Программа стимулирования активности ячеек движения «Право на оружие»

Отныне борьба за возврат гражданских прав на короткоствольное огнестрельное нарезное оружие стала выгодной не только в долгосрочной перспективе улучшения нашего общества, но и в краткосрочной перспективе личных сиюминутных интересов.

Со следующей недели запускается программа поддержки активности нашего движения на местах - каждые 7 дней, с четверга по четверг, на конкурсной основе будет разыгрываться небольшая сумма денежных средств. В первые 4 недели это будет по тысяче рублей, в следующие 4 недели - по 2 тысячи, потом по 4 тысячи рублей и наконец, к середине апреля каждую неделю среди местных ячеек будет разыгрываться по 5 тысяч рублей. Победитель каждый раз будет только один. Возможно деньги не большие, однако они позволят с лихвой компенсировать материальные и временные затраты на активность в рамках нашего движения тем кому недостаточно одного понимания высшего и благородного характера нашей задачи - легализовать в стране владение и ношение пистолетов и револьверов.

Жюри будет состоять из совета доноров спонсирующих эту программу - кровожадных оружейных лоббистов. В данный момент таковые будут представлены в единственном лице меня, но в последующем, продемонстрировав работоспособность этой схемы, я надеюсь привлечь ещё благотворителей, которые совместными решениями будут выбирать наиболее эффективную ячейку той или иной недели, а сами суммы пожертвований-грандов так же могут увеличиться. Желающие в этот попечительский совет спонсоров войти, регулярно жертвуя какую-то, хотя бы небольшую, чисто символическую сумму средств на эту активность - так же всячески приветствуются.

Принцип распределения прост - на каждой еженедельной планёрке в четверг, или если это невозможно, просто онлайн, на конкурсной основе среди местных ячеек движения для свободного использования средств разыгрывается соответствующая сумма.

Критерии награждения:
- количество и качество проведённых тематических мероприятий за неделю (семинары, митинги, пикеты, турниры, лекции, стикеры и пр.);
- количество и качество упоминаний о них в СМИ;
- прирост численности актива местной ячейки и участников мероприятий;
- лоббистский эффект в отношении органов власти;
В спорных ситуациях при прочих равных предпочтение отдаётся ранее не награждавшейся ячейке.

Надеюсь, этот стимул повысит активность нашего движения на местах и расширит сеть местных ячеек, вовлекая в него не только идейных, но очень занятых и не лёгких на подъём до политического активизма оружейников среднего класса, но и алчную молодёжь и профессиональных политических активистов.

С пожеланиями и консультациями обращайтесь по телефону 8-916-170-23-30, скайпу matilda687341 или почте mayval@mail.ru, я или мои помощники с радостью проконсультируем Вас на предмет того что конкретно можно провести и как это организовать. Отчёты о проведённой за неделю активности оперативно высылайте туда же, сопровождая их доказательной базой в виде фото и/или видеосъёмки и ссылками на публикации в СМИ и соцсетях.

butina
запускается программа поддержки активности нашего движения на местах - каждые 7 дней

panzerhaubitz
Господа модераторы, забаньте меня на неделю,

первый пошел!

OCTAGON
Лучше бы сиськами потрясли, как те хохлушки

qwert26-2
карочи - сиськи в студию!

Обломов
Спонсирование силиконом закончелося...

qwert26-2
у них вроде ботокс в моде..

Обломов
эт для морды лица, программу партии почитайте внимательней.

panzerhaubitz
Господа модераторы, забаньте меня на неделю, пока не остыну.

OCTAGON
На какой же контингент этот дебилизм рассчитан?

И еще. Мария, с барабаном по Москве ходили в декабре??.

Diego03
Всё просто.
Если большинство участников раздела выразят аргументированное мнение, заключающееся в том, что подобной инфе от ТС здесь не место, то я мнение это приму к исполнению. Пока я не вижу тут ничего противозаконного, и аморального.

Это не противозаконно и не аморально.
Но, по-моему, даже нищие студенты более эффективно деньги зарабатывают, а иной контингент указанные суммы по-любому не заинтересуют.
Явное несоответствие задач и ресурсов.
Неадекват по сути. Сиськи хоть креативно...

карочи - сиськи в студию!

календари подарочные

paradox
и видео...

DrMozgoved
и как то неправильно... борцам за идею - наверное скидочные или подарочные талоны больше понравились от оружейных магазинов. заодно и союзники движения (магазины) стали бы видны.

Diego03
Ребят, я уже намекаю, намекаю... Выражайтесь более определенно.

Легко!

Diego03
было бы неправильно не озаботиться его ... полезностью.

Именно!

Так вот: сиськи, письки, календари, видео и пр. - нахрен!
Бабки и только бабки!

Примечание: мелочь типо 1000 руб. на чай не предлагать!
Начать, ну хотя бы с 1000 евро что ли ...

В духе Питера Гринуэя, пожалуйста...

OCTAGON
Гусары денег не берут!(с)

Поручик Ржевский даму попользовал, панталоны застегнул и к двери...
- Поручик! А деньги?
- Гусары денег не берут!

OCTAGON
Это ж анекдот такой.

А то я не знаю! 😛

Но в серьезных вопросах (про бабки в частности) юмор малоуместен. 😀

AU-Ratnikov
Но в серьезных вопросах (про бабки в частности) юмор малоуместен. 😀

OCTAGON
Или Вы

Я?!!!

Bush
лучше бы вновь прибывшие девушки в это движение, каждый четверг шли бы в сауну с членами ячеек

Петька изучает древнюю историю: - Василий Иванович, - спрашивает он, - как понимать "патриции пригласили гетер и устроили оргию"? ... 😛

AU-Ratnikov
Я?!!!

OCTAGON
ВОВГО и так в некотором смысле клуб. Так пусть будут и клубные дисконтные карты.

В ВОВГО для этих целей - удостоверения с личным номером. И эта идея потихоньку продвигается.

AU-Ratnikov
В ВОВГО для этих целей - удостоверения с личным номером. И эта идея потихоньку продвигается.

OCTAGON
В магазине удостоверение не предъявишь...

Ну отчего ж 😛

AU-Ratnikov
Ну отчего ж 😛

Bush
лучше бы вновь прибывшие девушки в это движение, каждый четверг шли бы в сауну с членами

Diego03
Наверное.

Что то ты как то вяло и уныло ... 😞

AU-Ratnikov

Что то ты как то вяло и уныло ... 😞

Ностальгия мучает. 😞

Diego03
Ностальгия мучает. 😞

По чему/кому?

AU-Ratnikov
По чему/кому?

Diego03
Изначально значением это слова была тоска по ррродине. 😊 Это сейчас его несколько размыли. Вот, я в изначальном. 😊

Откуда у хлопца испанская грусть?(с)

А правда, откуда вы, Диего?

Diego03
Ребят, я уже намекаю, намекаю... Выражайтесь более определенно. Евгений совершенно справедливо заметил, что каким быть разделу - решать нам всем.
Т.к. раздел сейчас безусловно популярен, было бы неправильно не озаботиться его информативностью и полезностью. Ну, во всяком случае, на мой взгляд.

Именно это и есть проблема - выразиться более определенно, по вопросу. который не ясен.

Ведь ветка же называется сама по себе, неопределенно - ВОПРОСЫ...

Неясен вектор работы - подьем общественного резонанса, формирование подходящего общ. мнения, моды на оружие, если хотите... опять же - для кого и чего это оружие... или печатать прокламации и раздавать возле ормагов? Хождение с картонным щитом возле всяких органов власти?
Голодовки? Митинги? Самосожжения перед думой перед камерами всяких BBC и CNN?
Или планомерная атака нескольких человек, распределивших нагрузку - на разные судебные инстанции, по восходящей? заодно, может, всякие ЧОПовцы подтянутся, у которых оружие выгребли...

А без определения направления - как полезность то проявить, паче чаяния возникнет такое желание?
И даже без жалких подачек (или солидных подачек) - существуют люди, которые что то делают, вот, например один мой знакомый за сутки до митинга на Болотниковке - купил пачку бумаги, сам сверстал и распечатал глазастую прокламацию и вбросил в каждый почтовый ящик в своем доме (300 с чем то квартир). Не много - но кое что... по зову сердца.

Бутина декларирует желание пробить право на КС-оружие для всех... то есть создать Сев.Америку в России. Участвовать в таком векторе движения я (к примеру) согласился бы очень умеренно, т.к. на мой взгляд - в нынешней политической реальности, это пустая трата времени. Так, поучаствовал бы из соображений - не догоню хоть согреюсь.

OCTAGON
барышня на выданьи и в качестве приданного - балбесы, мечтающие об оружии

Заметьте, не я это написал! 😛

samrat
DrMozgoved, полностью с Вами согласен. Так же несколько насторожен политическими метаниями на портале "Вооружён" от Жирика до Прохорова. К обоим отношусь с " глубоким предубеждением". В конце концов все мы хотим одного и того-же. И оружие - гражданская, а не политическая потребность. Совершенно незачем метаться, то под одного политического авантюриста, то под другого.

Да, политические метания - это не есть хорошо... это как какая то воинская часть - которую в усиление то одному соединению придадут, то другому, то к третьему. В результате - порядка и взаимодействия ноль, эффект - около ноля.

Видимо политические НЕ-авантюристы - прекрасно оценивают перспективу вопроса и поэтому он им просто неинтересен.
Поэтому остаются всякие деятели с бегающими глазками, профессиональный поп Гапон и дежурная секс-кукла для выборов, пришедшая на смену Боровому, Брынцалову и т.п. на роль показушного кандидата от капитала.
несерьезные союзники, которые радостно воспользуются Машей (в полит.смысле, естессно...) а потом канут в лету...

Сама идея зацепиться к какой среднему или крупному полит.движению хороша - да только нафиг такой стрёмный прицепчик какому движению нужен.

DrMozgoved
Видимо политические НЕ-авантюристы - прекрасно оценивают перспективу вопроса и поэтому он им просто неинтересен.

Этот вопрос интересен Движению ДПР, которое скоро станет политической партией. И в ДПР как то не политические авантюристы. 😊

DrMozgoved
Будем посмотреть.

Только долго и нудно все это делается, это ж не как у Маши ля-ля разводить ...

Но так и тянет как нибудь побыстрее, с некоторым экстремистским драйвом...
- дать на лапу какому нибудь капитану-ЛРОшнику, получить диск с адресными данными владельцев оружья и чоповцев в регионе - отбомбиться 200 - 300 тысяч БУМАЖНЫХ писем с суперприцельной инфой с тезисами и контактами. Главное - обьединить заинтересованных.

Но ведь незаконно. И дорого.
Без внешних вложений и очень большого желания получить последующий профит - не осилить...

samrat
Так же несколько насторожен политическими метаниями на портале "Вооружён" от Жирика до Прохорова

Wolf_37
Ну а как в ее то положении сейчас? Самостоятельно она никто, надож как то пробиваться. А почему Вас это настораживает? Политику ведь в белых перчатках нынче никто не делает.

Так её, политику то именно делать надо. Активничание без программы и понимания куда и с кем и на какие деньги - это броуновское движение. Я не из подозрительности о деньгах, они как известно не пахнут - а в смысле будут ли они и не кончатся ли на самом интересном месте, как ресурс.

Для меня вот до сих пор не ясна КОНЕЧНАЯ ИДЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Так сказать - 100%. От которой можно было бы потихоньку отступать в сторону существующей РЕАЛЬНОСТИ.

А то вот случилось чудо (примерно эквивалентное второму пришествию христа), пригласят в высокий кабинет и спросят по простому - ну давай, выкладывай, что думаешь по вопросу? Как будет лучше? Почему? Кто получит выгоду? Кто проиграет и что? Сколько?
А сказать то кроме - право на КС каждому! - И НЕЧЕГО. А это несерьезно.

Мне хотелось бы, что бы делание политики было параллельным с заботой об основной задаче.
То есть партия - а в ней четкое отделение, которое занимается вектором охота-оборот оружия-стрелк.спорт. Наравне с другими направлениями - конституция, силовые структуры, образование, налоговое устройство, медицина, пенсионное обеспечение. Как маленькое правительство.

Что то не припоминаю - проводила ли группа Вооружен ру какие либо акции по отмене налогообложения горючего? Она что то такое вроде бы ТОЖЕ декларировала. Интересное направление, кстати, для любителя собрать претестных голосов. Уж автолюбители известно что думают об ценах.
Так проводила? Или нет? Или счастье любителей оружия выбрано единственной целью жизни?

А бегание туда-сюда между каких то сомнительных типов, с основной задачей втиснуться - просто вызывает гадливость. Она хочет пролезть наверх не имея веса - не получится.

DrMozgoved
Для меня вот до сих пор не ясна КОНЕЧНАЯ ИДЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ.

Рассказываю.
Цель там в том чтобы была пиарплощадка и шума, шума и скандала побольше.
Средства - интернет, СМИ.
Базовый инфоповод - легализация.

DrMozgoved
А то вот случилось чудо (примерно эквивалентное второму пришествию христа), пригласят в высокий кабинет и спросят по простому - ну давай, выкладывай, что думаешь по вопросу?

Не один раз был в этих кабинетах и выкладывал ... 😊 Никакого чуда. 😊
С Машей - иначе. Она занимается тем чем занимается по указанию из такого кабинета. 😛

DrMozgoved
Мне хотелось бы, что бы делание политики было параллельным с заботой об основной задаче.
То есть партия - а в ней четкое отделение, которое занимается вектором охота-оборот оружия-стрелк.спорт. Наравне с другими направлениями - конституция, силовые структуры, образование, налоговое устройство, медицина, пенсионное обеспечение. Как маленькое правительство.

Именно так и делается в ДПР. 😊

DrMozgoved
А сказать то кроме - право на КС каждому! - И НЕЧЕГО. А это несерьезно.

AU-Ratnikov
С Машей - иначе. Она занимается тем чем занимается по указанию из такого кабинета

DrMozgoved
Так проводила? Или нет? Или счастье любителей оружия выбрано единственной целью жизни?

DrMozgoved
А бегание туда-сюда между каких то сомнительных типов, с основной задачей втиснуться - просто вызывает гадливость. Она хочет пролезть наверх не имея веса - не получится

Цель там в том чтобы была пиарплощадка и шума, шума и скандала побольше.

paradox
бабло то есть..

AU-Ratnikov
Рассказываю.
Цель там в том чтобы была пиарплощадка и шума, шума и скандала побольше.
Средства - интернет, СМИ.
Базовый инфоповод - легализация.

Но ведь площадка, шум-гам-тарарам - для чего то? Не может быть, что бы просто из любви к искусству, фюрера поиграть.

так тогда вроде - уже всё есть.
Программа вроде бы выполнена.
Осталось чуток подождать и Маша уйдёт в прошлое, после ближайших выборов. Или нет?

Я удивлён, откровенно говоря, что это дело не поручено какому нибудь Мастеру, типа Вольфыча. Он бы развернулся. Особенно если есть серый бюджет на это дело.

AU-Ratnikov
С Машей - иначе. Она занимается тем чем занимается по указанию из такого кабинета.

но она же не сознаётся. Упирается. Упоминание @неназванных спонсоров@ звучит постоянно. Как будто тем @кому надо@ - займёт более 1 часа выяснить, что это за таинственные меценаты.
И как будто не бывает меценатов, (типа Прохорова, кстати) - которых просто заставляют меценатствовать.
А откуда еще информацию взять, откуда ноги растут?

Было бы странным, если бы несколько миллионов владельцев оружия, просто как группа дееспособных взрослых людей, обьединенных по признаку - не привлекли взгляд из высокого окна... Печально, что вместо серьезного действия - балаганчик затеялся, без будущего.

DrMozgoved
Но ведь площадка, шум-гам-тарарам - для чего то? Не может быть, что бы просто из любви к искусству, фюрера поиграть.

