Против оружия

Ronin
Давайте отталкиваться не от требования "разрешите нам", а попросим "обоснуйте запрет".

"Те, кто сейчас применяет резинострел в качестве аргумента в спорах на улице и даже в присутственных местах, точно так же будут применять КНО. Они как сейчас не задумыватся о последствиях, так и тогда не будут. Очень много людей находится в пограничном состоянии психики, и действия свои контролируют с трудом. А последствия такого применения могут быть и будут куда более тяжкими."

КНО.

Calex
КНО

Diego03
"Те, кто сейчас применяет резинострел в качестве аргумента в спорах на улице и даже в присутственных местах,

А какие-нибудь статистические данные есть - сколько таких случаев, какие последствия для жертв, какие правовые последствия для стрелков, свойства стрелка (род профессиональной деятельности, этнической принадлежности, социальный статус итд) - что бы провести анализ ? и неплохо бы сравнить со странами передового капитализма.

Diego03
Очень много людей находится в пограничном состоянии психики, и действия свои контролируют с трудом.

Про то что очень много людей - психи, тоже не помешало бы какую-то статистику показать. Профессиональные медицинские комиссии почему-то думают иначе.

Ronin
А какие-нибудь статистические данные есть - сколько таких случаев, какие последствия для жертв, какие правовые последствия для стрелков, свойства стрелка (род профессиональной деятельности, этнической принадлежности, социальный статус итд) - что бы провести анализ ? и неплохо бы сравнить со странами передового капитализма.

Ronin
Про то что очень много людей - психи, тоже не помешало бы какую-то статистику показать.

И какая тут может быть статистика? У нас что, принято к психиатрам ходить по поводу депрессий и неврозов?

Ronin
Здесь в ветке оппоненты критикуют факты и статистики тех кто выступает за легализацию. Однако я так и не увидел обоснованных причин почему должно быть запрещено КНО.

Это все верно. Только это совершенно не означает что разрешат. Просто потому что вот так.

Ronin
Однако я так и не увидел обоснованных причин почему должно быть запрещено КНО.

Снижение "бытового травматизма". ))

Люди конечно всё равно будут друг друга убивать и калечить, но руками и зубами эта задача исполнима сложнее.

Calex
Во что русский язык превращаете, господа?

Вы сейчас мне предлагаете некую статистику привести, а я упомянул этот аргумент исключительно с точки зрения среднестатистического обывателя, которому на статистику плевать, а оказаться жертвой в таких вот уличных разборках он совсем не хочет

Wolf_37
Вот как раз цифрами затыкать рты, и склонять среднестатистического обывытеля в свою сторону лучше всего. ИМХО, это опять же как в бытовом споре:
-а вот так нельзя
-а покажи закон и статью где написано что нельзя (это не про оружие это так отвлеченно)
Если есть аргумент ввиде статистики я думаю хуже не будет

Вы абстрагируйтесь от того, что разговариваете с человеком, который в теме. Представьте себе, что Вы пытаетесь убедить некую Нину Васильевну, мать двоих детей и бабушку троих внуков. У нее есть высшее образование, она смотрит новости и даже залезает винтернет. А ее дети и внуки ходят в школу, ездят на работу и т.д. И в свете последних событий, которые на Нину Васильевну производят очень тяжелое впечатление, Вы пытаетесь ей рассказать про некую безликую статистику. Она в ответ на это задаст Вам вопрос: Вы можете гарантировать что мои дети внуки не попадут под огонь такого вот самооборонщика? Или просто неуравновешенного человека, который начнет шмалять по не уступившему ему дорогу водителю?

Это, что касается агитации "снизу". Что касается власти, то она в лице своих лучших представителей, просто не будет вступать с Вами в эту дискуссию, как уже отметил Тигрокот 2. Или приведет те же самые аргументы что приводит "Нина Васильевна".

Однако есть вещи еще проще - ничего не делать, а продолжать допиливать некогда великое государство.

В обществе сейчас не то что оружие не уважают, но и вообще друг друга. За здорово живешь могут послать в эро-тур как в интернете, так и на улице глаза в глаза. Дети тупеют, родители не имеют времени на взращивание потомства - нашего с вами будущего. СМИ отупляет окончательно репертуаром своих центральных каналов.

Wolf_37
цифрами затыкать рты, и склонять среднестатистического обывытеля в свою сторону лучше всего.

А зачем?

А зачем?

Wolf_37
Вот статистикой их и заткнуть.

толку то? Надо учить власть чтобы она народ слышала. ИМХО.

Wolf_37
Да уж больно слух режет мнения некоторых "экспертов" не приводящих ни одной вразумительной цифры, кроме статистики по травме. Вот статистикой их и заткнуть.

Ага, "заткнуть" Дмитрий Анатольевича, депутатов Годумы и членов СовФеда ...

Может и правда лучше сразу к Евгений Вагановичу?

Будут издержки такого подхода? разумеется да. У некоторых будут страшные глаза. А как вы хотели господа? Продолжать вбухивать сотни миллиардов рублей подкупая тех кто крепко держит за яйца за то чтобы они не сжимали их крепче?
таким образом мы в конце концов развалим Россию. Почитайте на рамблере о чем пишут если не верите. Я полностью разделяю их мнение.
Это не выход - вбухивание денег в кавказ. Есть ума проживать в этих широтах должно хватать ума защитить себя.
Кому такое не по нраву- пусть переселяется на Север, как совтует партиарх Московский Кирилл(слыхал такое, людям надо переселяться на север). И там защищать себя не придется надо ибо там никто не живет.

ivik
Мне совершенно очевидно...

Гы ... Конституцию когда менять будете? Гы ...

AU-Ratnikov
Может и правда лучше сразу к Евгений Вагановичу?

Естественно, этот хотя бы есть шанс что слушать будет!

ivik
Мне совершенно очевидно, что вопросы легализации короткоствола нарезного, вообще гражданского оружия должны быть в компетенции исключительно субъектов федерации России, данным вопросом Москва заниматься не должна.
Один регион так решает вопрос безопасности другой эдак. У одного субъекта федерации есть возможности для решения задач и именно таким способом каким она хочет и может у другого таких возможностей нет.

В теории, да. В реальности ни один регион не возьмет на себя такую смелость. Ровно как и снизить транспортный налог ниже чем вокруг, поскольку у нас все в добровольно -принудительном порядке.

ivik
Ведь всё хорошо, войны нет , массовых терактов нет

Ну да, они добились. то что раньше надо было отнимать, теперь дают просто так, лишь бы чего не вышло.

А теперь как в том демотиваторе: а чего добились мы?

ivik
таким образом мы в конце концов развалим Россию.

Уже почти развалили. Ведь нельзя что-то сделать сидя в креслах и рассуждая об этом. Одни нации рассуждают о неудобствах, другие завоевывают место под небом отдавая жизни за свои права и свободы.

Ага, "заткнуть" Дмитрий Анатольевича

А по прочтению честно и откровенно ответить самому себе на вопрос: смогу ли я отдавать своей стране столько?

Вот статейка, не без ляпов правда:

http://www.rus-obraz.net/self-defense/5

А пресловутой "Нине Васильевне" зомбоящик навяжет любое, выгодное властям, мнение.

TigroKot-2

Уже почти развалили. Ведь нельзя что-то сделать сидя в креслах и рассуждая об этом. Одни нации рассуждают о неудобствах, другие завоевывают место под небом отдавая жизни за свои права и свободы.

AU-Ratnikov

Гы ... Конституцию когда менять будете? Гы ...

Вполне может случиться что нам не придется озаботиться подобными вопросами. За нас решать будут. В прямом и переносном смысле слова.
Не хотелось бы разумеется.

А по прочтению честно и откровенно ответить самому себе на вопрос: смогу ли я отдавать своей стране столько?

ivik
+1 вполне может быть египетский сценарий у нас в одночасье

Так Вы из революцЬонЭров будете?
😀

AU-Ratnikov
Так Вы из революцЬонЭров будете?
😀

Должен вас разочаровать.. Я не из революционеров.просто каждая система имеет свой ресурс, свою временную нишу
в которой система достаточно эффективно решает вопросы стоящие перед обществом.было время когда и советская система достаточно эффективно работала-до конца 50х начала 60х годов.
система Медведева Путина (обозначу её так) при всем моем большом уважении к данным людям уже исчерапала себя.Много было сделано хорошего в послеельцинское время.
Как мне представляется любая система России неспособна эволюционировать.Проводится косметический ремонт, проблемы исправно загоняются вглубь. Проходит время, количество так и неразрешенных проблем
перерастает в качественный уровень и система с грохотом рушится подминая политиков нерасторопных и простых граждан.
был бы рад ошибиться но боюсь никаких изменений эволюционных не будет и на данном этапе развития нашей страны..

ivik
просто каждая система имеет свой ресурс, свою временную нишу
в которой система достаточно эффективно решает вопросы стоящие перед обществом.было время когда и советская система достаточно эффективно работала-до конца 50х начала 60х годов.
система Медведева Путина (обозначу её так) при всем моем большом уважении к данным людям уже исчерапала себя.Много было сделано хорошего в послеельцинское время.

Да считай ничего не было сделано по большому счету. Упомянутые 50-60 года это года окончания голода послевоенного и первых шагов в космос. Народ нищий был это время.

Надо просто заставить правительство жить по закону, иметь то, что по закону можно, иметь те права которые по закону, судили чтобы их по нашей родной правоприменительной практике и так далее. И тут же, буквально через год будет абсолютно все исправлено: милицию заставят работать, судей через одного расстреляют за коррупцию, дороги тут же расширят если нельзя будет с мигалкой прорываться каждый день, ну и так далее. Все заработает, поверьте. Как только кончится вседозволенность у обличенных властью людей, тут же они сделают самую либеральную страну во всех отношениях.

Я помню когда перед олимпиадой 80 все товары с олимпийской символикой стоили дороже таких же товаров без символики. народ оплатил олимпиаду.
Я на олимпиаде не был. Я понимаю чувства людей которые были на ней и пользовались этим праздником. но подавляющее большинство с этого ничего не имело.
Почему данное не учитывается?
какой смысл клеймить позором Мавроди если само государство превращается в фининсовую пирамиду? Мораль отсутствует. Древний Рим накануне краха да и только.

Я не хочу оплачивать чужие праздники жизни из своего кармана.

Я помню когда перед олимпиадой 80 все товары с олимпийской символикой стоили дороже таких же товаров без символики. народ оплатил олимпиаду.
Я на олимпиаде не был. Я понимаю чувства людей которые были на ней и пользовались этим праздником. но подавляющее большинство с этого ничего не имело.
Почему данное не учитывается?
какой смысл клеймить позором Мавроди если само государство превращается в фининсовую пирамиду? Мораль отсутствует. Древний Рим накануне краха да и только

ivik
Правительство заставить жить по закону невозможно ибо правительство это и есть закон вот в чем проблема.

В италии по-моему капитально взяли за жопу каких-то шишек далеко не последних за то что те катались на скорой помощи чтобы с мигалкой да побыстрее. Видать что-то можно, но не у нас, у нас народ слишком затюканный.

ivik
Убийство, воровство преступление? безусловно.

Убийство может быть и подвиг, это смотря как гос-во на это посмотрит. Если караульный застрелит вора оружия и боеприпасов -он будет герой. Или если например где-нибудь кто-то убьет политического деятеля мешающего политике своей страны -тоже будет герой. Все зависит от идеологии.

А можно еще ведь манипулировать всем этим, что успешно и делается.

ivik
Но какой в этом всем смысл когда правительство вполне законно выделяет
400млрд рублей кавказу?

ДАнь платят, чтобы войны не было, ну или по минималке.

ivik
какой смысл клеймить позором Мавроди если само государство превращается в фининсовую пирамиду?

С такой что количество вывезенных денег у него никто не считал. А если не сажать -тогда бы он об этом заявил во всеуслышание. А зэка из за решетки слушать никто не будет!

ivik
какой смысл если принимется решение о проведении олимпиады когда никому она, эта олимпиада не нужна вовсе? Это преступление, это воровство?

Она очень нужна! Там можно сотни миллиардов баксов закопать! Она очень нужна многим и многим чиновникам.

Wolf_37
"Нине Васильевне" например можно рассказать историю о том, что хорошего парня, такого же как ее сын или внук зарезали на улице трое уголовников когда он пошел в магазин за кефиром для своих детей.

Diego03
Ну вот, например:

"Те, кто сейчас применяет резинострел в качестве аргумента в спорах на улице и даже в присутственных местах, точно так же будут применять КНО. Они как сейчас не задумыватся о последствиях, так и тогда не будут. Очень много людей находится в пограничном состоянии психики, и действия свои контролируют с трудом. А последствия такого применения могут быть и будут куда более тяжкими."

Я бы сказал, што такое утверждение содержит в себе некоторое лукавство, отвечая на которое утверждение оппонент вынужден оное лукавство де-факто принимать. А заключается лукавство в том, што лицензии на оружие выдается МВД, а не сами граждане себе их раздают под честное слово.
Так что это, на самом деле, вопрос к МВД: почему оно работает столь неэффективно и выдает лицензии хулиганам, "папенькиным" сынкам (которых они же, милиционеры, потом отовсюду и отмазывают), различным "нужным" людям, которые имеют длительный анамнез и т.д..
Большая часть стрельб по пьянке (бытовуха) также могла быть предотвращена путем изучения "личных достижений" кандидатов на получение лицензии. Ношение оружия в пьяном виде не запрещено, МВД об этом ни чего и не говорит.
Почему МВД не желает рабоать? Вот как на самом деле звучит вопрос, стоило немного преобразовать уравнение.

С другой стороны, надо помнить, што согласно той же статистике МВД преступность медленно, но падает (я не говорю о том, как оно есть на самом деле - я говорю лишь о битье оппонента его же аргументами). Почему МВДшники не склонны увязывать сей факт с разрешением мощных резинострелов? Што, милиция работать стала эффективнее? Да нет, как разлагалась так и разлагается, доходы населения выросли, конешно - но это если учитывать кратное увеличение благосостояния олигархов и резкий рост числа долларовых миллионеров во время кризиса. Да и вообще, нигде в мире уровень насильственных преступлений не увеличился после разрешения ншения оружия - наблюдается обратная закономерность.

TigroKot-2
Кстати, тут приведена в качестве пример Швейцария. Очень советую для изучения их воинскую повинность и вообще права и обязанности населения, а так же про внутреннюю политику почитать.

А чё, одна Швейцария заграница?

AU-Ratnikov
Так Вы из революцЬонЭров будете?
😀

Я полагаю, человек имел в виду о том, што гниющее государство рухнет само под собственным весом, как уже было с СССР.

ivik
какой смысл клеймить позором Мавроди если само государство превращается в фининсовую пирамиду? Мораль отсутствует. Древний Рим накануне краха да и только.

боюсь никаких изменений эволюционных не будет и на данном этапе развития нашей страны..

гниющее государство рухнет само под собственным весом, как уже было с СССР.

panzerhaubitz
Так что это, на самом деле, вопрос к МВД: почему оно работает столь неэффективно и выдает лицензии хулиганам, "папенькиным" сынкам (которых они же, милиционеры, потом отовсюду и отмазывают), различным "нужным" людям, которые имеют длительный анамнез и т.д..
Большая часть стрельб по пьянке (бытовуха) также могла быть предотвращена путем изучения "личных достижений" кандидатов на получение лицензии. Ношение оружия в пьяном виде не запрещено, МВД об этом ни чего и не говорит.
Почему МВД не желает рабоать? Вот как на самом деле звучит вопрос, стоило немного преобразовать уравнение.

