Приветствую дорогие Коллеги в новом разделе

намеки есть много лет уже и изменения закона об Оружии все же дают основания предполатать, что что-то сдвинулось с мертвой точки

Вот только в какую сторону сдвинулось пока не понятно...

Winston7
какие нужны документы чтобы официально быть спортсменом?

И сколько надо этих документов ??? 😀

paradox
в свое время я легально приобрел маузер с-96

из культурной ценности, кмк, стрелять запрещено. дабы не попортить

paradox
в свое время я легально приобрел маузер с-96

Дорого?

Дорого?

стрелять запрещено

DM
Многим ли спортсменам удалось реализовать соё право приобретать спортивное короткоствольное огнестрельное оружие?

насколько я знаю, пока еще никому 😞
как минимум, для этого не готова законодательная база.
правительство должно изменить 814 постановление, чтоб ввести туда процесс покупки спортсменами высоких достижений оружия.
потом МВД должно изменить приказ N288 и инструкцию, чтоб там прописать процедуру этой самой покупки, порядок заключения договора со спорт. объектом для хранения и т.д.
Если еще в правительстве есть кому изменить постановление, то в МВД нет - Кушнырик ушел, а кроме него никто в этом самом приказе ничего не поймет...

Winston7
какие нужны документы чтобы официально быть спортсменом?

Книжка спортсмена, естественно.
Ну а оружие могут покупать лишь мастера спорта.

finder00
Книжка спортсмена, естественно.

о вожделенном КС

😀 😀 😀 😀 Кмк, ТС дал прозрачный намек 😊 - раздел будет иметь юридический уклон по вороху гоVнозаконов, что мы имеем сегодня дефакто.

Пока еще никто не откопал этот раздел, даже не знаю, в каком ключе здесь будет общение..

Зря придавили ИРО - теперь бесхозные психи расползлись по всей ганзе 😀

finder00
насколько я знаю, пока еще никому

В дополнение к Глебу скажу - никто еще даже корочек и значков МС не получил, хотя со сроков приказов о присуждении прошло более полугода. Росспорт говорит, что не может напечатать корочки... бред росийский.

Плюс ко всему, для включения в измененные постановления и приказы МВД, требовалось письмо от Минспорта, с указанными ими видами спорта, которые подпадают по их мнению, под этот закон.
Так вот в письме Минспорта к МВД осутствует вид спорта - Практическая стрельба. Присутствует - пулевая стрельба и Биатлон.
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...

Garry888
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...

Garry888
Аналогично. Хотя заинтересованность прямая.

В дополнение к Глебу скажу - никто еще даже корочек и значков МС не получил, хотя со сроков приказов о присуждении прошло более полугода. Росспорт говорит, что не может напечатать корочки... бред росийский.

Плюс ко всему, для включения в измененные постановления и приказы МВД, требовалось письмо от Минспорта, с указанными ими видами спорта, которые подпадают по их мнению, под этот закон.
Так вот в письме Минспорта к МВД осутствует вид спорта - Практическая стрельба. Присутствует - пулевая стрельба и Биатлон.
Скажем дружное спасибо тов. Лисину...

подавайте заявку в минспорта, чтобы попасть под закон
после этого любой мастер идет в свою ОЛРР и просит список пакета документов. Ему отказывают, отвечают "не знаем". А он пишет телегу в прокуратуру, ибо закон есть, спорт в списке есть. а внутр. приказы мвд никого кроме мвд не касаются.

finder00
это надо было нашей федерации подавать в Минспорта заяву, чтоб ПС причислили к видам стрелковым спорта, попадающим под этот закон...

Makaroff
а чего не подали ?

finder00
а ко мне то чего вопрос?

IPSCShooter
подавайте заявку в минспорта, чтобы попасть под закон

Также, насколько известно, по максимуму борьба идёт ещё.

IPSCShooter
после этого любой мастер идет в свою ОЛРР и просит список пакета документов. Ему отказывают, отвечают "не знаем". А он пишет телегу в прокуратуру, ибо закон есть, спорт в списке есть. а внутр. приказы мвд никого кроме мвд не касаются.

