Очевиднейшее

Vladimir2004

Представляется достаточно очевидным тот факт, что наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма, и уличную преступность в разы.
Фраза про восстановление отрядов ДНД для "помощи" СМ на улицах прозвучала из уст г-на Васильева, председателя гос. думы по безопасности.
Соответственно, вопрос: ДНД-шники должны очевидно с резиноплюями в руках бороться с терроризмом и экстремизмом на улицах?
Хотя, в качестве кастета использовать...если добежишь...

Mihail.Sk2

На счет терроризма - полный бред.
По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования.
Кстати, ДНД может весьма эффективно работать вообще без оружия. Конечно не в борьбе с терроризмом.

Vladimir2004

На счет терроризма - полный бред. -

В Израиле эффективно.

По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования -

Ну-ну 😊

Кстати, ДНД может весьма эффективно работать вообще без оружия - в Советское время.

bulldog@guns

В Израиле эффективно.
Примерчики можно?

Ronin

СМ тоже могут эффективно работать без оружия, почему бы новую полицию в порядке эксперимента тоже не разоружить )

ALex_Hyper

Vladimir2004
наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма,
Едва ли. В Израиле это сработало... специфически. Там какое то время было модно погоняться за гражданскими со стрелковкой. Например расстрелять из АКМоида народ на остановке. Но, как кто-то из местных заметил - такие стрелки жили не дольше 1-2 магазинов.
Даже в Ешиве - стрелку-террористу сначала прилетел подарочек в голову от гражданского, а потом уже его добили солдаты.
Посему - перешли к ВВ и смертникам. А против них - с КС как то не особо развернешься...
Vladimir2004
уличную преступность в разы.
Это тоже сомнительно. Во-первых - преступность в целом гоняет прежде всего социально-экономическая обстановка, демография и работа полиции. КС - не оказывает особо значимого влияния. Впрочем, он не вредит - а этого уже более чем достаточно.

Efrem_Alex

сомневаюсь, что в наших условиях с помощью оружия можно победить терроризм,а вот с преступность должно помочь.

ALex_Hyper

Efrem_Alex
а вот с преступность должно помочь.
Для владельцев оружия - пожалуй. 😊 Но сколько их? Это раз. А два - они и так не слишком часто подвергаются нападениям. В общем - пользы с того... немного. Разве что нападать станут несколько реже.

Ветеран

как КС может снизить угрозу терроризма???

panzerhaubitz

Mihail.Sk2
По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования.

По поводу уличной преступности вы уже высказывались, помню. Смеялся от души.

Mihail.Sk2

По поводу уличной преступности вы уже высказывались, помню. Смеялся от души.
Устал от потока лжи, подтасовок, натяжек, предвзятости, отсутствия достоверной информации, рекламы, антирекламы, лоббирования, игре на эмоциях и прочих манипуляторских приемов с обоих сторон. Если Вам это смешно, то меня сильно напрягает такое положение вещей.

panzerhaubitz

Mihail.Sk2
Устал от потока лжи, подтасовок, натяжек, предвзятости, отсутствия достоверной информации, рекламы, антирекламы, лоббирования, игре на эмоциях и прочих манипуляторских приемов с обоих сторон.

Не понял, кого вы обвиняете во лжи?

Вы элементарно не можете аргументировать свои утверждения, вот и "устали".

Yaroshenko

Не думаю ,что с терроризмом поможет бороться, а преступность сократить может.

TigroKot-2

Прочитав название темы ждал в ней увидеть что очевиднейшим образом понятно что никакого КС ни в какое обозримое будущее не предвидится ни под каким соусом и суть этого раздела чисто философская.

Ошибся однако, есть еще мечтатели в наших селениях... 😀

Так вот, придется по теме значит...

Вот что я думаю: никакое оружие на руках никакой помощи государству при существующей гос политике не окажет, а будет все наоборот.

Причины того что людям не разрешают оружие самообороны в том, что во первых, как сказал Гарант, у нас сплошь правовой нигилизм. Тобишь люди тупо не знают что они НЕ ИМЕЮТ права применять свое оружие например защищая жилище. Незаконное проникновение в жилище у нас, это административное правонарушение.

Так же у нас люди не знают что если к тебе подошли и показали ножик требуя денег, то оружие так же применять крайне чревато.

Другими словами: у нас люди не знают как у нас по закону на самом деле, наивно полагая что все намного лучше чем есть.

А не разрешают нам пресловутые пестики без которых неспокойно спят некоторые граждане, только потому что они никак не вписываются в нашу правовую базу и систему. Это все равно что начать продавать в стране видеомагнитофоны но вообще не продавать видеокассет! По этой базе так: как убьют, тогда и приходите. Если вас ножичком порежут по жизненно важным органам -тогда и самообороняйтесь.

Это первая причина: полное нежелание граждан знать законы своей страны, хотя бы знать, свои права и обязанности, а лучше попробовать выполнять. Люди о всем этом знают по программам "Час суда" и так далее.

Вторая причина, это то что мы живем в многонациональном государстве. И менталитет национальностей проживающих на нашей многострадальной земле отличается от полной бесконфликтности и пофигизма, до полной безбашенности и желания хвататься за нож практически в любых конфликтных ситуациях либо даже если "типа показалось".

При таком разнообразии обрядов и обычаев государство физически не может ничего дать кроме баллончиков и резиноплюек до 91дж и то желательно чтобы они были как можно более говенного качества, чтобы быстрее сломались, либо проводки в них отвалились поскорей.

Потому что в этой ситуации одни будут бояться носить боевой пистолет из за ответственности, другие будут шмалять на площадке обозрения в такт малоизвестного дерганного мужского танца, потому что у них так принято.

Да и потом, вот постреляете вы насмерть троих алкашей которые придрались к вам ради 100 рублей, а дальше что вы будете делать? В тюрьме сидеть?

Другими словами: от этих самых пестиков пострадают в первую очередь те, кто больше всего их хотел.

Поэтому: в нашей стране, с сегодняшней социальной, национальной и прочими политиками по отношению к гражданам, никакой КС никогда не светит. Ни сейчас, ни через 5 лет, ни через 300 лет.

Я много тут читаю пустопорожнего переливания в стиле "ах если бы", не хотелось бы чтобы показалось будто мои рассуждения не несут в себе конкретных предложений и рецептов "что делать".

Так вот, для того, чтобы получить хоть какие-то, мало мальски права, людям для начала надо выучить свои права и обязанности и спросить самих себя: выполняют ли они эти самые обязанности? Реализованы ли их права хоть где-то, кроме как на бумаге?

Поняв эту очевидную вещь больше НИКТО никогда не напишет здесь тему дескать, ребяты, разрешат скоро, вот послезавтра и начнут 😊

Надо выйти из фантазий, иллюзий и реально посмотреть на вещи. И надо чтобы так сделало не 5 человек, а хотя бы 30-40% нормального население из не успевших еще спиться.