Константин12
И в "эпоху смуты и разрухи" вводить в оборот миллионы стволов-незачем.

А тут равзвели флуд, политику, мечты о КСе по стопицотому кругу, скоро сцаные тапки полетят друг в другу.

Diego03
Вы сейчас мне предлагаете некую статистику привести, а я упомянул этот аргумент исключительно с точки зрения среднестатистического обывателя

Но мы же здесь не с обывателями общаемся, а друг с другом.

Лично мне попадались такие цифры по РС:
- в год порядка 12 трупов по всей стране.
- в год порядка 300 правонарушений по всей стране (полагаю, включая нарушения правил ношения, хранения etc).
- в год порядка 600 зарегистрированных случаев пресечения нападения по одной только Москве (~1/10 населения).
- в качестве сноски - за тот же год сковородками убили 18 человек, автомобилями 30000.

Константин12
И в "эпоху смуты и разрухи" вводить в оборот миллионы стволов-незачем.

6.5млн легальных стволов
миллионов 10-15 нелегальных

кто куда какие миллионы ввводить собрался ? за 6 лет травматики накупили не более 1.5млн всего то.

и второй вопрос - легальное оружие есть зло ? при условии что повлиять на количество нелегального Вы не в состоянии.

panzerhaubitz
Большая часть стрельб по пьянке (бытовуха) также могла быть предотвращена путем изучения "личных достижений" кандидатов на получение лицензии. Ношение оружия в пьяном виде не запрещено, МВД об этом ни чего и не говорит.

Ну вот, сколько стрельб по пьянке ? сколько из них с последствиями ? где эти цифры ? Я как и Нина Васильна, ведь тоже в нормальном городе живу и у меня не стреляют каждый день на улице из чего бы то ни было по пьяни или нет. Не только из личного опыта, но и из сообщений местных СМИ.

И за ношение РС в нетрезвом виде менты разводить пытаются, даже учитывая что закона на сей счёт нет 😛

Ronin
А тут равзвели флуд, политику, мечты о КСе по стопицотому кругу, скоро сцаные тапки полетят друг в другу.

Ronin
Но мы же здесь не с обывателями общаемся, а друг с другом.

Ronin

Ну вот, сколько стрельб по пьянке ? сколько из них с последствиями ? где эти цифры ? Я как и Нина Васильна, ведь тоже в нормальном городе живу и у меня не стреляют каждый день на улице из чего бы то ни было по пьяни или нет. Не только из личного опыта, но и из сообщений местных СМИ.

Бытовые преступления ("бытовуха") 90%, не менее - это по пьяни. С применением РС или без такового.

panzerhaubitz
Бытовые преступления ("бытовуха") 90%, не менее - это по пьяни. С применением РС или без такового.

Да никто ведь не отрицает пьянство - не хорошо. и с оружием тоже. но вот сколько из них с оружием ?

Однако без цифр это просто слова "ой как страшно жить".

А цифры вот (долго не искал, что подвернулось)

На территории Пермской области зарегистрировано 64.246 владельцев оружия, во владении которых находится 5.215 единиц нарезного, 51.228 единиц гладкоствольного и 22.519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1.Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение, выстрел при разряжении оружия в автомобиле), труп.
2.Пьяная ссора, труп.
3.Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.
Данные любезно предоставлены Пермской лицензионно-разрешительной системой.

Преступления на фоне бытовых конфликтов это по пьяни.

Вывод: резинострелы применяются в преступлениях на фоне бытовых кнфликтов по пьяни. Это о подавляющем больнинстве случаев незаконного применения резинострелов, что, конешно, ни как не умаляет их полезность.

Оружие - это источник повышенной опасности. Почему МВД не протестует против законной возможности ношения оружия в состоянии опьянения, я не понимаю. Разрешать-то водить авто в нетрезвом виде ни кому и в голову не придет! Это одно из проявлений разложения в МВД.

panzerhaubitz
см. раздел о криминальных сводках

не ахти какая выборка по стране (вкупе с истерией в СМИ). но.
на ~220 топиков на первой странице ~6 топиков о травматах, т.е. 2,7%. из них 1 или 2 случая в состоянии АО, т.е. 0.5-0.9%.
однако если учесть что из 6 случаев 1 или 2 - в состоянии АО, т.е. 17-33%, хотя выборка сильно мала. то по крайней мере подумать об этом стоит. тем не менее поправка такая в тот самый "пакет поправок в ЗоО" была отклонена.

panzerhaubitz
Почему МВД не протестует против законной возможности ношения оружия в состоянии опьянения, я не понимаю. Разрешать-то водить авто в нетрезвом виде ни кому и в голову не придет!

Константин12
20,поглядеть-что получится,тогда уже и с нарезным КС определиться будет легче

С КС давным давно определились! Его не будет! НЕ БУДЕТ.

ЧОПЫ вон, раком ставили из за нарезняка а все почему? Потому что некоторые предприимчивые граждане через ЧОПы КС заимели. При этом мизере, и то, вон, взялись капитально.

Кто не помнит, были времена когда вообще без проблем почти можно было через ЧОП пушку иметь. И дядя мой так имел. Только он тогда правильно сказал: да, я имею, а дальше что? Не дай бог ей самооборониться!

Отобрали все это потом.

А тут мечтания: КС -всем.

Ага, щяс.

Следует напомнить, что охранник, это тоже не быдло с улицы, надо так же как и на оружие проходить все инстанции и получать разрешение! И тем не менее -хрен что дали, в несколько волн создавали ситуацию чтобы ЧОПы оружия вообще желательно никакого не имели. Трясли по разному, вплоть до того хотели чтобы они у МВД оружие в аренду брали. Не знаю как сейчас.

Так что все эти разговоры про КС хотя бы отдельным слоям населения, это все утопия, абсолютно не обоснованная. В лучшем случае если КС разрешат бывшим сотрудникам милиции и других силовых структур, ну то есть, вариант наградного получается.

Еще очень опасно говорить о том, будто бы травматика это очень опасная но бесполезная игрушка. Эдак мы докатимся до полного запрета гражданского оружия ИМХО.

Константин12
Алкоголь и оружие несовместимы!

Это экстремизм. Человек, которого надо опасаться после 200 грамм, из моих знакомых вылетает на раз.

TigroKot-2
С КС давным давно определились! Его не будет! НЕ БУДЕТ.

Константин12
В этой стране с этим правительством-не будет.Но всё меняется)

А меняй не меняй... Вот рухнула советская власть, и что... КС разрешили? Нет, вместо этого тупо растащили на что глаз был положен и все.

Потому что народ тупо сидел на кухнях и рассусоливал как оно будет. Пока народ не поймет что для себя любимого только он сам может что-то сделать, так и будет. И каждый новый режим будет хуже предыдущего.

Diego03
И этот рассказ будет для нее абстракцией. Потому, что живет она в благополучном районе относительно благополучного города под названием Москва. И человек вооруженный представляет в ее сознании гораздо большую опасность, чем какие-то полусказочные грабители.

Ну если таких большинство, то тогда смысла во всех этих разговорах нет, да их и так нет. Если же мало таких Нин, А опросы и официальную статистику умалчивают или не проводили, то тогда пусть думают что хотят. Думать каждый имеет право (но только думать)

TigroKot-2
народ тупо сидел на кухнях и рассусоливал

[QUOTE][B]Пока народ не поймет что для себя любимого только он сам может что-то сделать, так и будет.

ag111

Это экстремизм. Человек, которого надо опасаться после 200 грамм, из моих знакомых вылетает на раз.

+100500. Поддерживаю.
Помнится в какой-то из последних статей-передач, а может и в разделе "короткоствола" писали, что на крайняк можно признать отягчающим фактом при доказанной вине стрелявшего, и то не всегда.
Вообще, не очень одно с другим "коррелирует".
Ну, например, трезвый чел с легальным КС идёт по своим делам, вдруг звонок: "Ой у меня/нас тут сегодня День Варенья! Приходи! Как не можешь?!!" (ну и т.д. и т.п.) Чел заходит, поднимает пару-тройку рюмашек за здоровье, ну и хорош в общем-то...
Ну и кто он после ентого? Злостный нарушитель-нинзя-Терминатор? Али ему надо было КС хозяйке дома в холодильник положить? (а что - тема, ведь тоже ящик, обитый железом) 😊.

TigroKot-2
Вы просто слабо представляете чем живет среднестатистическая Ниниванна в стране России, у нее столько более насущных проблем, что какое то там КС так же далеко, как полеты в космос например. ИМХО.

Absolutely right!!!
Большинство Ниниванн и не узнает про легализацию КС, так же как она не знает таперича не про гладкое, не про нарезное. Оно с ейными макаронами не стыкуется, и, соответственно, не входит в круг ея понятий 😊...

Vladimir2004
трезвый чел с легальным КС идёт по своим делам, вдруг звонок:

Чел заходит, поднимает пару-тройку рюмашек за здоровье,

Vladimir2004
она не знает таперича не про гладкое, не про нарезное. Оно с ейными макаронами не стыкуется, и, соответственно, не входит в круг ея понятий

Константин12
Спокойно отвожу оружие домой,запираю в сейф и еду "поднимать 2-3 рюмашки"

Wolf_37
После стакана красного за руль?

andrey340
Но не надо лишать других дееспособных граждан, хоть и употребивших немного спиртного

Константин12
Идешь выпивать-ствол в сейф!Мое мнение.А лишать ,или не лишать-это уже решили без учета моего мнения)

Много раз спрашивал, в чем полезность мистического действия помещения оружия в сейф ??? У меня дома, сейфы, на работе сейфы, на дачу сейф отвез из старых, мне что, в подворотне выпивать ???

ag111
мне что, в подворотне выпивать ???

ag111
в чем полезность мистического действия помещения оружия в сейф ???

Для предотвращения доступа посторонних лиц к оружию.В том числе-членов семьи,не имеющих право на владение оружием.И когда я читаю о том,что *сынок взял папин пистолет и ,придя в школу,устроил бойню*-я думаю о том,какой же му.ак этот самый папа.

Константин12
Лично мне пьяные рожи на улицах наших городов и без оружия надоели,если они еще и с пистолетами будут-весьма печально получится.

andrey340
Зачем смешивать в одну кучу "пьяные рожи" и адекватных людей, по виду и поведению которых сложно определить, что они выпили? Вы этого умышленно не понимаете?

это решается нормой промилле. вопросы вызывают только техническая и организационная стороны такой проверки. т.е. как это делать, что, стопорить всех подряд на улице для дышать в трубку и потом на освидетельствование ?

Ronin
это решается нормой промилле.

как это делать, что, стопорить всех подряд на улице для дышать в трубку и потом на освидетельствование ?

Если человек идет себе спокойно, ничего не нарушает - нет и оснований его проверять.

Ronin

это решается нормой промилле. вопросы вызывают только техническая и организационная стороны такой проверки. т.е. как это делать, что, стопорить всех подряд на улице для дышать в трубку и потом на освидетельствование ?

На перекрестках улиц, установить:
рамки, просвечивающие аппараты, экспресс лаборатории
проверять багаж, карманы,отпечатки пальцев, наличие наркотиков в заднем проходе
заодно и промилле

ag111
Есть четкое перечисление особенностей поведения, определяющих облик, оскорбляющий человеческое достоинство.

andrey340
Если человек идет себе спокойно, ничего не нарушает - нет и оснований его проверять.

ag111
мне тоже эта вселенная не очень нравится ...

andrey340
Зачем смешивать в одну кучу "пьяные рожи" и адекватных людей, по виду и поведению которых сложно определить, что они выпили?

Это расскажите инспектору gibdd, когда остановит выпившего.
Что общего между оружием и автомобилем? Это источники повышенной опасности.

andrey340
Вы этого умышленно не понимаете?

Ржал упал поцстол.

Константин12
выпивший человек поведет себя не так,как трезвый.

Точно. Золотые слова. Я на работе трезвый и злой.

Константин12
Для предотвращения доступа посторонних лиц к оружию.В том числе-членов семьи,не имеющих право на владение оружием.И когда я читаю о том,что *сынок взял папин пистолет и ,придя в школу,устроил бойню*-я думаю о том,какой же му.ак этот самый папа.

У меня в семье все с оружием.

Константин12
Откроете топик на эту тему?С удовольствием пообщаюсь))

Это к LAD-у. Ему комету недодали ...

andrey340
Человек, управляющий автомобилем в состоянии опьянения, имеет большее время реакции и оценки ситуации, что не позволяет обеспечить безопасность движения.

Зато алкоголь помогает координации движений, да и ваабще адекватности прибавляет.

andrey340
Если человек несет оружие, находясь в состоянии опьянения, это не значит, что он (человек) будет стрелять.

А если он синий ведет авто, это вовсе не означает, што он кого-то наденет на капот.

andrey340
Можно находится в состоянии опьянения (которые, к тому-же, бывают разной степени) и оставаться адекватным человеком

Авто - источник повышенной опасности. Инспекторы gibdd лишают прав за выпивание.
Оружие - источник повышенной опасности. МВД молчит.
Ход рассуждений руководителей МВД я не понимаю и не разделяю.

ag111
А МВД почему то молчит.

panzerhaubitz
Авто - источник повышенной опасности. Инспекторы gibdd лишают прав за выпивание.
Оружие - источник повышенной опасности. МВД молчит.

Зато алкоголь помогает координации движений, да и ваабще адекватности прибавляет.

В самой теме идут разговоры про 100, 200, 300 гр. А может для настоящего мужика и 500 гр. не помеха?
Дружеский "развод" на "уважаешь" это вообще из области алкоголизма.
Настоящие друзья уважают потребности друг друга: не хочешь спиртного, наливай чего пожелаешь сам.

Алкоголь в любом случае изменяет человека, кого-то больше, кого-то меньше. Зачем рисковать имуществом, здоровьем, а то и жизнью третьих лиц, допуская пьяного к источникам повышенной опасности?
Про абсолютный ноль по промилям никто не говорит, есть установленные и проверенные практикой нормы - 0,3-0,4%%. Превысил порог, будь готов нести ответственность за свое состояние.

UTman
Про абсолютный ноль по промилям никто не говорит

"Движущееся" на поясе/в кармане гражданина оружие представляет опасности не более, чем лежащий в сейфе. Опасность оно начнет представлять только в руках человека при намерении того воспользоваться оружием. Намерение воспользоваться не связано однозначно с опьянением даже сильной степени, не говоря уж про более слабые.

ПС. Даже если в ДТП пьяный не виноват, за пьянку он свое получит вне "общего зачета".

andrey340
Судя по некоторым постам, говорят именно об этом.

Увидел лишь про право выпить при "наличии за поясом".
Далее дискуссия про количество дозволенного и почемуто в абсолютных весовых дозах.

Diego03
А почему Вы решили, что кто-то собирается экспериментировать? 😊

Хотя... Пройтись по улице с резинострельным АПС в деревянной кобуре... 😊

AU-Ratnikov
Пожалуй присоединюсь 😊
летом,в хорошую погоду, под пивко .... 😊

UTman
Честное слово, не увидел.

