http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3149459/
Оружие, которым поощряют "отличившихся"...
«В перечень боевого короткоствольного ручного стрелкового оружия согласно постановлению правительства входят: пистолет ПСМ (6П23), пистолет "Малыш" ОЦ-26, пистолет ПМ (56-А-125), пистолет ПММ (56-А-125 М), пистолет ГШ-18 (6П54), пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27, пистолет ПЯ (6П35), пистолет П-96М, пистолет "Малыш" ОЦ-21, револьвер системы "Наган", револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216), револьвер Р-92, револьвер "Никель" ОЦ-11, пистолет ТТ (56-А-132)».
С одной стороны "бизнесмены", воры в законах, СМы.. которые мало того заимели этот "ураниватель" (наградное, карманные чопы, служебное и тд), так еще способны незаконно его применять, пользуясь служебным положением, связями и зелеными бумажками в нужные руки... с другой разоружаемое, извините, "быдло". Баланс сильно нарушен, одна сторона сильна, другая слаба. Отсюда все говно идет.
Хорошо хоть есть в некоторых условиях другой честный и жирный "уравниватель", под названием гладкоствол... но это конечно не то. Большую часть времени мы проводим вне "стационара". Сколько там % преступлений на улице? Вроде 70%.
Особо прикалывает Миронов "А у спикера Совета федерации Сергея Миронова сразу три наградных пистолета (ПМ, ПММ, "Вектор")". Я его называю "демагогичческий бобёр". Его надо видеть.
* Александр Раскин.
В обществе развернулась дискуссия, надо ли разрешить россиянам покупать и носить короткоствольное оружие. Первый вице-спикер Совета федерации Александр Торшин предлагает предоставить такое право гражданам для самообороны.
vooruschen_619281_cover
Толчком к обсуждению темы послужили последние жестокие преступления - хладнокровное убийство 12 человек в станице Кущевская Краснодарского края и нападение на журналиста газеты «Коммерсантъ» Олега Кашина в Москве. В связи с всплеском насилия в стране первый вице-спикер Совета федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин предлагает предоставить право гражданам на ношение оружия.
«Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина доказывают общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление», - отметил Торшин.
По мнению вице-спикера, это может стать одним из вариантов помощи МВД со стороны гражданского населения. «Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдавии можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое», - утверждает Торшин.
Напомним, 5 ноября в сгоревшем частном доме в станице Кущевская Краснодарского края были обнаружены тела 12 человек, в том числе четверых детей. По факту массового убийства возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 Уголовного кодекса РФ (убийство двух и более лиц). Сейчас, по данным следственного комитета РФ, задержаны пятеро подозреваемых. А в Москве в ночь на 6 ноября был избит корреспондент «Коммерсанта» Олег Кашин. Предположительно, журналиста били куском арматуры. По мнению следователей, причиной нападения была профессиональная деятельность Кашина. По факту нападения заведено уголовное дело по статье «покушение на убийство, совершенное группой лиц». Кашин до сих пор находится в больнице, на днях он пришел в сознание и был отключен от аппарата искусственной вентиляции легких. Оперативникам пока не удалось задержать злоумышленников.
Сложившуюся ситуацию политик объясняет несколькими обстоятельствами. «С одной стороны, рост преступности - это последствие кризиса. С другой - это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы», - утверждает Александр Торшин. «Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность», - заявляет он.
Сенатор уверен, что вооружение россиян станет одним из методов помощи МВД со стороны граждан. По его расчетам, правом на оружие воспользовались бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин не воспользовались бы этим правом.
Александр Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам федерации. «Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется», - считает он.
По мнению же главы комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимира Плигина, надо не граждан вооружать, а укреплять правоохранительные органы для борьбы с преступностью. По словам парламентария, массовое убийство людей в станице Кущевская на Кубани стало возможно в результате бездействия милиции и деморализации местных властей. В ходе следствия установлено, что это преступление было совершено «устойчивой преступной группой». «Таким образом, жители станицы оказались заложниками бандитов, а органы госвласти в этой станице были деморализованы и никакого противодействия преступникам не оказали», - утверждает депутат.
По информации МВД, у россиян на руках и так более 1 млн единиц оружия самообороны. Это так называемые резинострелы и газовые пистолеты, стреляющие резиновыми и газовыми пулями. Такое оружие легально появилось на прилавках специализированных магазинов в 1997 году, сразу после принятия в декабре 1996 года федерального закона «Об оружии», в котором были прописаны правила обращения гражданского оружия нелетального действия.
Многим такое оружие спасает жизнь и здоровье, но для многих служит последним аргументом при бытовых ссорах и первым - при нападении. «Количество травматического оружия с каждым годом растет, но люди не умеют им пользоваться», - считает директор стрелкового клуба «Сайга». По его мнению, «травматика» снижает оружейную культуру. «Поскольку оружие заявлено как нелетальное, это провоцирует прохладное к нему отношение. Человек берет "травматику" и думает, что если выстрелит в кого-нибудь, то не убьет, а синяк поставит. Стреляет практически в упор - и получает холодное тело», - говорит эксперт. За последнее время только в Москве заведено около десятка уголовных дел, связанных с применением травматических пистолетов.
