Давече, захожу я в один рассадник культуры потребления (торговый центр). Вечер, народу тьма, бутики, магазины, все стороны грехопадения современной цивилизации. И вдруг посреди толпы выделяю глазами мужичка... Спортивно-самбистское тело, весом за центнер, специфическая бородка, ну вы поняли. И поперёк этого тела, прям поверх футболки натянута повязка с кобурой и каким-то КС в ней.
Озадаченный, я подощёл к охраннику и спросил, указав вслед мужичку: "Это ваще чо?" На что был озадачен ещё больше его ответом. Дескать сей мужичок - телохранитель, сопровождает важных барышень за покупками. Сделать мы ничего не можем, правов нет. Только если он начнёт по гражданам палить, тогда имеем право его кепками закидать, а так - только милиция может что-то там проверить или запретить вход.
Пошёл я по своим делам грустно-печальный, вспоминая как охранники не пускали меня с женой-дитём-тёщей в какой-то музей, обнаружив у меня в карманах УДАР и два ножа. Пришлось сдать им весь "арсенал" под расписку в "коробку хранения"...
Перехожу к сути вопроса.
Что думают форумчане по-поводу ношения КС в общественных местах:
* допустимо - безопасно ли?
* допустимо только скрытое - кто, как и, главное, куда будет заставлять его "прятать"
* недопустимо - куда тогда девать пистолетик, если припёрся с ним в театр, музей, вокзал? Как можно законно передать пистолет "на временное хранение" постороннему лицу?
Как обстоит дело с законностью такого "ношения в общественных местах" касаемо травматики и служебного/наградного уже сейчас? Есть у кого опыт итп? Или просто "кто сильнее - тот и прав"? (ну как в моём примере, когда у меня перочинный ножик отбирают, а у "спортсмена" КС не трогают).
Заранее спасибо за ответы. Надеюсь на плодотворную дискуссию (насколько это возможно на нашем форуме).
Originally posted by kolemik:
Или просто "кто сильнее - тот и прав"?
Закон природы.
У кого толще тот и пан.
Ничего иного не было, нет и не будет.
Originally posted by AU-Ratnikov:Закон природы.
У кого толще тот и пан.
не так. кто пан - у того и толще
Без исключений, желательно, все телохранители тоже пущай сдают и полиция.
Не дадим вторым евсюковым прорваться к безоружным гражданам! Даёшь! Тфу, то есть: "Долой!"
Не, ну мы ж типа цивилизованные, вона в ВТО вступили... То есть охранник "общественного места" должен подойти к гражданину с кобурой на поясе и сказать: "По статье такой-то такого-то кодекса ношение КС в нашем заведении запрещено, пройдите вон. В случае неподчинения моему законному требованию, я вызываю наряд сотрудников патрульной службы, в результате чего вы получите административное предписание на сумму ХХХ рублей. Попытка оказания физического насилия будет пресечена правоправным применением моего служебного оружия."Originally posted by AU-Ratnikov:
Закон природы.
Мечты всё это, мечты... 😞
Ну там же прям в теме:
2)методы проноса оружия мимо контроля не обсуждаем"
А я вот именно про законную сторону дела хочу выяснить... Как законно пронести, как хотелось бы.
Ну это уж лишнее, как мне кажется. Собственно какими бы охранники не были профессиональными, а таки могут пропустить мимо себя "террориста". И тут вооружённый сотрудник оказался бы очень кстати.Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
и полиция.
Накидать штук несколько случаев совершенно незаконной стрельбы по гражданам сотрудниками милиции или так поверим?Originally posted by kolemik:
Ну это уж лишнее, как мне кажется. Собственно какими бы охранники не были профессиональными, а таки могут пропустить мимо себя "террориста". И тут вооружённый сотрудник оказался бы очень кстати.
Евсюков, стрелок в водителя снегоуборочной машины, стрелятель в участника форума в метро... И т.д.
Так фактически сейчас, если Вас не пускают, куда-либо с оружием или чем иным, то Вы туда и не попадете. Нет ну, право то Вы имеете, конечно, но толку от этого 0, охрана и администрация любого заведения сможет всегда найти способы Вас не пустить или выдворить. Вы конечно можете жаловаться, звонить в полицию, писать куда нить только в большинстве случаев толку ноль, можете пойти в суд даже только оно Вам надо? Так, что или не ходите туда, где не пускают или не берите с собой оружие. Если будет КС то ситуация будет такая же если не хуже.А я вот именно про законную сторону дела хочу выяснить... Как законно пронести, как хотелось бы.