А зачем "после этого"?..
Берём уже сейчас МСа классической пулевой стрельбы...

SONY
Берём уже сейчас МСа классической пулевой стрельбы...

Понять бы только -какое он имеет отношение к реальной ситуации 😊

Понять бы только -какое он имеет отношение к реальной ситуации

Возможно для сублимации

хотя ответ известен - ни кто (почти) 😞
было лиш балабольство на эту тему

belkin1550
хотя ответ известен - ни кто (почти)

Я уже писал: пока ижмех торгует поделками по цене как 3 КС -никакого КС не будет поскольку товар он и есть товар: макарыч за 3 цены от боевого ПМа и 1 патрон с резинкой за 20 рублей вместо 5. И государство довольно -шмаляют резиновым горохом, от этого налогоплательщиков меньше не становится и власти в безопасности! Кроме того, у оружия (любого) есть максимальная психологическая цена, так вот цены сегодня к этой планке вплотную.

ИМХО.

TigroKot-2
Я уже писал: пока ижмех торгует поделками по цене как 3 КС -никакого КС не будет

Андрей85
Травматике уже некуда развиваться. Сейчас осталось только модели с "гладкими" стволами всем производителям выпустить и всё, финиш.

Что совершенно не означает необходимость прекращения продаж и перехода к вожделенному КС. КСу тоже почти некуда развиваться -продается стабильно. И травматика будет пока вдохновители этого направления в ящик не сыграют.

------------------
Lupus lupo homo est

wong
Чувствую - хороший раздел будет. Хорошее начало положено уже.

Всё зависит от участников ,
какие люди здесь собираться будет ,
такой и раздел будет.

TigroKot-2

Что совершенно не означает необходимость прекращения продаж и перехода к вожделенному КС. КСу тоже почти некуда развиваться -продается стабильно. И травматика будет пока вдохновители этого направления в ящик не сыграют.

Производители травматики развиваются экстенсивным путём, осваивая более мощные образцы (зубки уменьшали/увеличивали, с калибрами мудрили). Сейчас с точки зрения технических решений мощность подойдет к своему пределу и станет зависеть только от патрона. Если не брать в расчет совсем уж абсурдные идеи вроде Хауды, то делать нечего. Остается только интенсивный путь - конкуренция в области качества и цены, а это не здорово, т.к. денег станет меньше.
Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Ух сейчас же набегут с дрожью и криками про права на велосипед =)))

Андрей85

Производители травматики развиваются экстенсивным путём, осваивая более мощные образцы (зубки уменьшали/увеличивали, с калибрами мудрили). Сейчас с точки зрения технических решений мощность подойдет к своему пределу и станет зависеть только от патрона. Если не брать в расчет совсем уж абсурдные идеи вроде Хауды, то делать нечего. Остается только интенсивный путь - конкуренция в области качества и цены, а это не здорово, т.к. денег станет меньше.
Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Сейчас только 2е поколение патронов появилось, первые ласточки -45 руббер дебильный и 10х28. Третье поколение будет на базе гильзы .45 с нормальной длиной и шаром 15мм утяжеленным грамм до 4-5.

TigroKot-2
гильзы .45 с нормальной длиной

finder00
а сча он на какой сделан???
именно на обычной пистолетной гильзе .45

Под нормальной длиной я подразумеваю длину чтобы она была равной длине гильзы с пулей от боевого патрона.

Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

Ух сейчас же набегут с дрожью и криками про права на велосипед =)))

Wolfpac
разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком.

Calex
Либо запретить одажды купившим "травмат" владение КС пожизненно. За склонность к насилию.

А имеющих йух - кастрировать. Вдруг изнасилуют кого... 😊

Вот ей же ей, я бы согласился и на участие в ДНД, уж сутки выкрою на охрану своего же района. И на тир с обязаловкой согласен. Даже две годовые нормы съем.