Увидел лишь про право выпить при "наличии за поясом".

2. Теперь сравним эти данные с методическими указаниями минздрава и с критериями, предложенными В. И. Прозоровским, И. С. Карандаевым и А. Ф. Рубцовым (1967), для практической экспертной работы. Здесь рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

* отсутствие влияния алкоголя - до 0,5 промилле
* лёгкая степень опьянения - 0,5 - 1,5 промилле
* средняя степень опьянения - 1,5 - 2,0 промилле
* сильная степень опьянения - 2,0-3,0 промилле
* тяжёлое отравление - 3,0-5,0 промилле
* смертельное отравление - более 5,0 промилле.

Для наглядности:
*норма - от 0,001 до 0,01 промилле;
*первые признаки опьянения - от 0,1 до 1,0 промилле.

UTman
Тоже интересно в разрезе текущей дискуссии.

А вот непьющие по идейно-принципиальным причинам граждане, это диагноз и к оружию шизиков и близко подпускать нельзя, хотя и трезвых.

Статья 20. Ограничения на приобретение, хранение и ношение оружия и боеприпасов для физических лиц
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет одну судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2) которое имеет две или несколько судимостей за совершение уголовного нарушения (независимо от погашения или снятия судимости);
3) которое имеет судимость за совершение преступления (независимо от погашения или снятия судимости);
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.

Статья 13. Непродление срока действительности разрешений на приобретение, хранение и ношение оружия и аннулирование разрешений для физических лиц
Государственная полиция не продлевает физическим лицам срок действительности разрешения на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии либо аннулирует разрешение (в том числе разрешение на хранение или ношение личного наградного огнестрельного оружия) досрочно, если:
1) нарушен порядок приобретения, реализации, регистрации, хранения, ношения, применения, использования, перевозки, пересылки оружия и боеприпасов к нему или же порядок установления ввоза оружия и боеприпасов к нему в Латвийскую Республику или вывоза из нее, на срок от одного года до трех лет;
2) ношение, перевозка, применение, использование оружия осуществлялось или из него производилась тренировочная стрельба под воздействием алкогольных напитков, наркотических, психотропных или других одурманивающих веществ, на срок от одного года до трех лет;

Суть в обоих статьях - нарушение должно быть констатировано.
То есть, для ограничения лицо должно попасть за пьянку на соответствующий административный протокол.
А уж там при экспертизе есть все допустимые промили.

попадались такие цифры по РС:
- в год порядка 12 трупов по всей стране.
- в год порядка 300 правонарушений по всей стране (полагаю, включая нарушения правил ношения, хранения etc).
- в год порядка 600 зарегистрированных случаев пресечения нападения по одной только Москве (~1/10 населения).
- в качестве сноски - за тот же год сковородками убили 18 человек, автомобилями 30000.

О совершении преступлений в состоянии АО нашли такие цифры:

На территории Пермской области зарегистрировано 64.246 владельцев оружия, во владении которых находится 5.215 единиц нарезного, 51.228 единиц гладкоствольного и 22.519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1.Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение, выстрел при разряжении оружия в автомобиле), труп.
2.Пьяная ссора, труп.
3.Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.
Данные любезно предоставлены Пермской лицензионно-разрешительной системой.

---------------------------
т.е. за 2004 год - 3 преступления в состоянии АО. 3/64246=0,005%

Попробуем посчитать цифры поновее.

см. раздел о криминальных сводках
...
не ахти какая выборка по стране (вкупе с истерией в СМИ). но.
на ~220 топиков на первой странице ~6 топиков о травматах, т.е. 2,7%. из них 1 или 2 случая в состоянии АО, т.е. 0.5-0.9%.
однако если учесть что из 6 случаев 1 или 2 - в состоянии АО, т.е. 17-33%, хотя выборка слишком мала.

Если у оппонентов есть более интересные данные, просим в студию.

зы: Это что, всё что против КС есть ? 😊

Calex
Суть в обоих статьях - нарушение должно быть констатировано.
То есть, для ограничения лицо должно попасть за пьянку под соответствующий констатирующий сей факт административный протокол.
А уж там при экспертизе есть все допустимые промили.

Кстати да, хорошая идея. Т.е. права как гаишникам ловить всех по запаху - не давать. Но коль засветился в неадекватном состоянии АО, либо стрелял (правильно-неправильно, но в состоянии АО выше, допустим лёгкого) - непродление или лишение лицензии, либо неприятность в виде одной из 2х за год административок (в зависимости от тяжести АО и последствий).

AU-Ratnikov

А вот непьющие по идейно-принципиальным причинам граждане, это диагноз и к оружию шизиков и близко подпускать нельзя, хотя и трезвых.

Да, разумеется: "Предлагаю выдать оружие только мне как самому правильному среди прочих. (место для ФИО)".

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

По-моему, из той же оперы, что и "Ты меня уважаешь?!".

Ronin
Т.е. права как гаишникам ловить всех по запаху - не давать.

Есть таковые в базе данных полиции за последние пару лет - при обращении за разрешением на оружие или его продлении кандидат получает обоснованный отказ.
Просто всё.

andrey340
Предлагаю КС разрешить лицам с высшим образованием и велосипедистам... 😊

Любой психиатр скажет - нормальных людей нет, а если есть, то недообследованные. 😉

UTman

Да, разумеется: "Предлагаю выдать оружие только мне как самому правильному среди прочих. (место для ФИО)".

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

Подозрительные они какие - то. Никак не могу добиться, а соляночку то горячую, с пылу, с жару, они как едят ??? Селедочку с винегретом, пельмешки с бульончиком внутре, обмакнув в холодную сметанку ???

andrey340
Движущийся автомобиль является источником повышенной опасности. Для обеспечения безопасности этого движения требуются "усилия" водителя.
"Движущееся" на поясе/в кармане гражданина оружие само по себе представляет опасности не более, чем лежащее в сейфе. Опасность оно начнет представлять только в руках человека при намерении того воспользоваться оружием. Намерение воспользоваться не связано однозначно с опьянением даже сильной степени, не говоря уж про более слабые.

Нда...
Источник повышенной опасности на основании статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть определён как предмет, осуществляемая деятельность гражданами и юридическими лицами с которым связана с повышенной опасностью для окружающих.
Обращения с источником повышенной опасности не следует осуществлять в нетрезвом виде, это, я полагаю, аксиома, и в доказывании не нуждается.

andrey340
До определенной дозы, которая у каждого своя, он практически не сказывается ни на координации, ни на адекватности.

"Я каждый жест, каждый взгляд свой
КантрА-лирую,
Мой голос нЕ вы-да-ёт со-всем ме-ня.
Легко ру-кой до-тя-ну-ца до но-са мо-гу,
Я не спалюсь ни-ко-гда, ХА-ХА-ХА!"

UTman

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

По-моему, из той же оперы, что и "Ты меня уважаешь?!".

Еще среди таких шпионы бывают.
Да и слово то последнее здесь за психиатрами, а я только лишь подозреваю, богатый жизненный опыт подсказывает.

Да и не адвокат я, померещилось Вам - по трезвости видать 😊

публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными

"Если человек не пьет, то либо хворый, либо падлюка!" (с) народная мудрость ..

ivik
я не употребляю спиртные напитки. Алкоголь вреден

Подводникам видимо сдуру в рационе положено ...

andrey340
Мы про оружие говорим. См. пост #46

Ну а я про параллели

UTman
Любой психиатр скажет - нормальных людей нет, а если есть, то недообследованные. 😉

Любой психиатр проработав несколько лет если ему повезет сам будет недообследованным...

Wolf_37

Любой психиатр проработав несколько лет если ему повезет сам будет недообследованным...

Видимо да.

AU-Ratnikov
Пока из знакомых неприемлющих алкоголь вообще никто не оказался ни падлюкой, ни больным, ни шпионом. Вполне себе люди.

ПС. А кто ж Вы тогда если не юрист? 😊

AU-Ratnikov
Подводникам видимо сдуру в рационе положено ...

А обычному человеку очень часто необходим радиопротекторный эффект?

panzerhaubitz
А обычному человеку очень часто необходим радиопротекторный эффект?

Diego03
Алкогольная пропаганда не вполне уместна вообще и в данной ветке в частности.

Это не пропаганда, это самооборона. 😉

Я, например, задал простой вопрос. 😛

Константин12
И пока такое положение будет сохраняться-лишать лицензии вооруженных *питейщиков"!А кто боится на День Рождения к товарищу без пушки идти,или в ресторан с женой сходить-пусть "культурно выпивает" дома и будет ему счастье).

Т.е. строим страну идиотов и для идиотов.

Идем путем Медведева, взрывают террористы, а ужесточать контроль будем пассажиров.

Как-то на 4 июля выступал посол США, не смогли не допустить на ТВ. Ядовитенькое было выступление. В частности, было сказано,не дословно, силами 4% населения, нашими фермерами, мы кормим себя и полмира, мы ими гордимся и уважаем их за труд.

Сравните с Горбачевским обращением к партийному съезду, МЫ должны накормить народ.

Тьфу, бля, противно ...

(модераторам, мат оправдан художественным содержанием произведения, никак иначе по-русски это сказать нельзя) 😊

ag111
(модераторам, мат оправдан художественным содержанием произведения, никак иначе по-русски это сказать нельзя)

ag111
Т.е. строим страну идиотов и для идиотов.

Сравните с Горбачевским обращением к партийному съезду, МЫ должны накормить народ.

Тьфу, бля, противно ...

UTman
Практически по теме. Слушать до конца

Константин12
Как!Вы это заметили только что?)Медведев лишь завершает процесс,который начался задолго до него)

Так Вы вроде поддерживаете этот процесс ??? И готовы бежать впереди ???

Константин12
Пытаюсь уловить связь между речью Горбачева и пьяными гражданами с оружием .?

МЫ будем решать за всех. Мы лучше знаем, что ВАМ надо.

А ничего, что еще недавно, в разрешиловке вообще не могли вспомнить преступлений, совершенных владельцами нарезняка ???

Константин12
Послушал-нормально.Продавец вызовет наряд ППС и выйдет к этому клиенту.Не нравится человеку ,что авто сломалось-будет тачку в лагере толкать,она не ломается)

ag111
Так Вы вроде поддерживаете этот процесс ?

И готовы бежать впереди

МЫ будем решать за всех. Мы лучше знаем, что ВАМ надо.

UTman
Грозит Осой.

AvesLom
Неправомерное приминение "нормального" легального пистолета-равносильно потере своего паспорта на месте происшествия.

Еще один ребенок ...

panzerhaubitz
Не вижу ни чего плохого в том, чтобы сначала, например, разрешить хранить оружие (КС) по месту регистрации. Однако для этого необходимо ввести высокий "проходной балл" за культурное поведение: судимым за насильственные преступления, хулиганство, аморальное поведение - разрешения не выдавать, для этого потребуется целая база, содержащая все приговоры судов. Работа немалая, но необходимая больше, чем переименование милиции в полицию. Затем - играть уже от этого на смягчение для владельцев, увеличивать "проходной балл" добропорядочного поведения для владения оружием.
Это было бы адекватно ситуации и выгодно государству, однако дело в том, што надо делать, а у нас желают не парица и просто переименовывать.

В целом ИМХО весьма здраво.
Пара уточнений:
1. Что подразумеваете под "аморальное поведение"?
2. Дагестанец застреливший болельщика, формально судимым небыл т.к. дело по ст. 111 сперва переквалифицировали, а потом закрыли за примирением сторон. Как предлагаете отсекать таких, формально законопослушных, граждан?

Неожидал встретить на этом форуме столь толстых троллей

AvesLom
Если честно то я незнаю почему у вас возникает такое желание.Но мне неведомо иное определение правокаций в интернете.

Вы же сами написали: "Провокация". И производное от этого слова "Провокатор". Получается вполне эквивалентная замена. Если, конено, без грамматиеских ошибок писать. 😊
Удач! 😊

Diego03
Ну вот. Вы же сами и написали.
Если правильно написать слово провокация и производное от него провокатор, то оно как раз вполне подойдет по смыслу к вышесказанному и будет служить эквивалентной заменой слову тролль. 😊
дачи. 😊

Редко согласен с модераторами, но тут полностью подерживаю 😛

AvesLom
Помоему я весьма неплохо владею иностранным языком который мне практически не довелось изучать.

Это удел всех народов входящих или входивших в состав другой страны с более развитой культурой и речью. И это совершенно не обязывает представителей титульной нации изучать языки этих народов, поскольку стоит учить тот язык, который дает больше возможностей для чего либо, а не наоборот.

Что же касается тезисов озвученных вами в связи с темой топика, то они, по меньшей мере спорные, так что не надо называть других провокаторами только за то, что они не согласны с вашим мнением. ИМХО.

А теперь к теме:

Я тут в соседнем разделе вычитал очень интересную дискуссию.

https://guns.allzip.org/topic/45/755153.html

Вот. Читать всем. Еще где-то в теме есть новости об инструкциях для участковых. Тоже читать всем, и прозреть уже пора давно.

Mihail.Sk2
Учитывая, что в России имеется неприрывная традиция владения гражданами огнестрельного охотничьего оружия, склонен считать что Президент подразумевал именно нарезное короткоствольное.

У нас все делается как в мультфильме про двоих из ларца. Это тоже надо учитывать.

Mihail.Sk2
Пара уточнений:
1. Что подразумеваете под "аморальное поведение"?
2. Дагестанец застреливший болельщика, формально судимым небыл т.к. дело по ст. 111 сперва переквалифицировали, а потом закрыли за примирением сторон. Как предлагаете отсекать таких, формально законопослушных, граждан?

1. База данных о судимостях + аморальное поведение -> судимости по соответствующим статьям (см. УК РФ).
2. До этого тоже, видимо, судим не был? Скорее исключение, чем правило. Отморозки обычно имеют соотвецтвующий отягощенный "анамнез". Исключение: "нужные люди", "папенькины сынки". Как мера борьбы - классовое уничтожение посредством профессиональной и неподкупной Полиции (предложил не я а Медведев).

TigroKot-2

Это удел всех народов входящих или входивших в состав другой страны с более развитой культурой и речью. И это совершенно не обязывает представителей титульной нации изучать языки этих народов, поскольку стоит учить тот язык, который дает больше возможностей для чего либо, а не наоборот.

Насчет более развитой культуры и речи "другой" страны в состав которй входила Украина, то этот тезис веселит меня еще больше чем все предыдущие 😀 Это когда простите Украина входила в состав России? А уж про "титульную" нацию это вобще без коментов 😀 А вот,что касается необходимости изучения того языка который дает больше возможностей,сдесь вы безусловно правы - английский нужно знать.
Я предлогаю прекратить обсуждение подобных вопросов и неотклонятся от тематики форума под действием правокаторов.

P.S."Учителя" русского языка - можете поставить мне двойку 😊

AvesLom
P.S."Учителя" русского языка - можете поставить мне двойку

AvesLom
этот тезис веселит меня еще больше

Бросьте, вот этот Ваш намного смешнее: "Неправомерное приминение "нормального" легального пистолета-равносильно потере своего паспорта на месте происшествия.".