Эксперты утверждают, что чаще всего стреляющие из травматического оружия попадают человеку в область лица, шеи или головы, а именно такие раны считаются очень опасными и часто вызывают больше разрушений по сравнению с пулями, выпущенными из боевого оружия. Человека можно просто убить таким оружием, если с близкого расстояния попасть в шею или голову, говорит сотрудник НИИ имени Склифосовского.
Вот только несколько сводок происшествий. В Москве на Солянке разъяренный водитель иномарки расстрелял трех пешеходов, которые, по его мнению, слишком медленно переходили дорогу. В Петербурге водитель BMW X5 в сердцах открыл огонь по «неповоротливой» маршрутке - осколками разбитого стекла поранило находившуюся в салоне женщину. В Новосибирске на пляже «Звезда» после пьяной ссоры мужчина подстрелил из «Осы» четверых отдыхающих. В Екатеринбурге у билетной кассы на железнодорожном вокзале в ответ на замечание женщины мужчина выстрелил ей в ногу из «Осы».
Лоббисты огнестрельного оружия любят повторять старую поговорку: «Пусть меня двенадцать судят, чем шестеро несут». В том смысле, что каждый законопослушный человек имеет право на выстрел и на оружие самозащиты.
В том, что россиян надо вооружить огнестрельным оружием, с сенатором Торшиным согласен и председатель федерального союза «Гражданское оружие» Андрей Василевский. «Резинострелы не способны защитить. Выстрел из "травматики" сравним с сильным ударом кулака или броском булыжника, но он не останавливает агрессора», - уверен Василевский.
Оппоненты Торшина и Василевского считают, что в России нельзя говорить ни о каком свободном обращении огнестрельного оружия, пока не появится культура владения им.
По данным МВД, за последние время от резиновых пуль орудий самообороны погибли более 20 человек. А количество выданных на его приобретение лицензий только ежегодно растет в среднем на 10%.
«Поскольку оружие заявлено как нелетальное, это провоцирует прохладное к нему отношение. Человек берет "травматику" и думает, что если выстрелит в кого-нибудь, то не убьет, а синяк поставит.Факт! Кста в магазе запросто продаётся рогатка и к ней стальные шарики.
Если устроить дуэль между (любым) травматом и этой рогаткой я поставлю на рогатку и хотя вид у неё смешной (по этому и не популярна) после прилёта в лоб подшипника смех сразу сильно будет излишним 😛.
Замечательно, хоть в цитатник заноси..
Оппоненты Торшина и Василевского считают, что в России нельзя говорить ни о каком свободном обращении огнестрельного оружия, пока не появится культура владения им.
свободном обращении
Зае... передёргивать про "свободное"
Те же Торшин и Василевский - говорят о лицензируемом.
стреляющие резиновыми и газовыми пулями😀
фцытатнег
Кому Кольт прав дал больше...Владельцам магазинных винтовок со скобой Генри.
ArchВспоминается анекдот:"вот когда они прыгать научатся, тогда мы воду в бассейн и нальем".
Замечательно, хоть в цитатник заноси..
LoneNFахаххааха)) Вот во всём у них так, аналогично и с культурой владения оружем. Мол, как хотите, оружие не дадим, а культура чтоб была)))
Вспоминается анекдот:"вот когда они прыгать научатся, тогда мы воду в бассейн и нальем".
Peto
ахаххааха)) Вот во всём у них так, аналогично и с культурой владения оружем. Мол, как хотите, оружие не дадим, а культура чтоб была)))
А пустя пока они трерируются на водяных пистолетах.
Кстати, у ментов оружейной культуры тоже нет. Может им пока она не появится, вместо пистолетов выдавать зажигалки?
нельзя говорить ни о каком свободном обращении огнестрельного оружия, пока не появится культура владения им.меня бесит эта фраза... хоть кто-нибудь из них сможет объяснить что она значит?
чайник007На мой взгляд, это когда человек умеет хорошо обращаться с оружием ,осознает отвественность за его ношение. Он не будет палить направо и налево. Воспитан дух ,чтоб не спасовать перед нападающем ,иначе нападающий может легко завладеть оружием и убить им самого защищающегося. Знает законодательную базу по этому вопросу. А и самое главное забыл)любовь и уважение оружия)
меня бесит эта фраза... хоть кто-нибудь из них сможет объяснить что она значит?
это когда человек умеет хорошо обращаться с оружиемпомоему это ТБ
,осознает отвественность за его ношениеэто должен обеспечивать УК
Он не будет палить направо и налево. Воспитан дух ,чтоб не спасовать перед нападающемпсихическое здоровье?
Знает законодательную базу по этому вопросуэто вообще -то должен знать каждый в нашей стране, если нет бабла на крутого адвоката 😊
А и самое главное забыл)любовь и уважение оружия)это и есть искомое?
Уроды млять.....
