Ну вот и я написал статью по теме. Жду критику.

SergeyKPI

Написать эту статью меня побудило абсолютное невежество среди наших сограждан в вопросе легального короткоствола. Нам годами промывают мозги, вбивая те идеи и мысли, которые выгодны правящей верхушке и уж никак не гражданам, которые хотят чувствовать себя защищёнными и способными противостоять преступности самостоятельно. Уже много лет оружейники бьются над вопросом легализации короткоствола у нас, но тщетно. А что бы вы хотели? Мы знаем в деталях о каждом «школьном расстреле» в США, но мы не знаем абсолютно ничего о том, сколько жизней спасло наличие короткоствола в нужный момент. Почему? Да потому что куда выгоднее продавать за взятки бандитам наградное оружие, которое по некоторым сведениям в нашей стране стоит получить от 6 до 20тыс. американских денег, налево-направо сажать всех тех, кто не согласен с запретом короткоствола и трясти их на деньги, чем дать людям возможность противостоять бандитам. Ведь у нас одна из немногих стран в мире, где успешно самооборонившийся человек в 90% случаев сядет в тюрьму за превышение и это при том, что именно у нас чей-то сынок, сбивший на переходе беременную женщину, может отделаться штрафом в 51 гривню! А теперь давайте порассуждаем. Представьте, что Вы - порядочный, законопослушный гражданин, возможно даже доктор наук или просто прекрасный семьянин с кучей детишек, женой-умницей и пожилыми родителями, идёте поздно вечером в тёмном переулке, и на Вас совершает нападение группа преступников, явно не желающая ничего хорошего. К примеру, обычные беспредельщики, которые ради дозы или червонца на водку готовы забить до смерти любого. И так, рассмотрим два варианта. Первый: у Вас, как у законопослушного гражданина, ничего нет. Травматическое оружие с нашими сертифицированными и незапрещёнными патронами против толпы абсолютно бессильно, про газ вообще стоит умолчать. И так, исход очевиден - в лучшем случае больница, в худшем - морг. А ведь у Вас семья, да и сколько хорошего Вы могли бы ещё сделать? К тому же, учтите, что даже если Ваших обидчиков и найдут, они сядут лет на 7, но через 3-4 за примерное поведение (читайте - некоторую сумму денег) выйдут. Второй вариант: у вас в оперативной кобуре под пиджаком ПМ или даже Глок. На Вас напали, Вы открыли огонь на поражение. И так, Вы - порядочный и достойный гражданин, живы, здоровы, продолжаете радовать детишек и делать полезные и добрые дела, а они - отбросы нашего общества - либо в морге, либо в больнице и затем тюрьме, где им и место. Только представьте, сколько жизней Вы только что спасли! Это и беззащитная старушка, которая могла стать их следующей жертвой, и чей-то ребёнок, неосторожно доставший телефон или кошелёк из кармана у них на виду или просто попавший не в то место не в то время. И так, какой сценарий Вам больше по душе? Быть жертвой, трупом, удобрением для растений раньше срока? Или же всё же быть достойным гражданином своей Родины и защищать её от всяких проявлений беспредела, будучи просто защищённым самому? Мне кажется, что Вы бы выбрали последнее.
А теперь давайте рассмотрим позицию наших законодателей (читайте - «бизнесменов» ). Они глотки готовы сорвать, выкрикивая, что мы друг друга перестреляем, что преступность буквально в десятки раз возрастёт и вообще наступит конец света. Тем не менее, статистика по всему миру говорит следующее: в тех странах, где легализовали короткоствол, сразу же после этого преступность падает примерно на 50-60%, а в тех, где запретили - на столько же возрастает. И это связанно именно с психологией. Когда преступник знает, что ему нечем противостоять, он куда более охотно совершает преступление, чем когда понимает, что может получить пулю. А теперь давайте ещё обратимся к статистике смертности в тех же США, например, в 2001 году:
авто- и мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
Заметьте, указано не короткоствольное оружие, а огнестрельное - включая тот же гладкоствол, который у нас может купить любой, предварительно получив разрешение, и охотничье нарезное оружие. И лишь малая часть приходится на короткоствол.
А теперь давайте обратимся ещё к основному источнику доходов в бюджет в Украине и России - алкоголю. Согласно официальным данным, ежегодно от алкоголя в России погибает 40000 человек. В Украине несмотря на всё же меньшее число населения, это такое же количество. Тем не менее, никто и никогда даже не заикнулся о том, чтобы запретить неограниченную продажу алкогольных напитков. Единственное, что делают, - повышают цену, тем самым набивая себе карманы и рассказывая, что делают это, чтобы люди меньше пили. А сколько гибнет в ДТП? По нашей статистике это 12 человек на 100тыс. населения в год и это 4е место в Европе. Так почему тогда не запрещают автотранспорт? Ведь от него тоже очень много людей гибнет!
А теперь вопрос получения лицензии (да, я назову это именно так, как это зовут в здоровом обществе, так как слово «разрешение» считаю оскорбительным, когда речь идёт о базовом праве на свободу и безопасность, данную людям с рождения и так подло отобранном в нашем обществе). Все владельцы оружия знают, какие круги ада нужно пройти, чтобы получить нарезное или травматическое оружие. Вас проверит тщательно милиция, за Вас обязательно кто-то поручится (хоть и не на бумаге), Вы сдадите гильзы, отстрелянные с Вашего оружия, чтобы в случае незаконного его применения Вас сразу же могли вычислить, Вы пройдёте обучение и сдадите экзамен, Вы пройдёте врачей и даже при всём при этом Вы расстанетесь с немалой суммой денег. И вот ключевой момент. Из легального оружия ежегодно осуществляется столько преступлений, сколько можно пересчитать на пальцах одной руки, так как каждый знает, что после этого обязательно отправится в тюрьму и будет сразу же изобличён. Но, опять же, от нас это скрывают и умалчивают. Владельцы оружия это понимают, но остальным вбили в голову обратное. Дайте легальный КС - пойдём сразу всех убивать. Чушь!
Тем не менее, давайте вернёмся к вопросу оружия на руках у бандитов на сегодняшний день. Как оно туда попадает? Вариантов много. Чаще всего они покупают просто на складах, которые у нас невероятно богаты, либо же часть оружия, отправленного на уничтожение, туда просто не доходит и пропадает где-то по пути. А чего ещё нам ждать? Зарплаты людей, ответственных за это, составляют в среднем 1500-2000грн, на которые при нынешних ценах прожить невозможно. И так, я даже не берусь предположить, сколько на руках преступников нелегального оружия. Но это не один десяток тысяч, а может и миллион единиц. Да и что тут удивительного? На складе, к примеру, обычно оружие хранится в ящиках по 25 штук. При этом на ящике сверху написан минимальный и максимальный номер, а какие номера на ещё 23 единицах, никто не знает, потому в случае пропажи потом как-то отследить, куда ушло оружие, или в случае обнаружения, откуда пришло, практически невозможно. Да и нужно ли? Не все те, кто где-то спрятал наган своего прадеда, преступники. И мне остаётся надеяться, что большинство всё же скоро это осознает и сможет выбороть свои права на безопасную жизнь, полноценную самозащиту, снижение уровня преступности и ощущение того, что Ваша жизнь стоит дороже жизней преступников, готовых убить человека за грош.
После изложенных фактов им ещё хватает совести и чувства собственного достоинства рассказывать нам сказки об опасности короткоствола? Эту статью я написал в надежде, что люди всё-таки ещё не совсем потеряли рассудок и способность мыслить. От того, что нам промыли мозги, заставили большинство плясать под их дудку, истина и правда нисколько не изменилась.

Оригинал тут: http://www.gunsandsafety.net/journal/weapons/439-2011-05-24-07-56-01

Den-K

а по-моему хорошо написано, согласен с вами, что в народе много вымыслов об оружии бытует... Пример с преступника, больше США напоминает , там это действительно работает и в штатах ,где разрешено оружие, себя чувствуешь спокойнее ,чем в каком-нибудь Вашингтоне. Надеюсь, у нас тоже разрешат.

Алмин

+1

ЗЫ легализация оружия - это лишь вершина айсберга. Надо менять законодательную и судебную систему. Толку от оружия если выстрелил в преступника, в ответ турма за превышение СО...

SergeyKPI

Зато хоть живой, а не с заточкой в брюхе...

Алмин

Зато хоть живой, а не с заточкой в брюхе.

Это тоже не выход из положения. Выбирать надо между жизнью и смертью, как во всех цивилизованных странах, а не между жизнью и тюрьмой...

mumr

Алмин
Это тоже не выход из положения. Выбирать надо между жизнью и смертью, как во всех цивилизованных странах, а не между жизнью и тюрьмой...
Конечно, менять правоприменительную практику тоже надо.
Но это надо делать не последовательно - а параллельно.

То есть понятно что быть здоровым и богатым - лучше чем бедным и больным,
но отказываться от здоровья потому что богатсва нет - тоже не стоит...

Седой_80

Ждете критику? Этого есть у меня.


меня побудило абсолютное невежество среди наших сограждан
Кто невежественный? Я? да ты сам (нужное вписать).

куда выгоднее продавать за взятки бандитам наградное оружие
Отлично, уже наехали на всех владельцев наградного. С чего вдруг- непонятно, что это даст - тоже.

стоит получить от 6 до 20тыс. американских денег
Тоже неплохо, наехали на кормчих. Интересно, что это даст? Зато подталкивает к выводу: мол, если даже с наградным вопросы решаются и м:?*ки к нему доступ получают, что же начнется, если разрешат гражданам? Планка-то снизится, теперь уже будут обычные шизофреники за сто баксов на районном уровне вопрос решать. Айписецписец.

налево-направо сажать всех тех, кто не согласен с запретом короткоствола
Несогласие с генеральной линией у нас не преступление, а если такой несогласный преступление совершил - что бы не посадить.


Ведь у нас одна из немногих стран в мире, где успешно самооборонившийся человек в 90% случаев сядет в тюрьму за превышение
А речь вроде бы шла о разрешении данного вида оружия, а не о правоприменительной практике. Она, конечно, тоже штука интересная, по мне - так даже поинтереснее, но не все же мешать в одну кучу.

Это и беззащитная старушка
Эмоциональные доводы в вопросе об изменении законодательства, тем паче в такой нешуточной сфере, как оружие, мне кажутся малоуместными.

рассмотрим позицию наших законодателей (читайте - «бизнесменов» )
Снова вопрос - зачем полоскать кормчих? Вроде не об их замене речь идет, а о совершенствовании законодательства. Мимо кормчих это никак не пройдет.
SergeyKPI
в надежде, что люди всё-таки ещё не совсем потеряли рассудок и способность мыслить. От того, что нам промыли мозги, заставили большинство плясать под их дудку, истина и правда нисколько не изменилась.
Отлично, что скажешь. Я д'Артаньян, все вокруг 3,14дарасы. Все вокруг зомбированы, лишь я являюсь носителем великой Истины. Не иначе как это должно было закрепить эффект от вводной фразы вызвать - мол, "написать эту статью меня побудило" и т.д. и вызвать у читателя отторжение.

SergeyKPI

то невежественный? Я? да ты сам (нужное вписать).

Ну, здесь невеж искать трудно. Люди на оружейных ресурсах куда более осведомлены. А вот люди далёкие от этой темы хавают лишь то, что крутят по говноящику, а ничего хорошего там не крутят.

Отлично, уже наехали на всех владельцев наградного. С чего вдруг- непонятно, что это даст - тоже.

Эх, если бы лично не был знаком с людьми, которые составляли списки и знал как их составляли...

Несогласие с генеральной линией у нас не преступление, а если такой несогласный преступление совершил - что бы не посадить.

гнилая у нас эта линия. Нельзя сажать людей за их базовое право на безопасность и свободу.