AU-Ratnikov

Бросьте, вот этот Ваш намного смешнее: "Неправомерное приминение "нормального" легального пистолета-равносильно потере своего паспорта на месте происшествия.".

Хорошего вам настроения.

Yaroshenko
вряд ли произойдет либрелизация законодательства в сфере оружия

Одна пословица есть как раз про нас: "его жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке".

Какая нафиг либерализация? Тенденции совершенно обратные. ДАже по старому вряд ли оставят 😛

Wolf_37
Читал читал, пошел нож купил. Большой как пистолет...

Теперь не носите его никуда, встретите ППС, отберут в лучшем случае.

TigroKot-2

Теперь не носите его никуда, встретите ППС, отберут в лучшем случае.

Носите банку вазелина.. Конечно токо после получения лицензии на его ношения, и прохождения специальных курсов по его использованию.. Вы это советуете?

Demon_Pr
Носите банку вазелина.. Конечно токо после получения лицензии на его ношения, и прохождения специальных курсов по его использованию.. Вы это советуете?

Я посоветую носить оружие самообороны которое таковым сертифицировано.

TigroKot-2

Я посоветую носить оружие самообороны которое таковым сертифицировано.

Скинте пожалуста сертификат на средство самооборонное «Кулак ручной из мяса»?

Demon_Pr
Скинте пожалуста сертификат на средство самооборонное «Кулак ручной из мяса»?

Кулак не является самооборонным средством.

ЗЫ: наблюдал интересный тест отсеивания ненормальных при приеме на одну работу.

Суть теста была такова, задавали вопрос: чем отличается самолет от птицы.

Двое из трех человек ответили правильно, третий стал рассказывать что самолет крыльями не машет, а птица машет. Он довольно основательно рассуждал о том, что вообще-то, самолет, оно штука сложная, является средством передвижения, тобишь транспортным средством, и так далее. ДА и вообще, под конец заявил он, что самолет и птицу сравнивать не очень корректно, но как оно на самом деле -он сказал.

А вы знаете правильный ответ? 😛

Demon_Pr
Судят за преченения, травм, инвалидность, убийство и так далее..

Об том и речь. Только очень много случаев когда убивать или калечить -противозаконно, превышение тобишь. На такие случаи и имеются различные, сертифицированные средства самообороны.

Demon_Pr
И ещё.. А травмат отобрать не могут?

Менты не имеют право отобрать разрешенное оружие, они уже не такие дикие как в 90е.

Нож, особенно большой, у нас как бы вне закона. Лучше иметь хозбыт и не на теле, а типа "несу с собой", а не на себе. Тобишь чтобы нельзя было пришить "ношение".

Применяя нож например в драке -сесть можно с очень большой вероятностью.

Demon_Pr
ГБ.. УДАРЫ.. это наще ВСЁ..

Да, имея 2 травматика ношу УДАР по этой причине.

Demon_Pr
Но в серьёзной ситуёвене оно позваляет по крайней мере устроить обоюдку. А труп бандита и мирного гражданина всё же лучше чем одинокий труп мирного гражданина.

Может, но зачастую бандит доделывает свое дело после ранения и только потом склеивает ласты, ибо ОД никакое, можно вообще не почувствовать.

Ronin
Здесь в ветке оппоненты критикуют факты и статистики тех кто выступает за легализацию. Однако я так и не увидел обоснованных причин почему должно быть запрещено КНО. Давайте отталкиваться не от требования "разрешите нам", а попросим "обоснуйте запрет".

Мне нравится оружие, особенно полуавтоматическое. Я бы очень хотел чтоб можно было законно владеть КНО. Я бы себе купил обязательно. Не столько для самообороны, сколько для пострелушек и удовольствия.
Но меня напрягает вот такое http://www.fontanka.ru/2011/02/07/034/ отношение сограждан к оружию и друг к другу.
Да и статистика (уж какая есть) работает не на сторонников легализации http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0413/barom01.php
По моему мнению, аргументировать требование легализации необходимостью КНО для самообороны - тупиковый путь. Может уже стоит честно признаться что мы просто любим эти железки, и хотим иметь право играть с ними, а не с имитатором, стреляющим резиной?
Мне кажется, сегодня разумнее вести диалог с властью на тему легализации КНО для спортивных целей. Для зарегистрированных членов зарегистрированных государством федераций. Если не ошибаюсь, так дело поставлено в Германии. А уж спустя какое-то время, если все будет нормально с оборотом спортивного оружия и если спорта будет недостаточно для утоления жажды, можно начинать потихоньку раскачивать тему свободного оборота.
Думаю, нужно двигаться к легализации эволюционным путем, а не революционным.

АВлад
А уж спустя какое-то время, если все будет нормально с оборотом спортивного оружия и если спорта будет недостаточно для утоления жажды

Назовите, пожалуйста, четкие критерии наступления всех перечисленных Вами событий.

АВлад
аргументировать требование легализации необходимостью КНО для самообороны - тупиковый путь

Мне нравится оружие, особенно полуавтоматическое. Я бы очень хотел чтоб можно было законно владеть КНО. Я бы себе купил обязательно. Не столько для самообороны, сколько для пострелушек и удовольствия.

Мне кажется, сегодня разумнее вести диалог с властью на тему легализации КНО для спортивных целей.

А уж спустя какое-то время, если все будет нормально

Константин12
И тут согласен-сам такой)

Значит КС вам ПРОСТО НЕ НУЖЕН.

Константин12
Мне представляется более реальным :разрешение ношения гладко-ствольного короткоствольного оружия.

Этого не будет тем более никогда. Еще менее вероятно чем разрешение нормального нарезного оружия. Подобное оружие есть, это служебный револьвер Удар, но он считается неудачным изделием с плохо идентифицируемой пулей.

Наиболее рабочий вариант был, это сертифицировать например Наган как охотничий пистолет для добивания зверья, и импортные аналоги. Именно это предприняла одна влиятельная организация пользуясь дыркой в законе по которой формально подобная сертификация была возможна. Тем не менее, в подобной сертификации, при всех попытках, умасливаниях и прочем в сертификации такого оружия им было ОТКАЗАНО.

позиция государства определена раз и навсегда, что НИКОГДА НИКАКОГО короткоствольного оружия в руки народа НЕ попадет. По крайней мере не при этом руководстве.

TigroKot-2
Значит КС вам ПРОСТО НЕ НУЖЕН.

сертифицировать например Наган как охотничий пистолет для добивания зверья

не при этом руководстве.

Константин12
Ждем-с)

Как Вы думаете, кто кого переживет в ожидании: Старый, больной, бедный народ или злой, богатый и влиятельный оборотень?

TigroKot-2
кто кого переживет в ожидании:

ivik

400млрд рублей опять погоним на кавказ за то что они держат нас крепко за яйца а мы все не хотим этого признать в упор.
Речь ведь о чем идет по большому счету. О бытовом обеспечении безопасности.
Выдать автоматы с боекомплектом гражданам субъектов федерации на кавказе, пусть защищают себя. Эта задача вполне им по силам. Не говоря уж про легализацию КСа

Это не выход - вбухивание денег в кавказ. Есть ума проживать в этих широтах должно хватать ума защитить себя.

Думаю- проживаем , вроде бы в одной стране, -где все проблемы и радости пополам. У Вас , как то, иначе . Кавказ-это здравница, фрукты, овощи, пшеница и даже нефть для страны. И с налогами всё по-честному , выдаем государству. .. "Вы платите налоги, чтобы жить в цивилизованном правовом государстве"- заученно твердит мне нал.инспектор. И я верю. А как навести порядок , призвать бандитов к ответу- так выдать им (мирным налогоплательщикам) стволы!Пусть сами защищаются - армия и милиция , увы, не в силах справиться.

Насчет легализации КНО, думаю,будет лишь незначительное число людей, которые смогут себя защитить. А , вот , жертв неосторожного обращения с оружием прибавится. Да и "бытовые разборки " усугубятся. имхо.Криминальные структуры , вот не знаю. они и без легализации имеют доступ к стволам любым...
Мое сугубо личное мнение такое ,- что было бы общество более психически здоровое,более культурнее, моральнее в общении и знало бы нормы потребления алкоголя, то я не против разрешения КНО. Но , если подумать - то, неужели , в высокоморальном обществе надо будет от кого то защищаться ?)

АВлад

Мне нравится оружие, особенно полуавтоматическое. Я бы очень хотел чтоб можно было законно владеть КНО. Я бы себе купил обязательно. Не столько для самообороны, сколько для пострелушек и удовольствия.
По моему мнению, аргументировать требование легализации необходимостью КНО для самообороны - тупиковый путь. Может уже стоит честно признаться что мы просто любим эти железки, и хотим иметь право играть с ними, а не с имитатором, стреляющим резиной?
Мне кажется, сегодня разумнее вести диалог с властью на тему легализации КНО для спортивных целей. Для зарегистрированных членов зарегистрированных государством федераций.

Вот!) Согласна на все сто )++

Sofiko

Мое сугубо личное мнение такое ,- что было бы общество более психически здоровое,более культурнее, моральнее в общении и знало бы нормы потребления алкоголя, то я не против разрешения КНО. Но , если подумать - то, неужели , в высокоморальном обществе надо будет от кого то защищаться ?)

Наше общество психически не более и не менее здоровое чем скажем общество в США.

АВлад

По моему мнению, аргументировать требование легализации необходимостью КНО для самообороны - тупиковый путь. .

Sofiko

Думаю- проживаем , вроде бы в одной стране, -где все проблемы и радости пополам. У Вас , как то, иначе . Кавказ-это здравница, фрукты, овощи, пшеница и даже нефть для страны.

я всегда ненавидел грузин например. также мне не приходилось( ни разу) за всю мою жизнь встречать людей которые бы испытывали "традиционно теплые дружеские чувства"( которые упоминал В.В. Путин по отношению к грузинам). Пишу просто как факт.
У нас привычка стойкая выдавать желаемое за действительное.
если данное кому то помогает жить-ради бога на здоровье как говорится. Но не нужно принимать данное отношение к вещам как истину.

Sofiko
Насчет легализации КНО, думаю,будет лишь незначительное число людей, которые смогут себя защитить.

Посторонние помогут, в крайнем случае.

Sofiko
А , вот , жертв неосторожного обращения с оружием прибавится. Да и "бытовые разборки " усугубятся. имхо.

А почему, собственно?

Sofiko
Криминальные структуры , вот не знаю. они и без легализации имеют доступ к стволам любым...

А что тут знать? За последние тридцать лет во всех пятидесяти странах после разрешения ношения оружия насильственная преступность начала снижаться, причем значительно.

Sofiko
Мое сугубо личное мнение такое ,- что было бы общество более психически здоровое,более культурнее, моральнее в общении и знало бы нормы потребления алкоголя, то я не против разрешения КНО.

Другое же мнение, значительно более распространенное, заключается в том, что общество гораздо здоровее тех лиц, которые говорят о психичеком нездоровье общества (см. определение термина "здоровье" - в т.ч. психического).

Sofiko
Но , если подумать - то, неужели , в высокоморальном обществе надо будет от кого то защищаться ?)

А знаете ли вы о событиях в солнечном городе Новый Орлеан в славном и демократическом государстве США с безусловно "психически здоровым" обществом, когда у законопослушных граждан отобрали оружие? С другой стороны, на руках у населения 270000000 стволов. В Канаде же и того больше, если считать на душу населения.

ivik

Наше общество психически не более и не менее здоровое чем скажем общество в США.

Жаль.Общество США не мой идеал )Иногда думаю, что не будь влияния США ,и поддающихся ему ,то общество России было бы здоровее..намного!)

Sofiko

Жаль.Общество США не мой идеал )Иногда думаю, что не будь влияния США ,и поддающихся ему ,то общество России было бы здоровее..намного!)

Вы понимаете в ваших словах есть тоже доля логики-но минимальная.

Но тут так- или мы ориентируемся на здоровое большинство, или мы ориентируемся, нивелируемся на нездорове меньшинство. примерно 1 % или чуть меньше даже россиян сидит в местах лишения свободы. Из них по насильственым преступлениям сидит процентов 40.Из них психически нездоровые, с пограничным состоянием псих здоровья может процентов 10 от этих 40. Т е на другой чаше весов сидят 0,04% от общего числа граждан. Цифра приблизительно такого порядка или даже меньше.
зачем нивелировать 99,96% под уровень 0,04%?
Люди голосуют в том числе и ногами- многие многие хотят уехать именно в США( и мягко говоря не последние люди по российским меркам) из желающих покинуть Россию. Почему, не задумывались? Ведь там можно по лицензии купить пистолет и носить его какой ужас казалось бы.
потому что люди не хотят нивелироваться до уровня быдла, до уровня хитрых российских чиновников которые обманывают честных граждан заявляя что обеспокоены- в случае легализации КСа возрастающим количеством бытовых преступлений и уличной преступности. такого нет ни в одной стране. Чиновники просто хотят сохранить свой статус кво у них и так все есть уже зачем им делать что либо..

ivik

я всегда ненавидел грузин например. также мне не приходилось( ни разу) за всю мою жизнь встречать людей которые бы испытывали "традиционно теплые дружеские чувства"( которые упоминал В.В. Путин по отношению к грузинам). Пишу просто как факт.
У нас привычка стойкая выдавать желаемое за действительное.
если данное кому то помогает жить-ради бога на здоровье как говорится. Но не нужно принимать данное отношение к вещам как истину.

Вы жили в грузинских селениях или городах?)Или это заочная ненависть взрощенная СМИ? )Вот , Вы встретили,наконец, человека- тепло отношусь к грузинской культуре ,была в гостях в Батуми , общалась . Приятные,открытые,эмоциональные-как дети, обыкновенные люди.Не путайте ,только, чувства свои к этому народу и правительству Грузии, которое, насколько, мне известно "воспитанно" США в "особой любви к России"и уже не раз проявила "эту любовь"(Жаль , что такая сейчас у Грузии политика..Но это Закавказье , а Кавказ-это большой кусок России, который вы предложили кинуть, предварительно снабдив нас автоматами для самозащиты.А ведь среди многочисленных языков этого края- русский язык на первом месте!)Так , что мистер ivik "платите вы деньги за своё неумение вести дела на кавказе )Но !кажется отвлеклись от темы , сорри )

ivik

хитрых российских чиновников которые обманывают честных граждан заявляя что обеспокоены- в случае легализации КСа возрастающим количеством бытовых преступлений и уличной преступности. такого нет ни в одной стране. Чиновники просто хотят сохранить свой статус кво у них и так все есть уже зачем им делать что либо..

Знаете, а я соглашусь с Вами в том, что уличных и бытовых преступлений не увеличится. Подумав, пришла к выводу--кто будет приобретать разрешенное КС ? скорее всего , те люди--у которых и сейчас много другого оружия.То есть те- кто умеет с ним обращаться и кто проверен всеми органами.А вот насчет психического здоровья общества - вот тут бы не помешала повсеместная добросовестная диспансеризация , которая дала бы истинную статистику. Ведь не секрет- психиатры и диспансеры не пользуются особой популярностью у народа. Так , что статистика-статистике рознь.)

Sofiko

Вы жили в грузинских селениях или городах?)Или это заочная ненависть взрощенная СМИ? )Вот , Вы встретили,наконец, человека- тепло отношусь к грузинской культуре ,была в гостях в Батуми , общалась . Приятные,открытые,эмоциональные-как дети, обыкновенные люди.