Про 5-ти летний срок гладкоствола/травматики до получения КС - не согласен. У нас право на самооборону имеют все, вне зависимости от знаний и подготовки.

HIND
Почему не организовать на их базе курсы, по типу IPSC начального уровня, со сроком обучения не менее полугода. И дрючить там курсантов до посинения. По устройству, ТБ, медицине, правовым нормам, практической стрельбе...

Calex
И такие же курсы по правилам пользования йухом. На выходе - некие корочки, типа обучен по госпрограмме, годен, проверен. ))
А без неё жениться не позволять.

Ты не поверишь 😊 Но новый курс "полового воспитания", который пытаются вдвинуть в общеобразовательную школу, это оно и есть! Разве что без сдачи экзамена и практических занятий.

TigroKot-2
Сейчас только 2е поколение патронов появилось, первые ласточки -45 руббер дебильный и 10х28.

sniper1139
Нет, просто спрошу у Андрея85 - а что делать стрелкам IPSC у кого травмата нет?

HIND
И дрючить там курсантов до посинения.

HIND
Закреплять опять же к стрельбищам по месту жительства, с обязательным отстрелом. Ну скажем, 100 патронов в год обязаловки, а всё что больше - со скидкой 50%. Добавить туда обязательную отработку в ДНД при своём ОВД, скажем, одни сутки в месяц.

Идеальный вариант и для производителей и для законотворцев - разрешить КС с условием наличия стажа владения травматиком. Так и неадекватов отсеят и обеспечат стабильный спрос на резинострелы.

HIND
Закреплять опять же к стрельбищам по месту жительства, с обязательным отстрелом. Ну скажем, 100 патронов в год обязаловки,

Андрей85
или покупать травмат, чтобы стаж начал течь раньше.

------------------
Lupus lupo homo est

Поэтому при получении КС все должны быть равны.

HIND
Почему не организовать на их базе курсы, по типу IPSC начального уровня, со сроком обучения не менее полугода. И дрючить там курсантов до посинения. По устройству, ТБ, медицине, правовым нормам, практической стрельбе...

По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.
На Украине такое есть. Курсы длятся часов шесть вместе со здачей экзамена: приходишь, читаешь книжечку (продаётся на месте), потом слушаешь лекцию на два часа, потом немного стреляешь в тире, потом отдыхаешь, пока прийдут экзаменаторы из МВД, потом часик пишешь ответ на билет с теорией, потом ещё часик дожидаешься очереди к экзаменатору и отвечаешь. Максимум что там добавить можно - это ещё часик изучения устройства оружия.

Ничему большему никакие РОСТОвские курсы научить не могут. Да и не нужно ничего более.

Дог
Некоторые тавматики на коротке и посильнее свинцовострельного будут. Мало ль что друзья не воспринимают.

Ну да. Ведь револьвер под флобер тоже свинцом стреляет :-)
Или вы хотите сказать, что есть у нас травматики, которые "посильнее" 9х19 будут?..

SONY
По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.

Есть чему. Да и от графика зависит.

AU-Ratnikov
Какой опыт можно извлечь из ВЛАДЕНИЯ?

------------------
Lupus lupo homo est

Андрей85
Привыкнуть к оружию, осознать ответственность, стать более сдержанным.

Привыкнуть оно конешно ...
ответственность то откуда вылезет если ее до того не было
да и насчет "стать более сдержанным" это на рекламу больше "смахивает" ...

Дог
Так какая у нас энергетика псм, нагана и 9*17?

У 9*17 сравнимая с Т-12 правда на 1-м метре

61skydiver
У 9*17 сравнимая с Т-12 правда на 1-м метре

Джоули не главный показатель.

TigroKot-2

Джоули не главный показатель.

Согласен. Но замеры внушают. 17 патронов Т-12 при определенном навыке все же дают шанс 😊

Юлианна Евгеньевна
На счет травматики тоже поспорила бы.
Отличия существенны. Да и в самом осознании. Нужно избежато того, чтобы свойства травматики как оружия, переносились на огнестрел.
Да и сейчас получение травматического оружия упрощено, есть возможность получить его без особого труда.
Поэтому при получении КС все должны быть равны.
И обучение проходили абсолютно все.