так тогда вроде - уже всё есть.
Программа вроде бы выполнена.
Осталось чуток подождать и Маша уйдёт в прошлое, после ближайших выборов. Или нет?

Выборы выборами а политтусовка шебутится постоянно.

DrMozgoved
Я удивлён, откровенно говоря, что это дело не поручено какому нибудь Мастеру

Вопрос цены вопроса.

DrMozgoved
но она же не сознаётся. Упирается.

Ну так уволят же ... 😊

DrMozgoved
Было бы странным, если бы несколько миллионов владельцев оружия, просто как группа дееспособных взрослых людей, обьединенных по признаку - не привлекли взгляд из высокого окна... Печально, что вместо серьезного действия - балаганчик затеялся, без будущего.

Нет у этих миллионов никакого объединения интересов значимого для указанного.
Балаганчик этот к оружию имеет только то отношение что оружие избрано инфоповодом.

Нехорошо иное, нехорошо что дискредитируют они направление перед властью ...

AU-Ratnikov
Нехорошо иное, нехорошо что дискредитируют они направление перед властью ...

Так каким образом может повредить репутации в глазах власти - нечто, что, возможно из какого то соседнего кабинета организовано?

А если это умышленно пестуемая дискредитация - то прогноз у всего направления очень нехороший. Плохой, прямо говоря.

DrMozgoved
Так каким образом может повредить репутации в глазах власти - нечто, что, возможно из какого то соседнего кабинета организовано?

Вот именно что из соседнего, к решению вопросу отношения не имеющего.

Формируется впечатление о том что к оружию рвутся неформальные оппозиционеры, национально-озабоченные личности, защитники пГав и свобод, и организации, массы школоты. Такую публику, никто в здравом уме, к оружию и близко не подпустит, на идиотов во власти не стоит рассчитывать.
А впечатление о ИХ образе желающего КС - вольно-невольно распространяется на ВСЕХ.

DrMozgoved
А если это умышленно пестуемая дискредитация

Это не она. 😊
Еще раз, это чисто политическо-пиаристические игры.

AU-Ratnikov
Вот именно что из соседнего, к решению вопросу отношения не имеющего.

Формируется впечатление о том что к оружию рвутся неформальные оппозиционеры, национально-озабоченные личности, защитники пГав и свобод, и организации, массы школоты. Такую публику, никто в здравом уме, к оружию и близко не подпустит, на идиотов во власти не стоит рассчитывать.
А впечатление о ИХ образе желающего КС - вольно-невольно распространяется на ВСЕХ.

О Готт, даже затрудняюсь себе представить кому массовое легальное КС-оружие могло бы перейти дорогу. На взгляд чиновника пекущегося о гос.доходах - это же со всех сторон сплошные прибытки. Не особо большие, но зато постоянные.

Но с другой стороны, паче чаяния - если все когда нибудь устроится и процветёт, то и вышеуказанные группы немного стрёмных гиперактивных товарищей - тоже получат всё, на равных правах. На мой взгляд - фильтры имеющиеся не работают, которые должны бы сдержать.

DrMozgoved
даже затрудняюсь себе представить кому массовое легальное КС-оружие могло бы перейти дорогу

Да всем вменяемым!
Давайте пожар тушить бензином!

Сейчас из травматики перестрелка на перестрелке, давайте повысим убойность, а то трупов маловато и ранения слишком часто легкие, да и шарик далеко не летит, потому прохожие сцуки легко отделываются ...

DrMozgoved
На мой взгляд - фильтры имеющиеся не работают, которые должны бы сдержать.

Вы верите в то, что не состояние на учете в ПНД и НД, отсутствие непогашенной судимости и зрение не хуже (сколько там?) -6 на оба глаза - фильтр способный что то дать?!

Вы думаете наркоманы и алкоголики рвутся к оружию?

В реальности, эти существующие фильтры просто не соответствуют необходимым требованиям, не годятся для целей.

AU-Ratnikov
В реальности, эти существующие фильтры просто не соответствуют необходимым требованиям, не годятся для целей.

Да, именно это я и имел ввиду.

DrMozgoved
Да, именно это я и имел ввиду.

Ну так мы и предлагаем, предлагаем то что в СЕГОДНЯШНИХ реалиях единственно РЕАЛЬНО возможно - саморегулирование.

AU-Ratnikov
Да всем вменяемым!
Давайте пожар тушить бензином!

Сейчас из травматики перестрелка на перестрелке, давайте повысим убойность, а то трупов маловато и ранения слишком часто легкие, да и шарик далеко не летит, потому прохожие сцуки легко отделываются ...

Я забыл про самооборонную функцию, когда риторический вопрос задавал - думал только про функцию - спорт и охот.инвентарь. То есть про то оружие, по идее - которое не должно стрелять на улице.

Мне просто действительно непонятно - кому НАВЕРХУ КС-оружие настолько неприятно, что даже какую то камарилью заводят, что бы усугубить...

DrMozgoved
побаиваюсь я как то этого, парткомов всяких. В принципе - работает, при Советах охот.общества неплохо кандидатов фильтровали... Но собираются в итоге - очень часто, только себе подобные, вычищая непохожих, что удобно но не всегда хорошо для дела.

А вот просто нет другого РЕАЛЬНОГО варианта в рамках нынешнего времени. Только разве что позапретить все вообще до наступления светлого будущего. Так что тут попросту выбор отсутствует.

DrMozgoved
Я забыл про самооборонную функцию, когда риторический вопрос задавал - думал только про функцию - спорт и охот.инвентарь. То есть про то оружие, по идее - которое не должно стрелять на улице.

Именно функцию. Поскольку охоторужие все чаще стреляет на улицах, спортивное тоже начнет когда количество на руках увеличится, количество перейдет в качество как говорится.

DrMozgoved
Мне просто действительно непонятно - кому НАВЕРХУ КС-оружие настолько неприятно, что даже какую то камарилью заводят, что бы усугубить...

Да никому - насколько мне известно.
Эта камарилья имеет свои собственные не имеющие к оружию цели и задачи, просто они оружие избрали информационной темой/информ-поводом, никакого иного отношения они к оружию не имеют. Тема достаточно жареная, мутить воду возможностей полно, вот и ...

AU-Ratnikov
Такую публику, никто в здравом уме, к оружию и близко не подпустит, на идиотов во власти не стоит рассчитывать.
А впечатление о ИХ образе желающего КС - вольно-невольно распространяется на ВСЕХ.

Уж на фоне порочной роли Вашей Организации, по указанной причине неназываемой в этом разделе, роль группы госпожи Марии не выглядит чем-то выдающимся.

Ничего личного, "just buisness".

Являясь, фактически, сторонниками запрещения ношения законопослушными гражданами КНО, господа из неназываемой здесь Организации выражают мнение от имени владельцев оружия и от их же имени "наламывают дров": принимая участие в группе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии", эти господа выступили категорически против введения каких-либо ограничений к нахождению при оружии в состоянии опьянения, чем прямым образом вручили единственный более-менее существенный аргумент "запретителям" - объявив достижением мелкие послабления.

Подтверждением "запретительной" позиции указанных господ и характера деятельности их неназываемой здесь Организации является тот факт, что лидер партии, от которой эти господа баллотировались в Государственную Думу, высказывается откровенно "запретительно", (причем, единственный более-менее существенный аргумент господину Явлинскому и другим "запретителям" вложен в уста именно стараниями представителей неназываемой здесь Организации - см абзац выше):
"Представим себе, что в этих условиях граждане защищаются сами. А что делать с тем, когда сумасшедшим будут давать оружие, преступникам, несовершеннолетним, психически неуравновешенным? У нас сколько хочешь людей психически неуравновешенных. А наркоманам, а пьяницам, алкоголикам? Вы мне скажете, что должны быть порядок, регламент, комиссии, -- так когда все продается, какие вы можете принять регламенты? Это опять тот же самый вопрос. Когда все можно коррумпировать, когда за взятку можно получить любую справку, как это будет работать?При таких условиях я бы предпочел, что не надо. Вот просто не надо этого делать, и все."
http://yabloko-party.livejournal.com/424531.html
Господин Зайнуллин пытался возражать, аргументируя тем, что господин Явлинский, якобы, "не лидер" партии "Яблоко": см. посты N150, N167, N170 и др. https://guns.allzip.org/topic/274/896044.html
Контраргументы:
1) В ЖЖ господина Явлинского говорится прямо о том, что он "лидер партии": http://gr-yavlinsky.livejournal.com/27585.html
2) "Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский может возглавить партийную фракцию в петербургском парламенте." - ссылка на новость на сайте господина Явлинского www.yavlinsky.ru
Кто врет: господин Зайнуллин, коммунисты, или же сисадмин сайта господина Явлинского?
3) Лицо господина Явлинского (и только его) закреплено в самых видных частях каждой, без исключения, страницы сайта партии "Яблоко" http://yabloko.ru
4) Господин Явлинский возглавил предвыборный список партии http://top.rbc.ru/politics/11/09/2011/614914.shtml , чему мы все можем найти подтверждение здесь http://yabloko.ru/list .
5) Господин Явлинский участвует в предвыборных дебатах как лидер партии, в том числе - с лидерами других партий
http://www.youtube.com/watch?v=EJUJ_bQtg_U
http://www.youtube.com/watch?v=3OBPadnsxKc
http://www.youtube.com/watch?v=fOmRzzfIDeY
http://www.youtube.com/watch?v=aMgVoOBPpc0
http://www.youtube.com/watch?v=Qq6T4874viY

Господа из указанной Организации решили собрать именно коллекцию "незаконной стрельбы" из "травматики" (которая и без того кропотливо собирается и широко освящаяется с высоких трибун http://www.izvestia.ru/news/358325 ), а отнюдь не коллекцию случаев законного применения "травматического" оружия, которая освящаятся в СМИ гораздо менее широко (по причине "запретительной" позиции руководителей государства) https://guns.allzip.org/topic/226/903791.html

Председатель центрального совета неназываемой здесь Организации господин Ратников (http://vovgo.ru/index.php/structura-organov ) 15.08.2011 выложил в разделе оружейного форума, отведенного указанной Организации (https://guns.allzip.org/topic/226/848548.html ), статью Заместителя начальника ГУОООП МВД России генерала-майора полиции Л. Веденова со ссылкой на: http://www.guardinfo.ru/index/news/news_15899.html
По существу же приведенные в указанной статье «запретительные» аргументы не разбирались (возражения приведены лишь в части предложения господина Зайнуллина об определении термина "огнестрельного оружия ограниченного поражения" - «травматики» ), что подтверждает «запретительную» позицию руководства Организации.
В указанной статье была даже сделана попытка противопоставить в статье господина Зайнуллина и генерала Веденова с целью затенить фактически «запретительный» характер деятельности Организации, в состав руководства которой входит господин Зайнуллин:
«Вот, кстати, о Брейвике и вообще о худшем, что связано с оружием. Сергей Зайнуллин, входивший в рабочую группу по <оружейному» законопроекту, считает, что новое определение «травматики» (ОООП) является одним из самых «страшных ляпов». Предполагается, что оно не предназначено для причинения смерти, вот и дается, по сути, «индульгенция убийцам».>
«Г-н Зайнуллин попросту пытается ошельмовать действующий закон за то, что тот не отразил его особое мнение. Можно было бы порассуждать на тему, каким именно эпатажным политикам льют воду на мельницу обиженные отставные эксперты.»
Ничтожность аргуменов "господина полицейского" Веденова, приведенного в указанной статье, взражений по которым не было приведено:
1)«Объективно же он дает человеку такое преимущество перед безоружным нападающим, которого в большинстве жизненных ситуаций достаточно для самообороны.»
ОООП дает преимущество только перед безоружным (перед группой/вооруженным преимуществ нет - поскольку иного не указано).
О «большинстве жизненных ситуаций» результаты исследований экспертов-криминологов говорят иначе.
2)«Статистика результатов применения полицией оружия не подтверждает домыслов о том, будто пистолет Макарова не останавливает человека, а тем более очень часто.»
КНО эффективно останавливает, так.
3)«Использовать такие <стволы» в гражданском обороте - опасный перебор, не имеющий ничего общего с самообороной.>
Аргументации нет.
«Однако я не считаю, что предложение вооружать население нарезными пистолетами заслуживает долгого обсуждения.»
А зачем аргументация личного оценочного мнения, которое не имеет отношения к фактическим обстоятельствам?
4)«Если человек не окончательно утратил представление о реальности, он очень скоро поймет, что похожий ствол окажется в руках у его противника.»
Фактическое признание того, что КНО в нелегальном обороте находится в количестве, сопоставимом с количеством ОООП.
5)«Не исключено, что в процессе обучения они и сами откажутся от идеи приобрести пистолет, потому что осознают, что друг для друга не созданы.»
Почему за них решил кто-то другой? Не исключено также, что отнюдь «не откажутся».
А если «откажутся», то зачем запрещать?
Логика отсутствует.
6)«Уличная преступность на какое-то время в среднем, может, и снизится, зато число погибших от рук серьезного криминала возрастет: бандиты нажимают на курок при любом законе, а при попытке серьезного сопротивления зачастую просто убивают.»
Экстремистский характер утверждения, согласно которому законопослушных граждан следует лишить достаточных для самозащиты средств, чтобы «попытки серьезного сопротивления» бандитам не оказывались.
Аргументации о «числе погибших от рук серьезного криминала» нет.
7)«Как полицейский генерал скажу, что лучше использовать для снижения уличной преступности менее рискованные методы нежели те, которые считает действенными врач-психиатр Виноградов.»
«Врач-психиатр» лучше разбирается в криминальной психологии, чем полицейский генерал.
«Лучше» для кого?
Методы «менее рискованные» для кого?
8)«У нас и без всеобщего вооружения число грабежей и разбоев на улицах за последние полгода сократилось на 17 %, да и в целом уровень вооруженной преступности за тот же период упал на 10 %.»
Враньё.
Доказательства вранья: Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр., см. стр. N6, N20, N149.

AU-Ratnikov
А вот просто нет другого РЕАЛЬНОГО варианта в рамках нынешнего времени. Только разве что позапретить все вообще до наступления светлого будущего. Так что тут попросту выбор отсутствует.

Смотря на ту развеселую шатию-братию, что осела в окружном охот. обществе в МСК, вместо ранее бывших отставников - есть ощущение, что человеческий фактор сведёт на нет теоретически работоспособную идею.

Ведь раньше охот.общества выполняли эту функцию, саморегулирования. Сейчас нет. Почему не выполняют, когда раньше были обязаны и могли? Ведь могло бы всё и дальше быть - поручительства, 1 год испытания, участие в мероприятиях... однакож - всё это заменили ДЕНЬГИ.

DrMozgoved
Смотря на ту развеселую шатию-братию, что осела в окружном охот. обществе в МСК, вместо ранее бывших отставников - есть ощущение, что человеческий фактор сведёт на нет теоретически работоспособную идею.

Ведь раньше охот.общества выполняли эту функцию, саморегулирования. Сейчас нет. Почему не выполняют, когда раньше были обязаны и могли? Ведь могло бы всё и дальше быть - поручительства, 1 год испытания, участие в мероприятиях... однакож - всё это заменили ДЕНЬГИ.

Главной причиной указанного Вами, является то, что ответственность за ненадлежащее исполнение переданных государством властных полномочий, охотобщества несли не по законодательству а по линии КПСС. КПСС ликвидировали, а в законодательство поправки не внесли, охотобщества вышли из под какой-либо ответственности, вот и результат ...
Вы верно обращаете внимание на указанное, это учтено и преодолевается мерами законодательного характера.

AU-Ratnikov
это учтено и преодолевается мерами законодательного характера.

охохо... т.е. борьба закона с левыми деньгами, @за снисхождение@, в чьем то личном кармане?
даже и не знаю. Если бы моральный уровень самой системы, которая призвана выявлять и карать, был туда-сюда - может бы и выгорело дело. Но хорошо бы... что бы заработало опять саморегулирование на охот.направлении - как знак, что в принципе систему можно запустить вновь. В охот.направлении - ведь строить заново не надо. Надо починить, отладить и запустить.

