Benelli M4 Super 90 глазами владельца

chupa

перемещено из Ружье глазами владельца



Дробовик Benelli M4 Super 90 разработан и создан в Италии фирмой Benelli Armi Spa., и импортируется в США для USMC компанией Heckler&Koch USA,inc.

В начале 1999 года, US AARDEC (Army Armmament Research and Development Center - Центр По разработке Воружений Армии США), выдал контракт на M1014 Joint Service Combat Shotgun - Единое Гладкоствольное Ружье фирме Heckler&Koch USA,inc. По контракту, американское подразделение фирмы Хеклер-Кох должно поставить из Италии 20.000 ружей для вооружения Корпуса Морской пехоты США. Возможны также и дальнейшие поставки для нужд других родов войск США.


chupa

Технически, Benelli M4 Super90 представляет собой самозарядное магазинное ружье. Привод автоматики - отводом газов в два симметрично расположенных под стволом газовых цилиндра, с двумя газовыми пооршнями и штоками, для большей надежности. Запирание ствола - поворотом затвора, на 2 боевых упора. Патронник выполнен под патроны длиной 3 дюйма (76 мм), однако ружье сконструировано так, чтобы безотказно работать также и с патронами длиной 2.75 дюйма (70 мм) безо всякой регулировки.

Неполная разборка и сборка ружья осуществляется без дополнительного инструмента. Стандартно ружье комплектуется телескопическим раздвижным прикладом, который при необходимости может быть заменен на пистолетную рукоятку или обычный нескладной приклад. Прицел - с диоптрическим целиком и обычной мушкой винтовочного типа. Кроме того, сверху на ствольной коробке смонтирована универсальная направляющая (weaver rail) для установки различных прицелов (ночных, коллиматорных) и других устройств. Покрытия всех металлических поверхностей, как наружных, так и внутренних, выполнены матовыми, не отражающими свет, и имеющими повышенную стойкость против коррозии и износа. Ствол сменный. (www.airborne.ru).

chupa

Мой выбор был обусловлен в первую очередь моей страстной любовью к 'милитари стайлу', тем более что М4- это не стилизация а 100% военный образец.
Баланс- отлично
Вес- тяжелый (3.8 кг без патронов) но мне это страшно нравится.
Длинна 1010 мм (приклад разложен), 886 мм (приклад сложен)
Ствол- 470 мм
Патронник- 76 мм, магазин на 6 патронов + 1 в патроннике (70 мм)
Отдача - умеренная (но резиновую галошу все же одел)
Не смотря на мой малый опыт общения с такого класса оружием, обратил внимание на практически незаметный увод ствола при серии выстрелов, я сам себе был удивлен, когда у меня получилось уничтожить 7 пивных бутылок, стоящих на расстоянии 1.5 метра друг от друга, с расстояния 35 м меньше чем за 4 секунды.(приятель даже на видео заснял).
Всеядность - стрелял навесками от 24 до 36, патронами RC, Фьоччи, Тахо,(пулями еще не стрелял) 'мой настрел' около 200 выстрелов- никаких проблем с автоматикой.
Прицел- регулируемый, понятный и удобный. С разборкой 'разобрался' быстро (инструкция отсутствовала) все просто, быстро и логично.
Предохранитель- защелка предохранителя на задней части спусковой скобы; красный индикатор с правой стороны над спусковым крючком.
Зарядка трубчатого магазина- затруднений не вызвала, удобно, легко, пальчик не зажало ни разу.
Точность- я не знаю как правильно характеризовать точность дробовика, приведу мнение двух 'зевак' , которым я дал попробовать пострелять, первый -инструктор стрелкового клуба, второй- пожилой охотник. Рассеивание- идеальное, точность- высокая.(из конструктивных высказываний, это все).
О заводской комплектации ничего сказать не могу т.к. мне досталось само ружье и ключ для смены насадок.


chupa

Отдельно об эргономике - это просто праздник какой то! Резиновая рукоятка , телескопический приклад, цевье- все на высоте!
Уверен что при установке ствола соответствующей длинны и может быть ('на любителя') классического приклада, что делается легко, М4 может стать отличным другом любому охотнику. В стандартном варианте М4 -это самооборона и развлекательный бабахинг, то зачем я его и приобрел. Возможно я не объективен , но я просто влюблен в свой М4. К недостаткам могу отнести только цену. Если обнаружатся другие, обещаю честно об этом написать.
Из других планов- хочу попробовать поставить коллиматор, и обязательно тактический фонарь (для 'понтов' и освещения). По мере эксплуатации буду добавлять материал.

С уважением Chu...

Горняк

Сам на такое заглядывался, но понял, что как охотничий вариант - с большой натяжкой (кроткий ствол, отсутствие прицельной планки, большой вес, пистолетная рукоятка), взял М3, но для своих целей М4 - отличное ружье. Еще бывает с жутким пламегасителем - для милитари вообще класс, я б на вашем месте навесил бы на него ВСЕЧТОТОКАМОЖНО (коллиматор, ЛЦУ, фонарь, может еще что бывает), все равно Вам его не таскать много, а вид будет очень агрессивным и современным. Кроме того, на работу газоотводной автоматики это никак не повлияет (в отличие от М3).
Вопросы:
1. Какие насадки были в комплекте?;
2. Поподробней про чистку газоотводного механизма, пожалуйста;
3. Чем стреляли по 7 пивным бутылкам?

chupa

Пламегаситель не могу найти,насадка была только одна. В общем я лучше фото приклею.
С уважением Chu...




Горняк

Спасибо за подробный и иллюстрированный ответ. Чистка действительно простая. А насадка у Вас получок, не плохо было бы найти и другие. Имейте в виду от Беретты тоже подходят, у меня в комплекте 5 шт. от 0,0 мм до 1,0 мм с шагом 0,25 мм. Пламегаситель по моему на них интегрирован со стволом (несъемный). Удачи. 😊

tit

Я тащусь от этого ружья
Жаль что нет возможности купить такой же 😞

Machete

В стандартную комплектацию к М4 входит только получоковый вкладыш, остальные нужно докупать.

Пламегаситель (выложу, когда сфотографирую) очень эффективен в качестве дульного тормоза при стрельбе пулей - по ощущениям, сжирает около 30% отдачи. При стрельбе Магнумами бывает полезно. Но чистить его потом - целое приключение.

Да, и однажды был маленький облом - новая партия патронов Clever Mirage Magnum76 Slug (пуля Бреннеке) оказалась с длиной гильзы на пару миллиметров больше обычной, вследствие чего в магазин этих патронов влезало только пять.

Больше за год эксплуатации никаких проблем не возникало.

oktagon

В свое время я готовился купить М4, но подвернулся случай купить нестреляный Б/У М1С90 за смешные деньги. На етом и порешили, с тех пор не жалуюсь.
На сколько вы считаете М4 совершеннее М1?

Горняк

oktagon
На сколько вы считаете М4 совершеннее М1?


Да это ж разные ружья:
М1 - охотничий п/автомат, принцип перезаряжания - на инерции затвора, М4 - тактический газоотводной п/автомат.

Извините за офф: Уважаемый Октагон, а написали бы Вы в этой ветке про свою М1, интересно же.)))

oktagon

Ну не скажите, М1С90 йето не охотничий полуавтомат. Есть охотничья модель, но М1 точно так же закупался спец формированиями.
Вот он:


Конечно напишу.
Я понимаю, что принцип действия у них совершенно разный, и тот и другой имеют свои приемушества и недостатки. Мне М1 очень нравится. На охоту я с ним не ходил, но в походах он мой верный товаришь (в паре с крупнокалиберным револьвером). Будет как нибыдь часик, напишу подробный отчет, с фотографиями.

Sizif

Прошу прощения, ничего не было сказано про калибр и цену хотелось бы узнать.
Спасибо.

Sizif

Я влюблен! Новое не потяну, а БУ с удовольствием бы купил за реальные деньги.

chupa

Ездил тут по разным городам и странам и купил крепление для фонаря (вроде производства США). Очень надежная конструкция и главное расчитана на обычные MAG-LITE (не знаю как себя МАГ поведет, но если под него "затачивали" должен выдержать.

CooperS

Купил себе такой агрегат 😊 Доволен до жути. Тут-же поставил колиматор, тактический фонарь. Вид у ружья - прелесть !!!
Поехал в Кузьминки пристрелять. На 35 метров кладёт пули одна в одну. Дробью осыпь равномерная. Но вот к патронам зараза придирчивая. С магнумом работает нормально. Решил попробовать по тарелочкам... Взял Fiocchi - расстрелял коробку - всё нормально. Взял Clever Mirage и тут началось... Не перезаряжает каждый второй патрон. Вот такие нюансы 😞

Machete

Странно, я преимущественно именно Миражом и палю - хавает все, и пули, и дробь разную. Вообще за время эксплуатации - ни одной задержки.

2 A

Тоже приобрёл сей девайс. Те же проблемы что и у CooperSа. Rio Magnum без проблем, Обычный Рекорд одна задержка на 100 выстрелов. Попробовал Феттер - спортинг 28 ( мой обычный патрон на стенде) одна задержка на 10 выстрелов. Пустую гильзу зажимает между затвором и окном выбрасывателя 😞

Machete

Теоретически это может происходить из-за сильной засранности газовых камер (ИМХО).

2 A

Может есть какие то нюансы в читке этих камер?

CooperS

Насчёт загрязнённости - ружьё новое и это были первые стрельбы. До момента первых проблем настрел - 35 патронов.
Мне кажется причина в небольшой навеске дроби - всего 24 грамма, хотя Fiocchi с той-же навеской работали нормально. Да и ещё один глюк с Clever снаряженным пулей - при выстреле оторвало заднюю часть пули и она осталась в стволе в районе отверстий газовых камер. Шомполом спокойно вынул и продолжил стрелять Fiocchi 24 грамма дроби 7.5 - без проблем, пока они не кончились и я не зарядил Clever Mirage 😀
В общем вывод для себя - больше эти патроны покупать не буду. А для ружья надо брать что-то помощнее. Да - Clever Mirage у меня в прозрачной пластиковой гильзе - при осмотре заметил что не весь порох прижат пыжом - на некоторых патронах его крупицы спокойно лежат почти по всей длине патрона - а это , как я понимаю уже полная лажа. Буду пробовать что-то другое.

Кстати - вопрос всем владельцам М4 - на каких патронах никогда небыло проблем с автоматикой ???

2 A

У меня небыло ни одной задержки на 76 мм патронах.

CooperS

Так там и дроби больше и пороха 😊
В первую очередь интересуют патроны 12/70, к тому-же их влазит больше.

Machete

2 CooperS :
даже если новое, не факт, что продавцы в магазине не ездили побабахать.

Навеска дроби, по идее, там пофигу - ружье-то газоотводное.

Проблем с автоматикой у меня вообще ни разу не было (правда, за раз больше пятидесяти патронов не стрелял, потом сразу очень тщательно чистил, причем газоотводы чистил СемиАвтоматиком от Хоппе). Стрелял патронами Клевер Мираж Слаг (магнум), Федерал Премиум Сабот Слаг (магнум), Ремингтон Экспресс Бакшот (магнум), картечью Сага и Клевер Мираж (магнум и немагнум), дробью Клевер Мираж почти всех размеров. Ни одной осечки, ни одной задержки.

Может, я что-то не так делал ? 😊

Machete

2 CooperS еще раз :
патронов 12/70 в М4 влазит столько же, сколько 12/76 - шесть плюс один в ствол.

Иногда возникает проблема с шестым патроном 12/76 - пять в магазин влезло, шестой упёрся. У меня такое было именно с КлеверМираж Слагом. Оказалось, что у этой партии гильза чуть длиннее стандарта (миллиметра на три-четыре).

chupa

Прочитал, проехался по магазинам, купил 12 марок (от 24 г."Тахо" до пуль "Рекорд") самых дешевых патронов по 5-10 шт. каждого, плюс пачку Клевер Мираж 5/0 (других не было), всего 115 патронов 70 мм. Сегодня днем все это "отбабахал". Очень много нагара, грязи и несгоревшего пороха после ТАХО Трио и Рекорда
но задержки ни одной . Клевером раньше не стрелял, но никаких проблем с ним не было. (учитывая ваш опыт и "на всякий случай "покупать не буду). В общем с момента покупки, и по сей день (настрелял примерно 1000), ни одного затыка не было. Могу предположить что проблема кроется вокруг грязи от поганого пороха и газоотводных "дырочек"??? Хотя вот только чистил ружье, поршни покрыты, как обычно, незначительным слоем нагара ( ГАЗОВЫЕ ПОРШНИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДЕКЛАРИРУЕТ КАК САМООЧИЩАЮЩИЕСЯ, что похоже на правду), а грязь в стволе, в полевых условиях, быстро удаляется путем одного выстрела хорошим патроном -факт.
С уважением Chu..

З.Ы. Фонарь МАГ успешно пережил более 115 выстрелов немагнумом. Из неудобств- пришлось для чистки снимать крепление.

CooperS

У меня этого клевера ещё две пачки осталось - 50 патронов - кто с М4 хочет проверить работу своего ружья ? Можно встретится на выходные в Кузьминках.
Кстати грязь не причём - на поршнях грязи при чистке было немного. Вся автоматика на других патронах (даже на том совке, который в Кузьминках продают) работала совершенно нормально.
С магнумами проблем нет, А вот клевер что-то разочаровал... 😞

2 A

Вчера вскрыл грязи почти небыло. То CoopersS: Если соберётесь на выходных буду вам всем благодарен, если удастся оттестировать феттер спортинг 28г. К сожалению я из Питера до Кузьминок не успею 😊
Кстати: У Chu.. на фотографии М4 без дульного тормоза! Когда я брал свой девайс на нём как обязательная опция стоит дульный тормоз. В магазине мне настоятельно рекомендовали не откручивать его, что-бы не нарушать закон об оружии. Но самое смешное, дали сменный чок и ключ со словами " К сожалению воспользоваться вы этим не сможете, потому что для этого надо будет снять дульный тормоз,а это противозаконно!!!" 😊)

CooperS

У меня дульный тормоз стоит. Чоков и ключ не доложили, да и бог с ними. По тарелкам стрелять всё равно с этим ружьём тяжело 😊 Нужно что-то с более длинными стволами, на охоту с ним я не собираюсь. А пулей по мишеням говорят с тормозом лучше - отдача меньше. Хотя и с 76 магнумом она совсем не чувствуется - думаю и без тормоза будет не такая большая 😊 У меня жена стреляла - при её 50 килограммах она осталась довольна.

2 A

Во всём согласен. У меня сын (11 лет) стреляет из него без проблем. Только приклад складывает что-бы удобней было. Конечно для настоящего спортинга ружьё не подходящее, но если взять метательную машинку, коробку тарелочек и коробку с патронами, а так же подготовленного мяса и складную шашлычницу..то по тарелкам стрелять очень даже чудненько 😊 Это исключительно моё мнение и ни кому я его не навязываю 😊 😊

CooperS

Отстрелял 6 десятков других патронов - автоматика работает нормально. Вот так 😊

Musket

Всем здравствуйте!

Коллеги, в теме "Итальянские ружья" на стр.11 г-н Бука описывает опыт стрельб из М-4. Его рассказ пересекается с
Вашими, получается, что М4 совершенный "кот в мешке" - то стреляет, то раздумывает и глючит.
Мне оно очень нравится эстетически.
Кто-нибудь из Вас сможет вывести какую-то закономерность: что делать, чтобы не заклинивало? Например, у М1 инерционного всё понятно: не упирай прикладом в дерево, не висни на затворе в движении, ну и естественно не суй Рекорд 😊 . А тут ЧТО ДЕЛАТЬ?

Machete

Мой совет - ничего не делать. Как у Стивена Кинга : перестать думать и начать стрелять.

CooperS

Наверно просто на слабых патронах немного не хватает мощи 😊 - надо брать патроны помощнее. Дефектов механики при разборке, чистке и смазке я не нашёл - всё уперлось именно в боеприпасы. А качество изготовления самого ружья меня приятно порадовало.

VORAX

Интересно а куда у М4 стравливаются газы в цевье? Еще инетересно было бы глянуть его после неполной разборки, ни у кого случайно фото нет?

AWDW

Срелял всеми вышеперечиленными коллегами.Ни одной задержки.Пуля,дробь,картечь.Саоые "грязные"
патроны- Рекрод и Азот.Рекорд теперь вообще в упор не вижу. 😛
Насчет дульного тормоза,купил у вас в Москве,чок "**** удилинитель 50 мм"-с законом-нэма вопросив.Стрельба пулей канешна с дульным тормозом -соовсем не то,что без него.Мягко и точно.Без него- поджестче и чуток поразмашистей.
Для стенда ружжо- не очень,и для ходовой охоты- так же.Нужен другой ствол. Чисто поэксперементу,после М4 "привычно" ложится в руки Fabarm и Вerretta со стволами 710мм.
и весом 3.000-3.100. Такой и беру на днях.
(разницуощущаешь лишь слегонца.Настрел с М4-2900..привык уже однако)
Классное ружжо для обороны и бабахинга.На мой взгляд- ЛУЧШЕЕ.

CooperS

Ездил на природу. Набрал в общей сложности около 300 разных патронов с навеской не менее 28 грамм. Ни одного затыка. Всё работает идеально. Магнумом стрелять понравилось больше - поприятнее 😊 Дома разобрал - грязи немного и вся чистка без напрягов под пару бутылочек пива 😊 В общем я доволен.

chupa

Снова набрал всякой патронной всячины в кол-ве 80 шт. и "отбабахал". И снова без проблем с автоматикой. Среди всячины было 10 пуль RC Evo Palla - ну очень они мне понравились, точные. Лупил навскидку почти 'очередью' 😊 с 35 м. На фото видно 'жирные' дырки. Chu




Musket

chupa
[B]Отдельно об эргономике - это просто праздник какой то! Резиновая рукоятка , телескопический приклад, цевье- все на высоте!
Уверен что при установке ствола соответствующей длинны и может быть ('на любителя') классического приклада, что делается легко......

B]


Chupa, скажите, а как "легко" поставить классический приклад на М4? И какой это будет приклад? Мне бы это было интересно, т.к. на мой взгляд, это улучшит баланс и прикладистость ружья для целей самообороны и МКПС.

chupa

М4 это "резюме" Бенелли в создании тактического ружья, для самообороны и бабахинга лучшее придумать трудно.ИМХО. Телескопический приклад может кому то не нравится эстетически, но он действительно хорош. Можно заменить его на обычный приклад от М1,М3 или с рукояткой. Продается на https://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=DSC&Category_Code=stocksbea схема замены есть в мануале к ружью.

RIMM

chupa
Продается на https://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=DSC&Category_Code=stocksbea схема замены есть в мануале к ружью.

Интересно, кто-то заказывал что-нибудь там ?
Как это происходит ?

Musket

chupa
М4 это "резюме" Бенелли в создании тактического ружья, для самообороны и бабахинга лучшее придумать трудно.ИМХО. Телескопический приклад может кому то не нравится эстетически, но он действительно хорош. Можно заменить его на обычный приклад от М1,М3 или с рукояткой. Продается на https://www.dnrsports.net/miva/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=DSC&Category_Code=stocksbea схема замены есть в мануале к ружью.


Спасибо! Я ещё сам не знаю, может и со складным будет счастье, просто если куплю и не понравится, хочется иметь вариант замены. А то меня в поисках уже понесло на Фабарм, Ремингтон и т.д....

chupa

2RIMM: Вот вся история
http://guns.allzip.org/topic/10/62329.html

Я собираюсь делать заказы.

RIMM

А может как-то скооперировать заказ чтоб шло одной коробкой ? а там уж разберём что кому ?
мне вот пистолетную рукоятку на М1 надо )

Musket

На прошлой неделе, как говорят у них, имел два интересных опыта.

Был в "Кольчуге" на Волоколамке. Очень приятное место. Адекватные продавцы. Нет безумных толп, выбирающих между газовым Вальтером и сувенирной шашкой для любовницы 😀 . Ружья на витринах можно рассмотреть с трёх сторон.
Патроны Фьокки, СКМ, Клевер Мираж (ну и прочие Рекорды и Феттеры, конечно).

Пообщался с продавцом, объяснив, что нацелен на Бенелли М4. Интересна была его реакция. "Ружьё хорошее - но цена пока ещё завышена." По критерию "Цена/качество" мне было рекомендовано М3 со стволом 50см. "Опробированная модель! Всего около 40 тысяч. А М4 просто новая, да и приклад высокотехнологичный, что опять же при российских законах о 800мм себя на 100% не оправдывает. И ВОТ ЗА ЭТО 60 тысяч." Я ему: "По Вашим словам выходит, цена на М4 должна упасть?" Он говорит: видимо да, потому что появятся другие модели, которые перекроют это ружьё. Пока оно просто одно такое вот тактическое. Единственный конкурент - Сайга, но это, естественно, ниже классом."

Rambo 1

Есть у меня этот агрегат с "жутким пламегасителем" - я болдею от своего ружья, навешивал кллиматоры, фонарики - все после 20-30 выстрелов патронами магнум - расшатывается безбожно
самый кайф стрелять по арбузам картечью!!!!!!!!
стрелял пулей в сосну диаметром - 25-30 см - пробило на фиг 😊)))
да рекомендую ремень американский черного цвета с силиконовым уплотнением под плечо и смотриться как родной и удобно очень

Rambo 1

Есть у меня этот агрегат с ъжутким пламегасителемъ - я болдею от своего ружья, навешивал кллиматоры, фонарики - все после 20-30 выстрелов патронами магнум - расшатывается безбожно
самый кайф стрелять по арбузам картечью!!!!!!!!
стрелял пулей в сосну диаметром - 25-30 см - пробило на фиг 😊)))
да рекомендую ремень американский черного цвета с силиконовым уплотнением под плечо и смотриться как родной и удобно очень

Rambo 1

купил год назад за 62 тышшы руб - с тех пор цена не менялась ни в одном московском магазине

Musket

Вот и я подозреваю, что всё так, и не упадёт цена. И конкурентов пока не будет. (Вообще-то были там ещё Франки СПАС15 - но это уж точно лучше Сайгу взять - и ЮАРовский монстр 68-го калибра, похожий на изуродованный длинный УЗИ, магазин в рукоятке - но где найти 68 калибр? да и страшен, как чёрт.)

Ходил по шоуруму и заглядывался то на Сайгу12К, то на М4. Сравнивал. ИМХО обе хороши. Плюсы Бенелли: ... ну короче, всё, как micola написал. А у Сайги - много писали - приходится мушку "настраивать". Плюс магазин хочу подствольный, а не коробчатый.... Это я типа свою жадность убаюкиваю 😀 . Подожду разрешения на этой неделе, пойду повскидываю Сайгу, М4, а также М1 и М3 короткие.

micola

2Мушкет
Сорри за "не в тему", где можно м1 короткую "подержать"?