Может быть я один такой с такой логикой?
Вы читали вероятно книгу "маугли" Редьярда Киплинга? название этой книги первоначальное или "Песнь об Индии" или Сага о Индии" что то в этом роде.
Английские рабочие подкараулили этого Редьярда и хотели его побить.
За что. За то что тот поэтизировал английские колонии.
Британия много брала со своих колоний но столько же отдавала на расширение этих самых колоний-экспансивный путь развития. самим простым британцам с этого ничего не перепадало одни хлопоты были.
Вот и с нашим народом также. О себе не думаем а лезем в каждую дырку долги очередные "интернациональные" придумываем.
Я против имперского пути развития нашей страны в которой хуже всех живется титульной нации.
От данного у меня ненависть к народам и нелюбовь а Москве точнее сказать к Кремлю. Они любят быть добренькими за счет простого народа.
Это легко и приятно впрочем. по человечески я их понимаю но тем не менее их экстаз не разделяю.

Sofiko
Знаете, а я соглашусь с Вами в том, что уличных и бытовых преступлений не увеличится. Подумав, пришла к выводу--кто будет приобретать разрешенное КС ? скорее всего , те люди--у которых и сейчас много другого оружия.То есть те- кто умеет с ним обращаться и кто проверен всеми органами.А вот насчет психического здоровья общества - вот тут бы не помешала повсеместная добросовестная диспансеризация , которая дала бы истинную статистику. Ведь не секрет- психиатры и диспансеры не пользуются особой популярностью у народа. Так , что статистика-статистике рознь.)

Повсеместная диспансеризация бесполезна. в сша для приобретения пистолета психическое здоровье не проверяют.

абсолютно здоровых людей порядка 5 % в популяции. остальные люди в той или иной форме имеют какие то отклонения.
В морские пехотинцы США набирают если с улицы то проходят комиссию каддый 15 или 20й. проверили подразделение пехотинцев, которые уже служат, и установили что у 20% из них компенсированная сердечная недостаточность.
Она может быть и у вас или у меня только вы об этом не подозреваете

Это физически. а что происходит в голове у человека, сколько людей у которых психическое здоровье в компенсированном состоянии пребывает одному богу известно. это можно установить лишь подвергнув человека предельным нагрузкам. что нереально.Как поведет себя конкретный человек в стрессовой, смертельно опасной ситуации неизвестно.
У любой системы есть как положительные стороны так и отрицательные бесспорно. есть отрицательные стороны и в системе где короткоствол легализован среди граждан. Но плюсы от неё перекрывают.

Sofiko
Приятные,открытые,эмоциональные-как дети, обыкновенные люди.

А русские, например, что - какие-то другие? К чему вы это рассказываете?

Sofiko
Знаете, а я соглашусь с Вами в том, что уличных и бытовых преступлений не увеличится. Подумав, пришла к выводу-

О чем тут думать? Вы с историей ознакомились бы по вопросу разрешения рошения оружия.

Sofiko
А вот насчет психического здоровья общества - вот тут бы не помешала повсеместная добросовестная диспансеризация , которая дала бы истинную статистику.

Вы предлагаете диспансеризацию российского общества как определенного контингента больных, а именно - психически больных (см. определение термина "диспансеризация" в Большой советской энциклопедии)? Смело, однако.

panzerhaubitz

А русские, например, что - какие-то другие? К чему вы это рассказываете?

Вы как та баба-"слышит звон, а не может понять , где он".К чему я сказала эту фразу-знает тот человек , с которым я беседую. А Вы, если , не в состоянии понять , но стремитесь комментировать-то хотя бы ознакомились бы со всей моей перепиской )

panzerhaubitz

Другое же мнение, значительно более распространенное, заключается в том, что общество гораздо здоровее тех лиц, которые говорят о психичеком нездоровье общества (см. определение термина "здоровье" - в т.ч. психического).

Тонкий намек)Не буду спорить , несомненно , всё психздоровье общества , возможно чуточку меня здоровее. Хотя сравнение это не совсем корректное, ) Удивляет только статистика проведенных медосмотров в школах -когда на всю школы полностью здоровые пять-десять человек. И медосмотр в военкоматах призывников . Отмечается везде рост различных неврозов и неврастенников. А уж о психздоровье общества, где растут преступления против детей !, даже говорить не хочется (

panzerhaubitz

Вы предлагаете диспансеризацию российского общества как определенного контингента больных, а именно - психически больных (см. определение термина "диспансеризация" в Большой советской энциклопедии)? Смело, однако.

Заметьте , даже вы приняли в штыки заботу о российском обществе ,лишь стоило намекнуть, что надо пройти психотерапевта. При этом , передернув мои слова так, будто я пытаюсь обвинить кого то в нездоровье . Мистер, Вы как то агрессивно настроены, чрезмерно подозрительны , ищите в моих словах тайных подтекст. Успокойтесь , я всего лишь забочусь о здоровье российского общества, которому , некогда обратить на себя внимание ) И чего Вы так боитесь психотерапевтов?) Тем более, для получения оружия - это необходимо.)

Sofiko
Вы как та баба-"слышит звон, а не может понять , где он".

Ну, объясните мне, недалекому, снизойдите. Поскольку я с "той бабой" не знаком и не знаю о ней ни чего.
Да и, вообще, называть женщин "бабами" считаю моветоном.

Sofiko
ВК чему я сказала эту фразу-знает тот человек , с которым я беседую.

Тут общественное место, госпожа Sofiko, а не личная переписка.

Sofiko
А Вы, если , не в состоянии понять

И чего же я не могу понять?

Sofiko
то хотя бы ознакомились бы со всей моей перепиской )

А поконкретнее нельзя? Я ведь позволил себе возразить по вполне конкретным вопросам.

Посему, прошу обозначить суть ваших ко мне претензий.

Sofiko
Тонкий намек

Намека тут нет. Есть знание элементарных терминов: эта такие штуки, определения которых необходимо знать, чтобы корректно использовать эти самые термины.

Sofiko
Заметьте , даже вы приняли в штыки заботу о российском обществе ,лишь стоило намекнуть, что надо пройти психотерапевта.

Sofiko
И чего Вы так боитесь психотерапевтов?)

Я лишь позволил себе аргументированно (под аргументами я понимаю определения терминов, а не свое мнение) возразить против оскорбления россиян.

А оскорбление было нанесено. Психотерапевт это психолог, а не врач. Диспансеризаций, соответственно, по его профилю просто не существует. По части психического здоровья диспансеризация (что вы и дерзнули предложить) осуществляется по психиатрическому профилю.

Sofiko
Мистер, Вы как то агрессивно настроены, чрезмерно подозрительны , ищите в моих словах тайных подтекст.

Сколько чувств, фонтан.
А если просто грамнотно использовать термины, а в противном случае - и не браться?

Sofiko
И чего Вы так боитесь психотерапевтов?) Тем более, для получения оружия - это необходимо.)

Госпожа Sofiko, придите в себя, наконец. Психотерапевт справки не выдает.

Ну, объясните мне, недалекому, снизойдите. Поскольку я с "той бабой" не знаком и не знаю о ней ни чего.
Да и, вообще, называть женщин "бабами" считаю моветоном.

Тут общественное место, госпожа Sofiko, а не личная переписка.

И чего же я не могу понять?

3.Даже не буду мучиться объяснять . Позволите? Не надеюсь на успех, ибо

А поконкретнее нельзя? Я ведь позволил себе возразить по вполне конкретным вопросам.

Посему, прошу обозначить суть ваших ко мне претензий.

4.Это надуманное Вами.

Я аргументированно (под аргументами я понимаю определения терминов, а не свое мнение) возразил против оскорбления россиян.

Сколько чувств, фонтан.
А если просто грамнотно использовать термины, а в противном случае - и не браться?

Sofiko
2.Тем более . читайте внимательней.

Sofiko
3.Даже не буду мучиться объяснять .

Ну, тогда зачем же фонтан на тему какой я ужасный "мистер"?

Sofiko
4.Это надуманное Вами.

Что конкретно? Ваши претензии ко мне? Нисколько. Цитировать не буду, поскольку на этой же странице.

Свои я вполне сформулировал. Рад, что вы ошиблись, а не имели намерением оскорбить россиян.

ннависть моя распространяется на все народы из бывших союзных республик. Россия нынешняя это уменьшенный клон СССР который культивирует внутреннюю политику Сов Союза.
То же самое.
У нас попирался в грубой форме один из базовых принципов "возлюби ближнего своего как самого себя" Т е сначала попытаться быть внимательным к себе, потом к ближайшему окружению потом к другим народам. У нас традиционно ставили телегу впереди лошади.

Вот и с нашим народом также. О себе не думаем а лезем в каждую дырку долги очередные "интернациональные" придумываем.
Я против имперского пути развития нашей страны в которой хуже всех живется титульной нации.

Это сложный вопрос, думаю, тут не все так просто. И Россия , все таки имеет выгоду с этих народов, с этих территорий.У меня есть чисто обывательский ответ.Но боюсь- он не по теме..Более точные ответы, я думаю , вы найдете у историков )Ненавидеть народы не надо. Нормальные они.Бывает, конечно , что иногда страшно тут.Но общий язык найти можно)

Но общий язык найти можно

Wolf_37
Что то его не смогли найти после того как отстроили весь кавказ (советское время) показали чурбанью как можно жить, а потом... все наверное знают что было.
А за заботу о русском народе спасибо... Только вот мы уж как нибудь сами, ладно?
Выгоду с этих народов имеет не россия, а отдельные ее представители ввиде недвижимосте в тех краях. А вливания туда выгодой назвать сложно. И перспективы заметьте никакой.

солидарен с данным

Sofiko

.

Sofiko извините позвольте задать вопрос почему вы зашли в данный раздел? вопросы которые здесь поднимают респонденты в общем то женщин интересовать не должны по определению- легализация короткоствола.

А как грузины влияют на пиар-имперские амбиции Кремля ? Может логичнее ненавидеть тех кто принимает решения на эти амбиции тратить наши налоги ?

>Знаете, а я соглашусь с Вами в том, что уличных и бытовых преступлений не увеличится.

Зачем соглашаться-несоглашаться. Просто посмотрите на грузин которые Вам понравились - у них легализован КС 😊

>женщин интересовать не должны

Почему же не должны ? У меня есть знакомые, активно интересующиеся оружием 😛

Зачем соглашаться-несоглашаться. Просто посмотрите на грузин которые Вам понравились - у них легализован КС

Я отношусь к ним ровно и спокойно.Просто высказала взгляд человека, который видел их вблизи.Политика Грузии в отношении России не нравится, такое есть.

Что то его не смогли найти после того как отстроили весь кавказ (советское время) показали чурбанью как можно жить, а потом... все наверное знают что было.
А за заботу о русском народе спасибо... Только вот мы уж как нибудь сами, ладно?
Выгоду с этих народов имеет не россия, а отдельные ее представители ввиде недвижимосте в тех краях. А вливания туда выгодой назвать сложно. И перспективы заметьте никакой.

Так -навскидку :Ставрополье -один из основных поставщиков зерна в России-раз,нефть добывается на кавказе-два, газ на кавказе-три,надеюсь, вы понимаете ценность этих вещей?Думаете , из-за чего сыр -бор на Кавказе? здравницы и минеральные воды для всей России+ вино и коньяки ставрополья- четыре. Фрукты, овощи, конечно, можно и из-за границы ввозить . Пусть дают россиянам, что им там за бугром негоже.Царская Россия недаром развивала здесь всё. Дореволюции-добыча нефти в нашей стране была сконцентрирована на Кавказе, где добывалось 97% нефти, думаю -продавали нефть- Россия богатела. Жаль потом разворовали.Выгоду получаете всё время .Не задумывались , а какие на самом деле тут силы воевали и воюют, кто вооружает чечен? Кто воюет против России на самом деле?

Sofiko извините позвольте задать вопрос почему вы зашли в данный раздел? вопросы которые здесь поднимают респонденты в общем то женщин интересовать не должны по определению- легализация короткоствола.

Sofiko
Так -навскидку :Ставрополье -один из основных поставщиков зерна в России-раз,нефть добывается на кавказе-два, газ на кавказе-три,надеюсь, вы понимаете ценность этих вещей?Думаете , из-за чего сыр -бор на Кавказе? здравницы и минеральные воды для всей России+ вино и коньяки ставрополья- четыре. Фрукты, овощи, конечно, можно и из-за границы ввозить . Пусть дают россиянам, что им там за бугром негоже.Царская Россия недаром развивала здесь всё. Дореволюции-добыча нефти в нашей стране была сконцентрирована на Кавказе, где добывалось 97% нефти, думаю -продавали нефть- Россия богатела. Жаль потом разворовали.Выгоду получаете всё время .Не задумывались , а какие на самом деле тут силы воевали и воюют, кто вооружает чечен? Кто воюет против России на самом деле?

дело в том что когда говорим "кавказ" надо понимать что речь ведется о национальных республиках-только. Ставрополье краснодарский край это русские субъекты федерации. тут вопросов нет.

Что же мы имеем на сегодняшний день, какую федеральную политику в этом вопросе:

Расходы из Федерального бюджета по финансированию на ОДНОГО жителя по Северо-Кавсказскому федеральному округу на 2010год согласно бюджету и федеральным целевым программам:

Кабардино- Балкария 12тыс 900рублей
карачаево-Черкесия 13тыс 600 рублей
Дагестан 14 тыс 800 рублей
Ингушетия 27тыс 800 рублей
Северная осетия 12 тыс рублей
Ставропольский край ( т е русский) 6тыс рублей
Чечня 48тыс 200 рублей
В среднем на других жителей России( вологодская ульяновская обл и др) 5 тыс рублей

Sofiko

. Фрукты, овощи, конечно, можно и из-за границы ввозить . Пусть дают россиянам, что им там за бугром негоже.

грузинские товары это и есть то самое "негоже" о котором пишете вы которое нас заставляли есть. и грузинский трикотаж с качеством ниже всякой критики, и чай "с бревнышками"
и минеральная вода "Боржоми" которую доблестные грузины бодяжили из соды с водопроводной водой когда был СССР.
Любой заграничный товар-какой бы он плохим ни был ( по меркам запада) всегда был есть и будет качеством выше того что может выпускать и выпускала в бытность СССР( а кстати грузия вообще способна что либо выпускать кроме винца) грузия

Sofiko

Так -навскидку :Ставрополье -один из основных поставщиков зерна в России-раз,нефть добывается на кавказе-два, газ на кавказе-три,надеюсь, вы понимаете ценность этих вещей?Думаете , из-за чего сыр -бор на Кавказе? здравницы и минеральные воды для всей России+ вино и коньяки ставрополья- четыре. Фрукты, овощи, конечно, можно и из-за границы ввозить . Пусть дают россиянам, что им там за бугром негоже.Царская Россия недаром развивала здесь всё. Дореволюции-добыча нефти в нашей стране была сконцентрирована на Кавказе, где добывалось 97% нефти, думаю -продавали нефть- Россия богатела. Жаль потом разворовали.Выгоду получаете всё время .Не задумывались , а какие на самом деле тут силы воевали и воюют, кто вооружает чечен? Кто воюет против России на самом деле?

