Приветствую дорогие Коллеги в новом разделе

DM

Многим ли спортсменам удалось реализовать соё право приобретать спортивное короткоствольное огнестрельное оружие?

Farmacevt

сорри за не в тему, но это для спортсменов раздел, или есть намеки на скорую легализацию КС? 😊

DM

намеки есть много лет уже и изменения закона об Оружии все же дают основания предполатать, что что-то сдвинулось с мертвой точки

ak-74m

намеки есть много лет уже и изменения закона об Оружии все же дают основания предполатать, что что-то сдвинулось с мертвой точки

Вот только в какую сторону сдвинулось пока не понятно...

Winston7

какие нужны документы чтобы официально быть спортсменом?

ag111

Winston7
какие нужны документы чтобы официально быть спортсменом?

И сколько надо этих документов ??? 😀

paradox

в свое время я легально приобрел маузер с-96

Arch

paradox
в свое время я легально приобрел маузер с-96

из культурной ценности, кмк, стрелять запрещено. дабы не попортить

ak-74m

paradox
в свое время я легально приобрел маузер с-96

Дорого?

paradox

Дорого?
чуть более 10 000 убитых енотов..
стрелять запрещено
а я и не стреляю.. вроде бы..

finder00

DM
Многим ли спортсменам удалось реализовать соё право приобретать спортивное короткоствольное огнестрельное оружие?

насколько я знаю, пока еще никому 😞
как минимум, для этого не готова законодательная база.
правительство должно изменить 814 постановление, чтоб ввести туда процесс покупки спортсменами высоких достижений оружия.
потом МВД должно изменить приказ N288 и инструкцию, чтоб там прописать процедуру этой самой покупки, порядок заключения договора со спорт. объектом для хранения и т.д.
Если еще в правительстве есть кому изменить постановление, то в МВД нет - Кушнырик ушел, а кроме него никто в этом самом приказе ничего не поймет...

finder00

Winston7
какие нужны документы чтобы официально быть спортсменом?

Книжка спортсмена, естественно.
Ну а оружие могут покупать лишь мастера спорта.

Makaroff

finder00
Книжка спортсмена, естественно.
Книжка то есть, а до МС еще плыть и плыть 😀

Borshevich

о вожделенном КС

😀 😀 😀 😀 Кмк, ТС дал прозрачный намек 😊 - раздел будет иметь юридический уклон по вороху гоVнозаконов, что мы имеем сегодня дефакто.

Arch

ТС в этом смысле вообще (имхо, конечно) пофигист. Снисходительные посты в духе "как, вы не стреляете? а я могу из всего, чего угодно, - как же мне приелось" заставляют белеть завистью 😀
Пока еще никто не откопал этот раздел, даже не знаю, в каком ключе здесь будет общение..

Borshevich

Пока еще никто не откопал этот раздел, даже не знаю, в каком ключе здесь будет общение..

Зря придавили ИРО - теперь бесхозные психи расползлись по всей ганзе 😀

Garry888

finder00
насколько я знаю, пока еще никому
Аналогично. Хотя заинтересованность прямая.

В дополнение к Глебу скажу - никто еще даже корочек и значков МС не получил, хотя со сроков приказов о присуждении прошло более полугода. Росспорт говорит, что не может напечатать корочки... бред росийский.

Плюс ко всему, для включения в измененные постановления и приказы МВД, требовалось письмо от Минспорта, с указанными ими видами спорта, которые подпадают по их мнению, под этот закон.
Так вот в письме Минспорта к МВД осутствует вид спорта - Практическая стрельба. Присутствует - пулевая стрельба и Биатлон.
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...

finder00

Garry888
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...
а причем тут Лисин?
это надо было нашей федерации подавать в Минспорта заяву, чтоб ПС причислили к видам стрелковым спорта, попадающим под этот закон...

IPSCShooter

Garry888
Аналогично. Хотя заинтересованность прямая.

