Закон о полиции и применение оружия

Много буковок понаписали, а в США, например, граждане предотвращают больше преступлений чем полицейские. Когда же у нас поймут, что в 90% случаев задача милиции/полиции - приехать и запаковать холодный труп в мешок?
Тут http://zakonoproekt2010.ru/police/27-10-2010#clause/5-23/diff=off еще можно посмотреть первоначальный вариант если галочку в правом верхнем углу страницы поставить - изначально чисто полицаи были (в самом плохом смысле).

------------------
С Уважением,
Константин.

Много буковок понаписали, а в США, например, граждане предотвращают больше преступлений чем полицейские

При опросе, в одной из тюрем США зекам был задан вопрос:
- Были ли в вас случаи когда вы не совершили преступление по отношению к гражданам из-за того что заподозрили что у данного гражданина может быть оружие? 47% ответили да!

А если учитывать уровень работы наших правоохранительных органов, то думается, что туда, где реально необходимо их вмешательство, сотрудники полиции будут подъезжать постфактум. Ведь им для статистики выгоднее преступление раскрыть, а не предотвратить.

... ничего не изменилось

Такие широкие полномочия применения огнестрельного оружия сотрудниками ВД могут привести (и скорее всего приведут) к злоупотреблению этими самыми полномочиями.

Maksim V
То есть Вы предполагаете , что сотрудники МВД начнут стрелять во всё , что движется ?
А Вы сами понимаете , что написали ? Или типа - отметится и выпендрится ?
Чем больше преступников СМ застрелят на месте - тем больше порядка будет на улицах и меньше погибших в результате.
Поймите простую вещь - 99% преступников эгоисты и очень любят себя , практически все при задержании умоляют сотрудников не бить их .
Поэтому когда конкретно начнут "валить" при задержании - порядка будет больше .
Проблему преступности можно решить только смертью .
Моя дочь сегодня делала доклад по проблеме смертной казни , то из 28 присутствующих - 24 голосовали за смертную казнь .
Поэтому - раз смертной казни у нас пока нет - надо стрелять больше при задержании .

Очевидно, что Вы никогда не оказывались в роли возможного подозреваемого...

Maksim V
Я ? Конечно нет .Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб . У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре , так вот могу точно сказать , что невиновных в лагерях нет . Неадекватные наказания имеют место быть , когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет .
И ещё - если Вы ни в чём не виноваты - то что - будете от СМ отмахиваться так , что в Вас стрелять начнут ?
Если так , то и правильно если застрелят , ибо нечего на представителей Закона руки поднимать . Замахнулся на ППСника - получи очередь из ПП в живот .

ЗЫ: Вспомнилось:
" - Сколько дали?
- 10 лет.
- За что?
- Да ни за что!
- Врёшь, ни за что больше пяти не дают!"

ЗЗЫ: Итак, Вы утверждаете, что истории с подбрасыванием наркоты или оружия - гнусный поклёп на наши доблестные, безупречно чистые органы охраны правопорядка? А у всех (поголовно) сотрудников упомянутых Вами органов "чистые руки, холодная голова и горячее сердце" (с) Ф. Э. Дзержинский

Таблица 1. Число погибших и раненых сотрудников органов внутренних дел в России при исполнении служебных обязанностей (без учета потерь в "горячих точках")
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Погибло 300 318 237 255 327
Ранено 566 586 480 474 707
Сравнительный анализ данных таблиц 1 и 2 показывает, что между потерями сотрудников милиции и числом убитых и раненных милицией преступников существует отчётливо выраженная обратно пропорциональная зависимость. Милиционеров гибнет больше, чем бандитов.

Таблица 2. Число правонарушителей, убитых и раненых при применении оружия сотрудниками органов внутренних дел
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Убито 138 196 146 132 147
Ранено 706 846 636 575 624
В свою очередь, интенсивность применения оружия сотрудниками зависит от изменений законодательства, правоприменительной практики и уголовной политики государства. Так, с 16 мая 1991 года вступил в силу Закон Российской Федерации "О милиции", который значительно расширил права сотрудников милиции по применению оружия. Органы прокуратуры в тот период оценивали применение оружия в соответствии с новым законом, то есть более либерально.