AU-Ratnikov
Ну так мы и предлагаем, предлагаем то что в СЕГОДНЯШНИХ реалиях единственно РЕАЛЬНО возможно - саморегулирование

охот.направлении - ведь строить заново не надо. Надо починить, отладить и запустить

Wolf_37
Ну сейчас понабегут.

ну так наверное, А.Ю. лежит уже в засаде с пулеметом... ждет, когда появятся и поближе подойдут. 😊

DrMozgoved
не знал. Интересная информация.

охохо... т.е. борьба закона с левыми деньгами, @за снисхождение@, в чьем то личном кармане?
даже и не знаю. Если бы моральный уровень самой системы, которая призвана выявлять и карать, был туда-сюда - может бы и выгорело дело. Но хорошо бы... что бы заработало опять саморегулирование на охот.направлении - как знак, что в принципе систему можно запустить вновь. В охот.направлении - ведь строить заново не надо. Надо починить, отладить и запустить.

если "снисхождение" в случае залета обойдется в гораздо большую сумму, то это заставит быть осторожнее. Практика возмещения ущерба потерпевшим сейчас довольно активно формируется. Не так давно Трунов с коллегами продолжили формирование практики по возмещению вреда потерпевшим- взыскали в ЕСПЧ в среднем по 20 000 евро на каждого пострадавшего, в общей сумме 1.3 миллиона евро. http://www.democrat-russian.ru/content.php?id=542 Сумма весьма немалая, как считаете?

DrMozgoved
не знал. Интересная информация.

Так это одна из базовых проблем.
Раньше Законом в реальности была воля КПСС, которая "рулила" по месту "ручным управлением", а законодательство по существу являлось нижестоящим наборов инструкций к решениям партии. Теперь мы живем в правовом государстве и вакуум, образовавшийся после ликвидации КПСС необходимо заполнить системой законодательства. Процесс исчерпывающего формирования системы законодательства, по существу с пустого места занимает не годы и не десятилетия ...

DrMozgoved
охохо... т.е. борьба закона с левыми деньгами, @за снисхождение@, в чьем то личном кармане?
даже и не знаю. Если бы моральный уровень самой системы, которая призвана выявлять и карать, был туда-сюда - может бы и выгорело дело. Но хорошо бы... что бы заработало опять саморегулирование на охот.направлении - как знак, что в принципе систему можно запустить вновь. В охот.направлении - ведь строить заново не надо. Надо починить, отладить и запустить.

Нужно выстраивать САМОРЕГУЛИРУЮЩУСЯ систему, саморегулирующуюся на основе баланса интересов и ответственности. Моральность здесь к делу не относиться.
Именно, в охот.направлении предлагается дать дополнительные возможности (полномочия), по желанию безусловно, не навязывая, тем кто сам сочтет нужным их взять.

SBZ
Сумма весьма немалая, как считаете?

А если вспомнить что ЕСПЧ считает что за смерть человека надо платить от миллиона евро и что никуда Россия от этого не денется ...

SBZ
... взыскали в ЕСПЧ в среднем по 20 000 евро на каждого пострадавшего...

Сумма весьма немалая, как считаете?

Вообще-то, сумма смешная: у нас приличную б/у иномарку разве купить.

Инфляция, видимо.

AU-Ratnikov
Нужно выстраивать ...

Кому и зачем?

Вам-то не нужно ведь, судя по делам.

panzerhaubitz
Вообще-то, сумма смешная: у нас приличную б/у иномарку разве купить.

Инфляция, видимо.

SBZ
надо полагать у Вас есть опыт в ЕСПЧ, ...

А, может, это Вы нам про математику расскажете?

SBZ
значит не можете?

А почему мне это нужно?

panzerhaubitz
А почему мне это нужно?

panzerhaubitz
Вообще-то, сумма смешная: у нас приличную б/у иномарку разве купить.

SBZ
я и поинтересовался - можете ли Вас предъявить более весомый результат? да или нет?

Еще скажИте "карты на стол". Щас.

Я выразил свое субъективное оценочное мнение: мол, маловато - даже по моим скромным кондициям.

Вас же, юриста, попросил озвучить математику, основывающуся, видимо, в значительной части на сложившейся практике. А вот и всё.

Wolf_37
А зачем усложнять? Ведь и так все нормально, из охот оружия разве часто стреляют? Саму идею СРО воспринимают как клубную карту, где вход будет не для всех, ну а как иначе?, другие доводы что это перейдет в коррупцию, да и пусть блин переходит, в конце концов каждый отвечает прежде всего за себя, организация несет ответ после самого человека и страховки. В конце концов если система себя не оправдает кто мешает волевым решением ее тупо прикрыть? А просто так КС на прилавках сам не появится все равно, А вот на уступки ввиде СРО может быть власти и пойдут.

не усложнять.
А понять - увидеть воочию чуство ответственности возможно? просто строить систему для спорт.стрелков - нужно с чистого поля. А охот. общества - вот они. Рядом. Всё, что НЕнадо - там уже процветает. Просто прикрыть их как то не получится, в связи с разложением, на обществах висят миллионы охотников, по 10 - 20 - 30 - 40 лет. Нужно что то делать - но как то затруднительно представить даже, ЧТО.

panzerhaubitz
Еще скажИте "карты на стол". Щас.

Я выразил свое субъективное оценочное мнение: мол, маловато - даже по моим скромным кондициям.

panzerhaubitz
Вас же, юриста, попросил озвучить математику, основывающуся, видимо, в значительной части на сложившейся практике. А вот и всё.

DrMozgoved
не усложнять.
А понять - увидеть воочию чуство ответственности возможно? просто строить систему для спорт.стрелков - нужно с чистого поля. А охот. общества - вот они. Рядом. Всё, что НЕнадо - там уже процветает. Просто прикрыть их как то не получится, в связи с разложением, на обществах висят миллионы охотников, по 10 - 20 - 30 - 40 лет. Нужно что то делать - но как то затруднительно представить даже, ЧТО.

Речь идет о создании системы саморегулирования.
Охотобщества, спортклубы, иные подобные организации могут вступить (а могут и не вступать) членами в эту систему и получить дополнительно к своим правам, право рекомендации на владение оружием, право вместе с ответственностью естественно. Их членство в системе саморегулирования не затрагивает то чем они есть и то чем они занимаются. Это собственно дополнение.

SBZ

если "снисхождение" в случае залета обойдется в гораздо большую сумму, то это заставит быть осторожнее. Практика возмещения ущерба потерпевшим сейчас довольно активно формируется. Не так давно Трунов с коллегами продолжили формирование практики по возмещению вреда потерпевшим- взыскали в ЕСПЧ в среднем по 20 000 евро на каждого пострадавшего, в общей сумме 1.3 миллиона евро. http://www.democrat-russian.ru/content.php?id=542 Сумма весьма немалая, как считаете?

Но ведь @снисхождение@ будет от какой то конкретной личности. А выплата - из фонда. Не чувствую воспитательного момента.

20.000 - это интересно. Когда меня на вызове пырнул пару раз делирант острым предметом - я был доволен 500-м баксам, которые предложили через фирму, за мир и невозбуждение. 1999 был... бедно было.

НО. Для сравнения
В Германии (я уже достал, наверное, всякими этюдами?) когда я плачу клубный взнос - у меня 150 евро, то одновременно происходит коллективное страхование на случай неумышленного нанесения вреда здоровью оружием и покрытия юр.расходов - клуб страхует чохом всех вместе на следующий год. Вред до 10.000.000, расходы до 100.000.000. Цифры радуют глаз - но никто их сроду в руках не держал, т.к. за 14 лет не было ни одной аварии с последствиями или подстрела одноклубника, либо одноклубником кого нибудь дома.

я удивлён, как хозяйка темы терпит вообще настолько отвлеченное от @стимулирования ячеек@ (блин, чуть не написал @яичек@ 😀 ) общение в её теме.

DrMozgoved
Но ведь @снисхождение@ будет от какой то конкретной личности. А выплата - из фонда. Не чувствую воспитательного момента.

Да, из фонда, потому что замучаешься собирать с отдельных граждан, а нужно сразу, но зато потом, не торопясь, граждане будут довносить. Потому что это они рекомендовали этого стрелка - им и отвечать.

DrMozgoved
20.000 - это интересно.

Это кстати оценка только морального вреда.
По миллиону евро за жизнь для России еще пока впереди.

DrMozgoved
НО. Для сравнения
В Германии ...

Именно на Германию кстати и равняемся, только нам до нее как до Китая в известной позе пока еще ...

panzerhaubitz
..."just buisness".

О Господи... Он еще и по английски неграмотен......

DrMozgoved
Цифры радуют глаз - но никто их сроду в руках не держал, т.к. за 14 лет не было ни одной аварии с последствиями или подстрела одноклубника, либо одноклубником кого нибудь дома.

Просто сказка. Взнос 6000 руб,
в замечательной организации - 2000 руб. Количество членов я полагаю тоже в разы отлично и никаких инцидентов. А у нас за 2 года 8 (если не путаю) применений ... от так ...

DrMozgoved

Вследствие глюка мой ответ на Ваш пост 88 находится выше Вашего 😊

AU-Ratnikov

Просто сказка. Взнос 6000 руб, в ВОВГО - 2000 руб. Количество членов я полагаю тоже в разы отлично и никаких инцидентов. А у нас за 2 года 8 (если не путаю) применений ... от так ...

SBZ
6 применений

Тогда 7, одно текущее ... 😊

SBZ
6 применений, но тут есть нюанс, у участника DrMozgoved клуб наверняка специализированный-охотничий или спортивный и члены клуба оружие либо носят на мероприятиях, либо хранят дома, а на улице с целью самообороны не носят, не так ли?

В десятку.
Целевая стрельба. 350 спортсменов. Транспортировка из дома до рубежа в запертом кофре.
По дому можно в трусах походить и с пистолетом в кобуре - но, видимо, никто не ходит. Нет надобности. Поскольку полиция приезжает через пару-тройку минут на звонок с жалобой, что соседи громко собачатся между собою и мешают этим, не говоря о чем то покруче...

У Вас тяжелый хлеб.

AU-Ratnikov

Вследствие глюка мой ответ на Ваш пост 88 находится выше Вашего 😊

Да, я заметил. Смешно получилось... как бы - провидчески. но поскольку время стоит правильное - разобраться можно.

DrMozgoved
В десятку.
Целевая стрельба. 350 спортсменов. Транспортировка из дома до рубежа в запертом кофре.
По дому можно в трусах походить и с пистолетом в кобуре - но, видимо, никто не ходит. Нет надобности. Поскольку полиция приезжает через пару-тройку минут на звонок с жалобой, что соседи громко собачатся между собою и мешают этим, не говоря о чем то покруче...

У Вас тяжелый хлеб.

И еще все это очень мало кто понимает или хочет понимать.
Требуют дать КС прям сейчас, сразу, немедленно, всем, без всяких страховок и членских взносов, носить везде и стрелять в других без всякой ответственности, они ж не рабы - панимаишь!

DrMozgoved
В десятку.
Целевая стрельба. 350 спортсменов. Транспортировка из дома до рубежа в запертом кофре.
По дому можно в трусах походить и с пистолетом в кобуре - но, видимо, никто не ходит. Нет надобности. Поскольку полиция приезжает через пару-тройку минут на звонок с жалобой, что соседи громко собачатся между собою и мешают этим, не говоря о чем то покруче...

У Вас тяжелый хлеб.

И еще все это очень мало кто понимает или хочет понимать.
Требуют дать КС прям сейчас, сразу, немедленно, всем, без всяких страховок и членских взносов, носить везде и стрелять в других без всякой ответственности, они ж не рабы - панимаишь!

DrMozgoved

В десятку.
Целевая стрельба. 350 спортсменов. Транспортировка из дома до рубежа в запертом кофре.
По дому можно в трусах походить и с пистолетом в кобуре - но, видимо, никто не ходит. Нет надобности. Поскольку полиция приезжает через пару-тройку минут на звонок с жалобой, что соседи громко собачатся между собою и мешают этим, не говоря о чем то покруче...

У Вас тяжелый хлеб.

так и подумал, у нас тоже на стрельбище ни одного ЧП 😀

DrMozgoved
Но ведь @снисхождение@ будет от какой то конкретной личности. А выплата - из фонда. Не чувствую воспитательного момента.

NAL
О Господи... Он еще и по английски неграмотен......

Ой, палочку не там поставил - извините, слепым методом по-аглицки набираю нечасто, допустил эту, несомненно, непростительную опечатку.

Извините меня, пожалуйста, господин "Рядом стоявший".

Что я могу сделать для искупления своей вины перед Вами, которая Вас так окручинила?

Поверьте, ничто так не желательно для меня, как Ваше справедливое снисхождение.

AU-Ratnikov
в ВОВГО - 2000 руб

AU-Ratnikov
Речь идет о создании системы саморегулирования.
Охотобщества, спортклубы, иные подобные организации могут вступить (а могут и не вступать) членами в эту систему и получить дополнительно к своим правам, право рекомендации на владение оружием, право вместе с ответственностью естественно. Их членство в системе саморегулирования не затрагивает то чем они есть и то чем они занимаются. Это собственно дополнение.

OCTAGON
Обратные связи должно задавать государство.

Конечно.
Правилами установленными в законе.

OCTAGON
Пример - Дикий Запад.

Ну, он отражал колонизацию - и исторически оказался продуктивным. Видимо, это была некоторая военная демократия, покуда не окрепло государство.

Плагаю, это все равно, что обвинять детство или юношество, сетуя на то, что человек не рождается сразу взрослым.

SBZ
Вы думаете, члены организации, которая буде возмещать фонду выплаты будут довольны своим руководством?

Ааа, да... это до первых перевыборов.

DrMozgoved
Ааа, да... это до первых перевыборов.

Ну зачем же ... есть различные механизмы балансировки ... 😊

AU-Ratnikov

Конечно.
Правилами установленными в законе.

я как то чуть упомянул о моральном облике тех, кто контролирует соблюдение закона нынче. Вы ответили - что именно это, к делу не относится.

Но как же тогда будет контролироваться адекватность функционирования организаций, которые дают рекомендацию на получение права на оружие, то есть потенциально рекомендуют получение права... нет, наверно, всё таки не права, право это слишком громко - а скорее легальной возможности - решить судьбу другого человека НА МЕСТЕ?
Охот. общества давали дают и будут давать... эээ, виноват - продавать, охот.билеты, удостоверяя что человек имеет необходимость в оружии для охоты, потенциально и в нарезном. Хотелось бы, что бы это прекратилось - в столь злокачественной форме. Но как? И кто будет это контролировать в перевернутом мире - где как в том анекдоте (только на мой взгляд нифига не смешном) - слово МЕЛ написано х...ем на заборе, следователь прокуратуры садится за взятки на 9 лет, пьяный гаишник давит на переходе человека, а сотрудники госнаркоконтроля умирают в сауне от передоза героином...

Кстати, небольшое уточнение - страхует от вреда и причинения смерти по неосторожности не низовой клуб. А головное обьединение стрелков в по федеральной земле (в России, по идее - это должно быть не меньше чем субьект федерации), это в любом случае - десятки тысяч человек... Так же десятки - если не сотни тысяч охотников. У них - дороже страховка. Но это логично - все случаи когда кого то отправили к праотцам в ближайщей округе легальным оружием - это были охотники. один старый дед пошел на кабана с винтовкой, в окраинном парке охотиться - неудивительно, что заохотил он не кабана, а собачника, который в парке собаку выгуливал и забрался в глухой угол... у другого, еще более старого, к 80-ти годам осенило, что сосед намеревается его отравить из корысти - взял револьвер .44 магн (охотникам можно 2 шт КСа, для добора подранков) и после короткого скандала - снёс соседу полбашки. У ЧОПовцев , как выяснилось - всё по другому, у них комплексные проф.страховки. Дорогие весьма, кстати.

