было приобретено Бенели рафаэлло элегант для уменьшения популяции гуся, с поставлеными задачами ружо отлично справлялось, но (человеческий фактор) зачерпнуло снежка стволом и ствол, соответственно, раздут.
Есть несколко вариантов что с ним сделать:
1. утилизация (все понятно и просто)
2. Ремонт ствола - есть тонкости - в доступности нет мастерской, не понятно возможен ли ремонт в принципе (ствол подут сантиметров в 10-ти от мушки, если его и отпилить грамтно - то что делать с насадками?) т.е. нужен совет - возможно ли это ? и имеет ли смысл заморачиваться.
3. купить доп ствол (где? сколько денег? желательно дистанционно - по средством спец связи). а старый ствол сделать коротким (только что там с сужениями будет, даи возможно ли это? )или сдать на мет. лом ЛРОшникам.
Я бы поступил так:
1) Утилизация отпадает!
2) Ствол отпиливается, к нему через инет приобретаются съёмные пулевые прицельные приспособления - целик и мушка (предложений много, поищите). Получаете отличный пулевой ствол.
3)Купить любой из подходящих стволов.
http://i2.guns.ru/forums/icons...265/4265981.jpg
Заказать через регионального дилера (они возьмут в Кольчуге и привезут Вам, договориться всегда можно). Единственное неудобство - получение новой зелёнки. Новый ствол затем вписывается в одно разрешение, то есть у Вас получается вариант Комбо и количество вакантных мест не уменьшается (хотя разные ЛРОшники поступают по-разному, но ,опять-таки, всегда можно договориться).
Жаль, что у Вас нет возможности ремонта. Подутия убираются, планка по-новому перепаивается, ствол воронится. Всё вместе получится дешевле покупки нового ствола. По-поводу спецсвязи спросите на сайте Кольчуги.
Уважаемый ДЕМ
заказ через регионального дилера отпадает - дилеров нет, пара оружейных магазинов в доступности и те калеки - везут только "весла" по цене космических бластеров.
Значит имеет смысл заказать доп ствол у кольчуги и отпилить имеющийся, превратив его в короткий пулевой (для лейтинантов, которые хотят быстро стать майорами - все в рамках ЗОО)
Ремонт ствола - есть тонкости - в доступности нет мастерскойСоболезную. Типичное западло. ((( К коекакерам не ходите - здоровье не купишь ни за какие деньги. Особенно глаза. Я бы вообще ремонтировать не стал, по обозначенной выше причине, хоть и далеко от патронника вздутие, соответственно и давление там не такое большое.
Спец связь может взять весьма немало, звонил интересовался, до 5000 в один конец, но это ружьё в сборе (Краснодар-ИЖМАШ), у вас "попроще", там ведь и вес посылки учитывается, может в "трёшку" уложитесь.
Я бы тупо купил новый ствол длинный - обрезанный под дробь уже не очень подходить будет??? Насколько понимаю, он будет минус сантиметров пятнадцать точно. А то и больше. 760 (?) минус 150 = 610мм в лучшем случае будет остаток.
Ещё раз искренне соболезную.
С Уважением...
http://guns.allzip.org/topic/277/964253.html
Очень памятный диалог с Плохим Лисёнком.)))))))))))))))))))))) Не в укор, в общем-то будет ей сказано.
С Уважением...
Для уточнения возможен ли ремонт, нужны фото и подробное описание формы и размера подутия.
заказ через регионального дилера отпадает - дилеров нет, пара оружейных магазинов в доступности и те калеки - везут только "весла" по цене космических бластеров.Ну где-то же Вы купили Раффаеллу??? С рук? К сожалению, не понятно, где Вы проживаете (ну не в Пакистане, же 😛?)
Ствол отпилить не проблема. Сделать это надо так, чтобы одна из перемычек, соединяющих ствол с планкой, осталась у дульного среза. Длины ствола с лихвой хватит для стрельбы пулями и крупной картечью. А для стрельбы птицы из-под собаки такой ствол вообще - идеал 😊. Можно даже обойтись без прицельных приспособлений. Купите только мушку и всё.
Новый ствол купить тоже не проблема, было бы желание и деньги (стОит порядка 25 тысяч рублей).
Удачи!
про восстановление в гараже у дяди Васи на коленке и речи быть не может (железку купить можно - они не дефицит, а вот донорские органы достать сложно и не факт что подойдут 😊 вдруг "ремонт" некачественно пройдет 😊 )
по сему ремонт рассматривается только в одном ключе - укоротить. превратив ствол в "трубу", идеальный пулевой ствол.