Как только такая группа населения появится, она начнет бороться за свои права, за то, что УЖЕ написано в конституции. Чтобы хотя бы их начали соблюдать. А этого не будет никогда, поскольку такого у нас никогда не было за всю историю, так что это не про нас. А значит и КС не про нас, да и вообще, любые мало мальски символические права -тоже не про нас. Кто их будет отстаивать? У нас таких нету.

Iskatel

Поэтому: в нашей стране, с сегодняшней социальной, национальной и прочими политиками по отношению к гражданам, никакой КС никогда не светит. Ни сейчас, ни через 5 лет, ни через 300 лет.

...согласен с тобой на все 100. Пока будет существовать социальное неравенство-КС будет под запретом.Кто ездит на членовозках с мигалкой и под охраной ФСО-КС имеют давно!! это особая каста-неприкасаемых,имеющих депутатский мандат.

Константин12

TigroKot-2
Так вот, придется по теме значит...
Полностью согласен.Единственная реальная надежда,что
Как только такая группа населения появится
то уже не в РФ,а в совершенно другом территориальном образовании.А от мАсковских "бояр" ждать нЕчего-100%.

Egorich82

Безоружные ДНДшники не смогут сделать многого против вооруженной преступности. Так, по мелочи где-то только может быть..

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Он очень смягчил выражение.
Долбо...зм.

Это основная причина того как мы живем. Люди в основном витают в облаках наивно ошибаясь насчет своих прав, обязанностей и свобод.

С другой стороны часто возникает ощущение что законы пишутся так, чтобы дураки их поняли по своему и решили что могут например защищать свое имущество с оружием в руках, или жилище. А когда из притаскивают в суд, там им объясняют совсем противоположное их представлениям, ссылаясь на тот же самый закон.

andrey340

TigroKot-2
часто возникает ощущение что законы пишутся так, чтобы дураки их поняли по своему
Если написать так, чтобы поняли все, значимость юристов будет заметно принижена. А кто у нас "самый главный законодатель"?

TigroKot-2

andrey340
А кто у нас

И до него так писалось, и после будет тоже самое.

andrey340

Ну так юристы везде есть. И как тут не быть "правовому нигилизму", если нормальный человек это "право" просто не в состоянии понять?

TigroKot-2

andrey340
если нормальный человек это "право" просто не в состоянии понять?

в этом виновны в т.ч юристы. Надо написать такие комментарии к закону, чтобы понять его мог любой дееспособный житель страны.

Но написать такие комменты чревато народным бутном. ИМХО.

shOOter59

Vladimir2004
Представляется достаточно очевидным тот факт, что наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма, и уличную преступность в разы.
Фраза про восстановление отрядов ДНД для "помощи" СМ на улицах прозвучала из уст г-на Васильева, председателя гос. думы по безопасности.
Соответственно, вопрос: ДНД-шники должны очевидно с резиноплюями в руках бороться с терроризмом и экстремизмом на улицах?
Хотя, в качестве кастета использовать...если добежишь...

Да вы хоть расшибитесь, полицейскому режиму на вашу логику(сколь угодно очевидную), наплевать 😞Ни от террористов, ни от уличной преступности сколь-нибудь значимый столп режима не пострадал и не пострадает.Не интересуют никого из власть предержащих ваши умозаключения.Сытый голодного не разумеет(с) 😞

TigroKot-2

На самом деле КС, он давно в нашей стране разрешен: наградное оружие. Чего еще люди хотят, не понимаю.

Наградное оружие выдается по системе, по которой государству видится что его будущие владельцы будут ответственно с ним обращаться. Но поскольку у нас просто так ничего не делается, выдается оно тем кто заслужил.

Вы радуйтесь что не отстаивая свои потребности вам разрешили нарезняк с гладким. Были времена когда нарезняк хранился в ОВД, либо лежал вообще в дупле.

Константин12

Были времена
Да,бабушка рассказывала,у деда был "какой-то блестящий весь",в комоде валялся.Купил в лавке,на всякий "пожарный".

SONY

TigroKot-2
Тобишь люди тупо не знают что они НЕ ИМЕЮТ права применять свое оружие например защищая жилище. Незаконное проникновение в жилище у нас, это административное правонарушение.

Ещё как имеют!
"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".
А как тут оценишь характер угрозы, когда у тебя дверь вылетела и пара-тройка амбалов ворвалась?..

TigroKot-2
Так же у нас люди не знают что если к тебе подошли и показали ножик требуя денег, то оружие так же применять крайне чревато.

ПО ЗАКОНУ:
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Нож - однозначно угроза насилием, опасным для жизни.

TigroKot-2
Другими словами: у нас люди не знают как у нас по закону на самом деле, наивно полагая что все намного лучше чем есть.

По закону у нас как раз всё именно так, как и думают!
Проблема в том, что эти законы незнают и не хотят знать следователи, прокуроры и судьи, а вовсе не те, кто будет применять оружие.

TigroKot-2
А не разрешают нам пресловутые пестики без которых неспокойно спят некоторые граждане, только потому что они никак не вписываются в нашу правовую базу и систему.

Ещё раз: ОТЛИЧНО ВПИСЫВАЮТСЯ!

TigroKot-2
По этой базе так: как убьют, тогда и приходите. Если вас ножичком порежут по жизненно важным органам -тогда и самообороняйтесь.

Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком, см. выше.

Короче: "иногда лучше жевать, чем говорить"...

Yaroshenko

SONY
Проблема в том, что эти законы незнают и не хотят знать следователи, прокуроры и судьи, а вовсе не те, кто будет применять оружие.
Это порочность нашей власти, храню надежду, что когда-нибудь мы сможем это преодолеть.

Константин12

Yaroshenko
Это порочность нашей власти,
Лично я за эту власть не голосовал и "нашей" её не считаю,как и примерно 30% россиян + еще 30%,которые не голосовали вообще,понимая,что толку от "этих"-ноль и просто махнули рукой на выборы.Так что-храню надежду,что "наша" власть будет,действительно,нашей и примет Закон,защищающий НАС,а не "их".

alex001

Интересно! О разрешении на приобретение и ношении КС беспокоятся только законопослушные, ответственные градане. Те же непослушные, которые очень хотят иметь это оружие, его приобретают. И не парятся о том что там решил депутат. Им наплевать на его и их мнение. Это театр абсурда, на сцене просящие и решающие, а рядом, у зрителей, оружие гуляет десятками единиц, стреляют взрывают и т.д. У меня есть, на законных основаниях, оружие. И если будет явная угроза жизни, даже не мне, а членам моей семьи, я его применю. Если бы его не разрешили, оно у меня всё равно бы было. Потому что я не верю государству которое не может отнять оружие у преступника, нужное ему для преступления, и в тоже время недаёт мне защитить себя и свою семью.

Константин12

alex001
Потому что я не верю государству
Интересно,сколько "законопослушных граждан" не верит,но пытается изменить хоть что-то законными способами?
Если бы его не разрешили, оно у меня всё равно бы было.
Каждый сам решает-нарушать Закон,который не нравится,или соблюдать-потому,что это-Закон.

panzerhaubitz

Константин12
Интересно,сколько "законопослушных граждан" не верит,но пытается изменить хоть что-то законными способами?