Это создало предпосылки к более решительному применению рассматриваемой меры административного пресечения. В результате в период с 1991 по 1993 год отмечается рост на 83,1% числа убитых милицией преступников и рост на 110% раненых правонарушителей. Одновременно наблюдается значительное (41,2%) снижение количества убитых милиционеров и некоторое снижение числа раненых.

С 1993 по 1997 год начался новый виток либерализации уголовной политики в соответствии с требованиями европейских стандартов, а, следовательно, и сопутствующей перестраховки со стороны руководителей органов власти, начальников ГРОВД, прокурорско-судейского аппарата. Решительность рядовых сотрудников пошла на убыль, число убитых преступников уменьшилось на 59,4%, а число раненых - на 64,3%.

Соответственно количество убитых сотрудников милиции увеличилось на 26,7%.

В последующие годы - с 1998 по 2000 год отмеченная тенденция сохранялась: число убитых и раненых преступников колеблется в небольших пределах, оставаясь примерно на одном уровне, а число погибших и раненых сотрудников резко растёт - соответственно на 78,8% и 137,3%.

Исследователи данной проблемы отмечали, что в условиях обычной (повседневной) оперативной обстановки практика применения милицией огнестрельного оружия по Российской Федерации начиная с 1994 года приобрела устойчивую тенденцию к снижению, при этом особую тревогу вызывает то, что число сотрудников органов внутренних дел, погибших и раненных при исполнении служебных обязанностей, продолжает расти. Анализируя качественную характеристику вооружённых противоборств, следует отметить, что сотрудники милиции применяют оружие более "экономно", стремясь по возможности ранить задерживаемого. Такое поведение обусловлено требованиями статьи 12 Закона РСФСР "О милиции", предписывающей сотруднику милиции причинять "минимальный ущерб" правонарушителю.

Преступники напротив, не связывают себя подобными ограничениями, они ставят цель убить милиционера и успешно достигают этой цели. В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции: в 1999 году противостояние между ними завершилось гибелью и травмами для 1034 сотрудников милиции и лишь для 771 преступника.
Такое положение нельзя признать нормальным. Если государство в лице своих правоохранительных органов контролирует преступность в стране, то "счёт потерь" должен всегда быть в пользу властных структур. Если же число милиционеров, убитых преступниками, в два раза превышает количество преступников, убитых милиционерами (а именно так и обстоит дело в России), то это означает явный перевес криминала над властью.

Этот материал подготовлен на основании исследования, проведённого доктором юридических наук, профессором, полковником милиции Данилом Корецким и доктором технических наук, профессором, академиком Российской академии ракетных и артиллерийских наук, генеральным директором НПО специальных материалов Михаилом Сильниковым.

Кующий металл
Такое поведение обусловлено требованиями статьи 12 Закона РСФСР "О милиции", предписывающей сотруднику милиции причинять "минимальный ущерб" правонарушителю.

Кующий металл
Преступники напротив, не связывают себя подобными ограничениями, они ставят цель убить милиционера и успешно достигают этой цели. В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции: в 1999 году противостояние между ними завершилось гибелью и травмами для 1034 сотрудников милиции и лишь для 771 преступника.

Эндюх - все успешно разрешилось?

Хочу немного сказать в защиту нашей милиции, хотя даже не защиты,
а жалости.

Эндюх
Если милиция нуждается в жалости, то такая милиция не нужна. ИМХО

Но все идет от руководства.

Лично я сильно сомневаюсь, что, если руководящий состав милиции уволить/посадить/расстрелять (нужное подчеркнуть и сделать), то остальные заработают в манере "служить и защищать [народ]".

Это долгий процесс. Как и совершенствование правовой системы в отношении прав и свобод граждан, том же применении оружия при самообороне.