по покупке нового - буду связываться с кльчугой, узнавать что стоит ствол со сменными насадками (кстати они продают только в комплекте или нет? а то со убитого ствола остались насадки)
Утилизировать ствол однозначно.
Не будет с него толку ни как с дробового, ни как с пулевого. Уже проверялось это дело неоднократно. Из-за небольшой толщины в середине ствола он сильно вибрирует и раскидывает пули как попало. Для дроби он тоже мало подходит поскольку по обозначенной же причине не имеет никакой равномерности. Заставить его равномерно стрелять дробью может только очень продвинутый релодырь. И здесь таких нет.
Очень жаль, что здесь советуют совершенно другие вещи руководители раздела.
Очень жаль, что здесь советуют совершенно другие вещи руководители раздела.Не большие подутия ствола оружейные мастерские легко восстанавливали. Писал уже ранее, что знаю такой случай. Человек после рихтовки ствола на оправке использует его на охоте, все в порядке. На ютюбе тоже можно найти примеры восстановления подутова ствола. Единственно "но", может быть только если сталь современных стволов не допускает это делать.
Заставить его равномерно стрелять дробью может только очень продвинутый релодырь. И здесь таких нет.А где они есть, если не секрет?
Утилизировать ствол однозначно.А вот здесь, Михайло, никто не станет слушать твою ахинею...И хватит корчить из себя всезнайку-практика. Тебе здесь все знают...
Не будет с него толку ни как с дробового, ни как с пулевого. Уже проверялось это дело неоднократно. Из-за небольшой толщины в середине ствола он сильно вибрирует и раскидывает пули как попало. Для дроби он тоже мало подходит поскольку по обозначенной же причине не имеет никакой равномерности. Заставить его равномерно стрелять дробью может только очень продвинутый релодырь. И здесь таких нет.
Очень жаль, что здесь советуют совершенно другие вещи руководители раздела.
Ты говоришь проверялось неоднократно? Факты???
Ты забыл, кем работает мой друг (кстати, ганзовец)? Он ведущий в нашем крае оружейный мастер. И стволов этих попилил, дай Бог каждому (не дай Бог каждому).
Где тут говориться про середину ствола??? Здесь расстояние 10 см. от дульного среза, где запас толщины более чем достаточный, тем более учитывая запас для инвекторов. Если и скажется на качество, то на практике это совершенно незаметно. Сейчас специально перезванивал Николаю и спрашивал. Так что не надо здесь про "продвинутых", ога?!
Тем более, у platoon других вариантов-то и нет... Либо утилизировать ствол, либо пилить под цилиндр. Что он выиграет, если утилизирует по твоему совету ствол? А так вначале постреляет, сравнит в непилеными стволами, сделает выводы. Утилизировать всегда успеет.
Ещё раз повторяю слова ведущего в области (и близлежащих республиках) оружейного мастера (ученика Юлиана Лысаковского) - если нет возможности выправить подутие, то аккуратно пилить. На качество боя калиберной пулей на 50 метров никакого критического влияния не будет. А при стрельбе дробью будут такие же показатели, как и при стрельбе из штатного цилиндра (а часто даже лучше!)
Очень жаль, что здесь советуют совершенно другие вещи руководители раздела.Очень жаль, что ты здесь появился только для того, чтобы потроллить. Только такой вывод можно сделать из твоего поста.
Единственно "но", может быть только если сталь современных стволов не допускает это делать.Всё нормально делается и стреляет. Но здесь не тот случай: нет оружейной мастерской со специальным инструментом. Ведь для качественной работы надо отпаять планку, отрихтовать и заново заворонить. Кстати, после такого ремонта даже невозможно увидеть следов ремонта. Хотя понятно, смотря какое раздутие...
Ганза не даёт отправить ПМ и дать ссылки...
На Ганзе есть камрад, его ник NovoObninsk. Он, вроде, высылал оружие и стволы спецсвязью.
http://www.nobninsk.ru/special
Обратитесь к нему, думаю - поможет.
Опс. Вот он:
http://forum.guns.ru/forummisc...ame=NovoObninsk
Артур многим помог...