Уверен, не меньше, чем в какой-либо другой стране. Однако, живем-то в Кущевской.

TigroKot-2

SONY
Ещё как имеют!
"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".
А как тут оценишь характер угрозы, когда у тебя дверь вылетела и пара-тройка амбалов ворвалась?..

Это все демагогия и дешевые отмазоны. Будет все в суде по другому. Если не имеете опыта кроме теоретических фантазий, лучше жевать чем говорить 😛

SONY
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Нож - однозначно угроза насилием, опасным для жизни.

Опять же, мечтания прыщавого юноши. На практике будет так: хозбыт если, значит посадят если превысил пределы самообороны. Где-то правильно написали: если предотвращенное тянет на меньшее чем сама самооборона -самооборонщику будет очень тяжело. А предотвратил что? Демонстрацию хозбыта?

SONY
Ещё раз: ОТЛИЧНО ВПИСЫВАЮТСЯ!

Ничего не вписывается, оставьте свои мечты, почитайте литературу на этот счет как это все устроено за границей. Так, для общего развития.

SONY
Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком, см. выше.

Короче: "иногда лучше жевать, чем говорить"...


Эх, понимаете ли, уважаемый теоретик. Я говорю о конкретном применении закона системой. Система, это от ППС, до президента.

У нас при Сталине была самая замечательная конституция на бумаге, на деле -люди в лагерях сидели.

Поэтому, еще раз тезисы:
1) у нас нельзя защищать частную собственность. Слезную историю про "неожиданность посягательства" вы будете рассказывать соседям по нарам. Юношеские фантазии про вылетевшую дверь оставьте, не было в тексте такой детали 😛
2) проникновение в жилище -административка.

Все. С этим можете идти в банк. Побольше жевать и поменьше говорить 😛

Diego03

TigroKot-2
Опять же, мечтания прыщавого юноши.
Убедительная просьба ко всем:
Поспокойнее!
В противном случае, буду отправлять на свежий воздух всех участников "диалога". Свежий воздух, как известно, добавляет сил и бодрости для ведения дальнейших дискуссий.

Константин12

Знакомая судья рассказывала-"Дело о превышении самообороны.Слушали-слушали,судили-рядили,дали 2 года условно.Мужику повезло.Вечером поставил машину в гараж,вышел,закрывает ворота-трое ребятишек-"Дядь,дай закурить!",то-се,они на него,он -за монтировку.У одного ЧМТ,остальные убежали.Прокурор просил 5лет за ТТП.О *самообороне* уже значительно позже адвокат смог поднять вопрос."

SONY
Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком,
А кто угрожал?Что вы,что вы-просто вежливо попросили закурить и еще вежливее попросили дать во временное пользование одежду-поносить и колеса-поездить.Обещали ,конечно же,все это вернуть,но позже.)

Diego03

TigroKot-2
Я говорю о конкретном применении закона системой.
Вы говорите об ущербной правоприменительной практике. Так?

Далее делаете вывод: Соблюдать свои законные права нам ни сейчас, ни потом не дадут.
Опыт (в том числе и совсем недавние события с полковником Курочкиным)показывает, что дают. При определенных обстоятельствах. Когда дело предается огласке.
Поэтому не стоить говорить человеку, что он мечтатель и теоретик, когда он реалист и практик.
Да и желание и действия, направленные на то, чтоб изменить систему гораздо продуктивнее порочной вовговской практике, заключающейся в фразе "Стреляй, мы тебя отмажем. И не шуми.". Тем более, что и не отмажут.

TigroKot-2

Diego03
Вы говорите об ущербной правоприменительной практике. Так?
Далее делаете вывод: Соблюдать свои законные права нам ни сейчас, ни потом не дадут.
Опыт (в том числе и совсем недавние события с полковником Курочкиным)показывает, что дают. При определенных обстоятельствах. Когда дело предается огласке.
Поэтому не стоить говорить человеку, что он мечтатель и теоретик, когда он реалист и практик.
Да и желание и действия, направленные на то, чтоб изменить систему гораздо продуктивнее порочной вовговской практике, заключающейся в фразе "Стреляй, мы тебя отмажем. И не шуми.". Тем более, что и не отмажут.

Самое плохое и некрасивое в данной ситуации на самом деле -поливание друг друга помоями.

Я говорю о том, что у нас ПО ЗАКОНУ четко прописано что незаконное проникновение в жилище -не наказуемо. Точнее наказуемо на уровне перехода улицы в неположенном месте. Как Вы считаете -это нормально? Это после слов в конституции о неприкосновенности жилища!!!

Что же пишет оппонент? Он пишет что я никуя не знаю, пишет про неспособность оценить опасность посягательства. Другими словами он ссылается не на прямое ПРАВО человека защищать собственность, жилище, имущество, которого нет, а на СЛОЖНЫЕ обстоятельства которые устанешь доказывать! На очень скользкий способ который оправдывает по сути нанесение увечий либо смерти проникшему но не в силу защиты своей собственности опять же, а в силу других причин.

И вот, оппонент все это зная явно, раз он практик, тем не менее, пишет такой скандальный пост. Зачем? Спровоцировать на ответ? Он был дан.

Уже это, любому нормальному человеку говорит об нашей стране и законе ВСЕ. Но только не нам. Мы почему-то (многие отписавшиеся здесь), считают де для защиты ДОМА дробовичок надобно.

Я специально сюда вынесу, пусть люди почитают, это из конституции 36 года:


Конституция провозгласила, что социализм в СССР победил и в основном построен. Это означало, что уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы (и следовательно пролетариат больше не существует, т.е. диктатура пролетариата - пройденный этап), победили социалистические производственные отношения. Экономической основой провозглашалась плановая социалистическая система хозяйства, опирающаяся на социалистическую собственность в двух ее формах - государственную и колхозно-кооперативную.
Впервые в истории Советского государства Конституция 1936 года всем гражданам предоставляла равные права:
всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;
право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни;
свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.
Провозглашались неприкосновенность личности и тайна переписки.
Земля, её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи объявлялись всенародным достоянием; земля, занимаемая колхозами, передавалась им в вечное пользование.
Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций (в Конституции 1924 г. партия не упоминалась).
Высшей законодательной властью в стране объявлялся двухпалатный Верховный Совет СССР, а в перерывах между его сессиями - Президиум Верховного Совета СССР. В конституции было положение о невозможности учреждения единоличной президентской власти и создание «коллективного президента» в лице Президиума Верховного Совета, предусматривалось равенство палат Верховного Совета и его право создавать следственные и ревизионные комиссии по любому вопросу, ответственность депутатов перед избирателями и право отзывать тех, кто не оправдывает оказанное им доверие.
Правительство страны сохраняло своё название - Совет народных комиссаров СССР (в 1946 году переименовано в Совет министров СССР). СНК являлся высшим исполнительным органом, подотчетным Верховному Совету и его Президиуму.