Законно можно передавать в специальные КХО который полностью законных в общ. заведениях практически нет.Как можно законно передать пистолет "на временное хранение" постороннему лицу?
Понимаете ли в чём дело, тут мы упираемся в парадокс "контролёры контролёров контролёров". Очевидно, что для контроля "порядка" в популяции нужно выделить несколько особей и наделить их правом раздачи пи-лей сородичам. Среди этих "особенных" придётся выделить нескольких для контроля особенных, ну и так далее... Получается пирамида контроля. А теперь раз, и сотрудник ЧОПа, находящейся в этой пирамиде практически на донышке, требует "сдать оружие" у сотрудника полиции. Это нарушение пирамиды и, в результате, неизбежный бардак.Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Накидать штук несколько случаев совершенно незаконной стрельбы по гражданам сотрудниками милиции или так поверим?
Ну это философия, а практика говорит, что нормальный человек работать в постоянном страхе, что ему то-это нельзя и случись оступиться - никто не заступится, не сможет. Отсюда специфический уровень имеющихся у нас сотрудников.
Хм, а вот интересно, как выглядит регламентация этих "камер хранения оружия"? Не поделитесь ссылками на законные акты? Неплохая идея для малого бизнеса - бронированая газель на парковке гипермаркета...Originally posted by sixforest:
Законно можно передавать в специальные КХО
Поскольку человечество за несколько тысяч лет его не решило - это или невозможно в принципе, или оно, человечество, этого не хочет.Originally posted by kolemik:
тут мы упираемся в парадокс "контролёры контролёров контролёров"
Поэтому полагаю, что и в ближайшее время не стоит надеяться на разрешение этого вопроса.
Приказ МВД N 288 и далее, читайте...Хм, а вот интересно, как выглядит регламентация этих "камер хранения оружия"?
ЮР лицо нужно, так, что уже не такой и малый...ея для малого бизнеса - бронированая газель на парковке гипермаркета...
Пронос ЧЕГО? Он есть у Нас, чтоб его "проносить"?Из идей "как нам обустроить пронос КС" пока высказался только ПРАДОвец.
Для чего не разрешается пронос оружия?
Пральна, для того, чтобы в заведении не начали палить.
Значица, цель запрета - невозможность стрельбы.
Ну и не нужно у человека оружие изымать.
Его пистоль укладывается в изящную стальную коробочку,
запирается служебным ключом, и коробочка непринужденно
вешается на лямке на плечо владельца.
Или на спусковую скобу надевается замок.
Или замок в виде стержня вставляется в ствол и крепится к скобе.
Ключ у охранника, при выходе блокиратор снимается или коробочка отпирается.
И человек идет унутрь заведения со своим оружием,
но с полной невозможностью применить/использовать его.
И не надо бодать каменную стену, пытаясь бороться с мудаками
и идиотскими законами/правилами.
Допустимо и безопасно. Если не стрелял до порога, с чего будет стрелять внутри? Да и кто будет устраивать побоище, когда все или почти все вооружены? Так что буду владеть заведением - пришедшему с оружием скидка.допустимо - безопасно ли?
----------
Lupus lupo homo est
Originally posted by Дог:
Так что буду владеть заведением - пришедшему с оружием скидка.
А в потолок можно будет пострелять?
Можно платно.
Originally posted by AU-Ratnikov:
А в потолок можно будет пострелять?
Можно платно.
За дополнительные деньги - по барной стойке с напитками.
😊
Originally posted by Дог:
Если не стрелял до порога, с чего будет стрелять внутри?
Дак вошел трезвый, а через час уже в говно.
😊
Кстати, хорошая идея, тир ещё открыть.А в потолок можно будет пострелять?
Можно платно.
А, подразумевается кабак? Ну ладно, только перед напиванием пусть завещания напишут в пользу заведения.вошел трезвый, а через час уже в говно.
----------
Lupus lupo homo est
Originally posted by kolemik:
Смотрю я, обсуждаются тут разные аспекты легализации КС в нашей многострадальной Родине...* допустимо - безопасно ли?
* допустимо только скрытое - кто, как и, главное, куда будет заставлять его "прятать"
* недопустимо - куда тогда девать пистолетик, если припёрся с ним в театр, музей, вокзал? Как можно законно передать пистолет "на временное хранение" постороннему лицу?Заранее спасибо за ответы. Надеюсь на плодотворную дискуссию (насколько это возможно на нашем форуме).
