А вы как считаете, что все же лучше в идеале?)
Originally posted by :
[B][/B]
Поддерживаю мнение. КС эффективнее и мощнее травмата по всем показателям.
Зачем людям короткоствольное оружие, если уже есть разрешенная травматика?
Кому не надо, пусть не покупает. Проблем то.
Более интересно, кому нахер нужна травматика при наличии разрешенного КС.
panzerhaubitzну да, то чтоб с травматом остановить преступника надо в голову стрелять, а туда еще попасть надо, стреляют, в основном, ведь по массе, для этого эффективнее как раз КС.
Я бы сказал, КС нужен для того, чтобы не стрелять в жизненно важные области тела для остановления нападения, т.к. останавливающее действие гораздо большее, нежели чем у резинострела.
Мы провели исследование эффективности травматического оружия на добровольцах и изучили около сотни случаев реального применения его для обороны. В результате было установлено, что травматическое оружие не обладает должной эффективностью. Оно действительно наносить сильный поверхностный ушиб, часто сопровождающийся разрушением кожного покрова, порой с проникновением пули в тело на глубину нескольких сантиметров. Внешне такие травмы выглядят весьма серьёзно. Однако, зачастую повреждённые ткани почти моментально немеют, и травмированный человек не ощущает никакой боли. В тоже время сами по себе травмы недостаточны чтобы помешать нападению. Одновременно травматическое оружие является непредсказуемым по своему эффекту. При попадании в определённые участки тела, в купе с индивидуальными особенностями организма, пуля травматического пистолета может привести к тяжёлым травмам и даже смерти. Таким образом травматическое оружие одновременно не является ни эффективным, ни нелетальным средством обороны. Попытка сделать его действительно нелетальным заведомо приведёт к дальнейшему снижению и без того неудовлетворительной эффективности. Таким образом единственным разумным решением проблемы носимого оружия обороны является отказ от концепции нелетальности, т.е. переход на классическое огнестрельное оружие с металлическими пулями.
Efrem_Alex
ну да, то чтоб с травматом остановить преступника надо в голову стрелять, а туда еще попасть надо, стреляют, в основном, ведь по массе, для этого эффективнее как раз КС.
Впрочем, по данным США (где отдают предпочтение крупнокалиберному, кстати), только 10% случаев вооруженных отражений нападения заканчиваются летально для нападающего. Данные странные, но тем не менее... Видимо, действительно избегают стрелять по "критическим" областям тела.
panzerhaubitz
где отдают предпочтение крупнокалиберному, кстати
"Если хочешь сделать в ком-то дыру - делай её большой, да, сэр" (С) 😊
panzerhaubitzВпрочем, по данным США (где отдают предпочтение крупнокалиберному, кстати), только 10% случаев вооруженных отражений нападения заканчиваются летально для нападающего. Данные странные, но тем не менее... Видимо, действительно избегают стрелять по "критическим" областям тела.
А если стреляя из травмата избегать - эффекта будет ноль... никакой оборонительной функции, лишь возможность убийства.
ТС потроллил, однако
Зачем баба настоящая, если есть баба резиновая?эээ..
а если не стоит???
Не носи,
Лучше на..уй выброси.
panzerhaubitzВпрочем, по данным США (где отдают предпочтение крупнокалиберному, кстати), только 10% случаев вооруженных отражений нападения заканчиваются летально для нападающего. Данные странные, но тем не менее... Видимо, действительно избегают стрелять по "критическим" областям тела.
По данным США(даю по памяти), в перестрелках, когда ведется огонь на поражение, менее 20% пуль выпущеных полицией попадают в цель. Т.е. на одно попадание приходится 4 промаха. По преступникам спатискика примерно в трое хуже(5-7%). Какие там жизнено важные органы, когда стоит вопрос выстрелить и попасть первым или умереть. Фронтальная проекция человека имеет примерно 15% летальной зоны, попадание в которую приводит к гибели даже при своевременно оказаной врачебной помощи. Отсюда и сходный процент летальности ранений.
Ronin
С одной стороны, у травмата довольна низкая энергия и плохая пробиваемость одежды. Но эти показатели у лучших РС уже на уровне самых слабых КС. Что делает несостоятельными и бессмысленными любые доводы против нормального КС.
Энергия травмата ограниченна законодательно. Т.е. слабость травматов это не техническое, а законодательное ограничение. Точно так же могут разрешить КС калибра не менее 9мм и энергией не более 40дж. Получится огнестрельная рогатка.
Физически, резинострел может легко выдавать 350-400Дж. При такой энергетике, на самооборонных дистанциях, эффективность будет на уровне КС. Правда о не летальности придется забыть. Такой резинострел фактически был бы КС ограниченного поражения. Ограничения выражались бы в неспособности резинострела пробивать бронежилеты(даже легкие) и в ограниченности дистанции применения, обусловленной быстрой потерей энергии легкой пулей.
Вполне себе удовлетворительный палиотив для самообороны. Эволюция травматиков в России к тому и шла, пока цикл не перезапустили.
Mihail.Sk2
По данным США(даю по памяти), в перестрелках, когда ведется огонь на поражение, менее 20% пуль выпущеных полицией попадают в цель. Т.е. на одно попадание приходится 4 промаха. По преступникам спатискика примерно в трое хуже(5-7%).
Это говорит о лучшей подготовке тамошних полицейских.
Отечественные же преступники в перестрелках между полиционерами пока ведут в счете.
Mihail.Sk2
Фронтальная проекция человека имеет примерно 15% летальной зоны, попадание в которую приводит к гибели даже при своевременно оказаной врачебной помощи. Отсюда и сходный процент летальности ранений.
А вот тут мне, как специалисту, интересна ссылочка.
Занимательная статистика (перевод)
Количество врачей в США - 700 000.
Количество смертей по причине медицинских ошибок (спасибо адвокатам) - 120 000.
На одного врача приходится 0.171смерть. Запомните.
А теперь об оружии.
Количество людей, владеющих оружием в США 80000000. Да - это 80 млн!
Количество случайных смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп 1500.
Количество смертей на одного владельца оружия 0,000188.
Таким образом, врачи примерно в 9000 раз опаснее владельцев оружием.
Помните, оружие не убивает, убивают врачи!
Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач!
Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 9000 раз риск быть застреленным!
Не желая травмировать широкую публику, Я решил не оглашать статистику о юристах, поскольку подобный шок может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!
Mihail.Sk2
Ограничения выражались бы в неспособности резинострела пробивать бронежилеты(даже легкие)
Вообще-то и ИЖ-71 никакой бронежилет не пробьёт...
panzerhaubitzА вот тут мне, как специалисту, интересна ссылочка.
Я ж говорю, что пишу по памяти. Не помню точно где читал. ЕМНИП и на ганзе было с рисунками с выделением цветом. К убойной зоне отнесли головной и спинной мозг, сердце и крупнейшие артерии. Понятно, что на практике могут быть нюансы, люди с пулей в черепе живут, а от ранения в ногу умирают. Если у Вас имеются ссылки на научные данные по вопрсу, либо личный опыт -поделитесь, будет интересно.
Mihail.Sk2
Не помню точно где читал.
А точно ни кто и не просит - если уж вы что-то читали, то уж автора или сайт, или, на худой конец, издательство книги вы помните.
Mihail.Sk2
ЕМНИП и на ганзе было с рисунками с выделением цветом. К убойной зоне отнесли головной и спинной мозг, сердце и крупнейшие артерии.
Ранения различаются не только по анатомическим областям нанесения, но и по характеру и по тяжести, поэтому не учитывать эти факторы, говоря о "летальных" зонах, нельзя. В этом плане мне и интересен источник.
HWЕще одно докательство, что убивает не оружие, а люди всеже. Поътому и надо вести просветительскую работу, а также возрождать культуру оружия у нас.
Таким образом, врачи примерно в 9000 раз опаснее владельцев оружием.
Помните, оружие не убивает, убивают врачи!
Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач!
Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 9000 раз риск быть застреленным!
Не желая травмировать широкую публику, Я решил не оглашать статистику о юристах, поскольку подобный шок может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!
Вот пока Вы просите одно разрешить а другое запретить "большого папу" - государство - никакого КС не будет. Почему Вы считаете, что люди настолько идиоты, что за них обязательно нужно решать ? Да нахрен никому не будет нужна эта травматика (а не думали что могут быть коллекционеры, которые её для истории сохранить решат ?). А тем кто захочет с ней шалить - пусть задумаются о возможности получить в ответ свинца. В принципе мне пофиг какой статус будет иметь травматика, я тут обращаю внимание на Вашу позицию - мол эту игрушку дай, а эту - запрети, чтоб вовка не пошалил с ней, айай.
Физически, резинострел может легко выдавать 350-400Дж. При такой энергетике, на самооборонных дистанциях, эффективность будет на уровне КС.
Физически, РС с такой энергетикой должен будет иметь более тяжёлую пулю, более близкую по массе к КС. И да, именно поэтому он будет ближе к КС. и нет, если эта масса будет всё же ниже - его эффективность таки не будет на уровне КС (где-то в 46й палате уже высказывались о том что на практике значительный прирост абсолютных цифр Еу при данной массе резиновой пули ведёт лишь к малому увеличению действия по ТИЦам и ещё меньшему по мясам). А если масса пули при этом будет всё же на уровне КС, внимание, вопрос - в чём великий смысл его существования ? в осознании того что государство в лице чиновников, живущих за наши с Вами налоги, нас имеет, предлагая резиновых женщин ? пистолеты в 2-3 раза дороже нерезиновых ? патроны в 5-10 раз дороже нерезизиновых ?
Вот пока Вы просите одно разрешить а другое запретить "большого папу" - государство - никакого КС не будет. Почему Вы считаете, что люди настолько идиоты, что за них обязательно нужно решать ? Да нахрен никому не будет нужна эта травматика (а не думали что могут быть коллекционеры, которые её для истории сохранить решат ?). А тем кто захочет с ней шалить - пусть задумаются о возможности получить в ответ свинца. В принципе мне пофиг какой статус будет иметь травматика, я тут обращаю внимание на Вашу позицию - мол эту игрушку дай, а эту - запрети, чтоб вовка не пошалил с ней, айай.
Будто они нас слушают... Просто при одновременном разрешении и травматики, и КС гоблины будут прыгать на любой ствол, думая, что это резиноплюйка. Опять же, во всяких дорожных конфликтах - один достал резиноплюй, чтобы напугать, а второй (или проходящий мимо СП) - испугался и ответил свинцом. Поэтому любое оружие в руках гражданина должно и им самим, и окружающими расцениваться как потенциально летальное, соответственно, требовать к себе уважительного отношения, чего при использовании травматики, судя по кримсводкам, увы, не наблюдается.
Насчет коллекционеров - а что коллекционировать, напрочь изуродованные трупики бывшего оружия или силуминовые новоделы? Немного таких любителей, ИМХО, будет... Не, ну пусть хранят по коллекционной лицензии, если желают.
Физически, резинострел может легко выдавать 350-400Дж. При такой энергетике, на самооборонных дистанциях, эффективность будет на уровне КС. Правда о не летальности придется забыть.И при этом получится замечательное оружие для убийц - достаточно мощное и неидентифицируемое по пуле. Уж лучше нарезной короткоствол с его следами на пуле, идентифицирующими каждый ствол.
Речь не о них, а о НАС. своё сознание надо поменять сначала, чтобы что-то уметь требовать.
Насчет коллекционеров - а что коллекционировать, напрочь изуродованные трупики
Опять. Ну какое Ваше дело ? Если человек никому не мешает, то пусть хоть истребители коллекционирует, коль есть средства и сие занятие его душе благо приносит. Для Вас - нет смысла, для него - есть. На кой в чужую голову лезть и навязывать маршем ходить по линейке ?
А если по сути трупиков - то это история, какая бы она уродливая не была, но наша история.
Почему Вы считаете, что люди настолько идиоты, что за них обязательно нужно решать ?