Прочитавший это, если не читал ранее, будет ржать как в цирке, а может и плакать.

Сегодняшняя наша конституция не менее забавна.

Набор пафосных деклараций за которыми НИЧЕГО!!!

Попробуй тронь воров которые во дворе вскрывают твой мерседес за 100 тысяч баксов за который ты только и знаешь что платишь налоги!!!

Но есть и проще пример: Человек который приходит на огород к старику воровать картошку -он его убивает. Он его может обречь на голодную смерть что у нас НИКАК не наказывается. Если же старик его застрелит -ему сидеть. Другими словами у него выбор: либо терпеть воровство и голодать, либо не голодать, но в тюрьме.

Да, можно до бесконечности вкладывать ножи в руки вломившихся в квартиру, на участок, рассказывать как шли убивать. Но это такая же фикция и порочная практика как примеры с ВОВГО. ИМХО.

Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.

Пока же ясно одно: чтобы самооборонщику не сесть, должно случиться чудо, не менее. А надо чтобы если человек самооборонился, ему не приходилось уничтожать год жизни и целое состояние на доказательство своей невиновности! Мы же в конце концов не доказываем каждый раз что мы пробили в кассе покупки? Это почему-то происходит само собой.

Diego03

TigroKot-2
Самое плохое и некрасивое в данной ситуации на самом деле -поливание друг друга помоями.
Я не поливаю помоями, я просто транслирую информацию, полученную от члена ВОВГО.
TigroKot-2
Я говорю о том, что у нас ПО ЗАКОНУ четко прописано что незаконное проникновение в жилище -не наказуемо. Точнее наказуемо на уровне перехода улицы в неположенном месте. Как Вы считаете -это нормально? Это после слов в конституции о неприкосновенности жилища!!!
Вы правы. И это совершенно не нормально. Но речь идет о проникновении в жилище с целью разбоя с явными признаками такого преступления.
TigroKot-2
Что же пишет наш оппонент? Он пишет что я никуя не знаю, пишет про неспособность оценить опасность посягательства. Другими словами он ссылается не на прямое ПРАВО человека защищать собственность, жилище, имущество, которого нет, а на СЛОЖНЫЕ обстоятельства которые устанешь доказывать! На очень скользкий способ который оправдывает по сути нанесение увечий либо смерти проникшему но не в силу защиты своей собственности опять же, а в силу других причин.
И он тоже прав. В соответствии со ст.37 УК я не должен преуменьшать опсность для своей жизни и здоровья, обнаружив спросонья в своей квартире двух незнакомых джентльменов с явно недружественныи намерениями. И закон в данном случае ДОЛЖЕН быть полностью на моей стороне. Если, конечно, у джентльменов не обнаружат потом входных отверстий в тыльной части организма.
То, что закон не на моей стороне - это опять же та же самая порочная правоприменительная практика.


TigroKot-2
Сегодняшняя наша конституция не менее забавна.
Набор пафосных деклараций за которыми НИЧЕГО!!!
И это есть.
TigroKot-2
Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.
Так вот и занимаемся. Я даже приводил пример. Правда, товарищ Зайнуллин, посчитал его неудачным, т.к. я не ответил ему на вопрос, о своем непосредственном вкладе в результат.


А изменить что-то очень просто. Нужна массовость и огласка. Причем, массовость - повод для огласки. И Всё. И правоприменительная практика, на несовершенство которой Вы сетуете, начнет меняться в лучшую сторону. Медленно, со скрипом, но начнет. Судьи - обычные люди. Такие же ленивые, как мы. При вынесении приговора, они ищут аналогичные дела. Хотя, правосудие у нас офицально и не прецедентное.

Когда же возникают такие дела, многие люди даже на этом форуме, начинают приводить доводы, почему нельзя делать то, о чем я доложил выше. Один, например, не любит Зануду, другой говорит, что ментов и так сейчас бедненьких прессуют, третий уверен в том, что оборонившийся конечно же сам виноват...

А речь-то идет всего лишь о том, чтоб привлечь внимание. И тогда, за ходом процесса будут наблюдать СМИ. А это подразумевает уже совсем другой подход к рассмотрению судом.

Вот это пока единственный законный инструмент борьбы за свои права. Инструмент простой и доступный.

TigroKot-2

http://ru.fishki.net/picsw/022011/17/post/fakt/fakt-009.jpg

😀 😀 😀

ivik

TigroKot-2

Но есть и проще пример: Человек который приходит на огород к старику воровать картошку -он его убивает. Он его может обречь на голодную смерть что у нас НИКАК не наказывается. Если же старик его застрелит -ему сидеть. Другими словами у него выбор: либо терпеть воровство и голодать, либо не голодать, но в тюрьме.

Да, можно до бесконечности вкладывать ножи в руки вломившихся в квартиру, на участок, рассказывать как шли убивать. Но это такая же фикция и порочная практика как примеры с ВОВГО. ИМХО.

Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.

Пока же ясно одно: чтобы самооборонщику не сесть, должно случиться чудо, не менее. А надо чтобы если человек самооборонился, ему не приходилось уничтожать год жизни и целое состояние на доказательство своей невиновности! Мы же в конце концов не доказываем каждый раз что мы пробили в кассе покупки? Это почему-то происходит само собой.

Я уже писал причину данного положения вещей.
Интеллект, личности в России не нужны. каждая нация развивается по пути наименьшего сопротивления. Есть нефтяная труба. Есть элита и не элита. Элиту не интересует сколько проживает населения в России. нужно приблизительно 50млн чел чтобы обслуживать трубу, чтобы добывать полезные ископаемые. 150млн чел ( многие многие из которых к тому же имеют отягощенный генотип) не нужны элите.
У нас было есть и будет опора не на интеллект, не на личность а на полезные ископаемые. В таких условиях роль личности нивелируется.
Плюсом в России холодный климат и территория на 60%- вечная мерзлота, всё это способствует централизации власти и подавлению личности- никого не пошлешь и не уйдешь "жить в палатки" с несогласными. Помрешь.
Это очень упрощенно разумеется и одна сторона правды но тем не менее указанная сторона правды существует.

Diego03

:D
Это Стреле надо, оказывается, в ЮАР ехать. 😊

Diego03

ivik
Я уже писал причину данного положения вещей.
Да мы на первый вопрос "Кто виноват" Уже ответили давно. 😊

Перешли ко второму. "Что делать?" 😊

ivik

даже спичечный коробок имеет три проекции чтобы его достоверное представить..
Но ошибкой было бы считать что причина положения дел с оружием, самообороной отсутствие прецендентов, несовершенство законодательства и т п вещи. Если было бы все так просто давным давно люди обходились бы лишь ритуальными плясками с бубном, умиротворенными мантрами, и бумагой с надписью закон на которой кто то умный что то написал.

ivik

Diego03
Да мы на первый вопрос "Кто виноват" Уже ответили давно. 😊

Перешли ко второму. "Что делать?" 😊

Ничего поделать нельзя. Т е делать что то можно разумеется, ибо в противном случае зачем вообще что то делать если все причем в обязательном порядке умрем- но активность данная ни к чему не приведет по части легализации оборота оружия и вопросов самообороны.
Ситуация изменится и тотчас же, когда элиту перестанет спасать нефтяная труба.Когда уровень технологии достигнет такого уровня что наличие полезных ископаемых перестанет быть столь актуальной.
Когда это произойдет не знаю.