Снова вопрос - зачем полоскать кормчих? Вроде не об их замене речь идет, а о совершенствовании законодательства. Мимо кормчих это никак не пройдет.

Да... было бы на кого их поменять... Каждые выборы надеемся лишь, что из всеобщей кучи зла победит меньшее зло. И каждый раз обламываемся...

тлично, что скажешь. Я д'Артаньян, все вокруг 3,14дарасы.

Хм... Что-то в этом есть 😀

Алмин

Кстати интересно, уж не Ганзовец ли написал вот эту статью? 😛 http://lurkmore.ru/Короткоствол Вполне себе адекватная статейка получилась...

Константин12

Статья понравилась.Написана хорошо.Автору-респект.

Алмин
это лишь вершина айсберга. Надо менять законодательную и судебную систему. Толку от оружия если выстрелил в преступника, в ответ турма
Так,что-я категорически против ношения КС обычными гражданами РФ.Пусть лучше сидят дома по вечерам и не суются туда,где есть возможность столкнуться с "отморозками".А тем,кто "турму" не боится и у кого везде "свои люди" КС и разрешать не надо,он у них давно есть)

Алмин

Вообще то я за ношение КС, но в нынешних условиях толку от этого мало.

Решение любого вопроса надо проводить в комплексе!

Strelok13

Просмотрел текст, не нравится. Нападать на владельцев наградного не надо, это передовой отряд, пример владения короткоствольным оружием в нашем обществе, на который можно ссылаться. Опять акцент на ношение для самообороны. Которое всех пугает, которое скорее вредно с нашей правоприменительной практикой и которое всё равно никогда не разрешат. Критика общественного устройства сразу ставит автора в позицию противника власти, то есть возмутителя спокойствия, которых много, но которые ничего не добьются. Это сейчас не модно, быть противником власти.

Я бы хотел мечтать, о легализации короткоствольного нарезного охотничьего оружия. Чтобы как сейчас винтовки, можно было купить пистолет или револьвер, брать с собой на охоту и возить на стрельбище, незаряженное. Но к сожалению не могу, так как нет смысла мечтать о невозможном, а невозможно оно именно потому, что в нашей стране, где пистолеты навсегда дискредитированы как оружие хулиганства, единственные, кто выступает за легализацию - желающие носить пистолеты для самообороны.

Не разрешат, невозможно. После резинострелов невозможно. Надо забыть о самоё идее, отдалиться от неё. Всегда подчёркивать что оружие, это не только и прежде всего не самооборона. И тогда пистолеты для спорта или охоты могут стать гораздо более реальными. Для обороны дома. Носить не разрешат и возможно это правильно.

SergeyKPI

В одном дурном америкосовском фильме она девочка-коп сказала классную фразу "Если закон не для людей, не нужен нам такой закон". Должен, кстати, признаться, что эту статью единогласно поддержали менты, т.е. в этом вопросе они на самом деле с нами (руководящие кадры типа бизнесмена могилёва и его окружение не в счёт). А вообще, вот очень правильный коммент от моего штатовского друга: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=586.msg2132;boardseen#new Получается, что короткоствол у нас легализуют лишь тогда, когда нас перестанут постоянно на*бывать. И сугубо моё мнение - если мы не хотим раком стоять до гроба или же просто убегать с нашей же земли, единственный путь - самим достичь того уровня, когда не нас нагнут, а мы нагнём всех тех, кто сегодня пытается нагнуть нас. Поэтому я никогда не буду поддерживать ту власть, которая ни во что ставит наши жизни и свободу и заботится лишь о набивании своих карманов и отращивании околоанусного жира за наш счёт.

Константин12

Strelok13
Я бы хотел мечтать, о легализации короткоствольного нарезного охотничьего оружия. Чтобы как сейчас винтовки, можно было купить пистолет или револьвер, брать с собой на охоту и возить на стрельбище, незаряженное.
Поддерживаю.+
оружие, это не только и прежде всего не самооборона.
Согласен.+
Носить не разрешат и возможно это правильно.
Да.Ходить с пистолетом в булочную-это не путь в будущее,это откат в прошлое.

Константин12

SergeyKPI
если мы не хотим раком стоять
Не стойте.Или стоять прямо можно только с пистолетом в руке?)
, а мы нагнём всех тех, кто сегодня пытается нагнуть нас.
Я никого не хочу нагибать.Отвечать злом на зло-значит,приумножать зло.
я никогда не буду поддерживать ту власть, которая ни во что ставит наши жизни и свободу и заботится лишь о набивании своих карманов
Полностью согласен и поддерживаю.+

SergeyKPI

Полностью согласен и поддерживаю.+
Вот от этого и надо плясать. Оружие - это прежде всего власть, а оружие на руках у народа - это власть народа. Гнобить вооружённую нацию куда труднее, чем беззащитную биомассу наподобие морских водорослей.

Константин12

SergeyKPI
чем беззащитную биомассу
Э-э...а "биомасса" со снайперской винтовкой СВД (она же-карабин "Тигр") в руках-тоже беззащитна?)

nakss+b

Представьте, что Вы - порядочный, законопослушный гражданин, возможно даже доктор наук
А нехер и представлять!
Из жисти (пардон телевизора)))) 4-5 летней давности.(с моим комментом)
Шла домой вагоновожатая, подошла к подъезду и стала из сумочки доставать ключи, тут подбежал молодой чел толерантной внешности вырвал сумочку и побежал...
Мимо проходили два мужика и всё это видели... они естественно погнались за ним, догнали, хороший человек для российсского "правительства" достал нож!!!
Один из мужиков пистолет, надежда российского "правительсва" был вынужден сдатся... итог = преступник пойман, (милиция не сеяла не жала) тётке вернули сумочку, мужики продолжают растить детей. (сколько ещё народу не пострадало хз)
А теперь как было на самом деле - благодаря козлократам!
Ребятки догнали козлиную надежду российского "правительства" тот достал ножичек и почикал обоих! (40-45лет, у обоих остались дети)
А ведь это были нормальлные мужики - козлократы сделали бы вид что ничего не произошло и даже не подумали за кем то гнатся!
Что имеем?
Два трупа в мирное время законопослушных защитников Родины, дети сироты с соответствующим воспитанием. Не раскрытое преступление, потеря ценностей тётки, неизвестно сколько ещё ограбленных и возможно убитых...
И всякая вонь ещё вякает!!!!

nakss+b

Оружие - это прежде всего власть, а оружие на руках у народа - это власть народа.
От нас так же скрывают ещё один американский постулат:
- Вооруженным народом, никогда не сможет управлять тиран! (Джеферсон)

Константин12

Хорошо,что русский народ не вооружен,а то станем ,как американцы и весь мир будет нас ненавидеть,а Задорнов начнет сочинять байки о том,какие русские тупые)

SergeyKPI

Кстати, вот отличная статья про КС: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=620.0
Автор не я 😊 Одно название уже достойно апплодисментов.

Алмин

Константин12
Хорошо,что русский народ не вооружен,а то станем ,как американцы и весь мир будет нас ненавидеть,а Задорнов начнет сочинять байки о том,какие русские тупые)

Толсто! Слишком толсто! 😀

nakss+b

Кстати, вот отличная статья про КС:
Я разговаривал с молдаванами - они грят первое время все угрожали друг другу - типа - Да я тебя!!! А очко то у всех не железное...

bmwod

Трогательные истории про торжествующее зло меня не убедили. Во первых: я один думаю, что у нападающих мерзавцев оружия не будет по определению? Если все же им придет в башку мысль вооружиться, то какие будут шансы в перестрелке с отморозками у добропорядочного отца семейства? Огорчу: без устойчивых навыков владения оружием,- никаких. Кроме того, снимите розовые очки! У нас в стране достаточно незарегистрированных алкоголиков, на которых без проблем можно будет зарегистрировать ствол, применения которого никогда не выведет на настоящего обладателя. Насчет позднего вечера и безлюдных улиц в гопнических районах: с оружием или без него лучше не соваться. В ситуации с преследованием грабителя с ножом: отдадим должное памяти храбрецов. Но давайте спросим себя: почему они решили, что он не вооружен? А если увидели в его руках нож, почему не остановились? Хотя бы ради своих детей? Я бы остановился. Желающие и незнакомые со мной могут назвать меня трусом. И перенося ситуацию в день сегодняшний, скажите пожалуйста, а могло бы все сложиться по другому, если бы у них был бы в руках РС? Я уверен, что могло. В схватке двух мужиков с травматикой с уродом с ножом, я бы поставил на мужиков. А вообще, я хотел бы, чтобы у нас КС был бы разрешен. И все были бы ответственными и уважительными друг к другу и к закону. Еще я за мир во всем мире, против экстремизма и коррупции. За качественные бесплатные образование и медицину. За социально ответственный бизнес и много чего еще. Но трезво оценивая состояние нашего общества, уверен: КС не панацея, как пытаются преподнести здесь некоторые романтики. Начинать надо с другого. И революциями тут не поможешь. Хватит. Получается только хуже. Благими намерениями дорога в ад вымощена.

nakss+b

А вообще, я хотел бы, чтобы у нас КС был бы разрешен. И все были бы ответственными и уважительными друг к другу и к закону. Еще я за мир во всем мире, против экстремизма и коррупции. За качественные бесплатные образование и медицину. За социально ответственный бизнес и много чего еще.
Сие называется социализм! Который давно построили скандинавские страны, без помощи Славки КПСС.

HW

какие будут шансы в перестрелке с отморозками у добропорядочного отца семейства? Огорчу: без устойчивых навыков владения оружием,- никаких.

А почему же? Отморозки в своем большинстве не ветераны спецслужб и не Биллы Хикоки. И умирать им тоже не хочется. И убивать - с риском получить 15-20 лет - вместо того, чтобы просто пограбить и набить морду, что у нас практически ненаказуемо. Поэтому и перестрелки, скорее всего, не будет.

У нас в стране достаточно незарегистрированных алкоголиков, на которых без проблем можно будет зарегистрировать ствол, применения которого никогда не выведет на настоящего обладателя.

Ну, если так рассуждать, то и охотничьи ружья, и автомобили нельзя никому продавать - а вдруг это скрытый алкоголик покупает для мафии...

Начинать надо с другого.

Вот еще сказал бы кто - с чего. А то так никогда не начнем, а с такими темпами вымирания населения до описанного светлого будущего вообще мало кто доживет.

nakss+b

Вот еще сказал бы кто - с чего.
С того что любой чел пошедший на преступление, (даже отбор телефона) перешёл грань после которой он становится вне закона!!!! Т.е. обороняющемуся, мимо шедшему, или просто рядом оказавшемуся желательно не только остановить преступника а лучше его бы шлёпнуть...
Именно коммуняки на свою погибель занимались хернёй - перевоспитанием, взятием на поруки или - Ну что? простим на первый раз...
Нех тратить нервы, средства, даже время на всякую козлотню перешедшую грань - только в расход. Через пару недель на улицах будет тишина и покой.

Calex

nakss+b
С того что любой чел пошедший на преступление, (даже отбор телефона) перешёл грань после которой он становится вне закона!!!! Т.е. обороняющемуся, мимо шедшему, или просто рядом оказавшемуся желательно не только остановить преступника а лучше его бы шлёпнуть...
....
Нех тратить нервы, средства, даже время на всякую козлотню перешедшую грань - только в расход. Через пару недель на улицах будет тишина и покой.
Мда. уж. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу. (С)

Тока не забудьте плз, что за любое обнажение ствола Вас тоже можно пристрелить на месте. Причём, в затылок.
Угроза третим лицам, и ничего не попишешь.