Кстати, правильно отпилить ствол не так то и просто. Спросите об этом здесь:
http://guns.allzip.org/topic/54/795317.html
Не большие подутия ствола оружейные мастерские легко восстанавливали. Писал уже ранее, что знаю такой случай. Человек после рихтовки ствола на оправке использует его на охоте, все в порядке. На ютюбе тоже можно найти примеры восстановления подутова ствола. Единственно "но", может быть только если сталь современных стволов не допускает это делать.Не вопрос. Если можно ствол рихтовать именно поддутый ствол, то его нужно рихтовать. Но из вводных данных такое вряд ли возможно. Я всего лишь написал что будет если ствол кастрировать в 100 мм от дульного среза (это самое тонкое место, хорошо если там 0,5 мм есть). Это очевидная вещь, а никакой не троллинг и не холивар.
Что же касается дистанционного приобретения нового ствола, то опять таки очевидно, что нужно обращаться в "Новообнинск" или "Ижевские ружья".
А где они есть, если не секрет?В снаряжении был SVS1. Абсолютно бескорыстно делал опыты. Сейчас Вячеслав это дело забросил. Тоже жаль.
С бутербродами (и на пробке в том числе) я тоже тренировался. Всё для себя выяснил. Никакой всесезонности и оптимальности они в себе не несут. Просто наборный пыж-контейнер лучше "избавляется" от обтюратора при вылете из ствола, т.к. ствол подбрасывает вверх и истекающие за снарядом газы не так сильно влияют на дробовой сноп. В этом легко убедиться если просто разрезать на 3 части полиэтиленовый ПК и снарядить его частями в патрон. Такой патрон сыпет равномерней. Вот и всё.
P.S. Тут http://guns.allzip.org/topic/277/1076096.html у вас даже "врезать новый чок" предлагают.
Это как с теми самыми затянутыми выстрелами.
Миша, прошу тебя, отстаивай свою точку зрения без перехода на личности. Пожалуйста приводи свои аргументы вне эмоций. Иначе рациональное зерно твоей информации потонет в неизбежно возникающей перепалке.
С бутербродами (и на пробке в том числе) я тоже тренировался. Всё для себя выяснил. Никакой всесезонности и оптимальности они в себе не несут. Просто наборный пыж-контейнер лучше "избавляется" от обтюратора при вылете из ствола, т.к. ствол подбрасывает вверх и истекающие за снарядом газы не так сильно влияют на дробовой сноп. В этом легко убедиться если просто разрезать на 3 части полиэтиленовый ПК и снарядить его частями в патрон. Такой патрон сыпет равномерней. Вот и всё.С этим полностью согласен.
Миша, прошу тебя, отстаивай свою точку зрения без перехода на личности. Пожалуйста приводи свои аргументы вне эмоций. Иначе рациональное зерно твоей информации потонет в неизбежно возникающей перепалке.Хорошо. Тупо. Я их сам отпиливал болгаркой. И знаю что из этого получается. Ничего хорошего не получается. Никакого легашачьего ружья так не сделать.
Здесь есть ФС63. У него есть продвинутый измерительный инструмент. Я его прошу подтвердить или опровергнуть мои данные по толщине.
Я всего лишь написал что будет если ствол кастрировать в 100 мм от дульного среза (это самое тонкое место, хорошо если там 0,5 мм есть).Я думаю, что поболе будет.
PulverНо по-любому лучше мерить и смотреть самому... Тем более мы до сих пор не знаем степень подутия. Ведь есть такие подутия, от которых ещё и микротрещины идут дальше по стволу.
Наружняя геометрия на Браунинге и Бенелли практически одинаковая и вроде как правильная, у того и другого до ~2/3 длины идет снижение диаметра(соответственно уменьшение толщины стенки), на оставшейся ~1/3 толщина увелиичивается и в месте установки чоков увеличивается дополнительно.
Тут http://guns.allzip.org/topic/277/1076096.html у вас даже "врезать новый чок" предлагают.Тут у НАС этот человек и не то предлагает...
boridmiaЭто не означает, что с этим все соглашаются...
У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.
Но по-любому лучше мерить и смотреть самому... Тем более мы до сих пор не знаем степень подутия. Ведь есть такие подутия, от которых ещё и микротрещины идут дальше по стволу.Самому-самому 😛 Не в мастерской. Будет приблизительно так. Только у итальянцев и бельгийцев стволы ещё тоньше в этом месте.
МихайлоСтвол на моем ружье Benelli Comfort в 10 см. от дульного среза имеет наружный диаметр 21,78 мм. Внутренний диаметр ствола ровно 18,3 мм. несложные вычисления дают такой результат (21,78 - 18,3) : 2 = 1,74 мм. Значит толщина стенки ствола в 10 см от дульного среза составляет 1,74 мм.
Только у итальянцев и бельгийцев стволы ещё тоньше в этом месте.
raveronЧоки длинные?