Константин12

ivik
Ничего поделать нельзя.
*Выход есть всегда!*,не всегда хочется им пользоваться.

ivik

Константин12
*Выход есть всегда!*,не всегда хочется им пользоваться.

"Два выхода есть даже когда тебя съели"(с) )

Константин12

Вот-вот...в одном колется,а в другом пахнет))

dv1

Vladimir2004
Представляется достаточно очевидным тот факт, что наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма, и уличную преступность в разы.
это он вам представляется очевидным. по причине, мне лично, не понятной.
от терроризма и войска еще нигде не спасали, не то, что штатские с пистолетами.
что до уличной преступности, так тут зависит не только от вооруженности граждан, а много еще от чего. пока людей активно сажают за попытку себя защищать, пистолет волшебной палочкой не станет.
хотя, на улицах польза от него все равно будет - поцарапают два рейсера бампера друг дружке, выйдут достоинствами помериться и в мексиканскую дуэль поиграть, у кого нервишки послабже дернет пальчиком крючок и пожалуйста: второй в гробу, первый - на зоне.
лепота.
так постепенно шпана с самооборончиками взаимно аннигилируются,и на мир спустится благодать.
shOOter59

Да вы хоть расшибитесь, полицейскому режиму на вашу логику(сколь угодно очевидную), наплевать 😞Ни от террористов, ни от уличной преступности сколь-нибудь значимый столп режима не пострадал и не пострадает.Не интересуют никого из власть предержащих ваши умозаключения.Сытый голодного не разумеет(с) 😞

к сожалению, так и есть.
ivik

Ничего поделать нельзя.

особенно, если и не делать.

ivik

dv1
Можете делать. Только ничего не изменится.

Diego03

ivik
Но ошибкой было бы считать что причина положения дел с оружием, самообороной отсутствие прецендентов, несовершенство законодательства и т п вещи.
Вам нужны более глубокие причины? Я затруднюсь ответить на этот вопрос. Возможно, что корни его кроются в Монголо-татарском иге. Возможно, что и раньше что-то не задалось.
Я знаю одно: В нынешней ситуации виноваты мы все. Нам ее и исправлять. Или не исправлять, утешая себя лозунгом "все бесполезно". Здесь уже каждый решает за себя.

ivik

Я указал на причины положения дел, вы же читали. зачем мне ещё какие то причины.
каждый решает -арифметическое большинство избирателей скажем так-женщины. Это факт. Как они решают- им все равно, хоть укради только не попадись как хочешь так и заработай такие требования к мужчине, он должен обеспечить её тыл и тыл её детей. подробности этого процесса их не интересует. если кратко. Прибавьте к этой когорте людей упомянутых мной с отягощенным генотипом, им вообще все равно даже состояние их собственного здоровья и судьба их детей. и таких много. А по другую сторону элита которая имеет всё и которая с легкостью ( с легкостью) устранит даже потенциальную угрозу сохранения их статуса кво.
зачем им что либо вообще если у них уже все есть.. А так некий одиозный "юноша пылкий с взором горящим" с браунингом в кармане замызганного пальто прокрадется и подстрелит его любимого в подворотне.
Такого, готового пожертвовать жизнью нейтрализовать практически невозможно как и говорят кстати сотрудники спецслужб. особенно если у него пальто в нормальном состоянии. такие картины рисуются элите подчас в их воображении.
Всё указанное не оставляет никаких шансов даже на надежду по либерализации короткоствола и решению вопросов самообороны.

Diego03

ivik
Я указал на причины положения дел, вы же читали. зачем мне ещё какие то причины.
Вы о частностях в виде легализации КС. А я о системе в целом.

ivik
такие картины рисуются элите подчас в их воображении.
Никогда не был элитой. Не могу не подтвердить, ни опровергнуть.

ivik

А что тут подтвержадть. александра 2 если не ошибаюсь пытались убить из короткоствола раза четыре. премьер министра Столыпина убили.
Многих многих высших чиновников убили в начале 20 века.
Вот кстати была передача по ТВ года 2 назад.
бывший губернатор то ли москвы то ли петербурга обидел чем то эсеров и те постановили его убить.Обидчик занимал лежачую должность в царском селе в общем отошел от дел уже. двойной агент Азеф узнал о готовящемся покушении, узнал место и время проведение акции. назначено торжественное мероприятие. бывший губернатор Москвы предупрежденный жандармами естественно, на мероприятие не поехал. пришла терроритстка с заряженным пистолетом и стала ждать губернатора. По окнчании мероприятия она вышла из помещения и была арестована. Никаких улик против неё не было, её подержали дней десять в кутузке и отпустили на все четыре стороны. Ибо заряженный браунинг никак уликой являться не мог, также как и сведения секретного сотрудника Азефа для суда никакого значения не имели бы. Всё.

так что тут и представлять не надо.
вы полагаете наша элита настолько беспамятна что забыла все это? сомневаюсь..

Diego03

ivik
А что тут подтвержадть. александра 2 если не ошибаюсь пытались убить из короткоствола раза четыре.
Один из них, когда император прогуливался возле Зимнего Дворца. Убийца гнался за Александром, паля ему вслед из ливальверта, а государь удирал от него зигзагами по Дворцовой площади. Вы можете сейчас представить себе такую ситуацию? 😊
ivik
бывший губернатор то ли москвы то ли петербурга
Речь идёт видимо о действующем на тот момент губернаторе Москвы великом князе Сергее Александровиче... Если я ничего не путаю.


ivik
вы полагаете наша элита настолько беспамятна что забыла все это? сомневаюсь..
Если б мне надо было сейчас завалить какого-нибудь генерала-губернатора, то я бы уж точно не стал пользовать пистолет. 😊

ivik

Да, император привычным уже "противолодочным зигзагом" удирал от стреляющего.. нам с вами представлять ничего не нужно.. Элите нужно устранить даже гипотетическую ( гипотетическую) угрозу сохранения их статуса кво. У них все есть. что тут думать. А Дума- там спикер помню говорил когда обсуждали закон об оружии- не нынешний который президент предложил а прежний который и рассматривать не стали по сути цитирую дословно " Я разговаривал с Путиным он против", тут понимать надо. Дума это придаток администрации Президента РФ. Это на самом дела так..

на счет генерал-губернатора видимо вы не ошиблись- в передаче речь шла о нем.
У нас же не США где президент Рейган с простреленным легким пришел сам в ближайшую клинику и когда ложился на операционный стол пошутил врачам
" надеюсь вы все республиканцы". У нас элитой быть приятнее и проще..

dv1

ivik
dv1
Можете делать. Только ничего не изменится.