Откуда новичков с амбициями понавылезло в этом разделе то?

Maksim V
То есть Вы предполагаете , что сотрудники МВД начнут стрелять во всё , что движется ?
............
Поэтому - раз смертной казни у нас пока нет - надо стрелять больше при задержании .

Вопрос не ко мне, но отвечу: вы это предполагаете сами.

Кроме того:

Efrem_Alex
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

"Опасное для жизни или здоровья насилие" - это в какое мере? Где мера вреда, предотвращение которого влечет применение оружия полицейским?
И легкий вред здоровью - для здоровья совсем не полезен. Для его предотвращения правомерно применять оружие? Согдасно букве закона, препятствий не усматриваю.

Maksim V
Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб.

Maksim V
Неадекватные наказания имеют место быть, когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет.

Как связаны СМ с наказаниями, которые определяет суд?
Самый гуманный, конешно, в мире.

Maksim V
У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре ....

Юлианна Евгеньевна
Но, в связи с уменьшением численности, становление порядка будет заметно через несколько лет.

А при НЕуменошении численности милиционеров - преступность что, идет на спад?

http://demoscope.ru/weekly/2005/0225/barom01.php

Кующий металл
по примерным показателям, численность современной милиции в России - от 1,5 до 2 млн. человек.

Это рекордный показатель по отношешнию числа милиционеров к числу населения.

Кующий металл
В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции

Наряду с указанным выше - это показатель неэффективности милиции как структуры, не справляющейся со своими обязанностями, несмотря на непомерное разростание количества СМ.

Более новые данные:
В непосредственных контактах милиции с вооруженными преступниками эффективность ее деятельности тоже низка. В 2002 году в результате применения табельного оружия в России погибли 107 и ранены 402 преступника, а от рук преступников погибли 212 и ранены 523 сотрудника милиции.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/index.php

А также, про эффективность:

"Уголовная юстиция не справляется даже с выборочно регистрируемой преступностью. Если бы эта система расследовала и рассматривала в суде хотя бы основную часть совершаемых преступлений, она бы рухнула под грудой 12-15 миллионов деяний".

Кующий металл
Такое положение нельзя признать нормальным. Если государство в лице своих правоохранительных органов контролирует преступность в стране, то "счёт потерь" должен всегда быть в пользу властных структур. Если же число милиционеров, убитых преступниками, в два раза превышает количество преступников, убитых милиционерами (а именно так и обстоит дело в России), то это означает явный перевес криминала над властью.

Этот материал подготовлен на основании исследования, проведённого доктором юридических наук, профессором, полковником милиции Данилом Корецким и доктором технических наук, профессором, академиком Российской академии ракетных и артиллерийских наук, генеральным директором НПО специальных материалов Михаилом Сильниковым.

Милиция неэффективна, это пнятненько?
И что, больше стрелять? В виду неэффективности милиции, призывы к более частому применению оружия милиционерами это странно.

Кующий металл
Хочу немного сказать в защиту нашей милиции, хотя даже не защиты,
а жалости.

А вы собиратесь жалеть граждан, которых эта милиция призвана защищать?

Maksim V
Я ? Конечно нет .Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб . У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре , так вот могу точно сказать , что невиновных в лагерях нет . Неадекватные наказания имеют место быть , когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет .
И ещё - если Вы ни в чём не виноваты - то что - будете от СМ отмахиваться так , что в Вас стрелять начнут ?
Если так , то и правильно если застрелят , ибо нечего на представителей Закона руки поднимать . Замахнулся на ППСника - получи очередь из ПП в живот .

Ключевое слово у вас- знакомые, с этого надо начинать,По вашей ж логике,невиновных нет,тогда Вы тоже можете находится в среде виновных,но у Вас ж знакомые,поэтому невиновный,Рассмотрите другой случай,когда замахиваются не на ППСника ,а наоборот,это конечно,образно,можете случаи взять из уже рассмотренных дел,в большинстве случаев превышение,но как то не тяжкие.Давай те как то пообъективней,а то как то тапками в одну сторону кидаться смотриться не очень.