Musket

micola
2Мушкет
Сорри за "не в тему", где можно м1 короткую "подержать"?


Сам ищу. В магазинах пока не видел, М3 обещают в "Кольчуге" на Волоколамке с коротким стволом.

Не совсем "не в тему", смотрим конкурентов М4. 😊

Rambo 1

CHUPA, подскажи пожалуйста, где такой затыльник на приклад надыбыл??

chupa

2 Rambo1

Это изделие называется затыльник для СВД, сделано в России, покупал за 600 руб. у вас в Москве. Магазин назывался "Оружие на ВВЦ", но они съехали кудато тел.785-15-89 может подскажут.

Вещица за свои деньги ураганная, недавно был в Москве хотел еще один купить, на Ругер поставить ...........не нашел, дифицит 😊 .
Chu...

Baraboshka

Господа, разъясните плз.
Видел М4 в магазине, в комплекте пара чоков и на стволе компенсатор. Так вот, продавцы утверджают, что компенсатор не съемный. Я говорю, а зачем тогда чоки? Фиг знает, отвечают. Клянуться, что чуть ли не трактором пытались компенсатор открутить - ни в какую. И еще - мол, приклад телескопический снять невозможно, типа в нем пружина. И заменить на пистолетный или классический нельзя. Гм. Сайт Бенелли говорит об обратном...
Заранее благодарен.

micola

Насчет "надульного устройства" не скажу, выручайте, отцы-владельцы сего девайса, а по поводу приклада - тут пара мыслей есть.
Первая - надо четко уяснить, что невозможна чисто пистолетная рукоятка как и полностью складной (на манер М3) приклад на М4. Труба с возвратной пружиной длиной см 20 и никуда от нее не деться.
Вторая мысля в том, что никем здесь еще практически не доказано, что стандартный приклад М1-М3 с пистолетной рукояткой нормально сядет на М4. Думаю в М4 из-за проточек диаметр направляющей складного приклада больше. Да и ,кажись, на итальянском сайте бенелли номерок приклада (код его, что-ли) у М1-М3 и М4 различен. А если оно различается то чем??? по схеме куча всяких шайбочек + шпилька с резьбой к М4, чего нету (не нужно) на М1-М3. Сорри, если где неясно выразился.
Вопрос очень волнует, завтра разрешение забирать - М4 первый претендент на покупку, и тоже мысли о замене на нескладной приклад.

Musket

Тоже хочу увидеть М4 с нескладным прикладом и пистолетной шейкой. Обошёл десяток магазинов - все в один голос говорят: "Такого не бывает, и сам не сделаешь." Одним только сайтом при трате 2.000 долларов руководствоваться боязно: в России живём. Теперь стараюсь не зацикливаться на М4, сравнивать её - именно со складным прикладом - с другими. Пока результат такой: прикладистость лучше у Бенелли М1 и Беретта Текнис. Но если уж вложил М4 в плечо.... - армейские прицельные приспособления однозначно удобнее охотничьих, большая масса и газовый двигатель уменьшат отдачу и повысят скорострельность.

micola

Это потому, что наши т.н. дилеры Беньки такие же люди бывшего совка как и мы все. никто единичными заказами заниматься не будет. проше завести партию коротких М3 и рассказывать всем о двойном режиме заряжания за ту же цену и как круто вы будете с энтой пушкой (да простят меня владельцы М3) смотреться. И уговорят вас, у них работа такая. Можно подумать я с короткой М1 или М4 с нескладным веслом не круто смотреться буду:-)
Так вот все-таки вопрос конкретно владельцам - дульный тормоз, у кого был, скрутить получилось?
Приклад по инструкции на полуходе можно снять, останется только направляющая труба, кто-нибудь снимал?

Baraboshka

Гм. Заехал вчера в еще один магазин.
Поговорил с продавцами, а потом довелось с директором - выяснилось, что при желании компенсатор снять можно. Он сидит на какой-то хрени типа герметика. Но. Придется греть ствол градусов до двухсот 😞. Вот и думаю теперь... Ствол и повести может.

И еще. Говорят, что в комплекте нет никакого кофра. Это так? Ау, владельцы!

Baraboshka

Да. Забыл. В комплекте один получок.

Steele

Baraboshka
И еще. Говорят, что в комплекте нет никакого кофра. Это так? Ау, владельцы!

Нету кофра в комплекте. За кофром - это в Фабарм 😊

Baraboshka

Блин... Охренеть. За такие-то бабки...
Придется, Родион, и вправду к Фабарму присмотреться.

RIMM

Извиняюсь конечно.... Что ещё за кофр ??? 8-)

Steele

Baraboshka
Блин... Охренеть. За такие-то бабки...
Придется, Родион, и вправду к Фабарму присмотреться.

Да ладно! Ты ж не из кофра стрелять будешь 😊

Его и докупить можно - вон Андрей смотрел один, так он у него в руках сломался 😀

Rambo 1

chupa
2 Rambo1

Это изделие называется затыльник для СВД, сделано в России, покупал за 600 руб. у вас в Москве. Магазин назывался "Оружие на ВВЦ", но они съехали кудато тел.785-15-89 может подскажут.

Вещица за свои деньги ураганная, недавно был в Москве хотел еще один купить, на Ругер поставить ...........не нашел, дифицит 😊 .
Chu...

CHUPA - THANK U VERY MUCH 😊

Rambo 1

Господа не догоняю - чем Вас приклад М4 не устраивает??? - отличная штука, потом - зачем снимать компенсатор??? когда покупал, мне сказали что если его снять то он (М4) по длине не проходит по закону об оружии, да и вообще на кой фиг так чок или получок???? это же не охотничье ружье! - это тиранозавр среди дробовиков!!! лучше нету

Rambo 1

когда покупал, думал, что взять - варианта было три - протекта, М4 и еще ФабАрм с кожухом как у пулемета - все рассмотрел внимательно: протекта тяжелая, не удобная, большая, тоскать и возить не удобно, только ПОНТ и все, ФабАрм - что вроде нашей ВАЗ 21099 по сравнению с Мерсом (М4), а М4 - это СУПЕР, все хорошо, все ровно, все правильно

Калиматор купил хороший - после 20-30 выстрелов патронами Магнум - отлетает на фиг, как не затягивал крепление - не держит ни хрена, да и не нужен совсем, родной диоптр позволяет долбить без промаха (если ты совсем ни косой) с метров 30-35 в черенок от лопаты попадал без промаха пулевыми патронами, а с картечи засадишь - думаю то и метиться не надо 😊)

micola

2Rambo
Нравится мне, нравится М4. Уже бы позавчера заказал, но "праздники, людям не до того". Ждем-с. А приклад не нравится. Ответьте, плз, снимается с направляющей трубы это чудо или нет. А то буду брать М1;-)
А по поводу снятия "жуткого пламегасителя" - запомнилась фраза - что его чистка - приключение. Пусть бы "приключение" было отдельно от ствола, удобнее, ИМХО.
2RIMM
На М1 магазин с удлинителем, или цельная труба? Спасибо.

Musket

micola, давайте будем страдать вместе! 😀
Объездив почти все московские магазины, встал перед странным выбором:
1. М1 со стволом 710мм. В плечо ложится хорошо, эстетична, проста. Патронов в магазине много. Но такой длинный ствол мне ни фига не удобен. Не охотник я.
2. М4 со складным прикладом. Вещь! Одно не нравится - в плечо надо вставлять как бы в два движения. Это плохо. И эту проблему решил бы жёсткий приклад.
3. М3 со стволом 500мм. Решает первые 2 проблемы, но добавляет третью: не нравятся цевьё далеко впереди и полуоткрытая с боков коробка. Смазка испачкает сиденье в машине и диван на даче, пыль будет садиться, при перехвате можно палец прищемить. Для стрелка из городских джунглей 😊 минус существенный.
4. Фабарм САТ8. Великолепно решает все 3 проблемы, но добавляет 4-ую: качество уровнем ниже. 99-ая - это Сайга, а Фабарм - всё же ФИАТ, но действительно, не Альфа Ромео (М4).
Сегодня, офигев от этих мыслей (плюс в ожидании новой партии ружей в Арсенале на той неделе из таможни), взялся за помпы. Может, возьму Рем 870 и М4? Короче, надо сделать паузу - скушать твикс. 😊

micola

2Mushket
Не, двух "оружейных Пьеро" конфа не выдержит...
Стенания с моей стороны вызваны невозможностью облазить московские оруж.магазины. Покупаю М4, просто ждать придется, даже по обещаниям продавцов, "ну где-то до конца мая". Третий ствол, а такой напряг (моральный);-)

1. М1 ,такой длинный ствол мне ни фига не удобен. Не охотник я.
- в "арсенале" ответили - есть ствол 50см на М1. Сменный. Я тож не охотник.
2. М4 со складным прикладом. проблему решил бы жёсткий приклад.
- заказать и все дела - где, кому, как - думать.
3. Смазка испачкает сиденье в машине и диван на даче, пыль будет садиться, при перехвате можно палец прищемить.
- немного за уши притянуто, ИМХО, сорри брат Mushket, если обидел.
4. Альфа Ромео (М4).
- все-таки Rambo лучше сравнил - Мерседес (особенно по цене:-)

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by micola:
Микола чистить пламегаситель - не проблема, берешь палочки для чистки ушей и все 😊 вся то проблема, снимать приклад не пробовал и не вижу смысла, со сложенным прикладм - хорошо долбить с бедра, а с разложенным вообще кайф 😊, да купил затыльник сегодня, присобачил его - теперь синяков на плече не будет, после магнумов 😊

micola

2Rambo
Жену на палочки раскулачим, премного благодарен за бесценный опыт.
Хотел спросить - при медленном, без шуму и пыли, доведении затвора вперед - усе закрывается как положено, не как на М1-М3 за зуб выбрасывателя кверьху?
Половинки цевья не скрипят, не гуляют?
Холостой спуск по мануалу терпит, или как разряжать? Все-таки для морпехов - оно слишком умно не должно быть?

Rambo 1

Микола приклад снимается без проблем в руководстве пользователя есть подробная схема как его снять и даже как на его место присобачить классический приклад,

половинки цевья сидят мертво - ничего не скрипит, не гуляет, все как надо 😊
мудренного воообще ничего нет - все предельно просто и надежно - для солдат сделано не для профессоров 😊

Rambo 1

эта схемка снизу - как раз про то, как снимать приклад 😊

Rambo 1

Да, еще однин мой совет (как-никак уже 2 года как владелец своей гаубицы) - не ставьте всяких каллиматоров, оптики - не держиться во-первых, как ни затягивай, а во-вторых и так прицел классный, очень метко бьет

micola

- Микола приклад снимается без проблем...
Ок. Манул изучил, картинки всмысле. Не только М4:-)
Но не все почитал. Сомнения всмысле съема были - мало ли что и кому могло прийти в голову. "Пламегаситель-то" вклеили, закон однако.

- не ставьте всяких каллиматоров, оптики - не держиться
Верю, не буду, спасибо . Встречный вопрос - эту тему уже поднимали, но ответа не было - планка вивера на М4 из чего? Свою М4 еще хрен знает когда получу... думаю аванец (ужо) ускорит.
- во-вторых и так прицел классный, очень метко бьет
С диоптрами делов не имел... освоим, думаю. Главное все регулировки есть, это радует.
большое спасибо за консультацию.

Rambo 1

планка вивера к сожалению из алюминеевого сплава

Baraboshka

Steele

Да ладно! Ты ж не из кофра стрелять будешь 😊

Его и докупить можно - вон Андрей смотрел один, так он у него в руках сломался 😀


Помню, помню... Рядом же стоял.

2All.
Действительно, при съеме компенсатора ствол становится 470 мм, что есть нарушение закона. (Но на соревнование - надо. В стандарте.)
Потому компенсатор и сажают для России на герметик. Однако, после десятка выстрелов все становится проще - герметик размягчается и снять проще. (Так говорят, куплю - попробую).

Надеюсь поиметь это чудо после 14-го мая.

P.S. Видимо, куплю для соревнований еще один стволец - Браунинг Фьюжн со стволом в 26". Кстати. Все продавцы хают Браунинг в смысле тех. поддержки и поставок...

Baraboshka

По прикладу вот еще схемка:

Baraboshka

Если еще не замучил картинками, то вот рекламная от Бенелли. Стоит у меня на рабочем столе.
Сжал, конечно, до безобразия, прежде чем выложить сюда...

micola

Хорошая картинка. Делался постер для американского любителя Беньки М4, но так, чтобы его не расстраивать - дульная часть в тени, чтоб не выпячивать укороченный до 5?? патронов магазин (там такая вставка уродливая) + жесткий приклад. Могу допустить, что не всем воякам нравится складной уродец, но может ихним гражданам низзя купить М4 со складным прикладом и магазином нормальной длины. А тут типа "у наших морпехов такое жо, вот..."
А вот и не такое.

Baraboshka

Хм. На днях побаловался с комп. игрушкой "SWAT4", в амуниции есть M4 и Nova...

Steele

Musket
4. Фабарм САТ8. Великолепно решает все 3 проблемы, но добавляет 4-ую: качество уровнем ниже.

Интересно, а откуда такое умозаключение?
У Вас богатый опыт использавания SAT 8? Или большое количество друзей с конкретными отзывами о SAT 8, на основании которых можно делать выводы?

RIMM

to Steele:

интересно а выводы о чем ? о качестве ниже уровнем ? А Вы хотите оспорить это?
С Уважением...

Steele

RIMM
to Steele:

интересно а выводы о чем ? о качестве ниже уровнем ? А Вы хотите оспорить это?
С Уважением...

Я не хочу ничего оспорить, я лишь хочу объективности.

Давайте разложим понятие "качество" по критериям:
1. Качество метериалов;
2. Качество сборки;
3. Потребительские свойства (user friendliety);
4. Статистика по нареканиям в процессе эксплуатации;
5. Коэфиициент QP (соотношение "цена/качество).

На мой взгляд, только после подобного анализа качества по нескольким критериям, можно делать заключения типа "качество уровнем ниже".

Musket

Коллеги, я всё-таки решился на М1 Практикал: победил довод о немерянном магазине ( 😊 на 9 патронов) и о простоте чистки. Газоотвод пока немного подождёт.

М4 не взял по причине больше психологической - или, если хотите, обиделся на российского законодателя 😀 . Дело в том, что в стандартном "ихнем" исполнении ствол М4 на 3см короче нормы. Чтобы этого избежать, ружья, идущие на Россию - минимум те, которые сейчас есть в 2х Колчугах и Арсенале - оснащаются компенсатором/пламегасителем, причём, как удтверждают продавцы, "намертво", что-то типа "сажают на клей" 😀 . Отвернуть его потом проблематично, поставить на его место насадки также.
"Абидна, слюшай!" За такие бабки - и чисто пулевое ружьё.... Ну и тут альтернатива - М1 с магазином на 3 патрона больше.
Правда, бьёт в плечо инерционка сильно. Но чистка.... ВАУ! Всё просто, доступно, видно на глаз. После стрельбы 50 патронов не страшно оставить при 95%-ой влажности на день-два без чистки.

2Steele: Не испытываю к Фабарму неуважения ни в коем случае! Но нет оснований не верить "мировому опыту" - качество сборки (и цена) ниже Бенелли, как я уже писал, они сравнительно позиционируются на рынке как ФИАТ рядом с Альфа Ромео, и ФИАТ - машина хорошая, сам неоднократно ездил как водитель и как пассажир. Но Я СЕБЕ не хочу. Альфа Ромео тоже далеко не Мерседес, но это МНЕ уже интересно. Сорри.

RIMM

Одобряю )))))

Baraboshka

Мои пять центов.

Все-таки купил М4.
Компенсатор снял подручным инструментом. Ствол не грел - только физическая сила. Ввернул получок (в комплекте). Стрелял в воскресенье картечью, семеркой, тройкой и 00. Ни одной задержки. Патроны были разных производителей (Главпатрон, Феттер и хрензнаеткто).
Но "пилить" надо ружье. Пружина магазина очень тяжелая, спуск можно помягче сделать, и обработать некие места "нулевкой". Кнопку увеличить, наконец...

Кстати.
Ежели из магазина убрать одну хреньку, то в магазин спокойно помещаются 7 патронов 12х70. Плюс один в стволе, один в подавателе.

На схеме этой детальки почему-то нет в помине. Она находится между 064J и 132J.

RIMM

"Хренька" - называется ограничитель магаз ина !!!
Спуск помягчу - делать не советую, а по поводу увеличить кнопку, а может просто потренеруешься и ничего делать не придется ?
Кидаешь патрон на подаватель и потом тыльной стороной ладошки слеххка ударяешь по этой "кнопке" и все...

micola

2Baraboshka

- Компенсатор снял подручным инструментом.
Поделись поподробнее плз. насчет инструмента

- Но "пилить" надо ружье. Пружина магазина очень тяжелая, спуск можно помягче сделать, и обработать некие места "нулевкой". Кнопку увеличить, наконец...

1. Что с пружиной можно сделать?
2. Спуск помягче... если я правильно понимаю работу энтого УСМ, то когда вы тянете спусковой крючок, то немного подтягиваете вниз и взведенный курок. Это можно посмотреть владельцам Бенек на снятом УСМ. Если это так, то такая схема + короткий ход спуск.крючка гарантирует "доброе" усилие на спуске. Сравнить можно нажав на спуск невзведенного УСМ. ИМХО усилие будет детским.
3. Насчет кнопки - видел в нете фото альтернативных ручек взведения и увеличенных до просто неприличных размеров кнопок затв.задержки. Где - не помню. Не в магазинах точно.

Baraboshka

2RIMM.
Ограничитель магазина есть на схеме - позиция 085С. Там другое чуть.

Про "пилить".
Дело все в скорости. Для IPSC брал, потому это важно. Все движения должны быть максимально лаконичны и просты.

Baraboshka

Подручным средством оказался стальной пруток. Кстати, по своей криворукости чуть попортил компенсатор - отверстия увеличились в месте, где был пруток. Компенсатор из мягкого сплава.
Полагаю, что сначала все-таки лучше сделать с десяток выстрелов, чтоб ствол и (герметик? клей?) нагрелся. А уж потом свинчивать.

Rambo 1

кто бы чего не говорил - но я балдею от своей М4, вчера только выезжыл в лес 😊 из картечи срубил сосну диаметром сантиметров 25 двумя выстрелами 😊 моща!!! и сила!! 😊

RIMM

Да... !
Рубить сосны диаметром 25 см. картечью это конечно очень здорово !!! Особенно с 2 выстрелов ! 😛

micola

to RIMM (не в тему, без намека на "поправить")
Насчет УСМ у Беньки и материала из которого оно изготовлено. Сдается мне что это не сталь. Значит "легкий сплав". Технология изготовления - подумалось скорее всего литье под давлением ("по выплавляемым моделям") с последующим доведением фрезой некоторых поверхностей. ИМХО.

to RAMBO
Снявши "дульный тормоз" подивился насколько "гаубица" стала визуально компактней. Совсем даже ничего.
А насчет рубки сосен. Неужели с любого 12К низзя сделать того же???
Приклад вживую понравился, но как оказался прав брат Мушкет - засовывать его в плечо приходится в "два приема":-(

to all
Для информации. У моего Винчестера 1300 ствол на 5 мм короче (от ствольной коробки до дульного среза), чем у Беньки со снятым надульником. И хвостовик у 1300-го короткий, сантиметра 3.

Rambo 1

Господа огромная просьба - подскажите, нужен ли на М4 коллиматор или ЛЦУ??? и если нужен, то какой?
спасибо

RIMM

Нужен - если он нужен тебе ! 😊

genium

Рембо,не верю тебе.Тут или сосна меньше,или выстрелов больше,или топором помогал сильно 😊.

Baraboshka

Гранатой. 😊

Оружие приятное. Настрел уже 1500 патронов. Но утомляет чистка газоотвода.

Rambo 1

гениум, а ты возьми да и попробуй, не надо верить или не верить, просто попробуй сам

genium

Как то раз занесло меня в лесовозную колею на легковой машине,хотел объехать по склону,но юзом снесло.В машине нет ни лопаты,ни топора.
Выстреливал 12-м дрын из берёзки сантиметров 15-18 у пня.

Musket

Очередью?
Браконьер.

Rambo 1

стрелял и фетерами и клевером - никаких проблем! ни разу!!! но самые лучшие из чего стрелял - немецкие патрона фирмы Ротвейл

Godless

Взял себе Benelli M4 Super 90. Пока очень доволен. Вещь добротная и качественная. В комплекте поставки из сменных чоков шел только получок (0,7 мм), заказал себе еще и цилиндр для пули, пока жду. Ездил пострелять. Патроны взял 12/76 (TAXO, 48 гр.) и 12/70 (SAGA, 32 гр.), те другие дробовые (под получёк). Заряжал вперемешку (через один) теми и другими. Работает как часы, ни одной задержки. При использовании магнума слишком большое дульное пламя, около полуметра (для тактического ружья минус - демаскирует). Отдача: 12/70 - умеренная, 12/76 - ощутимая. Единственное что огорчило - остались следы от ударов фланцев гильз на верхнем срезе окна для отражения стреляных гильз (слегка оббито анодирование). Проверял выбрасыватель и отражатель, вроде все в порядке (отражатель несьемный подпружиненый). Но кажеться это общий недостаток модели, на фото американских армейских M1014 тоже видны забоины. На выходных поеду еще пострелять, расскажу...

Godless

Кстати, может кто знает, можно-ли при получёке (в данном случае дульное сужение - 0,7 при диаметре канала - 18,3) использовать патроны с крупной картечью? Я взял коробочку ТАХОвских магнумов с картечью 8,2 мм, три картечины в ряду. С дульным сужением вроде согласовываются, но они в контейнере, причем контейнер короткий (видно для 12/70). Три ряда в контейнере а четвертый уже за его пределами (на фото). В магазине предлагали еще и SAGA 12/70 с картечью 8,65 мм, но я отказался (это уж слижком - не согласуется даже с каналом ствола, неговоря уже о чоке). Картечь будет два раза перестраиваться: один - при прохождении снарядного входа, второй - в чоке. О кучности можна просто забыть, неговоря уже о возможности повредить чок...

svm

CooperS
Так там и дроби больше и пороха
В первую очередь интересуют патроны 12/70, к тому-же их влазит больше.