HW

С того что любой чел пошедший на преступление, (даже отбор телефона) перешёл грань после которой он становится вне закона!!!! Т.е. обороняющемуся, мимо шедшему, или просто рядом оказавшемуся желательно не только остановить преступника а лучше его бы шлёпнуть...
Именно коммуняки на свою погибель занимались хернёй - перевоспитанием, взятием на поруки или - Ну что? простим на первый раз...
Нех тратить нервы, средства, даже время на всякую козлотню перешедшую грань - только в расход. Через пару недель на улицах будет тишина и покой.

Ну не только коммунисты, не скажите... Смертная казнь как раз при них практически всё время была и успешно применялась к неисправимым злодеям. Да и умудрились они всё ж таки создать такое общество, где быть плохим стало "немодно", оттого и каждое убийство было происшествием всесоюзного масштаба. А вот сейчас как раз сплошной гуманизЬм и толерантность (к тем, кто как раз этого и не заслуживает) по всему миру процветают, а большинство правительств страшно боятся "осуждения со стороны мирового сообщества". Так что в реале вариант с массовыми расстрелами для спасения Родины - не проканает, даже если расстреливать тех, кто это давно заслужил (маньяков, террористов и т.д.). Но вот риск для уличного гопника получить пулю - должен присутствовать.

nakss+b

И эти люди запрещают
Если не понятно что написано то лучше жевать.

Calex

nakss+b
Если не понятно что написано то лучше жевать
Угу. Чипсы с пивом. Читая такую бредятину в самый раз.

При наличии таких "сторонников КС" противники могут спокойно отдохнуть в сторонке. 😀

nakss+b

Но вот риск для уличного гопника получить пулю - должен присутствовать.
Именно об этом и был пост, при чём даже в момент убегания.
А вот сейчас как раз сплошной гуманизЬм и толерантность
В Европе уже заканчивается, судя по тем кто приходит в последнее время к власти.

nakss+b

При наличии таких "сторонников КС"
Ну! Про три буквы ты в курсе - овец!

Calex

nakss+b
Ну! Про три буквы ты в курсе - овец!
Какие? А овец я с Вами не пас. На Вы плз.

HW

"Ляйзер, ляйзер, геноссен..." (с)
Ведь зарекался же я спорить в этой ветке... 😊
Ну, в конце концов, какая разница, кто в России за КС, а кто против. Всё равно легально его не будет ни у тех, ни у других. Нет в стране реального оружейного лобби. Перед выборами разве что немного пообсуждают, да и забудут. Уже сколько лет это идет... Так что противники легализации могут спать спокойно - их мнение совпадает с мнением власти, а сторонники могут просто расслабиться - всё равно не доживём.

nakss+b

На Вы плз.
Вот и нех! Никто Вам в носу ковырятся, лакать пепси не мешает, на большее вы и не способны. Ждать не меньше 40 лет.

ПС. Посмотрел профайл - тьфу мля...

Calex

HW
Ну, в конце концов, какая разница, кто в России за КС, а кто против.
Большая разница. Если "за" в основном явные мудаки, то это говорит о многом.

HW

Если "за" в основном явные мудаки, то это говорит о многом.

А вот огульно оскорблять всех скопом всё же не надо.
Троллинг - это совершенно отдельное от данной темы (как и от любой другой) явление, да и просто провокаторов хватает.

Calex

Почему всех?

Претендент на КС, готовый стрелять на улице по любому поводу, и столь возбудимый даже при ленивом обсуждении незначительного вопроса в интернете, явно не пройдёт в случае легализации дальше кабинета психиатра.

А число постов подобной направленности к сожалению, тут довольно значительно.

nakss+b

Вот интересно? Почему я не сижу на Рижском сайте и не распространяю там своё мнение что и как им делать! Вроде уже и направление нужное дал всё равно строчит - совсем не кому в месте проживания похоже не нужен.(((

готовый стрелять на улице по любому поводу
Извращение поста это от тупости или работаем?

Константин12

nakss+b
С того что любой чел пошедший на преступление, (даже отбор телефона) перешёл грань после которой он становится вне закона!!!! Т.е. обороняющемуся, мимо шедшему, или просто рядом оказавшемуся желательно не только остановить преступника а лучше его бы шлёпнуть.
УК упраздняем,суды и адвокатов(которых лично я оч.не люблю!)-тоже?Каждый на месте самостоятельно решает,"шлёпнуть-не шлёпнуть"?Ну,если кто-то "шлёпнет" кого-то неправильно-его тоже придется,как "отморозка"?Вспоминаю,как в молодости мы в чужих садах яблоки воровали-надо было всю компанию замочить?А теперь,кого знаю-выросли в приличных граждан,недосмотр,однако)
HW
какая разница, кто в России за КС, а кто против.
Это-точно.Поспорим,поругаемся,а "Васька слушает,да ест",то есть-Димка,или-Вовка?)
Calex
Претендент на КС, готовый стрелять на улице
явно не пройдёт в случае легализации дальше кабинета психиатра.
Не соглашусь,некоторые авто-владельцы,готовые за поцарапанный бампер сделать инвалидом другого гражданина своей же страны,вполне проходят этот кабинет при получении водит.удостоверений.И их никто не требует "мочить" на месте.Убежден-что подобные экземпляры гораздо более достойны сурового наказания,чем подросток,сдернувший с чужой шеи понравившийся мобильник.

Calex

nakss+b
Вот интересно? Почему я не сижу на Рижском сайте и не распространяю там своё мнение что и как им делать!
Элементарно.
Там сидят люди, многие из которых таскают КС уже не первый десяток лет.
Прекрасно знают правила применения и использования оружия.
Сообщить там по теме Вам нечего, а ребяческое мнение как надо мочить из КС гопов может вызвать только улыбку.

HW

явно не пройдёт в случае легализации дальше кабинета психиатра

Тогда и тревожиться не о чем 😊 Свободу слова пока у нас официально не запрещали, а психиатр всегда на страже и отсеет чересчур свободных.

некоторые авто-владельцы,готовые за поцарапанный бампер сделать инвалидом другого гражданина своей же страны,вполне проходят этот кабинет при получении водит.удостоверений

Подход к гражданину, посещающему кабинет - чисто формальный. Если он нигде не состоит на учете, то разве что пару вопросов зададут. Чтобы неявное психическое отклонение выявить, одного визита по-любому мало. Хотя, когда я по первому разу оформлял лицензию на гладкоствол, помнится, со мной психиатр прямо душеспасительную беседу устроил на тему "Зачем Вам оружие?" В следующие разы я уже с порога говорил, что уже много лет владею и просто переоформляю. Поэтому, кстати, можно ввести анкетирование для выяснения черт личности (заполнял когда-то такой тест, там порядка 400 вопросов). Анкета будет храниться в архиве, так что всегда можно поднять и перепроверить результат - т.е. меньше субъективности в оценке психического статуса.
Но в любом случае, от неожиданного срыва крыши не застрахован никто.

Там сидят люди, многие из которых таскают КС уже не первый десяток лет.

Только право это свалилось на них Божьим промыслом и они сами смогли с ним разобраться и выучить

правила применения и использования оружия.
И, насколько помнится, никаких массовых эксцессов, которыми пугают народ, средь них с самого начала не было.

Константин12

HW
со мной психиатр прямо душеспасительную беседу устроил на тему "Зачем Вам оружие?"
Одобряю такой подход.Пусть беседуют,будет и им дело и стране польза)Только к психиатру еще психо-аналитика(психолога) прикрепить."Бригадный метод")

HW

Только к психиатру еще психо-аналитика(психолога) прикрепить."Бригадный метод")

Да можно хоть целую комиссию. Главное, чтобы без госпитализации на полгода в дурку 😊

Участник форума

SergeyKPI
Написать эту статью меня побудило ...

Что ж, раз сами просили покритиковать, выскажу свои соображения.

Статья мне вообще не понравилась. Чтобы не разбирать отдельные изложенные в ней мысли, напишу главную причину.

Непонятно, на кого эта статья ориентирована. Зачем Вы ее писали? Какую цель ставили?

Если это такой "крик души", тогда мне все понятно. Но тогда Вы написали ее сами для себя, а не для читателя. Но вероятнее, что Вы все же писали статью для того, чтобы убедить людей в пользе и необходимости КСа. Тогда это Вам совершенно не удалось.

Чтобы переспорить противника КСа или объяснить все непосвященному человеку, нужно избрать определенный стиль изложения материала. Во-первых, нужно, чтобы читатель Вам доверял. Иначе, с чего ему Вам верить?
Вместо этого Вы ставите себя как бы над читателем, как будто Вы чем-то умнее его. Отсюда оскорбительные фразы типа


Написать эту статью меня побудило абсолютное невежество среди наших сограждан в вопросе легального короткоствола


Эту статью я написал в надежде, что люди всё-таки ещё не совсем потеряли рассудок и способность мыслить.

После этих оскорблений, читать Вашу работу уже не хочется и верить Вам тоже не хочется. Вы сами ставите себя против читателя, вместо того, чтобы быть с ним на одной стороне.

Во-вторых, убедить читателя можно разными способами. Два классических приема: 1) последовательное изложение фактов, объединенных общей логикой (для более интеллигентных читателей); 2) задаем читателю вопросы, незаметно подталкивая его к правильным ответам (для массового читателя, еще со времен Платона применяется).

Вместо этого у Вас статистика, логические аргументы, психологические аргументы, откровенная клевета в отношении чиновников и владельцев наградного КСа - все смешено в одну кучу.

Например, Вы, вроде как, задаете риторический вопрос:



А теперь давайте обратимся ещё к основному источнику доходов в бюджет в Украине и России - алкоголю. Согласно официальным данным, ежегодно от алкоголя в России погибает 40000 человек. В Украине несмотря на всё же меньшее число населения, это такое же количество. Тем не менее, никто и никогда даже не заикнулся о том, чтобы запретить неограниченную продажу алкогольных напитков. Единственное, что делают, - повышают цену, тем самым набивая себе карманы и рассказывая, что делают это, чтобы люди меньше пили.

1. Вы, что утверждаете, что от акцизов на алкоголь российский бюджет получил больше дохода, чем от нефти с газом?? Да, это просто смешно... или приведете цифры? Подсознательный вывод читателя: нельзя автору доверять.

2. Из этого абзаца следует однозначный вывод - надо ограничивать продажу алкоголя. Это должно быть всем очевидно. Да вот только не всем. Я себя идиотом не считаю, но полагаю, что алкоголь должен продаваться без ограничений. И, уверен, еще миллионы людей считают также. Бороться с массовым пьянством нужно не путем ограничений. Но это не предмет данной статьи. Главное, что Вы выдвинули спорное утверждение и выдали его за абсолюную истину. Читатель говорит: не согласен, не верю.

И еще одно. По Вашему - это все плохие правители не дают людям КС. А где же ответ, почему не дают? В чем истинная причина? В Вашей статье акцента на этом нет.

----------------

Если бы я был Вашим редактором, предложил бы, как вариант, такую схему статьи для широкого круга читателей:

1) Лид - описываем жизненную историю (лучше реальную), как кого-то побили в темной подворотне. (читатель думает: да, реальная проблема, что же делать?)

2) Думаем, а что же делать? Робко предлагаем, а может разрешить КС? Сразу отвергаем эту мысль по следующим распространенным доводам противников КС: ... ...

3) Приводим цитату какго-нибудь великого и авторитетного человека о пользе КС (лучше нашего современника). Вопрос: мы же только что сказали, что КС плохой, а он говорит - что это хорошо? Он что, идиот? Конечно, нет. Значит, вопрос КС надо копнуть поглубже.

4) дальше доводы о пользе КС со статистикой западным опытом и т.д. Как итог, возращаемся к ситуации из лида и мысленно вкладываем в руку пострадавшего пистолет. Теперь мы знаем, что КС может быть и полезен.

5) Но если КС полезен, почему чиновники его нам не дают. Стоп, а кто там у нас в списках на наградное оружие? Ой, так там же все чиновники, крупные бизнесмены, знаменитости и еще куча левых людей. Значит, они сами-то пользуют КС, а нам не дают (очень аккуратно играем на ненависти людей к зажравшимся чиновникам).