1). Могу точно сказать - допустимо ТОЛЬКО скрытое. Именно для того, что если кто-то, подходя к вам вытащит пистолет - вы будете твердо уверены - это оружие направлено против вас.
Так сделали во Флориде. Только скрытое оружие. Я никогда нигде не видел, чтобы кто-то хоть как-то его показывал. Да, бывает, видно под майкой. Но это не в руке! И поэтому, никто не хулиганит, так как знает, что завалят сразу же, без предупреждения.
2) Никого не волнует, куда вам его прятать. Ваша проблема. Опять же, во Флориде не считается правонарушением, если случайно сверкнуть пистолетом (не в угрожающей манере)или если его отпечаток будет виден через майку. Но если вы отодвинули полу пиджака и обозначили пистолет водителю машины, который хочет занять ваше место на парковке - сидеть вам лет пять. Без вариантов.
3) Нельзя в учебные заведения, гос учреждения, спортивные мероприятия, бары (где дают только выпивку)и барные стойки ресторанов.
Ношение разумеется только скрытое.
А значит, и узнать о наличии КС невозможно, если тока нет металодетектора на входе, а их повсеместно не поставить физически.
Хотя разумеется, владелец собственности может запретить ношение оружия на своей территории, это его законное право.
Другой вопрос, как владелец обеспечит контроль и выполнение. Вот это может быть очень по разному.
В аэропорту перед металодетектором заявляю о наличии ствола заранее, чтобы охрана не нервничала, и сдаю им оружие на временное хранение в сейф.
На Новой волне никаких сейфов нет, поэтому оставляю оружие дома.
На почте и в кинотеатре бирки с перечёркнутым пистолетиком висят, но никто не проверяет, соответственно все входят и выходят как есть.
На алкогольных барах вообще нет никаких бирок, но туда с оружием нельзя по закону.
Вот как это "только скрытое" организуется? Идёт, допустим, по магазину тело с кобурой поверх рубашки - кто будет его "задерживать"? Охрана магазина? Да им делать больше нечего, как на ствол соваться. Как это контролируют в ЦивилизованномМиреT?Originally posted by Calex:
Ношение разумеется только скрытое.
Не подскажите, как это организованно документально? Понятно, что в этом вашем евросоюзе ствол стоит меньше половины средней зарплаты, но нам-то убогим такое не светит. Настоящий ПМ будет наверняка стоить под штуку евров. И оставлять такое "богатство" в первом попавшемся сейфе я бы не стал... нужна бюрократия и, уверен, что она у вас наличествует - поделитесь.Originally posted by Calex:
сдаю им оружие на временное хранение в сейф
А зачем задерживать? Да и не за что, если человек не проявляет агрессии.Originally posted by kolemik:
Вот как это "только скрытое" организуется? Идёт, допустим, по магазину тело с кобурой поверх рубашки - кто будет его "задерживать"? Охрана магазина?
Набирается 112, диспетчер передаёт задание ближайшему полицейскому, тот подходит и проверяет документы.
Если нарушение есть, то оно фиксируется, а лицензия на ношение на этом основании может быть анулирована.
Но в большинстве случаев тревога будет ложной.
Не... Нету там никакой бюрократии. На входе положил в сейф, на выходе вынул.Originally posted by kolemik:
нужна бюрократия и, уверен, что она у вас наличествует - поделитесь.
Один раз мой магазин чуть не потеряли, но потом нашли конечно.
Originally posted by Topyc:
Для чего не разрешается пронос оружия?
Пральна, для того, чтобы в заведении не начали палить.
Значица, цель запрета - невозможность стрельбы.Ну и не нужно у человека оружие изымать.
Его пистоль укладывается в изящную стальную коробочку,
запирается служебным ключом, и коробочка непринужденно
вешается на лямке на плечо владельца.
Или на спусковую скобу надевается замок.
Или замок в виде стержня вставляется в ствол и крепится к скобе.
Ключ у охранника, при выходе блокиратор снимается или коробочка отпирается.И человек идет унутрь заведения со своим оружием,
но с полной невозможностью применить/использовать его.И не надо бодать каменную стену, пытаясь бороться с мудаками
и идиотскими законами/правилами.
Всё правильно. Т.е. так обеспечивается "зона свободная от оружия".
Не забрали у человека его КС, а заперли замком.
Он им воспользоваться не может.
Т.е. в одном месте собраны безоружные люди.
Это абсолютно тоже самое, что происходило в Америке. Вооружённый человек находит способ проникнуть в такую зону и всё - мочи на сколько патронов хватит.