В дополнение к Глебу скажу - никто еще даже корочек и значков МС не получил, хотя со сроков приказов о присуждении прошло более полугода. Росспорт говорит, что не может напечатать корочки... бред росийский.

Плюс ко всему, для включения в измененные постановления и приказы МВД, требовалось письмо от Минспорта, с указанными ими видами спорта, которые подпадают по их мнению, под этот закон.
Так вот в письме Минспорта к МВД осутствует вид спорта - Практическая стрельба. Присутствует - пулевая стрельба и Биатлон.
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...

подавайте заявку в минспорта, чтобы попасть под закон
после этого любой мастер идет в свою ОЛРР и просит список пакета документов. Ему отказывают, отвечают "не знаем". А он пишет телегу в прокуратуру, ибо закон есть, спорт в списке есть. а внутр. приказы мвд никого кроме мвд не касаются.

Makaroff

finder00
это надо было нашей федерации подавать в Минспорта заяву, чтоб ПС причислили к видам стрелковым спорта, попадающим под этот закон...
а чего не подали ?
молодцы ,блин..

finder00

Makaroff
а чего не подали ?
а ко мне то чего вопрос? 😊

Makaroff

finder00
а ко мне то чего вопрос?
Да не к тебе, Глебыч-понятно почему-в очередной раз прое.. ли

Garry888

Да нет, всё интереснее. Подали, естественно, но вычеркнули ПС в Минспорте. Это о помощи Лисина. Практическая стрельба не входит в стрелковый союз, а зарегистрирована отдельным видом спорта. Отсюда и "любоффь" между ними.

IPSCShooter
подавайте заявку в минспорта, чтобы попасть под закон
Лично я или Федерация? Если федерация, то насколько известно всё делалось. Если лично, подскажите как...

Также, насколько известно, по максимуму борьба идёт ещё.

SONY

IPSCShooter
после этого любой мастер идет в свою ОЛРР и просит список пакета документов. Ему отказывают, отвечают "не знаем". А он пишет телегу в прокуратуру, ибо закон есть, спорт в списке есть. а внутр. приказы мвд никого кроме мвд не касаются.

А зачем "после этого"?..
Берём уже сейчас МСа классической пулевой стрельбы...

Garry888

SONY
Берём уже сейчас МСа классической пулевой стрельбы...
Знакомый всё собирается, никак не пойдёт.... 😞

TigroKot-2

Интересный раздел всем страждующим "легалайза" (С) 😀 Советую.

Понять бы только -какое он имеет отношение к реальной ситуации 😊

Добрый человек

Понять бы только -какое он имеет отношение к реальной ситуации

Возможно для сублимации

belkin1550

а кто на прямую, т.е. сам лично пытался "протащить" КС в страну (для граждан) ?

хотя ответ известен - ни кто (почти) 😞
было лиш балабольство на эту тему

TigroKot-2

belkin1550
хотя ответ известен - ни кто (почти)

Я уже писал: пока ижмех торгует поделками по цене как 3 КС -никакого КС не будет поскольку товар он и есть товар: макарыч за 3 цены от боевого ПМа и 1 патрон с резинкой за 20 рублей вместо 5. И государство довольно -шмаляют резиновым горохом, от этого налогоплательщиков меньше не становится и власти в безопасности! Кроме того, у оружия (любого) есть максимальная психологическая цена, так вот цены сегодня к этой планке вплотную.

ИМХО.

Андрей85

TigroKot-2
Я уже писал: пока ижмех торгует поделками по цене как 3 КС -никакого КС не будет
Травматике уже некуда развиваться. Сейчас осталось только модели с "гладкими" стволами всем производителям выпустить и всё, финиш.

Wolfpac

Буду следить за разделом приятная новость конечно...
может в связи с последними событиями и измениться что... хех

TigroKot-2

Андрей85
Травматике уже некуда развиваться. Сейчас осталось только модели с "гладкими" стволами всем производителям выпустить и всё, финиш.