Добрый человекВопрос, опять же, в ответственности. Образ травматики как детской игрушки приводит к подобным результатам.
Многим такое оружие спасает жизнь и здоровье, но для многих служит последним аргументом при бытовых ссорах и первым - при нападении. <Количество травматического оружия с каждым годом растет, но люди не умеют им пользоваться», - считает директор стрелкового клуба «Сайга». По его мнению, «травматика» снижает оружейную культуру. «Поскольку оружие заявлено как нелетальное, это провоцирует прохладное к нему отношение. Человек берет "травматику" и думает, что если выстрелит в кого-нибудь, то не убьет, а синяк поставит. Стреляет практически в упор - и получает холодное тело», - говорит эксперт. За последнее время только в Москве заведено около десятка уголовных дел, связанных с применением травматических пистолетов.
Благодаря каналу НТВ (и не только) отношение к огнестрельному оружию абсолютно другое. Понятна его мощь.
Не хватает более глубокого понимания и любви к КС, что свойственно форумчанам. Опять же вопрос развития знаний о КС. Это является логическим следствием принятия закона о легализации.
хоть кто-нибудь из них сможет объяснить что она значит?я могу.
в стране несколько миллионов легальных винтовок и дробовиков.
которые прочти не теряются и не используются незаконно.
это и есть высокая культура владения оружием, которой владеют вооруженые граждане российской федерации
А то у нас бл...ть "истинные ценители" ей только владеют.
чайник007
меня бесит эта фраза... хоть кто-нибудь из них сможет объяснить что она значит?
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» («All animals are equal, but some animals are more equal than others» )
в стране несколько миллионов легальных винтовок и дробовиков.И на эту тему есть мировая статистика - легальное оружие в преступных целях используется только в 0.2% ("съезд крыши" дело непредсказуемое, с ножичками - топорами преступлений гораздо больше только об этом "почему то" тишина)
которые прочти не теряются и не используются незаконно.
Боящегося революции Гудкова, "почему то" не интересует по какой такой причине, у нас запросто, на дорогах за рулём рассекают эпилепсики, сердечники а некоторым вААбще права дарят на день варенья!
nakss+b
И на эту тему есть мировая статистика - легальное оружие в преступных целях используется только в 0.2%
да даже обшумевшаяся статистика про травматику - 1500 преступлений / 1.5млн = 0.1% / 5 лет = 0.02%
Roninда даже обшумевшаяся статистика про травматику - 1500 преступлений / 1.5млн = 0.1% / 5 лет = 0.02%
И еще есть слова Президента об этой самой статистике: "Статистика у нас лукавая. Веры в нее нет! Брехня это зачастую! ".
Так что как оно на самом деле - никому не известно.
😀 😀 😀
Поэтому не верю, что все сразу друг друга перестреляют. Бред.
Юлианна Евгеньевна
если говорить о той же милиции, которая имеет в распоряжении оружие, можно вспомнить одного Евсюкова. Ну и пару десятков других примеров, но не таких нашумевших. И обратите внимание, эти случаи становятся достоянием общественности.
Поэтому не верю, что все сразу друг друга перестреляют. Бред.
ВСЕ друг друга не перестреляют. Ни вдруг ни не вдруг.
ЕСЛИ предположить что при сегодняшних реалиях так же как и резинострел сегодня в обороте появится боевой КС то всего навсего прибавится малька трупов и всего то. Это ерунда, дело то житейское ... а годика через тривсе опять войдет в русло ...
Только ведь до такого маразма власть не дошла и потому не будет этого.
то всего навсего прибавится малька трупов и всего то
Только ведь до такого маразма власть не дошла и потому не будет этоговы догадываетесь, кто будет первым мальком??? )))))
paradox
вы догадываетесь, кто будет первым мальком??? )))))
думать надо, а так с листа - нет.
думать надоэто тяжело, сочувствую...)))
AU-Ratnikov
И еще есть слова Президента
Ну то что по паспорту продаётся тоже есть слова 😊 Презедент ведь просто использует литературные приёмы - гиперболу, метафору, устойчивые речевые обороты, поговорки и шутки, понимать надо! 😀
AU-Ratnikov
ЕСЛИ предположить что при сегодняшних реалиях так же как и резинострел сегодня в обороте появится боевой КС
Благодаря разгильдяйству (в т.ч. властей) с РСами, попустительстве в области продажи справок и лицензий (я вот помню ещё года 3-4 назад этого не было в таких масштабах), таки да, КС дозволять в том же виде - вопрос. Но что если и надо проделать - прижать коррупцию в ЛРО (эта структура маленькая, прижать не так сложно, да и коррупция по масштабам тоже небольшая), небольшой экзамен непродажный, может быть даже и стаж гладкого/РСа (производителям РСа не рубить рынок, чтобы они палки в колёса не пихали). Собственно на мусорной полке в Думе лежит проект 2006 года с этим всем.
paradox
я считаю- владение кс надо вводить принудительное.
Доведенное до полного абсурда часто бывает здравым.
Получилась бы шоковая терапия.
Так что я с Вами здесь согласен, самый малопроблемный вариант.
