Создание милиции - путь к легализации короткоствола

обкуренный чебурашка
"Что есть - то наше." (с)
Хорошо, что они вообще есть.

Ну даже не знаю, что лучше. Жить и осознавать, что ничего не будет и смириться, или как мы: иметь малость и надежду на то, что правосудие свершится когда-нибудь.

alex799
или как мы: иметь малость и надежду на то, что правосудие свершится когда-нибудь.

Чем сидеть сложа руки и смириться. Нужно же человеку во что-то верить? И на что-то надеяться?

isv1974
некоторые инициативы, в т.ч. федерального центра, прогоняются через региональные парламенты с целью получения дополнительного одобрения и поддержки с мест.

Это как с калининградскими депутатами которые вынесли на рассмотрение госдумой вопроса разрешения? А госдума рассмотрела и постановила дать возможность депутатам награждать самих себя наградным оружием? 😀

Но теперь им уже не надо, они уже себе разрешили, больше вносить нечего!

Это как с калининградскими депутатами которые вынесли на рассмотрение госдумой вопроса разрешения? А госдума рассмотрела и постановила дать возможность депутатам награждать самих себя наградным оружием?

isv1974
ссылочку на нормативный акт?

Я сейчас все бросил и конечно же побежал искать ссылочки вам. Надо: найдите сами. Факт общеизвестный, обсасывался на Ганзе неоднократно. Где вы были -не понятно. 😊

Где вы были -не понятно.

isv1974
о народе думал ))))))))))))

Понятно. Это похвально. У меня пока получается думать только о своих родственниках, до народа руки не доходят. 😊

isv1974
Критерии отбора в такие "народные дружины" и организационные вопросы можно обсудить.

Or
Сначала сделайте че можно в рамках существующего, а потом расширяйте границы.
ИМХО, так.

Именно так на 100%, а рассусоливать на форуме о несправедливости мира не поднимая задницы с дивана, единственное что можно получить это геморрой.

TigroKot-2
а рассусоливать на форуме о несправедливости мира не поднимая задницы с дивана,

обкуренный чебурашка
Вы готовы предложить какие-то действия? Я бы с удовольствием почитал и принял участие по мере возможностей.

Обращайтесь в одну из организаций представленных на форуме.

TigroKot-2
Обращайтесь в одну из организаций представленных на форуме.

обкуренный чебурашка
Своих действий вы предложить не можете,

Что значит своих? Отсебятина здесь не всегда полезна. На форуме есть 2 организации, этот раздел фактически создан для одной, а для другой есть собственный. Выбирайте на вкус. Обе организации занимаются данным вопросом профессионально, со знанием дела. Чего вам еще надо? Чего хотите? Мне вас за ручку отвести куда нибудь чтобы вас послушали? То что я делаю своими силами оно в области развития стрелкового спорта, вас туда взять? Или чего?

TigroKot-2
На форуме есть 2 организации,

Or вот начал еще одну создавать, Зануда с год назад с такой же затеей суетился ...

AU-Ratnikov
Or вот начал еще одну создавать, Зануда с год назад с такой же затеей суетился ...

Я вообще не понимаю людей из этого раздела... Расскажи им, покажи, приведи... Чукотка, мля. Сидят в этом разделе, здесь же отмечаются люди из гр. безопасности и тем не менее -не видят в упор друг друга. Не нравится ВОВГО, ну иди ты в Гр. Безопасность, в занудную ассоциацию, в ассоциация Ора... Нет, мля, ты им что-то СВОЕ предложи.

Добрый человек
Бакланы?

А я не знаю как их называть: как назвать человека который хочет примкнуть к движению за разрешение КСа но его не устраивает ни одна из 4х организаций которым он может помочь?

TigroKot-2

А я не знаю как их называть: как назвать человека который хочет примкнуть к движению за разрешение КСа но его не устраивает ни одна из 4х организаций которым он может помочь?

Это люди.

Добрый человек
Это люди.

Люди похоже обладают старинным одесским искусством: показать что всеми руками и ногами "за" но ничего не сделать найдя ряд "веских" причин.

TigroKot-2

Люди похоже обладают старинным одесским искусством: показать что всеми руками и ногами "за" но ничего не сделать найдя ряд "веских" причин.