Да дело в том, что государство нас всех по умолчанию такими считает, поэтому и КС, кстати, не разрешает. Требовать от министров и чиновников, чтобы они сразу признали нас как минимум равными себе = требовать невозможного. Не, то есть требовать-то как раз можно, просто вероятность выполнения стремится к нулю, если требуют не все 140 млн разом при поддержке танков и авиации.
На словах и по Конституции всё за права "простого народа" и равноправие граждан - а где они? Все права от государства сразу легитимным путём получить невозможно, да и рассчитывать, что ими смогут нормально распорядиться все граждане - тоже (вспомните 1991 год, приватизацию и т.д. - сколько прав сразу свалилось, а что в сухом остатке?) При этом так считают, что характерно, не только власть предержащие, но и многие обычные россияне - пугают народ резкие перемены, отсюда и распространенное мнение, что "общество еще не готово", "люди не дозрели" и т.д.
Опять же, до маразма доводить не стоит, как в Америке с "сексуальными домогательствами" - они ж ведь вымрут, в конце концов, если за каждый комплимент, сказанный красивой женщине, та будет в суд подавать, потому что ущемлено ее какое-то там право.
своё сознание надо поменять сначала, чтобы что-то уметь требовать.
Ну хорошо, я поменяю сознание, а Вася Пупкин, в жизни Ганзы не читавший, - нет, и будет в пьяном виде палить из травмата по прохожим. Государство поглядит на это и скажет - какой вам нафиг КС, щаз и травматы поотберем, рано вам такие права давать. Не джамахирия у нас ни разу. Просто в наших реалиях утопично выглядит, скажем, предложение свободной продажи КС всем гражданам старше 18(21) лет по водительским правам, как на Аляске, например. На такой шаг правительство никогда не пойдет. Поэтому мы тут обсуждаем именно лицензированную продажу.
Если человек никому не мешает, то пусть хоть истребители коллекционирует, коль есть средства и сие занятие его душе благо приносит. Для Вас - нет смысла, для него - есть. На кой в чужую голову лезть и навязывать маршем ходить по линейке ?
Да пусть коллекционирует, бог с ним. Я ношение и применение имел в виду.
HW
Да дело в том, что государство нас всех по умолчанию такими считает,
Ну и пусть считает сколько хочет. конкретно Вы зачем так считаете ?
HW
Ну хорошо, я поменяю сознание, а Вася Пупкин,
Что Вам дело за Васю Пупкина ? Вы ему отец, мама, дядя, начальник ? Вы лично будете палить ? нет. и так каждый.
А если некий Пася Вупкин в Вас начнёт необоснованно палить, Вы ему свинцом зарядите, разве нет ? и так каждый.
Ну и случаи стрельбы в прохожих явно раздуты СМИ-истерией, а сама их частота не выше других общественно-опасных хулиганских выходок.
HW
На такой шаг правительство никогда не пойдет. Поэтому мы тут обсуждаем именно лицензированную продажу.
Откуда Вы знаете куда правительство пойдёт ?
Я ведь тоже не об Аляска-like продаже говорю. Но Вы всё время отсылаетесь то к мифическим правительствам, то к боязни соседа, то к боязни Васи Пупкина. Эти страхи ничем не отличаются от страхов домохозяек против КС. Не считаете ли логичным говорить о том, что Вам лично можно доверить, по какой схеме лицензирования, и тыды, не оглядываясь на соседей и Васей. Не беспокойтесь, поназапрещать всегда найдутся желающие.
Не считаете ли логичным говорить о том, что Вам лично можно доверить, по какой схеме лицензирования, и тыды, не оглядываясь на соседей и Васей.
Лично мне можно доверить по следующим причинам:
1. Возраст старше и 18, и 21.
2. Отсутствие соматических противопоказаний к владению оружием.
3. Стаж владения гладкостволом 10 лет, нарезным 4 года, РС 3 года.
4. Отсутствие уголовных и административных правонарушений в анамнезе (за исключением единственного штрафа в 100 рублей за переход улицы в неположенном месте несколько лет назад).
5. Не состояние на учете в ПНД и НД.
6. Положительная характеристика с места работы. Насчет места проживания - ХЗ, с соседями просто не общаюсь и не знаю, что они обо мне думают.
7. Воинское звание - лейтенант запаса.
8. И последнее, оно же главное - отсутствие желания палить по прохожим без видимых на то причин - но на это справку не представишь.
Схема лицензирования - да та же, что на РС + контрольный отстрел, лучше заводом или магазином, перерегистрация раз в 5 лет.
И не боюсь я Васю Пупкина, это пусть он меня боится!
Достаточно?
Откуда Вы знаете куда правительство пойдёт ?
А вот про это, кстати, знаю 😊 Педведев про травмат по ящику что сказал - будем ужесточать, если не поможет - запретим. Мутин по ящику что сказал - нельзя оружие россиянам доверять, он против. А кто там у нас еще что-то решает, кроме означенных персоналий и их свит?
HWя думаю, вполне достаточно)) Приблизительно такие требования и были для людей, кто хотел оружие, до революции 1917 года, только система рухнула, к сожалению, та.
Схема лицензирования - да та же, что на РС + контрольный отстрел, лучше заводом или магазином, перерегистрация раз в 5 лет.
И не боюсь я Васю Пупкина, это пусть он меня боится!Достаточно?
Korolev-DeА что у нас было разрешено оружие в свое время? А то все говорят об отсутствии культуры оружия, а оказывается, что она была.
Приблизительно такие требования и были для людей, кто хотел оружие, до революции 1917 года, только система рухнула, к сожалению, та.
- КТО ГОВОРИТ?
😊
AveriТаки было разрешено.А что у нас было разрешено оружие в свое время?
С отмены крепостного права и до начала принудительной коллективизации.
Efrem_Alex
Ну по идее в нормально государстве прежде всего народ должен решать, а не его выдвиженцы
Нормальные государства чтобы народ знал что делать с такими выдвиженцами 2ю поправку написали 😊
И таки выборы на носу, стоит хотя бы не остаться в стороне от задвижения выдвиженцев.
Korolev-De
Приблизительно такие требования и были для людей, кто хотел оружие, до революции 1917 года
Много проще было, особенно до 1905г.
Не приблизительно, а практически такая система - в Молдавии.
И приблизительно такая по сути - в Прибалтиках.
Кстати по отношению к РС - в Молдавии, если не ошибаюсь, он КС, а в Прибалтиках - запрещён.
RoninНе совсем.
Кстати по отношению к РС - в Молдавии, если не ошибаюсь, он КС, а в Прибалтиках - запрещён.
В Литве в свободной продаже, но не может быть мощнее разрешенной без лицензии пневмы.
В Латвии запрещён к ношению, дома с этого года иметь можно, но тока длинный.
В Эстонии по такой же лицензии как и КС, потому никому не нужен.
В Латвии запрещён к ношению, дома с этого года иметь можно, но тока длинный.
А длинный - это как? В смысле, обычное ружье с резиновыми пулями или что-то типа Хауды или Терминатора?
HW
Просто при одновременном разрешении и травматики, и КС гоблины будут прыгать на любой ствол, думая, что это резиноплюйка. Опять же, во всяких дорожных конфликтах - один достал резиноплюй, чтобы напугать, а второй (или проходящий мимо СП) - испугался и ответил свинцом.
Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_O
А по второй ситуации: это же превосходно! Одним придурком меньше - генофонд чище!
Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_O
Ну, в Прибалтике случаи бывают (Никонов писал, первоисточник у него, как я понял, - блог lokamp'а в ЖЖ). Да и тут на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика. Придурки они на то и придурки, да и привыкли к своей безнаказанности изрядно.
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо" (с)
HWЕсли систему не поменять, мы и легализации ни когда не дождемся.
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо"
Слишком много но.
HW
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно.
А те горы трупов, которые успешно производят преступники ("пропавшие без вести" тоже все там) - это, стало быть, норма - раз ни кто "не раздвувает"?
HW
"Тут всю систему менять надо"
А вот этого не надо: сыты уже, за двадцатый век. Менять надо правила игры.
А те горы трупов, которые успешно производят преступники ("пропавшие без вести" тоже все там) - это, стало быть, норма - раз ни кто "не раздвувает"?
Для наших СМИ и их хозяев - да. Волки грызут овец. А вот если овца волка по сильному везению забодает - это для них из ряда вон.
Менять надо правила игры.
А кто ж это позволит? "Они" по своим правилам хорошо играют и наши принимать не собираются. Убедить же "их" без поддержки широких народных масс с суши и крейсера "Аврора" с воды - трудновато. Демократия, знаете ли, - можно говорить всё, что хочешь, но никто тебя не слушает.
А вот этого не надоНадо, по другому никак.
HW
Ну, в Прибалтике случаи бывают (Никонов писал, первоисточник у него, как я понял, - блог lokamp'а в ЖЖ). Да и тут на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика.
Тогда, очевидно, нужно сначала пневматику запретить...
HW
"Они" по своим правилам хорошо играют и наши принимать не собираются. Убедить же "их" без поддержки широких народных масс с суши и крейсера "Аврора" с воды - трудновато. Демократия, знаете ли, - можно говорить всё, что хочешь, но никто тебя не слушает.
Революций не надо: даже если революционеры победят, они "закрутят гайки" еще сильнее - это определенно. Разговоры о полезности революций и незначительности иных форм протеста - исключительно для всех нас вредные. А што вы хотите - хопа, и все "в шоколаде"? Так не бывает. Улучшение собственного государства это дело тяжелое, долгое, неприятное - но другого конструктивного пути нет, как показывает история.
Это с какой такой радости при наличии кучи КС гоблины будут думать, что любой ствол - травматика??? o_OТак тут просто всё. Кто носит КС, этого как правило не демонстрирует.Ну, в Прибалтике случаи бывают
В воздухе же обычно махают пугачами, газовиками и пневмой.
Мы виноваты сами, имеем то оружие, которого хотели. Я тоже, у меня два резинострела. Мы все покупали это, мы ждали новых моделей, мы искали хорошие патроны. Поправки в закон легализуют наше оружие, но именно такое, какое мы сформировали за прошедшие годы.
Так тут просто всё. Кто носит КС, этого как правило не демонстрирует.Да ну?
В воздухе же обычно махают пугачами, газовиками и пневмой.
http://www.zabezopasnost.ru/index.php?id=91#8
Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a]
А. Как защищавшийся использовал оружие [b]
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%
В 75% случаев защищавшийся просто "помахал стволом", а в 57% всего лишь сказал что-то типа "у меня пушка, берегись".
E. Вид насилия, направленного на защищавшегося
Не было угрозы нападения 46,8%
Только угроза 32,3%
Напал, но не травмировал 15,3%
Напал и травмировал 5,5%
При этом в 46.8% случаев угрозы нападения не было, то есть, стволом "махали" не по делу.
(В случаях, когда защищавшемуся угрожали или на него нападали):
Кто начал угрожать или напал первым?
Защищавшийся 15,3%
Нападавший 83,5%
Кто-то другой 1,3%
При этом в 15% случаев защищавшийся угрожал первым.
maxfactor72Эта статистика посвящена именно оружию и явно не прибалтике. Газовики всякие туда не входят вообще.
Да ну?
А я говорю, что вижу. Газюки в разных ситуациях на улице наблюдались неоднократно, а КС как тот суслик. Который есть, но его не видно.
Мы виноваты сами, имеем то оружие, которого хотели. Я тоже, у меня два резинострела. Мы все покупали это, мы ждали новых моделей, мы искали хорошие патроны. Поправки в закон легализуют наше оружие, но именно такое, какое мы сформировали за прошедшие годы.