Про Ставрополье не говорил. Это раз, у меня родственники, когда мирных русских начали вырезать оставили все и ушли как раз в ставрополье. Два, вся нефть которая добывается на кавказе идет на кавказ же + вливания. Из за чего сыр бор? Когда заваруха началась Лещенко с Лужковым кинулись туда спасать свою недвижимость, и наверное не только они. Вино, коньяки, это прежде всего выгодно вам а не нам. Выгодно тем кто продает. А почти весь хороший коньяк идет на импорт. Про царскую россию все правильно сказали. Жаль что сейчас в кремле другие ценности. И никакой выгоды НЕТ! Просто нет, трусливая политика кремля и ничего более. Против россии воевал 1ю и 2ю чеченскую тот же кремль. И вся война была придумана для отмывания денег. Паша мерседес после этого вон как поднялся.
И вот еще, почему русские легко кидают русских? Совсем не понял. Разговор о межнациональных как раз отношениях был. А начался он с того что чичикам можно оружие а нам нет. О расовой дискриминации в нашей стране и дискриминации как раз титульной нации.
Если чё, у меня брат служил в ингушетии, а до этого был нач. заставы.

Wolf_37
Про царскую россию все правильно сказали.

сейчас в кремле другие ценности

Против россии воевал 1ю и 2ю чеченскую тот же кремль. И вся война была придумана для отмывания денег.

чичикам можно оружие а нам нет.

Отсутствие таковых.

Sofiko
но зацепило, что так легко русские согласны кинуть русских

Wolf_37
одна на всех.

грузинские товары это и есть то самое "негоже" о котором пишете вы которое нас заставляли есть. и грузинский трикотаж с качеством ниже всякой критики, и чай "с бревнышками"
и минеральная вода "Боржоми" которую доблестные грузины бодяжили из соды с водопроводной водой когда был СССР.
Любой заграничный товар-какой бы он плохим ни был ( по меркам запада) всегда был есть и будет качеством выше того что может выпускать и выпускала в бытность СССР( а кстати грузия вообще способна что либо выпускать кроме винца) грузия

"Кидают" те,кто "наверху".Думаете-они имеют право называть себя "русскими"?Некоторые Правители России,будучи полностью "нерусскими"-сделали столько полезного для нашей Родины,что "этим заМКАДным славянам" и не снилось.Чужие они здесь,наша страна для них-"эта страна".

Думаю, Вы абсолютно правы.

ivik

я всегда ненавидел грузин например. также мне не приходилось( ни разу) за всю мою жизнь встречать людей которые бы испытывали "традиционно теплые дружеские чувства"( которые упоминал В.В. Путин по отношению к грузинам).

Ненавидеть грузин у нас принято в других разделах.
Я полагаю, что пары недель отдыха от данного раздела Вам хватит на расширение кругозора.

Константин12
что-то много стало тех,кто кого-то ненавидит

Diego03
Радует лишь, что ненависть эта, как правило, выплескивается в виде буквосочетаний на страницах форума. В реальности ненавистники - люди по большей части милые и безобидные.

И в основном еще и некчемные по жизни. 😊

Sofiko
С Праздником вас , мужчины!)

С Праздником вас , мужчины!)

Wolf_37
8го марта загляните сюда.

Спасибо, 8го марта загляните сюда.

Заглянет и раньше-дама весьма смышленая,правда-немного экспансивная,ну,да это не беда.На оружейных ветках помогут обрести крепкую психику и выдержку)

"Ганзо"-терапия?)

"Ганзо"-терапия?)

Константин12
Человек,привыкший держать в руках оружие-понимает меру ответственности и вольно-невольно и без оружия становится более сдержанным в поступках,да и в речах.Как говорил один знакомый прапорщик-"Когда голова холодная-то и автомат холодный" и наоборот,я так понимаю)

Константин12
Человек,привыкший держать в руках оружие-понимает меру ответственности и вольно-невольно и без оружия становится более сдержанным в поступках,да и в речах.Как говорил один знакомый прапорщик-"Когда голова холодная-то и автомат холодный" и наоборот,я так понимаю)

Иногда - да, а иногда - периодические заметки в СМИ о пьяной стрельбе из травматики, разборки в ДТП и прочий бедлам.

Человек,привыкший держать в руках оружие-понимает меру ответственности и вольно-невольно и без оружия становится более сдержанным в поступках,да и в речах.

Скорее всего этому способствует другое - обучение , понимание и воспитание владения оружием .Культура такая. Осознание его разрушающего действия и ..хотя мне понравилась мысль , воспитание с помощью владения оружием.)

Как говорил один знакомый прапорщик-"Когда голова холодная-то и автомат холодный" и наоборот,я так понимаю)

+100 )

Следующий СТРЕЛОК
а иногда - периодические заметки в СМИ о пьяной стрельбе из травматики, разборки в ДТП и прочий бедлам.

HW
Вот поэтому у нас любой общественный референдум по вопросу о необходимости легализации КС обречен на провал

Вот в Швейцарии перед референдумом об оружии очень правильные плакаты развешивали

grigoriev1985
А как вы думаете, изменится ли ситуация лет через 10? Когда тех кто жили при советской власти - станет гораздо меньше.

Diego03
Советская власть тут вообще не при чем.

grigoriev1985
А как вы думаете, изменится ли ситуация лет через 10? Когда тех кто жили при советской власти - станет гораздо меньше.
Насчет того по-тихому - это самое продуктивный способ согласен. Но только у нас пока сверху все только запрещают.

grigoriev1985
А как вы думаете, изменится ли ситуация лет через 10? Когда тех кто жили при советской власти - станет гораздо меньше.
Насчет того по-тихому - это самое продуктивный способ согласен. Но только у нас пока сверху все только запрещают.

Если войны не будет (в чем лично сомневаюсь) - посмотрим. Вспомним историю (кто ее хоть немного за гамбургерами и сосасолой не пропил):
- 1812 - отечественная война
- 1914 - 1 мировая война
- 2014 ..................

В плане боеготовности - население РФ уменьшается (статистика), служат теперь год, да и попадание в армию вроде как "клеймо неудачника", косить не научившегося. Старые СССРовские кадры в Армии и Флоте вот вот уйдут на пенсию, а на смену им кто ????
В школе намереваются оставить два обязательных предмета - ОБЖ и ФИЗкУЛЬТУРУ... точные науки, литература - факультативно и необязательно.

По нашей теме - Стрелковая подготовка даже среди отслуживших мизерная, доступных стрельбищ нет, в СМИ истерят по поводу травматики, ОХОТА из просто дорогого занятия постепенно превращается в удел для элиты.

Нравится перспектива ? Мне как то не очень. Буду рад если ошибаюсь.

Следующий СТРЕЛОК
Нравится перспектива

Буду рад если ошибаюсь.

Следующий СТРЕЛОК
- 1812 - отечественная война
- 1914 - 1 мировая война
- 2014 ..................

andrey340
- 1812 - отечественная война- 1914 - 1 мировая война- 2014 ..................

Константин12
Приятно общаться с человеком,который не стыдится своих промахов и честно говорит об этом)

Константин12
1714-война со Швецией,битва при Гангуте.Захват Россией Финляндии.1612-вообще -"Караул!",поляки в Москве,правда,получили по-полной)

Респект. 😊

Следующий СТРЕЛОК
По нашей теме - Стрелковая подготовка даже среди отслуживших мизерная, доступных стрельбищ нет, в СМИ истерят по поводу травматики, ОХОТА из просто дорогого занятия постепенно превращается в удел для элиты.

Константин12
Захват Россией Финляндии

Константин12
1714-война со Швецией ... 1612-вообще -"Караул!",поляки в Москве...

опять же кто то из умных сказал что наличие оружие у население это гарантия против деспотии правительства....

Surik
опять же кто то из умных сказал

не только сказал но и вписал в Конституцию 2й поправкой 😛

Surik
2. не дай бог в случае войны народ сможет за себя постоять, ну по крайней мере пользоваться оружием будут уметь

grigoriev1985
Мне кажется в данном случае не понадобится. Пара ядерных бомб и до свидания ((

Diego03
А разве Финляндия отошла к России не после войны 1809 года?

andrey340
А, ну тогда 2012 без вариантов..

Surik
японцы же выжили, выжимшим обороняться нужно будет, ну а если гипотетически какой шизанутый царь с манией величия решит всее человечество покорать тогда уж не поможет ничего

Сорри за офф. Но в последнее время в сми очень часто проявляется паника про тех самых японцев. А именно - оне, дескать, пережили и теперь им по барабану. То есть если те же европейцы или амеры еще как то подумают - кидать тактический заряд или нет, эти применят без сомнений. Кстати они до сих пор с РФ в состоянии войны. Так что рискуем нехилый ТВД получить в районах дальнего востока.

Следующий СТРЕЛОК
рискуем нехилый ТВД получить в районах дальнего востока.

Константин12
Сорри за офф.А кто будет воевать на этом ТВД со стороны РФ? Всё уже сделано так,что осталось только подписать и отдать.И не возникать.

Вы же наверняка догадываетесь, кто 😊 мобилизация резервистов по такому случаю не заставит себя ждать

По нашей теме - Стрелковая подготовка даже среди отслуживших мизерная, доступных стрельбищ нет, в СМИ истерят по поводу травматики, ОХОТА из просто дорогого занятия постепенно превращается в удел для элиты.

Следующий СТРЕЛОК
мобилизация резервистов

Wolf_37
а стрелять то они все на гражданке и разучились..

Следующий СТРЕЛОК
А тем, кто не разучился по "счастливому стечению обстоятельств" достанется непристреляный СКС или ППС (они ведь на складах еще лежат) и полтора магазина патронов.

Следующий СТРЕЛОК
А тем, кто не разучился по "счастливому стечению обстоятельств" достанется

патроны ни к чему

России на сегодня НЕТ современной боеспособной Армии

Wolf_37
Тема приобретает новый смысл

Surik
мы русичи не сдаемся

все сдаемса и не барахтаемся.....

Константин12
Изучая историю ВОВ-я пришел к несколько другим выводам.

Surik
а вы считете что в ВОВ без русских воевали?

мы русичи не сдаемся

Изучая историю ВОВ-я пришел к несколько другим выводам. В плен попадают все,"русичей" только за первые пол-года войны попало больше 4млн чел.А кто считает,что плен-это измена,тому место в НКВД и ОГПУ,если хоть немного знакомы с историей ВОВ и СССР в частности.

Константин12
только за первые пол-года войны попало больше 4млн чел

Константин12
Бедняга не знал,что "русичи" еще и на Урале с Сибирью живут и уже едут прояснить вопрос о завершении войны)

Следующий СТРЕЛОК
еще чуть чуть и эти лозунгки приведут тему к национализму, что запрещено правилами форума.

уважать себя свою национальнось, гордиться своей национальностью и желать лучшего земле на которой живешь

Константин12
это-не политкорректно

Следующий СТРЕЛОК
еще чуть чуть и эти лозунгки приведут тему к национализму, что запрещено правилами форума.

Вы, верно, путаете национализм с нацизмом. Это нацизм запрещен. Национализм пока еще ни кто не запрещал (естествено, кроме его крайних форм) - по крайней мере, открыто, поскольку это означает политическое самоубийство.

Surik
что он вообще означает,

з.ы. Так что давайте всеже поаккуратнее в выражениях. Орущего - да услышат.

Ну,типа сказал:"Я-русский и горжусь этим,мы-великая нация!",а тебя-бац,привлекли-"А-а,так Вы считаете,что другие нации не великие?И им гордиться нечем?Ай-яй-яй,не политкорректно!")В России быть русским-трудно и не почетно.Тут в моде-"Дорогие россияне!".)

Wolf_37
А мне пох.

Fazzzaaa
на кавказе титульная нация- кавказцы,

P.S. Местная разрешительная абсолютно адекватна. Инспекторов знаю не один год. Это точно не их инициатива!

Wolf_37
У нас когда эти хмыри приезжали

FVN
Вот чего они так боятся своего народа?

Константин12
Ношение можно разрешить жителям пограничных регионов России на Кавказе(вплоть-до автоматического оружия) и только на территории этих регионов.Соответственно,изменить Законодательство,расширить право применения русскими оружия,в случае возникновения этнических конфликтов.

Владеть оружием имеют право только граждане, насколько мне известно.

Разрешить отдельным регионам - невозможно: по-моему, это противоречит Конституции.

Wolf_37
Только наверное вдоль "режимной" трассы. Или неужели во всем городе?
А судя по аватрке нарезное у Вас, а гладкое тоже запечатывают?
У нас когда эти хмыри приезжали проводился инструктаж прилегающих домов: к окнам не подходить, занавески не трогать и т.д.

Да иненно вдоль маршрута. Сегодня было продолжение. Вот тему создал: https://guns.allzip.org/topic/6/775786.html

panzerhaubitz
Разрешить отдельным регионам - невозможно: по-моему, это противоречит Конституции.

FVN
Какой короткоствол? Вы шутите?
Сейчас пришли с разрешительной и опечатали сейф до 15 марта в связи с визитом Путина. Когда прилетал Медвед, было тоже самое. Сказали что указание Москвы. Вот чего они так боятся своего народа?

P.S. Местная разрешительная абсолютно адекватна. Инспекторов знаю не один год. Это точно не их инициатива!

FVN

К Вам участковый видимо как на работу ходит 😞 и Ведь не в первый раз уже такое.

Константин12
С удивлением узнал,что Краснодарский и Ставропольский края населяют "кавказцы".Значит,если я перееду жить в Сочи-"Каренным кавказцем стану,да?Вах!")

СМ. ФОто.

Без комментариев. 😀 😀 😀 😀 😀

Константин12
1.Значит-изменить Конституцию.2.Вспомните казаков-не этих,опереточных,а настоящих.Кто службу нес и жил по окраинам Империи.С карабином за сеном ехал,жена стреляла не хуже мужа,а в какой-нибудь Тамбовской губернии,крепостные смерды на медведя без ружья ходили-"низзя"!Ружье-только барину!

надо вернуть права гражданам России которые отняли большевики. Большевиков уже нет, как нет и милиции.. есть полиция.
оружие в российской империи мог приобрести каждый кто имел деньги.
Крепостное право было далеок не везде. там список такой что проще сказать в каких губерниях было это крепостное право.
В годы НЭПа также гражданин мог приобрести короткоствол.

Маузер стоил 45рублей царских. На наши деньги 22500 руб.
Не самое дешевое удовольствие

Не инструктировали,не опечатывали,ни нарезное с оптикой не изымали)"Хмыри" приехали и уехали к себе за МКАД.Строить лучшую жизнь-за МКАДом)

В Челябинске "На время приезда "Охраняемого Лица" и за неделю До..." тоже не продавали ни оружие, ни патроны , ни порох.
Боятся замкадыши.

ivik
надо вернуть права гражданам России которые отняли большевики. Большевиков уже нет, как нет и милиции.. есть полиция.
оружие в российской империи мог приобрести каждый кто имел деньги.
Крепостное право было далеок не везде. там список такой что проще сказать в каких губерниях было это крепостное право.
В годы НЭПа также гражданин мог приобрести короткоствол.