Что совершенно не означает необходимость прекращения продаж и перехода к вожделенному КС. КСу тоже почти некуда развиваться -продается стабильно. И травматика будет пока вдохновители этого направления в ящик не сыграют.

Piter O'Tour

Отмечусь.
Интересный раздел.
Спасибо за создание.

tur17

+1

Дог

Хм. Идея про ящик богата.

------------------
Lupus lupo homo est

sniper1139

Отмечусь.

wong

Чувствую - хороший раздел будет. Хорошее начало положено уже.

Добрый человек

wong
Чувствую - хороший раздел будет. Хорошее начало положено уже.

Всё зависит от участников ,
какие люди здесь собираться будет ,
такой и раздел будет.

61skydiver

Отмечусь

Андрей85

TigroKot-2

Что совершенно не означает необходимость прекращения продаж и перехода к вожделенному КС. КСу тоже почти некуда развиваться -продается стабильно. И травматика будет пока вдохновители этого направления в ящик не сыграют.

Производители травматики развиваются экстенсивным путём, осваивая более мощные образцы (зубки уменьшали/увеличивали, с калибрами мудрили). Сейчас с точки зрения технических решений мощность подойдет к своему пределу и станет зависеть только от патрона. Если не брать в расчет совсем уж абсурдные идеи вроде Хауды, то делать нечего. Остается только интенсивный путь - конкуренция в области качества и цены, а это не здорово, т.к. денег станет меньше.
Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Wolfpac

Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Ух сейчас же набегут с дрожью и криками про права на велосипед =)))

TigroKot-2

Андрей85

Производители травматики развиваются экстенсивным путём, осваивая более мощные образцы (зубки уменьшали/увеличивали, с калибрами мудрили). Сейчас с точки зрения технических решений мощность подойдет к своему пределу и станет зависеть только от патрона. Если не брать в расчет совсем уж абсурдные идеи вроде Хауды, то делать нечего. Остается только интенсивный путь - конкуренция в области качества и цены, а это не здорово, т.к. денег станет меньше.
Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Сейчас только 2е поколение патронов появилось, первые ласточки -45 руббер дебильный и 10х28. Третье поколение будет на базе гильзы .45 с нормальной длиной и шаром 15мм утяжеленным грамм до 4-5.

finder00

TigroKot-2
гильзы .45 с нормальной длиной
а сча он на какой сделан???
именно на обычной пистолетной гильзе .45 😊

TigroKot-2

finder00
а сча он на какой сделан???
именно на обычной пистолетной гильзе .45

Под нормальной длиной я подразумеваю длину чтобы она была равной длине гильзы с пулей от боевого патрона.

sniper1139

Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Ух сейчас же набегут с дрожью и криками про права на велосипед =)))

Нет, просто спрошу у Андрея85 - а что делать стрелкам IPSC у кого травмата нет? 😊

HIND

Ого. Интересно, долго ли раздел проживёт?

Calex

Wolfpac
разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком.
Либо запретить однажды купившим "травмат" владение КС пожизненно. За склонность к насилию.

HIND

Calex
Либо запретить одажды купившим "травмат" владение КС пожизненно. За склонность к насилию.

А имеющих йух - кастрировать. Вдруг изнасилуют кого... 😊

HIND

Мне вот другое интересно... У нас ведь ДОСААФ восстановили? Ну в виде некоего РОСТО. Почему не организовать на их базе курсы, по типу IPSC начального уровня, со сроком обучения не менее полугода. И дрючить там курсантов до посинения. По устройству, ТБ, медицине, правовым нормам, практической стрельбе... За это время, ЛРО будет спокойно и не торопясь пробивать претендентов по всем ЗИЦ и иже с ними. На выходе - некие корочки, типа обучен по госпрограмме, годен, проверен. И РОСТО некую денежку получит. И отсев будет. Закреплять опять же к стрельбищам по месту жительства, с обязательным отстрелом. Ну скажем, 100 патронов в год обязаловки, а всё что больше - со скидкой 50%. Добавить туда обязательную отработку в ДНД при своём ОВД, скажем, одни сутки в месяц.