Ствол на моем ружье Benelli Comfort в 10 см. от дульного среза имеет диаметр 21,78 мм. Внутренний диаметр ствола ровно 18,3 мм. несложные вычисления дают такой результат (21,78 - 18,3) : 2 = 1,74 мм.
Чоки длинные?Ну, да. Длина чока 70 мм.
МихайлоВот именно, что приблизительно... Но со времён Ивашенцева много изменилось 😛. Например, появились сменные дульные устройства...
Будет приблизительно так. Только у итальянцев и бельгийцев стволы ещё тоньше в этом месте.
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/7081198.gif][/URL]
А ружья со сменными насадками имеют несколько большую толщину стенок стволов в районе дульного среза, чем обеспечивается надежное соединение со стволами сменных дульных устройств и обеспечивается дополнительная прочность. А у новой Раффаеллы,о которой идёт речь, чоки удлинённые...
Так что я думаю, что запас толщины всё-таки есть, по-крайней мере такой, чтобы обеспечить приемлемую стрельбу пулей.
Но надо знать степень подутия и наличие (отсутствие) трещин в стволе.
Так что я думаю, что запас толщины всё-таки есть, по-крайней мере такой, чтобы обеспечить приемлемую стрельбу пулей.Именно это я показал с помощью измерений на стволе своего ружья 😊 .
Джентельмены, не надо ссоритьсЯ.
Старый ствол правиться не будет, это однозначно, отправлять его на ремонт тоже никто не будет. у него два возможных варианта - будет валяться как есть(или в утиль) или отпилить.
Попробую в новообнинске заказать новый ствол.
Например, появились сменные дульные устройства...Ах вот оно как. С ввёртышами оказывается ружья прочнее делают. Ну Ну.
А ружья со сменными насадками имеют несколько большую толщину стенок стволов в районе дульного среза, чем обеспечивается надежное соединение со стволами сменных дульных устройств и обеспечивается дополнительная прочность.
То то у вас такая дикая рецептура в ходу.
Что он выиграет, если утилизирует по твоему совету ствол? А так вначале постреляет, сравнит в непилеными стволами, сделает выводы. Утилизировать всегда успеет.Себя обезопасит.
Себя обезопасит.Поддержу товарища Михайло.
Тут у platoon-а может выйти нехорошая история. ((( Структура металла уже нарушена, а как правильно отмечено, возможны микротрещины на внешне целой части ствола. Всё равно опасность присутствует.
Ему Мастера искать надо, с хорошим оборудованием /насколько понимаю, крайне желательно ультразвуковое сканирование, дефектоскопия/, а новая "зелёнка" всё одно неизбежна, как крушение капитализма.))) Даже если он потратит время, нервы и деньги, удовлетворит ли полученный результат, вот в чём вопрос? Или короткий ствол вызовет у человека после проб только пожатие плечами, да сожаление о бесполезности приложенных усилий? Лучше сосредоточиться на получении разрешения, смирившись с временным выходом любимой игрушки из строя. Длинный ствол-то уж точно стрелять будет как надо! )))
Ну, это моё мнение, не навязываюсь. Решать, конечно же, товарищу platoon-у.
С Уважением...
Едва ли я кого-то удивлю такими картинками, но жуть с развороченной живой плотью и страшными увечьями в поисковике можно посмотреть самостоятельно.)))
С Уважением...
Джентельмены, я сделаю фото, Вы сами посмотрите что и в каком состоянии.
Ствол не последний и замена ему есть и не одна.
То что впереди получение зеленки - так это при любом раскладе.
А вот Ваша фото тов.Кумихо - цитата вырваная из контекста - что случилось с этой чудо палкой извергающей из себя гром и огонь? может ее кирпичем чистили и кусок там оставили? или там заначка из николаевских червонцев была забыта?
А вот Ваша фото тов.Кумихо - цитата вырваная из контекста - что случилось с этой чудо палкой извергающей из себя гром и огонь? может ее кирпичем чистили и кусок там оставили? или там заначка из николаевских червонцев была забыта?
)))))))))) Причина почти всегда типовая - посторонние твёрдые тела в стволе, от замёрзшей воды до металла. Я просто призываю к осторожности, сам чуть не попался на ремонте ружья, случиться могла трагедия запросто. Спасло чистое везение. 100%. Просто тупо повезло.
С Уважением...
Джентельмены, я сделаю фото, Вы сами посмотрите что и в каком состоянии.?