Маузер стоил 45рублей царских. На наши деньги 22500 руб.

ivik
надо вернуть права гражданам России которые отняли большевики.

barbos02

Большевики не отнимали право на огнестрел. Ограничения на оружие у гражданских было в любом государстве во все времена, в том числе царские\коммунистические.

HW
но законопослушному гражданину (не смутьяну и не душегубцу) купить пистолет по-прежнему было достаточно легко.

При царе-батюшке

Ronin
я так и не увидел обоснованных причин почему должно быть запрещено КНО. Давайте отталкиваться не от требования "разрешите нам", а попросим "обоснуйте запрет".

GoodNight
Я тихо умиляюсь, читая эту ветку..

andrey340
GoodNight, Вы что, собственно, сказать то хотели?

GoodNight
Я тихо умиляюсь, читая эту ветку..

Вы разделом ошиблись.
Здесь для "пикейных жилетов" ...

Да идите нах !!!

Вот и весь запрет. Попробуйте оспорить.

GoodNight
В нашей стране традиционно низка самодисциплина, уважение к законам, а в последнее время, увы, и общий уровень образования и культуры. Это ЭТИМ людям КС-ы раздать? Которым ничто не указ, которые сами знают, сколько выпить, как переделать, какое правило выполнить, а какое послать на три буквы..?

GoodNight
В нашей стране традиционно низка самодисциплина, уважение к законам, а в последнее время, увы, и общий уровень образования и культуры. Это ЭТИМ людям КС-ы раздать?

Хотя ветка скатилась во флуд, но раз уж обратились ко мне, то я Вас хочу спросить: Вы конечно же от всего этого сброда отличаетесь в самую лучшую сторону ? Вы - не ЭТИ люди, а конечно же достойны ? законопослушны, пропускаете пешеходов, не превышаете 60км/ч в городе, не пьёте, и т.д.

Если же отвечать на Ваш вопрос - нет, не ЭТИМ конкретно перечисленным категориям. Если же желаете таковые выводы обобщить на всех граждан - продолжайте флудить с теми авторами которые вопрошаемое Вами предлогали.

Константин12
Карабины "Тигр" с оптикой,способные поразить живую мишень на дальности до 3х км "ЭТИМ" людям раздать можно.*Как страшно жить!*

Ха, интересно б посмотреть на поражение мишени за 3 км. Расход боеприпаса не подскажите?

Константин12

Карабины "Тигр" с оптикой,способные поразить живую мишень на дальности до 3х км "ЭТИМ" людям раздать можно.*Как страшно жить!*

Ха, интересно б посмотреть на поражение мишени за 3 км. Расход боеприпаса не подскажите?

Не преувеличивайте. Написано же "до" 3х км.

ag111
интересно б посмотреть на поражение мишени за 3 км.

Ronin
раз уж обратились ко мне, то я Вас хочу спросить: Вы конечно же от всего этого сброда отличаетесь в самую лучшую сторону ? Вы - не ЭТИ люди, а конечно же достойны ? законопослушны, пропускаете пешеходов, не превышаете 60км/ч в городе, не пьёте, и т.д.

Ronin
Если же желаете таковые выводы обобщить на всех граждан

ношение КС-ов частными лицами

я так и не увидел обоснованных причин почему должно быть запрещено КНО.

Хотелось бы думать, что отличаюсь. Хотелось бы думать, что, действительно обладаю рядом качеств, которые позволяют причислить меня к интеллигентному, образованному, спокойному и законопослушному гражданину. И даже не смотря на это и на то, что хожу по Москве со служебным КС-ом по пол-месяца, все равно считаю, что в нашей стране разрешение на ношение КС-ов частными лицами давать нельзя. И мне в том числе.

Так Вы и откажитесь от хождения с КС-ом в нашей стране.Принципиально.Покажите,так сказать,пример другим. Только не говорите, что Вас "по штату" заставляют его таскать.

Maxxxy
Петиция от сторонников

Пока что только один долбо** ...

Maxxxy
Петиция от сторонников

Rimuk
Так Вы и откажитесь от хождения с КС-ом в нашей стране.Принципиально.Покажите,так сказать,пример другим. Только не говорите, что Вас "по штату" заставляют его таскать.

Откажусь немедленно и с удовольствием.

Будем надеяться, что откажитесь не только от КС-а, но и от Хорхе и Сайги-410 . Зачем Вам эти опасные игрушки, обуза и груз ответственности?

обкуренный чебурашка
люди должны иметь право на самозащиту!
просто должны! мы голые перед законом и перед преступниками!

право имеют, см. матчасть

panzerhaubitz
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.

Не стоит так несерьезно к этому относится, сегодня нас мало. а завтра много, пусть даже и начинается все с этой петиции, возможно в итоге это поможет решить проблему с легализацией! Я надеюсь, что все же вкоре у людей появится нормальная защита!

GoodNight
какой, на самом деле, груз ответственности и геморроя Вы взваливаете на себя вместе со стволом.

Походили бы хоть день с "железкой" по улицам,

обкуренный чебурашка
без всего с пустыми руками и вечером по темным дворам....

люди должны иметь право на самозащиту!

alex799
Не стоит так несерьезно к этому относится, сегодня нас мало. а завтра много, пусть даже и начинается все с этой петиции, возможно в итоге это поможет решить проблему с легализацией! Я надеюсь, что все же вкоре у людей появится нормальная защита!

Константин12
Кто лишил граждан этого права?Даже-с гладкостволом можно

Лишили те, кто запретил ношение оружия, подходящего для самообороны (позволяющего скрытное ношение).

Про "матчасть":

quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.

Не стоит так несерьезно к этому относится, сегодня нас мало. а завтра много, пусть даже и начинается все с этой петиции, возможно в итоге это поможет решить проблему с легализацией!

panzerhaubitz
ношение оружия, подходящего для самообороны (позволяющего скрытное ношение).

SBZ
если Вы не читали ФЗ об оружии, то могу Вас просветить- вот она матчасть

К чему ваша цитата - что граждане имеют право защищать себя с помощью оружия, которое находится у них на законных основаниях?

panzerhaubitz

К чему ваша цитата - что граждане имеют право защищать себя с помощью оружия, которое находится у них на законных основаниях?

SBZ
к тому, что некоторые тут утверждают, что закон дескать запрещает им защищаться

Я высказывался на предмет того, что каждый гражданин имеет равные права, следовательно - должен иметь равные возможности и средства защиты указанных прав.

panzerhaubitz
Я высказывался на предмет того, что каждый гражданин имеет равные права, следовательно - должен иметь равные возможности и средства защиты указанных прав.

Таким образом представляется очевидным, что ни о каких равных возможностях для ВСЕХ "ВАЩЕ" рассуждать - есть детский лепет.

AU-Ratnikov
Во первых, изначально равные права граждан могут быть избирательно ограничены для некоторых из них в силу норм федерального закона.
Так например кое-кто может быть помещен в так называемую камеру пожизненно.

В какой части это противоречит мною сказанному?

Я, вроде как, высказывался о законопослушных гражданах и ношении оружия.

Вы не внимательно читаете, господин AU-Ratnikov.

обкуренный чебурашка

я не покушаюсь на на чьи права!

но хочу получить гарантию, что защищая свою жизнь не загремлю потом лет на дцать хз куда(

SBZ
а никто, ни в какой стране Вам не даст эту гарантию, и Путин не даст, даже если бы захотел.

Ну почему, можно нанять охрану, тогда, если что, будет сидеть охрана.

SBZ
а никто, ни в какой стране Вам не даст эту гарантию,

создавайте горячую линию, адвокатское дежурство, чтобы не оказаться один на один с государственной машиной

Константин12
Согласен.Нет таких норм-"На тебя напали,ты убил-сидеть не надо")Везде будет тягомотное следствие

Луше чтоб сталинские "тройки" судили: на порядок шансов будет больше на оправдание.

Константин12

Дорогое удовольствие.Не для всех.

Rimuk
должно быть Право на оружие

Озаботьтесь сменой конституции.

Согласно действующей Конституции это не так.
Озаботьтесь сменой конституции.
#363 IP
P.M. Ц

Конституция любой страны не является закостенелым сводом Законов и совершенствуется в соответствии с требованиями настоящего времени, а порой и с перспективой на будущее. Кстати, следить за этим процессом и совершенствовать ее как раз и возложено ( в частности) на уважаемых депутатов - представителей Великого Русского Народа.

Rimuk
Великого Русского Народа

Rimuk
Еще раз о ПРАВЕ.: У законопослушного, психически нормального и совершеннолетнего гражданина Росси должно быть Право на оружие самообороны , в т.ч. и на КС. Это - первичное. А приобретать его или нет - это уже вторичное. Сегодня (пока еще) выбранные "слуги народа" лишают этого Права народ России , прописывая эту Норму в Закон. Возможно, они самые умные,возможно, что они даже знают алфавит,но кто им дал право отождествлять этой нормой Великий Русский Народ с рабами ? Ведь только раб, согласно Римскому Праву, не имел права носить оружие.

БРАВО!

полностью согласен!

а ау-ратников просто госслужащий, судя по высказываниям...

эти же ... всегда заявляют о сложностях с оружием- типа дураки- не сумеем...
правда вот парадокс!
большая часть прошла через армию-- и как то не только КС (а вот его как раз нет обычно- офицерское оружие), а и более мощное... вплоть до миномётов типа гиацинта. которые могут стрелять атомными зарядами... и ничего-- не убились... (хотя, конечно определённый процент дураков есть-- НО КАКОЕ ПРАВО ЭТО ДАЁТ ЭТИМ ЧИНОВНИКАМИ "натягивать" этот мизерный процент на всё население???)

так что я тоже двумя руками -- за легализацию оружия.
во всех нормальных странах, типа тех же штатов, с которых в любых других вопросах берут пример, разрешён далеко не только КС.
по-большому счёту и автоматы и пулемёты и большее на руках у населения есть-- и что-то не начинается внутренних войн...

оружие на руках у народа- гарантия того. что правители будут вести себя хорошо.

и не только моя мысль- "только рабам не позволено иметь оружие".
хоть и сам русских, но не буду пылить и скажу-- РОССИЯНЕ.

colstr
во всех нормальных странах, типа тех же штатов

AU-Ratnikov
Согласно действующей Конституции это не так.

Во-первых, право заявительное: гражданам достаточно заявить совои права, поскольку они имеют право непосредственно осуществлять свою власть, т.к. являются единственным источником власти - это раз.
Второе: в соответсвующей теме вы к иным аргументам, кроме ругательств не прибегали: топик 179 и далее https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Зато делаете какие-то заявления, при этом - игнорируете мои вопросы по поводу ваших ваших же высказыаний и в этой теме (топик 354):

panzerhaubitz
В какой части это противоречит мною сказанному?

AU-Ratnikov
Озаботьтесь сменой конституции.

Вот вы убеждаете людей, что "права нет", что надо аж Конституцию менять, чтобы добиться каких-то прав.

В этом и есть вред, чинимый вами и руководителями ВОВГО.

Озаботьтесь лучше отвечать на вопросы по поводу ваших же спорных высказываний.

panzerhaubitz
Вот вы убеждаете людей, что "права нет", что надо аж Конституцию менять, чтобы добиться каких-то прав.

Во первых не: "каких-то прав" а конкретно и однозначно прав на оружие.
Во вторых я совершенно никого не убеждаю. Так написано в сохраняющем свою силу акте Конституционного Суда.

panzerhaubitz
В этом и есть вред, чинимый вами и руководителями ВОВГО.

ВОВГО занимается тем, что оказывает помощь своим членам в случая возникновения у них проблемных ситуаций связанных с владением ими оружия. И все.
Какие у Вас претензии к ВОВГО?
Так это Вы год назад танцевали лезгинку на проезжей части, получили пулю от члена ВОВГО и Вас же признали виновным что ли? 😊

AU-Ratnikov
я совершенно никого не убеждаю. Так написано в сохраняющем свою силу акте Конституционного Суда.

Ну, коль вы "не убеждаете", то, тем более, будет справедливо отметить, что существует заявительный характер прав граждан России, поскольку так написано в Конституции России, сохраняющей свою силу.

Впрочем, в указанной ниже теме вы принимали участие, правда, иных аргументов кроме брани вы не нашли.

AU-Ratnikov
Какие у Вас претензии к ВОВГО?

Собственно, топик 179 и далее https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Вы невнимательно читаете, господин AU-Ratnikov.

panzerhaubitz
Ну, коль вы "не убеждаете", то, тем более, будет справедливо отметить, что существует заявительный характер прав граждан России, поскольку так написано в Конституции России, сохраняющей свою силу.

Написанное здесь Вами по моему мнению не способно к разумному уяснению разумным человеком.
Домысливать что либо и догадываться о том о чем Вы тут пишите - не собираюсь.

panzerhaubitz
Собственно, топик 179 и далее https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Там Вы тоже явную бредятину понаписали.

AU-Ratnikov
Написанное здесь Вами по моему мнению не способно к разумному уяснению разумным человеком.

А с чего бы это было так - не поддается уяснению вами, а вовсе не "любым разумным человеком"?

Или, что, вы, вдруг, стали экспертом в соответсвующей области, коли делаете такие заявления? Что-то сомневаюсь.

Впрочем, что именно требует уточнения? Готов оказать посильную помощь.

AU-Ratnikov
ам Вы тоже явную бредятину понаписали.

Ну, иных аргументов, кроме ругательств и оскорблений, разумеется, вы "там" и не приводили.

С другой стороны, интересна аргументация "трезвомыслящих" "профессионалов", которые сперва "неотвечают", а потом и вовсе отказываются от дискуссии, при этом игнорируя предъявленные аргументы, источники, вопросы по поводу их же спорных утверждений: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

panzerhaubitz
https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Там Вы тоже бредите.

AU-Ratnikov
Там Вы тоже бредите.

Вы молодец.

Решил, видимо, просто троллить, коль позиция несостоятельна.

panzerhaubitz
Впрочем, что именно требует уточнения? Готов оказать посильную помощь.

panzerhaubitz
Готов оказать посильную помощь.

На мою готовность давать пояснения по поводу своего высказывания вы говорите:

AU-Ratnikov
Обманываете.

Кого и как я обманываю, когда прошу ответить четко и ясно, что вам не понятно?

AU-Ratnikov
Вам уже столько раз предлагали ... возьмите учебник по ТГП ...

Я не прибегаю к хамству и отвлеченным разговорам - в отличие от вас, господин юрист, на любой вопрос отвечаю четко и ясно.

Я разговариваю вежливо, привожу источники, аргументы, задаю вопросы по поводу ваших высказываний - вы просто игнорируете. Ах, да - бранитесь еще.

Прошу разговаривать предметно, а не указывать мне, что делать.

panzerhaubitz
Я ... на любой вопрос отвечаю четко и ясно.

AU-Ratnikov
Вы на это имхо не способны.

Не осведомлен, что такое "имхо".

Тем не менее, я утверждаю, что не прибегаю к хамству и отвлеченным разговорам - в отличие от вас, господин юрист, на любой вопрос отвечаю четко и ясно.

Если вы утверждаете противоположное, то прошу цитировать, в таком случае, госпдин тролль.

panzerhaubitz

Вот вы убеждаете людей, что "права нет", что надо аж Конституцию менять, чтобы добиться каких-то прав.

Ну, иных аргументов, кроме ругательств и оскорблений, разумеется, вы "там" и не приводили.