6) Устанавливаем причину, почему власть не дает нам КС?

7) Завершаем. Говорим, а может все-таки правильно, что КС простым смертным, в том числе и тебе лично, читатель, запрещен? Подумай сам на д этим, когда вечером пойдешь домой с работы.

Вот как-то так...

nakss+b

Вспоминаю,как в молодости мы в чужих садах яблоки воровали
Как же надоели...
Вы считаете отбор телефона (с хз последствиями) и кража яблок детьми одно и тоже?

nakss+b

(для более интеллигентных читателей);
Никогда интеллигент не купит вообще ствол - ему его засунут в одно место и не спилив мушку будут крутить.

nakss+b

Элементарно.
Там сидят люди, многие из которых таскают КС уже не первый десяток лет.
Вот именно - элементарно!
Всем можно а я должен убеждать всякую шваль которая всего лишь любит попиз...еть что мне надо а что нет!
Тут же ошиваются разные типажи котрые уря, но надо создать разные контролирующие шарашки, (с разными сборами денег) которые эти же типажи странным образом возглавят...)))
Все пиздо..лы лечатся легко - яловым сапогом в рыло.

Calex

nakss+b
Всем можно а я должен убеждать всякую шваль которая всего лишь любит попиз...еть что мне надо а что нет!
Успокойтесь. Вы ничего никому не должны. Скоро придёт сестричка, укольчик, и баиньки.
И пусть Вам даже снится, как Вы мочите на улице прохожих, или бъёте кого-то сапогом в лицо, это ничего. Стены толстые, а решетки крепкие.

nakss+b

Успокойтесь.
Бедный эммигрант, 2й сорт нервничает.

Calex

Ну да, ну да. Люди делятся на два сорта. Одни копают, а у других есть револьвер. Классика.

nakss+b

Одни копают
Вот и займитесь делом, вам сильно пригодится...

Calex

nakss+b
Вот и займитесь делом, вам сильно пригодится...
Не говорите что мне делать, и не узнаете куда Вам идти.

А я лучше почитаю ещё Ваши убогие мыслишки кого-бы Вы застрелили, а кого-бы ударили сапогом в лицо, если бы могли.

Любопытно, знаете-ли наблюдать за существами столь примитивными.

Константин12

Господа,давайте от личных оценок вернемся к теме топика,плииз)

nakss+b

и не узнаете куда Вам идти.
Вам перевести пост N 31 на русский?

nakss+b

Господа,давайте от личных оценок вернемся к теме топика
Какая наивность...
Россия списала долг Ливии- 4,56 млрд. долларов, Афганистану- 11,6 млрд. долларов. Ираку- 12 млрд. долларов(кто получил откаты?)
Китай купил в РФ 90 тыс. га земли. Шведы купили 300 000 га, и контролируют еще 500 000 га. Датчане купили- 121 000га
Израильско- американский капитал контролирует на территории РФ- 60% всех земель. Данные за 2010 год

По новым лесному и водному кодексу РФ народу России уже ни чего не принадлежит.

О чём вы тут "господки"?

DIDI

Честно говоря я в этой теме чисто читатель,но как человек имеющий и переодически носящий ЛС где-то с 88го и более,чем в одной стране накопил кое какой личный опыт и мнение.
Если отбросить сам факт владения КС как предметом на которые его владелец распространяет некоторые надежды по поводу повышения уровня безопастности своей персоны как чисто психологический аспект,то остаётся аспект правовой.
В цивилизованных странах,где ношение КС частным гражданам разрешено(причём в ЕС это право колеьлется от доступного до недоступного в зависимости от страны)это подвержено множеству правил которые осложняют в разной степени жизнь носящего.Тоесть в подавляющем большинстве случаев выходя из дома с пистолетом в кармане я подвергаю себя ряду огранечений мне законом предписанных.
Во всех опять-же в данных странах существуют:закон об оружии(и уже упомянутые выше правила ношения),уголовный и уголовно-процессуальный кодекс.И самое главное существует правопременительная практика всего этого.Поверьте мне хотя-бы наслово любое применение оружия ведёт:для начала к полицескому протоколу,затем(в 90% случаев) к заведению уголовного дела.Далее развитие длительность и последствия этого самого дела зависят от огромного колличества факторов.Да-же если вы во всём правы,то это отнють не значит,что жизнь справедлива и всё сложиться так,как надо и справедливось восторжествует.Точка зрения следователя будет наверняка отличаться от вашей,свидетели увидят не то,что было на самом деле,а нападавшие скажут,что им срочно были нужны деньги на лекарства заболевшим родственникам и они для этого предложили вам купить набор кухонных ножей который они вам и демонстрировали и прежде чем упасть на колени и взмолиться о пощаде,вы-неуравновешенный псих троих из них уже успели подстрелить.

Как оно будет в России если разрешат ношение КС для самообороны-я думаю,что приблизительно так-же,только с коэффициэнтом попрпвки на российские реалии.Ну о том какая в России правоприменительная практика,сами россияне знают куда лучше меня.

Ввиду всего вышесказанного лично я всегда и всеми силами стараюсь избегать применения.
Но я отнють не противник ношения КС,тут каждый для себя решает сам.
Я для себя уже решил.Как говорит американская пословица:"Пусь лучше 12ть судят,чем 6ро несут". 😀

Константин12

DIDI
В цивилизованных странах,где ношение КС частным гражданам разрешено
Ну,порадуйте нас списком этих "цивилизованных" стран)Из 262х государств на Земле)

Константин12

А я пока порадую списком "нецивилизованных" стран.Итак,носить оружие обычным(частным)лицам НЕ РАЗРЕШЕНО в :Великобритании,Германии,Франции,Италии,Испании,Бельгии,Голландии,Дании,Швеции,Финляндии,Португалии,Австрии,Греции,Польше,Румынии,Венгрии.Это-по Европе-видимо тамошние правительства тоже считают народ за "бессловесное быдло" и "не пущают" к оружию)А,может,страны недостаточно "цивилизованные"?)

DIDI

Константин12
Ну,порадуйте нас списком этих "цивилизованных" стран)Из 262х государств на Земле)

Список слишком длинный,но если Вас интересует конкретика,то к цивилизованным в моём понимании Россия то-же относится.(хоть и с ньюансами) 😀

DIDI

Константин12
А я пока порадую списком "нецивилизованных" стран.Итак,носить оружие обычным(частным)лицам НЕ РАЗРЕШЕНО в :Великобритании,Германии,Франции,Италии,Испании,Бельгии,Голландии,Дании,Швеции,Финляндии,Португалии,Австрии,Греции,Польше,Румынии,Венгрии.Это-по Европе-видимо тамошние правительства тоже считают народ за "бессловесное быдло" и "не пущают" к оружию)А,может,страны недостаточно "цивилизованные"?)
Не знаю где Вы черпаете свои данные,но своё первое разрешение на оружие я в Италии получал в 88году.В Италии нет вообще никаких препятствий(кроме судимости по ряду преступлений и психиатрических противопоказаний)для приобретения короткоствола частным лицом,причём право на его хранение является пожизненным ибо это частная собственность(или до судебного решения).Для охоты или спорта получение лицензии то-же не проблемма(лицензия выдаётся на 6ть лет).Лицензия на ношение с правом самообороны выджаётся на один год.Она как раз после последних поправок стала довольно проблемматичной в получении.Точнее сказать,что для простого человека это делает её получение нецелесообразным.Нужно доказать необходимость,а это непросто.Единственный технически надёжный способ,это необходимость защиты ценностей,когда отказать сложно,но сие идёт через налоговую инспекцию и финально получется весьма недёшево.

А спортивное разрешение на пистолет вообще не проблеммаимеет,его получила да-же подруга жены,румынка.Правда носить его она может только в тир и в разряженном виде.

Для хранения оружия в Италии кстати сейф не обязателен.

Подробнее здесь на сайте разрешительного отдела итальянской полиции.
(прошу прощения на итальянском)
http://www.poliziadistato.it/articolo/312-Armi/

Кстати там слева первой строчкой:"Запрос разрешения на ношение для самообороны."(Difesa personale)

Константин12

носить
НЕ РАЗРЕШЕНО
,Италии
где Вы черпаете свои данные,
носить его она может только в тир и в разряженном виде.
причём право на его хранение
.Для охоты или спорта
Вроде,все правильно скопировал.Так что там с "длинным списком"?)

DIDI

Константин12
Вроде,все правильно скопировал.Так что там с "длинным списком"?)

Знаете я не слишком понял методику припарирования моего текста,и что из этого Вы хотели выудить.

Мне добавить к сказанному особо нечего.Доказывать что-то бессмысленно,на сайте полиции всё изложенно довольно чётко,переводить содержимое всего сайта честно говоря лень.

Если проще обьяснять,то касательно Италии частному лицу получить разрешение на ношение для самообороны непросто.(Что не означает что нельзя).У меня семья живёт в Тоскане в маленьком городке с населением в 18тыс.По последним данным на это колличество жителей 1600спортивных и охотничьих разрешений и 101разрешение на ношение для самообороны.Это информация от карабинеров,когда был у них с женой в ноябре,она регистрировала спортивный пистолет.

Константин12

DIDI
касательно Италии частному лицу получить разрешение на ношение для самообороны непросто.(Что не означает что нельзя)
Так и в России можно,если-"непросто".Наградной,служебный,детективы,частные охранники и пр.А,вот,с "просто"-проблемы.А народ-то тут на форумах жаждет именно "просто",оформил,получил доки и купил.И ходить с ним за хлебом и в баню))

обкуренный чебурашка

да нет, все прекрасно понимают, что будут ограничения, но все не полный запрет(

DIDI

Константин12
Так и в России можно,если-"непросто".Наградной,служебный,детективы,частные охранники и пр.А,вот,с "просто"-проблемы.А народ-то тут на форумах жаждет именно "просто",оформил,получил доки и купил.И ходить с ним за хлебом и в баню))

В Италии наградным оружием могут наградить только военного.Да-же в полицииэто непринято.Вообще оружием как-то непринято награждать.Детективы и частные охранники попадают под другую юрисдикцию и их разрешения даются на два года и привязаннык лицензии.Для частных граждан закон конкретно оговаривает право ношения,но при этом ввиду последних поправок требует продемонстрировать необходимость.
Необходимость соотвецтвенно могут продемонстрировать только те,кому это действительно надо.
Отдельно,для поборников справедливости могу сказать,что если человек не относится к VIP персонам,то он должен продемонстрировать,что не только обладает но и перемещает в пространстве определённые материальные ценности.
У меня жене например в прошлом году в феврале месяце в полиции когда она спортивную лицензию на 6ть лет оформляла,и спросила про самооборонную,сказали,что должна принести из налоговой документ,о том,что по роду своей деятельности имеет дело с ценностями на сумму не менее 240тыс(без НДС) евро в год.Когда она спросила,что есть-ли другие критерии,то ей ответили,что нужно быть либо адвокатом,либо нотариусом либо каким ещё подобным лицом сфера деятельности которого может быть предметом насилия.

HW

Так и в России можно,если-"непросто".Наградной,служебный,детективы,частные охранники и пр.А,вот,с "просто"-проблемы.А народ-то тут на форумах жаждет именно "просто",оформил,получил доки и купил.

Так народ-то в массе своей не хочет ради обладания пистолетом радикально менять профессию (становиться охранником или еще каким-нибудь телохранителем, тем более, что те сейчас сами арендуют стволы у МВД и только на время несения службы), что как раз доказывает вменяемость большинства сторонников лицензионной продажи КС частным пользователям - "страстно жаждущего" такие мелочи, как смена работы, не останавливали бы.
И мало у кого есть связи и необходимая сумма в у.е., чтобы быть награжденным КС. "Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа". У них свои форумы, твиттеры и айпады.