Террористу достаточно пройти в это место под видом техперсонала (с проносом хоть КС хоть автомата) или вальнув охранника - и дальше мочи беззащитных людей.
А если представить ситуацию чуть по другому:
Люди входящие в общ-е место не сдают и не блокируют своё оружие, а, например только регистрируют его. Например есть карточка со штрих-кодом, и по ней в 2 секунды проверяется право на КС и личность владельца. При выходе - также фиксируется выход из данного заведения.
Тогда, даже если кто-то начнёт "применять", то получит в ответку.
Так и смысл потеряется в таких пострелушках.
Пример: в той же Америке - бандосы начали стрелять на каком-то спорт.мероприятии. Да, успели убить двоих, но тут же были убиты присутствующими людьми (у которых никто не изымал оружие).
Это вовсе не вариант открытого ношения. Можно иметь ковбойскую кобуру, открытее некуда, но и не в руках.подходя к вам вытащит пистолет
Почему тогда не сделать просто: пускать людей в заведение только при наличии оружия.Террористу достаточно пройти в это место
----------
Lupus lupo homo est
Проще при входе в заведение надевать на посетителей наручники, а при выходе снимать. ))
Его пистоль укладывается в изящную стальную коробочку,
запирается служебным ключом, и коробочка непринужденно
вешается на лямке на плечо владельца.
Или на спусковую скобу надевается замок.
Или замок в виде стержня вставляется в ствол и крепится к скобе.
Ключ у охранника, при выходе блокиратор снимается или коробочка отпирается.
Originally posted by Дог:
Почему тогда не сделать просто: пускать людей в заведение только при наличии оружия.
Я понимаю, что это толстый троллинг, но всё-таки отвечу: Нет, просто надо НЕ ДЕЛАТЬ РАЗНИЦЫ - идёт вооружённый человек по улице или он заходит в торговый центр (или иное общественное место).
Т.е. чтобы фактор неожиданности играл ЗА честных людей и ПРОТИВ преступников.
Чтобы преступник не знал есть оружие у окружающих людей или нет, и чтобы БОЯЛСЯ, что прилетит в ответку.
Originally posted by PILOT_SVM:
честных людей
Где ж их взять то таких? В природе не встречаются, разве что по психбольницам пройтись.
Originally posted by AU-Ratnikov:
Где ж их взять то таких? В природе не встречаются, разве что по психбольницам пройтись.
Я понимаю, что Ваши слова продиктованы профдеформацией сознания, но когда мы говорим о ситуации люди-общественное место-преступник, то надо различать "хороший человек", "плохой человек", и соответственно оценивать их взаимоотношения.
Originally posted by AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
честных людей
Где ж их взять то таких? В природе не встречаются, разве что по психбольницам пройтись.
встречаются бывает
Originally posted by PILOT_SVM:
преступник, то надо различать "хороший человек", "плохой человек", и соответственно оценивать их взаимоотношения.
Преступником человека называет ТОЛЬКО суд, а "хороший человек", "плохой человек" это сугубо оценочные относительные категории.
Originally posted by Dvygrom-94:
встречаются бывает
Да, вместе с Дедом Морозом ...
Originally posted by Dvygrom-94:
ваще оружие надо носить всегда С Собой, неважно где
А как ты борешься с волдырями от валыны в бане? А то ляжку печет. В бассейне мешает опять-же.
Originally posted by 1nsk:
А как ты борешься с волдырями от валыны в бане? А то ляжку печет. В бассейне мешает опять-же.
Крутые пацаны по баням и бассейнам не шляются!
П.С. я-то против открытого ношения, просто интересный нюанс в праве.
Originally posted by AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by 1nsk:
А как ты борешься с волдырями от валыны в бане? А то ляжку печет. В бассейне мешает опять-же.
Крутые пацаны по баням и бассейнам не шляются!
волына носится за поясом, а не в труселях!!!!
Originally posted by AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by 1nsk:
А как ты борешься с волдырями от валыны в бане? А то ляжку печет. В бассейне мешает опять-же.
Крутые пацаны по баням и бассейнам не шляются!
ну давайте без приколов - когда ты носиш больше чем труселя, тогда волына с собой
патамушта труселя - общественное место!Originally posted by Dvygrom-94:
волына носится за поясом, а не в труселях!!!!
Originally posted by Коварский:
патамушта труселя - общественное место!
нет, потому что в труселях в бане заржавеет
Originally posted by Dvygrom-94:
в труселях в бане
А майку поверх фуфайки в бане не практикуете?Originally posted by Dvygrom-94:
волына носится за поясом, а не в труселях!!!!