Люди они такие .
Но других не завезут, наверное, в ближайщее время .
Придётся этими как-то обходиться.

И даже бакланы пусть здесь будут.
Они ведь полезны : задарма стараются , своё личное время тратят на то ,
чтобы подсказать где ошибка ,
суетятся , торопятся указать где слабое место.
Полезные птицы! 😛

Добрый человек

Люди они такие .
Но других не завезут, наверное, в ближайщее время .
Придётся этими как-то обходиться.

Воистину.

Добрый человек
И даже бакланы пусть здесь будут.
Они ведь полезны : задарма стараются , своё личное время тратят на то ,
чтобы подсказать где ошибка ,
суетятся , торопятся указать где слабое место.
Полезные птицы! 😛

У природы - нет плохой погоды
Всякая погода - благодать ... (с)

TigroKot-2
Я вообще не понимаю людей из этого раздела... Расскажи им, покажи, приведи... Чукотка, мля. Сидят в этом разделе, здесь же отмечаются люди из гр. безопасности и тем не менее -не видят в упор друг друга. Не нравится ВОВГО, ну иди ты в Гр. Безопасность, в занудную ассоциацию, в ассоциация Ора... Нет, мля, ты им что-то СВОЕ предложи.

ser-petrov
разногласия

Гражданская безопасность и Мария - требуют ЗАПРЕТИТЬ резинострелы
Гражданская безопасность требует дать право полиции проверять владельцев оружия на предмет промиллей на улице

ВОВГО категорически против и того и другого.

Как быть?

лучше бы забыли разногласия и объединилоись дя достижения общего дела, тогда толк был бы. .

А чем лучше ?
Чем больше организаций , тем больше должностей начальствующих .
Каждый считает что он умнее других и именно он знает как правильно рулить ,
что же он других слушать будет?

Больше организаций хороших и разных .
Больше кормушек , громких званий, портфелей и кресел!

Добрый человек

А чем лучше ?
Чем больше организаций , тем больше должностей начальствующих .
Каждый считает что он умнее других и именно он знает как правильно рулить ,
что же он других слушать будет?

Больше организаций хороших и разных .
Больше кормушек , громких званий, портфелей и кресел!

😀

AU-Ratnikov

Гражданская безопасность и Мария - требуют ЗАПРЕТИТЬ резинострелы
Гражданская безопасность требует дать право полиции проверять владельцев оружия на предмет промиллей на улице

ВОВГО категорически против и того и другого.

Как быть?

Если не нравятся эти две ,
нужно искать третью или четвёртую организацию вместо этих двух.

Добрый человек
эти две

эти три

Добрый человек
нужно искать третью или четвёртую организацию вместо этих двух.

+мильон. Национальную ружейную ассоциацию или еще чего. Счас этих организаций будет как рыбы в прудах, хватит на всех с лихвою.

TigroKot-2

+мильон. Национальную ружейную ассоциацию или еще чего. Счас этих организаций будет как рыбы в прудах, хватит на всех с лихвою.

Вот и замечательно ,
будет двадцать -тридцать организаций ,
тогда можно будет уже и выбрать ту ,
в которой наиболее адекватные люди будут во главе
и от участия в которой, мне какая-то польза будет.

Добрый человек
двадцать -тридцать организаций ,
тогда можно будет уже и выбрать

а не маловато?

Добрый человек
нормально.

ОК, возьму пока за основу, все равно других мнений здесь больше пока нет.

обкуренный чебурашка
Вы готовы предложить какие-то действия? Я бы с удовольствием почитал и принял участие по мере возможностей.

AU-Ratnikov
Гражданская безопасность и Мария - требуют ЗАПРЕТИТЬ резинострелы
Гражданская безопасность требует дать право полиции проверять владельцев оружия на предмет промиллей на улице.

AU-Ratnikov
Как быть?

Компромисс: оставить резинострелы, но проверять носящих оружие на предмет опьянения, как водителей. Ибо н...уй.

isv1974
А вот насчет этого можно поподробнее - ссылочку на нормативный акт?

Это, наверное: http://www.samooborona.ru/Kalinlaw.htm

panzerhaubitz

... проверять носящих оружие на предмет опьянения, как водителей. Ибо н...уй.