DrMozgoved
я как то чуть упомянул о моральном облике тех, кто контролирует соблюдение закона нынче. Вы ответили - что именно это, к делу не относится.

И повторю вновь.
Нужен отнюдь не ИХ моральный облик. Нужно поставить их в такие УСЛОВИЯ когда нарушать для них просто будет слишком рискованно/невыгодно. Тут ничего нового нет.

DrMozgoved
следователь прокуратуры садится за взятки на 9 лет, пьяный гаишник давит на переходе человека, а сотрудники госнаркоконтроля умирают в сауне от передоза героином...

Это говорит о том, что соизмеряя то что они имеют, то чем рискуют и то что получают рискнув, является заслуживающим риска при невысокой степени последнего.
Увеличьте ножницы и повысьте степень риска ...
Ну да это проблемы государства и они иного порядка сложности по многим причинам.
У нас задачи проще и главное людей требуется на такие должности не так и много, т.е. в кадрах у нас проблемы нет.

DrMozgoved
Кстати, небольшое уточнение - страхует от вреда и причинения смерти по неосторожности не низовой клуб. А головное обьединение стрелков в по федеральной земле (в России, по идее - это должно быть не меньше чем субьект федерации)...

Спасибо. Да, конечно не низовой клуб.
В России видится единая структура на всю страну, но не страховая а саморегулируемая. Это альтернативные варианты.

AU-Ratnikov

Ну зачем же ... есть различные механизмы балансировки ... 😊

Вывоз в лес? Яму копать?

просто, у меня временами возникало в конце 90-х и начале 2000-х - что даже угроза лишения жизни не для всех достаточно действенный стоппер, когда маячат деньги, начиная с пятизначного числа в УЕ. Хотя, вероятнее всёго, это связано было с кругом общения...

DrMozgoved
Вывоз в лес? Яму копать?

просто, у меня временами возникало в конце 90-х и начале 2000-х - что даже угроза лишения жизни не для всех достаточно действенный стоппер, когда маячат деньги, начиная с пятизначного числа в УЕ. Хотя, вероятнее всёго, это связано было с кругом общения...

Каждый сам оценивает смысл рисковать или нет.
Кто то рискует жизнью вообще бесплатно перебегая перед электричкой, а кто то своим именем/репутацией за тот же пресловутый миллион не рискнет.

Тут в США богатый опыт накоплен, им и нужно пользоваться.

Просто выстраивается единая система где каждый отвечает своим местом, а это место должно быть достаточно удобным для него дабы рисковать его потерять ради несоизмеримо меньшей выгоды.
Я некий специфичный 😊 опыт обустройства общества в США изучал в свое время, а как в Германии дело обстоит - не знаю.

AU-Ratnikov
Нужно поставить их в такие УСЛОВИЯ когда нарушать для них просто будет слишком рискованно/невыгодно. Тут ничего нового не

AU-Ratnikov
Конечно.
Правилами установленными в законе.

panzerhaubitz
Видимо, это была некоторая военная демократия...

AU-Ratnikov
Просто выстраивается единая система где каждый отвечает своим местом, а это место должно быть достаточно удобным для него дабы рисковать его потерять ради несоизмеримо меньшей выгоды.

Это и есть система гос.службы в Германии.
Чиновнок, при надлежщем исполенении им обязанностей - практически неувольняем. Уважаем. Высокооплачиваем. Социально застрахован на 5 с плюсом (никаких там пенсионных фондов и фондов нетрудоспособности - за всё платит государство, до того момента пока будет существовать Германия). Попадает на маленькое чиновничье место после серьезной учебы и в результате открытого конкурса, с испытательным сроком в несколько лет. Суммарно - сладкое составляет поболее пары миллионов евро, а если карьера пошла - то вообще не видать берегов...

DrMozgoved
Это и есть система гос.службы в Германии.

Все так, теперь добавим то что в России иной менталитет у населения, намного большая территория, иная степень коррумпированности, достаточный бардак в законодательстве и в работе госсистемы, а также наличие определенной организованной преступности.
Поэтому нам ближе именно опыт США.
С некоторыми добавлениями учитывающими специфику, примерно так.

DrMozgoved
Охот. общества давали дают и будут давать... эээ, виноват - продавать, охот.билеты, ...

Не-не, есть же бесплатный охотбилет единого образца.

DrMozgoved
Но как? И кто будет это контролировать ...

Этот вопрос с господами из неназываемой здесь Организации уже обсуждался, и они так и не смогли объяснить (могу и ссылки привесть тому) преимущества должностного лица предполагаемой саморегулируемой организации перед должностным лицом лицензионно-разрешительного отдела центра лицензионно-разрешительной работы УМВД какого-либо субъекта федерации.

DrMozgoved
Но как? И кто будет это контролировать ...

Кроме того, существует страховка на случай необходимости адвокатской помощи - в тех же США с их принятыми там баснословными гонорарами (относительно среднего класса, естественно) - у нас ситуация та же.

Почему не следует идти по пути страхования указанных издержек, господин Зайнуллин также объяснить не смог, однако протестовал категорически. "Пастернака не читал, но осуждаю" - примерно таким образом получается.

В свете других, даже более ярких, примеров деструктивной деятельности неназываемой в этом разделе Организации, вопросы разрешаются естественным образом: указанная Организация уверенно, даже самоуверенно, идет тупиковым путем с целью имитации деятельности, а также в целях пропагандировать указанный тупиковый путь, отвлекая добропорядочных граждан (в том числе нашем с вами, господа, форуме) от существа дела.

Закон требует, чтоб прежде любого запрета, обусловливающего любые ограничения какого-либо права граждан, следует сперва подобный запрет, во-первых, существенно обосновать, и, во-вторых, обеспечить гарантию защиты каких-либо прав граждан, которые могут пострадать от введения указанного запрета.

Существо же дела заключается в том, что нет какого-либо обоснования установленного запрета законопослушным гражданам владеть и осуществлять ношение огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом.

panzerhaubitz

Кроме того, существует страховка на случай необходимости адвокатской помощи - в тех же США с их принятыми там баснословными гонорарами (относительно среднего класса, естественно) - у нас ситуация та же.

Почему не следует идти по пути страхования указанных издержек, господин Зайнуллин также объяснить не смог, однако протестовал категорически. "Пастернака не читал, но осуждаю" - примерно таким образом получается.

В свете других, даже более ярких, примеров деструктивной деятельности неназываемой в этом разделе Организации, вопросы разрешаются естественным образом: указанная Организация уверенно, даже самоуверенно, идет тупиковым путем с целью имитации деятельности, а также в целях пропагандировать указанный тупиковый путь, отвлекая добропорядочных граждан (в том числе нашем с вами, господа, форуме) от существа дела.

Закон требует, чтоб прежде любого запрета, обусловливающего любые ограничения какого-либо права граждан, следует сперва подобный запрет, во-первых, существенно обосновать, и, во-вторых, обеспечить гарантию защиты каких-либо прав граждан, которые могут пострадать от введения указанного запрета.

Существо же дела заключается в том, что нет какого-либо обоснования установленного запрета законопослушным гражданам владеть и осуществлять ношение огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом.

Мне сложно определить преимущество адвокатской страховки над саморегулированием. Это два разных пути, как мне представляется и невозможно, не попробовав, определить какой бы оказался более подходящим.
- в адвокатской страховке - взносы за решение проблем, любой каприз за ваши деньги.
- в саморегуляции - недопущение потенциально проблемных людей во избежание проблем, с решением редких, случайных проблем у участников - профилактика. Но само собою - присутствует ограничение права, которое только идеалистичски не должно ущемляться - но везде в мире ущемляется тем не менее...

Неназванная организация выбрала свой путь - это право любого человека, заниматься тем, что видится перспективным. Это как врач, который задолбанному работой пациенту в стрессе с бессонницей может назначить - легкий нейролептик на ночь, антидепрессант с тормозящим эффектом, или снотворное. Эффект будет практически одинаков, пациэнту станет легче. Но разные врачи изберут разные пути. Потому что имеют разный опыт, разные личные предпочтения на основе опыта работы, по разному оценивают неизбежные побочные эффекты которые имеет каждый медикамент, видят разные микросимптомы, которые подсознательно суммируются в решение - почему бы лучше так, а не иначе. Субьективщина, конечно.

В ФРГ выбран путь забюрокрачивания, растягивания и дробления процедуры + неявный, но высокий финансовый ценз. Это, можно сказать третий путь, но ближе к саморегулированию, конечно - с фильтрацией в клубе.

Сажать надо, сажать оружейных неприкасаемых. Тогда и порядок будет.

ag111
Ух скока буков.

мне самому аж от своих графоманских экзерцисов тошно, что то понесло на ночь глядя. Глаз замыливается большой пост читать. В принципе, могу и стереть - хуже от этого не станет.

ag111
Сажать надо, сажать оружейных неприкасаемых. Тогда и порядок будет.

А ужесточают среди невиновных ни в чем. Почти уверен, что среди владельцев более чем двух ОООП процент нарушителей много меньше среднего. А владельцы нарезняка как правило вообще святые люди. 😊 Так было до последнего времени, но сейчас конечно раздали оружие всякой шушере. Особенно в крупных городах.

ag111
Стреляют то как правило непростые люди.

ag111
сейчас конечно раздали оружие всякой шушере.

Поэтому нынче стреляют уже просто ВСЕ кто ни попадя ...

DrMozgoved
мой билет, с охот.минимумом от 92 года был самым обычным. Не единым, а очень даже локальным - из за чего постоянно испытывал проблемы при охоте в чужих хозяйствах.
Так что, возможно я думаю устаревшими понятиями.

DrMozgoved
Мне сложно определить преимущество адвокатской страховки над саморегулированием. Это два разных пути, как мне представляется и невозможно, не попробовав, определить какой бы оказался более подходящим.

SBZ
плюс совершенно не работает механизм отсева, страховые компании берут любы клиентов, а риски нивелируют повышением тарифов.

Или можно сказать иначе.
Механизм отсева работает - по принципу повышения имущественного ценза.

SBZ
считайте сами- УК страховой компании, от 30 миллионов рублей, плюс обязательное резервирование средств, плюс операционные расходы страховой компании, плюс перестрахование, плюс та же СРО только страховых компаний, и все эти расходы будут компенсироваться разумеется за счет клиента, в этой теме пообсуждали https://guns.allzip.org/topic/274/837580.html
плюс совершенно не работает механизм отсева, страховые компании берут любы клиентов, а риски нивелируют повышением тарифов.

Это точно, даже и считать не нужно. А если сразу еще и понесутся массовые выплаты адвокатам за работу и жертвам, безосновательно подстреленным - то за первые 2 - 3 года цена на комплекс (оружейное обязательное страхование ответственности и юр. рас ходов) достигнет просто нереальной суммы - после чего рынок страховой услуги может либо свернуться либо стать фуфлыжным, что тоже нехорошо.

Ведь стрелять то, имея адвоката - будет легко и приятно некоторым, как говорится - главная дорога, это та, по которой в настоящий момент еду Я (до столкновения с реальностью, что у оппонента, оказывается, ТОЖЕ есть адвокат, и не только адвокат - НО и к тому еще и лишние 10 - 100.000 валюты, для покупки понимания в суде.)

AU-Ratnikov
Поэтому нынче стреляют уже просто ВСЕ кто ни попадя ...[/QUOT]

В Ваших розовых мечтах - возможно.

Фактические же обстоятельства заключаются в том (как я уже приводил в теме, в которой, в том числе, участвовали и Вы), что законные владельцы оружия совершают убийства в несколько десятков раз реже, чем остальные граждане.

[QUOTE]Originally posted by DrMozgoved:
Мне сложно определить преимущество адвокатской страховки над саморегулированием.

А Вы и не судите, а спросите предлагающих.

В США это распространено. Тамошнее государство склонно заботиться о гражданах, следовательно - этот путь продуктивен: пятилетняя страховка обойдется что-то вроде полутора сотни гринов - это даже не 2000 р. в год.

DrMozgoved
невозможно, не попробовав, определить

Возможно, ибо сравнение есть метод нпознания.

DrMozgoved
Неназванная организация выбрала свой путь - это право любого человека...

Лгать? Морочить добропорядочным людям головы?

DrMozgoved
Это как врач, ...

Субьективщина, конечно.

Действительно, а потому - чему аллегории, лучше предметно. Как-то более сподручно.

DrMozgoved
В ФРГ выбран путь забюрокрачивания, растягивания и дробления процедуры + неявный, но высокий финансовый ценз.

А в ФРГ-то сколько преступлений совершается в год?

SBZ
считайте сами- УК страховой компании, от 30 миллионов рублей,

Не голодранцы, стало быть. Впрочем, 30 лямов это 3-4 хороших коттеджа, всего-то.

SBZ
плюс обязательное резервирование средств, ..

А вот это, видимо, абсолютное зло, по-Вашему.

SBZ
плюс операционные расходы страховой компании,

Которые есть, стало быть, только у нее, почему-то.

SBZ
плюс перестрахование,

Только так? Адам Смит, стало быть, с его Теорией отдыхают?

SBZ
плюс та же СРО только страховых компаний,

Оу, стало быть, не надо "изобретать велосипед заново".

SBZ
плюс совершенно не работает механизм отсева, страховые компании берут любы клиентов, а риски нивелируют повышением тарифов.

Зато в Вашей СРО он, почему-то, сразу должен заработать ибо "выгодно". А страховой компании, стало быть, невыгодно, почему-то.

SBZ
...риски нивелируют повышением тарифов.

Тю-тю, есть более выгодные виды страхования, есть - менее. Но для того, чтобы преумножить выгодные, необходимо держать и менее выгодные виды страхования, поскольку страховая услуга это предмет рынка.

Это ведь азы экономической теории.

AU-Ratnikov
Поэтому нынче стреляют уже просто ВСЕ кто ни попадя ...

В Ваших розовых мечтах - возможно.

Фактические же обстоятельства заключаются в том (как я уже приводил в теме, в которой, в том числе, участвовали и Вы), что законные владельцы оружия совершают убийства в несколько десятков раз реже, чем остальные граждане.

DrMozgoved
Мне сложно определить преимущество адвокатской страховки над саморегулированием.

А Вы и не судите, а спросите предлагающих.

В США это распространено. Тамошнее государство склонно заботиться о гражданах, следовательно - этот путь продуктивен: пятилетняя страховка обойдется что-то вроде полутора сотни гринов - это даже не 2000 р. в год.

DrMozgoved
невозможно, не попробовав, определить

Возможно, ибо сравнение есть метод познания.

DrMozgoved
Неназванная организация выбрала свой путь - это право любого человека...

Лгать? Морочить добропорядочным людям головы?

DrMozgoved
Это как врач, ...

Субьективщина, конечно.

Действительно, а потому - к чему аллегории, лучше предметно. Как-то более сподручно.

DrMozgoved
В ФРГ выбран путь забюрокрачивания, растягивания и дробления процедуры + неявный, но высокий финансовый ценз.

А в ФРГ-то сколько преступлений совершается в год?

SBZ
считайте сами- УК страховой компании, от 30 миллионов рублей,

Не голодранцы, стало быть. Впрочем, 30 лямов это 3-4 хороших коттеджа, всего-то.

SBZ
плюс обязательное резервирование средств, ..

А вот это, видимо, абсолютное зло, по-Вашему.

SBZ
плюс операционные расходы страховой компании,

Которые есть, стало быть, только у нее, почему-то.

SBZ
плюс перестрахование,

Только так? Адам Смит, стало быть, с его Теорией отдыхают?

SBZ
плюс та же СРО только страховых компаний,

Оу, стало быть, не надо "изобретать велосипед заново".

SBZ
плюс совершенно не работает механизм отсева, страховые компании берут любы клиентов, а риски нивелируют повышением тарифов.