AU-Ratnikov
Так что я с Вами здесь согласен, самый малопроблемный вариант.
ты значит давно на почте не был! 😀
TigroKot-2ты значит давно на почте не был! 😀
был месяц назад, а что такое?
AU-Ratnikov
был месяц назад, а что такое?
процентов 10 туда приходят в явном неадеквате. Требуют например чтобы по сберкнижке выдали деньги! При отказе устраивают скандал.
TigroKot-2
ты значит давно на почте не был
А у нас почта тихая.
Кстати почтальонам Кольт тоже прав дал 😛 http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/12523/
(и 2013 год не за горами )))
paradox
я считаю- владение кс надо вводить принудительное.
😊
как в
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
TigroKot-2процентов 10 туда приходят в явном неадеквате. Требуют например чтобы по сберкнижке выдали деньги! При отказе устраивают скандал.
Это у тебя почта какая то нехорошая, не ходи туда больше, ходи в другую.
AveriДля нас об этом стоит только мечтать, хотя "ГАЗПРОМ - мечты сбываются")) может сверху ,кто-то и одумается ,чтобы нормально разрешить КС.
мне понравился пример со штатом Джорджия, на лицо прям видно улучшение ситуации. Вот если бы у нас такое произошло, то тоже думаю, криминальный фон бы снизился, нападающие бы осознавали, что грабят уже вооруженных людей, лишь бы граждане были хорошо обучены владению оружием.
может сверху ,кто-то и одумаетсяКакая наивность...
nakss+bНаивность, не наивность, а вера в лучшие времена, не все же у власти взяточники и человеконенавистники, есть и порядочные люди, которые думаю о народе. Хотя правда мечты, потому что таких людей мало.
Какая наивность...
есть и порядочные люди, которые думаю о народе.Вот их и надо выдвигать и за них голосовать...
есть и порядочные люди, которые думаю о народе.Это не из детской сказки?
nakss+b
Вот их и надо выдвигать и за них голосовать...
... чтоб они стали взяточниками и человеконенавистниками ...
... чтоб они стали взяточниками и человеконенавистниками ...Взяточничество лечится 5 сек. так что не надо...
nakss+b
Взяточничество лечится 5 сек. так что не надо...
Ну да , ну да ...
Впрочем если ядерной бомбой шарахнуть ...
YaroshenkoЭто не гуманно ,просто пару раз сменить все начальство милиции ( как насколько знаю сдлелаи в Тайване или Гонконге) и повысить зарплаты ,они тогда несколько раз подумают, прежде чем брать взятки.
надо вопрос со взяточничством решать, как в большинстве азиатских стран (смерть, либо более гуманное отрубание рук с конфискацией имущества) Тогда они 10 раз подумают прежде чем воровать казенную собственность.
Sergej-Mа по-моему как раз и гуманно ,у нас народ по-другому не понимает ,только с позиции ужесточения законодательства или наличия карательных мер.
Это не гуманно ,просто пару раз сменить все начальство милиции ( как насколько знаю сдлелаи в Тайване или Гонконге) и повысить зарплаты ,они тогда несколько раз подумают, прежде чем брать взятки.
Den-KЭто точно, ни разу даже в стране не пробывали такие меры вводить. А может поможет это все)
а по-моему как раз и гуманно ,у нас народ по-другому не понимает ,только с позиции ужесточения законодательства или наличия карательных мер.
А разве при ссср было не так? К чему привело? Опять желаем Сталина. Только Сталин один не бывает. И Берия будет, и "тройки, а то и вовсе без суда.
Averi
мне понравился пример со штатом Джорджия, на лицо прям видно улучшение ситуации. Вот если бы у нас такое произошло, то тоже думаю, криминальный фон бы снизился, нападающие бы осознавали, что грабят уже вооруженных людей, лишь бы граждане были хорошо обучены владению оружием.
Как только КС будет легализован, сразу тировой бизнес станет прибыльным. Откроются тиры и народ начнет стрелять. И сразу же поднимется культура владения.
Как только КС будет легализован, сразу тировой бизнес станет прибыльным. Откроются тиры и народ начнет стрелять. И сразу же поднимется культура владения.С гладкостволом(которого более 5 млн. владельцев) такого не наблюдается, стенды есть только в крупных городах. Например, в Белгороде, в прошлом году стенд закрылся и теперь в регионе нет ни одного стенда. Охотники могут тренироваться в угодьях, а с самооборонным гадкостволом законно пострелять негде. Когда стенд работал очередей небыло, когда закрылся - большинство владельцев не заметило "утраты".
Думаю при легализации КС ничего не изменится. как стреляли по оврагам - так и будут стрелять, а в оборудованный тир пойдет малая часть владельцев оружия.
Есть в Белгороде один общедоступный тир. Так он жив только потому, что ведет курсы для самооборонщиков(разрешители заставляют).
Mihail.Sk2
С гладкостволом(которого более 5 млн. владельцев) такого не наблюдается
Сравните уровень вложения в организацию гладкоствольного стенда и 25-метрового тира. Кроме того в каждом городе тир уже есть. Остался от советских времен. Будет спрос - будет предложение.