Ах вот оно как. С ввёртышами оказывается ружья прочнее делают. Ну Ну.Не так однозначно, однако. Стенки стволов в районе дульного сужения делают толще. Это очевидная вещь. И raveron это ещё раз показал... А что касается прочности... Так это понятие очень относительное и многофакторное, это тоже очевидная вещь.
Себя обезопасит.
Тут у platoon-а может выйти нехорошая история. ((( Структура металла уже нарушена, а как правильно отмечено, возможны микротрещины на внешне целой части ствола. Всё равно опасность присутствует.Кто с этим спорит??? Зачем однобоко видеть написанное? Для кого всё сие было написано:
raveron
Для уточнения возможен ли ремонт, нужны фото и подробное описание формы и размера подутия.
ДЕМ
Хотя понятно, смотря какое раздутие...
ДЕМ
Кстати, правильно отпилить ствол не так то и просто. Спросите об этом здесь:
http://guns.allzip.org/topic/54/795317.html
ДЕМ
по-любому лучше мерить и смотреть самому... Тем более мы до сих пор не знаем степень подутия. Ведь есть такие подутия, от которых ещё и микротрещины идут дальше по стволу.
ДЕМ
Так что я думаю, что запас толщины всё-таки есть, по-крайней мере такой, чтобы обеспечить приемлемую стрельбу пулей.
Но надо знать степень подутия и наличие (отсутствие) трещин в стволе.
А вот Ваша фото тов.Кумихо - цитата вырваная из контекста+100 С дуру можно и ... сломать.
А вообще ствольную сталь закаливают не на максимальную твёрдость, а на максимальную вязкость. Иначе гибель от осколков. Так что если подутие без разрыва стали, то пилить ничуть не сумлеваясь. Ладно бы примеров не было, а то навалом. У меня несколько легашатников знакомых спецом отпиливали двудулки до цилиндра. С этими же ружьями идут и на копыта, стреляя калиберными пулями. Так что ко всему нужен рациональный подход. Можно, конечно, просто держать подутый ствол без дела. Можно нести на утиль... Но во втором случае возможны "подводные камни"... Как на это дело посмотрит ЛРОшник??? Известно много фактов разных вариантов развития событий:
1)ЛРОшник дружественно посылает тебя со словами: "Нафиг пришёл? Пили, главное чтобы длина осталась в пределах законной. Зачем заморачиваться с бумагами, ведь всё-равно в документах нигде не указано, что тип сужения такой-то и такой-то?"
2)ЛРОшник выписывает направление на ремонт, так как изменяются технические параметры оружия.
3) Утилизирует не ствол, а оружие целиком, так как разрешение-то одно...
Так что я бы в этом случае аккуратно сделал ремонт сам, снабдив цилиндрический ствол регулируемыми прицельными приспособлениями. Лично я уверен, что результат будет хорошим. Но даже если результат будет плохим (в плане плохого боя пулей), то этот опыт тоже пригодиться другим, избавив их от лишней нервотрёпки и трудов. Так что с нетерпением ждём фото подутого ствола, фото отпиленного ствола и результатов стрельбы калиберной пулей (кругляшом или Бреннеке). Подкалиберная пуля полетит, скорее всего, с разбросом.
Удачи.
Кто с этим спорит??? Зачем однобоко видеть написанное? Для кого всё сие было написано:Я это читал, честно-причестно.))))))) Тут вопрос только в том, что товарищу со своей бедой идтить некуда. Стандартная ситуация: пока ружьё стреляет - ты король в своём дворе.))))) Как только что-то случилось... ой, беда... куда пойти, куда податься? Кто и насколько качественно сможет сделать непростую процедуру укорочения ствола? Это ж не бандитский обрез! Хочу сертифицированную оружейную мастерскую в ближний радиус с толковыми мастерами.))) Давно хочу.)))
А так... отпилишь, припояешь, а итог? Новый стальной "цветочек" лепестки раскроет после пары выстрелов? Возможно и так. Хорошо если при этом в лицо ничего не прилетит на высокой скорости. /плюю влево, три раза, головой по дереву постучал, тоже три раза/ ))))))
С Уважением...
Зачем заморачиваться с бумагами, ведь всё-равно в документах нигде не указано, что тип сужения такой-то и такой-то?"
Этот вариант наиболее вероятен. Три ружья покупал, одно уже продал, никогда не интересовались в "разрешиловке" такими тонкостями, как длина стволов, сужения, и в документации это не отражается вообще. Серийный номер - вот и всё, что переписывают. Та же Bettinsoli, укоротить стволы с 760 до 700/710, ни кто и не заметит.))))))