Владею таким ружьем пол года настрел приблизительно 300-350
Стрелял Миражем отлично Фиочи отлично Азотом стортинг великолепно
динамит нобель отлично Предпочитаю легкую навеску Ни одной проблемы. Великолепное ружье

svm

Godless
Кстати, может кто знает, можно-ли при получёке (в данном случае дульное сужение - 0,7 при диаметре канала - 18,3) использовать патроны с крупной картечью? Я взял коробочку ТАХОвских магнумов с картечью 8,2 мм, три картечины в ряду. С дульным сужением вроде согласовываются, но они в контейнере, причем контейнер короткий (видно для 12/70). Три ряда в контейнере а четвертый уже за его пределами (на фото). В магазине предлагали еще и SAGA 12/70 с картечью 8,65 мм, но я отказался (это уж слижком - не согласуется даже с каналом ствола, неговоря уже о чоке). Картечь будет два раза перестраиваться: один - при прохождении снарядного входа, второй - в чоке. О кучности можна просто забыть, неговоря уже о возможности повредить чок...

Стрелял картечью и пулей Мираж без проблем

chupa

Куплю дульный тормоз для м4.

Machete

В Киеве их есть - в Ибисах.

chupa

Есть... видел...за 1040.00
Даже с директором пытался договориться чтобы по старой цене продали. Принципиально за 200 баксов не куплю, бред какой то.

Machete

Хренассе 😞
Раньше, вроде, гривен триста стоили.

агасфер

chupa
Достался мне М4 2000 года выпуска, то что называется 'почти даром', фактически за половину рыночной стоимости, прошлый хозяин не очень его баловал уходом, при первой чистке 'выгреб' из него кучку грязи, есть пару царапин на стволе и коробке.

Дробовик Benelli M4 Super 90 разработан и создан в Италии фирмой Benelli Armi Spa., и импортируется в США для USMC компанией Heckler&Koch USA,inc.

В начале 1999 года, US AARDEC (Army Armmament Research and Development Center - Центр По разработке Воружений Армии США), выдал контракт на M1014 Joint Service Combat Shotgun - Единое Гладкоствольное Ружье фирме Heckler&Koch USA,inc. По контракту, американское подразделение фирмы Хеклер-Кох должно поставить из Италии 20.000 ружей для вооружения Корпуса Морской пехоты США. Возможны также и дальнейшие поставки для нужд других родов войск США.

агасфер

сам помешан на бенелли
есть м3 м4 и все что к ним только можно навешать включая разные стволы
оружие-супер!

вот думаю еще какую-ниб взять

Rambo 1

В Москве магазин Арсенал метро Белорусская ул.Пресненский вал
был там неделю назад - цену не спрашивал

CACHAREL

Rambo 1
В Москве магазин Арсенал метро Белорусская ул.Пресненский вал
был там неделю назад - цену не спрашивал

1900euro

фаэр

Может здесь кто знает где приобрести охот. приклад на М3 S90, в гладкостволе тишина.

Eclips

Закажите в Арсенале или в Кольчуге

фаэр

Спасибо, наверное так и сделаю. Думал может где в наличии есть.

chupa

Дошла посылка с креплением под фонарь М3, открыл, оказалось из пластика....Стримлайт конечно фирма уважаемая, пластик жесткий ,даже отверткой не царапается.............но пластик..

Кто сталкивался ,успокойте меня 😞

VORAX

Вы на трубу магазина его крепить собрались?
Для домашнего пользования пойдет 😊 для серьезного использования конечно лучше алюминий...
Зато у пластика есть + не будеть корябать поверхность прилегания.

Alex S

Был вчера в Арсенале на Пресненском валу.На следующей неделе должны привести 15 шт. М-4,цены пока неизвестны.

Rambo 1

chupa
Дошла посылка с креплением под фонарь М3, открыл, оказалось из пластика....Стримлайт конечно фирма уважаемая, пластик жесткий ,даже отверткой не царапается.............но пластик..

Кто сталкивался ,успокойте меня 😞
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/290887.jpg][/URL]

Купил обычный тактический фонарь Polis из анодированного аллюминия, с ксеноновой лампой, маленький, яркий с универсальным креплением на любой ствол, заказывал через интернет магазин wht.ru - отличная вещь, отстрелял патронов 40 магнумов, фонарь даже не рассшатался

Unlocker

Rambo 1
.... да рекомендую ремень американский черного цвета с силиконовым уплотнением под плечо и смотриться как родной и удобно очень

а где приобретали такой ремешок?

Rambo 1

Unlocker

а где приобретали такой ремешок?

ремешок купил через интернет магазин www.wht.ru - хороший сайт, хороший магазин, товар присылают быстро в течении 5 дней

chupa

Купил я таки дульный тормоз. Там на нем написано что мол читайте инструкцию перед использованием, у меня её нет. Кто пользует ДТК вопрос - что там в инструкции пишут?

С уважением

Cepn

В оригинальном мануале нет ни слова про "дульный тормоз". Есть пару слов о чоке, что дескать после правильной установки он не должен ни выступать, ни быть короче дульного среза. Ну и покупайте только Бенельские допы...
Тут неясно: либо НЕ Бенелли ставит этот доп
либо все-таки ставит, но делает вид что это НЕ она.
Плюс ко всему - эту фичу видимо сажают на клей, потому что после пары сотен выстрелов, там внутри лезут лохмотья этого клея и даже при взгляде на просвет видны небольшие лепестки засохшего клея в дырках ближе к месту крепления.
Еще я слышал, что снимают их именно разогревая ствол и откручивая. Так что ищи фирменный Бенелькин клей. В))

Кстати: набрал я тут разных пуль, хочу выехать куда-то, казнить немного мусора и паралельно устроить гранд-тест пуль основных производителей. Как это делается обычно, чтоб не стрематься ментов? У меня все документы - ок. Нужно место. Подскажешь?

op-mab

Cepn
В оригинальном мануале нет ни слова про "дульный тормоз". Есть пару слов о чоке, что дескать после правильной установки он не должен ни выступать, ни быть короче дульного среза. Ну и покупайте только Бенельские допы...
Тут неясно: либо НЕ Бенелли ставит этот доп
либо все-таки ставит, но делает вид что это НЕ она.
Плюс ко всему - эту фичу видимо сажают на клей, потому что после пары сотен выстрелов, там внутри лезут лохмотья этого клея и даже при взгляде на просвет видны небольшие лепестки засохшего клея в дырках ближе к месту крепления.
Еще я слышал, что снимают их именно разогревая ствол и откручивая. Так что ищи фирменный Бенелькин клей. В))

Кстати: набрал я тут разных пуль, хочу выехать куда-то, казнить немного мусора и паралельно устроить гранд-тест пуль основных производителей. Как это делается обычно, чтоб не стрематься ментов? У меня все документы - ок. Нужно место. Подскажешь?

+1 хотел присоедениться!
Телефон отправил в личку

Cepn

Палюбасику! В эти либо следующие выходные... Вот только куда ехать - вопросец! Людии ну помогите пажалуйстааа. Куда ездит пипл расстреливать всякие предметы типа телевизоров?!

VORAX

Монино

Cepn

заброшеный пионерлагерь?
следующие выходные?

АндрейН

Завтра (тьфу, тьфу, тьфу) забираю свою М4. Может быть возьмете новичка пострелять с собой...?

DartBein

Знатокам вопрос:в хем разница?

VORAX

Первый вариант нового образца, который принят на вооружение и производится сейчас.
Второй вариант первый образец, эксперементальный с приливом для ускорителя заряжания магазина.

DartBein

Спасибо!Што за ускорител? 😊

VORAX

Приспособа для быстрого заряжания магазина 😛

DartBein

Спасибо ешо раз 😊

Addicted2Bass

На днях стал счастливым ( лыба до сих пор до ушей) обладателем Эм-четвертой Бенечки. Беня - прелесть. Присоединяюсь ко всему сказанному в ветке. 😊 Только приехал со стрельбища.

Отстрел был омрачен двумя фактами:

1. http://guns.allzip.org/topic/78/166626.html

См. пост Grossfater Muller'a про сафари.

Вычеркиваем Сафари из списка доверенных боеприпасов 😛

2. Взяли около сотни 9-ки Позис, 28г. Беня отказалась перезаряжаться 😞 после каждого выстрела приходилось передергивать затвор.

Вопрос к владельцам - проблема в мощности заряда? или просто вычеркнуть Позис из списка? 😊 с 32й, полевкой и другими пуля проблем никаких - один кайф и эмоции))

Бенечка в моих руках 😊

Кореша 😊

Addicted2Bass

Еще пару вопросов, которые забыл задать:

1. Кто нибудь заморачивался на удлиннители магазина для M4? Сколько стоит, где брать и вообще.. Хочется увеличить магазин для практической стрельбы.

2. Коллиматор. Кто каким пользуется с М4? С финансами после покупки не очень 😛 , по крайней мере на первое время. Планирую закупить Leapers, модель не помню - стоит в районе 100 с гаком мертвых президентов. Продавец в оружейном утверждает что будет держаться мертвой хваткой, но помня мудрое правило "сказанное продавцом дели на 10"...

Addicted2Bass

Вчера ездил на стрельбище, на очередную тренировку МКПС.

Стрелял:

Главпатрон, дробь, 28г.
Феттер, дробь, 32г.
Феттер магнум, пуля, 40г.
Феттер дробь, дробь 44 г.
Позис, картечь.
Кировский завод, Полевка 6я, 32г.

С самого начала зарядил штучки четыре главпатрона 28го. Беня отказалась кушать с вероятностью процентов 50. В итоге главпатрон пошел на помпу, а эксперименты с 28й навеской похоже я заканчиваю.

Феттер - никаких нареканий.

Отдельное слово о магнуме. Классно, много грохота, но для целей МКПС почти неприменимо ввиду большой отдачи, хотя дульный тормоз работает на все 100 процентов.

Сайгист

Господа - владельцы М4!

Кто живет и/или стреляет в Москве !

Не дадите девушке стрельнуть ? 😛

Девушка уверенно владеет Сайгой 20К -
1) хотела купить поначалу Бенелли М3 для тактических тренировок или развлевлечений в духе IPSC, но цевье для нее оказалось далековато - в режиме помпы может быть затруднено перезаряжать длинные упражнения.

2) теперь прикидывает М4, но у нас в ближайшем окружении на стрельбище в Мытищах никто из нее не стреляет..

Она хотела бы договориться - попроситься отстрелять патронов 20 и поговорить с юзером - для принятия окончательного решения по покупке.

Где можно встретиться с таким благородным юзером? В Монино она не ездит по некоторым соображениям 😀
Приглашает юзера "к себе" на стрельбище в Мытищи - а также готова подъехать в Кузминки или еще куда в черте Москвы.

Addicted2Bass

Ну если не очень срочно, и хорошо попросите и пообещаете встретить / проводить до аэропорта 😛 Я таки может и соглашусь приехать на выходные 👍 Мне там еще неделька недогуленного отпуска положена Ух ты!

По поводу девушек и Бени М4 был как раз прецендент в воскресение. С нами увязалась пара "халявщиков", мой хороший знакомый и его девушка. Над девушкой провели жестокий эксперимент 😀 уговорив ее пострелять. Из всего оружия которое было ( Две Мр-153, Рем 870 и Беня), дабы не нанести девушке физические и моральные травмы, выбор пал на Беню из-за наименьшей отдачи. Эксперимент прошел гладко, потом еле отобрали ружжо 😊

Из минусов - девушка попалась очень изящная 😊 как следствие - сказался большой вес оружия, и приклад оказался длинноват. Приклад к сожалению не регулируется, только два положения.


Сайгист

Addicted2Bass
Ну если не очень срочно, и хорошо попросите и пообещаете встретить / проводить до аэропорта 😛 Я таки может и соглашусь приехать на выходные Мне там еще неделька недогуленного отпуска положена

По поводу девушек и Бени М4 был как раз прецендент в воскресение. С нами увязалась пара "халявщиков", мой хороший знакомый и его девушка. Над девушкой провели жестокий эксперимент 😀 уговорив ее пострелять. Из всего оружия которое было ( Две Мр-153, Рем 870 и Беня), дабы не нанести девушке физические и моральные травмы, выбор пал на Беню из-за наименьшей отдачи. Эксперимент прошел гладко, потом еле отобрали ружжо 😊

Из минусов - девушка попалась очень изящная 😊 как следствие - сказался большой вес оружия, и приклад оказался длинноват. Приклад к сожалению не регулируется, только два положения.

Спасибо! Нашей девушке передам сегодня

А насчет условий трансфера в аэропорт хммм-мм.. не жестковато для вас будет? - она всего еще 2 недели за рулем, но почему то полюбила магическую цифру на спидометре - 150 км/час - но если рискнете.. 😀

Хотелось бы про ваши бесчеловечные эксперименты с девушкой более подробно - Удерживает она его одной рукой при тактической подзарядке левой? Нельзя ли для постоянных тренировок стрелять патроном 24гр или 28 гр ?

Addicted2Bass

Сайгист

Спасибо! Нашей девушке передам сегодня

А насчет условий трансфера в аэропорт хммм-мм.. не жестковато для вас будет? - она всего еще 2 недели за рулем, но почему то полюбила магическую цифру на спидометре - 150 км/час - но если рискнете.. 😀

Да нет, я ничего против не имею )) Если есть возможность ружжо почистить, хоть сотню выстрелов 😊 Я не жадный 😛


Сайгист
Хотелось бы про ваши бесчеловечные эксперименты с девушкой более подробно - Удерживает она его одной рукой при тактической подзарядке левой? Нельзя ли для постоянных тренировок стрелять патроном 24гр или 28 гр ? [/B]

Дозарядкой мы ее не мучали - пожалели 😛 Что касается патронов, я писал выше, что пока не нашел дробовой боеприпас с навесками 28 и 24 гр, который бы работал. 😊 Пробовал позис и главпатрон. Комрад Chupa говорил что без проблем стрелял навесками 24 и 28 г Fiocci и RC, но мне их найти не удалось в нашей деревеньке городского типа. Пули кстати 28 грамм кушает исправно. Возможно, чуть попозже газотводные отверстия пошире станут - начнет есть и 28 грамм)) Газотвод на M4 не регулируется.

С установленным дульным тормозом субьективно разницы нет, что 28 г, что 32 😛 Даже с магнума вполне приемлемая отдача. Никаких проблем с его чисткой нет, так что даже не пробовал стрелять без него 😊 правда, если меня память не изменяет, с дульным тормозом он не попадает в стандартный класс. А без него - не соответствует ЗОО 😊

Поэтому если брать m4 - навески в 32 грамма, и никаких проблем, у меня на 32 осечек и недоводов еще не было. Чистится ружье ОЧЕНЬ легко, что немаловажно.

VORAX

Мы собираемся в эти выходные пострелять скорее всего в Монино, если у девушки будет желание пускай подьезжает.
Но ружжо это не женское, слишком тяжелое.
Хотя морпехи женщины стреляют, правда только на стрельбище.
24 грамма не перезаряжает, 28 без задержек.
В штатах для легких зарядов продается специальная версия ствола М4 low recoil, с четырьмя отверстиями в газоотводном узле вместо двух.

Addicted2Bass

VORAX
Мы собираемся в эти выходные пострелять скорее всего в Монино, если у девушки будет желание пускай подьезжает.
Но ружжо это не женское, слишком тяжелое.
Хотя морпехи женщины стреляют, правда только на стрельбище.
24 грамма не перезаряжает, 28 без задержек.
В штатах для легких зарядов продается специальная версия ствола М4 low recoil, с четырьмя отверстиями в газоотводном узле вместо двух.

Андрей, пара вопросов:

1. Что за боеприпас на 28 грамм?
2. Что за колимматор на Бене, на фотке?

P.S. Посмотрев на фотку, задумался - наличие дульного тормоза может влиять на задержку при стрельбе с 28й навеской? Надо бы попробовать в выходные..

VORAX

Да любые нормальные патроны спортинговые,СКМ, Главпатрон и прочие.
Коллиматор Trijicon Reflex II на кронштейне A.R.M.S. #15

Наличие этого дульного тормоза влияет только на габариты и все 😀

Сайгист

Спасибо коллеги, VORAX и Addicted2Bass !

Девушке передал... легкий шокинг и крушение девичьих иллюзий.. .. теперь она в глубокой задумчивости... даже в некоторой растерянности .. 😛
Ей хотелось большей всеядности в навеске за такие деньги .. и вообще - более универсальное и комфортное user-friendly ружье, чем 'Сайга' для плинкинга и тренировок в духе практической стрельбы..

Благодарит за приглашение пострелять - но в эти выходные она решила еще раз опробовать М3 в Мытищах ... Приглашает вас как нибудь в Мытищи в субботу - устроить легкую перестрелку на коротких упражнениях, чтобы посмотреть работу М4 в деле. 😊

Успехов!


Addicted2Bass

Сайгист
Спасибо коллеги, VORAX и Addicted2Bass !

Девушке передал... легкий шокинг и крушение девичьих иллюзий.. .. теперь она в глубокой задумчивости... даже в некоторой растерянности .. 😛
Ей хотелось большей всеядности в навеске за такие деньги .. и вообще - более универсальное и комфортное user-friendly ружье, чем 'Сайга' для плинкинга и тренировок в духе практической стрельбы..

Благодарит за приглашение пострелять - но в эти выходные она решила еще раз опробовать М3 в Мытищах ... Приглашает вас как нибудь в Мытищи в субботу - устроить легкую перестрелку на коротких упражнениях, чтобы посмотреть работу М4 в деле. 😊

Успехов!

Юзер то оно как раз фрэндли 😊 миниум напрягов по чистке и обслуживанию 😊 из минусов только вес в 3,8 кг и заморочки в стрельбой 24-28 гр) но повторяюсь навеска в 32гр на отдачу не влияет 😊 так что если по эргономическим параметрам ружжо подходит, я бы посоветовал 😊

Addicted2Bass

VORAX
Да любые нормальные патроны спортинговые,СКМ, Главпатрон и прочие.
Коллиматор Trijicon Reflex II на кронштейне A.R.M.S. #15

Наличие этого дульного тормоза влияет только на габариты и все 😀

Посмотрел калиматор 😛 прелесть 😊 нравится все кроме цены, м.б. возьму чуть позже 😊 Как держит отдачу, не разбалтывается?

VORAX

А зачем скажите мне стрелять из такого ружья 24-х грамовыми патронами? 😊
Это коллиматор не из тех которые разбалтываются 😀 Даже при частом снятие установке СТП не смещается.
Рекомендую вам посмотреть еще на Eotech, Aimpoint, Docter sight, прицелы примерно одного класса.

А девушке предложите Benelli M1 practical мне кажется это более подходящий вариант для нее 😛

P.S. А где вы стреляете в Мытищах, рядом с 300 метровым тиром?

Addicted2Bass

VORAX
Это коллиматор не из тех которые разбалтываются 😀 Даже при частом снятие установке СТП не смещается.
Рекомендую вам посмотреть еще на Eotech, Aimpoint, Docter sight, прицелы примерно одного класса.


Я вот как раз к Доктор сайт присматриваюсь 😊 модельку не помню,но очень приятный компактный прицел 😊

VORAX

Доктор отличный прицел, самый маленький коллиматор, вес всего 27 грамм 😊
Год у меня проработал без проблем, потом начал разряжать батарейку, после чего совсем сдох. Отправили в Германию на ремонт, через три месяца прислали новый. Продавец сказал что это был единичный случай на 500 или 600 проданных.
Фотки для сравнения с триджиконом:

Addicted2Bass

вот вот)) про такой я и думаю, и стоит чуть поменьше - в районе 7,5 деревянных тыщ))
А принципиальная разница есть?

VORAX

Хм... стоят они примерно одинаково.
Разница существенная, триждикон без батареек, работает от оптоволоконного накопителя, в темноте от тритиевого источника, корпус соответсвенно более кондовый. У моего точка 4 MOA.
Доктер от батарейки работает, есть фотоэлемент который плавно регулирует яркость свечения точки, на Aimpoint и Eotech это надо делать вручную,соответственно у него нет выключателя, т.е. постоянно включен, батарейки хватает на 2 года. С доктером надо поаккуратне обращаться, корпус не такой прочный, как у рефлекса. Плюс у доктера, стекло бесцветное, не меняет картинку цели, у рефлекса оно зеленоватое. Точка у моего доктера 7 MOA.

Сайгист

VORAX
А зачем скажите мне стрелять из такого ружья 24-х грамовыми патронами? 😊

А девушке предложите Benelli M1 practical мне кажется это более подходящий вариант для нее 😛

P.S. А где вы стреляете в Мытищах, рядом с 300 метровым тиром?


- Ну, вы же знаете, как у девушек - сердцу не прикажешь - 😛 полюбила с первого взгляда именно М4 и до сих пор испытывает глубокие симпатии к М3 - первая платоническая любовь с переключеним на помпу

- Угу, мы там уже 7 лет на т.н. "биатлонке", плотно оккупированной двумя "филиалами" первоначального клуба - "сайгистами" и "тактиками" 😀

- 24 гр хотелось из гуманных тренировочных соображений, сотню выстрелов за тренировку - особенно летом в майке каждую субботу ... - разумеется, ей хотелось бы понежнее отдачу за такие деньги, утверждение уважаемого Addicted2Bass:"повторяюсь навеска в 32гр на отдачу не влияет" - она восприняла несколько по-девичьи недоверчиво, т.к. на сайге 20К она весьма ощущает разницу в навесках после длительной темповой стрельбы 😊

Addicted2Bass

Сайгист
- 24 гр хотелось из гуманных тренировочных соображений, сотню выстрелов за тренировку - особенно летом в майке каждую субботу ... - разумеется, ей хотелось бы понежнее отдачу за такие деньги, утверждение уважаемого Addicted2Bass:"повторяюсь навеска в 32гр на отдачу не влияет" - она восприняла несколько по-девичьи недоверчиво, т.к. на сайге 20К она весьма ощущает разницу в навесках после длительной темповой стрельбы 😊

У сайги нет дульного тормоза 😀 Я когда даже магнумом стрелял, уже приготовился морально к синяку на плече - ан нет, только ствол сильно уводит, и стоять не рекомендую при стрельбе магнумом позади стрелка на близком расстоянии - из за тульного тормоза создается звуковая волна, направленная в противоположную выстрелу сторону. Создается впечатление, что стоишь лицом перед двухкиловатной акустикой, наваливающей хип-хоп, в груди отдается 😛

Поэтому, если дульный тормоз не откручивать, навесочку 32 грамма, наушнечки то только успевайте подносить снаряды и заряжать. Отдача очень мягкая.

Ub

Пойду за зелёненькой,М4 брать,чегой-то мне сайга-12К перестала нравится.Подойдёт М4 в качестве второго или это шило к мылу?

techcomfort

От чего такая любовь к газоотводу, непойму,
чесно...

Ub

techcomfort
От чего такая любовь к газоотводу, непойму,
чесно...

Флейм не надо устраивать,тут люди со своими требованиями определились и здесь обсуждается конкретное ружьё,идите в другую ветку,там упражняйтесь в своём непонимании.