На порушеном Динамо по субботам более 100 человек упражнялось в улучшении навыков владения оружием.
Нельзя повысить культуру с помощью телевизора и книжек и дристопальных резинострелов. Резинострел не оружие, именно так к нему относятся большинство владельцев. Поэтому и столько выстрелов в голову...
Сравните уровень вложения в организацию гладкоствольного стенда и 25-метрового тира. Кроме того в каждом городе тир уже есть. Остался от советских времен. Будет спрос - будет предложение.Так я не спорю что стенд дороже организовать, но ведь и когда организовали посещали его очень немногие. И 25 метровых тиров даже в Белгороде с десяток и большинство не используется. Беда в том, что люди не идут. На охоту выезжают, оружие покупают, а на стенд ехать не желают. Не вижу оснований почему с КС должно быто по другому. Точно так же будет узкая прослойка спортсменов, небольшое колличество любителей стрельбы тренерующихся нечасто, но регулярно и подавляющее большинство не тренерующихся вовсе.
Mihail.Sk2Согласен с вами, а так есть же любительские соревнования среди владельцев оружия даже, чем не культура оружия. Как вариант прививать людям,которые только купили оружие, это да.
С гладкостволом(которого более 5 млн. владельцев) такого не наблюдается, стенды есть только в крупных городах. Например, в Белгороде, в прошлом году стенд закрылся и теперь в регионе нет ни одного стенда. Охотники могут тренироваться в угодьях, а с самооборонным гадкостволом законно пострелять негде. Когда стенд работал очередей небыло, когда закрылся - большинство владельцев не заметило "утраты".
Mihail.Sk2Думаю тут главное:
С гладкостволом(которого более 5 млн. владельцев) такого не наблюдается, стенды есть только в крупных городах. Например, в Белгороде, в прошлом году стенд закрылся и теперь в регионе нет ни одного стенда. Охотники могут тренироваться в угодьях, а с самооборонным гадкостволом законно пострелять негде.
Mihail.Sk2
Когда стенд работал очередей небыло, когда закрылся - большинство владельцев не заметило "утраты".
Я вот читаю москвичей, у них 2500 стоит час стрельбы. Спрашивается какой вменяемый охотник, при зарплате 10000 р (а в регионах и это для многих всего лишь мечта) пойдет на стенд? А вот за 250 р/ч уже многие пойдут и желающих прибавится явно больше чем в 10 раз. Это азы рыночной экономики, но наши барыги этого не понимают. И всего то надо было объявить день скидок, да посмотреть сколько придет народу и сколько денег соберут. А у нас хотят одну тарелочку человеку запулить, и чтоб он потом всю жизнь на них работал. Морда треснет.
Так и с КС. Захотят тировики много - хрена они чего получат. В советских тирах 3 копейки выстрел был, и желающих было полно.
Я вот читаю москвичей, у них 2500 стоит час стрельбы. Спрашивается какой вменяемый охотник, при зарплате 10000 р (а в регионах и это для многих всего лишь мечта) пойдет на стенд?Выстрел по тарелочке стоил 18р. когда в ормагах тарелка стоила 6р. а спортинговый патрон 12р. Серия в 50 запусков обходилась в 900р. Аренда тира отдельно не оплачивалась, даже со своими патронами пускали.
тогда по баночкам лучше в лесу) или просить, чтоб кто-то кидал эти баночки)Или по бутылочкам.
А если подумать, то для многих лучший выход - "ружья не расчежлять, из автобуса не выходить".
И зачем ты ее купил ?
namlungСтрелять. Был "халявный" тир на зиму.
И зачем ты ее купил ?
А дома или на природе или на даче ? я понимаю закон есть закон , но толко не маразм , маразм ни кто не соблюдает иначе бы ни кто не покупал пневму .
У нас в городе одно стрельбище и очень платное и за городом оно к томуже , пневму покупают восновном у кого машины даже нет не то что денег , молодеж учашиеся и стреляют , давай всех посадим , а лучше сразу в магазине , пришел купил , сразу дядя нарисовался в форме и в кутузку .
namlungДо дачи далековато. Дома уж больно расстояние маленькое. На природе сейчас холодновато, руки уж больно быстро замерзают. Ну ничего, скоро акватика растает 😊
А дома или на природе или на даче ?
У кого есть денег в достатке тому и законы у нас не писаны 😊
Lightsaber+1
Нет тира нет практики нет "культуры" и главное навыков.
Вся система подготовки стрелка - пневмат. тиры, другие тиры, посерьёзней, вовлечение людей в охотничьи общества, охоты и стрельбы на стенде, через 5 лет доверили охот. нарезняк - тренировки с ним - всё это в НОРМАЛЬНОЙ стране направлено на:
1.Усовершенствование самого оружия, т.к. КБ охотничьего оружия более передовые и гибкие, чем военные оружейные КБ,
и в большей мере
2.Подготовка гражданина страны (военно-прикладная) к защите своей страны.Т.е. подготовка тренированного солдата.