С Уважением...
Новый стальной "цветочек" лепестки раскроет после пары выстрелов? Возможно и так.Опять за своё 😊... Да откуда такие опасения? Вы что, из пластмассовых ружей стреляете? Аргументированно же говорят:
1) Известно много случаев успешной и совершенно безопасной стрельбы из укороченных стволов
2)Стенка стволов тостаточно толстая. И если подутие не сильное, то трещины исключены.
Так что я считаю эти опасения совершенно необоснованными. Что характерно: вначале были сомнения в качестве боя. Потом они плавно и незаметно перетекли в сомнения в безопасности. Что ж... Топикстартер взрослый и трезвый человек, чтобы самостоятельно принять взвешенное решение 😊. Но огромная просьба: поделиться с нами результатами! Если они будут неудовлетворительными, я своему другу-оружейному мастеру скажу: "Нефиг править и пилить подутия! Ружья в утиль и баста!!!" И приведу весомый аргумент 😛.
а итог? Новый стальной "цветочек" лепестки раскроет после пары выстрелов? Возможно и так. Хорошо если при этом в лицо ничего не прилетит на высокой скорости.Более вероятен другой вариант: классный цилиндрический ствол с регулируемыми прицельными приспособлениями (может даже коллиматор???).
Вот один из вариантов заказа прицельных приспособлений:
http://www.smedvedem.ru/pages/..._s300-2_id1326/
Опять за своё ... Да откуда такие опасения? Вы что, из пластмассовых ружей стреляете? Аргументированно же говорят:
ДЕМ! Снимая шляпу перед Вашим колоссальным опытом стрелка-охотника, и тяжёлым трудом модератора, хочу поделиться в двух словах своим. Не зная до тонкостей особенностей ремонтных работ при том или ином дефекте можно легко пройти по лезвию ножа. От счастья, которое испытывает нормальный мужчина при общении с оружием, до чудовищной трагедии лично у меня был ровно один шаг. Не сердитесь на мои постулаты - я просто старый пуганый лис.))))))))))))
С Уважением...
От счастья, которое испытывает нормальный мужчина при общении с оружием, до чудовищной трагедии лично у меня был ровно один шаг. Не сердитесь на мои постулаты - я просто старый пуганый лис.))))))))))))Обжегшись на молоке, дуем на воду 😊. Похвально, что Вы печётесь о здоровье других! Но ведь есть же здравый смысл? 😊
Кстати, поделитесь своим опасным опытом (где-то чего-то, вроде, Вы говорили раньше, но не припомню...)
наверно пуля застряла...?
Обжегшись на молоке, дуем на водуТочняк.
Но ведь есть же здравый смысл?Поддерживаю. Если всего бояться, не пробовать самому решать проблемы с ружьём, то ничего не узнаешь, ничему не научишься.
поделитесь своим опасным опытомЛегко. Совершил ряд тяжёлых ошибок вызванных полным отсутствием опыта ремонтных работ с оружием.
1. Не верьте словам! Даже если вам вручают визитки с контактными данными, уверяют, мол мастер звёздного класса, проверяйте насколько вообще возможно, все узлы и детали, что прошли через руки мастера! Обязательно!
Постарайтесь представить работу деталей, их взаимодействие друг с другом, и соотнесите то, что видят ваши глаза. Я этого не сделал, и увидел косяк в затворе, 100%-но гарантирующий самопроизвольный выстрел в абсолютно случайной ситуации.
Ко мне пришёл мой знакомый, разговорились за оружие, он мне: покажи, что у тебя поломалось? Я показал, произвёл разборку ружья и выпал в осадок - я же мог запросто убить кого-нибудь! Или себе что-то отстрелить! Хорошо, что не попробовал, вот сейчас, в квартире, в тире, зарядить агрегат - звиздец был бы. Я оружие на людей не направляю никогда, но рикошет ни кто не отменял.
2. Нет агрегатному ремонту! Мастер отрабатывает ружьё, как комплекс. Только так, иначе он сам может не заметить собственную ошибку /я затвор возил горе-мастерам ПЯТЬ раз, каждый раз дефект оставался!/, а крайним-рыжим будете вы, владелец ружья. Суду ваши хождения по левым ремонтам по фигу - труп "ваш" и сядете вы!
3. Если есть сертифицированный ремонт, то только туда. Составьте договор, пропишите самым тщательным образом работы - в случае ЧП бумажки превратятся в крупповскую броню, которая надёжно прикроет вас от неприятностей.