в отличие от вас, господин юрист, на любой вопрос отвечаю четко и ясно.

Тем не менее, я утвердаю, что не прибегаю к хамству и отвлеченным разговорам

госпдин тролль.

SBZ
тут Вы внаглую перевираете слова

А шо же это "внаглую" - вы же, вроде, "не даете моральной оценки"? Делаа...

О том, что на нарезной короткоствол у граждана "права нет"? Оу, ну, могу напомнить ваши слова - впрочем, я смотрю, вы от них и не отказываетесь.

Впрочем, процитировал я правильно.

А вот, кстати, топик N363 https://guns.allzip.org/topic/274/752704.html где на слова участника о том, что "право на оружие должно быть", господин AU-Ratnikov говорит, что следует "озаботиться сменой Конституции", нда.

SBZ
вообще-то Ратников приводил аргументы

Прошу цитировать.

SBZ
то случай так называемого вранья

Прошу, излагайте.

SBZ
Вы уже 2 недели не можете конкретно процитировать где я якобы "был не прав".

Вы сообщаете заведомую ложь, полагаю: недоумение с моей стороны возникло по поводу того, что вы игнорируете любые аргументы, любые источники, вопросы по поводу ваших же спорных высказываний. С другой же стороны, ваши аргументы исчерпываются словосочетанием "римское право" - буквально, не шучу.

Ну, могу лишь повторить цитаты, "не процитированные" мною.
Прошу обозреть, господа, топик N228, пожалуйста: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

SBZ
это шедеврально

Вот это шедеврально:

Задал прямой вопрос: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

panzerhaubitz
Вы, наконец, признаете, что всякое право законно?

Который раз вы проявляете невнимательность и "незамечаете".

Где ответ? Прошу цитировать, коли он был дан.

А в этой теме пошто (топик 350)?

panzerhaubitz
К чему ваша цитата - что граждане имеют право защищать себя с помощью оружия, которое находится у них на законных основаниях?

А шо же это "внаглую" - вы же, вроде, "не даете моральной оценки"? Делаа...

О том, что на нарезной короткоствол у граждана "права нет"? Оу, ну, могу напомнить ваши слова - впрочем, я смотрю, вы от них и не отказываетесь.

А вот, кстати, топик N363 https://guns.allzip.org/topic/274/752704.html где на слова участника о том, что "право на оружие должно быть", господин AU-Ratnikov говорит, что следует "озаботиться сменой Конституции", нда.

вообще-то Ратников приводил аргументы

Прошу цитировать.

то случай так называемого вранья

Прошу, излагайте.

то случай так называемого вранья" *С), Вы уже 2 недели не можете конкретно процитировать где я якобы "был не прав".

Вы сообщаете заведомую ложь, полагаю: недоумение с моей стороны возникло по поводу того, что вы игнорируете любые аргументы, любые источники, вопросы по поводу ваших же спорных высказываний. С другой же стороны, ваши аргументы исчерпываются словосочетанием "римское право" - буквально, не шучу.

Ну, могу лишь повторить цитаты, "не процитированные" мною.
Прошу обозреть, господа, топик N228, пожалуйста: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Обосновывать очевидное не собираюсь - за ненадобностью.

Желающие вполне могут перейти по ссылке и обозреть посты, по поводу которых вы не возражаете, кстати.

Вот это шедеврально:

Задал прямой вопрос: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Вы, наконец, признаете, что всякое право законно?

Который раз вы проявляете невнимательность и "незамечаете".

Где ответ? Прошу цитировать, коли он был дан.

SBZ
Я пока классифицирую Ваше вранье как наглое

Прошу цитировать "враньё". Такие слова следует хорошо аргументировать.

Кроме того, "наглый", стало быть, не моральный критерий?

SBZ
как самостоятельный ид прав - разумеется нет такого права, это частный случай права собственности.

Оу, а я говорил что-то иное?

Кроме того, аббревиатур просил не использовать. Забыли? Невниматлеьны вы, все-таки.

SBZ
разумеется, что например и сделали граждане США, введя отдельное самостоятельное право в Конституцию Второй поправкой.

Стоп, господин AU-Ratnikov говорил о Конституции России - не о об американской, ни о какой другой.

SBZ
В нашей же правовой семье (Романо-германской) такого самостоятельного права нет.

Однако не следует забывать, что характер прав граждан России - заявительный. Вы же просто заявляете, что "права (на ношение оружия) нет".

SBZ
Ратников уже процитировал Постановление Конституционного суда, Вы его понять не смогли?

Разговаривайте предметно.

Кроме того, давать какие-либо пояснения по поводу этих своих утверждений господин AU-Ratnikov отказался категорически.

SBZ
тема https://guns.allzip.org/topic/274/777741.html
пост 109, таким образом, я опроверг Вашу неклюжую попытку обвинить меня во вранье

Почему же? См. топиком ранее:

"Номеров топиков будет достаточно - 223, 238.

https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html"

Вполне конкретные ссылки на то, что Вы который раз задаете вопрос, который свидетельствуют о вашей невнимательности при чтении соответствующей темы, поскольку по указанным вопросам я высказывался прямо.

SBZ
нельзя же настолько тупить

Дествительно, когда же вы соблаговолите, наконец, ответить на прямые вопросы, предъявленные вам?

Задал прямой вопрос: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

panzerhaubitz
Вы, наконец, признаете, что всякое право законно?

Который раз вы проявляете невнимательность и "незамечаете".

Где ответ? Прошу цитировать, коли он был дан.

А в этой теме пошто неотвечаете (топик 350)?

panzerhaubitz
К чему ваша цитата - что граждане имеют право защищать себя с помощью оружия, которое находится у них на законных основаниях?

panzerhaubitz
Кроме того, давать какие-либо пояснения по поводу этих своих утверждений господин AU-Ratnikov отказался категорически.

Что тут еще надо пояснять?

AU-Ratnikov
Что тут еще надо пояснять?

Все же, вы невнимательно читате. Могу повторить:

AU-Ratnikov
Согласно действующей Конституции это не так.

Во-первых, право заявительное: гражданам достаточно заявить совои права, поскольку они имеют право непосредственно осуществлять свою власть, т.к. являются единственным источником власти - это раз.
Второе: в соответсвующей теме вы к иным аргументам, кроме ругательств не прибегали: топик 179 и далее https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Зато делаете какие-то заявления, при этом - игнорируете мои вопросы по поводу ваших ваших же высказыаний и в этой теме (топик 354):

panzerhaubitz
В какой части это противоречит мною сказанному?

panzerhaubitz
Во-первых, право заявительное: гражданам достаточно заявить совои права, поскольку они имеют право непосредственно осуществлять свою власть, т.к. являются единственным источником власти - это раз.

AU-Ratnikov
Это - не более чем Ваш бред.

Это (приведенная цитата) - не более, чем тезис.

А вот статья N3 Конституции России: "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также..."

Да, право имеет заявительный характер, следовательно.

С чего бы это постановления Конституционного суда отменяли что-либо, прямо указанное в тексте Конституции России?

AU-Ratnikov
Россия стало быть - по Вашему - НЕ нормальная страна?

а вы не замечали?

начиная от дурашлёпства и стяжательства и заканчивая что властью всё делается через ж.пу.

розовая мечта-- что б открывали сезон охоты на юристов, гестаповцев всех мастей и чиновников.... м-м-м ... влёт бы только!...

правда спор глуп- в конституции много чего есть, но конституция, как проститутка- все регулируется подзаконными актами (теми же ФЗ), с помощью которых изворотливые правители и юристы могут вывернуть чёрное в белое и наоборот.
пример- высшая власть в стране- народ, выражение воли- референдум.
это, так сказать, ДЕ-ЮРЕ.
а ДЕ-ФАКТО-- хрен вы это сделаете.
дуализм, мля, лживой власти-- как Янус...
так что в данном случае, если отбросить эмоции, можно сказать словами из еврейского анекдота- "и ты Беня прав!"

panzerhaubitz
А вот статья N3 Конституции России: "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также..."

Да, право имеет заявительный характер, следовательно.

Ну так идите и заявляйте ... СССР кончился, сейчас как тогда вялотекущую шизофрению принудительно лечить не будут.

AU-Ratnikov
Ну так идите и заявляйте ... СССР кончился, сейчас как тогда вялотекущую шизофрению принудительно лечить не будут.

По существу, стало быть, разговаривать так и не желаете?

Тем не менее, я утверждаю, что не прибегаю к хамству и отвлеченным разговорам - в отличие от вас, господин юрист, на любой вопрос отвечаю четко и ясно.

Если вы утверждаете противоположное, то прошу цитировать, в таком случае, господин тролль.

обкуренный чебурашка
но хочу получить гарантию, что защищая свою жизнь не загремлю потом лет на дцать хз куда(

но хочу получить гарантию, что защищая свою жизнь не загремлю потом лет на дцать хз куда(

могу порекомендовать почитать американские форумы владельцев оружия.
Тогда станет известно, что любое извлечение оружия даже в тех штатах, где оно разрешено и владелец имеет право его носить, а уж тем более выстрел в воздух = ОТ 10 000 долларов адвокатам, если в кого-то попал, даже будучи признанным абсолютно правым-примерно от 30 000-40 000 долларов. Если человек (стрелок) был прав, но доказать это не удалось, то вот и будет "загремление" и лет на 20 и даже возможно на 200... у них и такое возможно.

А их никто и не заставляет иметь КС и стрелять. Зато у них есть Право выбора в отличии от россиян. У них - можно, у нас - нельзя. Их сенаторы расширяют права граждан путем внесения поправок, наши - ограничивают(как бы чего не вышло). А уж фраза премьера :
" Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для НАС большую опасность" - это вообще руководство к действию для наших депутатов по запрету КС на ближайшие ... лет.

будет "загремление" и лет на 20 и даже возможно на 200... у них и такое возможно.

Уж лучше трое судят, чем четверо несут

alex799
Жизнь куда дороже. Я лучше в тюрьму сяду, чем буду в могиле гнить.

alex799
Ну конечно хотелось бы. чтобы все было как можно идеальнее. Остается только надеяться, что с законами проблем не будет. Да и вообще лучше никого не убивать))) Вся надежда на то, что имея все оружие и убийств станет меньше!

обкуренный чебурашка
Пока нам не разрешат оружие - мы это не проверим...

Ну кто бы дал проверить. Кому-то сыкотно людям в руки пистолеты доверять!

"пусть лучше 12 судят, чем 6 несут"(с)

с проблемами надо разбираться по мере их поступления. а не "умирать" до драки.

Ну конечно хотелось бы. чтобы все было как можно идеальнее.

Остается только надеяться, что с законами проблем не будет.

Вся надежда на то, что имея все оружие и убийств станет меньше!

alex799

После таких новостей становится не по себе как-то. Жить Страшно.

. автомат АК-74, 1982 г. в., и 4 магазина к нему

. пистолет-пулемёт «АГРАМ-2000» и 1 магазин

. пистолет Макарова и 4 магазина

. пистолет Марголина и 1 магазин

. ствол к пистолету ПСМ

. револьвер системы «Наган»

. патроны: 52 патрона калибра 5,45 мм, 313 патронов - 9 мм, 110 патронов - 9 мм, 89 патронов - 7,62 мм, 20 патронов - 5,62 мм, 805 патронов - 5,6 мм, 65 патронов - 5,45 мм

. выстрел с реактивной противотанковой гранатой (вероятно, это гранатомёт РПГ-26. - Прим. ред.)

. 1 граната (по данным Следственного комитета изъято 3 гранаты. - Прим. ред.)

. 1 запал

Вес арсенала (минимально): 27 кг

Такой масштабный арсенал боевого оружия изъяли впервые в новейшей истории Калининградской области."

К вашему сведению, у уралмашевской группировки изымали ПЗРК. И меня это ничуть не удивило.
Кстати, а вас не напрягает то, что все оружие - армейское? И никаких глоков и НК?

sacristain
Что вызвало такую реакцию:
"Список изъятого в доме Магомеда Абдусаламова (согласно приговору суда)

. автомат АК-74, 1982 г. в., и 4 магазина к нему

. пистолет-пулемёт «АГРАМ-2000» и 1 магазин

. пистолет Макарова и 4 магазина

. пистолет Марголина и 1 магазин

. ствол к пистолету ПСМ

. револьвер системы «Наган»

. патроны: 52 патрона калибра 5,45 мм, 313 патронов - 9 мм, 110 патронов - 9 мм, 89 патронов - 7,62 мм, 20 патронов - 5,62 мм, 805 патронов - 5,6 мм, 65 патронов - 5,45 мм

. выстрел с реактивной противотанковой гранатой (вероятно, это гранатомёт РПГ-26. - Прим. ред.)

. 1 граната (по данным Следственного комитета изъято 3 гранаты. - Прим. ред.)

. 1 запал

Вес арсенала (минимально): 27 кг

Такой масштабный арсенал боевого оружия изъяли впервые в новейшей истории Калининградской области."

К вашему сведению, у уралмашевской группировки изымали ПЗРК. И меня это ничуть не удивило.
Кстати, а вас не напрягает то, что все оружие - армейское? И никаких глоков и НК?

А какая разница, армейское или нет. В каких целях. вот что главное!!

А какая разница, армейское или нет.

В каких целях. вот что главное!!

sacristain
Т.е. оно с таким же успехом подходит под идеальное оружие преступного нападения.

Вывод - преступность испытывает серьезный дефицит короткоствольного оружия

ПМ и ТТ вполне устраивают

Просто ПМ и ТТ со склада у прапорщика дешевле, чем Глок или М16 у контрабандистов, только и всего, особенно если сбрасывать их после преступления. Их мильоны и мильоны наделали, и все они лежат где-то здесь, а не за тридевять земель. Кто захочет выпендриться - приобрести сможет хоть FAMAS, хоть Десертного Орла. В Америке среди нелегальных стволов ПМ и ТТ тоже не ахти как много, разве что китайских - т.к. они могут быть дешевле нелегального ствола американского производства даже с учетом доставки 😀

обкуренный чебурашка
Только с легального ствола будет нападать только полный дятел.

вот именно, есть же такая вещь, как баллистическая экспертиза. Так что никто и не подумает нападать, а то быстренько в тюрьму загремит)

alex799
вот именно, есть же такая вещь, как баллистическая экспертиза. Так что никто и не подумает нападать, а то быстренько в тюрьму загремит)

Просто ПМ и ТТ со склада у прапорщика дешевле

вот именно, есть же такая вещь, как баллистическая экспертиза

Rysin
и кроме того после каждого ограбления газетного киоска идти в ОЛРР новый ствол оформлять, это как-то хлопотно

Rysin
и кроме того после каждого ограбления газетного киоска идти в ОЛРР новый ствол оформлять, это как-то хлопотно

Да это было бы слишком напряжно))) и денег стоит наверное же) ограбить киоск, чтобы новый ствол оформить))

ограбить киоск, чтобы новый ствол оформить))

так этот вообще меньше чем центобанк ничего грабить не будет

Ага, не иначе. Ведь нужно же будет хоть как-то кредит взятый на такой тюнинг пекаля оплачивать.

SierraOneZero
Ага, не иначе. Ведь нужно же будет хоть как-то кредит взятый на такой тюнинг пекаля оплачивать.