Задайте себе вопрос - кому и для чего в РФ нужны тренированные бойцы в большом количестве?
Правительству для защиты Родины? - "Я Вас умоляю" 😊 Внешних врагов у правительства нет, про внутренних - не буду называть, но похоже, что это мы с Вами.
Так что закономерно, что вся сиситема ДОСААФ и прочих организаций, готовящих в своё время граждан СССР к защите Отечества, теперь похерена, даже из пневматики теперь нужно стрелять в тире. Про армию под "мудрым" руководством "табуреточника" я вообще молчу, зато внутренние войска МВД РФ по количеству и качеству превосходят армию.
serg36ИМХО. Это все обусловлено рынком. Если бы армия могла себе позволить покупать новейшее вооружение часто и много то и КБ бы работали по другому. Да и требования для охотничьего оружия и оружия для рядовых бойцов совершенно различные.
КБ охотничьего оружия более передовые и гибкие, чем военные оружейные КБ,
и в большей мере
serg36А вот тут как раз нужно тренировать со штатными армейскими образцами вооружения. И не только стрелять но и обслуживать.
Подготовка гражданина страны (военно-прикладная) к защите своей страны.Т.е. подготовка тренированного солдата.
serg36Из оружия нужно стрелять в тире\стрельбище\полигоне (кроме охоты конечно). Все правильно здесь с законом. Другое дело что тиров мало и ходить в них накладно.
даже из пневматики теперь нужно стрелять в тире.
serg36Вот это то и грустно. Спортсменам тоже не сладко. Самолично в ДОСААФ-овском тире ремонтировал немецкие пневматические винтовки (винтовки старше меня!) для того чтоб на следующий день спортсменам было возможно провести отборочные соревнования 😞
вся сиситема ДОСААФ и прочих организаций, готовящих в своё время граждан СССР к защите Отечества, теперь похерена
Мне тут когда я охотминимум сдавал сказал чувак что если ты будешь ситрелять дома из пневматики к тебе придут и увидаят отстреленную мишень у тебя заберут ружо по закону, я выпал в осадок .
И тут еще говорят что это верно ибо нех .
Смотрите короче дом-2 граждане .
Жить по закону = быть конченым быдлом .
namlungСпортивно-развлекательное. В городе я бы в парк под окнами даже с иж-60 не пошел, народищу полно. Опять же если бы у вас был не дорогой тир в пределах "30 минут пройтись" вы бы зимой\в дождь пошли на улицу или в тир?
иж-60 оружие ?
namlungпотому что страна талерастов. а страдают обычные люди
Зато за воровство кражи вымогательства приченение увечий Медведев подписывает закон о смягчение приговоров , види те ли слишком много сидит , надо дать свободу ворам , и связать руки быдлоидам по оружию . Ню-Ню ... молодец , показал свое лицо и кого покрывает , законы работают на воров и убийц , раньше думал преувеличение теперь прозрел окончательно .
Пусть обеспечат тирами в достаточны количествах , а то закон есть мест нет , тогда проще было бы вообще запретить продажу пневмы , хоть не так по издевательски бы выглядело
Иж 60 имеет дульную энергию менее 7.5 Дж и калибр 4.5 мм, о чем указано в паспорте 😛
alex799Ага, от трвматики толку почти ноль.
Я бы с радость уже завел оружие. да не могу, коль оно не легально!!! А от травматики толку та. Надоело, что нас ограничивают. Мы же не звери.
обкуренный чебурашкаВам не кажется,что вставляя в каждой теме ничего не значащие реплики,Вы выглядите несколько навязчивым?Намек на нескромность Вам уже делали,Вы его не поняли и продолжаете засирать форум.Надо вести себя поскромнее,молодой человек!
обкуренный чебурашка
intra90
Вам не кажется,что вставляя в каждой теме ничего не значащие реплики,Вы выглядите несколько навязчивым?Намек на нескромность Вам уже делали,Вы его не поняли и продолжаете засирать форум.Надо вести себя поскромнее,молодой человек!
Ну очевидно, ему просто иногда нужно что-то куда-то написать))) дома скучно бывает))) по мне так с чебурашкой интересно общаться порой)))
alex799Ну очевидно, ему просто иногда нужно что-то куда-то написать))) дома скучно бывает))) по мне так с чебурашкой интересно общаться порой)))
По моему,Вам лучше общаться через РМ 😀
intra90Вообще-то свое мнение выражать никто не может запретить, вам не кажется? Я не виноват, что у меня на все есть свое мнение. Если я кажусь вам навязчивым - не обращайте внимания на мои посты, только и всего.
По моему,Вам лучше общаться через РМ
intra90По моему,Вам лучше общаться через РМ 😀
По моему , Вам лучше вообще не лезть туда, где вас что-то не устраивает и все)))) Заняться больше не чем?
alex799Детский сад - штаны на лямках.По моему , Вам лучше вообще не лезть туда, где вас что-то не устраивает и все)))) Заняться больше не чем?
😀 😀 😀
intra90
Детский сад - штаны на лямках.