Не приходилось слышать: "Благими намерениями устлана дорога в ад" ?

"Ибо" то оно конечно - "ибо", только теперь представьте как это все в банальной реальности обстоять будет ...

panzerhaubitz
Так же, как и на дороге: "подышите в трубочку". И да, надо зорко смотреть на дату и время распечатываемых результатов "продувки".

Вернитесь с небес на землю, как вы собираетесь вычислять кто с оружием кто нет? Эффективность подобной проверки будет в стиле "пальцем в небо". Лишний повод сотрудникам тормозить граждан, в т.ч. выпивших и шмонать их нет ли у них оружия, в общем -очередной виток коррупции. ИМХО.

TigroKot-2
очередной виток коррупции

Безусловно.

TigroKot-2
Вернитесь с небес на землю, как вы собираетесь вычислять кто с оружием кто нет?

Вам почудилось, что я предложил "вычислять кто с оружием кто нет"?

Это ваши фантазии.

Я сказал лишь о необходимости запрещения ношения оружия в состоянии опьянения.

TigroKot-2
очередной виток коррупции.

И каков же механизм? Расскажите.

panzerhaubitz
Я сказал лишь о необходимости запрещения ношения оружия в состоянии опьянения.

Если так, то получается что это пустой звук, пшик а не мера. Не имеют права гражданина допрашивать имеет ли он оружие или нет. Т.е. данная мера -фикция.

А вот новое основание тормозить всех подряд и допытываться есть/нету, пил/не пил будет. Т.е. вы создаете новый повод докапываться до граждан которые НИЧЕГО не нарушали но предоставляете им прекрасную возможность попасть в обезьянник до выяснения. Вам спасибо скажут миллионы.

TigroKot-2
Если так, то получается что это пустой звук, пшик а не мера. Не имеют права гражданина допрашивать имеет ли он оружие или нет.

Почему же: в случае применения, в случае стрельбы в непредназначенном месте, в случае демонстрации оружия СМы вполне могли бы предлагать "подуть в трубочку". В случае чего - со всеми вытекающими последствиями.

TigroKot-2
Т.е. данная мера -фикция.

Это не фикция.

TigroKot-2
Т.е. вы создаете новый повод докапываться до граждан которые НИЧЕГО не нарушали но предоставляете им прекрасную возможность попасть в обезьянник до выяснения.

Для "докапывания" необходимо основание. Существует инструкция о порядке направления граждан на медосвидетельствование состояния опьянения (еще советская, поди). Так вот, ежели признаки, указанные основанием для направления на медицинское освидетельствование, в заключении врача не найдут подтверждения, то действия СМов будут отнюдь не правомерны. Со всеми последствиями, как то: упущенная выгода, моральный ущерб и др.

TigroKot-2
Вам спасибо скажут миллионы.

Да, миллионы законопослушных владельцев оружия, которых подставляет пьяное быдло.

panzerhaubitz
Почему же: в случае применения, в случае стрельбы в непредназначенном месте, в случае демонстрации оружия СМы вполне могли бы предлагать "подуть в трубочку". В случае чего - со всеми вытекающими последствиями.

Вот именно что вы витаете в облаках, теоретик. Все эти перечисленные случаи не имеют отношения к вопросу так же как случаи когда водитель УЖЕ совершил аварию и его попросили подуть, съездить и так далее.

Тем не менее остановить водителя и продуть его когда он просто ехал по дороге сотрудник на посту МОЖЕТ.

Как только начнете различать эти 2 РАЗНЫЕ вещи вернемся к благодарным миллионам, быдлу и прочему.

Пока что вы предлагаете фикцию либо путаетесь в показаниях. Если вы предлагаете освидетельствование ТОЛЬКО в случае стрельбы, то я сразу не понял поскольку это настолько очевидно ВСЕМ, в т.ч. милиционерам приезжающим на места стрельбы, самообороны и прочей которые делают это уже ВЧЕРА.

Если же вы предлагаете наказывать тех кто имеет при себе оружие в пьяном виде которые еще НИЧЕГО не совершили, оружия не показали, им не махали, лицензию не показывали, то вы предлагаете очередной виток коррупции как с временными регистрациями: черная рожа, иди сюда дорогой.

panzerhaubitz
то действия СМов будут отнюдь не правомерны. Со всеми последствиями, как то: упущенная выгода, моральный ущерб и др.