спасибо. только разрешения я не спрашивал, а в прогнозе не нуждался. тем паче неверном.

ivik
арифметическое большинство избирателей скажем так-женщины. Это факт. Как они решают- им все равно, хоть укради только не попадись как хочешь так и заработай такие требования к мужчине, он должен обеспечить её тыл и тыл её детей. подробности этого процесса их не интересует.

вам не везет с женщинами. это я понял. но вот экстраполяция отношения нескольких ваших знакомых дам конкретно к вам на жизненную позицию всего прекрасного пола, мягко говоря, весьма самонадеяна, если не сказать - глупа.

ivik
Ибо заряженный браунинг никак уликой являться не мог, также как и сведения секретного сотрудника Азефа для суда никакого значения не имели бы. Всё.

так что тут и представлять не надо.
вы полагаете наша элита настолько беспамятна что забыла все это? сомневаюсь..

ага. они щас браунингов, блин боятся до дрожи....
в бронированных то кортежах и охраняемых поселках.
смешно.
а вот рема-700 с оптикой не боятся. ну, не дурачье ли?
вы познания-то о элите из телесериалов черпаете?

TigroKot-2

dv1
в бронированных то кортежах и охраняемых поселках.
смешно.
а вот рема-700 с оптикой не боятся. ну, не дурачье ли?
вы познания-то о элите из телесериалов черпаете?

На самом деле история показывает что демократических лидеров лучше всего убирать вплотную, что успешно в разных странах и проделывалось. Поэтому тут власть совершенно права: встречаться и здороваться на камеру с заводчанами которым полгода зп не платили при наличии КС -чревато.

ivik

dv1

спасибо. только разрешения я не спрашивал, а в прогнозе не нуждался. тем паче неверном.

А почему вы такой агрессивный? Где вы усмотрели в моем сообщении разрешение? Вы и дальше будете выдумывать и цепляться к словам?

ivik

dv1

ага. они щас браунингов, блин боятся до дрожи....
в бронированных то кортежах и охраняемых поселках.
смешно.
а вот рема-700 с оптикой не боятся. ну, не дурачье ли?
вы познания-то о элите из телесериалов черпаете?

самое опасное не ремы а человек который готов пожертвовать жизнью ради убийства и с короткостволом в кармане. такого нейтрализовать невозможно практически повторюсь

ivik

dv1

вам не везет с женщинами. это я понял. но вот экстраполяция отношения нескольких ваших знакомых дам конкретно к вам на жизненную позицию всего прекрасного пола, мягко говоря, весьма самонадеяна, если не сказать - глупа.

Судя по желчному тону вашего сообщения проблемы с женщинами у вас..
Мне везло с женщинами вполне.
А женщины ( нормальные) устроены так- нужен крепкий тыл для них и для их детей и мужчина который может данное организовать. остальное вторично, остальное приложится.

SBZ

Diego03
Так вот и занимаемся. Я даже приводил пример. Правда, товарищ Зайнуллин, посчитал его неудачным, т.к. я не ответил ему на вопрос, о своем непосредственном вкладе в результат.


А изменить что-то очень просто. Нужна массовость и огласка. Причем, массовость - повод для огласки. И Всё. И правоприменительная практика, на несовершенство которой Вы сетуете, начнет меняться в лучшую сторону. Медленно, со скрипом, но начнет. Судьи - обычные люди. Такие же ленивые, как мы. При вынесении приговора, они ищут аналогичные дела. Хотя, правосудие у нас офицально и не прецедентное.

Когда же возникают такие дела, многие люди даже на этом форуме, начинают приводить доводы, почему нельзя делать то, о чем я доложил выше. Один, например, не любит Зануду, другой говорит, что ментов и так сейчас бедненьких прессуют, третий уверен в том, что оборонившийся конечно же сам виноват...

А речь-то идет всего лишь о том, чтоб привлечь внимание. И тогда, за ходом процесса будут наблюдать СМИ. А это подразумевает уже совсем другой подход к рассмотрению судом.

Вот это пока единственный законный инструмент борьбы за свои права. Инструмент простой и доступный.

так в чем же вклад лично Ваш или вашей организации в дело Иванниковой, Вы так и не ответили

TigroKot-2

SBZ
так в чем же вклад лично Ваш или вашей организации в дело Иванниковой, Вы так и не ответили



Дык Иванникова, это когда было??? Или на нее снова напали?

dv1

TigroKot-2

Поэтому тут власть совершенно права: встречаться и здороваться на камеру с заводчанами которым полгода зп не платили при наличии КС -чревато.

что-то я с трудом себе представляю в нашей стране такую встречу, если предварительно тех заводчан пятьдесят шесть раз ФСО не проверила. а тож многие и разводным ключом любимого руководителя в пол вколотят.

ivik
А почему вы такой агрессивный?

не. я жутко добрый и ужасно покладистый. )))

ivik

самое опасное не ремы а человек который готов пожертвовать жизнью ради убийства и с короткостволом в кармане. такого нейтрализовать невозможно практически повторюсь

вы или ваши знакомые часто бываете на дистанции выстрела из пистолета от тех, о ком речь?

ivik
Судя по желчному тону вашего сообщения проблемы с женщинами у вас..
Мне везло с женщинами вполне.
А женщины ( нормальные) устроены так- нужен крепкий тыл для них и для их детей и мужчина который может данное организовать. остальное вторично, остальное приложится.

опять не угадали. я вам уже намекал, что прогнозы и предположения не ваш конек.
а женщины, как и мужчины, и дети, и аквариумные рыбки, бывают разные. это во-первых. а во-вторых, крепкий тыл как раз нужен мужчинам и хорошая женщина это он и есть.
а женщинам нужна семья, стабильность и безопасность. и они прекрасно понимают, что под одеялом от проблем не спрячешься.

panzerhaubitz

TigroKot-2
На самом деле история показывает что демократических лидеров лучше всего убирать вплотную, что успешно в разных странах и проделывалось. Поэтому тут власть совершенно права: встречаться и здороваться на камеру с заводчанами которым полгода зп не платили при наличии КС -чревато.

С охотничьего нарезного гораздо сподручней, да и безопасней для стрелка.

ivik
Но ошибкой было бы считать что причина положения дел с оружием, самообороной отсутствие прецендентов, несовершенство законодательства и т п вещи.

А я полагаю, что дело, прежде всего, в наплевательском отношении к Конституции. Пока что (в соответствующей теме раздела "Гражданское оружие") более убедительных аргуменов, чем просто возражения, не приведено.

Константин12

dv1
а женщинам нужна семья, стабильность и безопасность.
Интересное направление топика.Добавлю: женщинам не нужен КС,так,что на Референдум сильно рассчитывать не надо.
panzerhaubitz
С охотничьего нарезного гораздо сподручней,
Сподручней.Только охотник и киллер-совсем не одно и тоже.И озлобленный заводчанин,"которому полгода не платят",скорее возьмется за булыжник,или арматуру,а не за снайперскую винтовку-ментальность не та.
дело, прежде всего, в наплевательском отношении к Конституции.
Верно.И еще в том,что Конституция-это не юридический документ,так-бла-бла-бла.Поэтому и нарушать ее легко и просто.