Положительная черта - брать вину своих правителей на себя. Однако ж хочу заметить, что придумали и разрешили продажу резинострелов отнюдь не мы (простые пользователи), а кое-кто повыше, возможно, и не осознавая отдаленных последствий своего шага, а просто желая отделаться от народа "пустышкой". Да, покупали. Других доступных и удобных для использования вариантов как не было, так и нет (не беря в расчет холодное, ударно-дробящее, баллончики и т.д.) Массового бойкота травмы всё равно быть не могло, люди поначалу думали, что ЭТО - ничуть не хуже нормальных пистолетов, а потом уже и привыкли к дорогостоящим игрушкам.
Да всё равно не разрешат.
А вот с этим, увы, согласен. Но не по тем причинам, что Вы указали. Именно массовое сознание (домохозяйки, пенсионеры, интеллектуалы en masse и др.) всегда боится любого оружия, даже в США. Даже там, на родине Второй поправки, всякие опросы и референдумы дают лишь небольшой перевес сторонникам оружия именно за счет оружейных фобий множества тех, кто оружие видел только в кино про гангстеров. Резиноплюи тут нам если и подгадили, то не критически. В конце концов, кто обращает внимание на массовое сознание при принятии важных решений? Апелляцией к нему (этому самому сознанию) только прикрывают своё нежелание такие решения принимать. А вот почему не желают - вот тут-то собака и зарыта, sapienti sat...
Strelok13
Теперь негативный образ оружия в массовом сознании сформирован окончательно, людей которые активно против гораздо больше, чем тех, кто активно за
Да. домохозяек сколько было столько и есть. Они всегда против.
А мужики то потянулись. Проходя недавно медкомиссию, был удивлен, насколько больше стало людей, проходящих её "на оружие". года 3-4 назад это были еденицы (и те охотники) среди автомобилистов, а теперь немалая часть получает две справки - на авто и оружие.
Вспомните начало кризиса. И как мы здесь на ганзе обсуждали неожиданный всплекс запросов в яндексе о приобретении оружия. Вспомните, как оживилась барахолка "газового и травматического". Весьма возможно и "президентские поправки" суть следствие этого всплеска.
- Он имеет вес в думе, в законодательном собрании?
- Он имеет влияние на премьера, президента, или состоит в их ближайшем окружении?
- У него есть пара-тройка свободных милионов евро, что бы он мог купить нужный закон?
Если на все эти вопросы ответ 'НЕТ', то с таким же успехом и я могу писать и говорить о чём угодно, а результат будет нулевой.
А на счёт выборов, я думаю, не стоит обольщаться. Пока в отдельно взятой стране у власти педросы и прочая кремлядь, не будет в этом государстве ни мира, ни порядка, ни легального КС.
С уважением
HW
на форуме люди пишут, как им приходилось убеждать нехороших парней, что нарезная Сайга у них в руках вовсе не пневматика. Придурки они на то и придурки, да и привыкли к своей безнаказанности изрядно.
В данном случае - вовсе не придурки.
Сколько тех нарезных Саёг-то?.. С этими 5-ю годами стажа. А пневматики - завалы. Так что шансы, что калашоид в руках простого человека не пневматика менее 1%.
КС же, если не вводить всякой фигни типа сначала 5 лет резинка, а только потом КС, очеень скоро станет встречаться чаще травмы.
HW
Генофонд-то хорошо, но такие случаи даже сейчас, при отсутствии КС, СМИ раздувают со страшной силой, а если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо" (с)
И пусть раздувают! Нам же на руку, когда в СМИ пишут, что вот пятеро на одного напали, он одного из них подстрелил, сам едва выжил, а уроды из прокуротуры вместо медали ему повестку в суд дают!
SONY*Удивился*,у нас почему-то,наоборот.Встретить в тайге чудика с пневмо-сайгой не довелось ни разу)Их вообще кто-то покупает?)Сейчас уже на шашлыки в пригород народ с карабинами стал ездить,видимо от "роста благосостояния российских трудящихся")
шансы, что калашоид в руках простого человека не пневматика менее 1%.
если будет труп, то и подавно. "Тут всю систему менять надо"Верно.При нынешнем Законодательстве КС нафиг не нужен.
Константин12А какое Вам нужно? Мягче? Строже? Или другие варианты?
Верно.При нынешнем Законодательстве КС нафиг не нужен.
CalexЯ не являюсь сторонником ношения КС простыми гражданами,поэтому лично мне не нужно другое Законодательство.А,вот,Закон о самообороне мне не нравится просто,как человеку и гражданину.Хоть с КС,хоть с палкой,хоть с перочинным ножом-уклон обвинительный,возбуждение УД на оборонявшегося и взятие его под стражу.Считаю,что подобная практика формирует среди граждан чувство страха и социальной пассивности в отношении преступников.Получается,что гражданин боится не сопротивление оказать,а пострадать за это сопротивление,в результате вырастает поколение трусливых мужчин.
А какое Вам нужно?
Я уверен, что смогу адекватно применить его в случае необходимости.
те же персонажи вооружатся КС в первую очередь. Поэтому я против его легализации.
Вы не одиноки в своем мнении. Господа полицейские различных рангов и награжденные стволами депутаты типа Гудкова тоже так считают: "Есть МЫ (хорошие, адекватные и ответственные) и есть ОНИ (всё наоборот). Нам можно, а им нельзя".
Но кто-нибудь видел в России продуктовые магазины без продавцов? Плати сам и иди?
Ну, таких и не в России не так чтобы на каждом шагу. Это сугубый феномен мелких поселений, где все друг друга знают и всё на виду.
Зато видел красавцев на футбольных стадионах с чудовищными баннерами. Эти тоже вооружатся в первых рядах.
Как будто за рубежом их нет... А марши антиглобалистов по всему миру видели? А беспорядки в Молдавии и в Прибалтике? А там ведь кое-где этот самый КС разрешен, однако ж не стреляют в полицию-то. Камнями кидают, машины поджигают, стекла бьют - но не стреляют.
Так мы все тут за запрет свободного обращения, без базара. Только те, кто плевать хотел на запреты, - всё равно ведь вооружатся в меру своих возможностей и изобретательности. Видел в ЖЖ ролик, как чувак сделал дробовик из водопроводной трубы, шпингалета, степплера и резинового тапка (причем многоразовый дробовик). Чем этому может помешать запрет на КС?
А вот те, кто не хочет нарушать закон, - явно в проигрышном положении перед теми, кто на него клал вприсядку. Поэтому я за лицензированное обращение данного вида оружия. Чем я с легальным пистолетом буду опаснее меня нынешнего с легальным дробовиком или винтовкой?
Без тети Клавы за прилавком в местном сельпо ни одна деревенька не обходится.
Правильно, она же ведь и в долг до зарплаты отпускает с записью в тетрадку. Чем не аналог?
А насчет фанатов: по-моему ни в Италии (могу ошибаться) ни в Англии (уверен на 100%) нет свободной продажи КС. Неспроста.
Снова: свободная продажа есть только на Аляске и в Сомали. Даже в Техасе продажа лицензированная. Про Италию вот тут SONY писал: http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=905&highlight=%E8%F2%E0%EB%E8%FF В целом, всё гораздо гуманнее, чем у нас, и уж точно - чем в Англии.
в ходе волнений в Прибалтике и Молдавии не выдвигаются лозунги о насильственной смене власти.
Хорошо, 1993 год, Москва. Хоть один гражданин с ружьем или охотничьим карабином на улице Вам попадался (ну не лично, так хоть в хронике)? Стреляла только эта самая власть - друг в друга, а заодно и во всех, кто под руку попадал. Ну, не пляшет пистолет против АК, КПВТ и танкового орудия, так что хоть каждому по пистолету насильно выдай - всё равно рулит тот, кто в танке 😊
меня абсолютно не волнуют те глупости, которые совершают чужие правительства.
Эт точно. Нам своих хватает 😊
КС как и власть,- кто их страстно желает, тех к ним подпускать нельзя.
Аналогия интересная, но односторонняя. К КС нельзя, а к дробовику и винтовке можно. Страстное желание не подразумевает психических отклонений. В странах, где это можно, у некоторых граждан по 2-3 сотни стволов в коллекции, включая КС всех сортов, автоматы, пулеметы и т.д. - и ничего. Не скажу 100%-но, но вроде где-то видел информацию, что за всю историю США ни одного человека не было убито из находящихся в частном владении пулеметов (sic!). А уж казалось бы, что может быть лучше для неуравновешенного человека, чем пулемет?
P.S. Конечно, многие считают, что примеры из других стран приводить некорректно. Но там же ведь живут такие же люди с двумя ногами, двумя руками и одной головой, и живут не всегда богаче нас (та же Молдавия), однако же при наличии у них на руках легальных пистолетов реки крови там по улицам не текут. Чем мы хуже их? Разве что
рожей пока не вышли...
И вообще, практика - критерий истины. Алкоголь = неуравновешенность. Самая пьющая страна в мире = Молдавия. Массакров и массовой стрельбы в ответ на косой взгляд - не наблюдается. Вывод - ?
HWПереименовать милицию в полицию,например.Оч.важное и нужное решение,сделанное "по уму")
В конце концов, можно всё по уму сделать
Я не согласен с позицией ряда ответственных товарищей
формально психически здоровых)))
Переименовать милицию в полицию,например.Оч.важное и нужное решение,сделанное "по уму")
Ну, они ж меня не спросили 😀
)))
А. Ну да. И это тоже.
И вообще, практика - критерий истины. Алкоголь = неуравновешенность. Самая пьющая страна в мире = Молдавия. Массакров и массовой стрельбы в ответ на косой взгляд - не наблюдается. Вывод - ?"
согласекн на 20%.
вывод: что не надо бла-бла! в России люди не хуже чем в других странах!
согласекн на 20%.
Т.е. на 80% несогласны. А на какие именно 80%?
обкуренный чебурашка
согласен на 20%.
на 80% несогласныЯ-наоборот)
обкуренный чебурашкаВ России "правящие люди" совсем не такие,как в других странах)
в России люди не хуже чем в других странах!
В России "правящие люди" совсем не такие,как в других странах)
Это да 😞
По теме - в России эксперимент с травматикой показал что в большинстве случаев из оружия самозащиты он перешел в оружие нападения (либо можно было отказаться от применения,избежать).Что Вы хотите от власти после этого, эксперимента с КС?
Вот как раз этот пример нелепых экспериментов хорошо прописан у Никонова в "Здравствуй, Оружие!" Если кратко пересказать: что будет, если ввести одностороннее движение только на одном участке Садового кольца? Или перевести на медведевское "новое время" не всю страну, а только Москву? Или запретить частное владение пылесосами с введением государственной службы уборки, а для проверки, могут ли люди сами наводить порядок, продавать им по лицензии автомобильные пылесосики на батарейках? Ничего путного не получится, т.к. это называется шаг вперед и два назад. Вот власти и говорят: "Мы, дескать, только попробовали, а получилось всё зело плохо. Никак нельзя никому ничего разрешать, не готовы Вы" (при этом самих-то себя они считают вполне готовыми, самонаграждаются КС направо и налево).
Травматика - не массовое оружие самозащиты по своей сути, а полицейское спецсредство, когда преступника желательно остановить, не убивая, но и если подохнет - то и хрен с ним. Большинство рядовых пользователей Ганзу не читают и впадают в крайности при оценке возможностей своих девайсов - либо считают мегабластером из "Звездных войн" с патронами ТК 35 ДЖ 😀, либо дистанционным пенделем, о правовых последствиях применения и не думают. С возможностями нормальных пистолетов и возможными последствиями их применения всё-таки люди en masse знакомы получше, и отношение к ним обычно другое (клинические случаи в расчёт не беру, их должна отсеивать путёвая медкомиссия).
HWчитал эту книгу,очень хорошая. Нельзя останавливаться на полумерах, нужно или все, или вообще не стоило даже затевать эти игры с травматикой.