АндрейН

Уважаемые Господа.
я, как и многие из Вас, являюсь счастливым обладателем М4.
Ружье - просто супер!!!!!!
Однако, после настрела около 300-350 выстрелов (стреляю калиберной пулей, в основном Клевером и Ротвейлом)заметил, что на дульном тормозе (короче, на той штуке, которую у нас ставят на клей для увеличения длины ствола:-) ) появились мелкие сколы. такие же мелкие сколы появились и на стволе рядом с ДТ, но в гораздо меньшем количестве. Я понимаю, что "на скорость не влияет", но может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемкой??? Ружье брал новое в КОЛЬЧУГЕ... Сегодня туда поеду и покажу им, может что-то посоветуют...
И еще, на верхней части канала ствола (над и чуть дальше газоотводных отверстий появилось что-то непонятное. Как будто вспучился хром, но я не верю, что это могло произойти, ведь бенельки рассчитаны на много лет!!! В любом случае надеюсь, что в Кольчуге мне все подскажут!!!
Всем удачи.

Сайгист

АндрейН
Уважаемые Господа.
я, как и многие из Вас, являюсь счастливым обладателем М4.
Ружье - просто супер!!!!!!
Однако, после настрела около 300-350 выстрелов (стреляю калиберной пулей, в основном Клевером и Ротвейлом)заметил, что на дульном тормозе (короче, на той штуке, которую у нас ставят на клей для увеличения длины ствола:-) ) появились мелкие сколы. такие же мелкие сколы появились и на стволе рядом с ДТ, но в гораздо меньшем количестве. Я понимаю, что "на скорость не влияет", но может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемкой??? Ружье брал новое в КОЛЬЧУГЕ... Сегодня туда поеду и покажу им, может что-то посоветуют...
И еще, на верхней части канала ствола (над и чуть дальше газоотводных отверстий появилось что-то непонятное. Как будто вспучился хром, но я не верю, что это могло произойти, ведь бенельки рассчитаны на много лет!!! В любом случае надеюсь, что в Кольчуге мне все подскажут!!!
Всем удачи.
---------------------------

Андрей, мы - потенциальные покупатели - жутко встревожены!
За такую цену хотелось бы без проблем.. 😀

Ждем сообщений....

АндрейН

Господа!!! Как я и думал, внутреннее плохое состояние моего ствола - мое какое-то глюциногенньое неумение его чистить!!!!! ( принимаю в РМ советы по ПРАВИЛЬНОЙ чистке... При этом понимаю, что на эту тему есть не одна ветка!!!)
А вот сколы оказались не шуткой.. Они реально есть. ВСЕ РАВНО!!!! УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ВЛАДЕНИЯ М4 ПЕРЕСИЛИВАЕТ ВСЕ!!!!!!!!! Советовали мазать ствол маслом. Странно, но навсерное я сам его ветками поцарапал??? Или пытаются обмануть???
Всем потенциальным покупателям: ПОКАУПАТЬ!!!!!!
М4 подержите в руках - поймете, что лучше просто нет!!!! Простите меня ВСЕ..

Ub

Прощаем, иди с Богом! 😊Но вопрос сколов не раскрыт,незачёт.

АндрейН

Фотки сегодня выложу...

АндрейН

Не получается сколы сфотографировать, слишком они мелкие. Попрошу сфотографировать отца. У него аппарат серьезный с серьезным объективом... Извините за задержку.

Ub

Ждём-с

Addicted2Bass

Про сколы не понял 😊Отстрелял уже около тысячи из Бени - ноу проблем. До сих пор как новенькое. Чищу балистолом, освинцовка бывает редко, ощищается легко.

Addicted2Bass

Ub
Пойду за зелёненькой,М4 брать,чегой-то мне сайга-12К перестала нравится.Подойдёт М4 в качестве второго или это шило к мылу?

Подойдет, если цена не смущает =) и станет первым.

Ub

Цена не смущает 😊,главное безотказность.Осенью бил медведя из сайги,на втором патроне клин,хотя на пострелушках всё нормально было,т.е. при темповой стрельбе всё нормально,а при длительном нахождении на морозце, вот таккая попа,потому и глянул на бинельку.

Addicted2Bass

Ub
Цена не смущает 😊,главное безотказность.Осенью бил медведя из сайги,на втором патроне клин,хотя на пострелушках всё нормально было,т.е. при темповой стрельбе всё нормально,а при длительном нахождении на морозце, вот таккая попа,потому и глянул на бинельку.

На Бенелли единственной проблемой могут быть патроны с навеской меньше 32гр. - не хватает энергии на перезарядку. Но если стрелять 32 гр. и больше, - проблем точно не будет 😊 Я стрелял из нечищенной чуть ли не в дождь - все было отлично.

АндрейН

Addicted2Bass
Про сколы не понял 😊Отстрелял уже около тысячи из Бени - ноу проблем. До сих пор как новенькое. Чищу балистолом, освинцовка бывает редко, ощищается легко.

Господа, к сожалению сфотографировать сколы пока не получается, но они реально есть. Выглядят как мелкие блестящие точечки на насадке и на самом стволе.На насадке их значительно больше...

VORAX

Пипец, а вы не думаете, что это может быть чешуйки свинца прилипли после чистки?

АндрейН

Извините за задержку:-)
выкладываю то, что смог сфоторрафировать...




VORAX

По таким фотографиям ничего не скажешь, скорей всего, как я и говорил прилипли чешуйки свинца. Сделайте фото фотоаппаратом а не нокией 😀

Vovick

Я уже где-то писал про проблемы с навеской. Я ставлю 32. С 28 проблемы бывают в 10% случаев. Уже не парюсь. Совет такой - ставьте 32 и будет всем счастье. Помните, что это не просто ружье для стрельбы по тарелкам, оно чтобы врагов бить.

керулес

Добрый вечер, подскажите пожалуйста какой ресурс у ствола М4?

Сайгист

Последние новости о девушках 😊

Она РЕШИЛАСЬ, тем более благородные владелец М4 появился у нас на тренировках Клуба ТАКТИКА и дал стрельнуть от души

Идет покупать М4 вероятно в эту пятницу - только вот сомневается - что сложнее чистить

газоотвод в Сайге или М4 ?

Кто может сравнить из опыта?

Ub

Отпишусь через 2 недельки,тоже беру М4,если из-за праздников накладок не будет 😊

АндрейН

VORAX
По таким фотографиям ничего не скажешь, скорей всего, как я и говорил прилипли чешуйки свинца. Сделайте фото фотоаппаратом а не нокией 😀

Вот, сделал другие фото...

Хрюша

Спасибо всем...
Внимательно прочитал весь топик...все взвесил и купил М4 прямо перед НГ.
30-го уже отстрелял, 4 пачки...что сказать, замечательно...
28г. Сафари перезаряжает, отдачи никакой...вид-ням ням...
Очень доволен
Рекомендую

Сайгист

Ну вот - наша девушка - - весьма довольна. Ружье для неее непривычное после супер-коротенькой Сайги20К, а она уже приспособилась вскидывать М4 и попадать за 0,55 секунды и даже флэш 0.20 сек сделала на первой тренировке на 15 метров 😛

Мне тоже дали стрельнуть - приятная машинка - хорошо держит горизонт при переносе огня по множественным мишеням, моя короткая тактическая Сайга 12 конечно больше в руках прыгает..
Можно даже приспособиться стрелять накоротке практические/тактические сценарии со сложенным прикладом с плеча.. компактненько так.. любопытно..

A propos, в нашем Клубе возник неожиданный наплыв М4 - ажно две штуки за один месяц появилось - если эта тенденция сохранится, то к концу года придется переименовывать наш коллектив в "Клуб М4" ! 😀

krasnoff

1. Если я всё правильно понял, после откручивания дульного компенсатора, вместо него обязательно требуется вкрутить вот такую вставку "цилиндр": http://img.allzip.org/g/277/orig/41440.jpg
Такой вопрос: где её взять и сколько она стоит?

2. Патрон из подствольного магазина при необходимости легко рукой вынимается?

3. Действительно ли в московском регионе (и соседних областях) самая интересная цена на М4 в "арсенале" на Пресненском? Может кто-нибудь распологает информацией о том, где купить это ружьё дешевле?

Спасибо!

VORAX

АндрейН

Вот, сделал другие фото...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/531946.jpg]

Это точно, чешуйки свинца налипли, снимаются кстати фигово.

керулес

2. Патрон из подствольного магазина при необходимости легко рукой вынимается?

Да, для этого необходимо отжать платину ограничителя подствольного магазина. В инструкции к ружью этот способ подробно описан.

АндрейН

VORAX

Это точно, чешуйки свинца налипли, снимаются кстати фигово.

Воракс, я боюсь, что жто все таки сколы... К сожалению, фотографии не совсем точно все передают.
Если не секрет, как Вы удаляете чешуйки свинца? Я бы с удовольствием попробовал все это удалить... Если окажется, что это свинец, я буду искренне рад

VORAX

Скрести чем нибудь не рекомендую, поцарапаете дюраль, попробуйте ацетоном и тряпкой или WD40

Addicted2Bass

krasnoff
[B]1. Если я всё правильно понял, после откручивания дульного компенсатора, вместо него обязательно требуется вкрутить вот такую вставку "цилиндр": http://img.allzip.org/g/277/orig/41440.jpg
Такой вопрос: где её взять и сколько она стоит?

Идет в комплекте с Беней. 😛

krasnoff

Addicted2Bass
Идет в комплекте с Беней. 😛
Хочется верить. Общался с владельцем, купившем новую М4 в магазине, говорит, в комплекте насадки не было. Коробка распечатывалась в его присутствии, свободных гнёзд в ней не было.


To All:
Руководства пользователя:
Подробный армейский мануал на английском, ссылку прислал Vorax: http://www.farrarsodfarm.com/nelli/USMC_M1014.pdf
То же, но в gif-картинках постранично (если у кого с pdf нелады): http://www.militec1.com/firearms/manual.html
Многоязычный (включая русский) мануал с сайта Benelli: http://slil.ru/23861472

Аксессуары, которые меня порадовали:
Тритиевые целик и мушка: http://kimberamerica.com/cart/index.php?main_page=product_info&products_id=125&cPath=1_4&
Классический нескладной приклад для М4: http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=980370&chrSuperSKU=&MC=

Хрюша

Приветствую всех!
К сожалению никакой насадки в комплекте нет.
В магазине предлагали скрутить дульный компенсатор...за денежку....и видимо поставить цилиндр...точно не знаю, но такая услуга предлагалась....

micola

- К сожалению никакой насадки в комплекте нет.

+ 1 (то ж самое было)

- ...и видимо поставить цилиндр...точно не знаю

Насколько помню штатно в комплекте с м4 идет получок. а что купить-вкрутить взамен "дульного тормоза" - Ваше дело;-)

egorus

Купил М4!
Сбылась "мечта идиота" 😊
Изза нее не поленился съездить в Москву, хотя живу в Питере.
Питерские дилеры 2 месяца "кормили завтраками", но так и не привезли.
Брал в "Кольчуге". Кстати в комплекте был получок и ключ.
Отстрелял около сотни магнумов и немножко фиоччи 5ки обычной. С вероянтностью 30% последний патрон не до конца выходит из магазина. Приходится подковыривать пальчиком.
Вот думаю - это пружина магазина слабая, или я где недочистил заводскую смазку?.
Кстати, ружо, купленное в Москве имеет гарантию только московского магазина, или питерские дилеры обязаны обслуживать по всемирной гаранитии тоже?.
__
egorus

krasnoff

Ещё вопрос к владельцам, навеяло этой темой: http://guns.allzip.org/topic/57/179407.html

Какие ограничения у М4 на развиваемые давления?

Шурик М4

"Все Бинеллевские стволы с патронником 76 мм испытаны на национальном испытательном стенде давлением 1370 бар". Написано в инструкции к ружьм "Бинелли".

008bond

Фсе, лафа кончилась, бенельки подоражали на 15% в среднем... 😞(

Untitled

008bond
Фсе, лафа кончилась, бенельки подоражали на 15% в среднем... 😞(

мля... не успел... да еще приедется пару недель ждать...
хотя если подорожали, может хоть в наличии будут...

008bond

А я успел в "стрелке" на пр.Мира купить по старой цене, хотя везде ужо было за 70 т.руб. 😊)))

Untitled

Неделю назад в арсенале за 59 были....

008bond

был там, фсе....кирдык, я хотел M3 combo, а она теперяча 71800, вместо 60300 или около того...ну все остальное соответсвенно.
Продовец в кольчуге сказал, типа два дня назад раз и ценник повысили..Побежал в стрелок, а там еще старые ценны, хотя поставщик кольчуга 😊) купил M4. Охотн. полуавтомат потом куплю.... 😊)

krasnoff

Нда... только что звонил в "арсенал" - М4 уже нет и за 70 т.руб., следующая партия приедет примерно через 2 недели. Я в шоке от ценника, беру паузу.

Untitled

нда "в квадрате"... пока думал, на 350 баксов подорожало.... с таким раскладом задумаешься о сайге, млин...

АндрейН

Господа,
а сколько сейчас стоит М4? На сайте Кольчуги я цены на нее вообще не увидел...
Чем, к стати подорожание объясняется? Вроде бы я на форуме читал, что на Бенелли несколько лет не повышались... Или я что-то не так понял?

chupa

АндрейН
Господа,
а сколько сейчас стоит М4? На сайте Кольчуги я цены на нее вообще не увидел...
Чем, к стати подорожание объясняется? Вроде бы я на форуме читал, что на Бенелли несколько лет не повышались... Или я что-то не так понял?

Мы сами все виноваты. Маркетологи тоже наверное читают этот форум, а мы всё хвалим и хвалим 😊 шутка конечно..но в каждой шутке.....

С уважением

krasnoff

Имеющую, на мой взгляд, право на жизнь гипотезу высказал jeen из клуба "Сайга" - "это тонкий маркет.ход: сейчас подняли цену, а когда РФ вступит в ВТО и надо будет цены опускать, то опустят на эти же 15% (и они ничего не теряют)".

АндрейН

Нет, ну взгляд jenn, конечно, взгляд образованного человека.... говорю без тени иронии! Но я думаю, что здесь проблема в самой Бенелли. Захотели перепозиционировать товар в соответствии с маркетинговой политикой. В алкоголе, которым я занимаюсь, это - обычное дело...

CoMrAdE!

гы-гы... А в Штатах тоже, должно быть, цены вверх поползли на М4, тогда?

Шурик М4

Доброго всем времени суток!
Много раз перечитывал весь топик до и после покупки этого ружья, решил также поделится своими впечатлениями и некоторым опытом эксплуатации сего аппарата. Хотел приобрести его ещё весной т.к. по конструкции и компактности понравилось больше всего. Но под влиянием советов 'знающих' знакомых, т.к я начинающий владелец гладкоствола, да и в магазинах нигде не видел М-4, чтобы живьём посмотреть, приобрёл сначала 'Раффаэллку', о чём не жалею- приятное, красивое ружьё, но сейчас не о нём. Приобрел в 'Кальчуге' на Варварке в начале декабря, не смотря на ворчание жены, сделал себе Подарок к Новому году! Без беготни, правда, не получилось, т.к. схватив в ЛРО 'зелёнку', сначала приехал брать в 'Кальчугу' на Ленинском, где оно спокойно лежало три недели назад, где я мучительно пытался выбрать между 'Новой' и 'Ременгтоном-870', и взяв в руки М-4 на остальное просто не захотел больше смотреть, не смотря на 61750 р.! Но вышел облом - закончились! Благо продавец, посмотрев по базе, отправил меня на Варварку. Там вместо одного оказалось даже два - одно на стенде, друге на складе. Выбирать не стал, принесли со склада, распечатали симпатичную коробку, кстати, зачем оно должно быть в кофре, это же армейский вариант - чехол и порядок, по мне гораздо удобнее, я и от 'Раффаэллы' кейс забросил в гараж. Ружьё было в разобранном виде и практически сухое, т.е. без консерванта, ну или почти без него. Вот только не помню, где был ключ и получок, но они были в комплекте. Сразу без 'комментариев' сняли ограничитель магазина, чтобы я сам не мучался, дали осмотреть. ( Когда брал 'Раффаэллу' оно всё было в смазке.) Странно, но сказали, что так приходит. Следов его 'опробывания' я лично не обнаружил, ни грязи, ни смазки, ни каких либо царапин, следов коррозии - абсолютно сухое, чистое ружьё! Про дульный тормоз сказали, что можно скрутить при необходимости, это я и так уже знал.
Да, судя по последним сообщениям - вовремя успел взять!
Пострелять первый раз удалось только на Новый год, на даче под 'прикрытием' канонады салютов по всей округе! Один патрон в ствол, остальные 7 шт., а не 6!, 12/70, был удивлён, это 12/76 помещается 6 шт. - в магазин. Стрелял очередью, без упора в плечо, просто в воздух в сторону поля, хотелось проверить работу автоматики, ну и за одно пошуметь - Новый год всё-таки! Впечатление - Ах! Правда в левом ухе долго звенело, т.к. рядом была стена дома + короткий ствол + 'чёртов дульный тормоз'! Шутка. В дальнейшем купил наушники. Да, и как я понял, что это не только у меня, 'последний патрон не полностью выходил из магазина с 30% - й вероятностью'. Эта проблема проявлялась и потом на стенде в 'Люблино'. В 'Кальчуге' на Ленинском, где мне скрутили дульный тормоз за 200 р. (сам не решался, боялся испортить), по поводу этой проблемы порекомендовали использовать 'хорошие патроны', например 'Мираж'!
Нет, я против 'Миража' ничего не имею, у меня более половины боезапаса именно 'Мираж', на нём тоже это происходило. Да и причём здесь патроны - в остальном автоматика работает отлично и в том числе на 28 гр. ('Феттер', 'СКМ'), что на стенде продают. Не получив вразумительного ответа вылечил сам. Просто во время одновременной чистки обеих своих ружей после очередной бурной 'пострелушки' с друзьями на стенде, решил сравнить выброс последнего патрона из магазина в одном и другом, механизм и детали одни и те же почти. В 'Раффаэлле', где проблем с этим не было, патрон вылетал и уперался донцем гильзы в площадку с прорезью под капсуль на УСМе, причём бортик дна гильзы оказывался на ступеньке рычага-держателя патронов в магазине (прошу прощение за корявую терминологию) и чётко фиксируется в этом положении, т.е. обратно, в сторону магазина, сместиться не может. А в М-4 последний патрон почти всегда не долетал до этой площадки, а то и вовсе оказывался упертым в поршень магазина. Первая мысль - слабая пружина магазина. По субъективным ощущениям первый патрон вставлялся в оба магазина с одинаковым усилием, поэтому я стал искать причину в другом. Передвигал патрон рукой между рычагом-держатем патронов и стенкой ствольной коробки, предварительно вынув УСМ вообще. Грешным делом, показалось, что там узковато для патрона и он тут застревает! Да, но в 'Раффаэлле' всё так же и она чёрт возьми работает правильно!!! Короче, после 2-х часов научного тыка и умопомрачительных заключений, которые я не буду здесь выкладывать, нашёл решение сей проблемы. Необходимо было просто чуть-чуть ослабить пружину этого самого рычага, что я и сделал. Плоской отвёрткой прижал её, извлёк из-под рычага, двумя 'утканосами' аккуратно немного подогнул витки пружины, т.е. сделал её длину короче приблизительно на 3 мм для начала, поставил обратно. Дальнейшей регулировки не потребовалось. Всё заработало!!! Теперь последний патрон всегда после выхода из магазина находится донцем гильзы возле оси ложки подавателя, упёртым в площадку на УСМе и зафиксированным ступенькой в самом конце рычага-держателя патронов за бортик донца гильзы, т.е. готовым к досыланию в патронник без всяких затыков.
В прошлое воскресение отстрелял по тарелкам 150 шт. 'СКМ' 28 гр. при -10-12 по Цельсию без всяких проблем! Из 'Раффаэллки' на стенде, конечно же удобнее, но мне почему-то из М-4 интереснее, особенно люблю добивать не убитые чужие тарелки, ну это ведь такой азарт! Инструкторы иногда с некоторой иронией смотрят, когда долбишь из такого аппарата по тарелкам, мол, эта штука для охранных целей, короткий ствол и т.д., но при уверенном битие 'посуды', ирония пропадает.
Если не утомил, продолжу. Дульный тормоз пока снял - надоело чистить, да и рядом стреляющим 'дискомфорту' поменьше и ружьё компактнее. В инструкции написано, что ни когда не смазывать поршни и цилиндры газоотвода, не знаю, и смазывал, и не смазывал - гари одинаковое количество, при чём в первом случае чистится легче, да меньше вероятность коррозии, чищу каждый раз. Для чистки обстриг один поюзаный латунный и один пластмассовый ёршики 12-го калибра до нужного диаметра, т.к. покупать 7,62 или 9 мм готовые ёршики смысла нет - разная резьба, либо нужен переходник, а так изношенным ёршикам - вторая жизнь, вишер там и от 12-го подходит. Забоины от гильз на окне ствольной коробки есть, ну и бог с ними, взял надфиль и сделал там узкую полукруглую фаску. Коллиматор ставил, держится нормально, не разбалтывался, при снятии - установке не сбивается. С ним не интересно - навёл - нажал - попал. Браконьерство какое-то, даже по тарелкам! Ещё сделал 'глупость' купил трёхточечный ремень за бешеные деньги, сам не знаю зачем. Ладно, может пригодится, если соберусь на охоту. Его, на самом деле, легко изготовить самому.
Пока всё.
Всем спасибо за внимание и терпение!
Владельцам М - 4 желаю приятной эксплуатации своих любимых игрушек!
С уважением Шурик М - 4.

Rambo 1

у меня коллиматоры не держаться!!!!!!!!!!!!

Rambo 1

пробовал и закрытые и открытые!!!

VORAX

А какие вы пробовали?

Rambo 1

открытый коллиматор фирма АКАХ (немецкий)
легкий из пластмассы, хорошего качества, другой был закрытый, корейский, тяжелый - оба прицела сидели выстрелов 20, через выстрелов 50 (особенно если использовал Магнумы) слетают на фиг, щас хочу попробовать маленький коллиматор от Карл Цейс, в Кольчуге и в Арсенале продается, правда дорогой собака, штук 13-14 стоит, хотелось бы испытать перед покупкой или спросить у бывалых

chupa

Rambo 1
открытый коллиматор фирма АКАХ (немецкий)
легкий из пластмассы, хорошего качества, другой был закрытый, корейский, тяжелый - оба прицела сидели выстрелов 20, через выстрелов 50 (особенно если использовал Магнумы) слетают на фиг, щас хочу попробовать маленький коллиматор от Карл Цейс, в Кольчуге и в Арсенале продается, правда дорогой собака, штук 13-14 стоит, хотелось бы испытать перед покупкой или спросить у бывалых


Я в принципе против категоричных суждений, но все же : ТОЛЬКО EOTehc tac или mil.