И ходить с ним за хлебом и в баню))

Ну, в баню, положим, не надо, если там нет ответственного хранения (или герметичной кобуры, цепляемой за плавки 😊). А за хлебом - почему бы и нет? Вот прибалтийский мужичок пошел ночью в ларек (уж не знаю, за хлебом ли, или за водкой), а на выходе его четверо повалили и стали бить смертным боем. У мужичка был легальный ПМ: 1 труп, 3 подранка, стрелявшего в итоге оправдали. Не было бы у него ПМ - был бы тоже один труп, но уже его собственный. История давняя, широко известная. Никогда нельзя быть уверенным, где именно может пригодиться тот или иной навык или девайс.

DIDI

обкуренный чебурашка
да нет, все прекрасно понимают, что будут ограничения, но все не полный запрет(
Я как раз писал выше не о том,что главная проблемма сам факт права на ношение,а правовой аспект дела.Нося на легальных основаниях КС факт его применения для его владельца несёт массу проблем независимо от исхода уголовного дела.
Для примера если в Италии например я пристрелю апонента без обьективно признанной судом причины,то сам факт зделал я это из законно носимого оружия или из полностью незаконного вообще не будет иметь никакого значения.
В судебной итальянской практике я помню случай когда дед в 1989м году застрелил в своём доме напавшего на него ночью грабителя из Люгера Р08 с которым ещё в войну партизанил(но не удосужился за за прошедшие годы его легализовать)и суд его полностью оправдал.
В то-же время три года назад в одном городке на севере италии ювелир застрелил в спину 15ти летнего грабителя уже выбегавшего из его магазина после ограбления и схлопатал обвинение в непредумышленном убийстве.

Если честно у меня есть целый личный виртуальный мануал по тому как стрелять куда и когда,что-бы потом не сесть,но это не предмет обсуждения здесь.

Общаая мысль о том,что пистолет не панацея для самообороны ибо есть множество сопутствующих факторов,которые могут навредить обороняющемуся.Применять конечно надо,но только тогда,когда понял,что иного выбора уже нет.

Константин12

DIDI
Общаая мысль о том,что пистолет не панацея для самообороны
Полностью согласен.
когда понял,что иного выбора уже нет.
Если попал в такой переплет-то применяй уже всё,что под руку подвернется,лишь бы выйти из ситуации.И,как Вы правильно подметили,
то сам факт сделал я это из законно носимого оружия,или из полностью незаконного,вообще не будет иметь никакого значения.
И если из вполне разрешенного у нас резинострела ,стрелять злодею в голову,то
факт его применения для его владельца несёт массу проблем независимо от исхода уголовного дела.

Константин12

HW
мужичок пошел ночью в ларек
Не было бы у него ПМ - был бы тоже один труп,
Может,проще по ночам в ларьки не ходить?Ни за хлебом,ни за водкой?)Чем ходить с пистолетом и создавать лишнюю работу следствию и прокуратуре?)
Никогда нельзя быть уверенным, где именно может пригодиться тот или иной навык или девайс.
Верно,но-в теории.Пограничнику может пригодиться автомат,а идущему с ночной смены через пустырь,рабочему?Тоже может,я бы сказал,даже с бОльшей вероятностью)

Участник форума

Может,проще по ночам в ларьки не ходить?Ни за хлебом,ни за водкой?)Чем ходить с пистолетом и создавать лишнюю работу следствию и прокуратуре?)

Может проще, а может и нет. Пусть каждый сам для себя решает, что ему проще. А следствие, прокуратура и прочие правоохранители как раз получают зарплату,в том числе из моих налогов, чтобы сделать мою ночную прогулку в ларек за хлебом и водкой безопасной.

Вы не согласны?

Верно,но-в теории.Пограничнику может пригодиться автомат,а идущему с ночной смены через пустырь,рабочему?Тоже может,я бы сказал,даже с бОльшей вероятностью)

Так значит надо ПРЕДОСТАВИТЬ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ этот автомат. Кому нужно, тот купит. Применит неправомерно - сам же за это ответит. Применит правомерно - окажет обществу услугу. Все ведь очень просто, если проблемы из пальца не высасывать

Константин12

Участник форума
А следствие, прокуратура и прочие правоохранители как раз получают зарплату,в том числе из моих налогов, чтобы сделать мою ночную прогулку в ларек за хлебом и водкой безопасной.
Вы не согласны?
Ходить с пистолетом в булочную-это не путь в будущее,это откат в прошлое.
надо ПРЕДОСТАВИТЬ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ этот автомат.
Вы,уж,определитесь-"или правоохранителей" пинаем,чтобы лучше работали,или автоматы раздаем слесарям и фрезеровщикам.)

HW

Ходить с пистолетом в булочную-это не путь в будущее,это откат в прошлое.

Это смотря в какое будущее верить. Если в такое, как в фильме, где Сталлоне в роли полицейского заморозили (не помню название) на N лет, то да. А если трезво смотреть на существующие тенденции, то будущее внушает опасения. Из серии: "Пессимист говорит - хуже быть не может. А оптимист радостно - может! может!"

правоохранителей пинаем,чтобы лучше работали

Это скорее они всех запинают 😊 На самом деле, тут что дешевле - либо вбухать кучу денег в полицию (распилив при этом половину), поставить камеры слежения на каждом пустыре, проводить постоянные рейды и патрулирование, ставить всюду рамки и т.д. и т.п. - либо дать гражданам возможность защищаться самим. Молдаване, кстати, когда КС разрешали, так и говорили с экрана устами органов МВД - "мы с преступностью не справляемся, поэтому защищайтесь сами, а не надейтесь только на нас". Если бы у них были нефтедоллары, они бы, может, тоже не стали ничего гражданам разрешать, а усиливали бы систему МВД до бесконечности. Вот только этот вариант не очень-то и помогает, даже когда доходит до паранои (пример - Великобритания). Там тоже не то, чтобы общество будущего в сравнении с тем же Техасом или Эстонией (хотя в булочную все ходят без пистолетов, оружие есть только у копов и бандитов). Богатым-то и там хорошо, у них деньги на охрану, камеры и 8-метровые заборы есть, а вот остальным как-то и не очень...

HW

Ходить с пистолетом в булочную-это не путь в будущее,это откат в прошлое

Это смотря в какое будущее верить. Если в такое, как в фильме, где Сталлоне в роли полицейского заморозили (не помню название) на N лет, то да. А если трезво смотреть на существующие тенденции, то будущее внушает опасения. Из серии: "Пессимист говорит - хуже быть не может. А оптимист радостно - может! может!"

правоохранителей пинаем,чтобы лучше работали

Это скорее они всех запинают 😊 На самом деле, тут что дешевле - либо вбухать кучу денег в полицию (распилив при этом половину), поставить камеры слежения на каждом пустыре, проводить постоянные рейды и патрулирование, ставить всюду рамки и т.д. и т.п. - либо дать гражданам возможность защищаться самим. Молдаване, кстати, когда КС разрешали, так и говорили с экрана устами органов МВД - "мы с преступностью не справляемся, поэтому защищайтесь сами, а не надейтесь только на нас". Если бы у них были нефтедоллары, они бы, может, тоже не стали ничего гражданам разрешать, а усиливали бы систему МВД до бесконечности. Вот только этот вариант не очень-то и помогает, даже когда доходит до паранои (пример - Великобритания). Там тоже не то, чтобы общество будущего в сравнении с тем же Техасом или Эстонией (хотя в булочную все ходят без пистолетов, оружие есть только у копов и бандитов). Богатым-то и там хорошо, у них деньги на охрану, камеры и 8-метровые заборы есть, а вот остальным как-то и не очень...

Константин12

HW
Богатым-то и там хорошо, у них деньги на охрану, камеры и 8-метровые заборы есть, а вот остальным как-то и не очень...
Хм...*задумался*-предлагаете оставить для богатых камеры за 8-метровыми заборами,тогда и остальным получше станет?)

Участник форума

Ходить с пистолетом в булочную-это не путь в будущее,это откат в прошлое.

Это личное дело каждого человека. Я, в общем, надеюсь на будущее, в котором права и свободу уважают, а не решают за всех, кому и что делать.

Вы,уж,определитесь-"или правоохранителей" пинаем,чтобы лучше работали,или автоматы раздаем слесарям и фрезеровщикам.)

Во-первых, не "раздаем", а предоставляем возможность купить тем, кто хочет и может. Во-вторых, а почему "или"? Чем одно исключает другое? По-моему, личное оружие и правоохранительные органы органично дополняют одну и ту же систему - систему борьбы с преступностью

Константин12

Участник форума
Я, в общем, надеюсь на будущее,
Я-тоже.)
Участник форума
а не решают за всех,
Так мы ж,вроде,добровольно выбираем тех-"кто решает за всех"?Или где-то в России выборы тоже под автоматными стволами проходят?)Не там галочку поставил-пройдите к ближайшей стенке?)Если русский народ выбрал "этих",чтобы они решали проблемы народа и вели его в будущее,на которое мы тут надеемся-к кому претензии?)

HW

Хм...*задумался*-предлагаете оставить для богатых камеры за 8-метровыми заборами,тогда и остальным получше станет?)

Да, с этой стороны предложение действительно заиграло новыми красками 😊

Константин12

Участник форума
личное оружие и правоохранительные органы органично дополняют одну и ту же систему - систему борьбы с преступностью
4 ствола в доме-никогда даже не предполагал с их помощью помогать "органам" бороться с преступностью)Как-то для других целей приобреталось)

HW

Так мы ж,вроде,добровольно выбираем тех-"кто решает за всех"?
Если русский народ выбрал "этих"

Хо.Хо.Хо. Бог подвел к Адаму Еву и сказал: "Выбирай себе жену". Так и родилась демократия.

HW

4 ствола в доме-никогда даже не предполагал с их помощью помогать "органам" бороться с преступностью)Как-то для других целей приобреталось)

Ну если вдруг к Вам полезут бандиты с ножами в зубах, не реагируя на предупредительные крики, выстрелы и лай караульной собаки, то придется-таки выбирать - либо смерть/увечья, либо "помощь органам в задержании/ликвидации банды грабителей".

Константин12

и сказал: "Выбирай
Неужели у Вас там только один кандидат в бюллетенях?И одна партия,"наша-самая любимая,самая честная и единая"!))И "весь советский народ в едином порыве пришел на избирательные участки и..."-дальше не помню))

Константин12

HW
вдруг к Вам полезут бандиты
Зачем им лезть в мой дом?Солидные люди,ведут законопослушный образ жизни,правильно питаются и занимаются спортом)А,тех,кто еще не понял и мечтает о возвращении "веселых 90х" они сами отечески пожурят и помогут открыть частное охранное предприятие)

Участник форума

Так мы ж,вроде,добровольно выбираем тех-"кто решает за всех"?Или где-то в России выборы тоже под автоматными стволами проходят?)Не там галочку поставил-пройдите к ближайшей стенке?)Если русский народ выбрал "этих",чтобы они решали проблемы народа и вели его в будущее,на которое мы тут надеемся-к кому претензии?)

Ну, это смотря как понимать функции власти и государства. Если Вам нужен тот, кто поведет Вас в будущее и будет решать за Вас, то нужно куда-нибудь в Иран переселяться, где есть официальная должность духовного Лидера (помимо президента), который оттдает обязательные для всех ирануев указания.

А вот Конституция РФ не предполагает, что Вас кто-то должен вести в будущее. Читайте ст.2: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Вот, собственно, зачем нужно государство. Вы сами решаете, куда Вы пойдете, что и когда Вы будете делать, и никто не имеет права Вам указывать до тех пор, пока Ваши действия не ущемляют права других людей. Вот когда Вы начинаете вредить другим, тогда, по конституции, и появляется государство, чтобы вас приструнить.