Вот как раз этот пример нелепых экспериментов хорошо прописан у Никонова в "Здравствуй, Оружие!" Если кратко пересказать: что будет, если ввести одностороннее движение только на одном участке Садового кольца? Или перевести на медведевское "новое время" не всю страну, а только Москву? Или запретить частное владение пылесосами с введением государственной службы уборки, а для проверки, могут ли люди сами наводить порядок, продавать им по лицензии автомобильные пылесосики на батарейках? Ничего путного не получится, т.к. это называется шаг вперед и два назад. Вот власти и говорят: "Мы, дескать, только попробовали, а получилось всё зело плохо. Никак нельзя никому ничего разрешать, не готовы Вы" (при этом самих-то себя они считают вполне готовыми, самонаграждаются КС направо и налево).
Травматика - не массовое оружие самозащиты по своей сути, а полицейское спецсредство, когда преступника желательно остановить, не убивая, но и если подохнет - то и хрен с ним. Большинство рядовых пользователей Ганзу не читают и впадают в крайности при оценке возможностей своих девайсов - либо считают мегабластером из "Звездных войн" с патронами ТК 35 ДЖ , либо дистанционным пенделем, о правовых последствиях применения и не думают. С возможностями нормальных пистолетов и возможными последствиями их применения всё-таки люди en masse знакомы получше, и отношение к ним обычно другое (клинические случаи в расчёт не беру, их должна отсеивать путёвая медкомиссия).
не стоило даже затевать эти игры с травматикой.
Дык мы же родина слонов 😛 И все наше мировых аналогов не имеет. Вот и думали почти все поначалу, что будет хорошо, - и нелетальное, и эффективное. Причем, по ходу, даже сами разработчики так считали. Я тогда в силу возраста оружием мог любоваться только в справочнике Жука, так что всех перипетий не помню, но ретроспективно создается впечатление, что после 1991 года была массовая эйфория (как и с реформами в целом) - как же, разрешили оружие, сначала газовое, а потом и целое резинометное! Вот заживём-то! А потом, как говорится, "подсчитали - прослезились"...
Den-Kберём куркулятор.
вообще не стоило даже затевать эти игры с травматикой.
Травматических пистолетов продано как бы чуть не мильон штук.
Если с каждого кому-нибудь капает хотя бы всего-навсего несчастные 1000 р, это вроде бы получается около мильярда рублей. Ежели пистолетов не мильон, а пол-мильона, то денег всё равно получается пол-мильярда.
Стоило-не стоило, тут уж зависит от точки зрения, с точки зрения людей, кому бы могли достаться деньги, наверное стоило.
Да за такие деньги иногда некоторые люди б с удовольствием хоть целую небольшую страну бы полностью бы обезлюдели бы, ИМХО.
http://voorugen.ru/news/101/629/
Эта "безопасная" травматика
Курганские киллер
6 июня у дома N18 по улице Ленина города Кургана произошло покушение на убийство генерального директора агентства недвижимости «Элит». Предприниматель был тяжело ранен в голову, первую помощь ему пытались оказать проходившие мимо женщины и продавцы расположенных рядом магазинов. Они же вызвали скорую помощь - мужчина остался жив, несмотря на обильное кровотечение из головы.
На данный момент установлено, что в бизнесмена стреляли из травматического пистолета. По имеющимся сведениям, основной версией оперативников является попытка заказного убийства.
Примечательно, что в отличие от большинства случаев покушения на убийство, в данном случае не было возбуждено дела «о незаконном хранении и обороте оружия», так как пистолет вполне мог находиться в легальном владении стрелявшего.
Идентифицировать резиновую пулю практически не представляется возможным, на что неоднократно указывали сторонники идеи запрета использования травматики в качестве гражданского оружия.
Иркутский юрист
Вечером 1 июня автобус, принадлежавший одной из школ Иркутска, развозил учеников младших классов по домам. Во время разворота на дороге, совершенного с целью высадить одного из детишек на остановке, в автобус чуть не врезался наглухо тонированный «Мерседес». По свидетельствам школьного охранника, скорость легковушки превышала 100 км/ч. При попытке уйти от столкновения водитель Мерседеса зацепил бордюр, повредив один из дисков. Из машины вышло несколько молодых людей, осмотрели повреждения, однако к автобусу внимания не проявили - тот с детьми поехал дальше. Однако через несколько сотен метров иномарка догнала его и блокировала движение. Дальнейшее развитие событий происходило вполне себе в духе «лихих девяностых». На глазах детей началось избиение водителя, расстрел автобуса из травматического пистолета, попытка вмешаться охранника, крики учителя и детей. После отъезда нападавших прошло 2 часа, прежде чем в городе был введен «план перехват», хотя местные СМИ ставят версию о подобных действиях оперативников под сомнение. Тем не менее, охранник и водитель запомнили номер машины агрессоров, что позволило исключить какие-либо спекуляции о личности нападавших и попыток замять дело (по некоторы мданным, такие попытки имеют место быть).
Водитель машины, являющийся также и хозяином травматического пистолета - Антон Алексеевич Кухтин, 1990 года рождения. Страна должна знать своих «героев». Запомните это имя, чтобы случайно не пожать ему руки. Он, кстати, будущий юрист (хотя приличные учебные заведения предпочитают сбрасывать такой «балласт» ).
Правоохранительные органы уже возбудили в отношении Антона Кухтина уголовное дело по статье 167 УК РФ «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества». Имеется в виду автобус, ущерб оценивается в 10 тысяч рублей. По информации правоохранительных органов, у молодого человека изъят травматический пистолет и начат процесс по лишению его лицензии на это оружие, так как оно было применено далеко не для самообороны.
С точки зрения правоприменения, этот случай может стать уникальным для российского правосудия - родители школьников пытаются добиться компенсации морального вреда, нанесенного детям обезумившим вооруженным человеком. Самый младший из школьников, восьмилетний первоклассник, теперь не может нормально заснуть. Напомним, вся эта ужасная история произошла аккурат в день защиты детей, в который портал «Вооружен.Ру» проводил круглый стол по вопросам изменения законодательства, направленным в том числе и на предотвращение подобных инцидентов.
Однако и тут возникает вопрос - весной Госдума приняла приняла законопроект, запрещающий необоснованную демонстрацию оружия. Где дело?
только провоцирующий эффект вызывает!
весной Госдума приняла приняла законопроект, запрещающий необоснованную демонстрацию оружия. Где дело?
Дык он еще в силу не вступил 😀
А по теме - такое ощущение, что таких дебилов где-то специально выращивают на беду нормальным владельцам оружия.
травмат давно пора запретить,
СмотрИте, накаркаете. Наше государство запрещать всё крайне любит, а вот разрешать - нет. Останемся вообще безоружными. В общении с чиновником на эту тему нельзя упоминать провоцирующие слова типа "запретить", "ограничить", "ужесточить" (примерно как с параноиком) - за них-то он и уцепится и с радостью претворит в жизнь. А слова типа "разрешить", "упростить порядок", "либерализовать" - предпочтет не услышать. Что там про металлические сердечники-то было? - как я понял ситуацию, чиновники выдернули фразу из контекста и тут же внесли в свои новые рекомендации, которые еще и в силу могут вступить, не исключено.
обкуренный чебурашкаНе понял,а избиение водителя автобуса менты оставили без внимания?Оч.странно.
Правоохранительные органы уже возбудили в отношении Антона Кухтина уголовное дело по статье 167 УК РФ «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества». Имеется в виду автобус, ущерб оценивается в 10 тысяч рублей.
у молодого человека изъят травматический пистолет и начат процесс по лишению его лицензии на это оружие,И где тот психиатр,который подписал справку такому экземпляру?
Он, кстати, будущий юристАха,значит-не бандит...и чего тогда испугался водитель избитый и не "обул" его по полной на деньги за мордобой?
родители школьников пытаются добиться компенсации морального вреда, нанесенного детямПочему "пытаются"?Подается иск,суд решает,"абалденно крутой мэн" платит каждому родителю+водителю+...+...вобщем-сбор пустых бутылок станет его хобби)
HW21 годик,а уже законченный негодяй,что делать-видимо,нарушение ДНК)
такое ощущение, что таких дебилов где-то специально выращивают на беду нормальным
в ответ на вопрос зачем тебе нужен КС ведь есть же травматик?
я бы ответил советом выйти с этим травматиком против преступника с нелегальным КС и попробовать выжить..
Hifeжелезно!
не буду оригинальным..
в ответ на вопрос зачем тебе нужен КС ведь есть же травматик?
я бы ответил советом выйти с этим травматиком против преступника с нелегальным КС и попробовать выжить..
обкуренный чебурашкаВот-вот.И где же наш Закон,перед которым все равны?Какой-то районный "сынок" и уже забуксовало Правосудие.Что уж про "мАсковских папиков" говорить,коротки руки у Фемиды.Вот и вся правда нашей жизни.
видно папик хорошо сидит, и потому-то все с рук и сошло,
"Был один случай в Донецке... Депутатский сынок, весь на понтах, на Х5 с кучей пропусков и корочек. Тоже как правило пьяный или обдолбаный, - а хуле, папа отмажет, все менты под ним. Так вот, ехал он как-то с очередной гулянки среди ночи, и на перекрестке пытался проскочить на красный, но не судьба. Зацепил жигулёнок. Ну он же крутой, а на девятках только лохи ездят - выскочил, достал свою газовую пукалку и давай орать "Вылазьте суки! Всех перебью нахуй!". Через секунду принял в себя пол обоймы из АК. Девятка оказалась инкассаторская, в темноте ведь не видно. Двух бл..й, которые с ним ехали, еле откачали от шока. Папа депутат, мама жена депутата, куча знакомств, связей, бабла, а толку? Напал на инкассаторов при исполнении - получи".
Где не справляется Фемида, ей на помощь спешит Линч 😀
ЗЫ: В том же Израиле у водителя автобуса было бы табельное оружие, т.к. он отвечает за детей. И фиг бы кто к нему полез с такими понтами.
HWИ ,ведь,дождутся...придет Линч,умоются кровушкой.Мда...
Где не справляется Фемида, ей на помощь спешит Линч
Жители столицы о легализации оружия
К сожалению, ставшая уже крылатой фраза «Хотели как лучше, получилось как всегда» очень точно подходит к разрешению на ношение травматического оружия. Ожидалось, что, покупая «резинострелы», люди будут осознавать свою ответственность и назубок выучат статью УК РФ о пределах допустимой обороны. Сейчас же у нас такая ситуация: человек, владеющий оружием, пускает в ход «травматику» при любом (!) случае. Громкое дело об убийстве болельщика «Спартака» Егора Свиридова наглядное тому подтверждение. Травматическое оружие давно превратилось из средства самообороны в средство нападения. Обычная драка, которая в прежние времена завершалась бы ссадинами и разбитыми носами, теперь всё чаще заканчивается летальным исходом или в лучшем случае тяжёлыми ранениями. По данным МВД, за последние 5 лет в России из «травматики» убиты 65 человек и около 470 серьёзно ранены. Своим мнением о том, нужно ли полностью запретить продажу, ношение и использование подобного оружия самообороны, со «Столичностью» поделились эксперты.
Рафаил Рудицкий, руководитель московского отделения союза «Гражданское оружие»
«Травматику» у населения лучше изъять
Я категорически против использования «клонов» боевого оружия. многие люди воспринимают такие пистолеты как стреляющие шариками пугачи, из которых нельзя никого убить. надо сказать, что в некоторых случаях для самообороны они действительно бесполезны. К примеру, человека, одетого в вещи из плотных тканей, попадание такого заряда не остановит. А выстрел в глаз или голову может привести к летальному исходу. Кроме этого, с самого начала было понятно, что такое «оружие хулиганов» нельзя идентифицировать. По пуле из нарезного оружия всегда можно установить, из какого ствола она была выпущена. Далее данные его владельца легко найти в пулегильзотеке, где скапливается вся информация о легально используемых стволах. По куску резины никакая экспертиза такого заключения не даст. Уверен, что «травматику» необходимо изъять у населения. А взамен для самообороны разрешить приобретение и ношение гражданских пистолетов, вроде используемых сотрудниками ЧОПов, но после серьёзных проверок и спустя 5 лет после получения лицензии на ствол. В бывших советских республиках, применяющих подобную практику, значительно сократилась уличная преступность.
Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в Конституционном, Верховном и Высшем арбитражном судах РФ
Необходимо разрешить лицензионную продажу боевого оружия
Лично я не доверяю собственную безопасность правоохранительным органам. При этом считаю «травматику» чрезвычайно опасной. По моему мнению, необходимо разрешить лицензированную продажу реального боевого короткоствольного оружия. Его владелец не станет выхватывать пистолет в кабаках или на улице, понимая всю меру уголовной ответственности за такое действие. «Травматика» же сегодня для многих является дополнительным аргументом в ссоре. Выстрел из неё практически приравнен к нецензурной ругани. мировая статистика показывает, что введение в гражданский оборот боевого оружия ведёт к 60%-ному снижению уличной преступности при нулевом росте криминала, связанного с его использованием.
Александр Гуров, член Комитета Госдумы РФ по безопасности, генерал-лейтенант милиции
«Не знаю случаев, когда оружие защитило»
Я всегда был противником продажи гражданам как травматического, так и боевого оружия. Постоянное увеличение числа трагедий подтверждает мою позицию. Такого разгула вооружённой преступности, какой наблюдается сейчас в нашей стране, не было даже в Америке 1930-х годов! Я лично не знаю ни одного случая, когда «травматика» помогла бы защититься от разбоя или грабежа. Да подобная статистика вообще не ведётся. Зато известны тысячи инцидентов с незаконным применением таких стволов. наше общество не готово ни к ношению, ни к хранению подобных смертельно опасных вещей. Граждане должны требовать обеспечения своей безопасности от власти и правоохранительных органов! Это прямая обязанность блюстителей порядка, которых сегодня в России более 1 млн. А для охраны дач можно применять легально купленные охотничьи ружья.
Татьяна Москалькова, депутат Госдумы РФ, генерал-майор милиции
Из-за недостаточного контроля стволы оказываются у психов
Рост преступлений, связанных с использованием гражданского оружия, связан в первую очередь с увеличением объёма приобретаемой населением «травматики». у людей на руках находятся сотни тысяч единиц такого оружия. Другим фактором является отсутствие системы подготовки. я считаю: нужно организовать более тщательный надзор за медицинскими учреждениями, выдающими справки, необходимые для получения и продления лицензии. К сожалению, из-за отсутствия подобного контроля психически неуравновешенные и наркозависимые люди предоставляют липовые документы и получают в руки травматические стволы. но, на мой взгляд, полный запрет «травматики» не будет эффективен с точки зрения снижения преступности и приведёт к росту социального напряжения. не секрет, что огромное число людей, наоборот, требуют официальной легализации ношения боевого огнестрельного оружия. Думаю, что правильнее будет сохранить сегодняшнюю законодательную базу и усилить правоприменительную и контрольную практику, при этом постепенно прививая культуру применения оружия.
Сергей Гринин, председатель общественной организации «Гражданская безопасность»
Почему авто не запрещают? Они сбивают людей!
Хотя официальной статистики на этот счёт не существует, на сайтах в Интернете, посвящённых самообороне, все желающие выкладывают истории о том, как имевшееся у них официально разрешённое оружие помогло предотвратить преступление. Таких случаев только по Москве описывается более 600 за один год лишь на одном Интернет-портале. А сколько ещё не описано?! За 5 лет зафиксировано всего лишь 65 летальных исходов при использовании «травматики». А на российских дорогах только за одни сутки гибнут 95 человек. Однако никто не предлагает запретить автомобили! Сегодня личное оружие - единственный способ защитить себя и своё имущество. А самое популярное в мире оружие убийства - столовый нож. на втором месте - «тяжёлые тупые предметы» вроде скалок и утюгов. Но их также никто не думает изымать из оборота. По некоторым данным, ежегодно в России от рук криминала гибнет примерно 100 тыс. чел. Если бы у нас легализовали ношение короткоствольного огнестрельного оружия, примерно половина из этих людей остались бы живы. 50 тысяч жизней в год - вот истинная цена запрета доступа к пистолетам для наших сограждан!
С 1 июля вступят в силу поправки в федеральный закон об оружии, согласно которым правила использования «травматики» будут ужесточены. Она, а также спортивная пневматика будут приравнены к огнестрельному оружию ограниченного поражения. «Считаю, что это очень своевременная мера, - говорит Магомед ВАХАЕВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ по безопасности. - Новый закон обяжет людей, которые впервые приобретают гражданское оружие, пройти подготовку и сдать своеобразный экзамен на знание нормативной базы и технических характеристик. После этого человек сможет получить лицензию на приобретение, а затем должен будет зарегистрировать <ствол» в ОВД по месту жительства. Без этого можно будет купить только газовые баллончики и электрошокеры>. Осталось добавить, что незаконное приобретение и хранение станут жёстко наказываться. Кровопролитие на улицах Москвы скоро уменьшится?
участились случаи заказных убийств из травмата( пример - убийство полковника Буданова...
уж если он, прошедший через Чечню, не смог защититься, то что говорить о нас смертных?
обкуренный чебурашка
травматику надо ликвидировать(У Вас с логикой все в порядке?если Буданов не мог защититься от травматики, то от КС он бы защитился успешнее? где логика, где смысл?
участились случаи заказных убийств из травмата( пример - убийство полковника Буданова...
уж если он, прошедший через Чечню, не смог защититься, то что говорить о нас смертных?
Статья по Вашей ссылке на редкость безграмотная, автор видимо в глаза не видел ФЗ Об оружии, не говоря о том, чтобы читать его. Разжевываю- у полковника Буданова была непогашенная судимость, автор, что предлагает выдавать лицензии на КС судимым??? Автор получается либо не знает о чем пишет, тогда он идиот, либо он знает о чем пишет -тогда он провокатор, т.к. призывы к вооружению судимых могут окончательно похоронить идею легализации КС.
SBZ
Автор получается либо не знает о чем пишет, тогда он идиот
Нет, тогда он ошибается.
С другой стороны, ежели с подобными мерками подходить к вам, господин "не переходящий на личности", то зайти можно довольно далеко.
SBZ
либо он знает о чем пишет - тогда он провокатор, т.к. призывы к вооружению судимых могут окончательно похоронить идею легализации КС.
Более вашего "идею легализации КС", полагаю, скпомпроментировать сложно.
Обсуждение: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
чебурашка
posted 14-6-2011 23:10
травматику надо ликвидировать(
участились случаи заказных убийств из травмата( пример - убийство полковника Буданова...
уж если он, прошедший через Чечню, не смог защититься, то что говорить о нас смертных?
Дело не в травматике.:
А. Торшин - первый заместитель Председателя Совета Федерации РФ : "Убийство Буданова - циничная провокация"
2011-06-10 22:42:41
- Убийство полковника Буданова - циничная, хорошо продуманная провокация. И относиться к этому событию надо именно как к провокации и на нее не поддаваться. Наши народы хотят стравить - вот истинная цель провокаторов. Призываю не делать скоропалительных выводов и не назначать виновных без суда и следствия. Долг чести правоохранительных органов - найти преступников, а суда - покарать их. И еще. Не надо политической суеты. Это, прежде всего, уголовное преступление, совершенное среди белого дня в столице. Это вызов, так давайте искать убийц, а не "крайних":
RimukДа...трудно стравить народы,которые уже 15 лет убивают друг-друга из всех видов оружия)
Наши народы хотят стравить - вот истинная цель провокаторов.
panzerhaubitzпоконкретнее пожалуйста, в чем я в той теме в плане определения прав на оружия неправ? и как это компрометирует "идею легализациии КС"?Более вашего "идею легализации КС", полагаю, скпомпроментировать сложно.
Обсуждение: https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
panzerhaubitzесли человек не знает азов, что судимые не имеют права на получение лицензий на оружие, то тогда вообще не стоит писать на тему закона об оружии.
Нет, тогда он ошибается.С другой стороны, ежели с подобными мерками подходить к вам, господин "не переходящий на личности", то зайти можно довольно далеко.
Вспоминается профессор Преображенский с высказыванием о Шарикове, который имел смелость излагать тут свои выводы космического масштаба и космической же глупости?
кстати panzerhaubitz по приведенной Вами ссылки возможно сделать выводы, что фраза Преображенского может относиться и к Вам, по поводу "неконституционности" владения МВД боевым оружием.
SBZ
поконкретнее пожалуйста, в чем я в той теме в плане определения прав на оружия неправ? и как это компрометирует "идею легализациии КС"?
Вы который раз задаете вопрос, который свидетельствуют о вашей невнимательности при чтении соответствующей темы, поскольку по указанным вопросам я высказывался прямо. Тем не менее, характеризовать вас идиотом ни кто не спешит на этом основании, заметьте.
SBZ
Вспоминается профессор Преображенский с высказыванием о Шарикове
Да кто же знает, что и по какой причине приходит вам в голову - тут не психологи и не психиатры собрались.
Фабула в том, что если человек допустил ошибку - то это есть ошибка, и не следует на этом основании называть человека идиотом.
Тем более странно это слышать от вас, ревнителя вежливости - ведь это мне вы приписываете "попытки переходить на личности" (правда, сколько ни просил я цитировать оные "попытки" - все "незамечаете" да "неотвечаете").
panzerhaubitz
Вы который раз задаете вопрос, который свидетельствуют о вашей невнимательности при чтении соответствующей темы, поскольку по указанным вопросам я высказывался прямо.цитату пожалуйста
Фабула в том, что если человек допустил ошибку - то это есть ошибка, и не следует на этом основании называть человека идиотом.если человек берется рассуждать об изменении закона, при этом не удосуживается ознакомиться с базовыми понятиями этого закона, и при этом не осознает последствий своих действий, то он таки да, идиот
SBZ
цитату пожалуйста
Номеров топиков будет достаточно - 223, 238.
https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
Впрочем, если есть вопросы - прошу в тему.
"травматику надо ликвидировать" - это позиция, в том числе, бесспорно уважаемых людей (некоторых).
Человек ошибся, не будучи осведомлен о непогашенной судимости Буданова, возможно.
Причин для утверждений по поводу интеллектуального уровня высказавшегося не усматриваю.
panzerhaubitz
Номеров топиков будет достаточно - 223, 238.недостаточно, если считаете, что какие-либо мои утверждения неверны процитируйте их пожалуйста и обоснуйте почему они неверны, иначе это как минимум пустопорожний треп.https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
Впрочем, если есть вопросы - прошу в тему.
"травматику надо ликвидировать" - это позиция, в том числе, бесспорно уважаемых людей (некоторых).о как? а их не смущает, что право частной собственности является правом, закрепленным в Конституции Российской Федерации?
Человек ошибся, не будучи осведомлен о непогашенной судимости Буданова, возможно.Весь ход дела Буданова, в силу общественного резонанса, широко освещался СМИ, неспособность прочитать азы Закона об Оружии при том, что статья пишется именно о данном законе и есть "советы космического масштаба и космической же глупости", что ярко характеризует интеллектуальный уровень автора.
прочитал еще статью с того же сайта "безопасности" травматики, извините, но это безграмотный бред
про "Курганские киллер"это просто шедеврально, это просто наталкивает читателя на мысль, что хватит только травматики и никакого КС населению, т.к. при применении КС потерпевший скорее всего был бы мертв.
"Идентифицировать резиновую пулю практически не представляется возможным, на что неоднократно указывали сторонники идеи запрета использования травматики в качестве гражданского оружия."
тут тоже шедеврально, у противников травматики нет возможности обратиться к экспертам или операм, чтобы узнать как проводится идентификация по пуле на самом деле, а не как показывают в голливудском кино? путем следственных действий или ОРД выявляется круг подозреваемых, отстреливается их оружие и сравнивается с найденным образцом. Никакой единой волшебной базы данных, которая за 15 минут может найти сходную пулю в Магадане или Калининграде в реальной жизни нет.