И еще, не очень понял как с пикатини слетает прицел? Раскручивается может? Так надо обязательно садить на синий фиксатор резьбы.

АндрейН

"Я в принципе против категоричных суждений, но все же : ТОЛЬКО EOTehc tac или mil."

А нельзя ли поподробнее об этих моделях. И, если можно, поясните, почему именно они? Я тоже хочу купить, но от выбора просто теряюсь...

Rambo 1

chupa


Я в принципе против категоричных суждений, но все же : ТОЛЬКО EOTehc tac или mil.

И еще, не очень понял как с пикатини слетает прицел? Раскручивается может? Так надо обязательно садить на синий фиксатор резьбы.

слетает - имеется в виду, что резьба раскручивается на прочь, затягивал так, что отверткой срывал винт, но все равно резьба разбалтывается

Rambo 1

mil - это понимать mildot?

chupa

EOTech делает серии- стандарт, тактическую и "милитаристскую". Лучше двух последних для гладскоствола ИМХО нет ничего. Можно искать другие марки , пробовать, тратить деньги и в конце концов вернуться ЕОТ.

Лучше всего на бенелли подойдет тактика (они одинаковые с мил. серией только у мил. есть возможность работы с ПНВ) Крепче ЕО, реально ничего нет, прибор крепится на пикатини и защищен специальной скобой , ударопрочный , топить смело в воде можно.Водонепроницаемость до 10 м. Рабочая температура от -30 до +60С. Своих денег стоит на 100% ИМХО. Точка под пулю, круг под дробь и картеч.
С уважением



Musket

Rambo 1
слетает - имеется в виду, что резьба раскручивается на прочь, затягивал так, что отверткой срывал винт, но все равно резьба разбалтывается


Перед закруткой винта налейте на резьбу Фиксатор Резьбы; купите его в автомобильном магазине.
(Делайте это на разобранном ружье - а то затвор приклеится к коробке. 😀 Серьёзно. )

chupa

Фиксаторы резьбы бывают в красном тюбике и синем. Так вот синий можно потом раскрутить , красный - "навсегда" или очень трудно. Необходимо роконсультироваться у продавца.

С уважением

Шурик М4


EOTech делает серии- стандарт, тактическую и "милитаристскую". Лучше двух последних для гладскоствола ИМХО нет ничего. Можно искать другие марки , пробовать, тратить деньги и в конце концов вернуться ЕОТ.
Лучше всего на бенелли подойдет тактика (они одинаковые с мил. серией только у мил. есть возможность работы с ПНВ) Крепче ЕО, реально ничего нет, прибор крепится на пикатини и защищен специальной скобой , ударопрочный , топить смело в воде можно.Водонепроницаемость до 10 м. Рабочая температура от -30 до +60С. Своих денег стоит на 100% ИМХО. Точка под пулю, круг под дробь и картеч.
Абсолютно согласен.В Москве можно посмотреть и приобрести на http://www.tactica-optics.ru/. Правда, я поторопился и купил в "Кальчуге" почти такой же, только "Bushnell", у него нет защитной скобы, к сожалению.
С уважением Шурик М-4.

Cptn

А где можно прикупить прикладыц для сего дивайса? Партнамбер 160J и 161J. В питере, москве, на супостатских сайтах.

krasnoff

Cptn
А где можно прикупить прикладыц для сего дивайса?
ссылка из этой же темы: http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=980370&chrSuperSKU=&MC=

Пойдёт? Если приобретёте, поделитесь впечатлениями, plz.

Rambo 1

chupa
Фиксаторы резьбы бывают в красном тюбике и синем. Так вот синий можно потом раскрутить , красный - "навсегда" или очень трудно. Необходимо роконсультироваться у продавца.

С уважением

Чупа, огромное спасибо 😊 буду искать прицел и фиксатор резьбы, как полезно однако с бывалыми людьми пообщаться
спасибо

Rambo 1

купил сегодня коллиматор ЕО 😊 установил - класс!!!!!!!!поеду завтра или в следующие выходные отстреляться 😊 получить удовольствие и проверить в работе 😊

egorus

Шурик М4
Абсолютно согласен.В Москве можно посмотреть и приобрести на http://www.tactica-optics.ru/. Правда, я поторопился и купил в "Кальчуге" почти такой же, только "Bushnell", у него нет защитной скобы, к сожалению.
С уважением Шурик М-4.

Блин, сегодня утром заказал себе в US бушнелл. И приятель его уже купил. Реально ли EO 511 лучше/надежнее Bushnell HOLOSight ? Особенно учитывая цену последнего в 279$ Отсутствие колпачка переживу.

Хочу еще повесить на М4 фонарь тактический. Только так, чтобы не отвалился после первого магнума.
Реально хочу что-то вроде этого:
http://www.opticsplanet.net/surefire-weaponlights-617fga.html
Только для М4

chupa

[QUOTE]Originally posted by egorus:
[B]


Хочу еще повесить на М4 фонарь тактический. Только так, чтобы не отвалился после первого магнума.
Реально хочу что-то вроде этого:


Если бы такое изделие было на М4, я бы был счастлив , но увы, только на М1. Возможно кто то из производителей в будущем сподобится выпустить такое изделие (трудности из за поршней наверное). Я купил стримлайтовское крепление из пластика(http://www.gunaccessories.com/) , на него становятся фонари любой марки расчитаные под пикатини или мил стд. Приходится снимать при разборке каждый раз, неудобно.


Cptn

Блин уважаю чуваков которые это придумали. до такого состояния дивайс разбирается без отвертки:
только с помошью рукоятки затвора (лежит горизонтально у масленки). весь УСМ держится на паре шплинтов. дальше разбирать не стал. единственные найденные винты - три в прикладе щеку держат и в настройке прицелов. причем прицельные расчитаны на регулировку монетой =)) в книжке так нарисовано. в общем замечательный конструктор.

Cptn

щас попытаюсь собрать =)))

chupa

Cptn
щас попытаюсь собрать =)))

..

😊

Rambo 1

Cptn
щас попытаюсь собрать =)))

я имею М4 уже как 4 года, но снимать приклад так и не научился - подскажите пожалуйста, как это делается без подручных средств

Cptn

смотрим на ружжо сзади. нажимаем кнопку и доворачиваем по ЧС на 45 гардусов в положение перемещения. доводим приклад вверх ДО РИСКИ на середине направляющей. поворачиваем на 90 градусов против часовой, снимаем приклад движением на себя удерживая при этом кнопку.
сборка в обратном порядке

Rambo 1

Cptn
смотрим на ружжо сзади. нажимаем кнопку и доворачиваем по ЧС на 45 гардусов в положение перемещения. доводим приклад вверх ДО РИСКИ на середине направляющей. поворачиваем на 90 градусов против часовой, снимаем приклад движением на себя удерживая при этом кнопку.
сборка в обратном порядке

спасибо 😊
у меня М4 уже 4 года а только сегодня получилось снять приклад полностью - стыд, срам и позор

керулес

Уважаемые владельцы М4, подскажите пожалуйста, чем вы удаляете герметик после снятия дульной насадки? После удаления герметика, можно ли поставить насадку обратно? Наконец-то , я собрался немножко укоротить свое ружье. Нужен ваш совет.

micola

Доброго времени суток.
----- чем вы удаляете герметик после снятия дульной насадки?
Зубочисткой, резьба там короткая, проблем не было:-)
----- После удаления герметика, можно ли поставить насадку обратно?
Дык кто мешает? Только вот у меня она немного откручивается, последний раз, когда с ей стрелял - довернул градусов на 60 после 70 выстрелов. Закручено был хорошо так (от руки). Наверно в процессе проверять нужно. Вот хотел бы еще кого-нибудь по данному вопросу услышать.
----- Наконец-то , я собрался немножко укоротить свое ружье. Нужен ваш совет.
Со стволом побережно. У меня даже после разогрева не хватило силенок сдвинуть эту хрень с места, зажимал ствол в тиски (обяз. через деревяшки), надульник крутил газовым ключом (большим). Завидую тем, у кого вышло отвернуть прутком через отверстие в надульнике. Я б из этого прутка пружину навил:-)

керулес

Спасибо! Когда укорочу, обязательно раскажу.

op-mab

micola
Доброго времени суток.
----- чем вы удаляете герметик после снятия дульной насадки?
Зубочисткой, резьба там короткая, проблем не было:-)
----- После удаления герметика, можно ли поставить насадку обратно?
Дык кто мешает? Только вот у меня она немного откручивается, последний раз, когда с ей стрелял - довернул градусов на 60 после 70 выстрелов. Закручено был хорошо так (от руки). Наверно в процессе проверять нужно. Вот хотел бы еще кого-нибудь по данному вопросу услышать.
----- Наконец-то , я собрался немножко укоротить свое ружье. Нужен ваш совет.
Со стволом побережно. У меня даже после разогрева не хватило силенок сдвинуть эту хрень с места, зажимал ствол в тиски (обяз. через деревяшки), надульник крутил газовым ключом (большим). Завидую тем, у кого вышло отвернуть прутком через отверстие в надульнике. Я б из этого прутка пружину навил:-)

открутил практически руками, тока на выходе вставил отвёртку.

micola

Спасибо! Когда укорочу, обязательно раскажу.
После снятия надульника удивился насколько компактнее стало М4. А со сложенным прикладом так просто игрушка. вот и думаю - насколько объективны были америкосские морпехи, когда выбрали М4 себе штатным дробометом...

2 RAMBO 1

купил сегодня коллиматор ЕО установил - класс!!!!!!!!поеду завтра или в следующие выходные отстреляться получить удовольствие и проверить в работе
вот присматриваюсь к ЕО или к Бушу, и хотел бы услышать мнение от (бывшего) нелюбителя коллиматоров. меня высота экранчика относительно уровня штатного диоптра смущает:-) А как на практике, с вытянутой шеей-то стрелять???

krasnoff

Только что отстрелял свой свежеприобретённый М4. Два раза отвалилась рукоятка затвора, один раз во время стрельбы (по счастью отлетела всего на метр вперёд), и один раз осталась в руке во время ручного перезаряжания. Потом вроде как-то так провернул, что больше не выпадала. Вопрос: есть какая-то тонкость при установке этой рукоятки?

И ещё, в копилку знаний. Вчера решил снять ДТК с фиксатора резьбы. Прогрел ствол под струёй горячей воды и с приложением серьёзного усилия отвернул его металлическим стержнем. Но в процессе видимо провернул и стронул легкосплавный корпус ДТК относительно стальной трубки, на которую он и насажен с тем же фиксатором. Теперь между полностью закрученным ДТК и стволом имеется щель шириной около миллиметра, которой раньше не было (разумеется, резьба чистая и не имеет повреждений, в этом я убедился), позже надо будет что-нибудь придумывать. Будьте осторожны, локально нагревайте только область от начала основания мушки до среза ствола!

полуофф: впечатления непередаваемые, не оружие, а "моя прелесть!". Выражаю сердечную благодарность тем владельцам М4, которых я настырно донимал вопросами о М4 по ICQ и PM. Парни, если бы не вы, я бы купил "акм'оид" 😊 Спа-си-бо!

Гаррибальди

Cptn
смотрим на ружжо сзади. нажимаем кнопку и доворачиваем по ЧС на 45 гардусов в положение перемещения. доводим приклад вверх ДО РИСКИ на середине направляющей. поворачиваем на 90 градусов против часовой, снимаем приклад движением на себя удерживая при этом кнопку.
сборка в обратном порядке

а можно полностью снять приклад и поставить пистолетную рукоятку???стрелять без приклада можно?

krasnoff

Гаррибальди
а можно полностью снять приклад и поставить пистолетную рукоятку???стрелять без приклада можно?

Нельзя. Шток, по которому движется приклад, полый, при откате шарнирно закреплённый хвостовик затвора заходит внутрь и упираясь в деталь 055J (плунжер) сжимает установленную внутри возвратную пружину (054J). Подробнее на фрагменте взрыв-схемы:

керулес

Наконец то открутил дульную насадку, удалось со второй попытки и то после того как зажал в тиски. Герметика явно не пожалели. Поставил штатный получек. Теперь остается отстрелять и сравнить осыпь картечи.
Также поставил колиматорный прицел АИМПОЙНТ, на мой взгляд, смотрится вполне органично.

Rambo 1

micola
вот присматриваюсь к ЕО или к Бушу, и хотел бы услышать мнение от (бывшего) нелюбителя коллиматоров. меня высота экранчика относительно уровня штатного диоптра смущает:-) А как на практике, с вытянутой шеей-то стрелять???

ничего вытягивать не надо, все отлично и удобно

Magic Bear

Доброго, Всем, Дня !

А вот подскажите плиз - насадка-компенсатор какое дульное сужение даёт ?
Ведь, если я правильно понял, она на штатное место чоковых насадок ввинчивается ?

krasnoff

Magic Bear
А вот подскажите плиз - насадка-компенсатор какое дульное сужение даёт ?
Ведь, если я правильно понял, она на штатное место чоковых насадок ввинчивается ?
Да, на их место и ввинчивается. Дульное сужение вообще отсутствует: это полный цилиндр, маркировка *****


Пользуясь случаем, хочу спросить у владельцев М4 и сочувствующих: где в Московском регионе купить насадку **** (улучшенный цилиндр) или ***** (полный цилиндр)? Нашёл пока noname в "Люберецком охотнике" и узнал про возможность заказа в "Кольчуге" аж на конец июня...

------------------
hier war von krasnoff

VORAX

krasnoff
Да, на их место и ввинчивается. Дульное сужение вообще отсутствует: это полный цилиндр, маркировка *****


Пользуясь случаем, хочу спросить у владельцев М4 и сочувствующих: где в Московском регионе купить насадку **** (улучшенный цилиндр) или ***** (полный цилиндр)? Нашёл пока noname в "Люберецком охотнике" и узнал про возможность заказа в "Кольчуге" аж на конец июня...

Арсенал на Пресне 😉

krasnoff

VORAX
Арсенал на Пресне 😛
только что позвонил ещё раз - там нет.

добавлено 10.05.07:
Насадок купил, и именно в "Арсенале", хотя по телефону меня трижды уверяли в их отсутствии. На месте с удивлением уверили, что они есть практически всегда, да ещё в ассортименте. ****(IC) имеется как хромированный Береттовский подороже (что-то около 1200 р.), так и Бенеллевский чёрный (875 р.)
Там же есть два вида удлинителей ствола от "Поль Николетте" и хитрый универсальный мульти-чок.

------------------
hier war von krasnoff

AlleyCat

Коллеги, наконец-то присоединился к "клубу М4" ;-)

Перевод инструкции на русский, правда, несколько дубовый, так что, опасаюсь, вам будут мной задано некоторое количество идиотских вопросов %-)

1) кнопка предохранителя - всё ясно, разумеется. Остальные две кнопки - по инструкции не совсем понятно...
2) Храните со взведенным курком или нет?
3) штатный чок был один - "modified". По-русски - это какое дульное сужение и как он по-русски называется?

AlleyCat

Гхммм.. и еще один вопрос из того же разряда.. :-))

Антабку на цевье я нашел, а вот к чему ремень на прикладе цеплять? Или нужно просто кольцо какое-нить металлическое к кожаному ремню присобачить? ;-)

Oldsniper

Перевод там нормальный! Читать надо внимательней...
Все нижесказанное очень подробно и доходчиво описано в мануале. Нет времени читать грамотный мануал, читайте мои грамматически некорректные экзерсисы... 😊))
1. Помимо кнопки предохранителя, есть еще две что относятся к затвору, одна для задержки его в открытом положении, другая спускающая затвор.
2. Зачем? Конечно нет.
3. На Вашем Чоке, набиты с торца риски-звездочки, их количество расскажет Вам о нем (в мануале подробно расписано значение рисок-звездочек).

неа, никаких мет. колец, ремень цепляется прямо за приклад, есть там для этого место...

Надеюсь помог, удачного дня... 😊

AlleyCat

Oldsniper
Перевод там нормальный! Читать надо внимательней...
Все нижесказанное очень подробно и доходчиво описано в мануале. Нет времени читать грамотный мануал, читайте мои грамматически некорректные экзерсисы... 😊))
1. Помимо кнопки предохранителя, есть еще две что относятся к затвору, одна для задержки его в открытом положении, другая спускающая затвор.
2. Зачем? Конечно нет.
3. На Вашем Чоке, набиты с торца риски-звездочки, их количество расскажет Вам о нем (в мануале подробно расписано значение рисок-звездочек).

неа, никаких мет. колец, ремень цепляется прямо за приклад, есть там для этого место...

Надеюсь помог, удачного дня... 😊

Спасибо!

Но тем не менее... Кнопка справа _рядом_ с курком называется в мануале "рычаг выбрасывателя патрона". Судя по описанию, он его "выбрасывает" из магазина в затвор?...

кнопка под окном выбрасывания гильзы в мануале обзывается "кнопка управления держателем". И тут мне все же не понятно, держателем чего она управляет. Т.е. я понял, что при нажатии на нее затвор фиксируется в открытом состоянии, а м.б. у нее еще какие-то функции имеются?

Взведенные курок, как я понял, спускается как раз нажатием на "рычаг выбрасывателя патронов". Я прав?

Заранее спасибо. Просто предпочитаю задать идиотские вопросы, чем что-то не до конца понять в собственном оружии... ;-)

AlleyCat

Oldsniper
3. На Вашем Чоке, набиты с торца риски-звездочки, их количество расскажет Вам о нем (в мануале подробно расписано значение рисок-звездочек).

И еще... Я посмотрел в мануал.. Там написано "modified". Меня-то интересует, как такой чок обзывается по-русски...

Заранее спасибо :-)

krasnoff

AlleyCat
И еще... Я посмотрел в мануал.. Там написано "modified". Меня-то интересует, как такой чок обзывается по-русски...

Вот в чём уверяет Benelli FAQ http://www.benelliusa.com/customer-service/ :
Q: What do the notches on the choke mean?
A: ONE = Full; TWO = Improved Modified; THREE = Modified; FOUR = Improved Cylinder; FIVE = Cylinder.

Вот в чём уверяет "арсеналовский" FAQ по дульным сужениям:
M = Modified = чок 1/2 = ДС 0,5мм = *** = III

А практика твердит, что если Ваше М4 новое и имеет дырчатый дульный тормоз/компенсатор то ДС в нём равно полному цилиндру SK = Skeet = Цилиндр = ДС 0мм = ***** = IIIII

FAQ по дульным сужениям прилагаю:

------------------
hier war von krasnoff

AlleyCat

krasnoff

FAQ по дульным сужениям прилагаю:

О! Спасибо... С этим вопросом теперь усё ясно... ;-))

XPIOH

Коллеги! После долгих мучений, консультаций и благодаря дружеской помощи участников форума сегодня присоединился к владельцам М4! В Москве не нашел, купил в Красногорске. В комплекте чок ****, ключ для чока, жидкость (видимо для снятия консерванта), инструкции с гарантией и все.
Сегодня отстрелял, к сожалению спортинга 24 гр не было, поэтому на этой навеске перезарадку проверить не смог. Из самого "легкого" - картечь 28 гр СКМ - перезарядка работает, на 32 гр дробь 7ка СКМ и чешские 32 гр - естественно.
Еще смотрел на Benelli M2 Practical, до последнего момента, очень понравилось - легче и магазин 9+1, если поставить пистолетную рукоятку,будет просто супер, но в итоге решил что сейчас лучше М4.

Ждем разрешение...

P.S. Отдельный респект г-ну Сайгисту и членам клуба "Тактика",
спасибо за Вашу помощь!

Viking24rus

ХPION,

Еще смотрел на Benelli M2 Practical, до последнего момента, очень понравилось - легче и магазин 9+1, если поставить пистолетную рукоятку,будет просто супер, но в итоге решил что сейчас лучше М4.
Если не секрет почему в итоге все же М4, а не М2T, при наличии у последней явных плюсов ???

XPIOH

Не секрет -

1) Есть много мнений на тему что лучше/практичней - газоотвод (М4) или инерционная система (М2), проконсультировавшись со старшими товарищами, а также c продвинутыми IPSC members (Украина) остановился на М4.

Не нужно рассматривать этот пункт как утверждение, что газоотвод
лучше, иначе сразу начнется спор, просто так решил для себя.

2) Мне давали пострелять из М4 и ощущения известны.
С М2 никакого опыта не было, только отзывы владельцев или попробовавших на деле сей агрегат (очень немногочисленных).

3) Ждать пистолетную рукоятку к М2 не хотелось, а без нее мне неудобно.

4) М2 шел с витрины, М4 - абсолютно новый, в косервационной смазке.

5) Дизайн и милитари стиль М4

Так что, в принципе, аргументы в пользу М4 сильными не назовешь, скорее субьективное мнение и сложившиеся обстоятельства на момент покупки.

XPIOH

Еще забыл упомянуть про "прикладистость".
Так как сравнивал в одном магазине, ощущения можно было сравнивать довольно точно. Здесь выбор был в пользу М4.

Может быть, М2P с другим прикладом (пистолетная рукоятка) и всяческими "китами" для подгонки мне бы легла лучше, но не
в тот день.

krasnoff

На этой странице есть вот такой занятный аксессуар для М4:

Но когда я нажал на ссылку взглянуть на его цену, вышел облом: доступ запрещён. По IP, что-ли, государства "оси зла" блокируют? Послал e-mail с запросом, посмотрим что ответят.
Вообще, хочется качественный кронштейн с рельсом на трубку магазина. Типа, "поставил - встало как родное навсегда". Есть такое?

Ещё по-прежнему сильно хочу для своего М4 стандартный приклад. У кого-нибудь есть опыт?

в качестве казуса: забавный швейцарский алюминиевый обвес от brugger-thomet, устанавливаемый вместо стандартного сборного пластикового цевья 😊
http://www.dsarms.com/prodinfo.asp?number=BT21353 http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/handguards/shotgun.php?pid=359

------------------
hier war von krasnoff

krasnoff

Как я зол! Отказали в продаже приклада:
"Thank you for your interest in Numrich Gun Parts Corporation, however, I am unable to process your request. The U.S. State Department restricts the export of gun parts to your country."
Я понимаю, пиндостанцы считают Россию одной из стран "оси зла", но ведь это же всего-навсего кусок пластика! :-/

------------------
hier war von krasnoff

Addicted2Bass

krasnoff
Как я зол! Отказали в продаже приклада:
"Thank you for your interest in Numrich Gun Parts Corporation, however, I am unable to process your request. The U.S. State Department restricts the export of gun parts to your country."
Я понимаю, пиндостанцы считают Россию одной из стран "оси зла", но ведь это же всего-навсего кусок пластика! :-/

Забавно... Они может чего не поняли?? сплош и рядом из Пиндостана шлют обвесы и приклады, с каких это пор запретили?

krasnoff

Addicted2Bass

Забавно... Они может чего не поняли?? сплош и рядом из Пиндостана шлют обвесы и приклады, с каких это пор запретили?