Вот ей же ей, я бы согласился и на участие в ДНД, уж сутки выкрою на охрану своего же района. И на тир с обязаловкой согласен. Даже две годовые нормы съем.

Про 5-ти летний срок гладкоствола/травматики до получения КС - не согласен. У нас право на самооборону имеют все, вне зависимости от знаний и подготовки.

Calex

HIND
Почему не организовать на их базе курсы, по типу IPSC начального уровня, со сроком обучения не менее полугода. И дрючить там курсантов до посинения. По устройству, ТБ, медицине, правовым нормам, практической стрельбе...
И такие же курсы по правилам пользования йухом. На выходе - некие корочки, типа обучен по госпрограмме, годен, проверен. ))
А без неё жениться не позволять.

HIND

Calex
И такие же курсы по правилам пользования йухом. На выходе - некие корочки, типа обучен по госпрограмме, годен, проверен. ))
А без неё жениться не позволять.

Ты не поверишь 😊 Но новый курс "полового воспитания", который пытаются вдвинуть в общеобразовательную школу, это оно и есть! Разве что без сдачи экзамена и практических занятий.

Андрей85

TigroKot-2
Сейчас только 2е поколение патронов появилось, первые ласточки -45 руббер дебильный и 10х28.
Так и есть, мощность будущих резинострелов будет зависеть только от патрона. Причем и в этой области выбор ограничен. "Малый" калибр - 9РА, уже освоен, крупный калибр - 18х45 - тоже, осталось заполнить промежуток между ними чем-нибудь типа 45-го.

sniper1139
Нет, просто спрошу у Андрея85 - а что делать стрелкам IPSC у кого травмата нет?
Добиваться статуса спортсмена или покупать травмат, чтобы стаж начал течь раньше.

HIND
И дрючить там курсантов до посинения.
Идея интересная, но не совсем верная. Не надо никого дрючить, надо обучать. Процесс получения не должен быть слишком усложнен, иначе появляется соблазн решить вопрос за деньги.

HIND
Закреплять опять же к стрельбищам по месту жительства, с обязательным отстрелом. Ну скажем, 100 патронов в год обязаловки, а всё что больше - со скидкой 50%. Добавить туда обязательную отработку в ДНД при своём ОВД, скажем, одни сутки в месяц.
Ага, типа оброк и барщина в пользу местного ОВД. 😊

AlKon78rus

Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.
Не соглашусь с Вами. Сейчас неадекватов с травматикой предостаточно. Травматику вообще надо запретить, как недооружие.

sniper1139

HIND
Закреплять опять же к стрельбищам по месту жительства, с обязательным отстрелом. Ну скажем, 100 патронов в год обязаловки,
Я мне что делать если у меня всего лишь около 3000 настрел?
Андрей85
или покупать травмат, чтобы стаж начал течь раньше.
Что то Вас на травмате зациклило.

Юлианна Евгеньевна

На счет травматики тоже поспорила бы.
Отличия существенны. Да и в самом осознании. Нужно избежато того, чтобы свойства травматики как оружия, переносились на огнестрел.
Да и сейчас получение травматического оружия упрощено, есть возможность получить его без особого труда.
Поэтому при получении КС все должны быть равны.
И обучение проходили абсолютно все.

Мартыш

При владении травматическим какой-то опыт, конечно, появляется, но не является достаточным и необходимым.
это абсолютно разные вещи.
Мои друзья из силовых ведомств не воспринимают это недооружие.

Дог

Некоторые тавматики на коротке и посильнее свинцовострельного будут. Мало ль что друзья не воспринимают.

------------------
Lupus lupo homo est

sniper1139

Поэтому при получении КС все должны быть равны.
Так уже не получиться потому что есть стрелки ПС и у них уже есть опыт.