4. Крайне желателен отстрел оружия перед тем, как выложить деньги за ремонт. Если нет возможности в мастерской, то суньте в патронник стрелянную гильзу с более-менее нормальной геометрией, на торец наклейте бумагу, спустите затвор - проверка инерционного накола капсюля. Дальше проверьте работу УСМ тем же индикатором, фальш-патроном, чем угодно, только убедитесь, что ружьё не стрельнет само при досылке патрона в патронник. Для п/а это актуально, мой случай не единственный, есть на ганзе минимум один товарищ с МР-153, который столкнулся с "самострелом"! Слышал ещё случаи аналогичные с п/а от знакомых. Опасно!
5. Если есть запчасти, штатные или выточенные хорошим токарем /мой случай/ не стесняйтесь - пробуйте ремонтировать сами. Оружие не настолько сложно в устройстве, как правило. Очень интересно, да и самому приятно, когда своими руками возвращаешь в норму зашкодивший агрегат. Регулировки в затворе дались легко - посидел вечерок, и вуаля, всё работает, хотя делал такое в первый раз. Глаза бояться, руки делают.
6. Упорство и ещё раз упорство в достижении цели - я к финалу уже испытывал трудно преодолимое желание отнести ружьё на утилизацию. Но упёртый. Вообще такой. Сделал. Не хвастаюсь, хвастаться не чем - набил шишек столько, что стыдно писать... не ругайте сильно... я исправлюсь... честно... ))))))))))))))))))
С Уважением...
Ого... Ответить на такой пост будет сложновато 😊 Но попробую...
Во-первых... А при чём здесь затвор? ИМХО Вы излишне обобщили совершенно разные вещи. Постарались, так сказать, впихнуть невпихуемое 😊. Хотя скажу прямо: с Вашими доводами глупо не соглашаться. Но при этом -
Во-вторых 😊. Вы сами себе противоречите, ибо после всего написанного выдаёте
Если есть запчасти, штатные или выточенные хорошим токарем /мой случай/ не стесняйтесь - пробуйте ремонтировать сами. Оружие не настолько сложно в устройстве, как правило. Очень интересно, да и самому приятно, когда своими руками возвращаешь в норму зашкодивший агрегат. Регулировки в затворе дались легко - посидел вечерок, и вуаля, всё работает, хотя делал такое в первый раз. Глаза бояться, руки делают.Аккуратно отпилить ствол (если все остальные факторы позволяют) гораздо проще, чем наращивать боёк в затворе (Вы ведь об этом писали???). И, главное, стрелять из отпиленного с умом ствола безопасно, чего не скажешь о наращенном бойке (здесь в своих доводах и примерах Вы абсолютно правы). Я тоже всегда выступаю против наращивания затвора и утверждаю, что "родной" боёк нормально пробивает капсюля, хотя след от накола меньше по сравнению с той же отечественной двудулкой. Но это уже полный оффтоп!...
я к финалу уже испытывал трудно преодолимое желание отнести ружьё на утилизацию. Но упёртый. Вообще такой. Сделал. Не хвастаюсь, хвастаться не чем - набил шишек столько, что стыдно писать... не ругайте сильно... я исправлюсь...Это Вы про свою новенькую многострадальную Винчи 😊???
Вы сами себе противоречите,
стрелять из отпиленного с умом ствола безопасно, чего не скажешь о наращенном бойкеЯ думаю обратное. В затворе Сайги сломалась не личинка, запирающая канал ствола, и не сам корпус затвора, опасности прорыва пороховых газов в морду лица не было. Ружьё сначала не стреляло, потом, после ремонта спеца, застреляло само. Проблем было две, последовательно:
- боёк не достаёт, ружьё не стреляет.
- накол без воздействия курка, самопроизвольный выстрел. Держи дуло в сторону мишени и никто не пострадает.
Раздув ствола опасней. Я бы не стал его ни ремонтировать, ни пилить. Моё скромное мнение такое.
Ремонт затвора, замена в нём бойка, пружин, регулировка нештатными шайбами усилий пружин, и т.п. - не критично с точки зрения возможности получить от своего агрегата железом и газами в лицо. При разрыве ствола можно. Я не говорю уже о том, что этим "компотом" может получить, например, ваш сосед по стенду, или охотник оказавшийся рядом.
