивать.

недавнии революции на ближнем востоке - это проделки одной известной спецслужбы - надеюсь поняли - можете не верить, но тут инфа 1488 процентов

кс не дадут - делайте сами да и всё, там ничего сложного нет

если вдруг разрешат, то возьму себе р-38, пм, глок, наган 18 века и ещё много чего

1. реалистический- прилетят инопланетяне с Альфа Центавра и раздадут всем гражданам, старше 20 лет плазменные пистолеты.
2. фантастический- ЕДРО и главный "журавель-стерх" примут закон, разрешающий ношение КС в расеянии.

капитан белек
всем гражданам, старше 20 лет

старше 18 блин!!!!

Dvygrom-94
старше 18 блин!!!!

andrey340
Не волнуйтесь, к тому времени, как они прилетят, Вам 20 лет уже точно исполнится.

ну тогда ладно, думаю до кс нам ждать ещё года 4

Дог
Ну почему же не может? Надо просто помнить что руки - ноги не казенные, и новые не отрастут.

Однако если кран в цехе 10 лет никто не проверял

Если складировать материалы приходится друг на друга в нахлёст

если очки защитные не дают, рукавицы раз в неделю дают...

во первых много и не наработаешь ибо как бы не завалило, и выработка меньше чем могла бы быть, и во вторых особо то и не убережёшься, просто вопрос времени...

----------
Lupus lupo homo est

один в поле не воин, а остальные голосуют за СТАБИЛЬНОСТЬ.

Или как Приморские Партизаны идти и бороться за свободу с оружием в руках, или как я, просто забить хер и работать потихоому, чтоб не завалило и спустя рукава

----------
Lupus lupo homo est

Плюмбум-1
...как Приморские Партизаны идти и бороться за свободу с оружием в руках...

...уже пишем с большой буквы. Значит пацаны легли не зря.

Дог
Или не работать, или завалить начальника... Вариантов много на самом то деле. А с голым задом затыкивать амбразуру не наш метод.

Директор 2012
..уже пишем с большой буквы. Значит пацаны легли не зря.

Я думаю однажды мы им памятник поставим...

Каценеленбоген
Что, в этом разделе приветствуется фашизм?

Начальник такой же человек как я. Мы как в песне "скованы одной цепью".

----------
Lupus lupo homo est

Каценеленбоген
Что, в этом разделе приветствуется фашизм?

Yakoff74
нет просто появились некторые люди которые решили похоронить ганзу их выгнали с разных разделов и с модерирования вот они и раскачивают караль там где получается

gorobec
чем ТС занят? Открыл тему - следи, отвечай за то, что в ней происходит! Не можешь - скажи главному модератору! Безответственностью попахивает со стороны постоянных участников раздела.

ЗЫ
более ссыкотного форума, чем Ганза, нет во всём интернете 😊 😊 😊

Дог
Не такой же. Он начальник. Это его голова болеть должна о организации.

боялся, потом ненавидел и мы лаялись часто

против системы не пойдёшь...

----------
Lupus lupo homo est

garry_long
конструктивного обсуждения проблем легализации короткоствола

Я очень извиняюсь, но таки скажите, как можно конструктивно обсуждать неизвестно что?
😊

А давайте их всех убьем...

Директор 2012
А давайте их всех убьем...

Сделаем чучелки и на Сотбис ...

Директор 2012
А давайте их всех убьем...

Мне больше нравится залить зал бетоном до потолка.
Естесно, всесте с ними.

Каценеленбоген
Мне больше нравится залить зал бетоном до потолка.
Естесно, всесте с ними.

А где доход?

Котич
Похоже лед тронулся

Ага и Дед Мороз тоже существует.

Плюмбум-1
Продолжаем угрожать расправой

Деду Морозу?

AU-Ratnikov
А где доход?

А бюджет на заливание раздуть и попилить - вот и доход.
😛

Каценеленбоген
попилить

Тебе посодят, а ты - не воруй! (с) 😊

Готов поставить 100 рублей на то, что драконопроект будет завернут в первом чтении. Было это уже и не раз. Два предыдущих завернутых закона(ЕМНИП 2005 и 2011 года) ничему пользователей ганзы не научили. Печально.

Количество должно когда-то перейти в качество.

P.S. Очень хочется верить в Деда Мороза

signal
никто не сомневается

Христос воскрес!!!

Христос воскрес!!!

Закусывать надо! Тут Покров скоро, а вы, Ратников, все еще Пасху празднуете.

Директор 2012
Закусывать надо! Тут Покров скоро, а вы, Ратников, все еще Пасху празднуете.