Вы и этим пользуетесь??!!Originally posted by Dvygrom-94:
а гандон на голову в басеине разве никто не практиковал
Originally posted by andrey340:
quote:Originally posted by Dvygrom-94:
а гандон на голову в басеине разве никто не практиковал
Вы и этим пользуетесь??!!
нет, но знаю тех кто практикует, когда начинают мол шапочки для плаванья нет
Originally posted by AU-Ratnikov:
Преступником человека называет ТОЛЬКО суд, а "хороший человек", "плохой человек" это сугубо оценочные относительные категории.
Допустим.
А как вы назовёте человека, который по неизвестным причинам жестоко избил Вас. Суда нет - значит он не преступник, а кто он?
Т.е. лично для Вас, в то время (от набития Вам лица и до суда) - он в Вашем понимании КТО?
И, раз уж Вы специалист, то хорошо бы дать определение и юридическое. 😊
да пусть даже по известным 😛Originally posted by PILOT_SVM:
по неизвестным причинам жестоко избил Вас
Кандидат в инвалиды. Ну если проявить милосердие - в покойники.как вы назовёте человека, который по неизвестным причинам жестоко избил Вас.
----------
Lupus lupo homo est
Originally posted by Дог:
Кандидат в инвалиды. Ну если проявить милосердие - в покойники.
Я спрашивал г. Ратникова.
Интересно именно его мнение, т.к. он сторонник точных формулировок (особенно имея в виду его юридический профиль0 😊
Originally posted by PILOT_SVM:Допустим.
А как вы назовёте человека, который по неизвестным причинам жестоко избил Вас. Суда нет - значит он не преступник, а кто он?
Т.е. лично для Вас, в то время (от набития Вам лица и до суда) - он в Вашем понимании КТО?И, раз уж Вы специалист, то хорошо бы дать определение и юридическое. 😊
Вариантов множество.
Начиная от "нехороший человек" ... предполагаемый преступник, гр. Пупкин П.П., напавший человек, гражданин, лицо и прочая и прочая.
Следствие/дознание может называть его же подозреваемым, обвиняемым, подследственным ...
PS: а вот назвать человека публично преступником без суда чревато как по УК так и материально.
Originally posted by AU-Ratnikov:
PS: а вот назвать человека публично преступником без суда чревато как по УК так и материально.
По какой статье пойдёт человек, который назвал кого-то преступником до (без) суда?
УК почитайте.Originally posted by PILOT_SVM:
По какой статье пойдёт человек, который назвал кого-то преступником до (без) суда?
Originally posted by chateau:
А притензии к
ПрИтензии в прИтензиЁнный отдел!
Originally posted by AU-Ratnikov:
УК почитайте.
"Спасибо" за информативный ответ.
Originally posted by PILOT_SVM:
"Спасибо" за информативный ответ.
Пожалуйста. Книжка захватывающая, откройте на любой странице и не оторветесь ...
правильный ответ - барабанный магазин
"Потому что гладиолус"?Originally posted by Dvygrom-94:
правильный ответ - барабанный магазин
если я буду стрелять из сайги в форточку ночью?
Скорей бы.
а что мне дадут
Сначало в табло, потом впаяют хулиганку и лицензии лишат.
Originally posted by Директор 2012:если я буду стрелять из сайги в форточку ночью?
Скорей бы.
это можно расценить как призыв к противоправным действиям
Originally posted by Dvygrom-94:
это можно расценить как призыв к противоправным действиям
не, как ироничную реакцию на троллинг и чушегонство 😊
Originally posted by Vlad V:
троллинг
К сожалению, это не троллинг, а дебилинг.
Хороший троллинг обществом одобряется, но где же те мастера?..
😞
Originally posted by Topyc:
quote:Originally posted by Vlad V:
троллинг
К сожалению, это не троллинг, а дебилинг.
Хороший троллинг обществом одобряется, но где же те мастера?..
тонкий тролинг - это для разделов где есть модераторы
а здесь давайте устроим срач
Originally posted by Dvygrom-94:
а здесь давайте устроим срач
Вы что думаете, если вы будете срать себе в штаны и размазывать говно по своему лицу - это будет срач?
😀
Эх, школота...
Originally posted by Topyc:
Вы что думаете, если вы будете срать себе в штаны и размазывать говно по своему лицу - это будет срач?Эх, школота...
нет, а вот если
Originally posted by Директор 2012:
если я буду стрелять из сайги в форточку ночью
я из нее стрелял с балкона....... 😊