Зато в Вашей СРО он, почему-то, сразу должен заработать ибо "выгодно". А страховой компании, стало быть, невыгодно, почему-то.

SBZ
...риски нивелируют повышением тарифов.

Тю-тю, есть более выгодные виды страхования, есть - менее. Но для того, чтобы преумножить выгодные, необходимо держать и менее выгодные виды страхования, поскольку страховая услуга это предмет рынка.

Это ведь азы экономической теории.

DrMozgoved

Это точно, даже и считать не нужно. А если сразу еще и понесутся массовые выплаты адвокатам за работу и жертвам, безосновательно подстреленным - то за первые 2 - 3 года цена на комплекс (оружейное обязательное страхование ответственности и юр. рас ходов) достигнет просто нереальной суммы - после чего рынок страховой услуги может либо свернуться либо стать фуфлыжным, что тоже нехорошо.

panzerhaubitz
quote:
SBZ
плюс обязательное резервирование средств, ..
А вот это, видимо, абсолютное зло, по-Вашему.

panzerhaubitz
SBZ
плюс перестрахование,
Только так? Адам Смит, стало быть, с его Теорией отдыхают?

в России сейчас параллельно существуют 2 охотбилета- единый государственный и членский, оба дают право на приобретение охотничьего оружия

nikskar
Господин SBZ,для приобретения охотничьего оружия(за исключением нарезного) охотбилет нах..не нужен.Он даёт только право на охоту и более ничего.Ну это так на всякий случай.:-)

SBZ
я не буду комментировать, т.к. сказал, что грешно смеяться над Вами, но...

"Комментировать" тут нечего. На Ваши спорные утверждения заданы вопросы - тут отвечать надо.

Я могу "посмотреть", а могу - и нет. Это Вы тут несете знамя своих СРО, Вам, соответственно, и вопросы.

DrMozgoved
Это точно, даже и считать не нужно. А если сразу еще и понесутся массовые выплаты адвокатам за работу и жертвам, безосновательно подстреленным - то за первые 2 - 3 года цена на комплекс (оружейное обязательное страхование ответственности и юр. рас ходов) достигнет просто нереальной суммы - после чего рынок страховой услуги может либо свернуться либо стать фуфлыжным, что тоже нехорошо.

Да-да, вот и про ОСАГО то же самое говорили: мол, станет безответственной езда.

Впрочем, зарубежом работают ведь. Если хочешь, то делаешь - не хочешь, ишещь оправдания.

nikskar
для приобретения охотничьего оружия(за исключением нарезного) охотбилет нах..не нужен

Совершенно верно и даже уголовной ответственности нет, только административная ...

panzerhaubitz
А Вы и не судите, а спросите предлагающих.

В США это распространено. Тамошнее государство склонно заботиться о гражданах, следовательно - этот путь продуктивен: пятилетняя страховка обойдется что-то вроде полутора сотни гринов - это даже не 2000 р. в год.

Спросил. По моей просьбе один знакомый посмотрел. Я к сожалению не владею английским языком достаточно.

Я получил другую информацию - 168 баксов за 1 год с покрытием до 100.000. Или 254 бакса с покрытием до 250.000.
Страховка от NRA на случай самооборонного эксцесса, для членов дешевле.
При том, что NRA имеет несколько миллионов членов и что то около 11.000.000.000 баксов фондов.

panzerhaubitz
Возможно, ибо сравнение есть метод познания.

Согласен, но опираться в любом случае придётся на чье то мнение.

panzerhaubitz
Лгать? Морочить добропорядочным людям головы?

Нехорошо, полностью поддержу. Но не зарубаясь в вопросы восприятия, просто замечу - что восприятие что есть истина а что есть ложь абсолютно индивидуальны. Если человек верит - что идёт правильным путём лично я согласен, что бы он им и дальше шёл. Если он не нарушает непосредственно моих прав. Если могу предложить лучше - могу сказать, если он не будет против выслушать. Но и далее - оставляю право за человеком идти ЕГО путём, а не непременно моим.

panzerhaubitz
Действительно, а потому - к чему аллегории, лучше предметно. Как-то более сподручно.

Не могу. Это мой инструмент - свободны е ассоциации, аллегории... и всё такое. Не могу всегда и обо всём предметно, с чеками, ссылками, параграфами. Я же сюда не на оплачиваемую работу хожу. Высказываюсь, как чувствую. Как я уже где то писал - поэтому опасаюсь дискуссий с Вами. Грубо говоря - мне не всегда есть чем покрыть, после высказанного ИМХО...

panzerhaubitz
А в ФРГ-то сколько преступлений совершается в год?

Какие Вас интересуют? Я посмотрю на сайте Минюста. Нашел какие то данные за 2006 год, но они какие то... не очень вызывают доверие. Всего 6.203.074 преступлений, оружие использовано в 0.27% случаев. По причинению вреда оружием - 90 убитых и 80 умерших от ран, 150 выживших раненых. Легальным оружием 4%. Подчеркну - это именно преступное применение оружия. Несчастные случаи и доказанные случаи законной самозащиты в статистику не входят.

panzerhaubitz

Да-да, вот и про ОСАГО то же самое говорили: мол, станет безответственной езда.

Впрочем, зарубежом работают ведь. Если хочешь, то делаешь - не хочешь, ишещь оправдания.

ну, куда ей уже было быть безответственней, к моменту введения ОСАГО - мне не очень ясно. Но пешеходов замечать и кое где сбрасывать скорость - тем не менее начали водители ТОЛЬКО после установления очень злых штрафов и видеофиксации. Т.е. ОСАГО - не ухудшила (я кстати, когда вводили - был не против, а за) - но улучшить слегка ситуацию смогли только карательные меры.

Видимо у нас возникло непонимание - я НЕ ПРОТИВ адвокатской страховки, я вообще - ЗА любой метод контроля-фильтрации-принудительного обложения пошлиной-страховкой и т.п. Но я как то сомневаюсь, что будет хоть какой нибудь метод.

nikskar
[QУОТЕ][б]хм, абзац 6 ст.13 ФЗ Об оружии (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 Н 398-ФЗ)[/б][/QУОТЕ]
А Вы у ТС спросите,своё ружьишко она с охотбилетом приобретала или нет?Ответ,я думаю Вас приятно(или не приятно)удивит.
Та же статья абзац 5:Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Что бы мы без новичков то делали? Погрязли бы в невежестве ... 😞 😞 😞

nikskar
А Вы у ТС спросите,своё ружьишко она с охотбилетом приобретала или нет?Ответ,я думаю Вас приятно(или не приятно)удивит.
Та же статья абзац 5:Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

давайте будем различать ОХОТНИЧЬЕ оружие с правом хранения и ношения и оружие САМООБОРОНЫ с правом хранения :-)

nikskar
Только не нужно отвечать,что гладкоствольное длинноствольное оружие, без охотбилета,является исключительно оружием самообороны,а с получением охотбилета,то же ружьё,волшебным образом, становится охотничим.Наверное у Вас юристов,это так и есть.Но не все сдесь юристы.И когда Вы писали свой пост,видимо нужно было слово ОХОТНИЧЬЕГО как то выделить,что бы стало понятно Всем,а не только господам с юридическим образованием.

по закону, более того, если его купит ЧОП, то оно станет служебным, а если примут на вооружение, то и боевым))
Только если быть совершенно корректным, то чтобы оно из самооборонного превратилось в охотничье нужно не только охотбилет получить, но и снять с учета как самооборонное, сдать старое разрешение на хранение и снова поставить на учет как охотничье, подав заявление, оплатив пошлину, приложив копии охотбилета и получив разрешение на ношение и хранение оружия 😀
Видите ли с точки зрения юристов, да и не только их, оружие это не только материальный предмет, но и комплекс прав и обязанностей, предусмотренных законом, и с санкциями за нарушение этих обязанностей.

nikskar
Только не нужно отвечать,что гладкоствольное длинноствольное оружие, без охотбилета,является исключительно оружием самообороны,а с получением охотбилета,то же ружьё,волшебным образом, становится охотничим.Наверное у Вас юристов,это так и есть.Но не все сдесь юристы.И когда Вы писали свой пост,видимо нужно было слово ОХОТНИЧЬЕГО как то выделить,что бы стало понятно Всем,а не только господам с юридическим образованием.

Тем кто не знаком с этими нормами закона, гладкоствольное длинноствольное (и ряд иного) оружие по тому же закону - просто не положено вообще.

Ну я думаю,это и без Вашего объяснения ясно каждому,кто хоть однажды проходил процедуру получения разрешения.

Тем кто не знаком с этими нормами закона, гладкоствольное длинноствольное (и ряд иного) оружие по тому же закону - просто не положено вообще.

nikskar
нормальный обычный человек(не юрист) :-),получив разрешение только на хранение,всё равно будет говорить,что у него ружьё охотничье,а не гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны

nikskar
нормальный обычный человек(не юрист) :-),получив разрешение только на хранение,всё равно будет говорить,что у него ружьё охотничье,а не гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны

нормальный обычный человек перед получением лицензии должен знать азы ФЗ об оружии, к которым относятся категории гражданского оружия.

DrMozgoved
Я получил другую информацию - 168 баксов за 1 год...

ОК - разные организации, разные и ценники и предложения.

Но 168 бакинских в год это примерно в 2 раза больше 2000р.

Только неназываемая в этом разделе Организация предлагает за 2000р. в год адвокатское дежурство (и то в нескольких регионах только), а также контроль за ведением дела.

Страховая же компания (правда, ценником в 2 раза большим), как Вы привели, предлагает страхование соответствующих расходов до 100 тыс. гринов.

Что бы Вы выбрали - некие консультации или оплату услуг по защите на 100 (сто) тысяч долларов?

DrMozgoved
Согласен, но опираться в любом случае придётся на чье то мнение.

Факты как-то более надежны, полагаю. Их и предлагаю рассматривать.

DrMozgoved
Но не зарубаясь в вопросы восприятия, просто замечу - что восприятие что есть истина а что есть ложь абсолютно индивидуальны.

Яясно. Тут вы смешиваете воедино "восприятие" и фактические обстоятельства, а потому Вам трудно меня понять.

DrMozgoved
Но и далее - оставляю право за человеком идти ЕГО путём, а не непременно моим.

Пускай идут - чем дальше, по-моему, тем лучше даже.

НО.

Неназываемая в этом разделе Организация осуществляет пропаганду своего ложного пути как истинного и единственно разумного; своей деятельностью (о чем я уже писал в посте N67) прямо вредит делу, которому посвящен настоящий раздел.

DrMozgoved
Я же сюда не на оплачиваемую работу хожу. Высказываюсь, как чувствую.

Ощущения, чувства - это одно.

Умозаключение это совсем другое, как Вы понимаете.

Темы раздела касаются весма деликатных вопросов самообороны, чужих жизни, здоровья, трудоспособности, а потому, хоть лично я тоже не захожу сюда работать, но отношусь к обсуждениям, особенно в этом разделе, серьезным образом.

DrMozgoved
Как я уже где то писал - поэтому опасаюсь дискуссий с Вами.

Вот не надо этого, прошу. Я не какое-то чудище, чтобы кого-то пугать. Тем более взрослого мужика.

DrMozgoved
Нашел какие то данные за 2006 год, но они какие то... не очень вызывают доверие.

Найдите другие, более вызывающие доверие. А пока разберем.

DrMozgoved
Всего 6.203.074 преступлений...

А можно ссылку?

Будем исходить из того, что фактическое количество уголовных преступлений, совершенных в ФРГ в том году, примерно равно количеству зарегистрированных.

Население Германии - 81 757 600 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-09-047/EN/KS-QA-09-047-EN.PDF ).

Соотношение 26/140>6,230/81,757 - не находите?
Впрочем, важно и качество общей преступности: в России, например, значительная часть общей преступности является насильственной; существуют также выраженные тренды роста количества насильственных преступлений - сомневаюсь, что то же самое можно сказать о Германии.

Это к тому, что имущественный ценз это непозволительная роскошь, когда такие преступления, как, например, угроза убийством и ТТП регистрируются в 8,5 раз (на 750%) меньше, чем совершаются. Я уж даже не говорю о раскрываемости.

В ФРГ - ценз, фиг с ним. А в России - запрет.

А поскольку запрет на ношение оружия, установленный законодательством, лишен существенного обоснования, а милиция защищать права граждан на жизнь и здоровье не в состоянии, то указанный запрет противоречит существующему законодательству.

DrMozgoved
Видимо у нас возникло непонимание - я НЕ ПРОТИВ адвокатской страховки, я вообще - ЗА любой метод контроля-фильтрации-принудительного обложения пошлиной-страховкой и т.п.

Похоже, Вы правы, поскольку страховка это не метод контроля, а способ защиты прав владельца оружия.

SBZ
а то в разделе некоторые пишут, что владение гражданами короткоствольным нарезным оружием запрещено))

Не нравится название раздела - никто не упрашивает Вас его посещать.

Вообще-то при оформлении разрешения на оружие охот билет чудным свойством превращает наше оружие в охотничье(с правом хранения и ношеения) в случае не предъявления сотруднику ЛРО охот.билета ВЫ станите счастлим обладателем ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ (С ПРАВОМ ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ НО БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ В СНАРЯЖЕННОМ ВИДЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОИХ ВЛАДЕНИЙ)

для приобретения охотничьего оружия(за исключением нарезного) охотбилет нах..не нужен.

То, что делает неназываемая здесь организация (причем на территории ВСЕЙ страны) следует обсуждать в разделе форума 226.

Директор 2012
Откуда такое стремление самим себе изобретать дополнительный хомут в стиле: трахаться будем стоя в гамаке и через гидрокостюм?

Действительно. Давайте лучше возьмем плакатики и будем митинговать с ними требуя раздачи КСов всем, немедленно, без аннексий и контрибуций!

panzerhaubitz
Не нравится название раздела - никто не упрашивает Вас его посещать.

Директор 2012
Ратников, я спросил про источник желания навесить дополнительные обременения людям, а не про путь решения.

Действительно ... развивая мысль ... зачем нам нужны:
- номера на ОЧ оружия;
- всякие там бамажки - лицензии/разрешения;
- дурацкие медсправки;
- идиотские правила ТБ;
- бредовый отстрел для ПГТ;
- существование ситемы ЛРР и т.д. и т.п.

вот в нормальных странах прекрасно обходятся без всего этого идиотизма ... яркий пример Сомали например ...

AU-Ratnikov
Если и когда появится система страхования или саморегулирования (о которых идет здесь разговор) то они не охватят и не заменят то что делает неназываемая организация, это просто совершенно разные вещи.

Сперва обсуждали и Ваша сторона приводила аргументы о мнимых преимуществах ваших СРО перед ЛРО.

А теперь, когда приведены вполне конкретные цифры (см. пост N147), по Вашим словам оказывается, что "это разные вещи".

Ну-ну. Ищите отговорки тщательнее.

AU-Ratnikov
То, что делает неназываемая здесь организация (причем на территории ВСЕЙ страны) следует обсуждать в разделе форума 226.

Не слишком ли императивная фраза, господин Ратников?

Впрочем, если Ваша неназываемая в этом разделе Организация прямо вредит делу, которому посвящен настоящий раздел, то, с Вашего дозволения, буду писать об этом в настоящем разделе.

Тем более, что безосновательно (что Вы сами и признали) забанен в Вашем разделе.

Директор 2012
Скажите,господа, а для чего все это - СРО, страхование применительно к оружию? ... Откуда такое стремление самим себе изобретать дополнительный хомут в стиле: трахаться будем стоя в гамаке и через гидрокостюм?

В подобном ключе вообще не хочется разговаривать.

Впрочем, приведены конкретные цифры, и они отнюдь не обременительны, а об обязательности указанного страхования лично я ничего не говорил. В сущности, цена вопроса эквивалентна паре-другой пачек патронов - если уж говорить о "... стоя в гамаке и через гидрокостюм".

SBZ
где у меня были претензии к названию раздела?