Давайте.
Поспорим.
Сперва хотелосьбы знатькакая травматика у Вас имеется, какой огнестрел.
Чтоб ясно было про свойства, которые переносятся ...

HIND
По тому, что там НЕЧЕМУ учить пол года.

Есть чему. Да и от графика зависит.

61skydiver
Навыки правильного извлечения, хвата, переноса огня разумеется никто не отменял

А вообще знаете, подумалось вдруг, обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.

Конечно счас с тапками понабегут но экстерн тоже должен быть возможен.

sniper1139
А вообще знаете, подумалось вдруг, обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.

Конечно счас с тапками понабегут но экстерн тоже должен быть возможен.

обучение на владение КС не должно у нас по крайней мере длиться меньше чем обучение на права.

------------------
Lupus lupo homo est

Пистолет гораздо проще автомобиля.

HIND
Есть чему. Да и от графика зависит.

Чему же, если не секрет?

i am nobody
пистолет проще устроен.. но применяется в более сложных ситуациях. научить человека правомерно применять оружие, дать ему навык владения КС и разъяснить юридические нюансы, проработать до автоматизма возможные ситуации, отсеять в процессе обучения нежелательные элементы - все это большая работа.. а кому оно надо?? только за эньги...

Пистолет применяется в куда более простой ситуации, чем автомобиль.
Если, конечно, мы про отпугивание гопоты, а не зачистку зданий... Но нафиг всех подряд учить зачистке зданий, тем более со столь неподходящим для этого оружием?.. Здания с ПП и коротким дробовиком (у одного из членов команды, для вышибания дверей) зачищать надо.

Научить применять оружие правомерно - это 15 минут включая ответы на возникшие вопросы. На украинских курсах это есть.
Если ты считаешь, что есть опасность для твоей жизни или жизни кого-то другого - применяй. Если опасности нет - не применяй. Если опасности нет, но очень хочется применить - создай её (объясни ворам в подробностях всю вашу совместную интимную жизнь с их матерями). Если нападающих двое или более - применяй, если нападающий вооружён чем-нибудь (нож, топор или ещё что) - применяй, если нападающий пытается вломиться в твой дом - применяй. Но курсивное - это уже особенность именно украинского УК, где эти случаи отдельно прописаны. Если нападающий один, с голыми руками, нападает на улице и явно не собирается вас убивать (например, просто толкает, дескать "свали в сторону! тут я иду!"), то применять НЕЛЬЗЯ.
Ну и тексты нескольких статей УК.
На этом заканчивается всё, что нужно знать про правомерное применение оружия.

Каждая конкретная ситуация нападения уникальна, а по тому невозможно ничего заранее отработать, кроме как извлечение пистолета. Но его прекрасно можно отрабатывать и дома. На курсах нужно показать только классические примеры способов ношения и извлечения, указать типичные ошибки. Далее уже каждый сам для себя должен всё отрабатывать в той мере, в какой считает это необходимым. Ведь каждая одежда имеет свои особенности, что же теперь весь гардероб на курсы тащить?..

Отсеивать "нежелательные элементы" - это задача медицинской комиссии и милиции, но ни как не курсов. ЗАдача курсов всегда только одна - научить. Иначе это не курсы.

Так что в один-два дня всё прекрасно укладывается.
Ну, если очень хочется, можно сделать занятия короткими и по одному разу в неделю - затянется на месяц. Но ни про какие месяцы тут речи не идёт.

SONY
Чему же, если не секрет?

Начиная от баллистики и первой медпомощи до разборки/сборки, практической стрельбы и всего остального. Или весь список озвучить?

HIND
Начиная от баллистики и первой медпомощи до разборки/сборки, практической стрельбы и всего остального. Или весь список озвучить?

Пистолет применяется в куда более простой ситуации, чем автомобиль.