😀 😀 😀
Ну пишите, что хотите) Я буду холоден ко всем насмешкам)))) вот так вот)
Ему, значит, ствол можно, а нам - нет? Напасть - то могут на любого, а не только на депутата или бизнесмена.
обкуренный чебурашка
"Леонид Писной попытался разобраться с ситуацией, но ему это не удалось. Тогда депутат открыл стрельбу из принадлежащего ему пистолета Макарова. После этого "девятки" скрылись", - поведал Чернов."Ему, значит, ствол можно, а нам - нет? Напасть - то могут на любого, а не только на депутата или бизнесмена.
обкуренный чебурашка
"Леонид Писной попытался разобраться с ситуацией, но ему это не удалось. Тогда депутат открыл стрельбу из принадлежащего ему пистолета Макарова. После этого "девятки" скрылись", - поведал Чернов."Ему, значит, ствол можно, а нам - нет? Напасть - то могут на любого, а не только на депутата или бизнесмена.
Ну да, он же такая важна птица, его жизнь дороже любой. вот только почему не учитывают, что для любого депутата всегда и замена есть))))))
alex799Да-да=) Это верно=)
Ну да, он же такая важна птица, его жизнь дороже любой. вот только почему не учитывают, что для любого депутата всегда и замена есть))))))
http://www.newsland.ru/news/detail/id/750360/
alex799Как по мне - то "за" намного больше.
Легализация огнестрельного оружия - за и противhttp://www.newsland.ru/news/detail/id/750360/
ptica2008Как только КС будет легализован, сразу тировой бизнес станет прибыльным. Откроются тиры и народ начнет стрелять. И сразу же поднимется культура владения.
Тировый бизнес станет брибыльным только когда народ будет в состоянии оплачивать его услуги , тоесть получать за свой труд адекватную зарплату.В Литве тиры стоят на грани выживания.
sk21А всегда так. Одно зависит от другого. Даже если легализуют КС, то зарплаты-то от этого не изменятся...
Тировый бизнес станет брибыльным только когда народ будет в состоянии оплачивать его услуги , тоесть получать за свой труд адекватную зарплату.
sk21Тировый бизнес станет брибыльным только когда народ будет в состоянии оплачивать его услуги , тоесть получать за свой труд адекватную зарплату.В Литве тиры стоят на грани выживания.
Глупости. Если легализуют оружие, то тиров станет очень много, подымется конкуренция и соответственно цены на тир не будут высокими!
alex799Кто знает, кто знает...Не уверен. Могут и заломить цены.
Глупости. Если легализуют оружие, то тиров станет очень много, подымется конкуренция и соответственно цены на тир не будут высокими!
alex799Если легализуют оружие, то тиров станет очень много, подымется конкуренция и соответственно цены на тир не будут высокими!
Ага,щаз-з-з!Вон заправки - растут как грибы.Бензин шибко подешевел?То-то. 😀 😀 😀
intra90Ага,щаз-з-з!Вон заправки - растут как грибы.Бензин шибко подешевел?То-то. 😀 😀 😀
Ну есть в ваших словах логика, но бензин увы - это то без чего жить никак не получится, а тир - это не так обязательно. поэтому я считаю. что цены упадут.
Глупости. Если легализуют оружие, то тиров станет очень много, подымется конкуренция и соответственно цены на тир не будут высокими!Стоимость дорожки в 9 евро за час плюс патроны 18 евро за сотню люгера не сильно привлекает владельцев КС. Постоянно стреляют люди с доходами много выше среднего.
sk21Жестко. В пневматическом тире цены тоже блин высокие, и там не пострелять...
Стоимость дорожки в 9 евро за час плюс патроны 18 евро за сотню люгера не сильно привлекает владельцев КС. Постоянно стреляют люди с доходами много выше среднего.
sk21
Стоимость дорожки в 9 евро за час плюс патроны 18 евро за сотню люгера не сильно привлекает владельцев КС. Постоянно стреляют люди с доходами много выше среднего.
ну это конечно жутко дорого, но мало ли. вдруг все изменится в лучшую сторону, когда у всех кс появится))))
sk21Себе в убыток они работать не хотят и не будут. Их понять тоже можно.
При покупке долгосрочного абонемента можно понизить стоимость дорожки до 6-ти евро за час,на этом все привилегии и заканчиваются.
sk21
У нас его имеют все желающие (кроме осужденных за насильственные преступления).Полиция не имеет права отказать в лицензии при соблюдении претендентом процедур установленных законом.Тировый бизнес у нас конечно шевелится,но назвать его особо прибыльным язык не поворачивается.При покупке долгосрочного абонемента можно понизить стоимость дорожки до 6-ти евро за час,на этом все привилегии и заканчиваются.
мда. ну это нормальная цена в общем-то. Дешевле боулинга. но долгосрочный абонемент не каждому и нужен, хотя если легализуют короткоствол, то будут брать)
alex799Вот на это и расчет у них. Они тоже ой как рады будут.
хотя если легализуют короткоствол, то будут брать)
обкуренный чебурашка
Вот на это и расчет у них. Они тоже ой как рады будут.