Я у них переспросил. И тем не менее: "Dear Anton, I apologize for the inconvenience, per our US State Department we cannot send gun parts to Russia. We would risk losing our license if we were to send
the plastic stock to you."

Ладно. В моём случае ожидание хорошего также приносит положительные эмоции. Ищу варианты 😊

------------------
hier war von krasnoff

Addicted2Bass

krasnoff

Я у них переспросил. И тем не менее: "Dear Anton, I apologize for the inconvenience, per our US State Department we cannot send gun parts to Russia. We would risk losing our license if we were to send
the plastic stock to you."

Ладно. В моём случае ожидание хорошего также приносит положительные эмоции. Ищу варианты 😊

Гм, забавно. Какие мы неженки 😀. А если попробовать тоже самое только у европейских поставщиков? Я себе кстати пытаюсь пробить возможность покупки этой самой бандуры с 4 планками пикатини 😊 чтото оно меня заинтересовало. Сделал по хитрому - Пендосам писать не стал, а зашел на сайт компании-производителя, и нашел ближейшего дистрибьютора, в Эстонии 😊 отписал письмо сейчас, жду ответа 😊

UZI

А я подумываю ЛЦУ прикупить на свою Бенельку М4...
Только с моделью определиться никак не могу...
Хочу что бы лучик зелёненький был,, и помощнее...
И ещё, боюсь что слетать будет с планки пикатини...надо крепление надёжное подобрать и модель самого ЛЦУ понадёжнее...
Что об этом думаете, коллеги?
Есть у кого опыт использования ЛЦУ на Бенельке М4?

krasnoff

Что об этом думаете, коллеги?
Тоже подумывал так побаловаться. Но я собирался ставить универсальный кронштейн на трубку магазина, типа такого: http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/mountingsystems/laser.php?pid=553

С лазерами нужно быть повнимательнее: в продаже много хрупких страйкбольных вариантов.

------------------
hier war von krasnoff

UZI

krasnoff
Но я собирался ставить универсальный кронштейн на трубку магазина, типа такого.

Так ведь поцарапает...

😞 трубку магазина... 😞

XPIOH

Сегодня от души пострелял из своего нового М4 (110 патронов).
Поскольку такое испытание для ружья было первым (раньше только
проверял автоматику и пристреливал пулей в несколько заходов),
выкладываю короткий отчет.
Проверил перезаряд на 24 гр (феттер спортинг) 7,5
заряжал сериями по 4, один раз 5 патронов. Из проблем -
один раз на ложку не подался очередной патрон, все решилось
отводом затвора назад (ЗЗ), нажатием кнопки подачи патрона
и снятием с ЗЗ, больше никаких проблем с 24 гр не было.
75 штук - "Лисья нора" с высокой юбкой, дробь 7,5 навеска 28 гр
Никаких проблем с любыми сериями от 4х до 8 ми патронов.
Пуля Стрела (Рекорд) 10 шт 34 гр, на 35-40 м сбивал пачки из
под патронов на 25шт (ставил две кородки в высоту), или одну
на пустой цинк.
После разборки ружья для чистки обнаружил, что чистить особо
нечего. Никакой освинцовки в стволе, были частицы несгоревшего
пороха, в ствольной коробке несгоревшего пороха практически не было.
Решил посмотреть УСМ, затвор и поршни после общего настрела
около 200 выстрелов. Везде чистота.
Очень радует качество сборки и обработки, хотя на УСМ обнаружил
небольшую недоделку, сначала подумал трешина, потом оказалось
что не до конца обработали деталь, а потом ее заворонили.

op-mab

UZI
А я подумываю ЛЦУ прикупить на свою Бенельку М4...
Только с моделью определиться никак не могу...
Хочу что бы лучик зелёненький был,, и помощнее...
И ещё, боюсь что слетать будет с планки пикатини...надо крепление надёжное подобрать и модель самого ЛЦУ понадёжнее...
Что об этом думаете, коллеги?
Есть у кого опыт использования ЛЦУ на Бенельке М4?
прикупил вчера в климовске ЛЦУ, давно хотел - найти немог.
подошол ЛЦУ от мц21 - вместо гаки.
вечером выложу фото - вся проблема 2900 рублей!

Vidga

А более длинные стволы есть на эту модель?

CooperS

op-mab
прикупил вчера в климовске ЛЦУ, давно хотел - найти немог.
подошол ЛЦУ от мц21 - вместо гаки.
вечером выложу фото - вся проблема 2900 рублей!

Пять дней прошло, а фотки нет 😞

XPIOH

Да ладно, сегодня убедился, что М4 рулез. Ощибки не будет, приобретайте сей гарный газоотовод, а далее по фантазмам владельца

UZI

op-mab
прикупил вчера в климовске ЛЦУ, давно хотел - найти немог.
подошол ЛЦУ от мц21 - вместо гаки.
вечером выложу фото - вся проблема 2900 рублей!

Поздравляю с покупкой!
Хотелось бы и на фотки взглянуть,
и узнать Ваше мнение на сколько
надежно крепление. Не будет ли
слетать в процессе эксплуатации
(стрельбы)?

UZI

Vidga
А более длинные стволы есть на эту модель?

Нет.

Прокурор

Есть удлинители стволов, как кустарные так и фирменные. Вкручиваются как чоки. Бывают цилиндры и с суженим...

AlleyCat

Прокурор
Есть удлинители стволов, как кустарные так и фирменные. Вкручиваются как чоки. Бывают цилиндры и с суженим...

Фирменные где-нить в онлайн-магазинах не видели случайно?

Прокурор

Гугль рулит
http://www.zveroboy.ru/catalog/access/weapon/muzzle/extender.html http://www.huntwear.ru/hunt_snaryaj/nasadki/

И т.д ... и т.п.....

Rambo 1

UZI
А я подумываю ЛЦУ прикупить на свою Бенельку М4...
Только с моделью определиться никак не могу...
Хочу что бы лучик зелёненький был,, и помощнее...
И ещё, боюсь что слетать будет с планки пикатини...надо крепление надёжное подобрать и модель самого ЛЦУ понадёжнее...
Что об этом думаете, коллеги?
Есть у кого опыт использования ЛЦУ на Бенельке М4?

то, что вам надо - доставка по почте http://www.wht.ru/shop/catalog/light/LEDWAVE_tactical/10448.php
устанавливать на кронштейн не рекомендую, так как при каждой чистке придется снимать всю конструкцию, поэтому лучше сажать ЛЦУ на пикатини

Rambo 1

хочу сам это ЛЦУ но у меня установлен охрененный коллиматор, который меня устраивает и радует - вот дилема, надо ли еще и ЛЦУ забубенить на моего зверя?? 😊 тем более что ЛЦУ этот суперский..............
не знаю не решил еще

Читатель

Друзья и товарищи охотники, в крайний раз слезая с боевого коня, будучи запутавшись в стременах упал на спину.
На спине было ружжо модели Бенелли М2.
В общем подробности сдесь: http://guns.allzip.org/topic/60/190150.html
А у наименованой выше прокладки срезало усики, и теперь приклад м.б. провернут вокруг своей оси.

Предлагаю обмен, если у кого-то есть не используемая с этой буквой, вышлю почтой любую другую. И у вас будет запасная. Вдруг судьба тоже на коня позовет:-))))))

UZI

УРА!!!
Купил таки сегодня ЛЦУ к своей Бенельке! http://guns.allzip.org/topic/120/245792.html
Посадил на планку пикатини.
Держится вроде нормально.
Корпус полностью металлический.
Конструкция внушает доверие.
Цвет луча зелёный.
Посмотрим как поведёт себя при стрельбе...

Addicted2Bass

UZI
УРА!!!
Купил таки сегодня ЛЦУ к своей Бенельке! http://guns.allzip.org/topic/120/245792.html
Посадил на планку пикатини.
Держится вроде нормально.
Корпус полностью металлический.
Конструкция внушает доверие.
Цвет луча зелёный.
Посмотрим как поведёт себя при стрельбе...

И как себя ведет? 😊

Addicted2Bass

Господа-Бенелливоды, кто нибудь видел удлиннители ствола БОЛЬШЕ чем 10 см в продаже? Хочется хотя бы 15 см.

Потеряный

Ну что там с ЛЦУшником? Регулировка производится трещётками?

С уважением, Николай.

UZI

Addicted2Bass

И как себя ведет? 😊

Пока из ружья не стрелял.
Пока только поставил ЛЦУ.
Стрелять буду не раньше февраля 2008-го года.

UZI

Потеряный
Ну что там с ЛЦУшником? Регулировка производится трещётками?

С уважением, Николай.

Там регулировка направления луча по вертикали и горизонтали.
Само пятно (площадь пятна) не регулируется.

Magic Bear

Доброго, Други, Времени !!!

В прошедшую пятницу - приобрёл !!!
Эмоций, как легко догадаться, море - и все положительные.
Но главные эмоции - качественная, ИМХО, стрельба пулей.
Стрелял по круглой мишени. Дистанция - 50 метров. Диаметр
чёрного круга мишени в момент прицеливания - на "волосок" больше
ширины мушки. Боеприпас - Феттер, пуля 40 грамм.
После пяти корректировочных выстрелов - партия из семи подряд
Результат :
1 - девятка на 6 часов
2 - чистая десятка
3 - восьмёрка на 6 часов
4 - чистая десятка
5 - семёрка на девять часов
6 - семёрка на 12 часов
7 - пятёрка на 3 часа
Я в шоке. Следующие выходные попробую лёгкой пулей с коллиматором.

С Наилучшими Пожеланиями !

Quaestor

Извините за офф, но вдруг. Встречал ли кто-нибудь чисто пистолетные или складные приклады на Benelli M3 S90? А то штатный складень ужасен, не понимаю как с ним сложенным можно стрелять...

Aryan

Сорри если не в тему, но скока M4 выдает Джоулей при стрельбе пулей?

Addicted2Bass

Aryan
Сорри если не в тему, но скока M4 выдает Джоулей при стрельбе пулей?

Что меряем то? Если энергию выстрела - то не зависит от типа ружья практически.
Во вторых, смотря какой пулей - какая навеска пороха и масса пули.

SashaAn

Aryan
Сорри если не в тему, но скока M4 выдает Джоулей при стрельбе пулей?

Патрон 12/20/70, пуля "GUALANDI", 40 гр, 3770 Дж 😛
Патрон 12/20/70, пуля 'GUALANDI', 32 гр, 3340 Дж 😛



Aryan

Спасибо! На счет типа ружья - я так думал что, это зависит от длины ствола, чем длинее ствол, тем скорость пули больше на выходе, соответственно и энергия тоже..... может конечно ошибаюсь...
P.S А девайс понравился очень, и по отзывам и по виду, сам загорелся.... к сожалению стоит догоро, да и лицензии пока нет...

Addicted2Bass

Aryan
Спасибо! На счет типа ружья - я так думал что, это зависит от длины ствола, чем длинее ствол, тем скорость пули больше на выходе, соответственно и энергия тоже..... может конечно ошибаюсь...
P.S А девайс понравился очень, и по отзывам и по виду, сам загорелся.... к сожалению стоит догоро, да и лицензии пока нет...

Чем длиннее ствол - тем выше кучность, т.е. точность.

UZI

Aryan
P.S А девайс понравился очень, и по отзывам и по виду, сам загорелся.... к сожалению стоит догоро, да и лицензии пока нет...
Аппарат того стоит. Уверяю Вас. (по отзывам продавцов Кольчуги на Ленинском, самое продаваемое ружьё)

Aryan

Да я верю что стоит))) Просто я тока-тока лицензию на травматик жду и вобщем то до таких серьезных вещей еще не дорос))
Кстати а где в Кузьминках пострелушки устраиваются?

UZI

Aryan
Кстати а где в Кузьминках пострелушки устраиваются?

Если вопрос адресован мне, то я не знаю.
В Кузьминках я ни разу не был.
На пострелушки я обычно в лес выезжаю (западное и юго-западное направление от Москвы).

Godless

Из своего Benelli M4 Super 90 сделал уже около 400 выстрелов.
Было не более 3-5 задержек из-за низкого качества патронов (в основном на малых навесках снаряда).
Износ ружья не наблюдаеться, разве что немного отслоился хром на ударнике (в задней части).
Ружьем очень доволен!

Addicted2Bass

Godless
Из своего Benelli M4 Super 90 сделал уже около 400 выстрелов.
Было не более 3-5 задержек из-за низкого качества патронов (в основном на малых навесках снаряда).
Износ ружья не наблюдаеться, разве что немного отслоился хром на ударнике (в задней части).
Ружьем очень доволен!

ничего, ничего 😛 еще пару тясяч, газооотводы "разносятся" - и будет даже 24 грамма переваривать 😊

Rambo 1

в новой М4 почемуто магазин на 4+1 патронов???интересно почему они решили сократить боезапас?? есть идеи?

Addicted2Bass

Rambo 1
в новой М4 почемуто магазин на 4+1 патронов???интересно почему они решили сократить боезапас?? есть идеи?

очень просто - для соответсвия законодательству ряда Европейских стран. Ограничетель магазина в предыдущем варианте, как вы знаете - очень просто доставался, поэтому конструкцию гражданских M4 несколько поменяли. В Россию везут те же ружья, что и во все остальные страны.

Когда я спросил представителя Бенелли на последней выставке "Охота и оружие", почему например не возят M4 с нескладным прикадом, ответ был прост. Они просто не успевают их производить, поэтому времени на игры с комплектацией просто нет. В Ирак закупается огромное количество, + М4 приняла на вооружение Канада и кто то еще.

koti4

вопрос такого плана , хотел бы приобрести, но судя по отзывам америкосовской армии главная проблема с отрывом кольца крепления.. что кто скажет...

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Addicted2Bass

koti4
вопрос такого плана , хотел бы приобрести, но судя по отзывам америкосовской армии главная проблема с отрывом кольца крепления.. что кто скажет...

Вы что бедной Эмочкой делать собрались, простите? 😀 Первый раз такую фигню слышу. Настрел около 5 тыс выстрелов - и как новенькое.

Если финансы позволяют, берите, не вопрос. Плохого вообще ничего не скажу. Разве что, патроны слабенькие не кушает, но со временем газоотводы разнашиваются, и это отпадает.

В остальном - сплошной позитив.


koti4

Addicted2Bass

Вы что бедной Эмочкой делать собрались, простите? 😀 Первый раз такую фигню слышу. Настрел около 5 тыс выстрелов - и как новенькое.

Если финансы позволяют, берите, не вопрос. Плохого вообще ничего не скажу. Разве что, патроны слабенькие не кушает, но со временем газоотводы разнашиваются, и это отпадает.

В остальном - сплошной позитив.

как чего, пользовать =)) и несчадно =)) есть уже м1s90, а м4 это для жены, брутальный ствол должен себя также вести , отрыв, как правило происходит при ронянии и ударянии =), используется то ж в армии как ни как =)) и не как основное ...


------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Rambo 1

koti4
вопрос такого плана , хотел бы приобрести, но судя по отзывам америкосовской армии главная проблема с отрывом кольца крепления.. что кто скажет...

с

Rambo 1

koti4
вопрос такого плана , хотел бы приобрести, но судя по отзывам америкосовской армии главная проблема с отрывом кольца крепления.. что кто скажет...

это же как его надо уе...ть, что бы кольцо крепления сломалось??ствол же не на одном кольце крепится и висит?

Rambo 1

Addicted2Bass

очень просто - для соответсвия законодательству ряда Европейских стран. Ограничетель магазина в предыдущем варианте, как вы знаете - очень просто доставался, поэтому конструкцию гражданских M4 несколько поменяли. В Россию везут те же ружья, что и во все остальные страны.

Когда я спросил представителя Бенелли на последней выставке "Охота и оружие", почему например не возят M4 с нескладным прикадом, ответ был прост. Они просто не успевают их производить, поэтому времени на игры с комплектацией просто нет. В Ирак закупается огромное количество, + М4 приняла на вооружение Канада и кто то еще.

спасибо за пояснения, а то я был в непонятках

UZI

Addicted2Bass
, почему например не возят M4 с нескладным прикадом,

Кому как, а для меня вся прелесть в складном телескопическом прикладе. 😊
Обожаю стрелять от бедра со сложенным прикладом. 😊

Addicted2Bass

UZI

Кому как, а для меня вся прелесть в складном телескопическом прикладе. 😊
Обожаю стрелять от бедра со сложенным прикладом. 😊

Напрасный перевод патронов, это только перед девочками красоваться)) Девочки ведутся, да. Проверено 😛

Для серьезных же задач, например, IPSC, лучше всего нескладной приклад. Пистолетная рукоять мешает при быстрой дозарядке.

Vidga

Addicted2Bass
Для серьезных же задач, например, IPSC, лучше всего нескладной приклад. Пистолетная рукоять мешает при быстрой дозарядке.
Ну для кого то более серьезная задача красоваться перед девочками чем этот Ваш IPSC 😊))

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Rambo 1

Addicted2Bass

Напрасный перевод патронов, это только перед девочками красоваться)) Девочки ведутся, да. Проверено 😛

Для серьезных же задач, например, IPSC, лучше всего нескладной приклад. Пистолетная рукоять мешает при быстрой дозарядке.

поясните пожалуйста для чайника, я перезаряжую или дозаряжую ружье, держа его левой рукой, а патроны встовляю правой - как тут может помешать рукоятка? (это не подкол и т.п.) просто интересуюсь, может методу подскажите.
Спасибо

Addicted2Bass

Rambo 1

поясните пожалуйста для чайника, я перезаряжую или дозаряжую ружье, держа его левой рукой, а патроны встовляю правой - как тут может помешать рукоятка? (это не подкол и т.п.) просто интересуюсь, может методу подскажите.
Спасибо

Ну не то что бы она совсем мешает... пространства для маневров меньше остается, как раз для правой руки. 😛

Rambo 1

Addicted2Bass

Ну не то что бы она совсем мешает... пространства для маневров меньше остается, как раз для правой руки. 😛

ясно, спасибо

koti4

Rambo 1

ясно, спасибо

заряжал =) руками как обычно и без рукоятки, есть некоторое примущество, с рукояткой можно спокойно и левой заряжать =)

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Прокурор

Originally posted by Addicted2Bass:

, почему например не возят M4 с нескладным прикадом,


Кому как, а для меня вся прелесть в складном телескопическом прикладе.
Обожаю стрелять от бедра со сложенным прикладом.

Не у нас, правда, а в буржуинии можно купить приклад-весло, впрочем как и почти любую запчасть, кроме номерных. Цена приклада ТАМ - 170 у.е. - http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=980370&chrSuperSKU=&MC=

Addicted2Bass

Прокурор

Не у нас, правда, а в буржуинии можно купить приклад-весло, впрочем как и почти любую запчасть, кроме номерных. Цена приклада ТАМ - 170 у.е. - http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=980370&chrSuperSKU=&MC=

у нас (в России ) тоже можно. Тысяч помоему за 7 000 рублей. До Купить сразу с таким прикладом - нет.

UZI

Addicted2Bass

Напрасный перевод патронов, это только перед девочками красоваться)) Девочки ведутся, да. Проверено 😛

Да я и брал ружьё по большей части для того что бы перед девочками,
друзьями, знакомыми красоваться... 😉

eskabar

Расскажите технологию выворачивания дульного компенсатора, хотелось бы в общих чертах.. перед покупкой...

koti4

eskabar
Расскажите технологию выворачивания дульного компенсатора, хотелось бы в общих чертах.. перед покупкой...

осторожно греть и выворачивать .... главное не перегреть

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

UZI

eskabar
Расскажите технологию выворачивания дульного компенсатора, хотелось бы в общих чертах.. перед покупкой...

Выворачивать после настрела в несколько десятков выстрелов. Надо взять строительный фен,
нагревать ствол у соединения с дульным компенсатором. Потом продеть какой нибуть жележный прут в отверстия компенсатора (отвёртка подойдёт почти идеально) и выкручивать.
Лично я компенсатор на своей бенельке ни разу ещё не выкручивал --- он мне совершенно не мешает.

Rambo 1

я тоже не догоняю - зачем удалять компенсатор? мне лично он совсем не мешает

Addicted2Bass

Rambo 1
я тоже не догоняю - зачем удалять компенсатор? мне лично он совсем не мешает

например чоки другие вкрутить 😛

Addicted2Bass

eskabar
Расскажите технологию выворачивания дульного компенсатора, хотелось бы в общих чертах.. перед покупкой...

Зависит от того на какой герметик посажен. Было два варианта тот - который откручивается отверткой, как рычагом, и тот который только при нагреве открутить можно. Какие сейчас идут - незнаю. На моем выкручивалось отверткой (жало отвертки ЗАВЕРНУТЬ В ТРЯПОЧКУ), вставляем перпендикулярно в отверстие ДТК и откручиваем.

Если герметик хороший, то то же самое, только крепление по чуть-чуть разогреваем феном и пробуем открутить. Не усердствовать как с нагревом так и с усилием, бо метал компенсатора достаточно мягкий. Что бы кто то сломал - не припомню, но следы, бывало, оставались.

UZI

Addicted2Bass
Что бы кто то сломал - не припомню, но следы, бывало, оставались.

На сколько помню, кто-то писал что у него при откручивании компенсатор
развалился на 2 половинки и он срочно искал где такой приобрести (давно об этом читал в этой теме.... надо посмотреть на предыдущих страницах).

Rambo 1

Addicted2Bass

например чоки другие вкрутить 😛

по моему скромному мнению из М4 надо стрелять или пулей или картечью и чоками не париться, а дробью с чоками стрелять можно из вертикалки типа беретты 686

Rambo 1

это конечно же "ин май хамбл опиниэн" 😊 то бишь ИМХО

Addicted2Bass

Rambo 1

по моему скромному мнению из М4 надо стрелять или пулей или картечью и чоками не париться, а дробью с чоками стрелять можно из вертикалки типа беретты 686

Опять же, смотря для чего вы себе покупаете это произведение искусства и чудо инженерной мысли итальянских оружейников по совместительству.

1) Знаю немало примеров когда люди в М4 ходят на охоту. ДА, я знаю, это не охотничье ружжо, но ходят и успешно. В том числе на птичку.