Diego03

SBZ

так в чем же вклад лично Ваш или вашей организации в дело Иванниковой, Вы так и не ответили

Мне не совсем понятно, почему я должен Вам, любезнейший, отвечать. Если Вас действительно интересует этот вопрос, обратитесь к другим людям, которые смогут объективно оценить мой личный вклад. 😛

Вы, кстати, ознакомились с понятием "менеджмент"? Больше не будете меня поражать своими глубокими познаниями? 😊

Diego03

TigroKot-2
Дык Иванникова, это когда было??? Или на нее снова напали?
2006-й год. Если мне склероз не изменяет.
А что, собственно?

SBZ

Diego03
Мне не совсем понятно, почему я должен Вам, любезнейший, отвечать. Если Вас действительно интересует этот вопрос, обратитесь к другим людям, которые смогут объективно оценить мой личный вклад.
Вы же хвалились вкладом,наилюбезнейший, но как-то не смогли конкретизировать его, не хотите сказав А говорить б- Ваша воля
Вы, кстати, ознакомились с понятием "менеджмент"? Больше не будете меня поражать своими глубокими познаниями?
разумеется, я даже Вам ответил в теме, которую снес модератор -если Вы не в курсе, то специальность "менеджмент организаций" 080507.65 и специальность "государственное и муниципальное управление" (куда и относится блок общественных организаций) 080504 в соответствии с государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования являются разными специальностями. Странно это не знать человеку, который позиционирует себя как имеющего МВА.

Diego03

SBZ
Вы же хвалились вкладом,наилюбезнейший, но как-то не смогли конкретизировать его, не хотите сказав А говорить б- Ваша воля
Вы не находите, что это было бы, как минимум нескромно?
SBZ
разумеется, я даже Вам ответил в теме, которую снес модератор -если Вы не в курсе, то специальность "менеджмент организаций" 080507.65 и специальность "государственное и муниципальное управление" (куда и относится блок общественных организаций) 080504 в соответствии с государственными образовательными стандартами высшего профессионального образования являются разными специальностями. Странно это не знать человеку, который позиционирует себя как имеющего МВА.
#82
Я Вам говорю, что кофточка должна быть теплой. Вы же мне возражаете: Нет, она должна быть оранжевой.
Мне трудно говорить с людьми, которые не понимают смысла написанного простым русским языком.
А Вам?

dv1

Константин12
женщинам не нужен КС
вы у всех спрашивали? или тоже занимаетесь экстраполяцией мнения парочки знакомых на всю страну?
Константин12
И озлобленный заводчанин,"которому полгода не платят",скорее возьмется за булыжник,или арматуру,а не за снайперскую винтовку-ментальность не та.
"ментальность - определённый образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе, народу"
и как это вы лихо заводскую ментальность определили? я так полагаю, что завод изволили по ТВ только наблюдать?
давно вот замечено, что чем меньше человек знает, тем он более безапелляционен в своих суждениях. и тем более глупо они звучат.
Константин12
Конституция-это не юридический документ
тут вы сами себя превзошли. ))) не с петросяном вместе работаете?

Diego03

dv1
тут вы сами себя превзошли. ))) не с петросяном вместе работаете?
А можно покорректнее?

TigroKot-2

Diego03
2006-й год. Если мне склероз не изменяет.
А что, собственно?

Да не, ничего. Такое старое дело вспомнили так я и удивился.

На некоторое время отойду от общения в теме, что-то агрессивные некоторые товарищи очень.

Вот кстати статейку подкинули, может проскакивала она:

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/o_tom_kak_vredno_naseleniyu_imet_oruzhie/

Diego03

TigroKot-2
Да не, ничего. Такое старое дело вспомнили так я и удивился.
Так просто пример в качестве иллюстрации своих слов привел. С того времени особо ничего и не изменилось.
TigroKot-2
что-то агрессивные некоторые товарищи очень.
Они больше так не будут. 😊

dv1

Diego03
А можно покорректнее?
что именно корректнее?

Diego03

dv1
что именно корректнее?

Без оскорблений. Если по Вашему мнению человек не прав, то не стоит его в петросяновщине обвинять. Есть много других способов ему возразить.
Поверьте, высокомерие плохо выглядит со стороны.

TigroKot-2

Всем рекомендую просмотреть так же комментарии участников к этой статье. В топике там полно имбецилов с воплями: некуй оружия никому давать, а то они суки борзые на БТРах будут ездить и с пулеметов стрелять.

Интересно то, что и БТРы фактически разрешены -БРДМ в среднем 600 тысяч стоит, и пулеметы -это Вепрь не помню модель.

Аргументы стары как мир, в стиле "не успеешь достать как тебя грохнут".

В общем, поле для веселья имеется. 😀

Просто в нашей стране надо последовательно добиваться права гражданина защищать себя любыми средствами и свое имущество тоже. Чтобы он не был вынужден ссылаться на разные поправки исключающие наказание, а было прямо написано: можно.

И все: дураки очень быстро закончатся. Закончатся безучастные овощи которые делают вид что читают когда избивают человека в одном вагоне с ними.

Надо последовательно продвигать идею что имущество, собственность не только достоинство человека, но еще и его жизнь, выживание. Наша система целиком построена на деньгах. Строй способен платить пенсионеру такую пенсию, которая держала бы его на грани жизни и смерти. Другими словами в нашей системе деньги и имущество являются определяющим фактором выживания, но посягательства на эти факторы наказуемы крайне мягко, а защищать эти ценности так и вообще нельзя. 90% зарплат в стране рассчитаны так, что хватает только на продукты + самое необходимое. Тем не менее, зарплату в тумбочке защищать нельзя! Можно только встать между тумбочкой и бандитом и будь что будет.

Тут смотрел ролик как хулиганы кувалдой били витрины магазина "Ролекс" и грабили магазин где-то за границей. Собственно удивило количество людей побежавших за преступниками когда они убегали. У нас бы все шли и делали вид что не видят. И не столько потому что безразлично, а потому что страх перед карательной системой.

ИМХО.

SBZ

Diego03
Вы не находите, что это было бы, как минимум нескромно?
нет что Вы. может это настолько ценный опыт, что может быть принят на вооружение всем прогрессивным человечеством))
Я Вам говорю, что кофточка должна быть теплой. Вы же мне возражаете: Нет, она должна быть оранжевой.
Мне трудно говорить с людьми, которые не понимают смысла написанного простым русским языком.
А Вам?
видите ли, с обывательской позиции - бабушки на лавочках могут отнести управление общественными организациями к менеджмент, с профессиональной и научной точки зрения это совершенно неверно. Так что если желаете говорить с профессиональной точки зрения говорить о чем -то, то для начала попытайтесь понять терминологию, дабы не выглядеть в глазах собеседников полным невеждой.