Поэтому в стране должны существовать только запреты на те действия, которые непосредственно нарушают права других людей (например, на убийство или грабеж). Все остальное не имеет ничего общего добровольными выборами власти (= демократией), как Вы пишите.

Другое дело, что на практике в России все делается не так. Но нужно чувствовать разницу между тем, как должно быть (к чему стремимся) и как есть сейчас (от чего пытаемся уйти)

Константин12

Участник форума
А вот Конституция
Из опыта общения с "органами" вынес мысль,что,кроме слова "Адвокат" они еще больше не выносят слово "Конституция")
Другое дело, что на практике в России все делается не так.
И на этот случай есть такой документ,как УК РФ.Он как раз для решения вопросов-что делать с теми,кому поверили-доверили,а они всё "не так".)

HW

Неужели у Вас там только один кандидат в бюллетенях?И одна партия,"наша-самая любимая,самая честная и единая"!))И "весь советский народ в едином порыве пришел на избирательные участки и..."-дальше не помню))

"Неважно, какая тема твоей диссертации. Важно, кто твой научный руководитель". Все массовые СМИ, административный ресурс и сам подсчет голосов в одних руках. Трудно ли предсказывать результат?

А,тех,кто еще не понял и мечтает о возвращении "веселых 90х" они сами отечески пожурят и помогут открыть частное охранное предприятие)

Т.е. у Вас есть "правильная крыша" 😊? Не все же ее себе могут позволить. Грабят-то и убивают за 100 рублей обычно кто - шушера, наркоманы, гастеры и т.д. Стихийный процесс, с ним очень трудно бороться любой централизованной системе.

Константин12

HW
шушера, наркоманы, гастеры и т.д.
Неужели-для такого контингента недостаточно газ.баллончиков,шокеров,"ударов" и резинострелов?)Кстати,уже убрали "зубки" в новых моделях и мощность патронов АКБС Магнум приблизилась к 120дж.Покажите мне этого беднягу,который после применения по нему подобного боеприпаса захочет еще раз
за 100 рублей
повторить ощущения?)Кто не в курсе-резинострел "Хорхе" без зубов используется спец.агентами в самолетах и на объектах ядерной энергетики.Против лиц,которые гораздо опаснее вышеупомянутых экземпляров)

HW

Неужели-для такого контингента недостаточно газ.баллончиков,шокеров,"ударов" и резинострелов?)Кстати,уже убрали "зубки" в новых моделях и мощность патронов АКБС Магнум приблизилась к 120дж.

Если их пятеро с ножами и арматурой - то как-то не очень. Тело "под наркозом" может вообще ничего не почувствовать.
И какие 120 Дж, боже мой? С 1 июля у всех 91 Дж! А для минимально гарантированного останавливающего действия настоящих пистолетов эксперты США (а они могут сравнивать, в отличие от нас) признают необходимым 300-400 Дж, т.е. не меньше, чем 9х18 ПМ!

Покажите мне этого беднягу,который после применения по нему подобного боеприпаса захочет еще раз

Нет, потом-то ему будет больно, когда он терпилу отпинает, отберет РС и кошелек и свалит в подворотню. Даже синяки будут или там дырочка в мягких тканях. Если очень ему не повезет, то и от кровотечения помереть может - но ПОТОМ. А нужен моментальный эффект.

Кто не в курсе-резинострел "Хорхе" без зубов используется спец.агентами в самолетах и на объектах ядерной энергетики.Против лиц,которые гораздо опаснее вышеупомянутых экземпляров)

Ну это же не оттого, что РС такой крутой, а оттого, что попавшая не туда свинцовая пуля может вызвать ОЧЕНЬ нежелательные последствия. Это еще раз подчеркивает целевую нишу мощных РС - полицейское спецсредство. По-любому, у гражданских с 01/07 будет 91 Дж, так что даже до этой ниши они не будут дотягивать.

Участник форума

газ.баллончиков,шокеров,"ударов" и резинострелов

Смотря по ситуации. Опять повторюсь: только я могу решить в моей конкретной ситуации, что и как применить (а не жирный дядя из Госдумы). Если ошибусь, я и буду за это отвечать.

Резинострел - это вообще вредная штука. Как бы заменитель КС, но не полный - от этого все проблемы.

мощность патронов АКБС Магнум приблизилась к 120дж

Что так мелко? У МдИ результат может быть и получше.


P.S. Если что, я, кончено же, подразумеваю 91 Дж 😊

Константин12

Вобщем,разговор конструктивный,жаль-нас не слышат те,кто мог бы предложить конретные изменения в Законе.

DIDI

Константин12
Неужели-для такого контингента недостаточно газ.баллончиков,шокеров,"ударов" и резинострелов?)Кстати,уже убрали "зубки" в новых моделях и мощность патронов АКБС Магнум приблизилась к 120дж.Покажите мне этого беднягу,который после применения по нему подобного боеприпаса захочет еще раз

повторить ощущения?)Кто не в курсе-резинострел "Хорхе" без зубов используется спец.агентами в самолетах и на объектах ядерной энергетики.Против лиц,которые гораздо опаснее вышеупомянутых экземпляров)

Вы знаете у меня один приятель в Риге апоненту 9Х19в ступню засадил.Опонент был сильно пьян и агресивен,на появление на сцене пистолета Глок 17 отреагировал воплем:"Меня только выстрелом в голову остановишь".Мой приятель правда предпочёл начать с других анатомических частей тела.Так вот агрессор,хоть чуток и протрезвел,но отнють не осознал того,что у него ступня пробита.Тут правда полиция подьехала,и инцидент прекратился.Но про резинострелы мне пожалуйста чудес не рассказывайте,я верю только в один резинострел,тот который 12го калибра(хотя знаю случай облома и с ним). 😀

HW

"Меня только выстрелом в голову остановишь"

Зомбе отаке 😀

Константин12

DIDI
не осознал того,что у него ступня пробита
Как-то наблюдал бойца,которого из РПК навылет через всю грудь "прошнуровали".Семь(!) попаданий,не был задет ни один жизненно важный,орган.Боец через 2месяца вернулся в строй.И что теперь-всем по пулемету?)

Константин12

DIDI
.Но про резинострелы мне пожалуйста чудес не рассказывайте
Найдите сами сайт про "Хорька"-мне тупо лень это делать)Жаль,что авиа-террористы не знают о Вашем мнении про РС.Надо довести)

DIDI

Константин12
Как-то наблюдал бойца,которого из РПК навылет через всю грудь "прошнуровали".Семь(!) попаданий,не был задет ни один жизненно важный,орган.Боец через 2месяца вернулся в строй.И что теперь-всем по пулемету?)

Это никчему,12й калибр в быту да-же получше пулемёта останавливает. 😀

DIDI

Константин12
Найдите сами сайт про "Хорька"-мне тупо лень это делать)Жаль,что авиа-террористы не знают о Вашем мнении про РС.Надо довести)
Посмотрю конечно.
Чисто теоретически.Резинострелы в большинстве стран ЕС запрещены.
В италии формально не запрещены но юридически являются обычным КС,посему невостребованны.Ничего не мешает огнестрел резиной зарядить.Я видел как-то в продаже пачку патрон 38Спэшал для револьвера с резиновой пулей 90Джоулей.

С авиа террористами уж простите не общаюсь,посему моё мнение им скорее всего пофиг.

Мне как-то попала в руки пачка патронов калибра 357Сиг с пулями из прессованной медной стружки под лаком.Сказали,что для айрмаршалов,ибо пуля рассыпается при контакте мгновенно отдовая энергию(600дж).Я оружие с ними не носил ибо в ЕС разрывные патроны гражданским нельзя.


HW

Как-то наблюдал бойца,которого из РПК навылет через всю грудь "прошнуровали".Семь(!) попаданий,не был задет ни один жизненно важный,орган.

Но сразу-то после получения попаданий он сохранял способность к активным действиям? - сомнительно... Тут калибр и дистанция решают. Если 5,45 сблизи - так пополам порвать может за счет "временных полостей", а если 7,62 да издаля - вполне правдоподобно. В любом случае, минимально эффективный калибр КС - 9 мм, а лучше, как полагают многие зарубежные авторы (за малым количеством отечественных, которые могли бы выбирать, из чего им стрелять) - .40 или .45.

Жаль,что авиа-террористы не знают о Вашем мнении про РС.Надо довести)

Как будто они так боятся РС у сотрудников СБ на борту, что отказываются от совершения терактов... Кстати, насколько мне известно, зарубежные спецслужбы всё-таки РС в самолетах не пользуются, а юзают обычные пистолеты с пулями с малой пробивной способностью (название сейчас не припомню). Хорьки у нас в этом качестве, скорее, от отсутствия возможности выбора боеприпасов к табельному оружию, а не из-за их потрясающих характеристик. Да и начальство, небось, тоже стремится свои задницы прикрыть, чтобы уж точно их сотрудник не смог салон Боинга или реактор на АЭС прострелить (это уже ИМХО).

Strelok13

Получается что в большинстве европейских стран владение пистолетами разрешено и доступно, а вот ношение для самообороны в той или иной степени ограничено, от либеральной в Италии, до очень жесткой в Германии.

Вообще владение пистолетами с указанием целевого назначения для спорта или охоты, скорее норма, чем именно владение для самообороны, на которую акцент делается только в прибалтике и Молдавии.

Константин12

DIDI
Я видел как-то в продаже пачку патрон 38Спэшал для револьвера с резиновой пулей 90Джоулей.
Для России это был бы наилучший вариант.КС,заряженный сначала резиновой пулей-для внушения,так сказать)Следующая-уже обычная.И по Закону требовать первым держать в обойме\барабане такой патрон.Одобряю.
HW
а если 7,62 да издаля - вполне правдоподобно.
РПК,вспоминайте НВП)Тот же АКМ,только ствол длиннее)
минимально эффективный калибр КС - 9 мм,
.40 или .45.
Тут соглашусь-важно не пробивающее,а останавливающее действие.Но опять же,ссылаясь на г-на Диди,первым должен быть патрон с резиновой пулей.А вообще интересно сравнить действие резины 45кал,это 11.45мм? Тест бы провести на свинке там,или на еще на ком))---(депутатов Гос.Думы не предлагать) ))

DIDI

Strelok13
Получается что в большинстве европейских стран владение пистолетами разрешено и доступно, а вот ношение для самообороны в той или иной степени ограничено, от либеральной в Италии, до очень жесткой в Германии.

Вообще владение пистолетами с указанием целевого назначения для спорта или охоты, скорее норма, чем именно владение для самообороны, на которую акцент делается только в прибалтике и Молдавии.

В Латвии получение разрешениея на ношение весьма либерально,а в Италии как раз нет.Простому человеку в италии получение данного разрешения либо не доступно(если вы обычный госслужащий)или невыгодно экономически,если вы обычный коммерсант.Если вам нежалко заявить налоговой инспекции о своём благосостоянии-вот тогда "добро пожаловать в клуб".Есть ещё один рецепт,стать фигурантом уголовного дела по "мафии",тогда опираясь на государственную программу по борьбе с оной вам выдадут вожделенное разрешение. 😀

Вот с приобретением КС (да и длинноствола)в Италии весьма либерально.
Если взять коллекционное разрешение,то по колличеству (КС в том числе) нет ограничений.В 97 меня хозяин оружейного магазина познакомил с одним коллекционером,он собирал толко пистолеты,так у него в коллекции были изделия практическивсех европейских производителей(включая СССР)и Фьериканского континента.Более пяти тысяч единиц на тот момент.

HW

КС,заряженный сначала резиновой пулей-для внушения,так сказать)Следующая-уже обычная.И по Закону требовать первым держать в обойме\барабане такой патрон.Одобряю.