2) IPSC. С чоками, конечно, никто не заморачивается, но удлиннитель ствола вкрутить иногда надо ( для стрельбы в открытом классе ).

koti4

Rambo 1
я тоже не догоняю - зачем удалять компенсатор? мне лично он совсем не мешает
или нормальный компенсатор, реально работающий поставить

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

Addicted2Bass

koti4
или нормальный компенсатор, реально работающий поставить


а чем вам родной не нравится? на не-магнумах отдача у М4 и так довольно комфортная, разницы с ДТК не будет (субьективно). А на магнумах - прекрасно гасит, лично проверял. Стрелять магнумом с ДТК из M4 на порядок приятнее.

koti4

Addicted2Bass

а чем вам родной не нравится? на не-магнумах отдача у М4 и так довольно комфортная, разницы с ДТК не будет (субьективно). А на магнумах - прекрасно гасит, лично проверял. Стрелять магнумом с ДТК из M4 на порядок приятнее.

ну попробовав то лучше , как то не тянет обратно, или не так 😀 ?

😀

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

UZI

Rambo 1

по моему скромному мнению из М4 надо стрелять или пулей или картечью и чоками не париться,а дробью с чоками стрелять можно из вертикалки типа беретты 686

+1
Золотые слова! 😊

UZI

Addicted2Bass

1) Знаю немало примеров когда люди в М4 ходят на охоту. ДА, я знаю, это не охотничье ружжо, но ходят и успешно. В том числе на птичку.

С М4 ходить на птичку,.. это всё равно что на джипе Гелендеваген участвовать в шоссейно-кольцевых гонках. 😊

Экскурсовод

С М4 ходить на птичку,.. это всё равно что на джипе Гелендеваген участвовать в шоссейно-кольцевых гонках.


...а што, можжно попробовать 😛

😀 😀 😀 😀 😀

eskabar

Ща, пацаны!!! Погодь!!! в след. пятницу куплю 4-ку, и поеду гасить кабана - вот тама и посмотрим и "шоссейно-кольцевые гонки" и "птичку" и запару с компенсатором... и как раз на Геленвагене с хаккапелитами...

АндрейН

Господа!
заморочился я тут покупкой держателя для запасных патронов на приклад своей М4... Не могу понять, какой купить... Или, может быть есть варианты крепления его не на приклад а куда-то еще...
Подскажите пожалуйста, если у кого-то есть такой...

Addicted2Bass

АндрейН
Господа!
заморочился я тут покупкой держателя для запасных патронов на приклад своей М4... Не могу понять, какой купить... Или, может быть есть варианты крепления его не на приклад а куда-то еще...
Подскажите пожалуйста, если у кого-то есть такой...
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=81037327

крепится заместо стандартной планки Пикатини. Очень удобно, но в России не продается. По крайней мере,не встречал. Цена около ста мертвыз президентов.

Пойдет?

АндрейН

Addicted2Bass
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=81037327

крепится заместо стандартной планки Пикатини. Очень удобно, но в России не продается. По крайней мере,не встречал. Цена около ста мертвыз президентов.

Пойдет?

Да, это примерно то, что нужно, но неужели в Росии нет ничего подобного. Я хотел бы купить что-то в Москве... Кто-нибудь знает, где это продается...

koti4

АндрейН

Да, это примерно то, что нужно, но неужели в Росии нет ничего подобного. Я хотел бы купить что-то в Москве... Кто-нибудь знает, где это продается...

в "тактику" звякниет, но ИМХО не проще с коробочек ?

Godless

Вот какое цевье выпускает швейцарцаская фирма Brugger & Thomet для Benelli M4 Super 90!

www.brugger-thomet.ch

Addicted2Bass

Godless
Вот какое цевье выпускает швейцарцаская фирма Brugger & Thomet для Benelli M4 Super 90!

www.brugger-thomet.ch

бояните. В середине топика обсуждалось, и даже переспективы покупки. не продают, сцукованы, в России.

Lysyi

Addicted2Bass
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=81037327

крепится заместо стандартной планки Пикатини. Очень удобно, но в России не продается. По крайней мере,не встречал. Цена около ста мертвыз президентов.

Пойдет?

В Росии продается, правда видел только на 4 и 6 патронов.
На 4 у меня есть, на упаковке написано, что на М2.















[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000980/980271.jpg][IMG]

Addicted2Bass

Lysyi

В Росии продается, правда видел только на 4 и 6 патронов.
На 4 у меня есть, на упаковке написано, что на М2.

А где видели?

Lysyi

Ну так в "Тактике" в прошедшую субботу, хотя на сайте у них таких вещей нет.

АндрейН

Lysyi
Ну так в "Тактике" в прошедшую субботу, хотя на сайте у них таких вещей нет.

Спасибо, съезжу...

Rambo 1

я все эти прибамбасы заказал в штатах, жду прибытия в середине января, когда все установлю и закреплю - размещу фото 😊

UZI

Rambo 1
когда все установлю и закреплю - размещу фото 😊

Будем ждать 😊

Vidga

А мне вот стало любопытно. Американские вояки используют какой нибудь чехол для транспортировки М4? Или прям так таскают?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

SN0rk

Vidga
А мне вот стало любопытно. Американские вояки используют какой нибудь чехол для транспортировки М4? Или прям так таскают

Они любят кейсы Pelican, http://www.casesbypelican.com . Есть в продаже на ebay. Думаю для своей M3 S90 такой взять http://www.casesbypelican.com/app-1720.htm .

Rambo 1

а зачем ебэй?? - эти кейсы в широком ассортименте в Спортхите на Сколковском

Vidga

Так то кейс..... а я про чехол спрашивал.....

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

SN0rk

Rambo 1
а зачем ебэй?? - эти кейсы в широком ассортименте в Спортхите на Сколковском

А у них нет случайно инет магазина? А то далеко я от Москвы 😊

Rambo 1

http://ohotnik.com/catalog/accessories/cases кейсы тут, попробуйте договориться на пересылку

Rambo 1

Vidga
Так то кейс..... а я про чехол спрашивал.....

а какая проблема с чехлом? чехлов то разных -море, надо подобрать по размеру подходящий и все 😊

SN0rk

Rambo 1
http://ohotnik.com/catalog/accessories/cases

OK

eskabar

НУ ЧТО ГОСПОДА!!!! После всех праздников и отдыха ОЛЛР, получил зеленку и купил сегодня Benelli m4 super 90, что сказать - аппарат чудесный и одновременно зверский) На лицо качество сборки! Действительно - люди делали руками.




Rambo 1

в нашем полку прибыло - поздравляю с удачной покупкой, аппарат реально ЗВЕРСКИЙ лучший в своем классе (ИМХО) 😊

Vidga

А я вот месяц назад купил и все никак пострелять не собирусь, то не с кем, то некуда, то времени нет... 😞

Vidga

Rambo 1
а какая проблема с чехлом? чехлов то разных -море, надо подобрать по размеру подходящий и все
Так я про америкосских вояк спрашивал, так с чехлами то проблем нет.

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Rambo 1

Vidga
Так я про америкосских вояк спрашивал, так с чехлами то проблем нет.

а про вояк...... а хрен его знает, чем они так чехлят беню, так на войне его зачем чехлить?? он должен быть готов к бою и быть открытам

Vidga

Ну АК же чехлят 😊Вот я и подумал а с М4 что происходит

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Addicted2Bass

увижу в аське знакомого - спрошу. Их дивизия сейчас в Ираке сейчас "тусуется".

Vidga

Addicted2Bass
увижу в аське знакомого - спрошу. Их дивизия сейчас в Ираке сейчас "тусуется".
Вот спасибо 😊

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

eskabar

ребя... а не пострелять ли нам? собраться и тупо пострелять... а?

Vidga

А где?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

eskabar

у меня есть предложение на волоколамке - правда там 1800\час\место... мне все равно, но ребята могут не понять.. может кто что предложит?

Addicted2Bass

eskabar
у меня есть предложение на волоколамке - правда там 1800\час\место... мне все равно, но ребята могут не понять.. может кто что предложит?

На Алексеевской вроде бы 500 р час. если не путаю.

Addicted2Bass

eskabar
ребя... а не пострелять ли нам? собраться и тупо пострелять... а?

на последнем матче IPSC и так был клуб фанатов M4) вообще - можно )

Rambo 1

согласен поучаствовать как финансово так и присутствием

eskabar

Понятно)))) Кто нибудь был где нибудь?))))) В любое место... Забьемся часа на 15-00 в субботу или Вскр.... Только мне ламинат должны выдать на след недели - это несколько оттягивает удовольствие видеть ваши счастливые лица)))

Rambo 1

я только в Кузьминках по тарелкам из береты, а из бени только в лесу

eskabar

Нет, пацаны, только не леса.. Мы люди все солидные, и нехрена по кустам щемиться. Кто нибудь знает места? Или я, до получения ламината, займусь вычислением более-менее терпимой территории, и доведу коллективу - кто соберется - позвонит. Хотя, что париться - Волоколамка почти идеальный вариант: тепло, светло и мухов нет, и вьезд отличный со стоянкой. (не забыть наушники)..

Rambo 1

Волоколамка - тир Кальчуги?

eskabar

Да, тир Кольчуги.

eskabar

Ребя, что то я не понял 2 вещи: 1) Как тихо, без удара, спустить курок после возврата затвора. 2) Что это за рычаг выбрасывателя патрона? (стр 21 рис4) Мож кто разьяснит?

Прокурор

eskabar
Ребя, что то я не понял 2 вещи: 1) Как тихо, без удара, спустить курок после возврата затвора. 2) Что это за рычаг выбрасывателя патрона? (стр 21 рис4) Мож кто разьяснит?


1) Никак. Так называемого "безопасного" спуска курка нет, только "выстрелом". Хотя можно при закрытии затвор сопровождать рукой по чуть-чуть, и нажимать спуск, в какой то момент курок спустится без такого громкого звука, если он лупит по бойку при полностью закрытом затворе (без патрона конечно!!!!!!!!!!!!).
2) Иногда этот рычажок называют "отсекатель магазина". Обычно патрон из магазина на лоток подается только после выстрела. Курок спустил - патрон выскочил. Но при ситуации когда надо патрон выбросить, а выстрела не делать (например при тактической смене боеприпаса), вместо нажатия на спуск, нажимается этот рычаг, патрон подается на лоток, и его можно выбросить. Или допусти у Вас полный магазин патронов, нужно его разрядить. Передернул затвор-нажал рычаг, передернул затвор - патрон вылетел-нажал рычаг, передернул.... и так до последнего патрона.

eskabar

Спасибо Прокурор! Более-менее понятно.

eskabar

Так, ну, что, господа - сегодня нашел охренительное место для стрельб - 31 километр Минского шоссе - Спортинг Клуб "Москва". Чистая и ухоженная, охраняемая территория со стоянкой (300р\все время), + стенд, и полный наворот. Доброжелательные люди, и вообще все предельно для посетителей, а посетители там явно не простые - но это не наша тема.
Тир - 4 дорожки: стреляй хоть из гранатомета. Рядом: чай, кофе, потанцуем.
Я отстрелял 150 Clever mirage magnum 76 (28) за каких то 30 минут.. Ствол горячий...
Об оружии: ни одного затыка, никаких проблемм вообще... Только чистка чертового компенсатора - это жуть какая то, так и остался грязным. Не знаю как его чистить, это же надо такую дрянь приклеить! Пуля калиберная, после 150 освинцовка стволя реально мощная, при снятии пружиной слетает на ура, но клеится ко всему чему только можно, и мажется зараза неототрешь..

Господа, кто желает пострелять? место я нашел...
http://www.sporting-club.ru/ - сайт Спортинг Клуб "Москва"

eskabar

P/S/ Я выкрутил ЭТУ дрянь! обливаясь потом и матерясь я ее удалил...
Только не пойму нихрена: как он весь в ствол заходил, если он в резьбе больше чем полу-чок(***)? Прямо загадка... И еще неприятно, что он спаян с чоком.

Vidga

eskabar
Я выкрутил ЭТУ дрянь!
Поздравляю 😊

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

ПОП

Только не пойму нихрена: как он весь в ствол заходил, если он в резьбе больше чем полу-чок(***)? Прямо загадка... И еще неприятно, что он спаян с чоком.
А резьба-то разная. Задняя в ствол заходит, на передней он сам сидит, а вовсе не припаян. Отвернулся на половину, еще попотеть да поматериться - и весь слезет.

eskabar

eskabar
Отвернулся на половину, еще попотеть да поматериться - и весь слезет.
Даа?! Незадача! А есть полное впечатление что приварен...

Rambo 1

не понял 300 руб - это стоянка стоит? или пользование тиром?
сколько вообще стоило время провождение в этом клубе - патроны, тир? ружьё своё - с этим проблем нету?

Rambo 1

Извиняюсь - посмотрел на сайте их расценки - опупеть можно, тир 1000 руб, тут 40 руб выстрел............. НЕТ слов

eskabar

Я ничего не хочу сказать, но Rambo 1 - ты хотел на халяву в прицеп к кому то?
И имея ружжо за 75 тыров, я не буду из него лупить всяким дерьмом, и 1000/час - это по божески, + охраняемая стоянка, а я свою машину просто так за воротами не брошу, на 31 км, что бы потом париться... Бытиё - определяет сознание. Я могу себе позволить и тир и стоянку и 500 патронов... Это уж извините.
Хорошь - это всё флуд! Кто стрелять? собирайтесь..

Rambo 1

вопрос не денег - я себе тоже могу позволить, но тут принцип включается с какого барабана 1000 р за тир??? - или там народ ломиться и очередь до МКАДа стоит? ружье мое, патроны мои их только мишень 10 копеек цена которой и дорожка в тире - беспредел (ИМХО)

Rambo 1

да не могу представить дебила, который захочет угонять машину у стрелкового комплекса

Vidga

Это же клуб, никто ничего не навязывает, не хотите не стреляйте. Это же бизнес зарабатывают как могут 😊
А вот машину могут угнать и со стоянки стрелкового комплекса, только за его территорией это сделать проще 😊

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

eskabar

Rambo 1 - Хорошо, предлагай... Я предлложил, был поставлен под сомнение..

Rambo 1

eskabar
Rambo 1 - Хорошо, предлагай... Я предлложил, был поставлен под сомнение..

в том и дело, что предложить нечего, а твое предложение я под сомнение не ставил, всего лишь сказал, что дорого, неоправданно дорого и не более

eskabar

Ну коли предложить нечего, и на бабки скуп - то вам в ближайший овраг: там сейчас снега по пояс. И как сказал бы мой руководитель:
- сидите и не звездите... а то критиков до хрена..
Сами ничего не хотите делать, даже просто заплатить за удовольствие.. Только один флуд.

Rambo 1

эскобар не надо переходить на личности и грубить

eskabar

Сорри Rambo 1, был не прав, погорячился....
Но в своей точки зрения неприклонен. И, кстати, еду туда же в воскресенье...

BANGeR

Всем глубокий решпект!
eskabar, а с М4 там в тему?, вроде как там по дорожкам одни "уфологи" с переломленными стволами ходят? 😊

eskabar

..в основном дяди в костюмах от 2500 грина с нарезными стволами ходят... на 100 метров, а я так... баловался на 40...

BANGeR

В крытом? Раньше там со своими стволами только членов клуба пускали...

eskabar

В крытом... пускают по договорённости...

BANGeR

"История болезни": заболел М4 две недели назад, причем заочно. Первое свидание в Кольчуге на Ленинском подпортил ДТ, издали чуть не узнал - блин, Дегтярев без диска какой-то. У Вас в гостях понял, что ДТ - это "не навсегда" 😊 Но до регистрации сворачивать не буду. "Осложнение" - беру АДНАЗНАЧНА! Под это дело и охотбилет реанимировал и лицензию заказал - в следующую пятницу обещали. Тогда беру на Волоколамке там же и отстреляю, а вот через выходные хотелось бы выбраться на Минку31!
(последний ствол - Сайга20С - взял еще тада ... из первой сотни ... типа круто- калаш и т.д и т.п. - до сих пор испытываю рвотные позывы при воспоминаниях - какое ж уё...ще 😞 После этого к бабахингу как-то остыл)

eskabar

Позвони - договоримся, только тебе еще ламинат на него ждать неделю, после покупки и регистрации.. Я бы без ламината ( разрешения) таскать его с собой поостерегся. ИМХО.

Vidga

eskabar,а вы не в курсе к этому тиру общественным транспортом можно добраться?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

BANGeR

Обещали за 5 дней "заламинировать"... Но Волоколамка 02-02-2008 - точно бабахаю! 😊

eskabar

Vidga - это за Лесным городком, не знаю.. может электричкой...
BANGeR - ну сам решай..

BANGeR

eskabar, обязательно созвонимся, спасибо за предложение! Но загадывать не хочу - как только М4 зачехлю - сразу выйду в ленту...

eskabar

это гемор, как соберешься кинь тел. на почту albavarden@mail.ru

BANGeR

ОК

eskabar

Кстати: дульные сужения (сменные "чоки") подходят от Beretta , даже лучше - они из легированной стали, почти как хром. Внимательно смотрите маркировки. Суда нужен цилиндр (5 насечек), ну и "с напором" (4 насечки) под картеч 8,5 мм... все остальное как бы не целесообразно...

BANGeR

А чок, на который ДТ присобачен - *****? Беретовские - полный аналог?, и по кол-ву ниток резьбы и размерам?

BANGeR

*** под стальную дробь нормально воспринимает?

BANGeR

eskabar:
Совет, pls, какой наборчик для чистки М4 на Волоколамке можно взять? Бенелевский не продается?

eskabar

BANGeR - бери чо попроще, мазги не напрягай, и зацепи маленький наборчиик на 410 калибр: это для газоотводов + WD 40 и Баллистол.
BANGeR - беретовские чоки - полная копия того, что находится в комплекте М4, только материал другой, лучше-хуже не знаю... Но не думаю, что дрянь..
Я взял пару ***** и ****,и на всякий случай удлиннитель ствола на 5 см. (цилиндр)- согласно с законодательством.
Предупреждаю: Будешь покупать патроны - наверняка купишь пулю, это будет Clever Mirage Magnum 28 (в той же кольчуге): от нее освинцовка дикая, после чистки ствола "пружиной" - очистить компенсатор нереально... Растворённый-снятый свинец липнет ко всему

BANGeR

eskabar, спасибо, принято! Про удлиннитель-5 - ценный совет, обязательно возьму, родной компенсатор- в помойку. Хотя какой он родной - макаронники наверное ржали каждый раз, когда этакую хрень на экспортРаша ствол нахлобучивали. Что-то в каталогах Бенелли я этих изделий "N2" не встречал 😊Несмотря на все хвалебные отзывы, прочитанные здесь, типа, и мягше и точнее, и сзадистоящего не оглушает - не хрен за спиной стоять! 😊)) Ствол должен лупить! (а не дробь в компенсатор улавливать 😊
Насчет Pb - да, вещь малоприятная, да и на шаг к онкологу приближает. Может подкалиберную? Или для первого раза эффект не портить? Вообще странно, ствол то чисто пулевой, с чего такая освинцовка - может Мираж глючит?

BANGeR

Хотя ... 150 28-х пулек за раз через ствол продавить... Любой хром освинцуется... Я слышал пендосовские морпехи пулю на М4 не очень то жалуют, в основном картечь и стальная дробь... Вывод: америкосы все косоглазые (пулю то в черный кружок труднее положить - "осыпь" им подавай!) и ленивые до чистки! 😊

eskabar

Я тоже про пендосовские заморочки слышал, но мы с тобой люди русские - будем через ствол итальянску Бреннеке магнум давить... Чо стесняться то? Правда я сегодня купил пару сотен картечи 8,5(9 штук) в патроне, те что по 1050 бар - а по хрену... разнесем тир к едрене фене))))))

BANGeR

eskabar, еще вопрос - картечь 8,5 под Improved Cylinder**** - "согласована", или просто личные предпочтения?

BANGeR

1050 бар не жалко? - ствол то новый, еще не обкатанный?.. Бреннеке Магнум - принято! 😊

eskabar

BANGeR - http://www.kolchuga.ru/instructions/choks/choki2/index.htm
1050 - заряд никогда не развивает, это производитель страхуется от нашего производства ИЖ-ей (650-720 Бар)
Bennelli проверено 1370 Бар на международном стенде, и кроме того - Патронник 76 + газоотвод + короткий ствол. Можно не париться. Иди покупай - сам все поймешь.

BANGeR

Чо-то там хрень какая-то по ссылке: пять засечек-цилиндр00, а в бенелевском мануале *****-Skeet раструб до 0,2 😞 Кому верить? Про 1050: в том то и дело, что газоотвод - поршня не загнет? Отсреляешь - расскажи, pls...

eskabar

BANGeR, ты что смеешься что ли? Какой загиб поршней?
У Бенелли и Беретты разная символика ***** - Бенелли, С****- Берретта




BANGeR

Господа Форумчане!
Вопрос:
были ли у кого засады с ОЛРР по М4?
И как трактовать абзац из ЗО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Так 500 мм - длина ствола или ствола с коробкой? ОЛРР не докапывается, что пламегаситель съемный и 470 мм ствола М4 в Раше не прокатывает?
(вопрос только про регистрацию, после ламината - "хоть потоп"! 😊

BANGeR

Так в мануале Бени
KERBEN MARCAS НАСЕЧКИ WURGEBOHRUNG ESTRANGULACION
РЕДУКЦИЯ PB/ST SYMBOL SIMBOLO СИМВОЛ STAHLSCHROT BALINES DE ACERO СТАЛЬНАЯ ДРОБЬ
I Full полный чок (пч) 1,00/ 0,4 X NO
II Improved Modified усиленный получок (3/4 чок) 0,75/ 0,2 XX NO
III Modified получок (1/2 чок) 0,50/ 0,1 XXX OK
IIII Improved Cylinder цилиндр с напором (цн) 0,25 -0,1 (раструб) XXXX OK
IIIII Skeet (Стенд) 0,2 (раструб) XXXXX OK

Так Колчуга "лепит", что 5 засечек - это цилиндр и у Бенелли и Беретты. А скит - вааще без засечек? Придеться самому мерить...

BANGeR

eskabar, спасибо за выкладку фото. Удлиннитель прикольный 😊

Addicted2Bass

BANGeR
Господа Форумчане!
Вопрос:
были ли у кого засады с ОЛРР по М4?
И как трактовать абзац из ЗО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Так 500 мм - длина ствола или ствола с коробкой? ОЛРР не докапывается, что пламегаситель съемный и 470 мм ствола М4 в Раше не прокатывает?
(вопрос только про регистрацию, после ламината - "хоть потоп"! 😊

Так ты не говори что его снял 😊 Вкрути на место ) и так неси.

BANGeR

Addicted2Bass
я не снятый имею ввиду, а то что СЪЕМНЫЙ! Собственно ствол-то 470. Менты про супергерметик верят? 😊

Addicted2Bass

BANGeR
Addicted2Bass
я не снятый имею ввиду, а то что СЪЕМНЫЙ! Собственно ствол-то 470. Менты про супергерметик верят? 😊

Во первых, все таки не менты, а сотрудники милиции. Ибо их тут на форуме если не половина, то много.