Это Вы про свою новенькую многострадальную Винчи ???Нет, я про Сайгу. Почти пять месяцев пытался её отремонтировать. Достало.))) Винчи попала под волну неуёмного любопытства. Ну, перекрасил... ну, два раза... бывает...))))))))))))))))))) Одно дело выбросить в утиль ружьё за 20 т.р., а за 100 - нет, дудки.))))))) Я и за 20-ть не выбросил, боролся до победного конца.
Ни на кого не сержусь, даже на горе-мастеров, что ремонтировали "Сайгу". Честно. Спасибо им от всей души - хоть что-то узнал об оружии, оружейной сфере.
хотя след от накола меньше по сравнению с той же отечественной двудулкой.У Саёжки то же тут... "преимущество"... В УСМ ижевского агрегата тросы и курок работает очень мощно. Чуть не угадаешь с длиной бойка, силой пружины, и получишь сквозное пробитие капсюля.
С Уважением...
Но это уже полный оффтоп!...Надеюсь, автор темы нас не обидеться.))) Мы ж не со зла.
С Уважением...
Джентельмены, в здоровой дискуссии рождается истина, но у меня все механника целая. это важно.
обязуюсь выложить фото ствола с линейкой (или чем-ть еще для масштаба)
безусловно, что ситуация лучше, чем "партизан в лесу из инструмента есть только напильник и топор", но сам я смотрю в сторону нового ствола, а старый подвегнем опытам. всем же интересно - что там у него внутри.
сам я смотрю в сторону нового стволаЭто обязательно! Желаю удачи в приобретении.
Если правильно понял, если пилить, то пилить придётся примерно так... Перед местом пайки планку, и сам ствол. /???/
С Уважением...
как-то так это выглядит. фотограф из меня как из Зверева охотник.
Кумихо наши чертежи явно с одного КБ 😊
Кумихо наши чертежи явно с одного КБ)))))))))))))))))))))))))))
подождем спецов, кто что скажет. кстати эта труба исправно пуляет обычными 12-ми. магнум не пробовал - запасных рук нет.
Если правильно понял, если пилить, то пилить придётся примерно так... Перед местом пайки планку, и сам ствол. /???/Да, так. Только надо убедиться, что до этого места подутие не дошло, а то вместо цилиндра получите раструб 😊. В этом случае лучше еще отступить на один пролёт. Пилить лучше не вручную, а циркуляркой по металлу, закрепив ствол на 90 градусов к пиле, типа вот такой:
Кстати, подутие совсем не критичное, такое исправляется в условиях мастерской так, как я это описывал выше. Поэтому о трещинах ИМХО вообще говорить не приходится. Пилите, если нет возможности выправить подутие. Думаю, при использовании регулируемых прицельных приспособлений получите хороший пулевой ствол. Кстати, такой ствол отлично стреляет крупной картечью и дробью до 20-25 метров. Думаю, сами в этом убедитесь.
platoon
Спасибо за фотки и вообще - за интересную тему!
Надеемся на продолжение!!!
В этом случае лучше еще отступить на один пролёт.Это совсем коротко будет, и так бедный ствол купируется сильно, практически около предела для обычной длинны - 700/710 будет /если ошибся, поправят)))/.
Лучше начать отсекать так, как на "чертежах одного КБ" /умираю от смеха/. Только вопрос: можно ли потом подручным измерительным инструментом, типа штангеля, понять - есть ли этот самый цилиндр, или всё же ещё раструб и придётся укорачивать сильнее???
С Уважением...
Только вопрос: можно ли потом подручным измерительным инструментом, типа штангеля, понять - есть ли этот самый цилиндр, или всё же ещё раструб и придётся укорачивать сильнее???Конечно можно.
Это совсем коротко будетУ меня пулевой ствол 55см. 😊
У меня пулевой ствол 55см.
Брат-близнец загорелся Фабармом с длиной 500-510. Я его толкаю к СуперНове с охотничьим стволом, но, похоже, уговорить не сумею.)))
С Уважением...
например m4s90 47см. ствол и работает хорошо пулей с картечью с цилиндром...
Джентельмены, в моем случае длинна остатка не критична, на самом деле он (цилиндр) нафиг не нужен, понятно что это идеальный пулевой ствол будет, но он не востребован. так как имеется парк нарезного. (а выстрелить пулей в критической ситуации можно и с чока)
так что препарирование этого ствола - не необходимость, а просто развлечение.
Сейчас жду ответа от новообнинска, что будет стоить новый ствол, но так как послал сообщение через PM ганзы - могу ответа и не дождаться 😊
и после решения вопроса по новому стволу (либо новому ружью, рассматривается и такой вариант) - будет пилиться старый ствол.