"Иркутский юрист" какой тут ожидается самый первый вывод? "был бы КС, были бы трупы"
а вот это вообще шедеврально
"Однако и тут возникает вопрос - весной Госдума приняла приняла законопроект, запрещающий необоснованную демонстрацию оружия. Где дело?"
то, что декабрь 2010 ода это не осень, это еще ерунда, но автор НЕГОДУЭ на закон, но ознакомится с тем, что он вступает в силу с 1 июля 2011 года ему что, религия не позволяет?
Ну хоть бы эти запретители травматики ознакомились с матчастью- основами логики и прочитали бы закон об оружии, т.к. они не только ведут антиоруженую компанию против на данный момент самого эффективного из разрешенного оружия самообороны, но и своими безграмотными действиями рубят на корню идеи легализации оружия, причем любого.
Про таких как автор данной статьи написал еще Омар Хайям
Общаясь с дураком, не оберешься срама,
поэтому совет ты выслушай Хайяма-
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими
Из рук же дурака не принимай бальзама.
SBZ
недостаточно, если считаете, что какие-либо мои утверждения неверны процитируйте их пожалуйста и обоснуйте почему они неверны
Обосновывать очевидное не собираюсь - за ненадобностью.
Желающие вполне могут перейти по ссылке и обозреть посты, по поводу которых вы не возражаете, кстати.
SBZ
иначе это как минимум пустопорожний треп.
Иначе: по поводу своих высказываний вы, например, вообще игнорируете вопросы.
Опаньки, вы сами охарактеризовали свои спорные высказывания?
Похвально. Говорить правду легко и приятно.
SBZ
о как? а их не смущает, что право частной собственности является правом, закрепленным в Конституции Российской Федерации?
А это вы у Торшина поинтересуйтесь - это не моя позиция. Я просто констатировал факт.
SBZ
Весь ход дела Буданова, в силу общественного резонанса, широко освещался СМИ
СМИ склонны ошибаться - уж вам ли этого не знать.
Черпая из них сведения, человек также может ошибаться.
Вообще, человеку свойственно ошибаться - цените, все же, классику.
SBZ
"Идентифицировать резиновую пулю практически не представляется возможным, на что неоднократно указывали сторонники идеи запрета использования травматики в качестве гражданского оружия."
Ну, а это к господину Трунову, по этому поводу он высказывался прямо.
SBZ
Ну хоть бы эти запретители травматики ознакомились с матчастью- основами логики
В дискуссии с вами это не помогло бы, поскольку логика тут бессильна.
SBZ
Про таких как автор данной статьи написал еще Омар Хайям
Ну, а про такое поведение, как ваше, в народе вообще ходит множетсво выражений и определений. Приводить их, по понятным причинам, не буду.
Обосновывать очевидное не собираюсь - за ненадобностью.а Вы постарайтесь, а то у Вас обвинения пустышки, без конкретики.Желающие вполне могут перейти по ссылке и обозреть посты, по поводу которых вы не возражаете, кстати.
Иначе: по поводу своих высказываний вы, например, вообще игнорируете вопросы.на Ваши вопросу по существу я несколько раз давал ответы, пока не надоело повторять одно и то же, что не доходит до оппонентов.
А это вы у Торшина поинтересуйтесь - это не моя позиция. Я просто констатировал факт.Вы знаете, встречались, интересовались, даже отчет о встречах на ганзе выкладывали https://guns.allzip.org/topic/226/704996.html
После чего Александр Порфирьевич, как юрист и сенатор, изучил позицию ВОВГО и высказался в интервью в ее поддержку
"- А как учиться водить машину без машины? Понятно, что завтра мы не сможем раздать всем, кто имеет на это право, пистолеты. К этому надо долго идти. В конце концов, я уверен, появится федеральный закон, по которому граждане Российской Федерации, достигшие 21 года, будут иметь право владеть «короткостволом». Особенности реализации, хранения и ношения могут устанавливаться законодательством субъекта Федерации. Ответственность владельцев «короткоствола» должна быть жесточайшей. Как и ответственность лицензионно-разрешительных структур. Для начала необходимо создать саморегулируемые общественные организации любителей стрелкового оружия, которые бы занимались пропагандой, обучением, создали бы некий страховой фонд на всякий пожарный. Это длительная комплексная работа, на которую, по моим прикидкам, уйдет 5 - 7 лет."
источник http://kp.ru/daily/24602.5/773909/
СМИ склонны ошибаться - уж вам ли этого не знать.в факте вынесения приговора Буданову?
Ну, а это к господину Трунову, по этому поводу он высказывался прямо.что именно? можно цитату?
SBZ
у Вас обвинения пустышки, без конкретики.
Ваше высказывание не соответствует действительности.
Желающие могут убедиться, перейдя по приведенной мной ссылке.
SBZ
на Ваши вопросу по существу я несколько раз давал ответы
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.
SBZ
Вы знаете, встречались, интересовались
Следовательно, знаете, что указанная позиция не является предосудительной. О чем же вы ведете речь, в таком случае?
SBZ
в факте вынесения приговора Буданову?
Нет, предмет моего высказывания - "ход дела Буданова", что указано в цитате (см. топик N 109).
Вы опять читаете невнимательно.
panzerhaubitz
Ваше высказывание не соответствует действительности.процитируйте пожалуйста, если сможете конечно
Желающие могут убедиться, перейдя по приведенной мной ссылке.
Следовательно, знаете, что указанная позиция не является предосудительной. О чем же вы ведете речь, в таком случае?предосудительно-это моральная оценка, моральную оценку я не даю.
Нет, предмет моего высказывания - "ход дела Буданова", что указано в цитате (см. топик N 109).и в чемм там ошибка? СМИ ошибались в том, что Буданову вынесен приговор? процитируйте пожалуйста
Вы опять читаете невнимательно.
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.конкретизировать можно?
SBZ
предосудительно-это моральная оценка, моральную оценку я не даю.
Да, в ваших действиях это явно:
Игнорируете вопросы, аргументы - зато просите процитировать очевидное.
Не буду приниципиально: пусть люди сами смотрят ваши художества, я привел достаточно данных.
SBZ
и в чемм там ошибка? СМИ ошибались в том, что Буданову вынесен приговор? процитируйте пожалуйста
Я обоснованно указал, что человеку (любому) свойственно ошибаться, и идиотом его называть не следует - как и вас: см топики 223, 238.
https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
SBZ
конкретизировать можно?
Я обращался не к вам. "Конкретезировано" же по поводу ваших ответов "по существу" здесь: пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее
panzerhaubitz
Я обращался не к вам. "Конкретезировано" же по поводу ваших ответов "по существу" здесь: пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далеецитаты можно?
Я обоснованно указал, что человеку (любому) свойственно ошибаться, и идиотом его называть не следуетесли свойственно ошибаться в азах, тогда может не стоит давать советов "космического масштаба и космической же глупости"?
http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html
Константин12да вот, после развала СССР развали все нравственные устои..ничего не осталось.
Да...трудно стравить народы,которые уже 15 лет убивают друг-друга из всех видов оружия)
обкуренный чебурашка
собираем подписи под петицией Путину о легализации КС:
http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html
почитайте коммент https://guns.allzip.org/topic/274/807339.html
SBZ
если свойственно ошибаться в азах, тогда может не стоит давать советов "космического масштаба и космической же глупости"?
Прошу цитировать "азы". Челвек ошибся из-за неосведомленности о ходе дела.
SBZ
цитаты можно?
А извольте по ссылке да кнопицей кликнуть.
panzerhaubitz
Прошу цитировать "азы". Челвек ошибся из-за неосведомленности о ходе дела.тоак и Вы не в курсе?
ст.13 ФЗ Об Оружии
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
..."
А извольте по ссылке да кнопицей кликнуть.изволил, ошибок со своей стороне в этой простыне не увидел, укажите какие именно тезисы считаете ошибочными и почему
Травматика не предназначена для убийства. Это - казус...
По мнению адвоката полицейского, расстрелявшего двух иркутян на остановке, гибель одного из них стала просто «казусом»
Иркутянин Максим Горшков, ставший в конце апреля фигурантом драки с оперуполномоченным Центра госзащиты свидетелей ГУВД по Иркутской области Романом Новиковым, в ходе которой полицейский застрелил его брата Ивана, в первый раз после выхода из больницы побывал у следователя. Сейчас мужчина, перенёсший несколько операций на раздробленном прикладом травматики лице, приступил к работе. Роман Новиков тоже вышел из больницы, где он приходил в себя после драки. И тоже возобновил работу - в Центре защиты свидетелей: как раз туда его визави направлял ходатайство о заключении Новикова под стражу в связи с опасениями за свою жизнь и здоровье.
SBZесть организация "Гражданская безопасность", которая занимается продвиженеим легализации оружия, и ее члены, чем смогут тем и помогают, если каждый заинтересованный гражданин внесет свой голос, то результат не заставит себя ждать.
quote:обкуренный чебурашка
собираем подписи под петицией Путину о легализации КС:
http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.htmlпочитайте коммент https://guns.allzip.org/topic/274/807339.html
обкуренный чебурашка
есть организация "Гражданская безопасность", которая занимается продвиженеим легализации оружия, и ее члены, чем смогут тем и помогают, если каждый заинтересованный гражданин внесет свой голос, то результат не заставит себя ждать.
Как же, знаю Сергея Гринина, именно он признавался, что организовал в СМИ антиоружейную компанию против травматического оружия и жаловался, что производители травматики его не финансируют. Организации уже много лет и какие у нее успехи по продвижению легализации, какие нормы они смогли внести в ФЗ об оружии? то, что мы смогли сделать (конечно не все что хотели) разместили на ганзе в виде отчета по итогам фактически первого года деятельности https://guns.allzip.org/topic/226/762585.html
SBZ
ст.13 ФЗ Об Оружии
А вы поручитесь, что человек знал о том, что судимость Буданова не погашена? Лично я об этом не был осведомлен.
SBZ
изволил, ошибок со своей стороне в этой простыне не увидел
Дык вы много чего "не видите", в виду того, видимо, что не даете "моральных оценок" (пост 212).
Поэтому пригласил других обозреть ваши художества:
panzerhaubitz
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.
Задача любого преступника - разжиться за чужой счет, а не получить пулю. Именно поэтому в странах, где разрешено короткоствольное оружие гражданской самообороны и скрытое его ношение, уровень преступности ниже, чем в странах, где граждане незащищены от бандитов, насильников и грабителей.
alex799Можно данные об этом?Ну,к примеру по :Германия-запрещено,Швеция-запрещено,Испания-запрещено и Чехия-разрешено,Болгария-разрешено,Норвегия-разрешено.Хочется сравнить и другим показать.)
в странах, где разрешено короткоствольное оружие гражданской самообороны и скрытое его ношение, уровень преступности ниже
А вы поручитесь, что человек знал о том, что судимость Буданова не погашена? Лично я об этом не был осведомлен.для этого достаточно посмотреть УК, там сроки погашения судимости указаны.
Дык вы много чего "не видите"так приведите цитаты, если можете конечно, а то уже несколько дней как обвинили,а конкретизировать не можете. Вам времени не хватаете или возможностей?
обкуренный чебурашкаАга.
результат не заставит себя ждать
Путин все свои дела бросит и ... 😊
AU-Ratnikov
Ага.
Путин все свои дела бросит и ... 😊
Интересно, какие там более важные дела 😀
SBZ
для этого достаточно посмотреть УК, там сроки погашения судимости указаны.
То есть, вы вполне допускаете, что человек, не будучи специалистом, вполне может быть неосведомлен о том, когда Буданов был освобожден, в какие сроки должна быть снята судимость - или же просто неправильно информирован СМИ, которые работают, порою, как "сломанный телефон".
К чему же тогда ругань?
SBZ
так приведите цитаты, если можете конечно, а то уже несколько дней как обвинили,а конкретизировать не можете.
panzerhaubitz
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.