В принципе, тоже согласен. И уравнять в правоприменении КС и РС. Последний тогда был бы для тех, кто ни при каких обстоятельствах не хочет лишать супостата жизни по тем или иным причинам (от моральных и библейских до правовых и уголовных). А супостат, в свою очередь, получив резиновую пулю, не мог бы угадать, какая будет следующей - такая же или с сюрпризом 😀

РПК,вспоминайте НВП)Тот же АКМ,только ствол длиннее)

НВП у меня уже не было, только ОБЖ, своим умом пришлось доходить 😊 А РПК бывает и РПК-74, не все эти циферки в конце уточняют 😊

А вообще интересно сравнить действие резины 45кал,это 11.45мм? Тест бы провести на свинке там,или на еще на ком))---(депутатов Гос.Думы не предлагать) ))

11,43 мм. Так не вопрос, есть же Макарычи МР 80-13 .45 Rubber. DENI пишет, что эффект не ахти, от 9РА не особо и отличается. Другие пользователи высказывают разные мнения. Тут больше подводит не калибр, а качество самого Макарыча + патронов Техкрим.

Strelok13

Свидетелю, нуждающемуся в защите, и в России пистолет могут выдать, в принципе это предусмотрено, хотя на практике предпочитают или защищать серьёзно силами сотрудников, или не находят достаточных оснований для защиты. Но лучше в таких делах свидетелем не быть, опасно и хлопотно.

DIDI

Константин12
Тут соглашусь-важно не пробивающее,а останавливающее действие.Но опять же,ссылаясь на г-на Диди,первым должен быть патрон с резиновой пулей.А вообще интересно сравнить действие резины 45кал,это 11.45мм? Тест бы провести на свинке там,или на еще на ком))---(депутатов Гос.Думы не предлагать) ))

Видите-ли какую пулю использовать дело добровольное.Опять-же в большинстве стран ЕС где разрешено ношение КС в законе написанно какие пули нельзя использовать для самообороны а не какие можно.

Хотя в Латвии(в которой я провожу по полгода в году и имею разрешение на ношение)по последней редакции закона чётко сказанно,что резинострельное оружие запрещено.На мой вопрос про боеприпасы с резиновой пулей(кои у меня ещё остались к 12му калибру)мне в полиции внятного ответа не дали.

Константин12

DIDI
в большинстве стран ЕС где разрешено ношение КС
Все-таки придется мне этот список поместить,чтобы россияне почитали про эти страны.Итак,страны Европы(не все входят в ЕС),где разрешено НОШЕНИЕ КС:Норвегия,Чехия,Болгария,Швейцария,Прибалтика(3гос-ва) и Молдавия.Во всех остальных государствах-система разных ограничений,подчас,более жестких,чем в РФ.

Константин12

DIDI
боеприпасы с резиновой пулей
к 12му калибру
Были у Вас случаи применения по человеку?)

Strelok13

Константин12
Все-таки придется мне этот список поместить,чтобы россияне почитали про эти страны.Итак,страны Европы(не все входят в ЕС),где разрешено НОШЕНИЕ КС:Норвегия,Чехия,Болгария,Швейцария,Прибалтика(3гос-ва) и Молдавия.Во всех остальных государствах-система разных ограничений,подчас,более жестких,чем в РФ.

Давайте определимся, разрешено ношение всем, кто владеет, или просто разрешено. Разрешено в Германии, но для ношения нужно специальное разрешение, разрешено в Польше, разрешено в Словакии, разрешено в Венгрии. В Франции было разрешено, кажется недавно сделали более строго, но не думаю, что запретили совсем. В Италии разрешено. Просто есть разница, свободное ношение для всех владельцев, или ношение по специальным разрешениям, которые выдают тем, кому действительно нужно.

Calex

Strelok13
Просто есть разница, свободное ношение для всех владельцев, или ношение по специальным разрешениям, которые выдают тем, кому действительно нужно.
Разница гораздо больше. Разрешение ношения вовсе не означает разрешения на применение, о чём тут на самом деле мечтают некоторые.
Всё очень четко регламентировано.

HW

Разрешение ношения вовсе не означает разрешения на применение, о чём тут на самом деле мечтают некоторые.
Всё очень четко регламентировано.

Но и полного же запрета на применение нет - иначе зачем носить? В ситуации, угрожающей жизни, Вы имеете право стрелять и потом не сесть в тюрьму, пусть и после долгих разбирательств. Если же оружие на поражение не применялось (насколько я помню, в странах Балтии это значит прицельный выстрел), а только демонстрировалось или был выстрел в воздух, то вроде как и сообщать в МВД об этом Вы юридически не обязаны.

mumr

Calex
Разрешение ношения вовсе не означает разрешения на применение, о чём тут на самом деле мечтают некоторые.
Вообще-то ношение без права применения - это скорее транспортировка получается...
Или под правом применения вы имеете ввиду в любой момент при желании достать и пострелять, по птичкам там или пешеходам?

Calex

HW
Но и полного же запрета на применение нет - иначе зачем носить? В ситуации, угрожающей жизни, Вы имеете право стрелять и потом не сесть в тюрьму, пусть и после долгих разбирательств. Если же оружие на поражение не применялось (насколько я помню, в странах Балтии это значит прицельный выстрел), а только демонстрировалось или был выстрел в воздух, то вроде как и сообщать в МВД об этом Вы юридически не обязаны.
Разумеется, полного запрета на применение нет. Но применение, о котором может идти речь, так далеко от тут регулярно звучащих перлов, как...
Ну, примерно как детские сны от повседневной реальности.

DIDI

Константин12
Все-таки придется мне этот список поместить,чтобы россияне почитали про эти страны.Итак,страны Европы(не все входят в ЕС),где разрешено НОШЕНИЕ КС:Норвегия,Чехия,Болгария,Швейцария,Прибалтика(3гос-ва) и Молдавия.Во всех остальных государствах-система разных ограничений,подчас,более жестких,чем в РФ.

Я в Италии не наблюдаю таких ограничений что-бы сравнивать с РФ.
Конечно в той-же Латвии я знаю и девушку-студентку и преподователя универа и электрика которым да-ли разрешение на ношение КС,всем этим людям в Италии отказали-бы,так как они не в состоянии доказать необходимость.Но в Италии любой бизнесмен который готов пойти на то что-бы не скрывать от налоговиков своё благосостояние(ибо справку потребуют оттуда)спокойно получит разрешение.Более того есть категории профессий(ювелир,аптекарь,и.т.д.) которым разрешение дают без лишних вопросов.

DIDI

Константин12
Были у Вас случаи применения по человеку?)

У меня лично нет,но у знакомого из полиции,которому я склонен доверять были.

Будете удивлены,но да-же 12й резиной не всегда с первого выстрела приводит в чуство апонента.

DIDI

Ношение скажем так,это только юридическое право,тоесть оно даёт возможность носить заряженный пистолет в кобуре(ну или кармане).И всё.
Далее все граждане равны,и это означает,что гражданин имеющий право на ношение не обладает никакими преимуществами на правоту перед гражданином не имеющим право на ношение.

В правоприменительной практике Италии известен случай когда произошла перестрелка (оба остались живы)между аптекарем и ювелиром(трахавшим жену аптекаря),причём оба имели совершенно легальное основание для ношения оружия,а вот его применение в их разборках было противоправным,за что оба и получили по сроку(правда условному)по выходу из больницы. 😀

Константин12

mumr
Вообще-то ношение без права применения - это скорее транспортировка получается...
Правила транспортировки: "В чехле,в разряженном состоянии,разобранное(если конструкция предусматривает)".Ношение-в кобуре,кармане,за поясом,заряженное)

Константин12

DIDI
произошла перестрелка (оба остались живы)между аптекарем и ювелиром
Как хорошо,что аптекари и ювелиры в России не имеют права на КС, а то скажешь сгоряча-"Ну и дрянь все же ваш аспирин!"...))

HW

Как хорошо,что аптекари и ювелиры в России не имеют права на КС

Просто душа поет... (мрачно)
Вообще, подход интересный. Аптекари с ювелирами обычно имеют место с материальными и духовными 😀 ценностями по месту работы и золото с наркотиками домой не таскают, во всяком случае, шляются с ними по улице не так часто. Тем не менее, право на ношение оружия им дается постоянное, и если на аптекаря нападут, чтобы завладеть не наркотиками, а его личным кошельком, то ему будет из чего стрелять. Получается, жизнь аптекаря для государства ценнее, чем жизнь врача, учителя или шахтера. Вот оно где, социальное неравенство на загнивающем Западе 😀

DIDI

Константин12
Как хорошо,что аптекари и ювелиры в России не имеют права на КС, а то скажешь сгоряча-"Ну и дрянь все же ваш аспирин!"...))
Меня неоднократно оскорбляли и обзывали и если я при этом был при пистолете,то максимум,что я мог зделать это огрызаться в ответ.Не буть у меня пистолета да-бы в морду,а с пистолетом первым переходить к физическому насилию нельзя,оно потом в полицейском протоколе плохо для меня выглядеть будет. 😞

mumr

Константин12
Правила транспортировки: "В чехле,в разряженном состоянии,разобранное(если конструкция предусматривает)".Ношение-в кобуре,кармане,за поясом,заряженное)
Это конкрекретная реализация, а суть - транспортировка должна исключать случайный выстрел и быстрое применение, а ношение - только случайный выстрел...

Strelok13

Calex
Разница гораздо больше. Разрешение ношения вовсе не означает разрешения на применение, о чём тут на самом деле мечтают некоторые.
Всё очень четко регламентировано.

А какое может быть разрешение на применение? Применять для обороны и так всем разрешено, по крайней мере в России, я думаю что везде так. У нас можно применять для обороны любое оружие, пистолет, пулемёт, баки с напалмом, длинный и короткий меч, топор. Просто нельзя владеть некоторыми видами оружия и носить их с собой, если есть основания для применения, состояние необходимой обороны и крайней необходимости, то применять можно всё, что угодно. И превышение или отсутствие его не зависит от того было право на ношение или нет. Ответ должен быть адекватен угрозе, а оборона не должна превращаться в нападение.

Strelok13

DIDI
Меня неоднократно оскорбляли и обзывали и если я при этом был при пистолете,то максимум,что я мог зделать это огрызаться в ответ.Не буть у меня пистолета да-бы в морду,а с пистолетом первым переходить к физическому насилию нельзя,оно потом в полицейском протоколе плохо для меня выглядеть будет. 😞

Прямо как я с резинострелом, очень неконфликтным становлюсь и склонным решить всё мирным путём, даже тогда, когда это уже выглядит странно.

Константин12

Strelok13
если есть основания для применения, состояние необходимой обороны и крайней необходимости, то применять можно всё, что угодно.
И Вы за секунды примете решение,над которым потом судейские будут биться месяца 4,прежде ,чем признают Вас "превысившим" и упекут за "умышленное убийство".Как говорит моя знакомая-секретарь суда:"Превышение самообороны"-это еще оч.постараться надо,для такой квалификации содеянного,обычно все проще-"умышленное",или-"убийство по неосторожности")Вобщем-"трешка" по-любому)

Strelok13

А это уже практика. На самом деле действительно трудно в считаные секунды оценить степень угрозы. Хотя принципиальной разницы, убил человека кулаком или из пистолета, для закона нет.

DIDI

Ну в принципе для самообороны и топор носить можно,и в большинстве стран недокопаешься.Мол к тёще иду табурет починять.Но есть одно большое НО,пистолетом обороняться как-то комфортнее и эстетичнее что-ли. 😀

Константин12

DIDI
топор носить можно
Очень актуальна у туристов тема "малой пехотной лопатки".И егеря не пристают и местные стороной обходят,как увидят)

HW

Очень актуальна у туристов тема "малой пехотной лопатки"

У горожан не так актуальна. В принципе, в мой гардероб МСЛ впишется довольно органично 😊, но вот как ее носить - не за поясом же... Да и трудно будет подобрать слова, чтобы объяснить цель ее ношения в городе сотрудникам "внутренних органов". Вроде бы, и не холодняк, а шанцевый инструмент, а всё равно - выглядеть в их глазах будет подозрительно = потраченные время и нервы.