SONY

HIND
Почему не организовать на их базе курсы, по типу IPSC начального уровня, со сроком обучения не менее полугода. И дрючить там курсантов до посинения. По устройству, ТБ, медицине, правовым нормам, практической стрельбе...

По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.
На Украине такое есть. Курсы длятся часов шесть вместе со здачей экзамена: приходишь, читаешь книжечку (продаётся на месте), потом слушаешь лекцию на два часа, потом немного стреляешь в тире, потом отдыхаешь, пока прийдут экзаменаторы из МВД, потом часик пишешь ответ на билет с теорией, потом ещё часик дожидаешься очереди к экзаменатору и отвечаешь. Максимум что там добавить можно - это ещё часик изучения устройства оружия.

Ничему большему никакие РОСТОвские курсы научить не могут. Да и не нужно ничего более.

SONY

Дог
Некоторые тавматики на коротке и посильнее свинцовострельного будут. Мало ль что друзья не воспринимают.

Ну да. Ведь револьвер под флобер тоже свинцом стреляет :-)
Или вы хотите сказать, что есть у нас травматики, которые "посильнее" 9х19 будут?..

HIND

SONY
По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.

Есть чему. Да и от графика зависит.

Андрей85

AU-Ratnikov
Какой опыт можно извлечь из ВЛАДЕНИЯ?
Привыкнуть к оружию, осознать ответственность, стать более сдержанным.

Дог

Так какая у нас энергетика псм, нагана и 9*17?

------------------
Lupus lupo homo est

i am nobody

отмЕчусь.

AU-Ratnikov

Андрей85
Привыкнуть к оружию, осознать ответственность, стать более сдержанным.


Привыкнуть оно конешно ...
ответственность то откуда вылезет если ее до того не было
да и насчет "стать более сдержанным" это на рекламу больше "смахивает" ...

61skydiver

Дог
Так какая у нас энергетика псм, нагана и 9*17?

У 9*17 сравнимая с Т-12 правда на 1-м метре

TigroKot-2

61skydiver
У 9*17 сравнимая с Т-12 правда на 1-м метре

Джоули не главный показатель.

61skydiver

TigroKot-2

Джоули не главный показатель.

Согласен. Но замеры внушают. 17 патронов Т-12 при определенном навыке все же дают шанс 😊

AU-Ratnikov

Юлианна Евгеньевна
На счет травматики тоже поспорила бы.
Отличия существенны. Да и в самом осознании. Нужно избежато того, чтобы свойства травматики как оружия, переносились на огнестрел.
Да и сейчас получение травматического оружия упрощено, есть возможность получить его без особого труда.
Поэтому при получении КС все должны быть равны.
И обучение проходили абсолютно все.


Давайте.
Поспорим.
Сперва хотелосьбы знатькакая травматика у Вас имеется, какой огнестрел.
Чтоб ясно было про свойства, которые переносятся ...

61skydiver

Навыки правильного извлечения, хвата, переноса огня разумеется никто не отменял 😛

sniper1139

HIND
По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.

Есть чему. Да и от графика зависит.


Нечего тут "Миссию Клеопатра" устраивать 😊.
Для владения и пару часов хватит, для безопастного - по большому счёту тоже, "начальные, базовые навыки безопастного обращения с оружием"
А дальше всё от пана зависит 😛
61skydiver
Навыки правильного извлечения, хвата, переноса огня разумеется никто не отменял
Вот скажите как можно НАВЫКИ отменить? 😊

А вообще знаете, подумалось вдруг, обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.

Конечно счас с тапками понабегут но экстерн тоже должен быть возможен.

Korolev-De

sniper1139
А вообще знаете, подумалось вдруг, обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.

Конечно счас с тапками понабегут но экстерн тоже должен быть возможен.


Вот в этом я с вами согласен, а то за пару часов ничему путному не научишь, а надо, чтоб пришли навыки владения оружием хоть и минимальные. Да и за день, как на Украине, мало что в голве уляжется, надо время в любом случае.

Дог

обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.
Глупость. Надо дать первоначальные базовые навыки. Пистолет гораздо проще автомобиля.

------------------
Lupus lupo homo est

i am nobody

Пистолет гораздо проще автомобиля.
пистолет проще устроен.. но применяется в более сложных ситуациях. научить человека правомерно применять оружие, дать ему навык владения КС и разъяснить юридические нюансы, проработать до автоматизма возможные ситуации, отсеять в процессе обучения нежелательные элементы - все это большая работа.. а кому оно надо?? только за эньги...
меня больше другой вопрос волнует - почему незаконно купить КС может фактически каждый, а законно буквально никто??

SONY

HIND
Есть чему. Да и от графика зависит.

Чему же, если не секрет?

SONY

i am nobody
пистолет проще устроен.. но применяется в более сложных ситуациях. научить человека правомерно применять оружие, дать ему навык владения КС и разъяснить юридические нюансы, проработать до автоматизма возможные ситуации, отсеять в процессе обучения нежелательные элементы - все это большая работа.. а кому оно надо?? только за эньги...

Пистолет применяется в куда более простой ситуации, чем автомобиль.
Если, конечно, мы про отпугивание гопоты, а не зачистку зданий... Но нафиг всех подряд учить зачистке зданий, тем более со столь неподходящим для этого оружием?.. Здания с ПП и коротким дробовиком (у одного из членов команды, для вышибания дверей) зачищать надо.

Научить применять оружие правомерно - это 15 минут включая ответы на возникшие вопросы. На украинских курсах это есть.
Если ты считаешь, что есть опасность для твоей жизни или жизни кого-то другого - применяй. Если опасности нет - не применяй. Если опасности нет, но очень хочется применить - создай её (объясни ворам в подробностях всю вашу совместную интимную жизнь с их матерями). Если нападающих двое или более - применяй, если нападающий вооружён чем-нибудь (нож, топор или ещё что) - применяй, если нападающий пытается вломиться в твой дом - применяй. Но курсивное - это уже особенность именно украинского УК, где эти случаи отдельно прописаны. Если нападающий один, с голыми руками, нападает на улице и явно не собирается вас убивать (например, просто толкает, дескать "свали в сторону! тут я иду!"), то применять НЕЛЬЗЯ.
Ну и тексты нескольких статей УК.
На этом заканчивается всё, что нужно знать про правомерное применение оружия.

Каждая конкретная ситуация нападения уникальна, а по тому невозможно ничего заранее отработать, кроме как извлечение пистолета. Но его прекрасно можно отрабатывать и дома. На курсах нужно показать только классические примеры способов ношения и извлечения, указать типичные ошибки. Далее уже каждый сам для себя должен всё отрабатывать в той мере, в какой считает это необходимым. Ведь каждая одежда имеет свои особенности, что же теперь весь гардероб на курсы тащить?..

Отсеивать "нежелательные элементы" - это задача медицинской комиссии и милиции, но ни как не курсов. ЗАдача курсов всегда только одна - научить. Иначе это не курсы.

Так что в один-два дня всё прекрасно укладывается.
Ну, если очень хочется, можно сделать занятия короткими и по одному разу в неделю - затянется на месяц. Но ни про какие месяцы тут речи не идёт.

HIND

SONY
Чему же, если не секрет?

Начиная от баллистики и первой медпомощи до разборки/сборки, практической стрельбы и всего остального. Или весь список озвучить?

Calex

HIND
Начиная от баллистики и первой медпомощи до разборки/сборки, практической стрельбы и всего остального. Или весь список озвучить?
Озвучьте, пожалуйста. Очень например интересно, нахрена учить балистику.

i am nobody

Пистолет применяется в куда более простой ситуации, чем автомобиль.
не применял, поверю нА слово... ( 😀)