Ой-ой-ой ... Петросян схватился за сердце ...

panzerhaubitz
в пьяном виде

Критерий какой?

panzerhaubitz
Для остановки необходима причина. Не забывайте. Если причина не названа, это нарушение Административного регламента, т.е. остановка без причины, что недопустимо.

Да: остановит и скажет: у тебя запах изо рта и зрачки расширены! Так же как на машине.

panzerhaubitz
Если так очевидно, то почему не лишать за пьяное ношение лицензии?

Эти случаи даже не капля в море. Когда задержали, да пьяного, да стрелявшего.

panzerhaubitz
Я же говорю, что за нахождение при оружии в пьяном виде надо лишать лицензии.

Если так то читайте выше мои посты: коррупционная схема будут трахать мозги всем как с временной регистрацией.

panzerhaubitz
Я просил описать коррупционные схемы. Блещете.

Я не хотел вас обидеть, имел ввиду что всех кто мордой не понравился останавливали. Теперь если вас послушают и введут такое, будут останавливать и тереться наверное выясняя: есть ли оружие или нет, пьян или нет, отрыжку нюхать, ну а потом давить дескать пьяный, тащить в отделение всячески мотая время и нервы, выклянчивать пару тысяч или поедешь на освидетельствование, а там если чего и прощай ствол. 😀

TigroKot-2
остановит и скажет: у тебя запах изо рта

А пошто беспокоиться, ежели вы не пьяны? Нет проблем.

TigroKot-2
Эти случаи даже не капля в море. Когда задержали, да пьяного, да стрелявшего.

Да, и с этим надо бороться.

Также немало пострадавших и на охотах, кои редко проходят без предварительного подкрепления "огненной водой" - тоже ведь оружие.

TigroKot-2
Я не хотел вас обидеть

С виду я типичный русский: бледнолиций, волосы русого цвета. Уж так.

TigroKot-2
Теперь если вас послушают и введут такое, будут останавливать и тереться наверное выясняя: есть ли оружие или нет, пьян или нет, отрыжку нюхать, ну а потом давить дескать пьяный, тащить в отделение всячески мотая время и нервы, выклянчивать пару тысяч или поедешь на освидетельствование

А, такая схема. Если не пьян, то нет и проблем. Трезвого на освидетельствование ни кто не отправит (в здравом уме). Задерживать же "до выяснения" было бы странно, когда у вас документ на руках.

Пора принять волевое решение и избавить свои славные ряды (а я верю, что почти всякий владелец оружия добропорядочный человек) от быдла. Да, возможны дополнительные для нас затраты. И для меня в том числе. Пускай. Кто-то, господа, будет целее.

panzerhaubitz
Пора принять волевое решение и избавить свои славные ряды (а я верю, что почти всякий владелец оружия добропорядочный человек) от быдла. Да, возможны дополнительные для нас затраты. И для меня в том числе. Пускай. Кто-то, господа, будет целее.

Как танкисту фраза-то эта понравилась 😀 Во второй теме уж эту высокопарную хрень пишет. Ну что - мне тоже не лень повторить.

"Славься, славься, Русский Царь!"

Сделайте милость, потешьте есчо.

NAL
Во второй теме уж эту высокопарную хрень пишет. Ну что - мне тоже не лень повторить.

Я уже давно понял что этот клоун не уймется пользуясь протекцией здешнего модератора.

Он пишет эту высокопарную хрень везде, во всех разделах поражая воображение своим феерическим бредом, тупой, упертой наивностью и ярым желанием всех обличать во лжи. Шизофрейник, ИМХО. Ну чтож, запасусь попкорном и буду цирк наблюдать, переписываться больше нет никакого желания.

TigroKot-2
поражая воображение своим феерическим бредом, тупой, упертой наивностью и ярым желанием всех обличать во лжи. Шизофрейник, ИМХО.

TigroKot-2
Я уже давно понял что этот клоун не уймется пользуясь протекцией здешнего модератора.

Если бы это было так, то вы бы не вели себя столь нахально. Логично, правда?

Впрочем, "здешних" модератора два. "Протекция" одного не поможет.