Кнопицей кликнуть извольте и прочитать. Можно видеть вполне, каким образом вы отвечаете "по существу".
ag111выборы 2012фигня)))
panzerhaubitz
То есть, вы вполне допускаете, что человек, не будучи специалистом, вполне может быть неосведомлен о том, когда Буданов был освобожден, в какие сроки должна быть снята судимость - или же просто неправильно информирован СМИ, которые работают, порою, как "сломанный телефон".если человек профан в ФЗ Об оружии, то не стоит ему позориться и писать бредовые статьи на эту тему, что непонятного
К чему же тогда ругань?
Кнопицей кликнуть извольте и прочитатьтаки не можете конкретизировать?
ag111Интересно, какие там более важные дела 😀
Свои.
Например вискаря стакашку хлопнуть ... 😊
SBZ
таки не можете конкретизировать?
Могу:
panzerhaubitz
Желающие осмотрерть ответы господина SBZ "по существу", могут, например, прочитать пост N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html и далее.
SBZ
если человек профан в ФЗ Об оружии, то не стоит ему позориться и писать
Что не стоит - так это называть кого-то идиотом на том основании, что человек, по той или иной причине - возможно, от него и не зависящей, ошибся.
SBZкак же они его будут финансировать, когда тот выступает против их доходного дела?
Как же, знаю Сергея Гринина, именно он признавался, что организовал в СМИ антиоружейную компанию против травматического оружия и жаловался, что производители травматики его не финансируют.
ag111ухахаххах)))))
Зачем людям живые бабы, когда есть резиновые?
жестко!
SBZна их сайте тоже висят отчеты, и проводятся столы и всякие другие мероприятия.
Как же, знаю Сергея Гринина, именно он признавался, что организовал в СМИ антиоружейную компанию против травматического оружия и жаловался, что производители травматики его не финансируют. Организации уже много лет и какие у нее успехи по продвижению легализации, какие нормы они смогли внести в ФЗ об оружии? то, что мы смогли сделать (конечно не все что хотели) разместили на ганзе в виде отчета по итогам фактически первого года деятельности https://guns.allzip.org/topic/226/762585.html
каждый старается как может, я конечно понимаю, что у всех подходы и интересы разные, соответственно...
SBZс этим вы правы, я тоже профан,я конечно не пишу статьи и слава Богу, но мне тема интересна и поддерживаю легализацию КС, и стараюсь помогать чем могу, хотя бы разношу информацию с сайта.
если человек профан в ФЗ Об оружии, то не стоит ему позориться и писать бредовые статьи на эту тему, что непонятного
panzerhaubitz
Что не стоит - так это называть кого-то идиотом на том основании, что человек, по той или иной причине - возможно, от него и не зависящей, ошибсятак мы согласны с моим тезисом:
если человек профан в ФЗ Об оружии, то не стоит ему позориться и писать???
если нет, то почему?
обкуренный чебурашка
как же они его будут финансировать, когда тот выступает против их доходного дела?вот и я удивился
на их сайте тоже висят отчеты, и проводятся столы и всякие другие мероприятия.мне бы было все равно, если бы эффект от этих жействий был бы хотя бы нулевой, но тут имхо эффект от безграмотной челобитной, от митинга на 20 человек и т.д. отрицательный. Спросите любого специалисту по пиару, он Вам скажет, что ничто так не вредит делу, как безграмотно проведенная пиар акция. Тут либо делать меньше, но качественнее, либо не делать, чем так, когда сами себе злобные Буратины по итогам акции.
каждый старается как может, я конечно понимаю, что у всех подходы и интересы разные, соответственно...
с этим вы правы, я тоже профан,я конечно не пишу статьи и слава Богу, но мне тема интересна и поддерживаю легализацию КС, и стараюсь помогать чем могу, хотя бы разношу информацию с сайта.Вы сначала подумайте какие последствия могут иметь те или иные действия, если считаете, что исключительно позитивные, то вперед.
SBZ
так мы согласны с моим тезисом:
"Тезис" не рассматирваю, поскольку к существу дела он не относится: человека не следует называть идиотом за ошибку, допущенную им, вполне возможно, из-за неосведомленности о ходе дел Буданова по вине тех же СМИ, например.
ag111Интересно, какие там более важные дела 😀
Как!!! А голову населению с Народным Фронтом заморочить перед выборами??? Это же святое!!! 😀
URSUS
"Вот раньше фронты были - колчаковский, финский, германский, японский... А теперь - Народный. Сразу понятно, с кем воюют..." 😀
HW"Вот раньше фронты были - колчаковский, финский, германский, японский... А теперь - Народный. Сразу понятно, с кем воюют..." 😀
😀 😀 😀
спасибо за благословение =)
вот ролик про легалайз на ютюбе новый
http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik
обкуренный чебурашка
спасибо за благословение =)пожалуйста, но совет не забывайте, еще Хайм написал
Общаясь с дураком, не оберешься срама,
поэтому совет ты выслушай Хайяма-
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими
Из рук же дурака не принимай бальзама.
Еще сомневаешься, зачем тебе оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik
Как еще узнать кто за, а кто нет!
alex799
Читают. И довольно большое количество. Но все же, когда участвует только мизерная часть населения, то опрос не очень то честен. Поэтому нужно распространять такие вещи всем. Потратить 2 минуты каждому не в ущерб.
Тов. alex799 прав. Но! Лень человеческая не дает всем отметиться и потратить даже 2 минуты своего драгоценного времени на действительно полезный опрос...
Цап ЦарапычА можно ли увидеть какое-либо документальное подтверждение?
Народец не уверен в травматике и предпочитает "упаковывать" наверняка.Согласно статистике-примерно 75 процентов остаються живыми после применения...
alex799
Просто некоторым проще поскандалить по этому опросу, даже не участвуя в нем. Нужно молодежь из контакта вытаскивать, а то они со своими играми совсем новостей не читаю и не в курсе, что в мире пиздец)))
Молодежь сегодня пошла совершенно какая-то незаинтересованная... Ничего им не нужно. Если б все высказались, я уверен, что большая часть была бы за легализацию.
обкуренный чебурашкаМолодежь сегодня пошла совершенно какая-то незаинтересованная... Ничего им не нужно. Если б все высказались, я уверен, что большая часть была бы за легализацию.
Я тоже думаю, что они бы за легализацию выступили. Сейчас все больше и больше становится молодежи с националистической наклонностью. И я их прекрасно понимаю. Поэтому это нужно им как и нам! нужно отпугивать "нехороших"!
alex799Вот именно. А вся националистическая наклонность растет из-за того, что им не дать отпора! И не защититься от них. И кто бы что не говорил - наша молодежь еще не совсем "пропала" в моральном плане, и если бы они видели эту инициативу - они бы поддержали.
Я тоже думаю, что они бы за легализацию выступили. Сейчас все больше и больше становится молодежи с националистической наклонностью. И я их прекрасно понимаю. Поэтому это нужно им как и нам! нужно отпугивать "нехороших"!
http://top.rbc.ru/society/16/07/2011/605963.shtml
alex799Как всегда...
СК: Суд выпустил под залог двух зачинщиков драки в Сагре
В кого господа обыватели стрелять собираются? В мифических маньяков с топорами - дык маньяки по одному на велосипедах ездят, тошие в очечках (плевком перешибить можно, см на чекатило) которых в детстве заплевывали и опасны только женшинам и детям. Уверен, они первые себе резинострелов накупили, чтобы их не обижали. Женский форум? Или фильмов про вампиров насмотрелись? Тогда арбалеты с осиновыми стрелами надо.
Гопота сегодня кто? Судя по сводкам - студенты юридических факультетов, с интернетом, тоже накупили себе резинострелов.
И судя по отдельным постам часть посетителей здесь - та самая гопота и есть, выбираюшая себе пушку помошнее, чтобы в лоб разрядить и обуть без проблем, мокрухи и газовой вони. Другая часть - оружейники с рекламой.
Или кто-то думает гопота это такие безоружные мутанты со слюнями днем спят в коллекторах кверх ногами а ночью выползают и от них можно отстреливаться как от мух тапками? )))
хочу заметить, что придумали и разрешили продажу резинострелов отнюдь не мы (простые пользователи), а кое-кто повыше
"Резиновый" ажиотаж
Примерно с 2000 года продажи газовых пистолетов - самого ходового товара "Умарекс-М" - начали падать. "народ наелся газа". Для развития бизнеса на рынке должно было появиться что-то новое. В охотничьем секторе это оказались упоминавшиеся уже пневматические ружья. Но спад это компенсировало лишь отчасти. Все-таки охотничье ружье и оружие для самообороны суть разные вещи.
- Сразу признаюсь,- говорит Валерий,- предложили это немцы. Но все расчеты, конструкцию и прочее сделали мы сами. И именно "Умарекс-М" ввел в России моду, если не сказать, спровоцировал бум, на резинострелы - пистолеты и револьверы, стреляющие резиновыми пулями.
http://www.openbusiness.ru/html/dop/guns.htm
В самой Германии и во всем мире резинострелы з а п р е ш е н ы.
А на России, как обычно, ставят эксперимент, не бесплатно ессно.
Кто-то наживется, кто-то останется без глаза, педантичные немцы подсчитают статистику, травматику запретят а поиграть дадут например электрошокеры.
У нас (в Швеции) запрешены даже газовые баллончики, а КС запрешен всем, даже чопам - инкассаторы ходят с резиновыми палками. Деньги застрахованы. Мобилы застрахованы. Все застраховано.
Для преклоняюшихся перед западом сразу скажу что бомжей, отморозков и наркоманов хватает и в Европе, иначе бы немцы не изготавливали газовики и проч.
Нормальными людьми подсчитано, что лечение тяжелораненого грабителя банка государству обходится дороже, чем те несколько тысяч (к тому же застрахованных и трижды перестрахованных в Лондоне) которые в кассе лежат, не говоря о лечении сотрудника банка или охранника которому придет в дурную голову оказать сопротивление и получить потом заслуженный отдых по ранению с реабилитацией на пару лет с полным окладом.
Поэтому в европе некоторые ретивые охранники, нанесшие недавно телесные при задержании кулаками (не выдается оружие), сидят в тюрьме. А грабители на свободе. Маразм? Нет, факт. Во-первых за воровство во всех странах дают меньше чем за убийство или тяжкие телесные, во-вторых факта кражи не было - не успели украсть, т.е. сажать не за что.
---------
В США где оружие может быть у любого не только запрешены газовые копии боевых (чтобы по ошибке самообороншик пулю в ответ не получил)
но и боевое оружие никто с собой не таскает, так как ни при ограблении, ни при задержании никакой ИДИОТ не покажет свой ствол - его просто пристрелят.
В Нью-Йорке не каждый наденет на руку ролекс (даже поддельный) пройтись по улице, и не знаю как сейчас, но несколько лет назад было правилом иметь двадцатку во ВНЕШНЕМ нагрудном кармане: когда будут грабить человек должен аккуратно выташить ее медленно ДВУМЯ пальцами, полезет во внутренний карман - получит пулю или ножом т.к. мало ли что он там вытаскивает. В метро не дай Бог кого толкнешь или на ногу наступишь, самообороншики нервные могут пристрелить от страха.
Вам это надо? )) Готовы получить пулю на свадьбе или пасть смертью храбрых за свою последнюю версию андроида? Может, проше контакты почаше синхронизировать? )))
домохозяин
Почитал форум пару дней, поражаюсьВ кого господа обыватели стрелять собираются? В мифических маньяков с топорами - дык маньяки по одному на велосипедах ездят, тошие в очечках (плевком перешибить можно, см на чекатило) которых в детстве заплевывали и опасны только женшинам и детям.
Чикатило было вовсе не слабое.
домохозяин
Почитал форум пару дней, поражаюсь
Ну да...
домохозяин
У нас (в Швеции)
И много вам видать из вашей Швеции про гопников?
домохозяин
Вам это надо? )) Готовы получить пулю на свадьбе или пасть смертью храбрых за свою последнюю версию андроида? Может, проше контакты почаше синхронизировать? )))
Сагринцам расскажите, где и как надо обороняться.