AndreyXXX
Да, численность вероятно уменьшится. И способствовать порядку и безопасности сей факт явно не будет. Как мне видится, это во многом перекладывает обязанность милиции на самих граждан. Ведь СМ не могут быть везде, где соврешаются преступления, а если их будет ещё меньше то и подавно. Непонятно почему уж тогда вместе с этим не снабдить людей средствами защиты, что было бы явно в помощь.

Den-K
тут даже дело не в количестве , а в качестве , толку ,что сейчас много полиции, мало. Нужно ее реформировать и закон ,что приняли, он давно назрел.

AndreyXXX
Да, численность вероятно уменьшится. И способствовать порядку и безопасности сей факт явно не будет. Как мне видится, это во многом перекладывает обязанность милиции на самих граждан. Ведь СМ не могут быть везде, где соврешаются преступления, а если их будет ещё меньше то и подавно. Непонятно почему уж тогда вместе с этим не снабдить людей средствами защиты, что было бы явно в помощь.

Пояснительная записка от 27.10ю2010: "Глава 5 «Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия» разработана на основе Кодекса поведения должностных лиц по поддержанию правопорядка, принятого Генеральной Ассамблеей ООН.
В ней определяются пределы, условия и порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, а также особенности их применения, в частности особенности применения специальных средств и оружия в составе подразделения (группы) и в условиях массового скопления людей, основания и условия применения оружия ограниченного поражения. Кроме того, устанавливаются гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции.
Особое внимание в законопроекте уделяется вопросам проверки сотрудников полиции на профессиональную пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
При определении терминов «специальные средства», «применение огнестрельного оружия» устранены терминологические неточности и неоднозначность толкования терминов, которые существуют в действующем Законе."

По поводу сомнительных (в виду требований ст. Конституции РФ) полномочий по проникновению в жилище там же:
"Глава 4 «Применение полицией отдельных мер государственного принуждения» содержит нормы, регламентирующие порядок применения полицией следующих мер государственного принуждения: задержание; вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории; оцепление (блокирование) участков местности, жилых помещений, строений и других объектов; формирование и ведение банков данных о гражданах."

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега
из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке возникают основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.
2. При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.

В тексте указано, что оружие может быть применено когда угроза вреда (ТТП и угроза жизни) прямая реальная наличная - пишем, когда это можно доказать - в уме.
Смущает то, что в тексте не усматривается требование наносить минимально возможный вред нарушителям и преступникам.

А при НЕуменошении численности милиционеров - преступность что, идет на спад?

Mihail.Sk2
А слабо продолжить график после 2004г. Данные в открытом доступе есть.

Ок. Не нравица мнение экспертов Высшей школы экономики о "недостоверности" статистики от МВД, которые я привел выше?

https://guns.allzip.org/topic/152/743422.html

Уже Президент говорит о том, что информация МВД о преступности, мягко говоря, недостоверная.

Смешно такие речи читать.

Уже Президент говорит о том, что информация МВД о преступности, мягко говоря, недостоверная.
Смешно такие речи читать.

panzerhaubitz
"Уголовная юстиция не справляется даже с выборочно регистрируемой преступностью. Если бы эта система расследовала и рассматривала в суде хотя бы основную часть совершаемых преступлений, она бы рухнула под грудой 12-15 миллионов деяний".

Читайте, штоли, внимательнее. Я уже приводил ответ на этот вопрос.

...по поводу ЗоП Медведев сказал, что "...мне поступало много поправок и корректировок, но я решил, что примем закон в данной редакции и посмотрим как он будет работать. ..."
...он точно юрист?...=)

Efrem_Alex
Медведев сказал, что "...мне поступало много поправок и корректировок, но я решил, что примем закон в данной редакции и посмотрим как он будет работать. ..."

вот это аргумент.