TigroKot-2
Он пишет эту высокопарную хрень везде, во всех разделах

То есть, пользуюсь "протекцией" во всех разделах? Ну-ну, Никофар, помю, сутки дал. Условно. Это когда фашист какой-то влез.

SBZ
Человек, который предлагает дать право сотрудникам правоохранительных органов, останавливать на улице любого гражданина и направлять его принудительно на медосвидетельствование, ...

Уже давно запрещено пьянство в общественных местах, детских и спортивных площадках и т.д. - ничего нового. Просто дополнительные санкции к вооруженным пьяницам с целью лишения их специального права. Пусть каждый выбирает сам: или оружие, или напиваться пьяным.

SBZ
видимо пребывает в иллюзорном мире и с работой правоохранительных органов не сталкивался.

Почему же? Недавно вот права отобрали за мнимую "встречку" - писал об этом в "Юридической консультации".

А в ЛРО молодой хотел дело завести за пропущение сроков регистрации. Старший по званию краем уха, наверное, услышал и охолонил.

Тем не менее, я не руководствуюсь своими личными огорчениями на сотрудников "правоохранительных" органов.

SBZ
Что интересно, когда это предложение в совершенно сырейшем виде (без условий освидетельствования, критериев опьянения) ...

Я, возможно, скажу нечто новое, но со времен СССР существует и действует инструкция о порядке направления граждан на медоствидетельствование на предмет опьянения.

Уже говорено - вы тему-то читали?

SBZ
в виде лозунга, то все члены рабочей группы, прекрасно понимавшие все коррупционные последствия этой меры выступили единодушно против, включая депутатов и представителя МВД.

Ну да, настолько единодушны, что не можете привести ни единого аргумента по существу.

Уже давно запрещено пьянство в общественных местах, детских и спортивных площадках и т.д. - ничего нового. Просто дополнительные санкции к вооруженным пьяницам с целью лишения их специального права. Пусть каждый выбирает сам: или оружие, или напиваться пьяным.

Я, возможно, скажу нечто новое, но со времен СССР существует и действует инструкция о порядке направления граждан на медоствидетельствование на предмет опьянения.
Уже говорено - вы тему-то читали?

SBZ
употребление алкогольных напитков от нахождения в состоянии алкогольного опьянения, это РАЗНЫЕ составы

А где же я утверждал обратное? Прошу цитировать. Или же читать внимательно.

Я лишь сказал о том, что появление в общественных местахв состоянии опьянения наказуемо уже сегодня: ст. 20.21 КоАПа, господин юрист.

SBZ
Только прочитать и понять хотя бы название Вы в состоянии?

Ну, с вашей-то "внимательностью" я вам не ровня.

Однако вполне понимаю, что "критерии" такого направления вполне себе существуют.

panzerhaubitz
появление в общественных местахв состоянии опьянения наказуемо уже сегодня: ст. 20.21 КоАПа

Вроде бы понятно написано, по русски - в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность ...

интересно, много ли придурков не способных понять что это разные вещи: просто состояние опьянения, состояние опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, состояние когда алкоголя в крови больше 0 хоть на 0,0001 ...

NAL
Злобный ОФФ

NAL
Вспомнилось старая история с Маргарэт Тэтчер, выставкой достижений и алкатестером, показавшим абсолютный ноль. И почему хихикали врачи. Танковая гаубица, может, и поймет - почему они (врачи) хихикали.

panzerhaubitz

Ну, с вашей-то "внимательностью" я вам не ровня.

Однако вполне понимаю, что "критерии" такого направления вполне себе существуют.

увы не смогли понять даже название, в котором ключевым условием является "лица, которое управляет транспортным средством," 😀

ivik
в норме в организме человека постоянно находится количество этилового спирта порядка 1 грамма-это продукт жизнедеятельности нормальной микрфлоры.

AU-Ratnikov
Вроде бы понятно написано, по русски - в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность ...

А я за то, чтобы было наказуемо появление в состоянии опьянения, подвергающем окружающих опасности, а именно - при оружии.

NAL
Танковая гаубица, может, и поймет - почему они (врачи) хихикали.

Об абсолютном "0" я и не говорил, господин наличник.