Сагринцам расскажите, где и как надо обороняться
С удовольствием расскажу:
Цыганам пригрозили холодной зимой, которая не позволит выжить на улице, дали билеты и минимальную сумму на дорожные расходы...
..в августе правительство Франции приняло решение о депортации нескольских тысяч цыган и демонтаже цыганских стоянок
Это насчет цыган и наркотиков. Кстати, месяц назад видел своими глазами единственный раз испанскую полицию которая базарила с табором вылезшим из трейлеров на Майорке, не взирая что в Испании пляжей частных нет, все государственное и купаться может любой гражданин ЕУ, ни табора, ни их трейлеров через 30 минут духа не было.
А против коррупции и опг ни КС ни жвачкометы не помогут, дробовики охотничьи и лучше, но они в любой деревне и так ведь есть.
В США где оружие может быть у любого не только запрешены газовые копии боевых (чтобы по ошибке самообороншик пулю в ответ не получил) но и боевое оружие никто с собой не таскает, так как ни при ограблении, ни при задержании никакой ИДИОТ не покажет свой ствол - его просто пристрелят.
??? Криминальные сводки их почитайте, что ли - про успешное противостояние грабителям с помощью оружия скрытого ношения... Никто не таскает 😀
ВСЕ поголовно не таскают, а тот, кто хочет - таскает там, где это разрешено.
В Нью-Йорке не каждый наденет на руку ролекс (даже поддельный) пройтись по улице, и не знаю как сейчас, но несколько лет назад было правилом иметь двадцатку во ВНЕШНЕМ нагрудном кармане: когда будут грабить человек должен аккуратно выташить ее медленно ДВУМЯ пальцами, полезет во внутренний карман - получит пулю или ножом т.к. мало ли что он там вытаскивает.
Вот про Нью-Йорк охотно верю, только маленький нюанс - там ЗАПРЕЩЕНО ношение оружия частным лицам (не копам и не секьюрити).
там ЗАПРЕЩЕНО ношение оружия частным лицам
правила города Нью Йорк Сити говорят, что разрешение могут получить люди, которые могут переносить значительные суммы денег
http://10-4.livejournal.com/33234.html
Департамент полиции Нью-Йорка составил список горожан, пользующихся правом носить на улице заряженный пистолет. В их числе - киноактёры Роберт Де Ниро и Харви Кайтел
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,944078,00.html
И самое главное:
любое огнестрельное оружие, которое употребляют преступники, попало к ним из оружейных магазинов, а не из подпольных контрабандных каналов
Оружие вам продают не для ЗАЩИТЫ. Оружие вам продают, потому что это БИЗНЕС.
Запомните, сколько бы оружия у вас в доме не хранилось, сколько бы вооруженных воров не ломилось на ваш садовый участок.
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Иначе вас засудят.
Вы убили человека. Теперь, при помощи хорошего адвоката, вам предстоит доказать суду, что вашей жизни угрожала непосредственная опасность. В 99% случаев вам это доказать не удастся. Почему? Потому что ВЫ ЖИВЫ, а вор МЁРТВ.
http://nnm.ru/blogs/malecat/o_svobodnoy_prodazhe_oruzhiya_v_ssha/
что разрешение могут получить люди, которые могут переносить значительные суммы денег
Роберт Де Ниро и Харви Кайтел
Помимо них там еще 20 млн жителей, которые в подавляющем большинстве не смогут получить разрешение по вышеозначенному критерию.
любое огнестрельное оружие, которое употребляют преступники, попало к ним из оружейных магазинов, а не из подпольных контрабандных каналов
Вот так-таки любое? Автоматы Калашникова фулл-авто в магазинах США не продают, а у банд они есть - откуда? Опять же, попало - как? Пришли да купили? Как пишет Никонов, нельзя изобрести оружие обратно, если запретить его для честных граждан, у преступников оно всё так же будет.
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Иначе вас засудят.
В России, чаще всего. Это уже, извините, вопрос правоприменительной практики. В США при однозначно самооборонной стрельбе (по мнению копов, прибывших на вызов) - зачастую даже уголовного дела не заводят, человека не задерживают и оружие не изымают (новостных ссылок полно в ЖЖ). В нормальных штатах, естественно, а не в Нью-Йорке, про который в приведенной Вами хоплофобской статье с ННМа написано (я и не думал, что такое убожество противники оружия еще пишут, сейчас они всё же пытаются иногда хоть какие-то цифры приводить, статистику там или что, а тут просто высер, извините, другого слова не подобрать).
Так что же, лучше дать бандиту убить себя, чем, например, ударить его валяющимся рядом камнем по голове - а то засудят? Или лучше самому себе живот вскрыть, чтобы посадили уже ЕГО? Бред, короче.
Так что же, лучше дать бандиту убить себя, чем, например, ударить его валяющимся рядом камнем по голове
Давайте расставим все по своим местам.
Например, откуда у вас в голове бандиты желаюшие вас убить. Иначе это диагноз, мания преследования: мифические бандиты объеденились в банду киллеров убиваюших прохожих ради смеха голыми руками, а обшак у них в виде черепов и скальпов ))
Вы член конкурируюшей бандитской группировки? - без комментариев
Вы полицейский? - есть табельное
Олигарх или дохерарх? - охрана есть
Заняли кучу чужих денег а свои отдавать неохота? - тогда камень нужен, застрелиться
В собственную крышу пострелять? - мысль интересная )
Бандиты - люди, объеденившиеся в группу ради получения быстрой прибыли и возможности ее тратить находясь в Вашем обшестве обывателей, а не ради бега по лесу от ментов или идиотов с камнями или мстяших родственников покойных. Простых работяг они не трогают. Показателен случай с теми же сагринцами: погиб-то бандит, а деревенские живы все.
А стрелять чуть что в каждого кто косо посмотрел или собака его слишком волосатая - нельзя, бандиты это понимают, а вы - нет. Бандит идет на дело за деньгами, все продумав и просто так валить никого не будет. А перепуганный лох с пулеметом перестреляет всех вокруг и еше в себя попадет.
Гопота наезжает? Чел придет с работы, а его сына замочил сосед, тк тот у него закурить в темноте попросил. Придет и замочит соседа, и будет прав.
ВСЕМ оружие давать нельзя.
К тому же, раз вы все еше пишете тут на форуме в полном здравии, никакие бандиты вас не убили и вероятность захлебнуться в ложке супа в будушем не менее велика ))
домохозяин
С удовольствием расскажу:
То есть, сельсовету надо было кого-то депортировать? Государство вообще могло бы многое сделать, но делать не будет. Людям-то что делать?
домохозяин
А против коррупции и опг ни КС ни жвачкометы не помогут, дробовики охотничьи и лучше, но они в любой деревне и так ведь есть.
И не только в селе, но и в городе, где ношение длинноствола запрещено.
домохозяин
ВСЕМ оружие давать нельзя.
Неправильно: если процент убийств граждан больше процента гибели сотрудников милиции "при исполнении", то гражданам оружие не менее необходимо, чем милиционерам.
домохозяин
Запомните, сколько бы оружия у вас в доме не хранилось, сколько бы вооруженных воров не ломилось на ваш садовый участок.
То есть, такое понятие, как "принцип замка", в законодательстве США отсутствует? http://www.useofforce.us/4details
HW
Помимо них там еще 20 млн жителей, которые в подавляющем большинстве не смогут получить разрешение по вышеозначенному критерию.
Разрешение можно получить и в соседнем штате: буквально речку Гудзон переехать по мосту.
Показателен случай с теми же сагринцами: погиб-то бандит, а деревенские живы все.
Показателен, да. Что даже несколько охотничьих ружей в руках людей, отстаивающих жизни своих близких и всей деревни, могут помочь защититься от гоп-компании карателей. А если бы этих ружей не было, с чьей стороны и сколько было бы трупов - как в Кущевской?
А перепуганный лох с пулеметом перестреляет всех вокруг и еше в себя попадет.
а) при чем тут пулеметы?
б) не надо считать всех окружающих лохами, можно очень неприятно ошибиться.
ВСЕМ оружие давать нельзя.
а) никто не говорит про "давать" - только про лицензируемую продажу
б) никто не говорит про "всем" - не надо утрировать.
К тому же, раз вы все еше пишете тут на форуме в полном здравии, никакие бандиты вас не убили и вероятность захлебнуться в ложке супа в будушем не менее велика ))
Глупые учатся на своих ошибках, умные на чужих. Когда убьют, а мне нечем будет защититься, - тогда и писать перестану.
Разрешение можно получить и в соседнем штате: буквально речку Гудзон переехать по мосту
Разве дадут - нерезиденту штата-то? Да и потом, получить лицензию на хранение можно и в самом Нью-Йорке, носить-то всё равно нельзя, если не входишь в "привилегированные" категории.
HWРазве дадут - нерезиденту штата-то? Да и потом, получить лицензию на хранение можно и в самом Нью-Йорке, носить-то всё равно нельзя, если не входишь в "привилегированные" категории.
Нужно менять законы, чтобы носить могли не только самые привилегированные. Именно к этому мы стремимся!
alex799Если мы не будем бороться как раз за то, чтобы стать "привелигированными для оружия" - то ничего и не получится. Все будет так же плавно катится в тартарары как и обычно.
Именно к этому мы стремимся!
домохозяинВСЕМ оружие давать нельзя.
домохозяин, оружие "давать" или "не давать" таких как мы с вами не спросят.Какие бы аргументы тут или где либо ещё не выдвигали, да хоть в думе.
Либерализация оборота короткоствола в России (ну или на территории построссийского пространства) рано или поздно
(разумеется поздно) произойдет обязательно. Произойдет это полагаю достаточно неожиданно для нас, простых граждан,"нежданно негаданно" как например пришел суверенитет туркменам. не было а тут раз, и всё. Суверенны. Я тоже как и вы аргументировал по вопросу либерализации короткоствола в соответствующих своих сообщениях.
Произойдет это полагаю достаточно неожиданно для нас, простых граждан,"нежданно негаданно"
Хорошо бы не одновременно с апокалипсисом...
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/20/3700545.shtml
HWХорошо бы...
Хорошо бы не одновременно с апокалипсисом...
домохозяинА когда Вы последний раз были в России?И были-ли вообще?Мне кажется несколько странным,что человек живущий за границей пытается рассказать нам о нашей жизни.Вы ничего не попутали?
Например, откуда у вас в голове бандиты желаюшие вас убить. Иначе это диагноз, мания преследования: мифические бандиты объеденились в банду киллеров убиваюших прохожих ради смеха голыми руками, а обшак у них в виде черепов и скальпов ))
intra90не только вам. Мне тоже. Или там за рубежом настолько уж хорошо знают нашу жизнь, что мы такого о ней сами не знаем?
Мне кажется несколько странным,что человек живущий за границей пытается рассказать нам о нашей жизни.Вы ничего не попутали?
По словам Маркина, сейчас следствие отрабатывает версию о том, что лица, прибывшие на разборки в Сагру из Екатеринбурга, входят в состав организованной преступной группы. Следователям также поступила информация о том, что выезд ОПГ в Сагру был организован по звонку осужденного одной из ИК области.
alex799Долго они копаются с этим процессом, уже бы давно всех бы попересажали лет по 5-10 каждому, и дело бы с концом...
По словам Маркина, сейчас следствие отрабатывает версию о том, что лица, прибывшие на разборки в Сагру из Екатеринбурга, входят в состав организованной преступной группы. Следователям также поступила информация о том, что выезд ОПГ в Сагру был организован по звонку осужденного одной из ИК области.
alex799Может хоть сроки прибавят ублюдкам...
Следователи переквалифицировали обвинение участникам нападения на поселок Сагра в Свердловской области с «хулиганства» на «бандитизм».http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/27/prestupleniya-chinovnikov-i-gosudarstvennykh-sluzhashchikh-v-rossii/obvinenie-dl