SBZ
в разделе некоторые пишут, что владение гражданами короткоствольным нарезным оружием запрещено))

Название раздела "вопросы легализации короткоствольного оружия" (написанное, между прочим, кем-то и которое присутствует-таки в указанном разделе), подразумевает, что короткоствольное оружие-таки не легализовано.

При этом и ежу понятно, о чем, собственно, идет речь. Понятны всем (разве кроме Вас) и такие аббревиатуры как "КС", "КНО", например.

Так что мое предложение по поводу Вашего буквоедства вполне справедливо.

Директор 2012
А вы не развивайте мысль, а ответьте на вопрос.

Какой вопрос - такой и ответ.

Вы сперва определитесь, где находится граница между НЕОБХОДИМЫМ и ЧРЕЗМЕРНЫМ ограничением прав, а потом конкретизируйте свой вопрос обоснованным образом конечно.

Какой вопрос - такой и ответ.

Задан конкретный вопрос - каковы Ваши (и других собеседников) побуждения дополнительно обременить граждан затратами на СРО (страхование и пр.)Вместо ответа вы ударились в демагогию.

Директор 2012
Скажите,господа, а для чего все это - СРО, страхование применительно к оружию? Еще нет явления (массового распространения оружия) , а уже куча кандалов на ноги,руки и иные части тела и мозга (пока виртуальных)? Откуда такое стремление самим себе изобретать дополнительный хомут в стиле: трахаться будем стоя в гамаке и через гидрокостюм?

фантазируя, можно предположить - что при участии представителей раздела 226 в определенных рабочих группах в верхах вопрос о КС поднимался и сверху было озвучено КАТЕГОРИЧЕСКОЕ @нет@ либеральному пути обращения. А на встречное предложение создать какую нибудь систему сдержек и фильтров какими нибудь факторами (что бы как минимум процесс насыщения КС-оружием получился плавным, а не лавинообразным. И было время закрыть крантик, если что пойдёт в процессе не так) - отреагировали не столь категорично, а в духе @посмотрим, предлагайте@... вот теперь и идёт выработка вариантов, предложений, механизмов.

В порядке - художественной фантазии, ессно...

В подобном ключе вообще не хочется разговаривать.

Подчеркнутый академизм - не аргумент.

приведены конкретные цифры, и они отнюдь не обременительны,

Но зачем, чьорт побьери? Обогащать страховые компании?

В сущности, цена вопроса эквивалентна паре-другой пачек патронов - если уж говорить о "... стоя в гамаке и через гидрокостюм".

Может пара пачек патронов гражданину нужнее, чем пресловутый полис оружейного ОСАГО?

Директор 2012
Может пара пачек патронов гражданину нужнее, чем пресловутый полис оружейного ОСАГО?

Вот кстати да.
ОСАГО отменить, техосмотр авто тоже отменить ... да и вообще нахрена гражданину платить налоги?!!! Отменить нахрен все налоги в принципе!!!

Отменить нахрен все налоги в принципе!!!

KsBB
При кризисе-не со сверхдоходов могли бы и отменить милиардеры-государственники))

Я не сомневаюсь что эту идею (отмены налогов и ликвидации налоговых органов) поддержит подавляющее большинство народа!

Кстати ... а нахрена гражданам кормить МВД и Минобороны? А еще всякие там Минобр, Минтранс, а особенно Минкульт?

Разогнать всех к известной матери, а деньги и имущество - поделить по честному!

Вот взять всё и поделить!!!

Директор 2012
Задан конкретный вопрос - каковы Ваши (и других собеседников) побуждения дополнительно обременить граждан затратами на СРО (страхование и пр.)Вместо ответа вы ударились в демагогию.

Вы, если не ошибаюсь, игрушечный ЗоО пишите?
Так я ни игрушечными законами ни демагогией - не занимаюсь.

Директор 2012
Эх,Ратников.Прям дежавю. Спрашиваешь у человека, а зачем ты терпилу сорок раз пырнул, а адвокат тут же: А он (терпила) пьянь подзаборная и вообще плохой человек был.

Видите ли ... есть ряд таких специальных штукенций ... ТГП, Конституция, юр. техника, сложившаяся правовая система, текущие реалии и т.д. ... опыт еще некоторый конечно ... с учетом совокупности знания и понимания перечисленного появляется возможность реально участвовать в процессе законотворчества ... осваивайте если хотите, тогда и вопросы подобные у Вас сами собой отпадут, а я извините не преподаватель.

Вы, если не ошибаюсь, игрушечный ЗоО пишите?
Так я ни игрушечными законами ни демагогией - не занимаюсь.

Пишу. Эпитет свидетельствует о попытке унизить собеседника.И, извиняюсь за выражение, "съехать с базара".Отсюда налоги, ОСАГО, ограничение прав, короче чистейшая, без примесей, демагогия. Хорошо. Слив защитан.

Директор 2012
Эпитет свидетельствует

Это не "эпитет", а банальная дефиниция.

panzerhaubitz
А можно ссылку?

Ссылки у меня нет. Это был доклад Федеральной криминальной Комиссии - перед готовящейся очередной ревизией немецкого ЗоО. У меня были сохранены его раздёрганные кусочки. Если смогу найти по ключевым фразам - я Вам сброшу. Я в Педивикии видел где то части, адекватно перенесенные без правки

Они, любители ограничений, там занимались самолюбованием, и гордо предьявляли плоды 35-летних (1971-2006) гонений на владельцев легального оружия. То что использование общее использование огнестрельного оружия при совершнии преступлений - снизилось за 35 лет с 0,7% до 0,27%.
в результате, после ревизии ЗоО ЕЩЕ несколько групп оружия изчезли из оборота по принципу @всем с 18 лет@ - так как основная мысль доклада была, что МАЛО контроля, и переделывают газюки, восстанавливают ММГ и охолощенное сигнальное, перетачивают пневмы, под патроны с накачкой... использование при преступлениях нелицензируемого оружия или самоделок из нелицензируемых видов оружия - было указано 50%.

Вот поэтому у меня как то как то вызывает сомнение эта инфа. Её испекли специально по поводу, а значит - мог быть и мухлёж.

фантазируя, можно предположить - что при участии представителей раздела 226 в определенных рабочих группах в верхах вопрос о КС поднимался и сверху было озвучено КАТЕГОРИЧЕСКОЕ @нет@ либеральному пути обращения. А на встречное предложение создать какую нибудь систему сдержек и фильтров какими нибудь факторами (что бы как минимум процесс насыщения КС-оружием получился плавным, а не лавинообразным. И было время закрыть крантик, если что пойдёт в процессе не так) - отреагировали не столь категорично, а в духе @посмотрим, предлагайте@... вот теперь и идёт выработка вариантов, предложений, механизмов.

Кабы оно касалось только КС и его оборота - пес с ним. Но СРО и страхование в предлагаемом виде затронут остальных владельцев оружия. За каким спрашивается чертом это нужно охотникам? Существующий порядок и принятые изменения уже существенно осложнили им жизнь. Возьмите карту ДВ и посмотрите, а я подскажу, сколько населенных пунктов в Хабаровском крае, с которыми только авиасообщение. Средняя цена билета на самолет от 3 до7 тыр в один конец. Регистрация и оформление нарезного длинноствола только через краевые и областные центры. Там же и пресловутые курсы для "первоходов".Как жителю поселка Охотск,к примеру получить разрешение на охотничье оружие при доходе в 10-15тыр?Следует учесть, что охота в подобных населенных пунктах - важный (а для эвенков, якутов и др. националов один из основных) источник питания. И вдобавок ко всем этим радостям добавляются расходы на на СРО или страховку.

Директор 2012
Там же и пресловутые курсы для "первоходов".

Это неправда.

Это неправда.

Уточню. Там БУДУТ курсы для "первоходов".Их еще нет.И когда будут - неизвестно.В райцентрах их не будет точно.Нет тиров.

Это неправда.

Уточню. Там БУДУТ курсы для "первоходов".Их еще нет.И когда будут - неизвестно.В райцентрах их не будет точно.Нет тиров.

Директор 2012

Кабы оно касалось только КС и его оборота - пес с ним. Но СРО и страхование в предлагаемом виде затронут остальных владельцев оружия. За каким спрашивается чертом это нужно охотникам? Существующий порядок и принятые изменения уже существенно осложнили им жизнь. Возьмите карту ДВ и посмотрите, а я подскажу, сколько населенных пунктов в Хабаровском крае, с которыми только авиасообщение. Средняя цена билета на самолет от 3 до7 тыр в один конец. Регистрация и оформление нарезного длинноствола только через краевые и областные центры. Там же и пресловутые курсы для "первоходов".Как жителю поселка Охотск,к примеру получить разрешение на охотничье оружие при доходе в 10-15тыр?Следует учесть, что охота в подобных населенных пунктах - важный (а для эвенков, якутов и др. националов один из основных) источник питания. И вдобавок ко всем этим радостям добавляются расходы на на СРО или страховку.

Если бы в РФ был действительно федерализм не только в названии - но и в делах, то эта дурацкая ситуация была бы обойдена адаптацией общего (рамочного) закона под существующую реальность в субьекте федерации. А так - да. Любое дополительное требование создает крупные проблемы для людей, которым километров 500 нарезать надо до ближайшего небольшого очага цивилизации...

И конечно принудительные страховки более обоснованы именно в отношении оружия самообороны - в охотничьем смысл заметно меньше.

ХОТЯ... какой нибудь рыбак, получивший дроби на излёте через камыши от охотничка, забывшего об основных правилах произведения выстрела - то же бы не отказался получить от страховки клугленькую сумму на поправку здоровья и за перенесенный стресс. Это, так сказать из личного опыта... 😛

Директор 2012
И когда будут

Вот когда будут ... я в Думе открыто сказал, обязательность курсов, по моему мнению, противоречит Конституции, вот когда они будут (пока норма не начала работать - невозможно по процессуальным причинам начать процедуру рассмотрения) тогда и проверим конституционность в Конституционном Суде.

Директор 2012
Пишу. Эпитет свидетельствует о попытке унизить собеседника.И, извиняюсь за выражение, "съехать с базара".Отсюда налоги, ОСАГО, ограничение прав, короче чистейшая, без примесей, демагогия.

Уж таковы они, отцы русской демократии и бывшие кандидаты в депутаты Государственной Думы.

какой нибудь рыбак, получивший дроби на излёте через камыши от охотничка, забывшего об основных правилах произведения выстрела - то же бы не отказался получить от страховки клугленькую сумму на поправку здоровья и за перенесенный стресс.

Дык не растет камыш в наших северных районах.))))
А пресловутый рыбак вполне может истребовать компенсацию по суду.Для этого необходима не страховка, а нормальная работа полиции.

какой нибудь рыбак, получивший дроби на излёте через камыши от охотничка, забывшего об основных правилах произведения выстрела - то же бы не отказался получить от страховки клугленькую сумму на поправку здоровья и за перенесенный стресс.

Дык не растет камыш в наших северных районах.))))
А пресловутый рыбак вполне может истребовать компенсацию по суду.Для этого необходима не страховка, а нормальная работа полиции.

я в Думе открыто сказал, обязательность курсов, по моему мнению, противоречит Конституции, вот когда они будут (пока норма не начала работать - невозможно по процессуальным причинам начать процедуру рассмотрения) тогда и проверим конституционность в Конституционном Суде.

И каковы последствия вашего спича в Думе?

я в Думе открыто сказал, обязательность курсов, по моему мнению, противоречит Конституции, вот когда они будут (пока норма не начала работать - невозможно по процессуальным причинам начать процедуру рассмотрения) тогда и проверим конституционность в Конституционном Суде.

И каковы последствия вашего спича в Думе?

Директор 2012
И каковы последствия вашего спича в Думе?

Нулевые.

Директор 2012
А пресловутый рыбак вполне может истребовать компенсацию по суду.Для этого необходима не страховка, а нормальная работа полиции.

Да конечно.
Но.
Сперва он таки будет лечиться или там где бесплатно (а лечиться даром как говорят - даром лечиться) или за свой счет .... затем ему понадобится адвокат которому тоже надо платить ... затем суд возможно удовлетворит все требования а возможно что и нет ... затем в случае выигрыша суда (где-нибудь месяцев через 8-9) "рыбак" получит исполнительный лист ... по которому возможно что-нибудь и когда-нибудь и получит ...

Ваша доброта к "рыбакам" не знает границ. 😊

Случаи когда стрелка таки вообще не нашли приплюсуем - нет? 😊

Ваша доброта к "рыбакам" не знает границ

Я безжалостен и кровожаден.

Случаи когда стрелка таки вообще не нашли приплюсуем - нет?

Обзательно. Что в таком случае будет иметь пресловутый рыбак, если стрелок- засранец не найден,но страховку он платил или состоит в СРО?

Директор 2012

Дык не растет камыш в наших северных районах.))))
А пресловутый рыбак вполне может истребовать компенсацию по суду.Для этого необходима не страховка, а нормальная работа полиции.

нормальная работа полиции, это что то из области - вдруг заработавшего федерализма, вместо имеющейся @вертикали@. было бы неплохо, но практически - непонятно, как добиться.

Налог на владение оружием достаточно разумная вешь.
Мы, кстати и так его фактически платим в виде непомерных цен на изделия.

Чем разумен этот налог при условии что мы его уже платим?

нормальная работа полиции, это что то из области - вдруг заработавшего федерализма, вместо имеющейся @вертикали@. было бы неплохо, но практически - непонятно, как добиться.

А СРО и оружейное ОСАГО - как раз способ поднять профессионализм полиции и нормализовать её работу?

Налог на владение оружием достаточно разумная вешь.
Мы, кстати и так его фактически платим в виде непомерных цен на изделия.

Чем разумен этот налог при условии что мы его уже платим?

нормальная работа полиции, это что то из области - вдруг заработавшего федерализма, вместо имеющейся @вертикали@. было бы неплохо, но практически - непонятно, как добиться.

А СРО и оружейное ОСАГО - как раз способ поднять профессионализм полиции и нормализовать её работу?

Нулевые.

Дай бог, чтобы и идеи ВОВГО остались таковыми.

Нулевые.

Дай бог, чтобы и идеи ВОВГО остались таковыми.

Директор 2012
Что в таком случае будет иметь пресловутый рыбак, если стрелок- засранец не найден,но страховку он платил или состоит в СРО?

По идее в таком случае интересы такого "рыбака" должны быть защищены тем же СРО.

Директор 2012
Что в таком случае будет иметь пресловутый рыбак, если стрелок- засранец не найден,но страховку он платил или состоит в СРО?

По идее в таком случае интересы такого "рыбака" должны быть защищены тем же СРО.

Директор 2012
Чем разумен этот налог при условии что мы его уже платим?

panzerhaubitz

Название раздела "вопросы легализации короткоствольного оружия" (написанное, между прочим, кем-то и которое присутствует-таки в указанном разделе), подразумевает, что короткоствольное оружие-таки не легализовано.

При этом и ежу понятно, о чем, собственно, идет речь. Понятны всем (разве кроме Вас) и такие аббревиатуры как "КС", "КНО", например.

Так что мое предложение по поводу Вашего буквоедства вполне справедливо.

OCTAGON
Налог на владение оружием достаточно разумная вещь.
Мы, кстати и так его фактически платим в виде непомерных цен на изделия.

Идея установления имущественного ценза в форме налога как меры отсечения от оружия имеется в высшем руководстве страны.
В сумме порядка 1000 евро в год, устроит?

Мы как раз как альтернативу этому варианту и говорим о СРО.

Директор 2012
Дай бог, чтобы и идеи ВОВГО остались таковыми.

Сколько ж можно одно и тоже то ...
Нет у ВОВГО никаких идей, нету!
ВОВГО работает и решает свои задачи в интересах своих собственных членов, свои ВНУТРЕННИЕ задачи.

Другое дело что полученный практический опыт этой работы позволяет на его основе что то формулировать. Однако пенять на практический опыт ... это что то уже запредельное какое то ...

AU-Ratnikov
Идея установления имущественного ценза в форме налога как меры отсечения от оружия имеется в высшем руководстве страны.
В сумме порядка 1000 евро в год, устроит?

OCTAGON
На один ствол, по-моему, много.
На одного владельца безотносительно количества стволов - устроит.

А мне государству денег жалко. Итак налогов до хрена получает, а куда тратит?

Вот на здание 2 млн.руб налога на имущества отдаем, а тротуар еще сами чистим. Можем и не чистить, кабальный муниципальный договор послали, но тогда в сральнике жить будем. Так что я против государства.

По идее в таком случае интересы такого "рыбака" должны быть защищены тем же СРО.

Каким образом, если член СРО стрелок, а не рыбак? СРО будет компенсировать вред каждому подстреленному, если виновный не установлен?

компенсацией неопределённости.

Кому, что и как будет компенсироваться?

Нет у ВОВГО никаких идей, нету!

А как же

Мы как раз как альтернативу этому варианту и говорим о СРО.

На одного владельца безотносительно количества стволов - устроит.

Вас может быть и устроит. А остальных? Жителей поселков и деревень, живущих с реки и леса, с доходом 300-500 баксов (это при везении и наличии работы в деревне)?

ag111
А мне государству денег жалко. Итак налогов до хрена получает, а куда тратит?

ag111
Так что я против государства.

ag111
А мне государству денег жалко. Итак налогов до хрена получает, а куда тратит?

ag111
Так что я против государства.

OCTAGON
А я за нормализацию его функционирования.

Я не умею нормализовывать деятельность государства. Слабоват-с.

Поэтому в вопросе оружия предпочел бы связываться с ним по минимуму.

Директор 2012

Обзательно. Что в таком случае будет иметь пресловутый рыбак, если стрелок- засранец не найден,но страховку он платил или состоит в СРО?

Ну, если в угодьях в густонаселенной местности относительный порядок - то егерь всегда знает на какие участки кому выписаны путёвки и ВООБЩЕ кто может находиться в этом месте... из местных, к примеру... Т.е. в идеале - работа по выявлению стрелявшего несложна. Охотник же на основании документа находится там, или как минимум - договорённости...
Не отморозок ПО ИДЕЕ не должен скрываться с места несчастного случая.

А если стрелял браконьер - то рыболов не получит ничего, просто напросто.

Директор 2012
Кому, что и как будет компенсироваться?
...
Вас может быть и устроит. А остальных? Жителей поселков и деревень, живущих с реки и леса, с доходом 300-500 баксов (это при везении и наличии работы в деревне)?

Директор 2012
Каким образом, если член СРО стрелок, а не рыбак? СРО будет компенсировать вред каждому подстреленному, если виновный не установлен?

Кому, что и как будет компенсироваться?

А как же

Я помимо преда ЦС ВОВГО еще много кем являюсь и что теперь это все ВОВГО что ли?

Все эти Ваши вопросы не по профилю этого раздела.

Директор 2012
Вас может быть и устроит. А остальных? Жителей поселков и деревень, живущих с реки и леса, с доходом 300-500 баксов (это при везении и наличии работы в деревне)?

Меня?
Я то тут причем?
Я то как раз противник этого варианта и предлагаю ему альтернативу, а вот Вы получается именно на этот вариант и напрашиваетесь.

Директор 2012
Каким образом, если член СРО стрелок, а не рыбак? СРО будет компенсировать вред каждому подстреленному, если виновный не установлен?

Кому, что и как будет компенсироваться?

А как же

Я помимо преда ЦС ВОВГО еще много кем являюсь и что теперь это все ВОВГО что ли?

Все эти Ваши вопросы не по профилю этого раздела.

Директор 2012
Вас может быть и устроит. А остальных? Жителей поселков и деревень, живущих с реки и леса, с доходом 300-500 баксов (это при везении и наличии работы в деревне)?

Меня?
Я то тут причем?
Я то как раз противник этого варианта и предлагаю ему альтернативу, а вот Вы получается именно на этот вариант и напрашиваетесь.

OCTAGON
с ОСАГО

с КАСКО ближе.

Ну, если в угодьях в густонаселенной местности относительный порядок - то егерь всегда знает на какие участки кому выписаны путёвки и ВООБЩЕ кто может находиться в этом месте... из местных, к примеру... Т.е. в идеале - работа по выявлению стрелявшего несложна. Охотник же на основании документа находится там, или как минимум - договорённости...
Не отморозок ПО ИДЕЕ не должен скрываться с места несчастного случая.

А если стрелял браконьер - то рыболов не получит ничего, просто напросто.

Слишком много условий: густонаселенная местность, егерь,путевки, местные, приезжие. В реальности для большинства территории страны их выполнить невозможно. Ну, к примеру наше КРОиР выдает путевки на водоплавающую на всю территорию Комсомольского района.Это территория равная Крымскому полуострову.Ну-ка, пойди найди тот ножичек.
Не отморозок опять-таки - по ИДЕЕ. А не по идее,( ваша схема, через камыши), неотморозок просто не увидит результат, или банально испугается и убежит.
В итоге, для чего задумывается вся бодяга со СРО и страховками - работать не будет. А денех с людей сдерут.

ag111
Я не умею нормализовывать деятельность государства. Слабоват-с.

Директор 2012
В итоге, для чего задумывается вся бодяга со СРО и страховками - работать не будет. А денех с людей сдерут.

Я ж уже написал - Вы сторонник простого налога с людей, тупо, просто и без обязательств.

Директор 2012
В итоге, для чего задумывается вся бодяга со СРО и страховками - работать не будет. А денех с людей сдерут.

Я ж уже написал - Вы сторонник простого налога с людей, тупо, просто и без обязательств.

Я то тут причем?

Вопрос был к Октагону.

Я то как раз противник этого варианта и предлагаю ему альтернативу

Альтернатива Ваша из серии - "что сову об пень,что пень об сову - все равно сове пиздец."

Вы получается именно на этот вариант и напрашиваетесь.

Вы считаете, что кроме СРО по Вашей схеме альтернативы нет?

AU-Ratnikov
с КАСКО ближе.

Директор 2012

Вы считаете, что кроме СРО по Вашей схеме альтернативы нет?

Предложите

OCTAGON
Каждая кухарка должна научиться управлять государством.(с)

Управляют деньги, а не кухарки.

Директор 2012
Вы считаете, что кроме СРО по Вашей схеме альтернативы нет?

😛

Я ж уже написал - Вы сторонник простого налога с людей, тупо, просто и без обязательств.

Ни в коем случае. Либо либерализация оборота оружия по американской схеме(можно в моем изложении)+ элементы их законодательства о самооброне, либо ничего не менять, оставить как есть сейчас.(Пока Хутин Пуй энд Компани не откинет копыта).

Директор 2012
В итоге, для чего задумывается вся бодяга со СРО и страховками - работать не будет. А денех с людей сдерут.

В местности, где 1 человек на 100 кв. км - вообще все страховки и всё остальное имеет минимальный смысл. Продажа любого оружия по охот.билету - была бы вполне обоснована. Элементарный оборот оружия, как на Аляске - именно из соображений, что это оружие и так - изолировано огромными расстояниями. Но оружие - без права вывоза из региона. Есть желание вывезти - отдельный разговор...

В центре страны, там где люди живут плотно, а кое-где СЛИШКОМ плотно, настолько плотно что иногда стоя в мертвой пробке у некоторых появляется острое желание проредить население Калашниковым - там ограничивающие механизмы были бы желательны.

Директор 2012
Ни в коем случае. Либо либерализация по американской схеме+элементы их законодательства о самообороне, либо ничего не менять, пусть остается так как есть.

С Вами тут серьезно разговаривали ...

В местности, где 1 человек на 100 кв. км - вообще все страховки и всё остальное имеет минимальный смысл. Продажа любого оружия по охот.билету - была бы вполне обоснована. Элементарный оборот оружия, как на Аляске - именно из соображений, что это оружие и так - изолировано огромными расстояниями. Но оружие - без права вывоза из региона. Есть желание вывезти - отдельный разговор...

О чем и речь. Т.е. профильный закон и плюс к нему законы субъектов. Я только за.

В центре страны, там где люди живут плотно, а кое-где СЛИШКОМ плотно, настолько плотно что иногда стоя в мертвой пробке у некоторых появляется острое желание проредить население Калашниковым - там ограничивающие механизмы были бы желательны.

Добросовествное выполнение сотрудниками ЛРО своих функциональных обязанностей. Только и всего. Выдумывая дополнительные сита, фильтры, как хотите называйте, по умолчанию признаем право полиции работать только на отчеты и брать взятки.

С Вами тут серьезно разговаривали .

А что смешного я сказал? Неужели власти, по Вашему, больше занятся нечем, кроме ограничения оборота легального оружия? Не будет либерализации, да и хрен с ней. Не баламутьте воду, не впихивайте идей, которые потянут у людей последнее из карманов.
Есть еще один аспект, котрый Вы либо не учитываете, либо пренебрегаете им. В общем, все просто и скучно. При повышенной денежной нагрузке на легальный оборот оружия оно станет уходить в нелегальный. Массово.

DrMozgoved
В местности, где 1 человек на 100 кв. км - вообще все страховки и всё остальное имеет минимальный смысл. Продажа любого оружия по охот.билету - была бы вполне обоснована. Элементарный оборот оружия, как на Аляске - именно из соображений, что это оружие и так - изолировано огромными расстояниями. Но оружие - без права вывоза из региона. Есть желание вывезти - отдельный разговор...

В центре страны, там где люди живут плотно, а кое-где СЛИШКОМ плотно, настолько плотно что иногда стоя в мертвой пробке у некоторых появляется острое желание проредить население Калашниковым - там ограничивающие механизмы были бы желательны.

Россия не США и наша Конституция требует единый порядок сферы оборота оружия. Некоторые отклонения возможны но в весьма небольших пределах.

Директор 2012
А что смешного я сказал? Неужели власти, по Вашему, больше занятся нечем, кроме ограничения оборота легального оружия? Не будет либерализации, да и хрен с ней. Не баламутьте воду, не впихивайте идей, которые потянут у людей последнее из карманов.
Есть еще один аспект, котрый Вы либо не учитываете, либо пренебрегаете им. В общем, все просто и скучно. При повышенной денежной нагрузке на легальный оборот оружия оно станет уходить в нелегальный. Массово.

Вы конечно извините, но не поучить ли Вам как надо профессионально работать Президента, Премьера, Думу, а?

Уверенность, что идея СРО коснется всех владельцев длинноствольного оружия откуда?

Из общего развития законодательства об оружии в РФ. В 91-м шаг вперед, а потом гаечку завинчивают и завинчивают. Причем неоправдано, по идиотски. Уже и нарушения Конституции поперли, когда у ЧОПов оружие отняли, которое в собственности было.

Директор 2012
Т.е. профильный закон и плюс к нему законы субъектов. Я только за.

Либо либерализация по американской схеме

Директор 2012
Уже и нарушения Конституции поперли, когда у ЧОПов оружие отняли, которое в собственности было.

Точно?
Тогда в чем проблема?
Адрес Конституционного Суда подсказать?

Вы конечно извините, но не поучить ли Вам как надо профессионально работать Президента, Премьера, Думу, а?

А они послушают?

Никто не выражается, и никого не забанили.
Здорово.

DrMozgoved
знаете, что интересно? - то что такая, в общем, достаточно познавательная дискуссия развернулась в теме Маши Бутиной.

Точно?Тогда в чем проблема?Адрес Конституционного Суда подсказать?

Не стоит утруждаться. Я ж не Панцер, затевать заведомо провальные иски, с перспективой получить решение, котрое в корне обрубит возможность даже после смены режима обжаловать неконституционность закона.

Зы. Именно Ваш коллега Зайнуллин разъяснил мне, почему иск провальный и отказался браться за это дело. Даже бюджет обсуждать не стал.

Директор 2012
А они послушают?

OCTAGON
Причём дискусиия, отмечу, к собственно Маше отношения и не слишком имеет.

Ну вот та самая Маша пачками всем кому ни попадя пишет и пишет, пишет и пишет, пишет и пишет ... и других призывает ... дескать рано или поздно достанет это адресатов до печенок и они плюнув разрешат КСы только чтоб не писали больше.
😀

Директор 2012
Не стоит утруждаться. Я ж не Панцер, затевать заведомо провальные иски, с перспективой получить решение, котрое в корне обрубит возможность даже после смены режима обжаловать неконституционность закона.

Зы. Именно Ваш коллега Зайнуллин разъяснил мне, почему иск провальный и отказался браться за это дело. Даже бюджет обсуждать не стал.

Либо норма противоречит Конституции и тогда ее можно дезавуировать в КСе либо нет. Так что как то сами себе противоречите ...

Здесь я не в курсе, мне ЧОПы не интересны.

ЗЫ вот обязательность курсов в ЗоО и 2 единицы вместо 5 по ЗоО я в КС загоню.

Директор 2012
иски

Это не исковое производство.

SBZ
после высказываний Президента и Председателя Правительства Вы всерьез говорите об этом?

Всерьез здесь читать невозможно. Смысл убеждать неготового собеседника?

SBZ
после высказываний Президента и Председателя Правительства Вы всерьез говорите об этом?

Всерьез здесь читать невозможно. Смысл убеждать неготового собеседника?

AU-Ratnikov
Ну вот та самая Маша пачками всем кому ни попадя пишет и пишет, пишет и пишет, пишет и пишет ... и других призывает ... дескать рано или поздно достанет это адресатов до печенок и они плюнув разрешат КСы только чтоб не писали больше.
😀

OCTAGON
В стране эльфов?

В России, в России ...

К Прохорову и Явлинскому аж ножками ходили в приемные ... к Путину помнится ходили когда Фронт создавался, чемоданами несли (там правда завернули сразу все взад не читая, но галочку себе Маша и еще кое кто поставили), губернаторам пишут, депутатам, в общественные палаты долбятся ...

AU-Ratnikov
В России, в России ...

К Прохорову и Явлинскому аж ножками ходили в приемные ... к Путину помнится ходили когда Фронт создавался, чемоданами несли (там правда завернули сразу все взад не читая, но галочку себе Маша и еще кое кто поставили), губернаторам пишут, депутатам, в общественные палаты долбятся ...

OCTAGON
Ну, Вам виднее сколь велика эффективность таких эпистолярных инициатив.

Для создания имитации бурной деятельности - вполне себе эффективно, на гранты можно попасть. Дурачки опять же неплохо на это ловятся.

OCTAGON
Пример, кстати, какой есть в любой, пусть и не оружейной, тематике?

Сомневаюсь я как то.

вот обязательность курсов в ЗоО и 2 единицы вместо 5 по ЗоО я в КС загоню.

Когда? Когда курсы приступят к выпуску курсантов? Тогда Вам, скорее всего, неустановленные фулюганы голову проломят, чтоб не мешали деньги зарабатывать.
Становится на пути денежных потоков - опасно для жизни.

Директор 2012
Когда? Когда курсы приступят к выпуску курсантов? Тогда Вам, скорее всего, неустановленные фулюганы голову проломят, чтоб не мешали деньги зарабатывать.
Становится на пути денежных потоков - опасно для жизни.

Раньше это невозможно по процессуальным основаниям.

😀 Не первый день "замужем". 😀

DrMozgoved
нормальная работа полиции, это что то из области - вдруг заработавшего федерализма, вместо имеющейся @вертикали@. было бы неплохо, но практически - непонятно, как добиться.

Работа лицензионно-разрешительной системы действительно эффективна: владельцы (зарегистрированного) оружия совершают убийства в десятки раз менее часто, чем остальные граждане - я уже приводил цифры.

Директор 2012
А СРО и оружейное ОСАГО - как раз способ поднять профессионализм полиции и нормализовать её работу?

СРО это непонятно что и для чего.

А "оружейное ОСАГО" это арумент за ненадобность СРО, который я некогда приводил наряду с другими.
Но в этом случае правовая защищенность граждан-владельцев оружия, безусловно, повысистся.

SBZ
Еще раз, кто и почему предложил именно это название раздела мне совершенно неинтересно, все вопросы по названию именно к ним, мне от формулировки названия раздела ни горячо, ни холодно.

Стоп-стоп, лично я пишу в разделе согласно его назначению, отраженному в названии оного, используя аббревиатуры и выржения, которые распространены как в этом разделе, так и во многих других - значение их общеизвестно.
Что из указанного мной вызывает недовольство?

AU-Ratnikov
Вы конечно извините, но не поучить ли Вам как надо профессионально работать Президента, Премьера, Думу, а?

Для них, наверное, будет открытием, что "травматику" по паспортам не продавали.

Директор 2012
Зайнуллин, а что делать с гладкоствольным длинноствольным оружием, которое находится в собственности, сертифицировано как служебное, а разрешение на него аннулировано или не продлено? Как поступать с нарезным короткоствольным служебным оружием, находящимся в собственности, но разрешение на него аннулировано или закончилось его действие, а по существующему закону оно уже не продлевается?
Вся конструкция, выстроенная вокруг служебного оружия ЧОПов делают невозможным распорядится им. Только подарить ментам. А в совокупности является отъемом собственности.

Вообще-то ответ есть в ГК

Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.

panzerhaubitz
Стоп-стоп, лично я пишу в разделе согласно его назначению, отраженному в названии оного, используя аббревиатуры и выржения, которые распространены как в этом разделе, так и во многих других - значение их общеизвестно.

SBZ
если говорите о законе, то лучше конечно использовать терминологию правильно и в соответствии с законом, иначе опять сядете в лужу, ...

"Терминологию" использую правильно и согласно принятым сокращениям, недоумение возникает у Вас одного - если Вы не заметили ещё.

panzerhaubitz
"Терминологию" использую правильно и согласно принятым сокращениям, недоумение возникает у Вас одного - если Вы не заметили ещё.

panzerhaubitz
"Терминологию" использую правильно и согласно принятым сокращениям, недоумение возникает у Вас одного - если Вы не заметили ещё.

Так что унялись бы Вы, наконец, со своим буквоедством.

Так что унялись бы Вы, наконец, со своим буквоедством..

Да мелко тут ей плавать наверное....

Да уж, тут титаны русской оружейной мысли собрались, мозгами во все стороны швыряются, куда ей, бедной....Опять же, в политическом блядстве уличили. Вот и нет Маши, стесняется видимо.

panzerhaubitz
Ну, определения слова "машина" также не прудусмотрено ПДД, что не мешает использовать это слово повсеместно.

Директор 2012
Зайнуллин, ответ в ГК есть, только он не отвечает на главный вопрос - почему так?

Директор 2012
а завтра что изменят? По аналогии так же могут поступить с транспортом, к примеру, грузовым.

Директор 2012
Что делать тем ЧОПам, у которых оружие в уставной капитал входит?

SBZ
вообще-то содержание данного термина раскрыто в ПДД

Ну-ну. Это тезис. Аргументов опять "0".

SBZ
для уяснения этого вопроса есть ТГП и римское частное право, ответ на этот вопрос уже дан свыше 2000 лет назад.

Да-да, помнится, тоже получил эту отсылку. Тогда рассмотрел оную и предъявил вполне конкретные вопросы - так господин SBZ совсем занеотвечали.

Wolf_37
Да мелко тут ей плавать наверное....

она вообще с прошлого года на ганзу не заходила... наверное, пузико греет на песочке где нибудь возле экватора.

panzerhaubitz
Да-да, помнится, тоже получил эту отсылку. Тогда рассмотрел оную и предъявил вполне конкретные вопросы - так господин SBZ совсем занеотвечали.

panzerhaubitz
Ну-ну. Это тезис. Аргументов опять "0".

нанять хорошего юриста или бухгалтера, которые объяснят разницу между активами и пассивами, что такое стоимость чистых активов и последствия их уменьшения или увеличения.

Не нужно быть бухгалтером чтобы понимать - отдать оружие, входящее в уставной капитал - значит уменьшить его.Уменьшение уставного капитала ниже установленного предела автоматом является основанием для аннулирования лицензии. Значит, нужно изыскивать деньги, для восполнения уставного капитала.

для уяснения этого вопроса есть ТГП и римское частное право, ответ на этот вопрос уже дан свыше 2000 лет назад.

Не отвечает теория государства и права на этот вопрос. История может ответить. История нашей страны, когда комми в начале прошлого века посчитали себя вправе ограбить всех её жителей. Сейчас история повторяется. Ограбили отрасль для начала. Отслеживают реакцию. Дальше попробуют что-то еще.

SBZ
но увы так и не смогли понять, что такое правомочия владения, пользования и распоряжения

Хороша ложка к обеду, как говорится: вот тогда бы и проявили свои познания, когда Вам предъявили вполне конкретные вопросы - чем молчать.

И нечего тут "махать кулаками после драки".

А иначе ступайте в тему, которую вы "помните", и возобновляйте соответствующее обсуждение.

SBZ
помню Ваш забавный тезис...

"Забавности" добавляли энциклопедическе цитаты, а также ссылки на учебники гражданского права Васьковского, Шершеневича - насколько помню.

SBZ
сочувствую

Еще бы: чуть не клещами тяну из Вас хоть какие-то аргументы Вашим тезисам, ан безрезультатно.

Директор 2012
Не нужно быть бухгалтером чтобы понимать - отдать оружие, входящее в уставной капитал - значит уменьшить его

Не отвечает теория государства и права на этот вопрос. История может ответить.

Директор 2012
Не отвечает теория государства и права на этот вопрос. История может ответить. История нашей страны, когда комми в начале прошлого века посчитали себя вправе ограбить всех её жителей. Сейчас история повторяется. Ограбили отрасль для начала. Отслеживают реакцию. Дальше попробуют что-то еще.

panzerhaubitz
Хороша ложка к обеду, как говорится: вот тогда бы и проявили свои познания, когда Вам предъявили вполне конкретные вопросы - чем молчать.

И нечего тут "махать кулаками после драки".

А иначе ступайте в тему, которую вы "помните", и возобновляйте соответствующее обсуждение.

panzerhaubitz
"Забавности" добавляли энциклопедическе цитаты, а также ссылки на учебники гражданского права Васьковского, Шершеневича - насколько помню.

SBZ
зачем, ...

Затем: "Хороша ложка к обеду".

SBZ
я там об этом говорил и не раз

Это прекрасно, но несущественно, поскольку Ваши утверждения лишены аргументов.

SBZ
и не только я, еще и коллега Седой80 безуспешно пытался разъяснить...

См. посты 211-217 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html о том, как господин Седой80 мне "объяснял": я ему про источники - мол, приводите, цитируйте. Он же что-то застеснялся.

К чему же проповеди "разъяснения", когда я просил существенных аргументов.

SBZ
совершенно с Вами согласен, было весьма забавно, когда приведенные Вами источники Вас же и опровергали.

Забавна Ваша пустая болтовня, указанная мной. Впрочем, пойду Вам навстечу, так и быть.

В каких же частях приведенные мною источники меня же и опровергали?

https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

SBZ
видите, не складывается у нас разговор без понимания Вами основ ТГП,у меня такое ощущение, что с глухим разговариваю. Современное гражданское законодательство стран континентальной Европы основано на рецепции римского частного права, поэтому и теоретический аппарат, ключевые понятия и основы гражданского законодательства базируются на римском праве.

Речь, напомню, о гражданском праве России.

Если вас не устраивает определение понятия "владелец" из Большой советской энциклопедии - приводите аргументы, соответствующие источники.

Нет, вы просто негативно высказываетесь о моем понимании "основ ТГП": "начните с ТГП" - вот и все ваши аргументы.

SBZ
для определения титула владельца недостаточно только физическое обладание вещью.
Чтобы понять кто является в данном случае владельцем Вам необходимо изучить раздел "лица", а также раздел "представительство и доверенность" гражданского права, тогда Вы сможете понять, что владельцем является юридическое лицо,

Небольшое пояснение:

С точки зрения нашего законодательства владение представляет собой факт, а не право. Закон различает владение законное (основанное на догворе аренды, найма; на праве собственности и др.) и незаконное, подложное, насильственное и самовольное. Так как всякое право законно и не может быть подложным, насильственным или самовольным, то, значит, владение не право, а фактическое состояние. Следовательно, владельцем является фактический обладатель какого-либо предмета.

SBZ
Тем более это не только моя позиция, на это Вам указали многие другие юристы- участники дискуссий с Вами, которые общение с Вами прекратили именно из-за этого.

Это ваша позиция, и на нее вы имеете право: но ваши утверждения остаются лишь вашим личным мнением, пока не подкреплены соответствующими аргументами.

panzerhaubitz
Он же что-то застеснялся.

Седой_80
У Вас ко мне вопросы есть?

"См. посты 211-217 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html" - вроде ясно написано.

Седой_80
Если да - задавайте их мне, а не кому-то.

Уже задавал. Пояснаяю на тот случай, если Вы не умеете читать внимательно.

Впрочем, где же я поступал иначе, чем просите Вы? Прошу указать конкретным образом, дабы понять, имеет ли смысл Ваше высказывание.

Седой_80
Кстати, Вы уже вернулись оттуда, куда Вас послал суд? в смысле, нарисовали уточненный иск?

А Вы соизвольте почитать раздел, найти соответствующую тему и ознакомиться.

panzerhaubitz
Небольшое пояснение:

С точки зрения нашего законодательства владение представляет собой факт, а не право. Закон различает владение законное (основанное на догворе аренды, найма; на праве собственности и др.) и незаконное, подложное, насильственное и самовольное. Так как всякое право законно и не может быть подложным, насильственным или самовольным, то, значит, владение не право, а фактическое состояние. Следовательно, владельцем является фактический обладатель какого-либо предмета.

Вашего законодательства,это какого?

Потому что в российском гражданском праве это не так.
Статья 209 ГК. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом...))

"Никоим образом не вступая с Вами в дискуссию" же, раскройте содержание самостоятельного права владения, содержащегося в ГК.

Седой_80
2panzerhaubitz
Объясню на пальцах: не обязательно вытирать губы моим ником, если не обращаетесь ко мне.

Прошу исключить всякие средства выразительности речи и конкретным образом указать суть Вашего недовольства.

Седой_80
По уточненному иску - да, успел забыть. Жду рассмотрения, текст решения суда очень интересует.

Как же Вас может "интересовать" "иск", если Вы "успели забыть" его? Вы непоследовательны.

Седой_80
А в остальном - просто потешно смотреть на Вашу суету с инициативными группами, жалобами в КС РФ, исками, ...

Ну, в них идет речь об угрозе жизни, здоровью миллионов сограждан, и если это обстоятельство не побуждает Вас к сотрудничеству, а, наоборот, вызывает смех, то это не делает Вам чести, а Ваше поведение - соответствующим общепринятым нормам морали.

Седой_80
... на негодную ст. 37 УК РФ, которая, однако, не поддается совершенствованию, судя по отсутствию предложений.

Варианты "предложений" - притом, эффективность которых подтверждена практически, приведены в самом начале, в шапке, темы: https://guns.allzip.org/topic/6/871029.html
Вы, все же, научитесь читать внимательно.

Седой_80
А в остальном - просто потешно смотреть на Вашу суету с инициативными группами, жалобами в КС РФ, исками, которые Вы сформулируете так, чтоб суд их даже по существу не рассматривает, жалобами на негодную ст. 37 УК РФ, которая, однако, не поддается совершенствованию, судя по отсутствию предложений.

Седой_80
А там есть хоть один текст нормы, кроме нашей? Нет.

Любые возражения о том, что я что-либо привел некорректным образом, отвергаю.
Придется напомнить, что еще в шапке указанной темы (https://guns.allzip.org/topic/6/871029.html ) приведены источники информации.

В противном случае прошу указать, в какой части я допустил искажение и каким именно образом - всё в Ваших руках.

Седой_80
Самоуверенный и активный чайник - это забавно.

Следите за языком, господин "профессионал".

Седой_80
Деятельность Ваша с "угрозой жизни, здоровью миллионов сограждан" и её предотвращением не связана.

Это тезис. Но, поскольку тут, вроде, не съезд КПСС, то попрошу Вас обосновать Ваше утверждение.

SBZ
коллега, вот я исключительно для себя, например решил, что над этим грешно смеяться. Хотя иногда трудно сдерживаться, грешен.

Еще один господин с проблемами морального характера, видимо. Ну, кроме того, что любите болтать попусту и врать.

SBZ
коллега, вот я исключительно для себя, например решил, что над этим грешно смеяться. Хотя иногда трудно сдерживаться, грешен.

SBZ
и постараюсь быть как в рекламе шоколада "нежнее, еще нежнее".

Спасибо за понимание.

signal
а что смешного, человек что-то пытается сделать, вернуть себе право законным образом, а остальные только языком чесать могут, видимо после работы заняться больше нечем, над собой бы лучше потешались! а то складывается впечатление, что вы пытаетесь избавиться от комплексов, пытаясь уличить человека в неграмотности. С чего вдруг полноценному, самодостаточному человеку искать недостатки в других, в их действиях?

видите ли, в лучшем случае, мягко говоря юридически неграмотные доводы будут неприняты по формальным основаниям и спущены в корзину. В худшем случае, дело рассмотрят по существу и будет дополнительно создана негативная судебная практика.

SBZ
В худшем случае, дело рассмотрят по существу и будет дополнительно создана негативная судебная практика.

Так обоснуйте по существу свои спорные утверждения - делов-то.

Ан что-то времените.

SBZ
... я на личности не перехожу, хамских высказываний не позволяю. Я даю оценочные высказывания действиям, высказываниям собеседника, а не его личности.

Так аргументируйте по существу свои "оценки". Я ведь не освобождаю себя от обосновывания своих утверждений.

SBZ
В отличие от своего оппонента я на личности не перехожу, хамских высказываний не позволяю. ... высокомерие и грубость, ...

Если Вы склонны к действиям, указанным мной в посте N272, то так и говорю, а извинений у Вас за Ваше же поведение просить даже не собираюсь.

Вы вполне можете попросить меня обосновать любое мое утверждение - аргументы не заставят себя ожидать.

Что же, прошу цитировать.

Иначе последует очередное обоснованное обвинение во вранье. Не думаю, что кто-то здесь уважает вралей. В противном случае я бы сюда даже не заходил.

Господа модераторы, коллеги, извиняюсь за флуд, но тема уже давно флудовая, я погоды не сделаю.

Господин Седой_80, прошу Вас исключить всякие средства выразительности речи и конкретным образом указать суть Вашего недовольства. Что, опять неотвечаете? Так это же Вы, вроде, меня в чем-то обвиняли.

Седой_80
А там есть хоть один текст нормы, кроме нашей? Нет.

Любые возражения о том, что я что-либо привел некорректным образом, отвергаю.
Придется напомнить, что еще в шапке указанной темы (https://guns.allzip.org/topic/6/871029.html ) приведены источники информации.

В противном случае прошу указать, в какой части я допустил искажение и каким именно образом - всё в Ваших руках.

Седой_80
Деятельность Ваша с "угрозой жизни, здоровью миллионов сограждан" и её предотвращением не связана.

Это тезис. Прошу Вас обосновать Ваше утверждение.

.Флуд.
почему то все длинные темы в разделе, в своих последних страницах - выглядят ужасно однообразно. Почему бы это?
.Конец флуда.

Закрыть не трудно,
но может быть ещё кто-то хочет высказаться.

Добрый человек
Если автор топика считает что тема себя исчерпала,

Добрый человек
она может самостоятельно закрыть топик.

ОбкуренныйЧебурашка2
А это вряд ли. Площадки для отступления (или наступления??) не закрывают самостоятельно.)