SBZ
увы не смогли понять даже название

О "названии" я ни чего не утверждал. Я выразился лишь о существовании "критериев" направления на освидетельствование, отрицать существование которых осведомленный юрист, полагаю, не будет.

panzerhaubitz

О "названии" я ни чего не утверждал. Я выразился лишь о существовании "критериев" направления на освидетельствование, отрицать существование которых осведомленный юрист, полагаю, не будет.

попытка N3, в отношении кого могут применяться данные критерии?

обкуренный чебурашка
Вот именно. А алкотестер "соврал" сто процентов в угоду.(Я так думаю). Так что...

Насколько я помню - не совсем так. Могу ошибиться - историю не проверял.
Если человек не пьет совсем (ну или нечасто) - в выдохе всегда немного алкоголя будет. Если регулярно "закладывает за воротник", организм ленится вырабатывать сей продукт самостоятельно, и вот тогда - возможен чистый ноль на выходе.
Вот не интересовался абсолютными величинами, и как они соотносятся с чувствительностью и погрешностью полицейских алкатестеров. А то возможны варианты - на дороге у нас чистый ноль только разрешен 😊

NAL

Насколько я помню - не совсем так. Могу ошибиться - историю не проверял.
Если человек не пьет совсем (ну или нечасто) - в выдохе всегда немного алкоголя будет. Если регулярно "закладывает за воротник", организм ленится вырабатывать сей продукт самостоятельно, и вот тогда - возможен чистый ноль на выходе.
Вот не интересовался абсолютными величинами, и как они соотносятся с чувствительностью и погрешностью полицейских алкатестеров. А то возможны варианты - на дороге у нас чистый ноль только разрешен 😊

😀

SBZ
в отношении кого могут применяться данные критерии?

Итак, инструкция по направлению граждан на медосвидетельствование на предмет опьянения, всё же, существует.

Её и почитайте на этот предмет.

обкуренный чебурашка
Вот именно. А алкотестер "соврал" сто процентов в угоду.(Я так думаю). Так что...

На дороге таких чудес огромное количество. А механизм "чуда" прост: когда распечатывают результаты "продувок" граждане не смотрят на точную дату и время исследования, а также не обращают внимание на установленное в приборе время.

panzerhaubitz
На дороге таких чудес огромное количество. А механизм "чуда" прост: когда распечатывают результаты "продувок" граждане не смотрят на точную дату и время исследования, а также не обращают внимание на установленное в приборе время.

SamsonM
а можно как-то оспорить освидетельствование?

Оспорить можно всё что угодно.
Вопрос как всегда в цене вопроса.

panzerhaubitz

Итак, инструкция по направлению граждан на медосвидетельствование на предмет опьянения, всё же, существует.

Её и почитайте на этот предмет.

SBZ
Вы сначала попытайтесь

Некогда человеку, он в Конституционный Суд пишет, а ты с ерундой тут ...

KsBB
а тверезые с КС

Где раздают?

AU-Ratnikov
Где раздают?

А получИте:

Кстати, так вам и надо 😊

SBZ
Вы сначала попытайтесь понять в отношении кого действует эта инструкция... (может с 4 раза дойдет)

Оу, ясно. То есть, вы хотите сказать, что не существует действующих нормативных документов, на основании которых ППС направляет граждан на освидетельствование?

panzerhaubitz
А получИте:

AU-Ratnikov

Оспорить можно всё что угодно.
Вопрос как всегда в цене вопроса.

а легальным путём???)))неужели нельзя это как-то сделать через другие процедуры, нежели деньги

SamsonM
а легальным путём???)))неужели нельзя это как-то сделать через другие процедуры, нежели деньги

Я про легальный путь.
Или Вы хотите халявных адвокатов?

SamsonM

а легальным путём???)))неужели нельзя это как-то сделать через другие процедуры, нежели деньги

А разве есть способы сделать это без денег?)) А нелегально это как?

AU-Ratnikov
Я про легальный путь.Или Вы хотите халявных адвокатов?

AU-Ratnikov

Я про легальный путь.
Или Вы хотите халявных адвокатов?

не понял вас сначала, думал вы про деньги на лапу кому-нибудь, простите уж за такое мещанское мировоззрение)

SamsonM
не понял вас сначала, думал вы про деньги на лапу кому-нибудь, простите уж за такое мещанское мировоззрение)