ну и мы будем рады) только главное. чтобы цены не были заоблачными, а то при таком раскладе. даже многие желающие не смогут себе пистолет позволить.
alex799Да-да, все упирается в зарплаты и тому подобное...
даже многие желающие не смогут себе пистолет позволить.
обкуренный чебурашка
Да-да, все упирается в зарплаты и тому подобное...
Ну просто несправедливо выходит. Почему вообще наши зарплаты не позволяют нам жить нормально. Некоторые живут на копейки, потому что нет своего дома и приходится снимать. не справедливо. а тут и самозащита должна обходится не каждому по карману.
alex799Жизнь - вообще, штука несправедливая.
а тут и самозащита должна обходится не каждому по карману.
nakss+b
Факт! Кста в магазе запросто продаётся рогатка и к ней стальные шарики.
Если устроить дуэль между (любым) травматом и этой рогаткой я поставлю на рогатку и хотя вид у неё смешной (по этому и не популярна) после прилёта в лоб подшипника смех сразу сильно будет излишним 😛.
даа, рогатка иногда опаснее кажется чем травмат. даже недавняя история с с депутатом стрелявшим в ребенка из травмата (http://vooruzhen.ru/news/96/944/ ) - вряд ли бы он стал стрелять в ребенка из реального оружия
krylatiyСтранная у этого человека логика, я бы сказал...Причем тут рогатка, если депутат стрелял из травмата? И вообще, при чем рогатка, если в итоге сравнение с реальным стволом???
даа, рогатка иногда опаснее кажется чем травмат. даже недавняя история с с депутатом стрелявшим в ребенка из травмата (http://vooruzhen.ru/news/96/944/ ) - вряд ли бы он стал стрелять в ребенка из реального оружия
intra90Ага,щаз-з-з!Вон заправки - растут как грибы.Бензин шибко подешевел?То-то. 😀 😀 😀
не стоит сравнивать пульки и нефть)
SamsonMСтоит. И пульки и нефть - это товар, а товар стараются как можно выгоднее продать.
не стоит сравнивать пульки и нефть)
обкуренный чебурашка
Стоит. И пульки и нефть - это товар, а товар стараются как можно выгоднее продать.
Нефть круче наверное будет))) хотя фиг знает, но как оказалось противники легализации оружия сами же им и торгуют. Жесть. Сволочи
Tomas85Вы меня не понимаете. С точки зрения рынка - стоимость хоть и играет роль, но и патроны, и нефть - это в первую очередь, товар, который нужно сбыть для получения выгоды. Потому и патронами, и стволами втихую приторговывают.
Нефть круче наверное будет))) хотя фиг знает, но как оказалось противники легализации оружия сами же им и торгуют. Жесть. Сволочи
обкуренный чебурашка
Вы меня не понимаете. С точки зрения рынка - стоимость хоть и играет роль, но и патроны, и нефть - это в первую очередь, товар, который нужно сбыть для получения выгоды. Потому и патронами, и стволами втихую приторговывают.
Ну это все понятно. Оружием всегда торговали. Поэтому делать его легальным, кроме как обычным людям это не нужно. Из-за этого может пострадать экономика черного рынка))
Tomas85Эх, кто бы о нас заботился так же, как о черном рынке...
Ну это все понятно. Оружием всегда торговали. Поэтому делать его легальным, кроме как обычным людям это не нужно. Из-за этого может пострадать экономика черного рынка))
SamsonM
это всё понятно, что два товара, но согласитесь товары абсолютно разного плана, стоимости и важности
Да никто и не спорит, но товары эти оба несут большую прибыль, поэтому никто не захочет, чтобы один из них начал меньше покупаться)))
SamsonMПеречисленные вами факторы на рынке услуг и товаров не играют роли. И в философии торговли тоже. Там нужно продать, а что именно - не важно.
это всё понятно, что два товара, но согласитесь товары абсолютно разного плана, стоимости и важности
SamsonMВы тоже меня не поняли. Я говорю, что, пули и нефть - это товары по всем китериям. Про цену я не говорил вообще, я говорю, что и то и другое дорого и быстро продается желающим, если те знают, где покупать.
если бы не играло роли, то продажа ластиков приносила столько же прибыли, сколько продажа бензина
nakss+bОднако, показатель, если так на самом деле... Да и это понятно, там это намного выгоднее.
Количество стрелковых стендов-тиров разных мастей... в США.
если так на самом деле...
Всё гораздо "хуже"!
Товарисч туда убежал, живёт уже лет 10, охотнег и стреляет спортинг.
Понравилась ему у соседа винтовка! (название не помню)
Купил. Спрашиваю:
- Как происходил процесс покупки?
Отвечает:
- Я ему отдал деньги
- Он мне винтовку... )))
nakss+bНу а как по-другому? У них там с этим намного свободнее, чем у нас, сравнивать будет просто неприлично. Но это ничего не меняет, а вот нам нужно именно поменять.
- Я ему отдал деньги
- Он мне винтовку... )))