Diego03

SBZ
видите ли, с обывательской позиции - бабушки на лавочках могут отнести управление общественными организациями к менеджмент, с профессиональной и научной точки зрения это совершенно неверно. Так что если желаете говорить с профессиональной точки зрения говорить о чем -то, то для начала попытайтесь понять терминологию, дабы не выглядеть в глазах собеседников полным невеждой.
Всё, всё, всё... Я понял, понял... 😀

Стратегический и оперативный менеджмент - это бабушки на лавочках. И инструменты, входящие в эти понятия совершенно не нужны при управлении общественной организацией.
Вы теперь довольны?
Если довольны, продолжайте изучать вот это:

SBZ
специальность "менеджмент организаций" 080507.65 и специальность "государственное и муниципальное управление" (куда и относится блок общественных организаций) 080504
Эта информация куда более ценна при управлении людьми и процессами. 😊

dv1

Diego03
Без оскорблений. Если по Вашему мнению человек не прав, то не стоит его в петросяновщине обвинять. Есть много других способов ему возразить.
Поверьте, высокомерие плохо выглядит со стороны.
во-первых, не обвинял, а спросил.
а во-вторых, человек пишет откровенную чушь. может, он так шутит?... не знаю.
что же до высокомерия, то я оного в свои посты не вкладывал. оскорблений там, тем более не имеется.

Diego03

dv1
что же до высокомерия, то я оного в свои посты не вкладывал. оскорблений там, тем более не имеется.
Раз модератор говорит, что имеется, значит имеется.

SBZ

Diego03
Всё, всё, всё... Я понял, понял...
Стратегический и оперативный менеджмент - это бабушки на лавочках.
настолько не понимать терминологию, чтобы путаться между специальностью и дисциплинами специализации- это безусловно уровень бабушек на лавочках
Эта информация куда более ценна при управлении людьми и процессами.
радует, что Вы начинаете это понимать, когда Вы поймете, что и мотивация людей и процессы различны и требуют различных подходов в управлении, будет еще лучше))

Константин12

Diego03
Раз модератор говорит,
"Командир-всегда прав!") Не волнуйтесь-с этим господином я дискутировать не буду-о чем говорить с тем,кто слышит только себя?)
SBZ
бабушки на лавочках могут
Тут некоторые Вас спросят-"А Вы всех бабушек на всех лавочках опрашивали?")

Diego03

SBZ
настолько не понимать терминологию, чтобы путаться между специальностью и дисциплинами специализации- это безусловно уровень бабушек на лавочках
Я всё больше убеждаюсь в том, что юристы - одна из главных бед нашей страны.
SBZ
радует, что Вы начинаете это понимать, когда Вы поймете, что и мотивация людей и процессы различны и требуют различных подходов в управлении, будет еще лучше))
Вперед к разочарованиям, дорогой коллега! 😊
Через уникальную мотивацию и уникальные же методы управления процессами! 😊
Я не удивлюсь уже, если Вы изобретете уникальные методы контроля. 😊

Константин12

Diego03
юристы - одна из главных бед нашей страны.
Верно.Вообще этот процесс и "запустил" один исключенный с юр.фака Казанского Университета.

SBZ

Diego03
Я всё больше убеждаюсь в том, что юристы - одна из главных бед нашей страны.
Вам тут не повезло. я не только юрист, я еще и кандидат экономических наук, поэтому меня и зацепили те невежество и апломб с которыми Вы рассуждали о менеджменте, которые не позволительны для 1-го курса бакалавриата.
Вперед к разочарованиям, дорогой коллега!
ну коллегой вряд ли Вас можно назвать, уж извините, если только формально, на основании "мини-МВА"
Через уникальную мотивацию и уникальные же методы управления процессами!
Я не удивлюсь уже, если Вы изобретете уникальные методы контроля.
Если изобрету уникальные методы управления и контроля это будет уже уровень докторской диссертации как минимум. А пока применяются не уникальные конечно, но специальные методы управления и контроля предназначенные для некоммерческих организаций. Вы разницу в терминах между "уникальные "и "специальные" надеюсь понимаете?

SONY

Diego03
Я всё больше убеждаюсь в том, что юристы - одна из главных бед нашей страны.

Фух...
А я уж испугался, что ничего по теме "Очевиднейшее" тут не осталось... Нет, одно предложение на две последние страницы нашлось.

Diego03

SBZ
Вам тут не повезло. я не только юрист, я еще и кандидат экономических наук,
Ага. Я заметил.
Образование есть. Ученая степень есть. Работа есть. Соображения нет. В среднем - твёрдая четверка. 😀

SBZ

Diego03
га. Я заметил.
Образование есть. Ученая степень есть. Работа есть. Соображения нет. В среднем - твёрдая четверка.
Судя по репликам, уже второй день возразить по существу нечего? ну не расстраивайтесь, прочитайте образовательные стандарты для начала, чтобы знать с чего матчасть нужно начинать учить)) Вам ссылки на них дать?

Константин12

SBZ
прочитайте образовательные стандарты для начала
Diego03
Я всё больше убеждаюсь в том, что юристы - одна из главных бед нашей страны.
Еще раз-полностью одобряю и поддерживаю)

Diego03

SBZ
Вам ссылки на них дать?
Спасибо, не утруждайте себя так.
Если мне нужны будут образовательные стандарты, я их непременно найду. 😊
Вот Вам не в пример сложнее моего придется. Потому, что признаки предметов и явлений малыши изучают ещё в начальной школе. Это те, кто не сформировал для себя эти понятия в более раннем возрасте.

Diego03

Константин12
Еще раз-полностью одобряю и поддерживаю)
Трагический случай-то. 😞

Константин12

Diego03
Трагический случай-то.
Скорее-клинический)

lal-1

Хватит сраться господа, тема умирает, а зря.
Вот Вам, на размышление.
Сегодна по НТВ в передаче "Главная дорога"(передача про автомобилистов, и всё что с этим связано) на примере присечения хулиганского поведения одного из участников ДТП с помощью жвачкомёта (хватило одной его демонстрации) показали интервью с депутатом Барщевским, который категорически выступил ЗА легализацию КС, а затем провели блиц-опрос какого-то господина (было обьявлено, что он корреспондент и год занимался изучением вопроса легализации КС в РФ). Такое ощущение, что этот господин и его аппонент внимательно изучили наши топики в этой ветке, так как вопросы и ответы на них здесь много раз поднимались и обсуждались со всех сторон.
Общий настрой данного опроса - положительное отношение к легализации КС. Весь блок в передаче про легализацию КС занял где-то минуты 3.
Передача одного из ведущих телеканалов РФ, время около 11 утра (дорогое), целых 3 минуты в не профильной передаче. К чему бы это?
В итоге был приятно удивлён, но боюсь загадывать...

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

Yaroshenko

позитивный настрой ,не зря ходят слухи о разрешении...

panzerhaubitz

"И словно мухи тут и там ходят слухи по домам ."
/В.С. Высоцкий/

Diego03

lal-1
показали интервью с депутатом Барщевским,
Он не совсем депутат.

ToxuH

Второй, КМК - Никонов, поищите его книги в инете, много интересного пишет, в т.ч. и про КС.