Strelok13

А у меня в багажнике лопатка лежит, несколько раз использовал чтобы копать.

HW

В багажнике - святое дело, у меня ж багажника-то нет, за неимением авто 😊

DIDI

Беспорное преимущество короткоствольного огнестрельного оружия перед холодным это возможность быстрого поражения опонентов без вступления с ними в контакт.Эфективность то-же при этом весьма относительная.
У меня есть один знакомый,который утверждает,что в аналогичный отрезок времени на контактной дистанции нанесёт своим "вакидзаси" больший ущерб,чем я из своего револьвера в калибре 357МАГ.В принципе мне это утверждение не опровегнуть.
С вопросами ношения холодного оружия правда в разных странах положение разное.

DIDI

Константин12
И Вы за секунды примете решение,над которым потом судейские будут биться месяца 4,прежде ,чем признают Вас "превысившим" и упекут за "умышленное убийство".Как говорит моя знакомая-секретарь суда:"Превышение самообороны"-это еще оч.постараться надо,для такой квалификации содеянного,обычно все проще-"умышленное",или-"убийство по неосторожности")Вобщем-"трешка" по-любому)
Так люди и весьма часто ошибаются.Это нормальное явление.Главное в крайности не впадать.
Вот стрелок из Рижского кинотеатра явно переборщил.Теперь придётся за это отвечать.
Понятное дело получить в кино по фэйсу,это ещё не повод всаживать три пули 9Х19 в тушку опонента,прервав таким образом жизненый путь последнего.Но по дарвину равновесие сохранилось,тоесть минус две особи.Одна особь полагала,что можно кулаками вдолбить свою точку зрения в опонета(возможно да-же не успела в этой теории разочароваться),другая особь считала свой организм настолько бесценным,что любое к нему грубое прикосновение сочла угрозой как минимум здоровью.Обе особи при этом заблуждалисьЮкаждая посвоему. 😀

П.С. Кстати со стрелком я был немножко знаком. 😉

Константин12

DIDI
Одна особь полагала,что можно кулаками вдолбить свою точку зрения в опонета
другая особь считала свой организм настолько бесценным
Э-э...Причем здесь-организм?*Досадно мне,что слово "честь" забыто...*(В.Высоцкий)Или Закон разрешает защищать только свое тело?

Константин12

DIDI
это ещё не повод всаживать три пули 9Х19 в тушку опонента,
Главное в крайности не впадать
В данной ситуации РС однозначно был бы нужнее,чем КС."Одна особь" с разбитым лицом получила бы полное моральное удовлетворение,а не срок.А "вторая особь",лежа под скальпелем хирурга в травматологии,размышляла бы о том,надо ли бить незнакомого человека по лицу и что из этого может получиться)

Константин12

DIDI
тоесть минус две особи.
Никто не попал ни в тюрьму,ни на кладбище.А сколько положительных мыслей у окружающих появится!)

Участник форума

Strelok13
Свидетелю, нуждающемуся в защите, и в России пистолет могут выдать, в принципе это предусмотрено, хотя на практике предпочитают или защищать серьёзно силами сотрудников, или не находят достаточных оснований для защиты. Но лучше в таких делах свидетелем не быть, опасно и хлопотно.

Да вы что?! Пистолет не дадут даже свидетелю, а то вдруг он всех перестреляет. Слишком ответственное это дело, пистолеты носить - только депутаты и прочие чиновники с этим справиться смогут.

Если серьезно, то по постановлению правительства ценный свидетель может рассчитывать на бронежилет, шокер или газовый баллончик. Все! Короче, в любом оружейном магазине можно лучше затариться

DIDI

Константин12
Э-э...Причем здесь-организм?*Досадно мне,что слово "честь" забыто...*(В.Высоцкий)Или Закон разрешает защищать только свое тело?

В современной юриспруденции понятие "преступление чести"отсутствует.Например все подобные упоминания из итальянского уголовного кодекса исчезли с уходом монархии.Впрочем как и дуэли ушли в прошлое,а ведь люди тогда были куда вежлевее друг к другу. 😀

Константин12

DIDI
все подобные упоминания из итальянского уголовного кодекса исчезли
Ну,вот и ответы...без чести,без совести-тут пистолеты не помогут.

HW

[QUOTE]без чести,без совести-тут пистолеты не помогут. [/QUOT

Да, да, только шпаги, сударь-с!

обкуренный чебурашка

DIDI
В современной юриспруденции понятие "преступление чести"отсутствует.Например все подобные упоминания из итальянского уголовного кодекса исчезли с уходом монархии.Впрочем как и дуэли ушли в прошлое,а ведь люди тогда были куда вежлевее друг к другу.
угу, за лишнее слово можно было перчатку в лицо получить...

Константин12

HW
только шпаги, сударь-с!
У меня на фото дед-деникинский офицер,сидит с саблей.И бабулька в белом платье.*Неужели это никогда не вернется в Россию*...
обкуренный чебурашка
за лишнее слово
За грубое слово.Хамов учили на месте и прилюдно.А теперь,сидя с женой в кафе и слушая отборный мат за соседним столиком,морщишься и делаешь вид,что не слышишь."Все равны".

DIDI

Как-то будучи с женой на улице был в нецензурной форме многократно оскорблён незнакомым изрядно пьяным типом.Он ещё и порывался в драку полезть.От злости инстинктивно сжал в кобуре рукоятку револьвера СмитВессон 386 в кал 357Маг,но на деле только отмахнулся и згребя жену в охапку ретировался.Жена удивлённо у меня спросила,что-что я такой миролюбивый вдруг стал:"Думала,что ты ему сейчас по морде дашь".Так и дал-бы говорю,но с револьвером на поясе людей бить незя,только стрелять,а для стрелять юридического повода не было.

Константин12

DIDI
но с револьвером на поясе людей бить незя,только стрелять,а для стрелять юридического повода не было.
О!Верно!)А,знаете,мне когда-то давно бабулька моя сказала такую фразу,говорила,что от деда ее услышала:"Если достал оружие-стреляй!Если не хочешь стрелять-не доставай!".

HW

"Если достал оружие-стреляй!Если не хочешь стрелять-не доставай!".

"Без нужды не доставай, без славы не вкладывай" (девиз на мече).
На самом деле, с огнестрельным оружием всё-таки немного по-другому. Если судить по зарубежной статистике, в основном, американской, в большинстве случаев для прерывания преступного посягательства достаточно показать ствол или выстрелить в воздух. С другой стороны, там и всякая пневматика-травматика не распространена, и суд бывает не на стороне преступника в большинстве случаев - возможно, просто преступник там пуганый.

Константин12

HW
в большинстве случаев для прерывания преступного посягательства достаточно показать ствол или выстрелить в воздух
Соглашусь,сам в лесах так делал.Помогало.)

nakss+b

Гы! 😀 Стоило тролля не покормить и он сдох - жаль что вертуально.

Calex

Наступил очередной уикэнд, и nakss+b опять нажрался.
Щас вещать будет. 😀

nakss+b

Всего одна "котлетка" и тут как тут! 😀

nakss+b опять нажрался.
А кто у нас обычно первым вопит: - Держи вора!!? 😀
Не пью и даже троллям не рекомендую.

Calex

nakss+b
Не пью
Тяжелые наркотики? Совсем плохо. 😞

nakss+b

Тяжелые наркотики?
😀 Этот пост тоже "котлетка".

Calex

Этот пост тоже "котлетка".
Кушайте на здоровье.

nakss+b

:D

nakss+b

Гы! Стоило тролля не покормить и он сдох - жаль что вертуально.
Наступил очередной уикэнд, и nakss+b опять нажрался.
Щас вещать будет.
Всего одна "котлетка" и тут как тут!
Этот пост тоже "котлетка".
Кушайте на здоровье.
Пост N 142 не указано имя тролля, пост N143 он прибежал сам и подписался, тупость ваша беспредельна... вступающие с вами в дискуссию на вашем же уровне - пока.

Calex

nakss+b
Пост N 142 не указано имя тролля,
Оно и так очевидно. Это nakss+b. Да Вы кушайте, кушайте. По теме то всё равно сказать нечего.

nakss+b

Действительно животное.

Calex

nakss+b
Действительно животное.
Дык, пить надо меньше. Может и на человека похожи станете, перестанете бросаться на людей по крайней мере.

Maxxxy

Петиция Владимиру Владимировичу Путину от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия: http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html

nakss+b

поддерживаем идею создания Общероссийского Народного фронта.
Что за люди составившие петицию?

nakss+b

от сторонников легализации
Там и умные есть...
Рабам иметь оружие не положено.

SBZ

nakss+b
Что за люди составившие петицию?

помните как поп Гапон водил народ к царю-батюшке с челобитной?

nakss+b

как поп Гапон водил народ к царю
😊

AU-Ratnikov

SBZ
поп Гапон
Верный друг, соратник и соавтор старика Крупского.
Интересно, почему ни одной станции метро нет его имени ...

nakss+b

старика Крупского.
Благодаря которому Ратников получил образование... или нет?

AU-Ratnikov

nakss+b
Благодаря которому Ратников получил образование... или нет?
Нет, я сам учился.

nakss+b

Нет, я сам учился.
А тебе мешали, жить не давали, с голоду помирал - подлюки красные... поэтому ты вопреки! 😀
Ладно актёришки - народные СССР, сча соревнуются как их гнобили при СССР присвоив козлам звание нар. арт., им простительно - этих тварей в царское время хоронили за оградой кладбища! (как самоубийц)
Но люди с высшим образованием - жравших с руки... наводит на мысль о ценности интеллигенции...

AU-Ratnikov

nakss+b
А тебе мешали, жить не давали, с голоду помирал - подлюки красные... поэтому ты вопреки! 😀
Ладно актёришки - народные СССР, сча соревнуются как их гнобили при СССР присвоив козлам звание нар. арт., им простительно - этих тварей в царское время хоронили за оградой кладбища! (как самоубийц)
Но люди с высшим образованием - жравших с руки... наводит на мысль о ценности интеллигенции...

Борь, я работал с молодости, сам на жизнь зарабатывал, с 16. 😊
И учился вечером. И никто не гнобил 😊 и зарплата - сдельная, побольше чем у многих инженеров 😊

nakss+b

AU-Ratnikov

Борь, я работал с молодости, сам на жизнь зарабатывал, с 16. 😊
И учился вечером. И никто не гнобил 😊 и зарплата - сдельная, побольше чем у многих инженеров 😊

Крупский то в чём виноват? В том что ты челом стал?
При другом строе мы не выиграли бы войну... (100%) нас бы не было - вообще!!! Ты хоть понимаш о чём я? А ты его пинком...

AU-Ratnikov

nakss+b
Крупский

Сталина уважаю.
А Крупский, Троцкий, Гапон и тд. ... нет, не уважаю.

SBZ

AU-Ratnikov
Верный друг, соратник и соавтор старика Крупского.
Интересно, почему ни одной станции метро нет его имени ...

Так Лейба Бронштейн тоже был архиверным другом, соратником и прочее... Таки метро тоже нет))

AU-Ratnikov

SBZ
Лейба Бронштейн тоже был
Соавтором он не был, или ошибаюсь?

nakss+b

Троцкий,
Хитрый ход... )))

SBZ

AU-Ratnikov
Соавтором он не был, или ошибаюсь?

он был соавтором Октябрьского переворота

AU-Ratnikov

SBZ
он был соавтором Октябрьского переворота

Он был просто автором имхо, единоличным.

alex799

!!!!
Еще сомневаешься, зачем тебе оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik