Обществу необходимо определиться с вопросом оборота оружия - Яровая

"Использование травматического оружия в оборонительных целях не только себя не оправдало, но и во многом создало дополнительные угрозы жизни и здоровью людей, подчеркнула глава думского комитета по безопасности"

Пруфлинк: длинная ссылка

Вот и закрутился механизм понемногу...

SBZ
кто тут выступал за запрет травматики-то? мечты сбываются?

Сергей, за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации.
Что уж лицемерить?

А А.Ю. так к этой дамочке присматривался......

Жаль, что не через сетку МилДот.

Wolf_37
А А.Ю. так к этой дамочке присматривался......

Добрый человек
за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.

Ой, как нехорошо получилось...

Да нормально всё получилось.
Долго придуривались и пошло кривлялись,
теперь хоть прямо рассказывают про свои мечты запретить всем,
кто в их организацию не вступит.

Добрый человек
Исключение они делают толькодля членов своей малочисленной организации.

Добрый человек
теперь хоть прямо рассказывают про свои мечты запретить всем,кто в их организацию не вступит.

Ну, это уже каким-то извращенным эгоизмом попахивает... Даже не так... Пованивает.

Добрый человек

Сергей, за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают только
для членов своей малочисленной организации.
Что уж лицемерить?

граждане Василевский, Рудицкий, Гринин и иже с ними в нашей организации не состоят, Вы не в курсе?
не нужно валить с больной головы на здоровую 😀

раждане Василевский, Рудицкий, Гринин и иже с ними в нашей организации не состоят, Вы не в курсе?

Замечательно.
Будьте любезны, процитируйте пожалуйста где я упоминал про этих граждан и утверждал что они состоят в Вашей организации?

Написанная мною фраза проста и понятна-
за запрет травматики для граждан выступают функционеры Вашей организации,
делая исключения только для членов Вашей организации.

Для Вас, наверное, это новость,
вот я не поленился для Вас ссылочку сделал

https://guns.allzip.org/topic/226/927956.html

Добрый человек
Замечательно.
Будьте любезны, процитируйте пожалуйста где я упоминал про этих граждан и утверждал что они состоят в Вашей организации?

Добрый человек
Вы, наверное, ещё не знаете про это,
вот я не поленился для Вас ссылочку сделал

https://guns.allzip.org/topic/226/927956.html

SBZ
прошел по Вашей ссылочке, но не нашел высказываний "за запрет травматики ...делая исключения только для членов Вашей организации."
возможно либо я не нашел этой фразы, либо Вы переиначили какие-либо высказывания. Не могли бы Вы привести цитату, чтобы мы разобрались в ситуации

Сочувствую.
Высказывание за запрет травматики для граждан не состоящих в организации
содержится уже в самом названии топика
"Свободных стрелков" не должно быть."
Не поняли смысла, прочитав топик?
Ну, бывает и такое, конечно.

Вы наверное думаете, что Вы здесь будете дурачком прикидываться,
а я всё брошу и
буду Вам очевидные вещи доказывать и убеждать в чём-то?

Как-то это всё не правильно.

Член охот общества - транспортируй, нет - только хранение

OCTAGON
По ссылке про привелегии ВОВГО ничего нет.
Есть аналогия с охотниками.
Член охот общества - транспортируй, нет - только хранение.

А кто здесь писал про "привелегию"?

Чтобы не повторять уже написанное людьми ,
вот ссылка,
здесь уже обсуждено
https://guns.allzip.org/topic/2/929641.html

Добрый человек
Высказывание за запрет травматики для граждан не состоящих в организации
содержится уже в самом названии топика

Добрый человек
а я всё брошу и
буду Вам очевидные вещи доказывать и убеждать в чём-то?

Добрый человек
Вы наверное думаете, что Вы здесь будете дурачком прикидываться

Добрый человек
А кто здесь писал про "привелегию"?

пришлось нажать на значок жалобы,неприятно, но куда деваться "Кто устережет самих сторожей"

Вы посчитали мою фразу
" Вы здесь будете дурачком прикидываться" оскорбительной?

Прошу считать эти мои слова ответом на Вашу фразу
"не нужно валить с больной головы на здоровую"

Ну пожаловались и пожаловались,
мне то зачем про это писать?

Добрый человек
Вы посчитали мою фразу
" Вы здесь будете дурачком прикидываться" оскорбительной?

Ну пожаловались и пожаловались,
мне то зачем про это писать?

не были бы Вы так любезны все же процитировать, а то не увидел тезис про "состоящих в организации", тем более про какую-то конкретную организацию.

Легко.
Вот слова автора топика, функционера Вашей организации:
"Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива".

А если Вы прочитаете весь топик,
Вы сможете понять( я надеюсь) представитель какой организации и
о членстве в какой именно общественнной организации ведёт разговор.

Добрый человек
Чтобы не повторять уже написанное людьми, вот ссылка, здесь уже обсуждено
https://guns.allzip.org/topic/2/929641.html

Добрый человек
Легко.
Вот слова автора топика, функционера Вашей организации:

"Лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того, что любой
владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом
некой общественной организации и являться частью некоего коллектива".

OCTAGON
[/URL]
По ссылке сведено к тем же охотникам.
Ничего особо бредового в существовании охот обществ не вижу.

Ну и замечательно.

Добрый человек
Ну и замечательно.

SBZ
между "Вашей организацией" (тут я понимаю имеется ввиду конкретная организация, в которой состоит собеседник) и "некой общественной организации" и "частью некоего коллектива" тождество отсутствует, согласны?

Я сделаю так -
включу для Вас автответчик и
буду повторять то, с чего мы и начали.

Итак:
за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации.

https://guns.allzip.org/topic/226/927956.html

OCTAGON
Член охот общества - транспортируй, нет - только хранение.

SBZ
кто тут выступал за запрет травматики-то? мечты сбываются?

Добрый человек
Я сделаю так -
включу для Вас автответчик и
буду повторять то, с чего мы и начали.

Итак:
за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации.

Diego03
Так. Стоп. Ты хочешь сказать, что не член охотничьего общества не имеет права транспортировать?

На ганзе постов не читают. 😊 Пост #15-остался без ответа.

Diego03
ВОВГО выступало. Недавно. В своей ветке. За запрет травматики всем, кроме состоящих в ее рядах.

nikskar
На ганзе постов не читают. Пост #15-остался без ответа.

SBZ
может быть и соответствующую цитату приведете?

Diego03

Любой желающий может ознакомиться с ней в соответствующей ветке.

Diego03
Более, того, Вы лжете, когда говорите, что Гринин и прочие выступают за запрет травматики. Вырывание фраз из контекста - это тоже ложь.

SBZ
Так что извиняться за обвинение во лжи будете?

SBZ
цитату пожалуйста приведите, а то данный Ваш тезис, был опровергнуть цитатой Вашего земляка Торуса, которую Вы же и привели

Я вот прикинул и не нашёл совершенно никаких причин
чтобы тратить своё драгоценное время на пустые споры с Вами
и приводить Вам какие-то цитаты.
Зачем мне это?
Убеждать Вас в чём-то я не собираюсь,
всё равно каждый из нас останется при своём мнении.

Своё мнение я уже высказал.
Вы со мной не согласны и
имеете другое мнение
это я уже понял и меня это вполне устраивает.

Меня вон Ваши соратники, видимо нанюхавшись клея момент,
в использовании клонов
и контрабанде икон обвинили,
совершенно никаких фактов не приведя при этом.
Абсолютно голословно выложили свои бредовые фантазии и
славно повеселили читателей.
На следующий день сами же от своих слов и отказались.
И что?
Мне это не мешает, пусть пишут.

Вы что ,серьёзно думаете,
что я этим фантазёрам буду что-то доказывать,
убеждать их и цитаты искать?
Да я лучше чаю попью и новости посмотрю.

Diego03
что не член охотничьего общества не имеет права транспортировать?

OCTAGON
Ношение, Диего. Которое осуществляется обычно путём транспортировки в бауле справа от водителя.

OCTAGON
Процитируй.

Как осилишь, отпиши.

OCTAGON
Херовато в этой теме с цитатами.

OCTAGON
Как осилишь, отпиши.

"А как дышал..."(с)

OCTAGON
Ниасилил.
А как дышал...

Diego03
Нет. По Гринину - цитату.

пожалуйста
"Все эти виды оружия (травматическое оружие - ред.) надо было запретить давно ... " http://vooruzhen.ru/supporter/speak/578/

"Несколько лет назад, когда мы развернули кампанию против травматики ... ".
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2694
теперь извинения будут?
и в свою очередь подтверждающие цитаты хотелось бы услышать и по Вашей позиции 😛

В 814-м есть.
Хранение без права ношения эксклюзив. Но с таким разрешенитем попасть с зачехлённым оружием на трассе геморно.

OCTAGON
Про ЗоО ты напутал. Там транспортировки нет.

OCTAGON
Хранение без права ношения эксклюзив. Но с таким разрешенитем попасть с зачехлённым оружием на трассе геморно.

SBZ
теперь извинения будут?

А вот борьба за повышение мощности травматики - это как раз и есть самый верный путь к легальному вооружению преступников.

SBZ
и в свою очередь подтверждающие цитаты хотелось бы услышать и по Вашей позиции

Если хотите, можете написать там: "Наша организация никогда, и ни при каких обстоятельствах не будет причастна к тому, что предлагает топикстартер." Можете добавить "Так, как это нарушает Конституцию РФ". Тогда Ваши вопросы будут более-менее уместны.

У меня встречный вопрос: Скажите, пожалуйста, Вам лично, Вашим коллегам по организации и ее великому руководителю больше нечем заняться, как лазить по ганзе в поисках "конкурентов" и вести с ними непримиримую борьбу?
Например, поднимать невообразимый шум по поводу Бутиной, клеймить позором Гринина, Василевского и Рудницкого, которые все ваши старания едва ли замечают?
Саша Ратников уже один раз заглотил мою наживку, выставиви себя на посмешище. Когда он мои фантазии скопировал и носился с ними, как с писаной торбой по всей ганзе. Это уровень интеллекта руководителя организации. Похвально, похвально. 😊

Diego03
Я ничего не понял. Какая связь у хранения без права ношения с транспортированием? Почему геморно?

Прямая связь. Без ношения можно транспортировать в ЛРО, мастерскую, магазин. И соответственни из указанных мест.
Даже стрельбище не предполагается.
Соответственно, любое отклонение он указанных маршрутов даёт простор для фантазий СМ.

Я признаю, что указав невозможность транспортировки я имел в виду общепринятое значение этого слова, а не следующее из 814-го.

OCTAGON
Даже стрельбище не предполагается.

Diego03
Почитайте уже Постановление N814. П.75 Г.

SBZ
господин Гринин, лидер Вашей организации говорил это на пресс-конференции в РИА_Новости в 2010 году, в том же году он признался в интервью CСовсекретно, ...

Прошу Вас процитировать соответствующие высказывания господина Гринина - полностью.

SBZ
пришлось нажать на значок жалобы,неприятно, но куда деваться "Кто устережет самих сторожей"

Вы, видимо, поступаете проще: безосновательно баните в разделе, отведенном Вашей неназываемой в этом разделе Организации.

Впрочем, Ваша неназываемая в этом разделе Организация (и Вы с господином Ратниковым как ее руководство) действуете откровенно "запретительно", чему я приведу ниже некоторые аргументы.

1) Научность предложений по поводу саморегулируемых организаций неназываемой здесь Организации: http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html
Ложность утверждения о "научности": "анализ не произведен" - чему не возражали (топик N221, N228 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html ), "у СРО нет преимуществ перед ЛРО в конролировании выдачи лицензий" - чему не возражали (топик N202 и далее https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html ), троллинг и "неотвечание" на правомерные вопросы по поводу предложений оной Организации в части СРО (топик N228, N230 https://guns.allzip.org/topic/274/793726.html ), а работа не проведена.
Доступность подтверждения аргумента: отсутствует.
Контраргумент предложениям неназываемой Организации по поводу саморегулируюмых организации и, якобы, неэффективной сушествующией лицензионо-разрешительной работы:
300 преступлений с применением "травматики" в год - как сказал Веденов, по приведенной господином Зайнуллиным ссылке http://www.izvestia.ru/news/358325
Причем, не сказано о количестве преступлений (которыми признаются, надо полагать, и случаи т.н. "превышения необходимой самообороны" - при менее 1% оправдательных приговоров, причем; когда в "западных" странах, при более высоком качестве следствия, этот процент в десятки раз выше), которые были совершены владельцами (закнность владения при этом не указана). Это одно.
Второе. Порог применения "травматики", естественно, намного ниже, чем оружия, относящегося по калассу к "служебному" и "боевому" - не надо об этом забывать.
Наконец, посмотрим на количество убийств из "травматики". Ажно 60 за пять лет. ОК. Итого 12 в год - не будем забывать, что "травматикой" самооборониться сложно, а убить гораздо проще, ежели установлена такая цель.
Тогда, получается, из более чем 1,5 млн. владельцев "травматики" убийства совершают 12 (максимум) - не указано, законно или незаконно владеющих.
Подсчет: менее одной тысячной процента владельцев "травматики" (законных или нет - не указано) совершают убийства.
Пусть преступлений, предусмотренных одной только ст. 105 УК РФ, ежегодно совершается (округлим) 50 тыс. (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр.).
Тогда частота убийств равна: 1/3000 = 0,0003 = 0,03%
Сравнение: 0,001%«0,03%
Это Вам о чем-то говорит? Например, о действительной эффективности настоящей лицензионно-разрешительной системы?
Общая преступность (2009 г.): 26 млн. уголовных преступлений (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр.).
Вывод: 12 смертельных случаев применения крайне несущественны перед тысячями и десятками тысяч граждан, которые имели бы или могли бы получить существенный шанс на физическое выживание и сохранение трудоспособности в криминальных джунглях, устроенных государством.

2) "Эмоциональность" всех иных подходов http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html , провозглашаемая руководством неназываемой в этом разделе Организации.

3) Господин Зайнуллин (SBZ), как и другие господа из неназываемой здесь организации (AU-Ratnikov) - формально "разрешители", фактически же "запретители"; что также подтверждается тем обстоятельством, что господин Зайнуллин по существу недопустимым "запретительным" аргументам не возражал, хотя времени для этого имелось достаточно: http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html

4) Эти господа (AU-Ratnikov, SBZ) баллотировались кандидатами в депутаты Государственной Думы: https://guns.allzip.org/topic/226/900946.html
Являясь, фактически, сторонниками запрещения ношения законопослушными гражданами КНО, они выражают мнение всех владельцев оружия и от их же имени "наламывают дров" (принимая участие в группе по работе над поправками в ФЗ "Об оружии", эти господа выступили категорически против введения каких-либо ограничений к нахождению при оружии в состоянии опьянения, чем прямым образом вручили единственный более-менее существенный аргумент "запретителям" - попытавшись прикрыть свою деятельность бурной имитацией деятельности, объявив достижением мелкие послабления).

5) Подтверждением "запретительной" позиции указанных господ и характера деятельности их неназываемой здесь Организации является тот факт, что лидер партии, от которой эти господа баллотируются в Государственную Думу, высказывается откровенно "запретительно":
"Представим себе, что в этих условиях граждане защищаются сами. А что делать с тем, когда сумасшедшим будут давать оружие, преступникам, несовершеннолетним, психически неуравновешенным? У нас сколько хочешь людей психически неуравновешенных. А наркоманам, а пьяницам, алкоголикам? Вы мне скажете, что должны быть порядок, регламент, комиссии, -- так когда все продается, какие вы можете принять регламенты? Это опять тот же самый вопрос. Когда все можно коррумпировать, когда за взятку можно получить любую справку, как это будет работать?При таких условиях я бы предпочел, что не надо. Вот просто не надо этого делать, и все."
http://yabloko-party.livejournal.com/424531.html
Господин Зайнуллин пытался возражать, аргументируя тем, что господин Явлинский "не лидер" партии "Яблоко": см. посты N150, N167, N170 и др. https://guns.allzip.org/topic/274/896044.html
Контраргументы:
- В ЖЖ господина Явлинского говорится прямо о том, что он "лидер партии": http://gr-yavlinsky.livejournal.com/27585.html
- "Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский может возглавить партийную фракцию в петербургском парламенте." - ссылка на новость на сайте господина Явлинского www.yavlinsky.ru
Кто врет: господин Зайнуллин, коммунисты, или же сисадмин сайта господина Явлинского?
- лицо господина Явлинского (и только его) закреплено в самых видных частях каждой, без исключения, страницы сайта партии "Яблоко" http://yabloko.ru
- господин Явлинский возглавил предвыборный список партии http://top.rbc.ru/politics/11/09/2011/614914.shtml , чему мы все можем найти подтверждение здесь http://yabloko.ru/list .
- господин Явлинский участвует в предвыборных дебатах как лидер партии, в том числе - с лидерами других партий
http://www.youtube.com/watch?v=EJUJ_bQtg_U
http://www.youtube.com/watch?v=3OBPadnsxKc
http://www.youtube.com/watch?v=fOmRzzfIDeY
http://www.youtube.com/watch?v=aMgVoOBPpc0
http://www.youtube.com/watch?v=Qq6T4874viY
- именно господин Явлинский недавно выл выдвинут кандидатом в Президенты от партии "ЯБЛоко", что общеизвестно и доказыванию не подлежит.

6) Господа из указанной Организации решили собрать именно коллекцию "незаконной стрельбы" из "травматики" (которая и без того кропотливо собирается и широко освящаяется с высоких трибун http://www.izvestia.ru/news/358325 ), а отнюдь не коллекцию случаев законного применения "травматического" оружия, которая освящаятся в СМИ гораздо менее широко (по причине "запретительной" позиции руководителей государства) https://guns.allzip.org/topic/226/903791.html

7) "Опричный" (следовательно, противный интересам граждан) характер деяетельности неназываемой в этом разделе Организации подтверждает келейный делёж права на ношение огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом, предложенный господином Ратниковым (пост N47) - сами работают в "запретительном" направлении, сами же предлагают себя "награждать":
"А мне, кстати, именно на эту тему и пришла сегодня в голову мысль.
Я этот вопрос закину и если поддержат ... в общем думаю есть смысл установить конкретные плановые показатели в нашей общественной работе и по итогам достижения награждать. Если одобрят то конкретику в закрытом естественно разделе. Но заранее очевидно - если это будет то показатели будут весьма стахановские."
https://guns.allzip.org/topic/226/906784.html

8) Председатель центрального совета Всероссийской организации владельцев огнестрельного оружия господин Ратников (http://vovgo.ru/index.php/structura-organov ) 15.08.2011 выложил в разделе оружейного форума, отведенного указанной Организации (https://guns.allzip.org/topic/226/848548.html ), статью Заместителя начальника ГУОООП МВД России генерала-майора полиции Л. Веденова со ссылкой на: http://www.guardinfo.ru/index/news/news_15899.html
По существу же приведенные в указанной статье <запретительные» аргументы не разбирались (возражения приведены лишь в части предложения господина Зайнуллина об определении термина "огнестрельного оружия ограниченного поражения" - «травматики» ), что подтверждает «запретительную» позицию руководства Организации.
Попытка противопоставить в статье господина Зайнуллина и генерала Веденова с целью затенить фактически «запретительный» характер деятельности Организации, в состав руководства которой входит господин Зайнуллин:
«Вот, кстати, о Брейвике и вообще о худшем, что связано с оружием. Сергей Зайнуллин, входивший в рабочую группу по <оружейному» законопроекту, считает, что новое определение «травматики» (ОООП) является одним из самых «страшных ляпов». Предполагается, что оно не предназначено для причинения смерти, вот и дается, по сути, «индульгенция убийцам».>
«Г-н Зайнуллин попросту пытается ошельмовать действующий закон за то, что тот не отразил его особое мнение. Можно было бы порассуждать на тему, каким именно эпатажным политикам льют воду на мельницу обиженные отставные эксперты.»
Ничтожность аргуменов "господина полицейского" Веденова, приведенного в указанной статье:
а)«Объективно же он дает человеку такое преимущество перед безоружным нападающим, которого в большинстве жизненных ситуаций достаточно для самообороны.»
ОООП дает преимущество только перед безоружным (перед группой/вооруженным преимуществ нет - поскольку иного не указано).
О «большинстве жизненных ситуаций» результаты исследований экспертов-криминологов говорят иначе.
б)«Статистика результатов применения полицией оружия не подтверждает домыслов о том, будто пистолет Макарова не останавливает человека, а тем более очень часто.»
КНО эффективно останавливает, так.
в)«Использовать такие <стволы» в гражданском обороте - опасный перебор, не имеющий ничего общего с самообороной.>
Аргументации нет.
«Однако я не считаю, что предложение вооружать население нарезными пистолетами заслуживает долгого обсуждения.»
А зачем аргументация личного оценочного мнения, которое не имеет отношения к фактическим обстоятельствам?
г)«Если человек не окончательно утратил представление о реальности, он очень скоро поймет, что похожий ствол окажется в руках у его противника.»
Фактическое признание того, что КНО в нелегальном обороте находится в количестве, сопоставимом с количеством ОООП.
д)«Не исключено, что в процессе обучения они и сами откажутся от идеи приобрести пистолет, потому что осознают, что друг для друга не созданы.»
Почему за них решил кто-то другой? Не исключено также, что отнюдь «не откажутся».
А если «откажутся», то зачем запрещать?
Логика отсутствует.
е)«Уличная преступность на какое-то время в среднем, может, и снизится, зато число погибших от рук серьезного криминала возрастет: бандиты нажимают на курок при любом законе, а при попытке серьезного сопротивления зачастую просто убивают.»
Экстремистский характер утверждения, согласно которому законопослушных граждан следует лишить достаточных для самозащиты средств, чтобы «попытки серьезного сопротивления» бандитам не оказывались.
Аргументации о «числе погибших от рук серьезного криминала» нет.
ж)«Как полицейский генерал скажу, что лучше использовать для снижения уличной преступности менее рискованные методы нежели те, которые считает действенными врач-психиатр Виноградов.»
«Врач-психиатр» лучше разбирается в криминальной психологии, чем полицейский генерал.
«Лучше» для кого?
Методы «менее рискованные» для кого?
з)«У нас и без всеобщего вооружения число грабежей и разбоев на улицах за последние полгода сократилось на 17 %, да и в целом уровень вооруженной преступности за тот же период упал на 10 %.»
Враньё.
Доказательства вранья: Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр., см. стр. N6, N20, N149.

8) Откровенное искажение фактических обстоятельств представителями неназываемой в этом разделе Организации: господин Ратников в разделе, посвященном неназываемой в этом разделе Организации, в шапке этой темы - указал, что почти два года в СМИ идет кампания травли резинострельного оружия, раздуваемая, в частности, организациями Гражданская безопасность (С.Гринин), Гражданское оружие (А.Василевский и Р.Рудницкий), один из клубов Сайга (снова Р.Рудницкий) и портал Вооружен.ру.
Суть искажения: именно портал Вооружен.ру собирает информацию о позитивных результатах применения оружия самообороны, тогда как по причине "запретительного" характера деятельности неназываемой в этом разделе Организации ее руководство и члены считают необходимым сбор информации именно о незаконности применения оружия (как указано выше) https://guns.allzip.org/topic/226/932505.html без разбора законности владения оружием. Указанное направление деятельности нанезываемой в этом разделе Организации полностью совпадает с направлением деятельности МВД РФ, которая носит "запретительный" характер по причине категорически "запретительной" позиции представителей руководства государством: http://www.izvestia.ru/news/358325

OCTAGON
И п.62г.

panzerhaubitz
panzerhaubitz

Diego03
Ненене. Я уговаривать не буду. Не хочешь - не вози. 😊

Но 814.62г ты таки прочти, чтоб не приехать со стволом "без ношения" на стрельбище или, того хуже, не присоветовать это кому-либо.

Diego03
ВОВГО выступало. Недавно. В своей ветке. За запрет травматики всем, кроме состоящих в ее рядах. Или ряду. Потому, как с рядами проблема, насколько я понимаю.

Это ложь. А вот руководитель организации в которой Вы состоите выступал за запрет травматики публично в СМИ.

Mihail.Sk2
Это ложь. А вот руководитель организации в которой Вы состоите

Mihail.Sk2
Это ложь. А вот руководитель организации в которой Вы состоите выступал за запрет травматики публично в СМИ.

OCTAGON
Но 814.62г ты таки прочти, чтоб не приехать со стволом "без ношения" на стрельбище или, того хуже, не присоветовать это кому-либо.

Но радует, что ты, таки, прочитал 814.62г.

Это ложь. А вот руководитель организации в которой Вы состоите выступал за запрет травматики публично в СМИ.

Ну что Вы так переживаете?
Всё равно никто не поменяет свои убеждения и
каждый останется при своём мнении
сколько бы здесь доводов и цитат не приводили.
И это замечательно,
так как при возникновении дефицита скобяных изделий
можно будет делать гвозди из этих людей. 😊

OCTAGON
Но радует, что ты, таки, прочитал 814.62г.

OCTAGON
Ты не конкретен, Диего.
Вместо того, чтобы явить оппоненнам свое "наизусть" и тем посрамить их, ты просто посылаешь в поиск.

OCTAGON
Ты не конкретен, Диего.
Вместо того, чтобы явить оппоненнам свое "наизусть" и тем посрамить их, ты просто посылаешь в поиск.

Может быть он не хочет сегодня
срамить своих оппонентов?
Жалеет.

Diego03
Я просто надеюсь на твою личную соображайку. И даже указываю конкретно, где почитать.

OCTAGON
Что тебе мешает привести цитату из документа?
Если я ознакомившись с ней сочту себя неправым, так и скажу.

Mihail.Sk2
А вот руководитель организации в которой Вы состоите выступал за запрет травматики публично в СМИ.

Насколько я помню, речь шла о замене на КНО (т.е. о совмещенном во времени действии), а не собственно запрещении.

Господин Зайнуллин возражал в части законности такого действия как запрещение оборота "травматики".

А потом, вдруг, сам же приводит:
"Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать
1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику."
Cм. пост N240 https://guns.allzip.org/topic/274/910275.html

Лично я после разрешения ношения КНО о "травматиках" просто забыл бы как о классе оружия, даже если бы его оставили.

OCTAGON
У тебя что, сдельно оплачивается труд на Ганзе?

OCTAGON
А где состоит Диего?

В грининской Гражданской Безопасности.

Diego03
Нет, повременно. Как у всех модераторов. 😊

Mihail.Sk2
В грининской Гражданской Безопасности.

Или

И среди самих волков начались раздоры,
Кто из них в натуре волк, кто лесной тушкан.
(с)

OCTAGON
Точно.«Все эти виды оружия надо было запретить давно» С.ГрининДелать людям нехрена.

Врать то им, конечно, не в первой.

Тем не менее:

Landgraf
Итак, каким бы я хотел видеть ЗоО:
...
3) Нынешнюю зубастую "травматику" автоматически перевести в разряд "чисто газовых", без права покупки, хранения и использования травматических патронов к ней. Осоподобные - или запретить вообще, или приравнять к п.2.

Я правильно понимаю, что в цитате говорит один из членов руководства ВОВГО?

ВОВГО

Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности

https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html

Originally posted by https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html posted 7-12-2010 13:23 SBZ :
:

... Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка.

Еще одним принципиальным отличием именно пистолета "Оса", является металлический сердечник резиновой пули.

Наличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными.

В силу указанного такая пуля "Осы" является намного более опасной для третьих лиц, чем иные пули резинострельного оружия.

Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.

Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ...

Прибывший на вокзал раньше всех сотрудник профсоюзного органа Ухудшанский неторопливо расхаживал вдоль поезда. ...
Он останавливался около групп отъезжающих и провожающих и с - некоторой сатирической нотой в голосе говорил:

-- Уезжаете? Ну, ну! Или:

-- Остаетесь? Ну, ну! Таким манером он прошел к голове поезда, долго, откинув голову назад, смотрел на паровоз и, наконец. сказал машинисту:

-- Работаете? Ну, ну!

Затем журналист Ухудшанский ушел в купе, развернул последний номер своего профоргана и отдался чтению собственной статьи под названием "Улучшить работу лавочных комиссий" с подзаголовком "Комиссии перестраиваются недостаточно". Статья заключала в себе отчет о каком-то заседании, и отношение автора к описываемому событию можно было бы определить одной фразой:

"Заседаете? Ну, ну! " Ухудшанский читал до самого отъезда.
...

В это время раздался сдержанный крик. С крыши багажного вагона упал фоторепортер Меньшов. Он взобрался-- туда для того, чтобы заснять моменты отъезда. Несколько секунд Меньшов лежал на перроне, держа над головой аппарат. Потом он поднялся, озабоченно проверил затвор и снова полез на крышу.

-- Падаете? - спросил Ухудшанский, высовываясь из окна с газетой.

-- Какое это падение! - презрительно сказал фоторепортер.

-- Вот если бы вы видели, как я падал со спирального спуска в Парке культуры и отдыха!

-- Ну, ну, -- заметил представитель профоргана и скрылся в окне.

...

-- У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.

-- Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.

-- Нету, Не существует.

Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.

-- Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.

-- Есть, -- ответил Паламидов.

-- Значит, есть и вопрос?

-- Нет. Евреи есть, а вопроса нету. Электричество, скопившееся в вагонном коридоре, было несколько разряжено появлением Ухудшанского. Он шел к умывальнику с полотенцем на шее.

-- Разговариваете? - сказал он, покачиваясь от быстрого хода поезда. -- Ну, ну!

Иногда люди считают, что отказавшись от чего-то они автоматом получат другое.
Например в начале 90-х СССР/Россия отказались кое от чего, пошли на уступки некоторым странам.
Расчитывая на ответные шаги.
А в ответ пожав плечами просто сказали "спасибо".

OCTAGON

Прямая связь. Без ношения можно транспортировать в ЛРО, мастерскую, магазин. И соответственни из указанных мест.
Даже стрельбище не предполагается.
Соответственно, любое отклонение он указанных маршрутов даёт простор для фантазий СМ.

Я признаю, что указав невозможность транспортировки я имел в виду общепринятое значение этого слова, а не следующее из 814-го.

Должен признаться, что по стрельбищу я действительно не прав, т.к. там получается ношение. Ну, остается только посокрушаться, что "а мужики-то не знают" 😊

По поводу транспортирования оружия самообороны: Куда угодно, на каком угодно виде транспорта и пешком, вне зависимости от конечной точки маршрута. Главное - соблюдение правил транспортирования.

Согласен?

LAD
Иногда люди считают, что отказавшись от чего-то они автоматом получат другое.

Diego03
Нет. Как я и говорил, вырывание фразы из контекста - есть ложь. Там есть вторая часть, которую Вы умышленно не приводите.

Diego03
Еще раз терпеливо повторю:
1. Есть ссылка на тему.
2. Есть слова Торуса.
3. Есть взрослые люди, которые тему читают и реагируют соответственно.

Diego03
Если хотите, можете написать там: "Наша организация никогда, и ни при каких обстоятельствах не будет причастна к тому, что предлагает топикстартер."

У меня встречный вопрос: Скажите, пожалуйста, Вам лично, Вашим коллегам по организации и ее великому руководителю больше нечем заняться, как лазить по ганзе в поисках "конкурентов" и вести с ними непримиримую борьбу?
Например, поднимать невообразимый шум по поводу Бутиной, клеймить позором Гринина, Василевского и Рудницкого, которые все ваши старания едва ли замечают? .

Diego03
Подразумевается другая последовательность. Сначала чего-то, а потом отказавшись.

Зануда
Врет ВОВГО и Председатель, что никогда не выступали за запрет травматики.
Выступали.
Врать то им, конечно, не в первой.

Тем не менее:

quote:
Originally posted by Landgraf :

Итак, каким бы я хотел видеть ЗоО:
...
3) Нынешнюю зубастую "травматику" автоматически перевести в разряд "чисто газовых", без права покупки, хранения и использования травматических патронов к ней. Осоподобные - или запретить вообще, или приравнять к п.2.

posted 6-11-2010 00:12
https://guns.allzip.org/topic/226/704817.html
Я правильно понимаю, что в цитате говорит один из членов руководства ВОВГО?

Diego03
Должен признаться, что по стрельбищу я действительно не прав, т.к. там получается ношение. Ну, остается только посокрушаться, что "а мужики-то не знают" 😊

По поводу транспортирования оружия самообороны: Куда угодно, на каком угодно виде транспорта и пешком, вне зависимости от конечной точки маршрута. Главное - соблюдение правил транспортирования.

Согласен?

А в части транспортирования без права ношения с двумя допущениями: в своём регионе и взаимоддействии с идеальным сферическим ментом в вакууме.
Менее идеальные непременно долюбятся при отклонении от маршрута.

Я тут со знакомым пересекался, бухнули и ножик ему подарил. Не холодный, просто крепенький и даже с сертификатом.
Мужичок - мент, давно в отставке, сейчас замом в ЧОПе каком-то, охотник - все оружейные дела через него делаем.
Так вот он поскольку пьяненький, то без колёс и я гляжу, ножик кладёт не в карман, а в пакет.
- А фигли? спрашиваю.
- Вдруг менты привяжутся... Скажу нашёл.
- Так он же даже с сертификатом!
- А им пох.

SBZ
как всегда ошиблись, участник Landgraf не является членом руководящих органов нашей организации

Т.е. правильно приведены цитаты, подтверждающие, что ВОВГО выступало за запрет травматики?

SBZ
как всегда ошиблись, участник Landgraf не является членом руководящих органов нашей организации

SBZ
по факту имеем ужесточение оборота травматики, а вот легализации других видов оружия как-то не видно,так что было результатом кампании, которую по его словам развернул в СМИ Гринин?

SBZ
есть, только ни в теме, ни в словах Торуса нет ничего о запрете травматики для нес состоящих в нашей организации.Так что получается, сами других во лжи обвиняете, а тут так примитивно попались, увы, Вы меня разочаровываете, даже больше чем ДЧ, увы.

SBZ
к тому что он предлагает или к тому, что Вы домысливаете?

SBZ
Данные люди, публично высказываясь за запрет травматики, существенно гадят тем членам нашей организации, которые владеют травматикой.

SBZ
тут либо глупейший просчет со стороны данных деятелей, либо ппровокация, т.к. ужесточение оборота травматики уже идет, а либерализации оборота короткоствольного нарезного оружия для самообороны не видно совершенно

OCTAGON
Менее идеальные непременно долюбятся при отклонении от маршрута.

SBZ
как всегда ошиблись, участник Landgraf не является членом руководящих органов нашей организации

Зануда
По остальному вопросов нет?

Т.е. правильно приведены цитаты, подтверждающие, что ВОВГО выступало за запрет травматики?

Еще раз Landgraf не является и не может быть членом руководящих органов организации,т.к. является Председателем Центральной контрольно-ревизионной комиссии. Если Вы уж положили несколько лет на критику общественной организации, то лучше бы Вам хотя бы в минимальной степени с матчастью ознакомиться, начните с ФЗ Об общественных объединениях...
Что касается выступлений, то как и понятно при внимательном прочтении фразы "Итак, каким бы я хотел видеть ЗоО:" становится понятно, что высказывается личное мнение, что совершенно не запрещается нашим уставом. 😀
Будьте внимательнее

ножик кладёт не в карман, а в пакет

Цитата:Тем кто не знаком с этими нормами закона, гладкоствольное длинноствольное (и ряд иного) оружие по тому же закону - просто не положено вообще.

Diego03
А нет никакого маршрута. Я имею право гулять с зачехленным незаряженным оружием вечером по Софийской набережной.

Diego03
Ужесточение оборота травматики это следствие применения травматики. Хотелось бы, конечно, чтоб и в том и в другом был виновен Гринин, но над этим ещё надо много работать.

Diego03
А тут значит дети собрались. И все пускают слезы умиления от заботы вашей прекрасных организации об абстрактных стрелковых объединениях. Ага.

Diego03
Я же ясно написал: К тому, что он предлагает.

Diego03
Члены вашей организации:
1. Прежде всего гадят сами себе.

Diego03
2. Составляют ничтожную часть владельцев оружия.

Diego03
3. Категорически не способны бороться за свои права. Как впрочем и остальные владельцы оружия в нашей стране.

Diego03
Так вот. Ещё раз. Пока владельцы оружия изначально не начнут отстаивать свои интересы открыто, прямо и непосредственно, а не через хрен знает кого, власти будут класть на них с прибором. И никакой Гринин тут ситуацию ни в ту, ни в другую сторону не изменит.

Diego03
Скорей всего это просто корпоративная солидарность.

SBZ
критику общественной организации

Вас критиковать смысла нет.
Вас достаточно цитировать и эти цитаты, без комментариев, показывать людям.
И они все поймут.

Не стоит людей считать идиотами.
Они гораздо умнее вас и все отлично видят и понимают.

Вы обосретесь сами.
Вам в этом помогать не нужно.
Что мы все и наблюдает постоянно.

Зануда
По остальному вопросов нет?

Т.е. правильно приведены цитаты, подтверждающие, что ВОВГО выступало за запрет травматики?

Во-первых, спасибо за доверие. Если я стал олицетворять ВОВГО - то это уже просто бесподобно. Или читать не умеем написанное, где чётко обозначено - Итак, каким бы я хотел видеть ЗоО
Каким хочет видеть ЗоО ВОВГО - это вопрос не ко мне. А по тому, каким хочу видеть ЗоО я - обращайтесь, расскажу.

Diego03
Судя по содержанию постов, он является мозгом этих органов.

И Вам спасибо за доверие. Но Вы ошибаетесь. Контролёр в электричке не может являться машинистом электрички. По крайней мере - не одновременно. Пока меня члены ВОВГО назначили "контролёром", а не "машинистом". С чего бы это? Может, члены ВОВГО не согласны с моим видением некоторых вопросов в ЗоО, и именно поэтому не решились доверить мне руководящую должность?

Зануда
Критиковать можно того, кто этого достоин.
Но это не ваш случай.
Вас критиковать смысла нет.
Вас достаточно цитировать и эти цитаты, без комментариев, показывать людям.
И они все поймут.

SBZ
по факту имеем ужесточение оборота травматики, а вот легализации других видов оружия как-то не видно,так что было результатом кампании, которую по его словам развернул в СМИ Гринин?

Я бы сказал, это следствие далеко не только ошибочного шага господина Гринина, но и многочисленных действий "запретительного характера" руководства неназываемой в этом разделе Организации, к которому относитесь и Вы, господин Зайнуллин.

SBZ
как всегда ошиблись, участник Landgraf не является членом руководящих органов нашей организации

SBZ
Еще раз Landgraf не является и не может быть членом руководящих органов организации,т.к. является Председателем Центральной контрольно-ревизионной комиссии.

Ну да, "рядовой", так сказать, член неназываемой в этом разделе Организации.
А сильно ему возражали, ревизору-то вашему?

Diego03
Пока владельцы оружия изначально не начнут отстаивать свои интересы открыто, прямо и непосредственно, а не через хрен знает кого, власти будут класть на них с прибором. И никакой Гринин тут ситуацию ни в ту, ни в другую сторону не изменит.

Тут вижу ошибку: не только свои права отстаивают владельцы оружия, а права всех граждан России.

LAD
Иногда люди считают, что отказавшись от чего-то они автоматом получат другое.
Например в начале 90-х СССР/Россия отказались кое от чего, пошли на уступки некоторым странам.
Расчитывая на ответные шаги.
А в ответ пожав плечами просто сказали "спасибо".

А иногда люди просто занимаются вредительством, чему я и привел аргументы в посте N55.

Например, руководство неназываемой в этом разделе Организации.
Расчитывая, видимо, на лояльность МВД, обусловливающую их "суперюридические" услуги.
И весьма преуспели в своих "суперюридидических" услугах, поскольку осуществлять защиту только правовыми методами в России невозможно.

Понятно, что "пивко попить" с такими людьми лично гораздо выгоднее, чем что-то сделать для блага общества. Я Вас понимаю.

Mihail.Sk2
ГБ развернула компанию против травматиков путем отснятия роликов показывающих неэффективность травмы,

Mihail.Sk2
... не обманеш.

Ну да, старожилы жили еще тогда, когда грамматика несколько другая была, видимо )

Mihail.Sk2
Панцер может собирать цитаты из старых тем и компилировать их как ему вздумается. Но старожилов то этой фигней не обманеш.

Впрочем, цитирование достаточное и правильное, в полной мере отражает фактические обстоятельства, а потому причин для Вашего недовольства не усматриваю.

Огульно же называть фактические обстоятельства "фигней", прошу, не надо, поскольку не делает чести; да и на флейм весьма похоже.

Mihail.Sk2
ГБ развернула компанию против травматиков путем отснятия роликов показывающих неэффективность травмы, ...

Открою страшную тайну: эти ролики отражают реальность. И еще до этой "кампании" 70% респондентов отмечало, что "травматика" для самообороны не эффективна.

Т.е. указанная Вами "кампания" была и не нужна, поскольку мнение большинства по указанному вопросу к тому времени (2009 г.) уже сформировалось.

С другой стороны, если бы "травматика" была достаточно эффективна для остановления нападений, то ни этот раздел не существовал бы за ненадобностью, и задачи, которой он посвящен, не было бы.

Своим участием в настоящем разделе Вы, таким образом, косвенно подтверждаете указанную неэффективность "травматики", не находите ли?

Зануда
... поступило иначе.
Она показывает наоборот - случаи "эффективности" травматики, ее неправомерное использование https://guns.allzip.org/topic/226/903791.html

Неназываемая в этом разделе Организация пытается подражать МВД (которому тоже безразлично правомерное применение оружия) - глядишь, и нароют больше, чем МВД.

А тогда и "награждение", будьте любезны 😊

panzerhaubitz
Открою страшную тайну: эти ролики отражают реальность. И еще до этой "кампании" 70% респондентов отмечало, что "травматика" для самообороны не эффективна.

panzerhaubitz
Ну да, "рядовой", так сказать, член неназываемой в этом разделе Организации.
А сильно ему возражали, ревизору-то вашему?

panzerhaubitz
А тогда и "награждение", будьте любезны

Зануда
ВОВГО поступило иначе.
Она показывает наоборот - случаи "эффективности" травматики, ее неправомерное использование https://guns.allzip.org/topic/226/903791.html

Зануда
ВОВГО поступило иначе.
Она показывает наоборот - случаи "эффективности" травматики, ее неправомерное использование https://guns.allzip.org/topic/226/903791.html

С какой целью собираете компромат, общественники-"владельцы гражданского оружия"?

С такими общественниками никакие антиоружейники не нужны.

SBZ
вообще-то это подтасовка фактов, на которую я обратил внимание Гринина в РИА-Новости, на роликах применяется траматика, с мощностью 20-30 дж, сейчас после ужесточения травматика сертифицируется под 91 дж штатным патроном

Господин , указанное Вами обстоятельство не изменяет того факта, что к 2009 г. общественное мнение по поводу "эффективности" "травматики" вполне сформировалось, а потому каким-либо образом скомпроментировать "травматику" было невозможно по той же простой причине, что невозможно повторно сломать что-либо уже сломанное.

Негативное общественное мнение о "траматике" было использовано как аргумент для "разрешения". Чего-либо предосудительного в указанных действиях не нахожу.

SBZ
разве рядовой? я же должность назвал.

Потому и в кавычках - будьте внимательны.

SBZ
и господин Явлинский, стоит признать, несмотря на мои личные разногласия с ним, также кстати вправе свое мнение, которое не является автоматически мнением партии))

Господин Явлинский, естественно, "вправе свое мнение".

Но это также не изменяет "запретительного" характера деятельности Вашей неназываемой в этом разделе Организации, а также и того факта, что это Вы лично вручили "запретителям" единственный более-менее существенный аргумент для "запрещения" - что я и указал в посте N55 этой темы.

И уж, конечно, не изменяет того факта, что Вы и Ваша неназываемая в этом разделе Организация примкнули к партии, лидер которой (господин Явлинский) высказывался категорически "запретительно" (а партия с ним вполне согласна) - что и соответствует фактической деятельности указанной Организации.

SBZ
награждение кого?

Вопрос не ко мне.

SBZ
опять пальцем в небо, организация в СМИ рассказывает о позитивных случаях применения травматики.

Информация неполная есть информация ложная.

Кроме того, что занимаетесь разработкой "запретительных" аргументов, недопустимым (некорректным) "запретительным" же аргументам Вы отнюдь не спешите возражать.

Вашу и Вашей Организации позицию характеризует вполне.

С такими общественниками никакие антиоружейники не нужны.

За вранье же его не банили - даже не пожурили. Это меня банили, почему-то. Но тем самым вы, господа модераторы, только вводите господина SBZ и ему подобных в искушение.

panzerhaubitz
Я-таки возражаю, извините: господин SBZ неоднократно пойман на вранье (на изложении заведомо ложных сведений), а потому и мое соответствующее обращение к нему вполне правомерно, полагаю.

За вранье же его не банили - даже не пожурили. Это меня банили, почему-то. Но тем самым вы, господа модераторы, только вводите господина SBZ и ему подобных в искушение.

Я прошу понять и меня .
Задача модератора не допускать
прямого оскорбления собеседников,
чтобы сохранять какой-то минимальный уровень культурки общения
в этом разделе.
Тому, кто не может сдержать свои эмоции и
не может высказать своё мнение без оскорблений,
"микрофон" отключается.

Несмотря на моё несогласие с SBZ по некоторым вопросам,
его манера общаться без прямых оскорблений
вызывает у меня уважение.

В этом разделе нет никакой "охоты на ведьм",
здесь все правы (даже если мне не нравится их мнение)
и все высказывают только лишь своё личное мнение,
а не истину в последней инстанции.

Доступ закрывается не за убеждения,
а за хамство и оскорбления.

Зануда
свежий пример в "Коллекцию незаконной стрельбы" https://guns.allzip.org/topic/226/933584.html

С какой целью собираете компромат, общественники-"владельцы гражданского оружия"?

С такими общественниками никакие антиоружейники не нужны.

Вы думаете, нужно изучать только положительную практику, игнорируя статистику, факты, которые не нравятся, подтасовывать факты под теорию? Извините, но это дилетантский подход, который в итоге выйдет боком. Посмотрите как на РИА-Новости жонглирование Гринина со статистикой было развеяно Элиной Сидоренко, доцентом Академии Минюста http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html

Посмотрите как на РИА-Новости жонглирование Гринина со статистикой было развеяно Элиной Сидоренко, доцентом Академии Минюста http://ria.ru/press_video/2011...tml

SBZ
Вы думаете, нужно изучать только положительную практику, игнорируя статистику, факты, которые не нравятся, подтасовывать факты под теорию? Извините, но это дилетантский подход, который в итоге выйдет боком. Посмотрите как на РИА-Новости жонглирование Гринина со статистикой было развеяно Элиной Сидоренко, доцентом Академии Минюста http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html

Ага, разберем про "развеяно".

"...Последние годы мне лично и моим коллегам лицензионного подразделения МВД России, отвечающего за реализацию государственной политики в сфере оборота оружия и негосударственной охранной деятельности, приходится давать многочисленные интервью по вопросу либерализации оборота гражданского оружия вообще и по предоставлению права на владение «короткостволом» в частности.
В ходе дискуссий на эти темы нам крайне не хватало научной «подпорки». К сожалению наш ВНИИ МВД России не смог вооружить нас ничем подобным.
Заверяю, что будем использовать материалы, изложенные в монографии, хотя с рядом положений готовы поспорить ...
Заместитель начальника
ГУОООП МВД России
генерал-майор полиции Л.Веденов"
http://www.rusrand.ru/public/public_406.html
Скачать с целью ознакомления: http://www.2shared.com/document/SWPoCu7g/orly.html

Но прежде чем разбирать это "оружие", давайте, граждане, зададимся вопросами:
1) А существовали ли ранее какие-либо причины (пусть и ложные, но хотя бы с целью соблюдения видимого приличия) для "запрещения"? Отвечает сам же Веденов: "ничего подобного".
2) Против кого собрался "вооружаться" Веденов, если разоружить преступников невозможно в принципе (на то они и преступники, что не соблюдают законов)?

РАЗБОР книги "Целесообразность, возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия".

Рассмотрим главы книги в частях, имеющих существенное значение для настоящей темы.

Глава 1. Методология разработки государственноуправленческого решения
Стр. 16 «Кто входит в универсальный для любого законопроекта со-
став субъектов?
Во-первых, человек (личность). Разумеется, интересы отдель-
ной личности, каждого конкретного индивида должен учитывать
любой закон.
Во-вторых, общество. Без этой категории невозможна ни жизнь отдельной личности, ни функционирование государства.
В-третьих, различные социальные группы. В каждом обществе
существуют отдельные группы, формируемые общими политиче-
скими, экономическими, социальными интересами. Важно отме-
тить, что есть и незаконные социальные группы или, например,
мощные лоббистские группировки в органах государственной
власти.
В-четвертых, государство - это, пожалуй, наиболее интегра-
тивный субъект, который в той или иной мере "видит" и должен
балансировать интересы всех остальных субъектов отношений.
Но у самого государства тоже есть собственные базисные инте-
ресы, которые в законопроекте следует учитывать и иметь в виду,
поскольку их несоблюдение в определенных случаях может при водить к дестабилизации системы государственной власти и неизбежно вызывать вслед за этим деградацию механизма защиты интересов всех остальных субъектов: человека, общества и отдельных социальных групп.»
Стр. 18 «Задачей правового регулирования, которое осуществляется
государством в рамках государственного управления, является обеспечение баланса интересов, т. е. оптимального их соотношения с учетом сделанного ценностного выбора.»
Вот тут авторы пытаются ввести читателя в заблуждение, поскольку вопрос о приоритете ценностей в России решен в конституционном порядке: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.» (Статья N2 Конституции России http://constitution.kremlin.ru/ )

Глава 2. Классификация видов гражданского оружия, видов оборота оружия, видов потребностей граждан.

Глава 3, 4. Распространенность гражданского оружия
в России; Гражданское огнестрельное оружиеи преступность

1) Стр. N76, «Рис. 2.49. Желание россиян иметь огнестрельное оружие (По данным ВЦИОМ, 2005)»: «нет» - 72%.
Опровергает эти данные следующий, более свежий, источник информации: Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: (монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., стр. N728) 38% «за», 42% «против», 20% «не определились».
Вывод: опровергающий источник информации не менее авторитетный, но более свежий (следовательно, имеющий приоритет).

2) Стр. N72 Зачем-то произведен разбор «производителей отечественного оружия», произведен анализ их экономических проблем и приведена структура их зарубежных конкурентов на внутреннем рынке России. Впечатляет: «Рентабельность этого бизнеса, по различным оценкам, достигает 30-40%, он вполне стабилен, при этом рынок ежегодно прирастает как минимум на 5%» (что на фоне инфляции означает, полагаю, что рынок сокращается на 10-15%).

3) "Рис. 3.23. Основные каналы поступления оружия отечественного производства в нелегальный оборот":
- упущения должностных лиц,
- из мест вооруженных конфликтов,
- упущения предприятий-изготовителей,
- поступления из мест незаконных раскопок.
Получается, что роль законопослушных-то граждан абсолютно несущественна, поскольку даже не упоминаема (вопреки голословным утверждениям госпожи Сидоренко на недавнем «круглом столе» ).

4) Стр. N105: 10 млн. ед. - «черный рынок оружия»: всего гражданского (не только оружия самообороны) огнестрельного оружия зарегистрировано существенно меньше в России. Но, по мнению госпожи Сидоренко, Россиянам носить оружие, почему-то, нельзя разрешать.

5) Приводится (Рис. 4.1. ) «Динамика числа убийств и тяжких телесных повреждений в РСФСР и России (1980-1996 гг.)" - с какой именно целью, не вполне понятно, правда.
<Несмотря на стереотипную оценку российской преступности как постоянно прогрессирующего явления, в ее динамике отмечены периоды спада.» - а, вот для чего. Госпожа Сидоренко изволит путать регистрируемую преступность с фактической: уровень фактической преступности в 8 раз превышает зарегистрированный уровень (стр. N6); динамика латентной преступности за последние 10 лет была только положительной, а укрыто в 2009 г. 23 млн. уголовных преступлений, например (стр N9) - монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011. Поэтому рассмотрение зарегистрированного уровня преступности фактически не имеет смысла по причине ложности этих данных.

6) Стр. N129 Рассмотрена «Корреляционная зависимость между вооруженной преступностью и основными показателями социального благополучия», зачем-то: социально неблагополучным приобретать оружие не позволяется по причине отягощенности соответствующего «анамнеза», если исходить из требований закона.

7) Стр. N139 Рассмотрена, опять же зачем-то, «Корреляционная зависимость между вооруженной преступностью и показателями заболеваемости населения алкоголизмом, наркоманией и психическими расстройствами": указанные лица не смогут пройти медицинскую комиссию и получить соответствующее положительное медицинское заключение о состоянии здоровья.

8) Стр. N142 Опять же наблюдаем вольные манипуляции с фактическими обстоятельствами, которые весьма слабо связаны с зарегистрированными количествами преступлений: <Снижение удельного веса вооруженных преступлений наблюдается на фоне сокращения фактов незаконного приобретения, передачи, сбыта, хранения, перевозки и ношения оружия.»
Поскольку количество оружия, находящегося в незаконном владении, в 1999 г. составляло около полутора миллиона единиц (http://planetadisser.com/see/dis_89386.html); поскольку в последующий период времени (2002-2009 гг.) происходило постоянное увеличение годового фактического количества и снижение годового зарегистрированного количества преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом), а коэффицент латентности преступлений, предусмотренных ст. 222 УК РФ в 2009 г. составил 7,5 (монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., стр. N377), то следует заключить, что количество оружия, находящегося в незаконном обороте (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом) возрастало и продолжает возрастать и составляет значительное количество (10 млн., по данным самой госпожи Сидоренко - спасибо, кстати), а милиция (как и полиция) предотвратить рост количества оружия (в том числе огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом), находящегося в незаконном обороте, не в состоянии.

9) Стр. N144 «Не следует, однако, абсолютизировать обратное соотношение вооруженного насилия и легализации оружия, ибо средняя корреляционная зависимость между ними (-0,61) не отрицает подчас решающее влияние иных криминологически значимых факторов.»
А никто и не «абсолюитизирует». Просто хочется получить существенный шанс выжить в этих «криминальных джунглях».

10) Стр. N144 «Проведенное в этой части исследование со всей очевидностью показало, что современное российское общество не готово к либерализации огнестрельного оружия. Об этом свидетельствуют следующие обстоятельства:»
Рассмотрим.
«наблюдается увеличение удельного веса тяжких насильственных посягательств. Вооруженное насилие постепенно избавляется от корыстной, политической и экстремистской мотивации и приобретает черты упрощенной бытовой преступности. Оружие начинает восприниматься как доступное и эффективное средство разрешения межличностных (бытовых) конфликтов;"
Вооруженное насилие <само в себе»? Впрочем, подтверждающей информации не приведено - утверждение абсолютно голословное. Иного быть не может, поскольку данные официальной «статистики» ложные. Возможное, всё дело в тех 10 миллионах единицах незарегистрированного оружия, находящегося в обороте, а вовсе не в законопослушных владельцах (иного и быть не может) оружия?
« вооруженный способ совершения преступлений приобретает универсальный характер и утрачивает связь с мотивацией посягательства. Универсализацию вооруженного насилия подтверждает тесная корреляционная зависимость между причинением вреда здоровью и убийствами, разбоями, вымогательствами, уничтожением или повреждением чужого имущества и хулиганством"
Опять же, вооруженное насилие <само в себе» - отметим и запомним.
«наблюдается расширение спектра огнестрельного оружия, используемого при совершении преступлений, за счет гражданских образцов вооружения (охотничьего, спортивного и бесствольного оружия)"
В этой же работе приведены данные, что источник нелегального оружия это не граждане-владельцы.

11) Стр. N145 "российское вооруженное насилие приобретает свойства экструзивности и интрузивности. Показателем экструзивности является качественная трансформация вооруженных разбоев и бандитизма, приобретение ими признаков профессиональной и высокоорганизованной преступности. Интрузивность вооруженного насилия проявляется в популяризации милитаристских настроений, увеличении количества случаев разрешения межличностных конфликтов посредством применения оружия и росте толерантности общества к незаконному приобретению, ношению и применению оружия; мощным фактором воспроизводства − вооруженной преступности является люмпенизация населения. В условиях сохранения высоких показателей безработицы и отрицательных прогнозов развития выбранной модели экономики страны нет оснований для благоприятных криминологических прогнозов"
А вот из этих речей, граждане, следует, что авторы утверждают о том, что неважно, кто применяет оружие и с какой целью: будь то преступники при совершении преступлений, будь то защищающиеся законопослушные граждане, которым в этих <криминальных джунглях» просто «перекрывают кислород», запрещая ношение оружия.

12) «функциональная связь между вооруженным насилием, алкоголизмом и психическими расстройствами свидетельствует об утрате вооруженной преступностью профессионального характера и ее сближении с деяниями, совершаемыми лицами с девиантным поведением, психическими аномалиями либо в состоянии алкогольного опьянения".
Рассмотрим это утверждение с использованием известного научного исследования криминологов НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ (Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: (монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011). Приведено опровержение предпосылки "утраты преступностью профессионального характера"), стр. N656:
"К негативным тенденциям развития профессиональной преступности в России относятся:
...
- увеличение удельного веса носителей особо опасных криминальных профессиий;
..."
Таким образом, и в этой части утверждения авторов не соответствуют фактическим обстоятельствам. А теперь вспоминаем росказни о "насилии самом в по себе".

13) Стр. N146 <сравнение тенденций развития вооруженной преступности и незаконного оборота оружия позволяет прогнозировать увеличение темпов роста вооруженного насилия уже в 2011-2012 гг."
А когда вооруженное насилие не росло? Оно росло последние 10 и более лет, а жертвами преступников становились законопослушные граждане, которым запрещено ношение оружия - именно этот вывод проистекает из фактического состояния преступности в России, которая представляет <криминальные джунгли».

14) Стр. N146 «не следует категорически отрицать возможность легализации оружия в будущем. На такую возможность указывает обратная корреляционная зависимость между уровнем насильственной преступности и объемами легального оборота оружия, а также резервы изменчивости динамики социально-экономических результатов развития в России."
Тут, лично у меня, кроме ругательств, никаких других аргументов нет: коли так, то зачем упираться; лгать, <называя белое черным»; говорить о недопустимости разрешения законопослушным гражданам ношения оружия? Видимо, министерский приказ выполняют.

15) Стр. N146 Рассмотрение "Статистики вооруженной преступности и иной преступности в зарубежных странах и ее связи с их национальными особенностями"
«В период с 1995 по 2000 гг. мировая преступность имела положительную динамику (ежегодный темп прироста составлял 12%). При этом отмечалось резкое увеличение количества нападений (+22%) и грабежей (+41%) и сокращения количества убийств и квартирных краж (на 19 и 14% соответственно) (рис. 4.13).»
Не имеет существенного значения для при рассмотрении вопроса о влиянии разрешения законопослушным гражданам ношения огнестрельного оружия, поскольку, как утверждала сама госпожа Сидоренко (http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html ), имеет значение лишь динамика после «разрешения» или «запрещения», а отнюдь не абсолютные показатели.

16) Стр. N146 «Как отмечено в вышеупомянутом докладе Генерального секретаря ООН, зачастую сложно провести четкую грань между случаями насильственной смерти людей в ходе вооруженного конфликта и случаями, которые могут быть охарактеризованы как "преступление"»
Стр. N 148 «Во-вторых, отсутствует единая методологическая база учета криминальной активности населения.»
Так обратитесь к методологии ФБР США, зачем же «велосипед изобретать»: 1) люди везде одинаковы; 2) ФБР США это не МВД РФ, и их данные соответствуют фактическим обстоятельствам, по крайней мере, нареканий со стороны высшего руководства не звучало (в отличие от МВД РФ). Впрочем, важна не «единость» методологии, а ее адекватность.

17) Стр. N148 «В-четвертых, присутствует известная ассиметрия в объемах и структуре анализируемой информации на уровне ООН. Например, за основу исследования вооруженной и насильственной преступности в 2005 г. были положены статистические данные 21 государства. 15 находились в Европе, одно - в Африке, 3 - в Северной и Южной Америке. Очевидно, что в этом случае об- щие выводы о мировых тенденциях вооруженной и связанной с ней преступности имеют предположительный характер.»
Ну-ну, речь-то о разрешении законопослушным гражданам ношения оружия, а не о вооруженной преступности: госпожа Сидоренко, видимо, готова равно рассматривать законопослушных граждан и военных преступников, что не только неправомерно, но и не имеет отношения к предмету обсуждения.

18) Стр. N164 «В Африке есть следующие очаги вооруженных конфликтов, обусловленные в том числе этническим и/или религиозным противостоянием:
1) район Великих озер (Уганда, Руанда, Демократическая Республика Конго, Бурунди) - конфликты племен хуту и тутси;
2) Судан (провинция Дарфур) - конфликты арабского движения Джанджавид с негроидным населением (народом фор);
3) Сомали - борьба полевых командиров, контролирующих
вывоз ресурсов. Есть религиозная составляющая: в основном, исламисты находятся в конфронтации с силами демократического характера (получающими финансовую поддержку из США).»
Ссылка приведена на: Доклад Генерального секретаря ООН на 64 cессии Генеральной ассамблеи ООН Содействие развитию посредством уменьшения масштабов и предупреждения вооруженного насилия. А/64/228 // «http://www.un.org». А речь-то в том Докладе идет не о владении законопослушными гражданами огнестрельным оружием, а о применении различными странами (!) вооруженной силы: http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/64/228
Подтверждение: "Сегодня многие государства ощущают себя пойманными в «западню конфликтов», когда продолжающееся вооруженное насилие и незащищенность граждан наносит ущерб перспективам развития. Множество беднейших стран мира страдают или постепенно освобождаются от вооруженных конфликтов, по большей части в Африке."

19) Стр. N 149 «Если в странах Европы в 90-е гг. XX в. уровень убийств, грабежей и разбоев снизился либо остался на прежнем уровне ...»
Ложь:


22) Стр. N149 «В Западной Африке после 1990 г. свыше 2 млн человек, из которых 90% были гражданскими лицами, были убиты из стрелкового оружия.»
Есть достаточные основания полагать, что в 00-е в России «полегло» не меньше, гражданских же лиц - по причине беспомощности перед вооруженными и подготовленными преступниками: достаточно ознакомиться с аргументами, изложенными в исследовании латентной преступности криминологов НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ, Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011

23) Стр. N149 «В Уганде автомат АК-47 продается за такую же цену, что и курица»
Гораздо большее значение имеет, осуществляется ли какая-либо лицензионно-разрешительная деятельность в оной Уганде, или же нет; является ли оная Уганда мирным государством или же там происходят вооруженные конфликты, которые подразумевают не наличие преступников и законопослушных граждан, а наличие комбатантов и некомбатантов.

24) Стр. N154 «Обнаруживается опосредованная зависимость между масштабами легального владения оружием и вооруженной преступностью по линии: количество оружия, находящегося в гражданском обороте → спрос на оружие → развитие нелегального рынка вооружений → динамика вооруженной преступности. Эта связь в мировой криминологической практике является настолько устойчивой, что можно говорить о положительной корреляции между легальным владением огнестрельным оружием и его криминальным применением».
Ссылка приведена на: Доклад Генерального секретаря ООН на 64 cессии Генеральной ассамблеи ООН Содействие развитию посредством уменьшения масштабов и предупреждения вооруженного насилия. А/64/228 // «http://www.un.org». А речь-то в том Докладе идет не о владении законопослушными гражданами огнестрельным оружием, а о применении различными странами (!) вооруженной силы: http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/64/228
Подтверждение: "Сегодня многие государства ощущают себя пойманными в «западню конфликтов», когда продолжающееся вооруженное насилие и незащищенность граждан наносит ущерб перспективам развития. Множество беднейших стран мира страдают или постепенно освобождаются от вооруженных конфликтов, по большей части в Африке."

25) Стр. N154 «Это чрезвычайно важная зависимость, которая позволяет выработать осознанное отношение к прогнозированию возможных результатов либерализации режима легального гражданского оружия.»
Рассмотрим "прогнозирование" чуть позже - по причине ложности приведенного аргумента (см. предыдущий абзац N24).

26) Стр. N156 «Сторонники легализации оружия отрицают связь между показателями вооруженных убийств и самоубийств.»
Японцы, видимо, тоже: несмотря на запрет ношения оружия, количество самоубийств весьма высокое.
Речь идет о разрешении законопослушным гражданам ношения оружия в «криминальных джунглях», а нам рассказывают что-то невнятное, господа, о количествах самоубийств. Цинично, не так ли?
Стр. N156 «Сторонники легализации оружия отрицают связь между по-казателями вооруженных убийств и самоубийств. В числе причин суицида они называют уровень социальной напряженности и неудовлетворительное психическое здоровье населения. При этом незаконный оборот оружия и другие факторы вооруженной преступности оцениваются ими как второстепенные факторы девиантного поведения.»
Очередное враньё: факторы вооруженной преступности вполне вредят (кроме физического существования законопослушных граждан) в том числе и «психическому здоровью населения (которое следует называть гражданами, коли идет речь об их правах)», что лишь подтверждается выводами работы (Armed resistance to crime: The prevalence and nature of self-defense with a gun Gary Kleck Marc Gertz, Journal of Criminal Law and Criminology (Northwestern) Guns and Violence Symposium, vol. 86, no. 1, 1995: 150), поскольку указана связь между материальным существованием и физическим вызыванием индивида и правами на фактическое обладание оружием.
Но при чем тут самоубийства, ежели речь идет о необходимости разрешения законопослушным гражданам ношения оружия: граждане (которых в России ежегодно убивают сотнями тысяч) не желают убивать себя, а, наоборот, желают иметь шанс уцелеть при групповом / вооруженном нападении.

27) Стр. N159 «Тревогу вызывает стабильное увеличение доли малолетних и несовершеннолетних жертв вооруженного насилия.»
Не рассмотрено, кого именно представляют указанные количества иностранных «детей», по поводу которых так тревожатся авторы работы: жертв преступлений или несостоявшихся преступников - террористов, убийц, разбойников и насильников?
Или, по мнению авторов, возраст должен давать преступникам право бесчинствовать?

28) Стр. N161 «Случаи применения запрещенного боевого или автоматического оружия (в США, Израиле, Норвегии) крайне редки и составляют менее 1%.»
Стр. 160 «... США, Израиль и Норвегия - легализовали приобретение и ношение огнестрельного оружия, но не создали надежных механизмов контроля над его хранением и использованием.»
Авторы работы противоречат сами себе: или же «механизмы контроля» реализованы, или же нет.

29) Стр. 162 «Проведенный в США виктимологический опрос показал, что 2 из 25 школьников носили короткоствольное огнестрельное оружие в школу в течение последних 30 дней.»
Более того, в штате Техас студенты обязаны носить оружие.

30) Стр. N163 «По сравнению с 1995 г. количество фактов хранения оружия в школах (США) увеличилось на 80%.»
И слава Богу: эти "зоны, свободные от оружия", ни к чему хорошему не приводят.

31) Стр. N163 «Сравнение данных о правонарушениях и вооруженных преступлениях школьников позволяет говорить об их системной зависимости, а она, в свою очередь, указывает на возможность включения в причинный комплекс вооруженного насилия факторов, лежащих в основе ювенальной делинквентности в целом.»
Господа, подивитесь смысловой нагрузке указанного аргумента. Что-то сходное с известным высказыванием о сферическом коне в вакууме. Аргументов утверждению по существу не приведено.

32) Стр. N163 «Принимая во внимание тот факт, что в законном владении граждан США находится 65 млн единиц гладкоствольного и 70 млн единиц нарезного оружия, нет оснований для положительных прогнозов относительно детского вооруженного насилия. Этот вывод подтверждают результаты опроса, проведенного Национальным институтом юстиции США: только 7 из 437 опрошенных владельцев длинноствольного и 34 владельца короткоствольного оружия заявили, что запирают оружие в специальных шкафах. 17% владельцев пистолетов и револьверов в США хранят их в спальне, 11% - в подсобном помещении; 26% - в специально приспособленном месте; 16% - носят с собой.»
Так сколько людей пострадало от законно хранящегося и/или носимого гражданами США оуржия? Гораздо меньше пострадало за всю историю этой «оружейной» страны с ее «Диким Западом» и т.д., чем ежегодно спасается.

33) Стр. N164 «Ментальные и социальные причины серьезно влияют на вооруженную преступность на самых горячих континентах -в Африке и Латинской Америке.»
Стр. N165 «В отличие от Африки, в странах Латинской Америки и Карибского бассейна вовлечение масс населения в преступную деятельность носит сугубо социальный характер. Вербовка рядовых в бандформирования наркокартелей или торговцев людьми не составляет большого труда: бедность в регионе охватывает до 30% молодежи».
Оффтопик: речь о законном владении оружием законопослушными гражданами, а не «бандформированиями», «наркокартелями», «работорговцами» (которые и без разрешения закона оружием владеют в настоящее время и владеть будут).

34) Стр. N166 «Государства данного региона не способны противостоять нарастающей волне преступности.»
А, типа, потому оружие и разрешили, «пошли на крайние меры»?
Может, Россия способна противостоять «нарастающей преступности»?
И какие же имеются достаточные основания так полагать?

35) Стр. N167 «Учитывая рост объемов международных перевозок и возросшую изощренность незаконной транснациональной торговли огнестрельным оружием, ни одно государство не застраховано от последствий отсутствия или недостаточно строгого законодательства по контролю огнестрельного оружия в других странах».
Учитывая приведенную авторами структуру источников нелегального оружия в России, приведенные обстоятельства не имеют существенного значения для России.

36) Стр. N167 «Меры борьбы с незаконным оборотом оружия предприняли офшорные страны: Багамские острова, Барбадос, Белиз, Вануату, Кипр, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Монако, Панама, Самоа, Швейцария; а также офшорные территории: Гибралтар, остров Мэн, Нормандские острова (Гернси, Джерси, Олдерни), Британские Виргинские острова, Каймановы острова (Великобритания), Делавер (США), Нью-Брансуик (Канада).»
Так боритесь с незаконным оборотом оружия, кто же запрещает?
Что в России «набороли» за 00-е, так это 10 миллионов незарегистрированных «стволов», как указали сами авторы.
Однако возмущаются «борцы» отнюдь не собственными «результатами», а правомерным желанием граждан защищать себя и не быть убиенными.

37) Стр. N174 «Уязвимым звеном современных теоретических разработок является ограниченность анализа только национальным уровнем, вне рамок исследования оказываются региональные криминологические системы.»
Какие «умные» господа-авторы.
А вот «глупые» руководители США не то, что о «региональных криминологических системах» не задумываются - они вообще на всё «болт забили» и заботятся только о собственных гражданах.
А ежели вы умнее руководителей США, господа авторы, так чего же вы не добились такого же успеха в борьбе с преступностью? Ответ очевиден, по-моему.
С другой стороны, это в США апелляционный суд по уголовному делу «Бувес - Де Вито» указал на необходимость формирования у граждан способности к самозащите - что гораздо более нравственно, чем когда государство обещает, но не выполняет (как в России).

38) Стр. N175 «Своеобразие американской модели проявляется в следующем:
- в США отмечается традиционно высокий уровень насильственной и корыстной преступности.»
Поздравляю, господа: по мнению авторов, мы живем в США, видимо.

39) Стр. N176 «- в стране сформирована особая психология вооруженной нации (см. разделы 6.1 и 6.2).»
Эта «психология» отличается от «не особой»,обычной, как мы уже выяснили, только тем, что граждане полагают, что действительно имеют право защищать свою жизнь и здоровье от преступных посягательств.

40) Стр. N176 «Развитие американского законодательства в части гражданского оборота оружия на начальном этапе своего развития не имело системного характера и определялось политическими установками правящей партии.»
У нас-то, слава Богу, партии ни чего не определяют, а Госдума, как известно, «не место для дискуссий».

41) Стр. N176 «И сегодня оружейный либерализм американских политиков во многом обусловлен влиянием, которое имеют в Вашингтоне группы, выступающие за свободное владение оружием (наиболее известна и влиятельна Национальная стрелковая ассоциация). Эти структуры тратят значительные средства на лоббирование своих интересов.»
«Зеленые» политические организации США тоже «лоббируют». Какие плохие «зеленые» в США.
А вот в России ни чего не «лоббируют» (потому что публичной политики нет) - просто поступают «гневные окрики с небес»: https://guns.allzip.org/topic/226/719446.html
Считайте, что вас известили о совершении действия, господа авторы, которое вы указываете как преступное: «Важно отметить, что есть и незаконные социальные группы или, например, мощные лоббистские группировки в органах государственной власти.» (см. стр. N16) Но тут, видимо, возникнет масса отговорок для бездействия.

42) Стр. N176 «Финансовые вливания противников бесконтрольного использования оружия были заметно меньше (около 49 тыс. долл.) и в основном попали в кассу демократов.»
Осторожно: троллинг. Авторы ведут речь о чем? О «бесконтрольном использовании оружия»? И где, в США? Вполне ли авторы «ментально» здоровы, господа?

43) Стр. N177 «С одной стороны, все это - порождение англосаксонской системы общего права, с другой - отражение реальности, сложившейся в Северной Америке более чем за полтора столетия освоения этих территорий переселенцами и в ходе войны за независимость, когда у всего взрослого населения на руках было оружие, и требовалось узаконить сложившееся положение вещей.»
А у нас (поскольку Россия - преемник СССР) взяли и всё оружие у всех поотбирали, не встречая особых проблем.
Как, впрочем, и в ряде случаев в США: например, в случае с солнечным городом Новым Орлеаном, когда у законопослушных граждан отобрали оружие: город превратился просто в бойню.

44) Стр. N177 «После убийств Роберта Ф. Кеннеди и Мартина Лютера Кинга была ужесточена политика государства в сфере гражданского оборота оружия. Закон О контроле над огнестрельным оружием 1968 г. установил ограничения на продажу оружия, предусмотрел необходимость получения федеральной лицензии на его производство, импорт и торговлю, ввел запрет на импорт неспортивного оружия, определил категории граждан, которым оружие не может быть продано, ограничил продажу автоматических и полуавтоматических образцов и др.»
Стр. N179 "Изменение режима оборота огнестрельного оружия привело не только к сокращению количества вооруженных преступлений, но и к снижению уровня насильственной преступности в целом."
Стр. N193 "С 1967 по 1972 г. ежегодный прирост вооруженного насилия в Германии составлял в среднем 5%. Допуская наличие иных антикриминогенных факторов, следует, тем не менее, констатировать кратковременный спад преступности вследствие ужесточения режима обращения оружия"
Стр. N297 «Отметим в связи с этим, что, хотя большинство американцев не готовы на сегодня отказаться от права собственности на огнестрельное оружие, в американском обществе довольно сильнытенденции к ужесточению национального оружейного законодательства и соответствующему давлению на власть (рис. 4.30).»
Ни какие «ограничения» не привели к фактическому запрету какому-либо законопослушному гражданину в США (и Германии) владеть оружием, а потому разговаривать об этих «ограничениях» бессмысленно: ношение оружия (кроме 1 штата по состоянию на 2011 г.) разрешено, и баста:

А потому аргумент является ничтожным по причине ложности.

45) Стр. N178 "В 1987 г. уровень преступности в штате Флорида достиг максимальных показателей и власти приняли решение разрешить гражданами ношение оружия. Одновременно с выдачей лицензий полиция начала вести дифференцированный учет вооруженной преступности и преступлений, совершаемых владельцами легального оружия. Наблюдение показало, что в период с 1987 по 1992 гг. было выдано 220 тыс. лицензий и зарегистри, зачем-то: социально неблагополучным приобретать оружие не позволяется по причине отягощенности соответствующего ровано только
18 правонарушений, связанных с нарушением лицензионных требований. Таким образом, динамика вооруженной преступности во Флориде в период с 1987 по 1996 гг. свидетельствовала о целесообразности легализации огнестрельного оружия (рис. 4.24)."
Стр. N180 "В 1970-е гг. в округе Колумбия был поставлен эксперимент про тивоположного характера, ужесточивший режим оборота оружия. Высокий уровень насильственной преступности вынудил администрацию округа запретить огнестрельное оружие (1976 г.). 26 июня 2008 г. Верховный суд США отменил этот запрет, но за время действия моратория уровень убийств в Вашингтоне увеличился на 134%."
[i]Да, разрешение законопослушным гражданам ношения оружия снижает насильственную преступность.
Да, ужесточение оборота оружия, связанное с фактическим ограничением законопослушным гражданам владеть оружием привел к всплеску насильственной преступности.
Процитирую: "Чего же тебе еще надо, собака?> - Иоанн Васильевич (С).

46) Стр. N188 «По данным официальной статистики, с 1995 г. в Великобритании отмечается устойчивая тенденция снижения преступности.»
Ога. Воот такая:

Аргумент несущественный по причине ложности.

47) Стр. N190 "Вооруженные убийства характеризовались положительной динамикой вплоть до 2001 г. Последовавшее затем снижение привело к снижению показателей до уровня 1996 г."
А, ясно. То есть, после «запрещения» таки был всплеск насильственной преступности, который недальновидные политики годами не могли побороть на столь малой территории как Великобритания - при том существующем уровне культуры соблюдения законности и порядка? Вот и славно.

48) Стр. N190 «Несмотря на то что в Великобритании духовые и дробовые ружья находятся в свободном обороте ...»
Господам авторам следовало бы подучить «матчасть» прежде чем писать о том, что они даже не могут правильно называть.

49) Стр. N190 «Сравнение динамических рядов преступлений, связанных с угрозой и непосредственным применением огнестрельного оружия, указывает на общие тенденции вооруженного насилия и подтверждает объективный характер изменений преступности (рис. 4.34).»
Нда? А лично я вижу плавный подъем насильственных преступлений с применением огнестрела с 2000 по 2006 гг (КС запрещен в 1997 г.), а потом плавное же снижение до 2009 г (до исходного уровня).
Но глянем сюда:

И сразу становится понятно «что к чему».

50) На фоне тех же «сказочек» про Японию, про КНР хорошо видны графики: рост разбоев и убийств, других преступлений.

51) Стр. N206 «В целом криминологическая практика Китая последних 15 лет свидетельствует о том, что ужесточение режима оборота огнестрельного оружия, осуществляемое в совокупности с мерами предупреждения нелегального оборота оружия, коррупции и организованной преступности, ведет к снижению насильственной, корыстно-насильственной и вооруженной преступности. »
В целом - вранье: см график на рис. 4.43, стр. N205.

52)Стр. N194 «В 2000 г. на руках у граждан Германии находилось 10 млн единиц легального оружия и 20 млн незарегистрированных единиц. При этом 95,7% насильственных преступлений совершаются без применения оружия».
Стр. N197 «Закон Об оружии 1935 г. был принят в период снижения на-сильственной и корыстно-насильственной преступности. Этот спад носил устойчивый характер, а потому говорить о прямом влиянии изменения режима оборота огнестрельного оружия на сокращение количества убийств, грабежей, вымогательств и похищений вряд ли возможно. В то же время нельзя не отметить, что после принятия закона 1935 г. уровень насильственной преступности продолжил снижаться как по линии вооруженных преступлений, так и по уровню убийств в целом. Исключение составили корыстно-насильственные преступления: в 1936 г. их показатели резко возросли, а затем начали планомерно снижаться и в 1939 г. сократились на 13,6% по сравнению с 1935 г. В тот же период уровень убийств снизился на 25%, а уровень вооруженных убийств - на 50%.»
Просто замечательно.
Процитирую: «Чего же тебе еще надо, собака?» - Иоанн Васильевич (С).

53) Стр. N212 «Криминологическая практика зарубежных стран показывает, что на эффективность предупреждения преступных посягательств влияет не само по себе изменение законодательной базы оборота оружия, а осуществление комплексных программ борьбы с преступностью.»
Абсолютно справедливо и утверждение о снижении насильственной преступности при разрешении законопослушным гражданам ношения оружия.

54) Стр. N215 «В предвоенные годы (1935-1941 гг.) наблюдалось снижение вооруженной преступности на фоне ограничения оборота огнестрельного оружия.»
Вот еще, что наблюдалось в эти годы: 1937-ой год, и 1939-й. А «ограничивали» оборот оружия потому, что тиран опасался, что граждане начнут защищаться, поскольку подыхать никто не желает.

55) Стр. N217 «Период с 1976 по 1994 г. характеризовался последовательным увеличением показателей регистрируемой преступности. Спад криминальной активности, наблюдаемый в 1977, 1986, 1987 и 1994 гг., не имел устойчивого характера и компенсировался ростом в последующие годы.»
Ну, СССР ведь не просто так развалился - сам, а под грузом собственного дерьма: свидетельством тому нарастающая преступность. А перед самым распадом наблюдалось то, что наблюдается сейчас: «спад» регистрируемой, но отнюдь не фактической, преступности. Вот к чему привели Россию господа-«борцы с преступностью», рассуждающие об Англиях да США, Венесуэлах да Аргентинах, позабывшие о благополучии собственных сограждан.
Внезапно: а вот так Израиль относится к собственным гражданам http://shurigin.livejournal.com/298535.html , и ежели он разрешил владеть КС, то вовсе не во вред израильтянам.

Глава 5. Правовое регулирование оборота огнестрельного оружия

Глава 6. Общество и вопрос об оружии: культурно-социологический аспект

Глава 7. Реформа оборота гражданского огнестрельного
оружия в Российской Федерации

КРАТКО ПОДВОДЯ ИТОГ: господа авторы заврались. Только тему выбрали неподходящую для цинизма.

SBZ

Вы думаете, нужно изучать только положительную практику, игнорируя статистику, факты, которые не нравятся, подтасовывать факты под теорию? Извините, но это дилетантский подход, который в итоге выйдет боком. Посмотрите как на РИА-Новости жонглирование Гринина со статистикой было развеяно Элиной Сидоренко, доцентом Академии Минюста http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html

Посмотрел.
Было у меня ощущение, еще когда через силу заставил себя книжку Никонова прочитать - что тенденциозное обращение со статистикой и интерпретацией социальных феноменов - хорошо для книжки популярной, и плохо для предметного спора, где могут больно ткнуть в нестыковки и натяжки...

В целом, стороны как были при своих, так и остались.

Много нового не услышал. Дама-криминалист высказала известное, что легальное оружие не панацея и вообще преступнось много от чего зависит.
- В очередной раз доставило признание в недееспособности системы ЛРО действенно отфильтровать кандидатов - как аргумент ПРОТИВ КС-оружия. Прозвучало это как (утрируя) - машину я водить не умею и боюсь и поэтому машины надо запретить.
- Так же откровенно доставило - корреляция преступного применения оружия с алкоголем и психическими заболеваниями. Плохие, плохие россияне... фу, брось каку... Доброе гос-во лучше знает, что полезно.
Я из тех, что на слуху случаев за последнее время в Германии незаконного применения оружия - могу вспомнить 2 дедов в глубокой деменции, 3 людей с психиатрическими диагнозами и одного нарика.
Но россияне конечно должны, посмотрев на графики - проникнуться своей выдающейся недееспособностью.
- Про безработных и нищих с пушками, которые с ЛЕГАЛЬНЫМ оружием себе пойдут денежку добывать - тоже доставило. Откуда у них деньги то ствол? или что, был директором банка? То есть - продать ствол, и получить денег что бы жить экономно (но свободным) некоторое время - это не наш метод. Сразу после увольнения, бывш.директор - в переулок, валить народ со спины за 100р в кармане...

ну, по крайней мере видно - что криминолог готовилась. Знает, что в Германии много нелегального оружия (от авт. - но, замечу, безработные тем не менее с ЛЕГАЛЬНЫМИ стволами там и сям не перестреливаются). Умеет пауэр пойнтом пользоваться. Даже захотелось предложить ей денег за подготовку статистики - в точно противоположном направлении.

KsBB
[/URL]
Где развеяно и что?Подсчеты делают все,как на выборах..))Доцент Минюста по судам с депутатшей прогулялись)))

там не было депутатов вообще-то))

DrMozgoved
Было у меня ощущение, еще когда через силу заставил себя книжку Никонова прочитать - что тенденциозное обращение со статистикой и интерпретацией социальных феноменов - хорошо для книжки популярной, и плохо для предметного спора, где могут больно ткнуть в нестыковки и натяжки...

DrMozgoved
ну, по крайней мере видно - что криминолог готовилась. Знает, что в Германии много нелегального оружия (от авт. - но, замечу, безработные тем не менее с ЛЕГАЛЬНЫМИ стволами там и сям не перестреливаются). Умеет пауэр пойнтом пользоваться. Даже захотелось предложить ей денег за подготовку статистики - в точно противоположном направлении.

posted 29-1-2012 1959 AU-Ratnikov:
https://guns.allzip.org/topic/226/933584.html
ВОВГО никаких рекомендация по поводу "запрета сердечников" никому и никогда не давало.

Originally posted by https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html posted 7-12-2010 13:23 SBZ:
... Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка.

Еще одним принципиальным отличием именно пистолета "Оса", является металлический сердечник резиновой пули.

Наличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными.

В силу указанного такая пуля "Осы" является намного более опасной для третьих лиц, чем иные пули резинострельного оружия.

Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.

Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ...

Гвозди делать из таких людей.
Врет и не стесняется.
Как с гуся вода.

Они уже заврались и не помнят что когда и где говорили.

Mihail.Sk2
В ответ на ссылку с часовым видео выложить простыню на полстраници - это вполне достойно. :-)

А вот перевирать недостойно: разобрано содержание источника (как выяснилось, отнюдь не информации, а, скорее, дезинформации), на который сослался господин SBZ, а именно - псевдонаучная работа, результаты которой позволила себе озвучить госпожа Сидоренко.

DrMozgoved
Посмотрел.

Лучше почитайте. Я привел работающую ссылку, по которой можно скачать книжку госпожи Сидоренко.

DrMozgoved
- В очередной раз доставило признание в недееспособности системы ЛРО действенно отфильтровать кандидатов - как аргумент ПРОТИВ КС-оружия. Прозвучало это как (утрируя) - машину я водить не умею и боюсь и поэтому машины надо запретить.

Вывод о "недееспособности системы ЛРО" абсолютно не соответствует действительности: ознакомьтесь, пожалуйста, с постом N55 этой темы.

DrMozgoved
ну, по крайней мере видно - что криминолог готовилась.

Это не криминолог - поскольку ученый позволять себе подобное не будет.

Эта особа, лишенная элементарных моральных качеств, скорее является циничной карьеристкой.

SBZ
с кем? с ГО? в данном вопросе ее нет, т.к. эта организация за запрет травматики, а мы против запрета травматики

Сергей, я прошу прощения за то, что не ответил на Ваши вопросы. Ответы у меня есть, но во-первых, по некоторым причинам, касающимся прежде всего субъективности оценочных суждений, а во-вторых, потому, что Вы во многих вопросах фактически переспрашиваете, я оставлю их без ответа. Если Вы, конечно, не будете очень сильно возражать. 😊

Директор 2012
Далось вам эта вовга .

Добрый человек
Ого!

Уважаемый участник Орлан справлялся по поводу материалов для печати в местной газете. А тут такое...

они и жгут глаголом повсеместно

Повсеместно - это Ганза имется ввиду или еще где?

Diego03

Уважаемый участник Орлан справлялся по поводу материалов для печати в местной газете. А тут такое...

Теперь нужно думать о поощрении
уважаемого panzerhaubitz
за такое самоотверженное участие в этом разделе.

Например- право на три безнаказанных дисциплинарных проступка
и устная благодарность перед строем.

Директор 2012
Повсеместно - это Ганза имется ввиду или еще где?

Для фанатично верущих, или сектантов кто самый страшный враг? С кем ведется непримиримая борьба? Не с иноверцами. Неа. С еретиками самая жестокая борьба идёт.

panzerhaubitz
Это не криминолог - поскольку ученый позволять себе подобное не будет.

DrMozgoved

Diego03
Сергей, я прошу прощения за то, что не ответил на Ваши вопросы. Ответы у меня есть, но во-первых, по некоторым причинам, касающимся прежде всего субъективности оценочных суждений, а во-вторых, потому, что Вы во многих вопросах фактически переспрашиваете, я оставлю их без ответа.

Добрый человек
Например- право на три безнаказанных дисциплинарных проступка
и устная благодарность перед строем.

SBZ
не получив ответ я действительно переспрашиваю

SBZ
Меня удовлетворит ответ по существу на один из поставленных вопросов, если вам не сложно конечно.

Для фанатично верущих, или сектантов кто самый страшный враг?... С еретиками самая жестокая борьба идёт.

Вот и выяснилось, что Ратников анд Компани - тоталитарная секта. Что-ж, пожалеем болезных. Не стоит уподоблятся сектантам и устраивать с ними "борьбу".

Вот например когда уважаемый ДЧ выразил нежелание отвечать на вопросы, я безусловно понял и принял его позицию и больше не пристаю с данными вопросами.

Сергей, мне трудно выразить словами мою благодарность за это,
это просто невозможно.
Если Вы не возражаете, я позволю себе и
в дальнейшем такие же вольности - высказывать своё скромное мнение,
без доказывание Вам своего права на это мнение.

Директор 2012
Вот и выяснилось,

Diego03
Да вроде нет. Ситуация обратная. Вот SBZ продекларировал, что его деятельности и деятельность его соратников направлена на борьбу с анти __________________ (нужное вписать) элементами в лице ГО, ГБ и Маши Бутиной. Поэтому они и жгут глаголом повсеместно. Всё остальное - реакция на жжение.

я бы немного уточнил, деятельность нашей организации направлена в первую очередь на защиту интересов владельцев оружия-наших членов. Поэтому публичные призывы в СМИ запретить травматику, провокационные якобы прооружейные митинги вместе с нациками, либертарианцами и прочими экстремистами на наш взгляд приведет к дальнейшему административному ужесточению оборота оружия, вплоть до запрета. Потому собственно и разъясняем, какие последствия от этих провокаций могут быть. Ничего личного, просто разъяснение.

SBZ
Потому собственно и разъясняем, какие последствия от этих провокаций могут быть. Ничего личного, просто разъяснение.

поведение А.Ю..... подтолкнуло меня к таким умозаключениям.

Диего, пенициллин тоже случайно открыли.

Директор 2012
Диего, пенициллин тоже случайно открыли.

Diego03
SBZ

Меня удовлетворит ответ по существу на один из поставленных вопросов, если вам не сложно конечно.

На какой из них?

Diego03
Прекрасно! А здесь-то Вы зачем этим занимаетесь? Среди не членов?

Добрый человек
Сергей, мне трудно выразить словами мою благодарность за это,
это просто невозможно.
Если Вы не возражаете, я позволю себе и
в дальнейшем такие же вольности - высказывать своё скромное мнение,
без доказывание Вам своего права на это мнение.

SBZ
если бы Вы привели цитату, подтверждающую данное высказывание
"за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации."

если бы после митингов вместе с нациками, лимоновцами и пр, а также призывов запрета травматики, ухудшение ситуации было бы только у Бутиной, Гринина, Василевского и кого-то из их последователей, мне было бы наверно безразлично. А то, что "разбуженное лихо" в виде административного прессинга на владельцев коснется и меня лично и многих других, то это уже не безразлично.

Вас и вашу шарагу одним ударом, как бильярдный шар, загнали (против вашей воли, что и вызывает зубовный скрежет) в общий строй. Осталось, либо продолжать обосабливаться, парафиня "всех кто не с нами", либо ....

Коварский
хитро вырвано из контекста.
действительно за запрет травматики, но (!) - заменой за полноценные КС.

Что за странная логика? Запретить травматику - народ ушлый, потребует выкупить. Это государство, чтобы ввести КС, еще и заплатить должно?

государство, чтобы ввести КС, еще и заплатить должно?

Пусть государство поменяет РС на КС-исходники. И не придется выкупать массово. А на то, что останется - хватит тех денег, которые выделяются для выкупа криминального оружия у населения,т.е. копейки.

ag111
апретить травматику

а самой травматикой - да владей на здоровье.
"ну и ходи как лох - с пейджером"

Директор 2012
Пусть государство поменяет РС на КС-исходники

Коварский
ну да конечно.
не забывайте, что половине владельцев не то что травматом владеть - в сортир с провожатым ходить надо, чтоб попу чистили

Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

SBZ
был бы благодарен, если бы Вы привели цитату, подтверждающую данное высказывание
"за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации."

А Вам мало аргументации моего утверждения о "запретительном" характере деятельности Вашей неназываемой в этом разделе Организации?

SBZ
был бы благодарен, если бы Вы привели цитату, подтверждающую данное высказывание
"за запрет травматики для граждан выступают именно
Ваши соратники из известной Вам организации.
Исключение они делают
для членов своей малочисленной организации."

SBZ
если бы после митингов вместе с нациками, лимоновцами и пр, а также призывов запрета травматики, ухудшение ситуации было бы только у Бутиной, Гринина, Василевского и кого-то из их последователей, мне было бы наверно безразлично. А то, что "разбуженное лихо" в виде административного прессинга на владельцев коснется и меня лично и многих других, то это уже не безразлично.

1. О могуществе и злом гении Гринина.
2. Об импотентности ВОВГО.
3. О нежелании (неспособности) оружейного сообщества отстаивать свои интересы.

panzerhaubitz
Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

да и если я буду расписывать - вам придется читать, и отвлечься от написания очередной простыни.
не стоит оно того...

ag111
Что за странная логика? Запретить травматику - народ ушлый, потребует выкупить.

половине владельцев не то что травматом владеть - в сортир с провожатым ходить надо, чтоб попу чистили

Ваша фобия прекрасно коррелируется установлением возраста в 21-23 года допуска к КС и вашей же идеей

запретить продажу новых - это раз.запретить продажу патронов - это два. а самой травматикой - да владей на здоровье.

Нет универсального "петушиного слова" для решения какой-либо проблемы. Комплексно и системно. А единичные лауреаты премии Дарвина...Ну, без них никак.

я о том, что любая организация будет малочисленной, к великому прискорбию.
потому что люди не хотят действовать, они ждут манны.

идет внутренний торг: "я пока не вступлю, посмотрю чего вы добьетесь."
а потом, когда (если) получится: "а какой смысл вступать, уже разрешили. спасибо вам, идиотики..."

Директор 2012
Ваша фобия прекрасно коррелируется установлением возраста в 21-23 года допуска к КС и вашей же идеей

Коварский
членам малочисленной

Коварский
я о том, что любая организация будет малочисленной, к великому прискорбию.
потому что люди не хотят действовать, они ждут манны.
идет внутренний торг: "я пока не вступлю, посмотрю чего вы добьетесь."
а потом, когда (если) получится: "а какой смысл вступать, уже разрешили. спасибо вам, идиотики..."

Коварский
зачем так жутко?
запретить продажу новых - это раз.
запретить продажу патронов - это два.

а самой травматикой - да владей на здоровье.
"ну и ходи как лох - с пейджером"

Патроны обязаны выпускать 10 лет, запрет ношения - повод для требования выкупить. Думаете так легко взять и запретить Жигули? Владей и не езди?

SBZ

...Но в свою очередь, надеюсь, что Вы не обидитесь, если я буду задавать уточняющие вопросы, но не настаивая конечно же на ответах.

Конечно, для меня это большая честь и радость от общения.

Diego03
Но зачастую дело просто в банальном нежелании оторвать свою казенную часть от дивана.

да ты понимаешь какая штука...
ходят же они пиво пить? или в спортзал, или еще куда. тратят деньги на интернет и прочую хрень.

тут дело в психологии индивидуума - не желает человек участвовать в предприятии, не имеющем немедленного видимого результата.
принцип веры, если угодно.

Коварский
тут дело в психологии индивидуума - не желает человек участвовать в предприятии, не имеющем немедленного видимого результата.
принцип веры, если угодно.

А от пива и от посещения спортзала результат более осязаем. 😊

Коварский
если вам это непонятно - вы этого и не поймете.

да и если я буду расписывать - вам придется читать, и отвлечься от написания очередной простыни.
не стоит оно того...

Во!
Вы не будете возражать если я этой Вашей цитатой
в дальнейшем буду уважаемому SBZ на все его вопросы отвечать?
С указанием автора, конечно.

Добрый человек
Вы не будете возражать

Коварский
если вам это непонятно - вы этого и не поймете.

Что "непонятно"? Вы ничего так и не поведали.

Коварский
да и если я буду расписывать - вам придется читать, и отвлечься от написания очередной простыни.
не стоит оно того...

Позвольте мне самому решить за себя и повторить:

Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

panzerhaubitz
А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

Коварский
помилуй бог, о чем вы, конечно же пользуйтесь.
тока вот ведь закавыка, не злоупотребляет Сергей простынками...

Спасибо.
Про простыни действительно лишнее, не буду цитировать.
Вырву из контекста и теперь на вопросы SBZ отвечать буду так:
"если вам это непонятно - вы этого и не поймете."(c)Коварский

Коварский
хитро вырвано из контекста.
действительно за запрет травматики, но (!) - заменой за полноценные КС.
именно "членам малочисленной", а что делать, если не всем гражданам России нужен КС?

Директор 2012
Вас и вашу шарагу одним ударом, как бильярдный шар, загнали (против вашей воли, что и вызывает зубовный скрежет) в общий строй.

Diego03
То есть Вас все таки волнуют судьбы не только членов, но и всего прогрессивного человечества в целом? Сергей, это характеризует Вас как человека в высшей степени благородного.

Diego03
1. О могуществе и злом гении Гринина.

Diego03
2. Об импотентности ВОВГО.

Diego03
3. О нежелании (неспособности) оружейного сообщества отстаивать свои интересы.

SBZ
га, это твоя личная позиция?

и более того - это моя единственная позиция.
но пока в многозадачности существует это направление - я поддерживаю веер целиком.

Добрый человек
Вырву из контекста и теперь на вопросы SBZ отвечать буду так:
"если вам это непонятно - вы этого и не поймете."(c)Коварский

разве упоминание данной организации в этом разделе не под запретом?

Нежелательно.
Желательно чтобы не было в этом разделе ни рекламы этой организации,
ни яростной борьбы с ней,
поэтому и прошу реже упоминать её в этом разделе.
Исторически сложилось так,
что название этой организация
вызывает сильные эмоции , скандалы и ругань.

ag111

Патроны обязаны выпускать 10 лет, запрет ношения - повод для требования выкупить. Думаете так легко взять и запретить Жигули? Владей и не езди?

забавный вопрос.
обязан ли производитель мясорубок обеспечивать продажу мяса?

запрет ношения - не повод требовать выкупить.
изъятия-то не происходит.

Добрый человек
вызывает сильные эмоции , скандалы и ругань.

Коварский

забавный вопрос.
обязан ли производитель мясорубок обеспечивать продажу мяса?

запрет ношения - не повод требовать выкупить.
изъятия-то не происходит.

Насколько я понимаю, производителю мясорубок для мяса придется обеспечивать наличие мяса. Но есть тонкость с ценой мяса.

А запрет езды на Жигулях? Изъятия то не происходит.

Коварский
Думаете так легко взять и запретить Жигули? Владей и не езди?

Коварский
фанатики ненавидят еретиков, как уже было справедливо замечено

Независимо от причин,
просто прошу не упоминать название организации,
одно лишь название которй уже вызывает скандалы.

Коварский
а что это такое?
вам сегодня оно приснилось, или плод упорных размышлений?

Это есть то, что доказано мной в пункте N1 поста N55 этой темы.

Так что, граждане России какие-то особенные?

ag111
А запрет езды на Жигулях

избегая автомобильных ассоциаций лишь напомню, что запрет на прульки был реализован.
а жига - ну тут вопрос политический больше.

производитель мясорубок не отвечает за мясо, так же как он не будет отвечать за продажи сковород, столовых приборов и вставных челюстей

Добрый человек
так как одно лишь название уже вызывает скандалы.

Коварский

избегая автомобильных ассоциаций лишь напомню, что запрет на прульки был реализован.

ЭТО КАК?

panzerhaubitz
Это есть то, что доказано мной в пункте N1 поста N55 этой темы.

ag111
ЭТО КАК?

Коварский
у меня не открывается.

Что там у Вас "не открывается"?

Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

SBZ
увы, Вы слишком высокого мнения обо мне

SBZ
Если результатом в том числе и моих действий стало то, что мне с моей травматикой не придется раз в 5 лет переаттестовываться, т.к. я владею охотничьим оружием, то хорошо стало мне и моим единомышленникам, а то, что стало хорошо и другим охотникам, так я не возражаю. Если результатом противодействия сырой и непродуманной идеи Гринина о запрете ношения выпимши стало то, что меня не может просто на улице или в метро остановить ППС и принудительно направить на медосвидетельствование, где я потеряю несколько часов, то в первую очередь хорошо стало мне и моим камрадам.

А кстати, насчет нетрезвого вида. Мне все-таки кажется, что права подразумевают ответственность. И алкоголь на всех по-разному действует. Да и просто так на улице уже давно никто никого не обыскивает. Вы же не ценный инстранный специалист с клетчатой сумкой. Подавляющее большинство в.членов наверняка тоже. Так, что опасения, что Вам просто так придется потерять кучу времени, ПМСМ несколько преувеличены.

SBZ
где я это писал? о могуществе и злом гении? ну попал человек с идеями запрета травматики в струю, ну стали его в СМИ показывать, гранты выплачивать, так ради Бога, я на чужой заработок и иные ништяки не покушаюсь.

SBZ
Другое дело, что эти запретительные идеи весьма вредны для меня как владельца оружия. Да и постоянные публичные тусовки с нациками одной оружейной организации несколько марают остальные.

Например, я считаю "Идею Торуса" (с) очень вредной. Во всяком случае в условиях отсутствия правового государства. Но бороться с ней не считаю нужным, ибо у Торуса с воплощением этой идеи все равно ничего не получится. Примерно так. 😊

SBZ
разве упоминание данной организации в этом разделе не под запретом?

SBZ
оружейное сообщество неоднородно, кто -то частично и постепенно достигает своих целей,

Добрый человек
просто прошу не упоминать название организации,

panzerhaubitz
Что там у Вас "не открывается"?

panzerhaubitz
Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

Diego03
Как младший модератор, цинично нарушивший табу, накладываю на себя епитимию в виде одного удара небольшим молотком по указательному пальцу левой руки. Приведено в исполнение.

Кто-то спер о**евшего смайлика. Прошу вернуть, он востребован.

ag111
Кто-то спер о**евшего смайлика. Прошу вернуть, он востребован.

Коварский
мне крайне неловко ....

Меня Ваши проблемы не интересуют. А вот Ваши утверждения - вполне.

Граждане России какие-то особенные? Расскажите.

А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

panzerhaubitz
Меня Ваши проблемы не интересуют. А вот Ваши утверждения - вполне.
Граждане России какие-то особенные? Расскажите.
А также расскажите, как Ваше высказывание связано с эффективностью работы лицензионно-разрешительной системы России.

panzerhaubitz
Могу и подождать, покуда соизволит.

SBZ

я бы немного уточнил, деятельность нашей организации направлена в первую очередь на защиту интересов владельцев оружия-наших членов.

Поэтому публичные призывы в СМИ запретить травматику, ... на наш взгляд приведет к дальнейшему административному ужесточению оборота оружия, вплоть до запрета.

Originally posted by https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html posted 7-12-2010 13:23 SBZ:
... Конструкция "Осы" (ее рукоятки) такова что малолетний ребенок играя с оставленной без присмотра "Осой" как правило направляет ее себе именно в лицо и большим пальцем руки нажимает спуск, предохранителя "Оса" не имеет и как правило такие случаи оканчиваются гибелью ребенка.

Еще одним принципиальным отличием именно пистолета "Оса", является металлический сердечник резиновой пули.

Наличие этого сердечника приводит к тому что пуля "Осы" очень медленно (по сравнению с иными моделями резинострельного оружия) теряет свою энергетику в полете и сохраняет ее на дистанциях совершенно не являющихся самооборонными.

В силу указанного такая пуля "Осы" является намного более опасной для третьих лиц, чем иные пули резинострельного оружия.

Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником.

Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ...

Вроде говорит один и тот же человек, но где логика???

Diego03
Не того участника назвали Занудой

KsBB
Оне))с начала не скрывали:чтобы их заметили и приблизили,нужно сделать товарищам хуже..А когда уже в Думе будут пытаться думать,то встанут,как один,на защиту сердечников к Осе,и прочую шнягу!)))Даже советов,чем им заниматься спрашивали,но к тому времени их уже многие поняли их,и только прикалывались)))

KsBB
Оне))с начала не скрывали:чтобы их заметили и приблизили,нужно сделать товарищам хуже..А когда уже в Думе будут пытаться думать,то встанут,как один,на защиту сердечников к Осе,и прочую шнягу!)))Даже советов,чем им заниматься спрашивали,но к тому времени их уже многие поняли их,и только прикалывались)))

Ужас какой мне довелось перед сном прочитать! 😊

оружие, это не только функционал, это еще и красота.
где красота осы? нету.
повинна забвению!

на защиту сердечников к осе, лично я не встал бы даже будучи Президентом.

оружие, это не только функционал, это еще и красота.
где красота осы? нету.
повинна забвению!

Оса может быть и не очень,
но уж сердечники то хороши были.
Чем сердечники то не угодили?

Добрый человек
Чем сердечники то не угодили?

Коварский
вот видите, какое вредное дело, эта оса.
ни в чем не повинные сердечники пострадали, а она продолжает свое омерзительное существование.
поп гапон какой-то, а не оса.

Я конечно извиняюсь ,
но подозреваю что вредное дело это не оса ,
вредное дело это лишение осиных пуль сердечника.

Кстати, Вы не напомните мне -кто эти гуманисты и
вообще прекрасные люди,
которые предложили лишить осиные пули сердечники ?
Это случайно не те чуваки,
которые Машу Бутину любят дразнить и обзывать?

и кстати, подозреваю, хоть и святотатствую, что маше все осиные сердечники глубоко поровну.
она за правильную тему, а не за срань, прости господи...

Diego03
Это всё просто чудо, как хорошо! Но изначально-то я скромно поинтересовался зачем Вы лично и Ваши соратники столько сил и времени тратите на клеймение позором м.членов там, где нет вашей аудитории, т.е. в.членов? Вы не опускаетесь до оскорблений и хамства, честь Вам и хвала. А вот Александр Юрьевич во гневе тут зажигал так, шо все аж просыпались и с коек повыпрыгивали. Вот я и не понимаю, нафига?

Что касается чести и хвалы вы погорячились, я просто менее прямолинеен и высказываю свое отношение к некоторым оппонентам намеками))

Diego03
А кстати, насчет нетрезвого вида. Мне все-таки кажется, что права подразумевают ответственность. И алкоголь на всех по-разному действует. Да и просто так на улице уже давно никто никого не обыскивает. Вы же не ценный инстранный специалист с клетчатой сумкой. Подавляющее большинство в.членов наверняка тоже. Так, что опасения, что Вам просто так придется потерять кучу времени, ПМСМ несколько преувеличены.

Diego03
Ибо, вредность идей должна все-таки опираться на возможность их воплощения. И соответственно влиятельность их носителя.
Да, Мюнхгаузен хотел объявить войну Англии, и Англия предоставила независимость своим колониям в Северной Америке. Больше я таких случаев не знаю.

KsBB
лишился в Мск одного из..парных мужских первичных признаков,но не способности наказать снайпера.

разрешено прикладываться по голове, вам все разрешено дорогие мои, как вы не поймете.
просто за все надо платить, а вот этого вы принять не хотите...

Коварский
ДЧ, а вот меня всегда интересовало, откуда берутся дартаньяны?
вот маша отчего-то не возмутилась ни разу, а тут прям движение целое - "Спасем Машу от чудовищ"

.

Здесь нет никакой тайны,
я уверен что дартаньяны берутся из того же места откуда и
хамоватые пролетарии -из вагины собственной матери.

Тут не движение , здесь удивление и любопытство
что это на бедную Машу мужички из организации ополчились?

Кстати, Вы так не ответили на мой вопрос -
кто эти замечательные люди,
которые предложили сердечники из осиных патронов убрать?

и кто сказал, что на машу ополчились?
а вспомните-ка золотое детство, вы девочек за косичку не дергали, а?
и что, из ненависти?

panzerhaubitz
Вопросы-то существенные.

Я вот что скажу: вы все бессовестные. И недаром, в свое время, большинство проголосовало за удаление вашего раздела с Ганзы - спас разве админ, который желает ваших услуг из-за лояльности МВД.

panzerhaubitz
Ну что же Вы, господа из Организации, забегали от вопросов? Нехорошо как-то. Вопросы-то существенные.

Да, ладно Вам.
Вам очень нужны эти ответы?
Я могу и без ответов обойтись,
мне вполне достаточно моих вопросов.

Хороший вечер, интересное общение и приятные неглупые собеседники.

panzerhaubitz
легкую степень умственной отсталости (дебилизм),

panzerhaubitz
Я вот что скажу: вы все бессовестные

Коварский
и кто сказал, что на машу ополчились?
а вспомните-ка золотое детство, вы девочек за косичку не дергали, а?
и что, из ненависти?

Вы уже забыли ?
Это я сказал, вернее написал что ополчились.

От Вас скрывать не буду,
в младших классах девочек за косички дёргал,
но вот никогда раньше не встречал взрослых мужиков,
которые своё внимание к женщинам
продолжают выражать таким оригинальным способом до старости.
Какие озорные мужички.

panzerhaubitz
То вы "слепнете", то начинаете проявлять легкую степень умственной отсталости (дебилизм), то кряхтите, то мычите - а по существу всё никак.

Я вот что скажу: вы все бессовестные. И недаром, в свое время, большинство проголосовало за удаление вашего раздела с Ганзы - спас разве админ, который желает ваших услуг из-за лояльности МВД.

Вот зачем Вы пытаетесь оскорбить Коварского?
Какой в этом смысл?
Он ведь держится вполне корректно, вежливо и дружелюбно.

Коварский
интернет же, здесь все слегка развязны.
но смею обещать вам, что при личной встрече с машей - я буду душкой, коим и являюсь, естественно в пределах морали и почитания семейных ценностей.

Спасибо Вам.
Теперь я с лёгким сердцем и
радостью исполненного долга пойду спать.

поясните пожалуйста кого загнали, кто, в какой строй и зачем?

Зайнулин, вы же опасаетесь, что

"разбуженное лихо" в виде административного прессинга на владельцев коснется и меня лично и многих других

Я и сделал вывод, что теперь все в равном положении. Разве не так?

--------------------------------------------------------------------------------

да безусловно, но если подавать предложение запретить ношение в состоянии алкогольного опьянения, не предложив ни степень деликтного алкогольного опьянения, ни основания для проведения проверки, ни процедуру проведения проверки придем к банальному вытрясывнию денежных знаков у прохожих- а пойдемте, гражданин посмотрим нет ли у Вас оружия,а если есть тогда пройдемте на медосвидетельствование, ага показало оно о целых 0000 в периоде с хвостиком от кефира, который был выпит вчера и понеслось и поехало. Причем о коррупциогенности данного предложения в то виде высказался даже представитель профильного министерства))

как показал опыт активисты Гражданской безопасности вполне смогли воплотить на практике совместные митинги с нациками, лимоновцами, либертарианцами и т.д.

По алкогольному опьянению Вы правы. У меня в голове не укеладывается, как жить без четких критериев.
Но! Определение четких границ можно было выдвинуть в качестве требования. Как и основания для проверки и ее процедуру.

По второму: Я не очень знаком с либертарианцами. Все остальные мне кажутся не очень хорошей компанией. Однако, вы же тоже не гнушаетесь гражданина Трунова, которого я считаю банальным душегубом.
Но, ещё раз повторю: Вся эта мышиная (исходя из размеров) возня не оказываает вообще никакого влияния на происходящее. Это первое. Второе: В любом случае - лозунг-то на этих мероприятиях не "Запретить РС", а "Разрешить КС".

Diego03
По алкогольному опьянению Вы правы. У меня в голове не укеладывается, как жить без четких критериев.
Но! Определение четких границ можно было выдвинуть в качестве требования. Как и основания для проверки и ее процедуру.

Diego03
Однако, вы же тоже не гнушаетесь гражданина Трунова, которого я считаю банальным душегубом.

Diego03
Но, ещё раз повторю: Вся эта мышиная (исходя из размеров) возня не оказываает вообще никакого влияния на происходящее. Это первое. Второе: В любом случае - лозунг-то на этих мероприятиях не "Запретить РС", а "Разрешить КС".

Директор 2012
Зайнулин, вы же опасаетесь, что

Директор 2012
ы же опасаетесь, что

quote:
"разбуженное лихо" в виде административного прессинга на владельцев коснется и меня лично и многих других
Я и сделал вывод, что теперь все в равном положении. Разве не так?

не могли бы Вы конкретизировать мысль?

Чего конкретизировать-то? До всех этих выступлений вы административного ресурса не боялись, как все. А сейчас испугались.

Или из командировки по области с водителем еду?

SBZ
совершенно чист перед лицом государства и закона

SBZ
к сожалению влияет, когда нацики и прочие экстремисты выходят с плакатами "дайте нам оружие", вот какой реакции от власти ожидаете?

SBZ
а приказ Минздравсоцразвития, утверждающий программу обучения где?

Директор 2012
Чего конкретизировать-то? До всех этих выступлений вы административного ресурса не боялись, как все. А сейчас испугались.

Директор 2012

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
У меня есть абсолютно противоположные сведения. Я полагаю, что в скором времени это дело ещё раз всплывет.

Diego03
От нынешних властей - ровно такой же, как если бы на митинг собрались ангелы с крыльями. Или кенгуру. Т.е. - никакой.

Diego03

Это к кому вопрос?

Diego03
Но! Определение четких границ можно было выдвинуть в качестве требования. Как и основания для проверки и ее процедуру.

SBZ
приведите их пожалуйста, а то мне известно пока только оправдательное решение Верховного суда в отношении него.

Кстати, не напомните, когда он окончил ВУЗ по юридической специальности?

SBZ
Вы в данном случае большой оптимист, если считаете, что мероприятия нациков по учетам не проходят и аналитические записки по ним не подаются.

SBZ
к вам, вы же написали, что

04 июня 2010, 18:58

Игорь Леонидович!

К сожалению, несмотря на то, что Вы адвокат, а я журналист, Вы не ходите на суд по иску, который Вы на меня подали, я а хожу.

На заседании суда, которое было отложено по просьбе Вашего адвоката, я сообщила суду и вашему адвокату, что в своей последней программе «Код доступа» я позвала вас программу «Клинч» на «Эхо Москвы», с тем, чтобы вы могли изложить там в споре со мной свою точку зрения на свою деятельность.

На это Ваш адвокат ответила, что «Игорь Леонидович не слушает вашего радио», а на мою просьбу передать вам мое приглашение, сказала, что она «не уполномочена передавать подобные просьбы», и что если я «считаю важным и нужным» приход Игоря Трунова на «Эхо Москвы», то я должна обратиться к вам с просьбой лично.

Обращаюсь к Вам с предложением прийти на «Эхо Москвы» и встретиться со мной в «Клинче».

Должна Вам сообщить, что до тех пор, пока вы не подали на меня в суд, я мало присматривалась к вашей деятельности. Я была более-менее осведомлена только о нескольких эпизодах. А именно, убийствах инвалидов, которые продавали вам квартиры за 5 и 10 тыс. руб, и Вашем беспроигрышном пиаре на крови и трупах жертв «Норд-Оста», которым было заменено расследование теракта. Тогда Михаил Леонтьев назвал вас «мародером, делающим беспроигрышную карьеру на чужом крове и гори». Вы подали на него, по обыкновению, в суд, и проиграли.

Ваш иск заставил меня изучить вопрос. По моему мнению, вы - второй Грабовой. Вы построили чудовищную юридическую пирамиду, второй «МММ», на крови и слезах ваших клиентов. Где громкий скандал - там Трунов. Он бегает, суетится, дает интервью, а потом оказывается, что его клиенты проиграли дело или получили смешные компенсации, а все дивиденды от общественного расследования (проводимого совсем другими людьми) получил Трунов. В ряде случаев Ваши действия можно объяснить либо полной некомпетеностью, либо жаждой пиара, либо продажей интересов своих клиентов в пользу ответчиков.

Как и большинство мошенников, Вы разделяете со своими коллегами по Академии Естественных Наук Петриком и Грабовым поразительную тягу к липовым титулам.

Вы состоите - или именуете себя членом Экспертного совета Автоматизированной системы управления Пограничной Службы ФСБ, про которую пресс-служба ФСБ сообщила «Новой Газете», что таковой не существует; членом Академии Проблем Безопасности, Обороны и Правопорядка, - мошеннической организации, ликвидированной 10 декабря 2008 года решением Верховного Суда, членом Академии Энергоинформационных Наук, базирующейся, согласно ее сайту, на методах «космобиоритмологии, астрологии, уфологии, биолокации, психофизики, психотроники».

Игорь Леонидович, кто и когда присвоил вам звание «генерал-майора»? Марсиане путем психотроники? Мошенники из Академии безопасности? Что такое «Головной совет генеральных (главных) конструкторов при ФСБ РФ», членом которого Вы себя именуете? Вы все-таки жертва ФСБ, которое, по вашим словам, дежурит у вашей двери, или член академий ФСБ?

Среди ваших титулов значатся мастер Великой Масонской Ложи Всемирного ордена вольных каменщиков и заместитель начальника главного юридического управления Великого братства казачьих войск России и Зарубежья. Не буду спорить о качестве и общественном весе этих двух замечательных организаций. Проблема в том, что казачьи организации утверждают, что «нами правят сегодня враги - жидо-масоны». Игорь Леонидович, вы-таки казак или масон? Про жидомасонов мы слыхали, но казакомасоны?

Вы являетесь «Командором, рыцарем, великим офицером суверенного воинского ордена Храма Иерусалимского», и одновременно - главой «Защитников православных христиан имени святого князя Дмитрия Донского». Хорошо, что не Александра Невского, который бил католических рыцарей бил на Чудском озере, но все-таки, Игорь Леонидович - вы православный или католик?

На фоне всех этих феерических званий - казакомасон, астролог, уфолог, член распущенной Академии Безопасности и загадочного генерального совета главных конструкторов при ФСБ РФ, а также Командор, рыцарь, великий офицер суверенного воинского ордена Храма Иерусалимского, - ярко выделяется одно отсутствующее звание.

Вы не являетесь членом Адвокатской палаты г. Москвы, возглавляемой Генри Резником. Вы вычеркнуты из реестра этой палаты, насчитывающего на настоящий момент 7984 человека.

Разумеется, это не преступление. Никто не запрещает вашей коллегии адвокатов покинуть адвокатскую палату г. Москвы, также как никто не запрещает никому состоять в РАЕН и АБОП. Это не незаконно. Это просто беспрецедентно. Это тем более беспрецедентно, что на вашем сайте значится «коллегия адвокатов г.Москвы», а сам текст на сайте начинается так: «Москва - это огромный мегаполис». На мой взгляд - это намеренное введение клиентов в заблуждение, потому что разница между вашей коллегией адвокатов г. Москвы и Московской адвокатской палатой ровно такая же, как между РАЕН и РАН.

Ваш иск - а иски против СМИ и угрозы исков вы мечете, как рыба икру, - я рассматриваю как террор против журналистов. Тактика тут проста: любой журналист (и редакция), которые рискнут отозваться о командоре, казакомасоне и академике Трунове иначе, чем в превосходных тонах, рискую получить головную боль в виде иска. Этот журналист будет тратить время в судах, а для Вас адвокаты Вашей коллегии - ресурс дармовой, во всяком случае в том, что касается времени.

Еще раз - поскольку Ваш адвокат заявила, что нашего радио Вы не слушаете, а обращения мои она передавать не уполномочена, обращаюсь к Вам, по ее совету, по всей форме - с предложением принять участие в программе «Клинч» и обсудить эти и другие вопросы.

Diego03
Эк Вы хватили! Верховного! А почему не Страссбурского?

Diego03
А приговора Хорошевского суда у Вас нет? Там интересно.

Diego03
Кстати, не напомните, когда он окончил ВУЗ по юридической специальности?

Diego03
Заявляю ответственно, что я тут не при чем!

Diego03
Ну, во-первых, нацики существуют двух видов: одни сидят, другие стучат.
А во-вторых, речь шла о реакции властей, а не об аналитических записках.

SBZ
читал, читал, но к Вашему сожалению его как раз Верховный суд-то и отменил.

SBZ
попробуйте посмотреть здесь www.trunov.com

SBZ
т.е. Вы не увидели, что предложенные Вами вариантов поправок к ФЗ об оружии не работают?

SBZ
Ваша организация призывала на совместный митинг к каким из них?

Я думаю, что когда Ольга Егорова отправится на нары, для Трунова наступит тяжелые времена.

KsBB
Он,наверное,уже тогда помогал только своим,обилеченным членам,тк повод проявить активность был,а попыток никаких с его стороны не было..

Такое впечатление, что работает он под крышей государства и спецом проигрывает дела, чтоб государство не тратилось на компенсации.

+100
причем берет только громкие и мутные дела, освещаемые в СМИ.

Strelok13
Счёл бы для себя постыдным, быть членом организации, дающей своим участникам права, недоступные остальным гражданам. Лучше быть безоружным, но свободным, стрелок, обладание оружием которого связано с подчинением согласованной позиции некоей организации - не владелец оружия, а временный пользователь в рамках своего членства в этой организации.

Хорошо всех охотников обосрали.

ag111
Хорошо всех охотников обосрали.

Почему обосрал-то? Речь идет именно о правах, а не о возможностях.

Mihail.Sk2
До н.в. членство в Общзественной организации озотников дает право на занятие охотой.

Diego03
не определяется сейчас членством в охотничьем обществе.

Strelok13
Счёл бы для себя постыдным, быть членом организации, дающей своим участникам права, недоступные остальным гражданам

Коварский
это, видимо, охотники настояли? ну, поскольку

И это положение я считаю маразматическим. Пусть будут общества. Пусть их участники пользуются привилегями, которые выдумывают и предлагают сами общества. Но нафига всех желающих поохотиться (а на самом деле иметь возможность носить и покупать нарезняк) туда загонять?

Коварский
без понятия. я за вольных стрелков.

Diego03
Именно Верховный?
По каким основаниям? Не помните?

Diego03
И может быть насчет казакомасона и генерала что-нибудь расскажете?

Diego03
В 98-м? Да?
А то, на сайте нет вообще ни слова, где этот прекрасный человек получал юридическое образование. Фигурирует только этот вот ЗИПП. ЗППП какое-то...
Такое впечатление, что прямо с горшщка - и в науку. С перерывом на отсидку в СИЗО.

Diego03
Предложенные мной вариантов?

Diego03
Спросите непосредственно у ее председателя. Я не в курсе.

Strelok13
Счёл бы для себя постыдным, быть членом организации, дающей своим участникам права, недоступные остальным гражданам. Лучше быть безоружным, но свободным, стрелок, обладание оружием которого связано с подчинением согласованной позиции некоей организации - не владелец оружия, а временный пользователь в рамках своего членства в этой организации.

Вы сторонник идеи "так не доставайся же ты никому?" По-Вашему пусть лучше всех лишат оружия, чем будет некоторое саморегулирование?

SBZ
помню, читал, у Вас есть возражения по решению суда?

SBZ
неинтересно совершенно, чем еще он занимается, главное что не запрещено законом.

SBZ
я посмотрел диплом доктора юридических наук, этого мне было достаточно

SBZ
Как не в курсе? Вы же в данном разделе активно призывали идти на митинги, а потом оазалось, что они проходили под флагами нациков, лимоновцев, борцов с исламизацией и т.д.

Сергей Булатович, эсквайр. Я прекрасно знаю, что Вы будете писать по поводу Трунова. Т.к. Вы не идиот, Вы сами прекрасно осознаете, что он душегуб и жулик. А его жена быыла выгнана из пролкуратуры (просто выгнана, видимо пожалели) за использование служебного положения в сугубо личных целях.
Поэтому, не нужно тут морализировать и упрекать других в порочащих связях. Вы бы со своими связями разобрались сначала.

Diego03
Пожалуйста, покажите мне место из меня, где я призывал идти на митинги под флагами нациков, лимоновцев, борцов с исламизацией.
Кстати, борьбу с исламизацией я бы поддержал с удовльствием.

Зато вот господа из неназываемой в этом разделе Организации вполне себе призывали на митинг с участием либеройдов (это те, которые под маской прав граждан защищают интересы воровской шоблы) - чем эти лучше псевдонационалистов и прочих лимоновцев? Они же, фактически, фашисты http://www.youtube.com/watch?v=li8GuMpPzpk http://www.youtube.com/watch?v=WLHkHBOabBs

Diego03
Во-первых не верховный.
Во-вторых, разумеется есть.
У меня есть все основания полагать, что решение Мосгорсуда было проплаченным.

Diego03
Да. быть редкостным прохиндеем вполне можно совершенно легально.

Diego03
он душегуб и жулик.

Diego03
Поэтому, не нужно тут морализировать и упрекать других в порочащих связях. Вы бы со своими связями разобрались сначала.

Diego03
А мне нет. Я поинтересовался и выяснилось, что чел не имеет юридического образования.

Diego03
Пожалуйста, покажите мне место из меня, где я призывал идти на митинги под флагами нациков, лимоновцев, борцов с исламизацией.
Кстати, борьбу с исламизацией я бы поддержал с удовльствием.

Административного ресурса или административного закручивания гаек? эти поняти зачастую противоположны))

Господин Зайнуллин,топить в словоблудии суть,т.е. демонстрировать качества профессионального пиз...,ой, адвоката не стоит.

Если закручивания гаек, то об этой опасности писали здесь же на ганзе, еще при создании организации в 2009 году.

На ганзе много что писали.В 151-й вон концом света и алиенами какими-то пугают.
Что именно будут закручивать? Оборот всего гражданского оружия? Оружия самообороны? Охотничьего?
Кто писал? Вы? Что именно?

SBZ
Что касается тех, с кем Вы совместные мероприятия проводите- то Лимонов перед лицом закона был и остается преступником, его организация НБП признана судом экстремистской и т.д. и т.п.

А чем лучше Ваша псевдолиберальная шобла?

SBZ
Вот они факты в сухом остатке.

Ага.

http://www.youtube.com/watch?v=li8GuMpPzpk

http://www.youtube.com/watch?v=WLHkHBOabBs

Фашистский сброд и есть.

Директор 2012
На ганзе много что писали.В 151-й вон концом света и алиенами какими-то пугают.
Что именно будут закручивать? Оборот всего гражданского оружия? Оружия самообороны? Охотничьего?
Кто писал? Вы? Что именно?

panzerhaubitz
чем лучше Ваша псевдолиберальная шобла?

panzerhaubitz
Ага.

http://www.youtube.com/watch?v=li8GuMpPzpk

http://www.youtube.com/watch?v=WLHkHBOabBs

Фашистский сброд и есть.

SBZ
Во-первых есть все-таки решение верховного суда

Сергей, я ничего не собираюсь Вам доказывать. Есть мое оценочное суждение, основанное на неоспоренных фактах.
Когда-то Михаил Леонтьев сказал, что Трунов "мародер, делающий беспроигрышную карьеру на чужой крови и горе". Трунов подал иск и суд ему в этом иске отказал, подтвердив таким образом, что Трунов именно таким мародером и является.
Я Вас лично и всю вашу шайку поздравляю с тем обстоятельством, что членом руководящего органа шайки является мародер, делающий беспригрышную карьеру на чужой крови и горе.
И посему настоятельно прошу любое морализаторство в адрес каких бы то ни было других шаек здесь прекратить. Для начала от уголовничка бы избавились, а уж потом...

SBZ
аналогично по фашистскому сброду- назовите пофамильно пожалуйста

"Аналогично" что же Вы не соответсвуете Вашим же запросам, поскольку "пофамильно" Вы изволили указать одного господина Лимонова?
Лично мои симпатии господин Лимонов совсем не вызывает, но сравнивать его с откровенно фашиствующим псевдолиберальным сбродом... это как "лимонку" сравнивать с фурой динамита.

Впрочем, "пофамильно" лица фашиствующей псевдолиберальной шоблы (от Гайдара до современных представителей, в основном, т.н. "экономического блока") назовет Вам почти любой россиянин, переживший известные 90-е. Что характерно для указанной шоблы: ни один из них не интересуется нарушениями прав граждан в России и фактическим состоянием преступности в России, ограничиваясь общими фразами.

А, между тем, уровень преступности достигает социально неприемлимого уровня, о чем свидетельсвуют нарастающие протестные настроения - поскольку выборы и ранее не отличались большей честностью, но значительного протеста не вызывали. А псевдолибералам даже теперь на это внимание обращать "не хочется", ограничиваются все теми же общими фразами.

Может, попросите назвать цвет неба или форму солнца? Это ведь не менее общеизвестные факты.

Другое дело, что псевдолибералы любят выставлять напоказ лица известных людей - например, эстрадных артистов, популярных ведущих. Это как чеченцы прикрывались женщинами во время известных вооруженных конфликтов (мужчины, чо).

Кстати, очередное вранье от господина Ратникова:

AU-Ratnikov
У panzerhaubitz окончательно "крышу снесло", он к ВОВГО теперь Делягина приписал ...

SBZ
Я даже могу поверить, что когда Вы призывали идти на эти митинги, лично Вы не знали, что Гринин позовет туда нациков, лимоновцев, либертарианцев, и темы о дружбе с нацикам и либертарианцами на ганзе и на форуме Вашей организации не читали,что оно как-то само так получилось.

Diego03
Отлично. Хотя бы я тут не при чем. Осталось уяснить, звал ли Гринин на митинги нациков и пр. 😊

Может быть у Сергея (SBZ)
есть документы и неоспоримые факты,
подтверждающие приглашение Грининым на митинг нациков и
он готов представить их здесь и подтвердить свои слова?

Добрый человек
Может быть у Сергея (SBZ)
есть документы и неоспоримые факты,
подтверждающие приглашение Грининым на митинг нациков и
он готов представить их здесь и подтвердить свои слова?

panzerhaubitz
А почему бы и нет, если либеройды ведут себя именно как фашисты?

panzerhaubitz
А Вы слушали, о чем вещает, скажем, госпожа Новодворская, или господин Боровой, например?
А о чем вещает благообразный седовласый старичок-"правозащитник" в этой телепередаче? http://www.youtube.com/watch?v=RxNDxGlnztw Не подскажете?

Вы бы и говорили, что вот такие-то, такие-то граждане являются по Вашему мнению теми-то и теми-то. А Вы начинаете обощать. Нехорошо. Да и не для здесь этот разговор.

Diego03
Мне такое незнакомо к сожалению.

Diego03
Есть мое оценочное суждение, основанное на неоспоренных фактах.

Diego03
суд ему в этом иске отказал, подтвердив таким образом, что Трунов именно таким мародером и является.

Diego03
Я Вас лично и всю вашу шайку

Diego03
Для начала от уголовничка бы избавились, а уж потом...

panzerhaubitz
Впрочем, "пофамильно" лица фашиствующей псевдолиберальной шоблы (от Гайдара до современных представителей, в основном, т.н. "экономического блока") назовет Вам почти любой россиянин, переживший известные 90-е. Что характерно для указанной шоблы: ни один из них не интересуется нарушениями прав граждан в России и фактическим состоянием преступности в России, ограничиваясь общими фразами.

Добрый человек
Может быть у Сергея (SBZ)
есть документы и неоспоримые факты,
подтверждающие приглашение Грининым на митинг нациков и
он готов представить их здесь и подтвердить свои слова?

Вот митинг, который организовала Гражданская безопасность
http://vooruzhen.ru/news/102/1043/
вот отчеты о митингах http://vooruzhen.ru/news/102/1065/
Вот фото из Москвы http://vooruzhen.ru/photo/128/...ELEMENT_ID=1070
http://vooruzhen.ru/photo/128/1066/
вот фото из Саратова http://vooruzhen.ru/photo/128/1076/
Вот показание участника митинга в Москве,что Другая Россия участвовала
https://guns.allzip.org/topic/274/837580.html
Вот Питер https://guns.allzip.org/topic/125/870651.html
Видим флаги лимоновской Другой России, нелегальных либертарианцев, Лиги обороны Москвы.
Достаточно? или мне нужно обязательно письменные показания Гринина приобщать? или фото, где он данные организации приводит за ручку на митинг?

Нет, Сергей, недостаточно.
Как Вы правильно догадались -
для подтверждения Ваших обвинений
обязательно нужны приобщить именно письменные показания Гринина.
Или фото , где Гринин тащит на митинг за руки представителей националистических организаций, конечно,
тоже любопытно было бы посмотреть.
Но лучше бы видео.
У Вас есть?

Добрый человек
Нет, Сергей, недостаточно.
Как Вы правильно догадались -
для подтверждения Ваших обвинений
обязательно нужны приобщить именно письменные показания Гринина.
Или фото , где Гринин тащит на митинг за руки представителей националистических организаций, конечно,
тоже любопытно было бы посмотреть.
Но лучше бы видео.
У Вас есть?

нелегальных либертарианцев

А это кто?

SBZ
Т.е я вхожу в "шоблу", я Вас правильно понял?

Вы, безусловно, не брезгуете ею.

SBZ
А также называете меня фашистом, так?

Прошу цитировать "так".

panzerhaubitz
Вы, безусловно, не брезгуете ею.

panzerhaubitz
Прошу цитировать "так".

Директор 2012

нелегальных либертарианцев
А это кто?

SBZ
каких? Решение Хорошевского районного суда опровергнуто решением Верховного суда, никаких других фактов Вы не привели.

Поэтому, все Ваши обвинения кого бы то ни было в порочащих связях по меньшей мере смешны.

Я очень надеюсь, что мне не придется в третий раз всё это объяснять.

Добрый человек
Или фото , где Гринин тащит на митинг за руки представителей националистических организаций, конечно,
тоже любопытно было бы посмотреть.
Но лучше бы видео.
У Вас есть?

SBZ
да или нет

SBZ
называете меня фашистом или нет?

Ну-ну, дешевую фразочку "карты на стол" еще вверните.

Я сказал, с Вашего позволения, то, что сказал. И на справедливости своих слов, а не Ваших, настаиваю.

А суть такова, что Вы выражаете "фи" псевдонационалистам и различным НБП на том основании, что они "нацики", а Ваших протестов фашиствующей псевдолиберальной своре Вы никак не высказываете.

Наоборот, сотрудничаете с настолько "либеральной" партией, что её лидер (ложно называемый Вами НЕлидером) высказывается "запретительно" категорическим образом, и это когда уровень преступности становится социально неприемлимым.

Видим флаги лимоновской Другой России, нелегальных либертарианцев, Лиги обороны Москвы.

Скажите,Зайнуллин,вы всех вышепоименованных позиционируете как абсолютное зло? По каким критериям? Или " ну не нрависся ты мне, мужик, не нрависся и все"?

SBZ
увы нет, только фото участия данных организаций в митингах, организуемых Грининым. Вы предполагаете, что участие данных организаций в митингах было не предусмотрено, прошло в нарушение регламента. Таким образом, Вы обвиняете Гринина в нарушении закона "О митингах...".

Здесь Вы не угадали,
все ходы записаны -
это Вы пытаетесь обвинять Гринина в приглашении на митинг "нациков",
а я прошу доказательства.
У Вас они есть ?

Diego03
Я ничего не собираюсь Вам доказывать.
Я ничего не собираюсь Вам доказывать.
Лично я уверен, что трунов - уголовник - убийца и мошенник.
Соответственно верно, Вы - таки да - член некоей шайки, одним из руководителей которой является, цитирую: "мародер, пиарящийся на крови и горе людей", которого Вы лично защищаете.

Diego03
Жень, у него нет, т.к. обсуждаемый митинг организовывала не ГБ, а "Вооружен.ру".

panzerhaubitz
Ну-ну, дешевую фразочку "карты на стол" еще вверните.

Я сказал, с Вашего позволения, то, что сказал. И на справедливости своих слов, а не Ваших, настаиваю.

Добрый человек
Здесь Вы не угадали,
все ходы записаны -
это Вы пытаетесь обвинять Гринина в приглашении на митинг "нациков",
а я прошу доказательства.
У Вас они есть ?

SBZ
ответьте пожалуйста "да или нет", это же так просто

Простота это несущественный аргумент.

Говорить иначе, чем я сказал, я не буду, поскольку существенные аргументы это именно фактические обстоятельства, а мои суждения основаны именно на них.

А суть такова, что Вы выражаете "фи" псевдонационалистам и различным НБП на том основании, что они "нацики", а Ваших протестов фашиствующей псевдолиберальной своре Вы никак не высказываете.

Наоборот, сотрудничаете с настолько "либеральной" партией, что её лидер (ложно называемый Вами НЕлидером) высказывается "запретительно" категорическим образом, и это когда уровень преступности становится социально неприемлимым.

то, что нацики присутствовали сомнений нет?
давайте определимся с позицией-либо
1. нацики пришли на митинг без согласования с организаторами митинга, что является нарушением егалмаеента , за что несет ответственность организатор.
2. либо нацики пришли по согласованию с организатором митинга, тогда нарушений регламента нет.
Вы какой позиции придерживаетесь?

Сергей,
Вы на мои вопросы ещё не ответили,
а уже свои задаёте.
Так не пойдёт. 😊
Повторяю вопрос:
Вы пытаетесь обвинять Гринина в приглашении на митинг "нациков",
а я прошу доказательства.
У Вас они есть ?

SBZ
Т.е. я правильно понял

KsBB
Если под нацистами понимают Другую Россию,то при их подходе к месту митинга(памятник Грибоедова),если
спрашивается именно про тот митинг,к Марии подошли полисменты и сказали,что их не пропустят..В результате активных вопросов присутствующих им все же разрешили пройти без распространения агитматериалов,что ДР и сделала.Когда один крепенький темненький капитан,начал спрашивать,зачем беру их агитки,то сказал,что для общеобразовательного уровня..Командовал оцеплением русский полкан,он показался поадекватнее,и никакого конфликта не было, но девчонок и мальчишек распотрошили на магните с особой тчательной усердливостью..

panzerhaubitz
Простота это несущественный аргумент.

Говорить иначе, чем я сказал, я не буду, поскольку существенные аргументы это именно фактические обстоятельства, а мои суждения основаны именно на них.

Добрый человек
Сергей,
Вы на мои вопросы ещё не ответили,
а уже свои задаёте.
Так не пойдёт.
Повторяю вопрос:
Вы пытаетесь обвинять Гринина в приглашении на митинг "нациков",
а я прошу доказательства.
У Вас они есть ?

Diego03
К сожалению, моя единственная на этот момент надежда не оправдалась.

SBZ
какая надежда?

Diego03
Надежда на то, что Вы, профессор, хотя бы со второго раза понимаете сказанное. Или написанное.

SBZ
так да или нет?

Решать Вам, кому Вам сочувствовать в политическом смысле. Я же заявляю о фактических обстоятельствах, которые мне известны.

А факты таковы, что Вы выражаете "фи" псевдонационалистам и различным НБП на том основании, что они "нацики", но Ваших протестов фашиствующей псевдолиберальной шобле Вы не выказываете.

Наоборот, сотрудничаете с настолько "либеральной" партией, что её лидер (о котором Вы лгали, что он, якобы, НЕлидер), господин Явлинский, высказывается "запретительно" (против задачи, которой посвящен этот раздел) категорическим образом - и это когда уровень преступности становится социально неприемлимым.

SBZ
Вы за "шайку", "мародеров" и прочее извинились, а я этого извинения не увидел?

SBZ
Увы не профессор, пока что к.э.н. и старший преподаватель

..... или мне,как и в случае с ДЧ не стоит даже надеяться на ответы и доказательства?

Кто же может запретить Вам надеяться?
Надейтесь на здоровье.

ag111
Скушно ругаетесь.

Здесь нет ругани, всем хамам доступ закрыт.
Беседа.

получается вокруг - 100% лояльность и 0% профессионализм, поскольку профессионал опасен (теоретически МОЖЕТ свое мнение по вопросу иметь) для усадившего

Strelok13
Кстати, когда был на митинге на Пушкинской, несколько лет назад, был неприятно удивлён присутствием людей из ДПНИ.

Ну, Дюверже еще в 1951 г. в своей работе о политических партиях, которую можно считать классической, указал наиболее "сильные" факторы формирования политических партий. Перечислю по рангу: 1) религия, 2) национальность, 3) территория (наиболее слабый из перечисленных факторов, кратно менее значимый).
Замечу, что даже в то время (когда Вторая мировая закончилась и отгремел известный Нюрнбергский Международный трибунал совсем недавно) никто не упрекал автора в некорректности его работы: это закономерности формирования политических партий - данность, о которой свидетельствует история.

Это либеройдная шобла пытается путем искажения фактов (лгать ей не впервой) и ссылаясь на собственную, якобы либеральную, позицию загонять граждан в бесправие.

Провозглашать можно что угодно, а вот дела это уже более близко к реальности.

Вот господин Явлинский - выступает "за всё хорошее". Однако в условиях, когда уровень преступности не просто высок и постоянно растет, а становится уже социально неприемлимым, этот, якобы либерал, который, согласно провозглашенным им убеждениям, должен защищать права и свободы отдельного человека (в том числе и право на жизнь, здоровье) - он высказывается мало того что против разрешения законопослушным гражданам ношения оружия, так еще и категорически, безапелляционно.

При том, что лицензионно-разрешительная система работает эффективно, а лицензируемое ношения оружия снижает уровень насильственной преступности - чему и в этой, и вдругих темах настоящего раздела приведены доказательства.

Что сказать, "хорош" либерал из господина Явлинского. Либеройдная шобла и есть.

И оружие им всем не интересно. Не опасно, нет, но не до того им, нашим политикам, лишнее беспокойство. Честно, голосовал за коммунистов, понимая что они у нас такие же и тоже включены в эту систему, просто потому, что у них идеология откровенная и бежать им с неё некуда, хоть какая-то альтернативность в них по определению есть. Хоть за них проголосовав, показать нынешней власти отношение можно.

Strelok13
Да с политикой у нас вообще всё нерадостно. .

Strelok13 уверяю вас, с политикой у нас все более менее нормально, по российским меркам могу вас успокоить. Не иронизирую ничуть.
Каждое общество развивается по пути наименьшего сопротивления. Мы поступаем также- есть энергоресурсы есть полезные ископаемые мы их продаем. Так поступал бы каждый на нашем месте.Изменятся объективные условия в мире- изменится и политика руководства, ни раньше ни позже.
Есть власть более менее контролирующая ситуацию, есть оппозиция
(причем реальная и причем совершенно "бесплатная") в виде администрации США. Скажут понатыкаем ракеты где нам надо и понатыкают чего бы там ни боромотал Лавров. Захотят присадить какого нибудь нашего замминистра (для бодрящего тонуса в смысле) и присадят как Бута. И это гораздо действеннее и эффективнее чем вся политическая возня вмсте взятая всех "оппозиционеров".
Совершенно верно, можно проголосовать и за Зюганова ( для информации что мол сильно не зазнавайтесь) можно не голосовать-все равно Путин пройдет. Любой на месте Путина будет действовать также или хуже чем Путин.Зюганов-президент был бы вообще популист 100%и "для всех хороший" за счет русского населения как в бытность СССР.
Все трындят с таким видом как будто они жили когда то лучше чем сейчас. Ерунда полная. Такие же зарплаты получали в конце 60х начале 70х ходили и облизывались ( но все было в магазинах) Если зарплата в конце 70х начале 80 выше была то дефицит был тотальный половину своего личного времени чел проводил в очередях-в прямом смысле слова. Как говорится "не срачка так болячка". Это что-жизнь была хотелось бы спросить таких товарищей.

ivik
Мы поступаем также- есть энергоресурсы есть полезные ископаемые мы их продаем.

Wolf_37
Вот как раз не МЫ их продаем.
Спартак, я давно хотел тебе сказать, люди делятся на две категории ...(С)

Увы не профессор, пока что к.э.н. и старший преподаватель...

Почем нынче это всё? Членам шайки скидки небось приличные?

DrMozgoved
приглашать такие движения - это действительно может выйти боком (да еще и об этом информировать - что будут такие то и такие ИНТЕРЕСНЫЕ обьединения).

Strelok13
Но есть вещи, которые нельзя смешивать и организации, с которыми нельзя быть солидарным. Оружие должно принадлежать мирным, законопослушным гражданам, и только такие граждане могут добиться либерализации оружейного законодательства, движение протестное, которое многие считают экстремистским, не должно приглашаться на такие мероприятия, так как своим присутствием компрометирует их.

DrMozgoved
Но они же сами могут прийти. Это уже проблемы полиции - удаление незаявленных групп с разрешенного митинга или их символики. Для чего то же они, полицейские, обычно присутствуют?

panzerhaubitz
Наоборот, сотрудничаете с настолько "либеральной" партией, что её лидер (о котором Вы лгали, что он, якобы, НЕлидер), господин Явлинский, высказывается "запретительно" (против задачи, которой посвящен этот раздел) категорическим образом - и это когда уровень преступности становится социально неприемлимым..

SBZ
это обязанность и ответственность, по ФЗ О митингах... в первую очередь организаторов митинга.

Интересно.
не знал.

с трудом представляю, как организаторы культурного митинга - могут повлиять на самовольно присоединившихся к митингу экстремистов или лиц, настроенных на дестабилизацию атмосферы на этом митинге. Массовую драку что ли устроить, между, условными правыми и неправыми?
То есть полиция вообще ничего делать не обязана, даже если организаторы митинга напрямую просят помощи в наведении порядка?

..... я сейчас остро дискутирую с ДЧ и Диего, именно после активной критики участия нациков в "прооружейных" митингах меня и банили в этом разделе))

Серёжа ,
я наверное что-то пропустил?
Что-то не вижу здесь никакой остроты дискуссии с Вашим участием.

Вижу сплошное беспросветное унылое занудство.
Вижу Ваши скучные многословные и мелочные придирки к словам собеседников.
И это Вы называете активной критикой?
Где экспрессия, где острота полемики,
где неожиданные виражи и высокие полёты мысли ?
Вместо всего этого уныние и тоска
мастерское владение которыми Вы демонстрируете.

SBZ
лидером партии является господин Митрохин, о чем прямо сказано на официальном сайте партии ...

1) В ЖЖ господина Явлинского говорится прямо о том, что он "лидер партии": http://gr-yavlinsky.livejournal.com/27585.html
2) "Лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский может возглавить партийную фракцию в петербургском парламенте." - ссылка на новость на сайте господина Явлинского www.yavlinsky.ru
Кто врет: господин Зайнуллин, коммунисты, или же сисадмин сайта господина Явлинского?
3) лицо господина Явлинского (и только его) закреплено в самых видных частях каждой, без исключения, страницы сайта партии "Яблоко" http://yabloko.ru
4) господин Явлинский возглавил предвыборный список партии http://top.rbc.ru/politics/11/09/2011/614914.shtml , чему мы все можем найти подтверждение здесь http://yabloko.ru/list
5) господин Явлинский участвует в предвыборных дебатах как лидер партии, в том числе - с лидерами других партий
http://www.youtube.com/watch?v=EJUJ_bQtg_U
http://www.youtube.com/watch?v=3OBPadnsxKc
http://www.youtube.com/watch?v=fOmRzzfIDeY
http://www.youtube.com/watch?v=aMgVoOBPpc0
http://www.youtube.com/watch?v=Qq6T4874viY
6) именно господин Явлинский недавно был выдвинут кандидатом в Президенты от партии "ЯБЛоко", что общеизвестно и доказыванию не подлежит.

Это ФАКТЫ.

Впрочем, не стестняйтесь цитировать, господин Зайнуллин.

SBZ
мы не сотрудничаем уже с партией Яблоко, т.к. я и еще ряд моих коллег по ДПР были исключены из партии Яблока.

Ладно бы, сами ушли - было бы похвально. Ан выпнули - тут хвалиться нечем.

SBZ
... , решение кстати принимал как раз Митрохин, а не Явлинский))

SBZ
... и что следует из устава партии.

А Ваша партийная мукулатура никого не интересует: мы все знаем, что лидер партии может запросто не быть даже ее членом.

Не столь давнюю историю забыли? Эка память девичья у приспешников либеройдной шоблы.

SBZ
мы не сотрудничаем уже с партией Яблоко

И при этом в лучших традициях быдловатых алкашей обсераете свою прежнюю партию, ее лидера.

Другое дело, что быть приспешниками либеройдной шоблы это не есть гуд.

SBZ
Преподавать, если Вы не занимаетесь наукой не посоветовал бы, зарплаты небольшие, старшему преподавателю в государственном ВУЗе платят около 10 тысяч рублей в месяц, за ученую степень доплачивают около 3000 в месяц.

panzerhaubitz
Другое дело, что быть приспешниками либеройдной шоблы это не есть гуд.

DrMozgoved
с трудом представляю, как организаторы культурного митинга - могут повлиять на самовольно присоединившихся к митингу экстремистов или лиц, настроенных на дестабилизацию атмосферы на этом митинге. Массовую драку что ли устроить, между, условными правыми и неправыми?
То есть полиция вообще ничего делать не обязана, даже если организаторы митинга напрямую просят помощи в наведении порядка?

Добрый человек
Серёжа ,
я наверное что-то пропустил?
Что-то не вижу здесь никакой остроты дискуссии с Вашим участием.

Вижу сплошное беспросветное унылое занудство.
Вижу Ваши скучные многословные и мелочные придирки к словам собеседников.
И это Вы называете активной критикой?

Добрый человек
Где экспрессия, где острота полемики,
где неожиданные виражи и высокие полёты мысли ?
Вместо всего этого уныние и тоска
мастерское владение которыми Вы демонстрируете.

panzerhaubitz
Это ФАКТЫ.

Впрочем, не стестняйтесь цитировать, господин Зайнуллин.

Зануда
Да вы как проститутка то под одну партию ложитесь, то под другую.
И при этом в лучших традициях быдловатых алкашей обсераете свою прежнюю партию, ее лидера.

Diego03
Да, я в курсе.

Diego03
А Вы попробуйте себя на ниве краткосрочных программ. Даже такому обормоту, как я, платили 5 тыр за час. А человек вроде Вас вполне может претендовать на 15.

SBZ
государственном ВУЗе платят около 10 тысяч рублей в месяц,

Wolf_37
2,5 тыс. в месяц... 😞

увы такое тоже есть

нутром чую: улыбнётся нам боженька в этой катавасии и будет "оружейный легалайз".

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (с)

SBZ
нет, я просто ловлю некоторых оппонентах на лживых высказываниях и прошу их подтвердить доказательствами, если считаете унылым занудством-Ваше право.

Возможно это только Вам так кажется?
На мой взгляд
Вы никого здесь не ловите на "лживых высказываниях",
вы всего лишь нудно и назойливо требуете у своих собеседников доказательства мелких и второстепенных деталей,
которые содержатся в их высказываниваях и
не имеют существенного значения,
стараясь увести разговор в сторону .
И это Вы называете "остро дискутирую"?

SBZ
спасибо, в курсе, участвую иногда в подобных вещах, но это не особо интересно, основная деятельность интереснее

Я тут могу поспорить, но только исключительно из своих ощущений. Этот жанр несколько отличается от традиционного преподавания. И очень многое дает самому преподавателю в плане навыков подачи материала.

А я, собссно, не интересовался. Я про то, что Вам лично Игорь Леонидович небось может в этом плане посодействовать. Ну, он же где-то свои титулы покупал. 😊

Добрый человек
Возможно это только Вам так кажется?
На мой взгляд
Вы никого здесь не ловите на "лживых высказываниях",
вы всего лишь нудно и назойливо требуете у своих собеседников доказательства мелких и второстепенных деталей,
которые содержатся в их высказываниваях и
не имеют существенного значения,
стараясь увести разговор в сторону .
И это Вы называете "остро дискутирую"?

Diego03
Я тут могу поспорить, но только исключительно из своих ощущений. Этот жанр несколько отличается от традиционного преподавания. И очень многое дает самому преподавателю в плане навыков подачи материала.

Diego03
Я про то, что Вам лично Игорь Леонидович небось может в этом плане посодействовать.

Diego03
Ну, он же где-то свои титулы покупал.

вот пример лживого высказывания....

а можно поконкретнее, где и что он покупал? желательно с доказательствами, хотя тут рискую опять навлечь на себя обвинения ДЧ в занудности и унылости.

Да какие же это обвинения?
Есть люди весёлые, а есть занудные.
Это просто черта характера.
Вот например Ваша вежливость, невозмутимость и
самообладание вызывают у меня уважение.

SBZ
доказательства привести можете или как всегда, пальцем в небо?

Вам нужна ссылка как ваш председатель агитировал за "Правое дело", пока не выгнали из него Трунова?

Вам нужна ссылка, что ваш председатель баллотировался от партии "Яблоко"?
Или вы этого не знали?

Вы не знали, что ваш Председатель член "Яблоко"?
Или знали, но придуряетесь?

Вы не читали призыв голосовать за "Яблоко" в 226 разделе вашей гоп-компании?
Или читали, но придуряетесь?

Вы не читали заявления председателя вашей гоп-компании относительно какая сволочь Явлинский?
Или читали, но придуряетесь?

Зачем вы просите приводить доказательства, если знаете, что это так?
Придуряетесь?
У вас хорошо получается.

Добрый человек
Вы считаете это высказывание лживым,
а я считаю, что оно соответсвует реальности.
Вот я прикинул и не нашёл совершенно
никаких причин доказывать Вам что-то.
Зачем мне это?
Ваше мнение обо мне и моих высказываниях
для меня так же важно как и мнение старушек,
сидящих на лавочке у подъезда.
Я уважаю их как людей и уважаю их мнение,
но совершенно не стремлюсь иметь с ними общую точку зрения.
Также как и с Вами.

Добрый человек
Да какие же это обвинения?
Есть люди весёлые, а есть занудные.
Это просто черта характера.

Зануда
Вы придуряетесь?
У вас это хорошо получается.

Зануда
Вам нужна ссылка, что ваш председатель баллотировался от партии "Яблоко"?
Или вы этого не знали?

Зануда
Вы не знали, что ваш Председатель член "Яблоко"?

Зануда
Вы не читали призыв голосовать за "Яблоко" в 226 разделе вашей гоп-компании?

Зануда

Вы не читали заявления председателя вашей гоп-компании относительно какая сволочь Явлинский?

Зануда
Зачем вы просите приводить доказательства, если знаете, что это так?

SBZ
вот этого не читал, может ссылку дадите?

Что ж вы врете внаглую?

Вы ж сами подписали "обличающее" письмо:

*
Открытое Заявление
....
Бессменный реальный лидер, стоящий в тени Явлинский, и его ставленник Митрохин - ни о какой демократии в партии «ЯБЛОКО» речи нет и быть не может. Отсутствие реальной выборности в партии «Яблоко» дискредитирует понятия либеральная демократическая партия. Чистый авторитаризм вечно амбициозного Явлинского.
...
Трунов Игорь (Москва)..., Зайнуллин Сергей (Самара), ...Ратников Александр (Москва), ...

https://guns.allzip.org/topic/226/912350.html

Заодно замечу, отмечу фразу которую вы сказали сами, подписались под ней:

SBZ
Бессменный реальный лидер, стоящий в тени Явлинский,

Это к слову в вашем утверждении, что Явлинский не лидер партии.

Вы в одном месте говорите одно, в другом - другое.

Но когда такое положение называют проституточным, вы обижаетесь и при этом говорите о какой-то логике!

Так кто придуряется?

Ложь.
Постоянная ложь.

SBZ
а можно поконкретнее, где и что он покупал?

Зануда
Открытое Заявление
....
Бессменный реальный лидер, стоящий в тени Явлинский, и его ставленник Митрохин - ни о какой демократии в партии «ЯБЛОКО» речи нет и быть не может. Отсутствие реальной выборности в партии «Яблоко» дискредитирует понятия либеральная демократическая партия. Чистый авторитаризм вечно амбициозного Явлинского.
...
Трунов Игорь (Москва)..., Зайнуллин Сергей (Самара), ...Ратников Александр (Москва), ...
https://guns.allzip.org/topic/226/912350.html

Зануда
Что ж вы врете внаглую?

Вы ж сами подписали "обличающее" письмо:

Зануда
Вы ж сами подписали "обличающее" письмо:

Зануда
Это к слову в вашем утверждении, что Явлинский не лидер партии.

Вы в одном месте говорите одно, в другом - другое.

SBZ
Так понятно, или еще больше матчасть разжевать?

Diego03
Диплом о высшем юридическом образовании.
Дело в том, что Игорь Леонидыч с 95 по 98-й годы сидел. И в 98-м году же якобы окончил институт. Неувязочка досадная.

Зануда
Лапшу на уши вешайте своей пастве.

SBZ
согласен с Вами, я когда голословными обвинениями кидаются, становлюсь таким занудным, таким занудным

И много ли Вы добились этим своим занудством?

Я вот не помню чтобы кто-то из спорщиков в этом форуме
посчитал чужие доказательства убедительными,
рванул рубаху на груди
горько раскаялся и публично признал своё заблуждение или преднамеренную ложь.

Вы часто такое наблюдали?
Или может быть Вам приходилось самому признавать
свои ошибки под напором доказательств?

Но может быть эти нудные вопросы просто
доставляет Вам удовольствие
так как позволяет Вам почувствовать себя
в привычной роли строгого преподавателя перед тихими студентами?
Так ведь этого здесь нет,
здесь не студенты и
в реальности у Вас нет совершенно никакой власти ни над кем
из присутствующих здесь.

Наверное только наивные люди думают,
что они своими выступлениями в форуме могут влиять
на чьё-то мнение.
Хрен там.
Люди не для того здесь общаются с другими гражданами
чтобы вот так взять и изменить свои взгляды
из-за такого пустяка как чужое доказательство их ошибки.
Да хоть тысячу доказательств написать можно,
но зачем человеку чужие аргументы,
когда у него свои собственные доказательства
его личной правоты есть.

Чем больше спорить с человеком,
тем больше аргументов он будет искать для подтверждения своих взглядов, а не чужих.
И он будет только ещё больше укрепляться в своём мнении.

SBZ
Проведу небольшой ликбез, Уголовно-исполнительный кодекс не запрещает осужденным получать образование, в том числе и высшее.

Diego03
А я ж не спорю. Не запрещает.

Добрый человек
И много ли Вы добились этим своим занудством?

Я вот не помню чтобы кто-то из спорщиков в этом форуме
посчитал чужие доказательства убедительными,
рванул рубаху на груди
горько раскаялся и публично признал своё заблуждение или преднамеренную ложь.

SBZ
Вы разницу между формальным и неформальным лидером понимаете???

Вполне. "Формальный лидер" - на бумаге (в нашем случае - в Вашей партийной мукулатуре, которую Вы нам тычете).

Фактический же лидер - тот, кото стоит под N1 в списке партии; кого партия выдвигает кандидатом в Президенты; кто определяет курс партии.

Это и есть господин Явлинский.

Так вот, этот лидер партии "Яблоко", господин Явлинский, является либеройдом, то есть - мимикрирующим под либерала, но таковым, фактически, не является.

Провозглашая либеральные идеи, господа из либеройдной шоблы этим идеям не следуют, а только морочат головы избирателям.

Провозглашать можно что угодно, а вот дела это уже более близко к реальности.

Вот господин Явлинский - выступает "за всё хорошее". Однако в условиях, когда уровень преступности не просто высок и постоянно растет, а становится уже социально неприемлимым, этот, якобы либерал, который, согласно провозглашенным им убеждениям, должен защищать права и свободы отдельного человека (в том числе и право на жизнь, здоровье) - он высказывается мало того что против разрешения законопослушным гражданам ношения оружия, так еще и категорически, безапелляционно.

При том, что лицензионно-разрешительная система работает эффективно, а лицензируемое ношения оружия снижает уровень насильственной преступности - чему и в этой, и вдругих темах настоящего раздела приведены доказательства.

Что сказать, "хорош" либерал из господина Явлинского. Либеройдная шобла и есть.

Правильно вас под зад из партии - так и надо с приспешниками фашиствующих либеродов.

SBZ
По оружейному вопросу Яблока, разжую еще раз, у партии нет позиции по поводу оружия, программа и иные программные решения этот вопрос просто не осветили никак. Поэтому Явлинский поступил как политик совершенно верно - он акцентировал свою позицию, именно как свою, а не как позицию партию.

Что же, каждый имеет право на свое мнение - этому же никто не возражает.

Но когда фактический лидер партии озвучивает свои суждения, а партия отнюдь не возражает - на то и фактический лидер, чтобы определять курс партии.

Diego03
Дело в том, что Игорь Леонидыч с 95 по 98-й годы сидел. И в 98-м году же якобы окончил институт. Неувязочка досадная.

SBZ
уже радует, а в чем неувязка тогда?

Wolf_37
Эээээто еще что, у нас вот один хороший и не самый последний человек сначала кандидатскую защитил, а потом уже первое высшее образование....

Богата земля русская самородками. 😊

SBZ
а разве моя цель переубедить именно оппонентов?

Неужели Вы хотите переубедить в чём-то своих соратников,
разложив и расколов организацию изнутри?

Или на сомневающихся повлиять и
произвести впечатление на них хотите?
Так Вы ведь уморите этих бедолаг сомневающиеся и
в сон их загоните Вашими многобуквенными вопросами,
уточняющми второстепенные детали,
которые доказывают какое-то утверждение,
суть которого давно никто уже и не помнит.

Вы думаете случайным и непредвзятым посетителям
очень интересно читать нудную переписку,
которая неизвестно когда и с чего началась?

Ф.Крюгер
Мошенниками - еще богаче,Диего.))

Ф.Крюгер
Можно,я буду у вас кочегаром?Ну или там котлы мыть от какашек? 😊

Если допуск к работе с котельным оборудованием есть,
тогда можно.

Ф.Крюгер
Ясно.Значит,только котлы мыть от какашек.А если я Диеге пожалуюсь на ваш бюрократизм,Добрый Человек?

Это может дать результат.

Вполне. "Формальный лидер" - на бумаге (в нашем случае - в Вашей партийной мукулатуре, которую Вы нам тычете).

Фактический же лидер - тот, кото стоит под N1 в списке партии; кого партия выдвигает кандидатом в Президенты; кто определяет курс партии.

Это и есть господин Явлинский.

Вот господин Явлинский - выступает "за всё хорошее". Однако в условиях, когда уровень преступности не просто высок и постоянно растет, а становится уже социально неприемлимым, этот, якобы либерал, который, согласно провозглашенным им убеждениям, должен защищать права и свободы отдельного человека (в том числе и право на жизнь, здоровье) - он высказывается мало того что против разрешения законопослушным гражданам ношения оружия, так еще и категорически, безапелляционно.

Но когда фактический лидер партии озвучивает свои суждения, а партия отнюдь не возражает - на то и фактический лидер, чтобы определять курс партии.

Diego03
В том, что чел диплом свой именно купил.

Добрый человек
Вы думаете случайным и непредвзятым посетителям
очень интересно читать нудную переписку,
которая неизвестно когда и с чего началась?

SBZ
как мы уже выяснили с Вами лишение свободы не является препятствием для получения образования, в том числе и высшего.

SBZ
думаю да, уже получил первые отклики читателей))

Может быть они Вас жалеют?

SBZ
и где Вы видели категоричность и безапелляционность???

А где Вы её не увидели?

"Вот просто не надо этого делать, и все." /Явлинский/

Вы посты читайте внимательно (в частности, пост N55, в котором приведена цитата со ссылкой).

При разложившейся милиции ни обсуждать не надо, ни разрешить гражданам ношение достаточных для самообороны средств - когда просто вал преступности, буквально уничтожающей их.

SBZ
ура, мы приходим к взаимопониманию

Я рад, что Вы признали, что именно господин Явлинский является фактическим лидером партии "Яблоко", тем самым подтвердив мою (и не только) правоту; а также тем самым же подтвердив факт собственной лжи, поскольку предшествовавший разговор лидерства формального не касался и с оным к Вам никто не обращался.

SBZ
а она должна возражать?

А Вы обязательно должны писать ахинею?

Какие я дал Вам достаточные основания полагать, что, по моему мнению, партия ДОЛЖНА возражать лидеру?

Провозглашая либеральные идеи, господа из либеройдной шоблы этим идеям не следуют, а только морочат головы избирателям.

Провозглашать можно что угодно, а вот дела это уже более близко к реальности.

Вот господин Явлинский - выступает "за всё хорошее". Однако в условиях, когда уровень преступности не просто высок и постоянно растет, а становится уже социально неприемлимым, этот, якобы либерал, который, согласно провозглашенным им убеждениям, должен защищать права и свободы отдельного человека (в том числе и право на жизнь, здоровье) - он высказывается мало того что против разрешения законопослушным гражданам ношения оружия, так еще и категорически, безапелляционно.

При том, что лицензионно-разрешительная система работает эффективно, а лицензируемое ношения оружия снижает уровень насильственной преступности - чему и в этой, и вдругих темах настоящего раздела приведены доказательства.

Так вот, Вы, господин Зайнуллин, говорите о "нациках", но при этом сами являетесь приспешником фашиствующего либеройдного сброда.

Порядочным такой человек быть не может, чему и свидетельством Ваши здесь выкручивания и доказанное враньё.

SBZ
и где доказательства? как мы уже выяснили с Вами лишение свободы не является препятствием для получения образования, в том числе и высшего.

"Правовое государство - это общество людей с активной гражданской позицией, не разговоры на кухне о правонарушениях, а обращение в суд. Конечной инстанцией судебного обжалования может быть Страстбургский (!) суд по правам человека. Это долгая процедура, но другой альтернативы нет, если отечественная правоохранительная система и суд требует желать лучшего"

Это, как Вы понимаете, выдержка из его бессмертного труда "Защита прав личности в уголовном процессе".

Ф.Крюгер
Он же Модератор

Правовое государство - это общество людей с активной гражданской позицией, не разговоры на кухне о правонарушениях, а обращение в суд. Конечной инстанцией судебного обжалования может быть Страстбургский (!) суд по правам человека. Это долгая процедура, но другой альтернативы нет, если отечественная правоохранительная система и суд требует желать лучшего

Если этот перл одного из идейных вождей неназываемой организации - то кто-ж тогда офисные хомячки?

Мужики, а все, что тут происходит - это так определяется отношение общества к оружию? Или выясняются личные отношения?

panzerhaubitz
приспешником фашиствующего либеройдного сброда.

Директор 2012

Мужики, а все, что тут происходит - это так определяется отношение общества к оружию? Или выясняются личные отношения?

Это выяснение личных отношений,
но косвенно связанное с определением отношения общества к оружию.

Предлагаете закрыть топик?

Предлагаете закрыть топик?

Панцер захлебывается в пароксизме ненависти к непонятно кому, через раз несутся выкрики "Врешь собака, я царь есмь!",Диего докатился до уголовно наказуемых деяний. Наверное пора.

Директор 2012
Диего докатился до уголовно наказуемых деяний.