Efrem_Alex
Медведев сказал, что "...мне поступало много поправок и корректировок, но
я решил, ...

Efrem_Alex
В любом случае, произойдет снижение эффективности милиции.

Почему? Скрее уж, наоборот. Штат снизится, зарплаты увеличатся, функции останутся те же - эффективность увеличится. Другое дело, что рядовым гражданам от этого большого прока не предвидится.

Efrem_Alex
Уж лучше бы оружие разрешили населению, если такую реформу масштабную затевают.

Милиционера к каждому гражданину приставить не удастся, сколько ни увеличивай штат милиционеров: милиционеры тогда сами начинают бандитствовать. Опыт 50 стран мира в вопросе разрешения ношения оружия также очевиден.

Но для такого разрешения следует провести определенную работу. Пока она не проводится, говорить о разрешении КС рано.

HW
А если с законом, то, конечно, нужно, +1, только никто этого делать не будет, ИМХО...

HW
А какую конкретно работу, разрешите поинтересоваться? И с кем - с населением или с законом? Если с населением, то без самого предмета это получится как учиться плавать на берегу. А если с законом, то, конечно, нужно, +1, только никто этого делать не будет, ИМХО... 😞

Безусловно, следует кратно и крайне ужесточить наказания за насильственные преступления, чтобы не было ни смешных сроков, ни, тем более, условных; усилить ответственность за отягчающие вину обстоятельства; уравнять граждан согласно требованиям ст. 19 Конституции: или запретить полиционерам применять оружие при наличии приготовительных действий для совершения преступления, или же разрешить то же самое гражданам; кратно ужесточить ответственность за должностные преступления, т.к. они подрывают основы государственности.

Должны создаваться различные базы об ответственности по административным делам, судимостям по уголовным преступлениям - это необходимо для того, чтобы оружие имели право носить лишь законопослушные граждане.

Иначе, по-моему, большой выгоды от разрешении ношения оружия не будет.

Да, и, конешно, вернуть смертную казнь: преступников жизни лишать нельзя? А законопослушных граждан, по мнению преступников, очень даже можно! Бешеных собак и волков надо уничтожать, чтобы они не набрасывались больше.

panzerhaubitz

Милиционера к каждому гражданину приставить не удастся, сколько ни увеличивай штат милиционеров: милиционеры тогда сами начинают бандитствовать. Опыт 50 стран мира в вопросе разрешения ношения оружия также очевиден.

Но для такого разрешения следует провести определенную работу. Пока она не проводится, говорить о разрешении КС рано.

А они же ведь все раз не станут полицейскими, будет переходный период, когда как раз и произойдет снижение эффективности их работы, уже сейчас милиционеры выведены из штата, а когда вступит закон в силу, они перестанут быть милиционерами, но не станут еще полицейскими. Вот тут и возникунут проблем в том, кто будет обеспечивать безопасность.
А то,что для разрешения нужно подготовиться, это да, только процесс не надо затягивать,а то у нас это любят делать.

Efrem_Alex
А они же ведь все раз не станут полицейскими, будет переходный период, когда как раз и произойдет снижение эффективности их работы, уже сейчас милиционеры выведены из штата, а когда вступит закон в силу, они перестанут быть милиционерами, но не станут еще полицейскими. Вот тут и возникунут проблем в том, кто будет обеспечивать безопасность.

AndreyXXX
Да, до момента аттестации не будет официально ни милиции, ни полиции. Будут люди в форме, которые совершенно не обязаны вас защищать.

Averi
Состояние неопределенности свойственно нашей стране, к сожалению.

Подобная неопределённость - это уже своеобразный экстрим. Знаешь, что полицию когда-то аттестуют, а точную дату никто сказать не может. Слышал, что полная аттестация закончится только к концу года.

Wolf_37
Ну еще бы, у него сайга дома на гвозде висит.

А у большинства висит, а они себя к противникам приписывают. Типа у меня есть, а у других спокойнее, чтоб поменьше было!