Во вторых - его продают с НЕСЪЕМНЫМ ДТК. То, что вы его как-то сняли - это уже ваши "проблемы". 😛

eskabar

О чем говорим то?! Все все знают, все все давно сделали... Но это просто уважение к закону - на перерегистрации ты должен быть в полном порядке, т.е. с компенсатором.. Ввернул, перерегистрировал раз в 5 лет - свободен, вывернул..
Там еще неизвестно какие законы в силу вступят))))

BANGeR

Addicted2Bass
Многоуважаемые "сотрудники милиции", sorry, "Ментов" в детстве по TV насмотрелся! 😊 Но ... все мои знакомые "правильные менты" на это слово как-то без обид реагируют! 😊

eskabar

Хорошь флудить не в тематику.

BANGeR

eskabar
Хорошь флудить не в тематику.

Addicted2Bass

ILLIDAN

Длина ствола у ружей со ствольной коробкой измеряется с учетом ее длины.
Длина M4 со снятым пламягасителем:
ствола со ствольной коробкой около 69 см,
общая длина со сложенным прикладом около 90 см.,
т.е. даже со снятым пламягасителем в требования ЗоО М4 укладывается.
Я специально задавал вопрос своему разрешителю по поводу эксплуатации оружия без пламягасителя, на что он ответил, что не видит никаких препятствий к этому со стороны закона.

Тогда уважаемая фирма затеяла этот гемор с пламегасителями?

eskabar

Так мужики, давайте поточнее подымим вопрос использования BENELLI M4 SUPER 90 БЕЗ "КОМПЕНСАТОРА". Кто что знает про это? Тема важная с точки зрения законодательства, и я думаю заинтересует многих.

eskabar

ILLIDAN - это все верно про форумы итд... Но начали тут, и люди будут идти сюда, и ссылки давать сюда, т.к. уже тут "сайт обсуждения этой модели"
ОЧЕНЬ ПРОШУ МОДЕРАТОРА НЕ ПЕРЕНОСИТЬ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО т.к. тут все о М4.

eskabar

ILLIDAN - закон то мы знаем)))) 470 мм - это мало)) вот и все вопросы с людьми по роду своей деятельности связанные с оборотом оружия, решены...
Я спросил именно практику... \на сколько это актуально в ОЛРР

BANGeR

"Длина ствола у ружей со ствольной коробкой измеряется с учетом ее длины."
ILLIDAN, ствол-то М4 съёмный, может в ЗО имеются ввиду всякие "Сайги", где ствол в коробку намертво заделан?

ПОП

Съемный ствол измеряется отдельно от коробки, но с несъемным хвостовиком. На то есть комметарий правительства к закону, там же и про самостоятельный ремонт с обрезанием. К сожалению ссылку не имею.
У меня нет Бенелли М-4, измерьте свои. Если есть 50 см - вопрос закрыт, если нет - к разрешителю с компенсатором. Да затяните хорощо, пусть думает, что несъемный.

eskabar

Нда... Ну не зря же они компенсатор клеют... Через пять лет только перерегистрация - а там либо ишак сдохнет, либо Насретдин... У нас в стране, суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения и простите: все через жопу.

eskabar

Не все так уж плохо, нужно просто знать закон в объеме необходимом для владельца оружия и не реагировать на провокации.
P.S. Любой комментарий, даже если принять на веру его существование, это не нормативно-правовой акт, а частное мнение его автора/авторов.
Ну хватит из пустого в порожнее! Есть что по делу?

Rambo 1

на сайте Бенелли есть такая хрень как Набор для быстрого заряжания для М4 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=14 кто знает как это работает и есть ли от нее толк?

Addicted2Bass

Rambo 1
на сайте Бенелли есть такая хрень как Набор для быстрого заряжания для М4 http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=14 кто знает как это работает и есть ли от нее толк?

Это давольно распространненая среди спортсменов приблуда - speedloader. Идея заключается в том чтобы разом загнать несколько патронов в подствольный магазин.

+ магазин зарядается за доли секунды.
- громодзкая направляющая.
- на бедро вешается специальный чехол со снаряженными магазинами - не всегда удобно.

Есть ли от нее толк - зависит только оттого зачем вы купили M4 😊

Rambo 1

ясно, спасибо за инфу, а че у нас не продают дилеры, интересно

Addicted2Bass

Rambo 1
ясно, спасибо за инфу, а че у нас не продают дилеры, интересно

кто вам сказал такую глупость? спросите в ветке IPSC. Кто в открытом выступает с ружьями с подствольным магазином - у всех такие.

eskabar

Братцы, а в красном патроне 50гр. пятёрки - это не дохрена?

Rambo 1

Addicted2Bass

кто вам сказал такую глупость? спросите в ветке IPSC. Кто в открытом выступает с ружьями с подствольным магазином - у всех такие.

такие именно для М4?

Rambo 1

все Щастье весит 6 кг 😊))))))

Addicted2Bass

Rambo 1
Ну зацените

Сказать что жжошь - это ничего не сказать. =) Особенно 6 кг. Цевье тактическое где заказал?

eskabar

Ну зацените
афтар жжот, ацкий сотона)))))))))))))) Песши есчо!!!))))

Rambo 1

Addicted2Bass

Сказать что жжошь - это ничего не сказать. =) Особенно 6 кг. Цевье тактическое где заказал?

все заказывал все в штатах, посылку ждал около 2-х месяцев, мне отправили 12 декабря, получил вчера 😊))))

Rambo 1

итого установил, цевье тактическое и гриппод - швейцарские (B&T), шелхолдер на 6 патронов и антабка тактическая (установить не смог 😞 )- амереканские (Mesatactikal), фонарь наверное и так узнали - surefire m96, коллиматор EOTech, коллиматор и фонарь брал в Москве

Rambo 1

да ремешок с силиконовым утолщением - немецкий, брал в Питере

Vidga

А как ремешок называется?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Rambo 1

Vidga
А как ремешок называется?

честно не помню, я его купил года 3 назад

Vidga

Обидно... будем искать....

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Rambo 1

Vidga
Обидно... будем искать....

в принципе на Варшавке в тактике есть ремни не хуже моего стоимостью от 900 до 2150 рублей - очень хорошие - съездите, посмотрите

BANGeR

А после какого выстрела ... вся эта хрень отваливается? Или этот ствол не для бабахинга, а так ... гостям показывать? 😊 Особливо умилил "праворульный" фонарь ... 😊 Оружие спецназа, однако... пендосовские морпехи рыдают 😊)))))))))))))))))))))))))

eskabar

BANGeR, ты что не видишь - человек из него не стреляет, а маится дурью.))))) При том доказывал мне, что 1000 рублей на тир и стоянку - это гигантская сумма))))))))))))) Детишкам разрешений навыписывали)))) А ща прочтет - до потолка прыгать будет))))))))

BANGeR

eskabar
+1 😊

Sorry,eskabar, помнится, грозился я быть на Волоколамке в субботу и скупить ... все М4 😊
Но как сказал кто-то из великих: "Хочешь рассмешить Бога - расскажи о своих планах". Зеленку не успел до выходных получить, облом-с 😞

Vidga

Ну не переходите на личности 😊 Каждый волен извращаться как хочет 😊

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

BANGeR

Vidga
+1 😊

eskabar

BANGeR))))) Помню помню))) Еще есть время скупить все М4)))) Время терпит))

Vidga - согласен, ну, блин!))) Это ж пипец какой то)))

Прокурор

Ну что вы напали на человека. Есть возможность украсить, он украсил. Если ему это приносит эстетическое удовольствие, так отлично. Не на наркотики же человек деньги потратил 😊
Насчет практичности - каллиматор практичен в любых применениях, Цевье - хотелка, но в принципе удобно. Фонарь жить не мешает, днем его можно снять. А пострелять вечером с фонарем, тоже удовольствие! Сошки, да, в классическом бабахинге или IPSC они не нужны, а если вдумчиво пострелять пулей на метров 50-70, вполне приемлемы. На 50 м. Эмка хорошей пулей показывает вполне сопоставимые с нарезнякком результаты. Так что обвес симпатичный, а насчет его практичности и использования - личное дело автора 😊

Rambo 1

eskabar
BANGeR, ты что не видишь - человек из него не стреляет, а маится дурью.))))) При том доказывал мне, что 1000 рублей на тир и стоянку - это гигантская сумма))))))))))))) Детишкам разрешений навыписывали)))) А ща прочтет - до потолка прыгать будет))))))))

Пабло (Эскобар) - я не говорил, что у меня нет 1000 руб, я говорил, что это беспредел брать с людей так много, а стреляю я с 12 лет и М4 у меня одно из первых в Москве, а обвесил свой ствол, потому что мне так нравиться и мне по кайфу, к стати если руки позволяют носить 6 кг - все очень удобно

Rambo 1

BANGeR
А после какого выстрела ... вся эта хрень отваливается? Или этот ствол не для бабахинга, а так ... гостям показывать? 😊 Особливо умилил "праворульный" фонарь ... 😊 Оружие спецназа, однако... пендосовские морпехи рыдают 😊)))))))))))))))))))))))))

Бангер, отваливается хрень за 1000 рубле после 10 выстрелов, а все что навесил я (от того как навесил тоже зависит) дорогое и качественное и не слетает

Rambo 1

BANGeR
А после какого выстрела ... вся эта хрень отваливается? Или этот ствол не для бабахинга, а так ... гостям показывать? 😊 Особливо умилил "праворульный" фонарь ... 😊 Оружие спецназа, однако... пендосовские морпехи рыдают 😊)))))))))))))))))))))))))

фонарь перевесить не проблема, но баланс лучше когда он справа (для меня лично)

Addicted2Bass

Rambo 1

все заказывал все в штатах, посылку ждал около 2-х месяцев, мне отправили 12 декабря, получил вчера 😊))))

А мне представители B&T трахали мозг насчет невозможности поставки ни в какую 😞

Rambo 1

Addicted2Bass

А мне представители B&T трахали мозг насчет невозможности поставки ни в какую 😞

обманули сцуки

eskabar

Пабло (Эскобар) - я не говорил, что у меня нет 1000 руб, я говорил, что это беспредел брать с людей так много, а стреляю я с 12 лет и М4 у меня одно из первых в Москве, а обвесил свой ствол, потому что мне так нравиться и мне по кайфу, к стати если руки позволяют носить 6 кг - все очень удобно
Да ладно, ладно... каждый бубенит как хочет. Нравиться - делает, я разве что говорю...))))
P.S. О 1000 руб. - это немного, и не я, и не ты не говорили, что у тебя нет 1000 руб. Я сказал, что ты сказал: "что 1000 рублей на тир и стоянку - это гигантская сумма"))))))))) каламбур))))
И я не Пабло, и не ЭскОбар, а eskabar - это разные фамилии.

BANGeR

Прокурор
"Не на наркотики же человек деньги потратил"
Избави нас Бог ... от наркомана с 12-м калибром от бедра!!! 😊

BANGeR

Rambo 1
Sorry, ну любит человек свой ствол! "Наезд" был шуточный 😊
А если серьезно - просто представил такие "6 кг" по кустам с полной выкладкой, беглой стрельбой - мда-с... не катит.
Прокурор, с такими сошками пулей ИМХО "вдумчиво" пострелять вряд ли получится.
Ну все, молчу - я ваще пока ... наблюдатель, у меня даже и необвешаной М4 пока нет (сутки еще точно не будет 😊

Quaestor

Rambo- классный обвес!

Rambo 1

eskabar
Да ладно, ладно... каждый бубенит как хочет. Нравиться - делает, я разве что говорю...))))
P.S. О 1000 руб. - это немного, и не я, и не ты не говорили, что у тебя нет 1000 руб. Я сказал, что ты сказал: "что 1000 рублей на тир и стоянку - это гигантская сумма"))))))))) каламбур))))
И я не Пабло, и не ЭскОбар, а eskabar - это разные фамилии.

Eskabar - извини, с фамилией я попутал

Rambo 1

BANGeR
Rambo 1
Sorry, ну любит человек свой ствол! "Наезд" был шуточный 😊
А если серьезно - просто представил такие "6 кг" по кустам с полной выкладкой, беглой стрельбой - мда-с... не катит.
Прокурор, с такими сошками пулей ИМХО "вдумчиво" пострелять вряд ли получится.
Ну все, молчу - я ваще пока ... наблюдатель, у меня даже и необвешаной М4 пока нет (сутки еще точно не будет 😊

Бангер, к счастью (а может к сожалению) бегать с полной выкладкой мне в ближайшее время не придется, а вот сошки ты явно недооцениваешь, они однозначно не декоративные и абсолютно надежные и удобные и стрелять с них "вдумчиво" очень даже получится, есть такие же из пластика - они мне тоже не внушают доверия, а мои из алюминиевого сплава, очень прочные....

Г. Морган

Добрейшего дня! Товарищ приобрел такую машинку, с рук, паспорта небыло и попросил узнать - что за переключатель над спусковым крючком?

Rambo 1

Г. Морган
Добрейшего дня! Товарищ приобрел такую машинку, с рук, паспорта небыло и попросил узнать - что за переключатель над спусковым крючком?

переключатель этот - предохранитель, блокирует спусковой крючок

BANGeR

Бангер, к счастью (а может к сожалению) бегать с полной выкладкой мне в ближайшее время не придется, а вот сошки ты явно недооцениваешь, они однозначно не декоративные и абсолютно надежные и удобные и стрелять с них "вдумчиво" очень даже получится, есть такие же из пластика - они мне тоже не внушают доверия, а мои из алюминиевого сплава, очень прочные....
Ну, если из люминя - тада ладно 😊
ИМХО М4 достаточно симпатишна и функциональна и без прибамбасов.
Да наиграешься - сам снимешь 😊 Если нет - будем уважать мнение оппонента 😊

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by BANGeR:

Ну, если из люминя - тада ладно 😊
ИМХО М4 достаточно симпатишна и функциональна и без прибамбасов.
Да наиграешься - сам снимешь 😊 Если нет - будем уважать мнение оппонента 😊
[/QUOT

не спорю, может и сниму, а пока хожу по квартире каждый вечер 😊 а завтра пойду в тир стрелять вот и посмотрю как все работает

Vidga

Rambo 1 в какой тир пойдете?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

eskabar

Rambo 1, да ладно брат, я знаю что ты вменяемый, и адекватный, и мы с тобой давно пишем о Benelli, какие счеты... Соберешься пострелять - сообщи, захватим Vidga, а то долго думает человек))))

Vidga

Думаю я быстро 😊 Время долго ищу 😊

Addicted2Bass

Rambo 1

завтра пойду в тир стрелять вот и посмотрю как все работает[/B]

...А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь! c 😀

Извини, не удержался 😛

Rambo 1

Vidga
Rambo 1 в какой тир пойдете?

договорился на сегодня (нужен предварительный созвон) тир на Поклонной, дом 11 - ехать близко 😊 стоит 1,5 тысячи руб/час, одно у них плохо - не работают по выходным
одним словом - отстреляюсь, расскажу подробно что там и как

Rambo 1

eskabar
Rambo 1, да ладно брат, я знаю что ты вменяемый, и адекватный, и мы с тобой давно пишем о Benelli, какие счеты... Соберешься пострелять - сообщи, захватим Vidga, а то долго думает человек))))

ОК,договорились, я сегодня сам отстреляюсь и расскажу, а там решим

Rambo 1

Addicted2Bass

...А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь! c 😀

Извини, не удержался 😛

да все нормально 😊 взлетать мне не надо, я же не Карлсон, а вообще УДОБНО

Г. Морган

Rambo 1

переключатель этот - предохранитель, блокирует спусковой крючок

Предохранитель там кнопочный, на скобе. А вверху железка блестящая.

eskabar

Rambo 1, ТЫ ДОЗВОНИЛСЯ ДО ПОКЛОННОЙ?))) Абалдеть! Это тоже километр от меня. Но я туда дозвониться не могу.

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by eskabar:
Rambo 1, ТЫ ДОЗВОНИЛСЯ ДО ПОКЛОННОЙ?))) Абалдеть! Это тоже километр от меня. Но я туда дозвониться не могу.[/QUOTE


звони на номер 148-99-32 - всегда отвечают

BANGeR

Волоколамка жжот! 😊 - с 1-го февраля - 2400р/направление (народу - нема 😊

BANGeR

eskabar
Все М4 на Волоколамке скупить не получится - она там всего одна 😞

eskabar

И на Варварке 2)))

eskabar

звони на номер 148-99-32 - всегда отвечают
Спасибо.

BANGeR

Ствол взят! 😊))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кольчуга на Ленинском - OFFFFFF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еду к ним, звоню с дороги - М4 есть? - к сожалению кончились 😞 Мля!!!!!!
Через две сплошные разворот (да простят меня "сотрудники милиции, коих здесь более половины" 😊), лечу на Волоколамку - есть, беру. При оформлении жалуюсь на "ленинцев" - мой продавец Алексей (грамотный, кстати, парень) смотрит по сетке - нет, на Ленинском до сих пор одна по складу висит 😞((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Возвращался мимо них, было желание зайти в глаза посмотреть, но ... в машине ствол не оставить, а зайти со стволом ... с претензией 😊 - боюсь, меня бы не поняли 😊)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

BANGeR

Не по теме, конечно, но ... до кучи взял еще Осу-4 (наркоманы в подъезде завелись (слава Богу, без 12-го калибра) 😊 Блин, убойная, оказываеца, машинка, как ее наши законники выпустили в оборот??? 😊 С 8 метров кладет в круг 250 мм (да еще и ЛЦУ)!!!!!!!!!! Рикошет, правда, дикий 😊 ДСПшку 15мм кусками вырывает 😊 Нет слов!
Все, больше не по теме не выступаю! 😊

Vidga

BANGeR с покупкой!

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

BANGeR

Vidga, спасибо!
Но ... еще не прочувствовал, отстреляюсь только в воскресенье.

eskabar

BANGeR Поздравляю))))) Я вчера 300 отстрелял.. Сейчас не плечо, а синяк))) У моей благоверной - тоже)))))))

BANGeR

eskabar, спасибо!
Только что с Волоколамки - блин, эта машинка стоит своих денег!!! Результаты стрельбы - хвалиться не буду, но ... перед инструктором не краснел 😊 Сжег: 50 х Rottweil Brenneke 31.5g; 100 x Clever 36g 4.5mm 1050BAR (все 70-ки, 76 не стал - ствол пожалел, в следующий раз).
Синяка нет, свитер поплотнее надел 😊. Проверил автоматику 7 дробовых ... мне показалось, что меньше секунды работал. Звук очереди как с ДШК. Очень нагрелся ствол, больше его скорострелкой не напрягал 😞
Моя благоверная тоже просилась - не взял (ствол незнакомый, боялся "опозориться"). Следйющие стрельбы - семейные 😊)))))))))))))))))))
М4 - FOREVER!!! 😊))))))))))))))))))))))
Слова инструктора - "этот ствол еще твои внукам послужит!" (без комментариев!!! 😊))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

BANGeR

Ща буду этот "презерватив" со ствола стягивать (компенсатор который 😞). Надо ж так изделие испохабить! Чистить ствол с этой мандулой - это ж как надо изъе...нуться??? 😊)))

BANGeR

Тормоз - он и есть "тормоз"! (хоть и дульный 😊)

eskabar

BANGeR, а я говорил)))) Чистить эту хрень - чистый онанизм... Так и валяется нечищеный.)))
Жену одень в наплечник, иначе будет морщиться)))))

XPIOH

Тоже скрутил компенсатор как и большинство владельцев, вкрутил чок из комплекта. Извращался еще с удлинителем ствола на 10см и чоком, но все таки остановился на варианте с компенсатором.

XPIOH

И на счет отдачи я вообще не понял, какой синяк, машинка просто офигительно мягко работает, даже Магнумом с вытянутой руки стрелял.

BANGeR

"Магнумом с вытянутой руки" - это, наверное ... круто? 😊

BANGeR

Люди, прошу совета!
Не удалось снять всю освинцовку - за патронником где-то на 10 см крапинки остались. Ершом -рука не поднимается, ствол жалко 😞 Чем посоветуете из химии? "Robla SoloMil" не предлагать! 😊

BANGeR

Уважаемый ХРИОН, а мягко машинка у Вас работает с 24г Сафари или Рекорд? Сдается мне - эти "многоуважаемые" патроны до 700 BAR даже иногда бывает доплевывают 😊)))))))))))) (если донце не оторвет 😊) А еще мягше ... резиноплюйки работают! 😊

XPIOH

Чтобы снять сильную освинцовку (особенно после гуановского Сафари) я брызгал в ствол Баллистолом и оставлял на пару дней, затем освежив ствол и ветошь указанным средством достаточно с усилием протолкнуть ветошь через ствол. Попробуйте, потом спасибо скажете. Сам поначалу очень долго чистил ствол, тратил кучу сил и времени. А "Ерша" не бойтесь, поперву сам им чистил, когда освинцовку снять не мог.

P.S. С вытянутой руки сам попробуй, только для начала один патрон заряди, вдруг сломается :-)

BANGeR

XPIOH, спасибо!
Sorry за излишне эмоциональный пост (см. выше)- под впечатлением первого отстрела с М4, чистки с полной разборкой, кастрацией компенсатора 😊
По отдаче - позволю не согласиться - стрелял еще с ДТ, но тем не менее -ствол хлесткий на навеске с 32 гр (патроны 1050 BAR). Но это опять же сугубо субъективное ощущение - все зависит от массы и комплекции стрелка. С вытянутой руки - наверное, пробовать все-таки не буду - мне эта рука еще пригодится 😊))) Да и смысл - в белый свет как в копеечку?)))
Баллистолом замочил ствол сразу после стрельбы еще по теплому стволу - чистку начал через шесть часов. На ночь тоже побрызгал - вечером попробую доснять. В принципе, почти все вчера снял - но "зеркало" портит несколько свинцовых крапинок. Ершом - не могу ... жалко 😊)))))

BANGeR

Совет начинающим ... "терминаторам" компенсаторов 😊
Необходимый инструмент: полторы отвертки крестовых (китайская согнулась, пришлось в машину идти за Snap-On 😊), руки (тиски не использовать!!!))), фен (жене не рассказывать))), Баллистол. Греем узким потоком в месте резьбы (компенсатор не греть!) - страгиваем на 1/8 оборота, замачиваем баллистолом - 20-30 мин ждем - еще полоборота - Баллистол - 5 мин - полоборота - баллистол - 5 минут - далее руками свободно идет. Герметик сцуко сине-зеленый какой-то, для прикола остатки замочил в Баллистоле - под утро он ... растворился в кашу 😊)) Вворачиваем (по вкусу 😊) цилиндр Beretta C60544 (спасибо Escabar за наводку!) - алеснгемахт! 😊))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

eskabar

Ну, пацаны, Вы тут и настреляли))))))
На счет синяка я погорячился, все прошло и у меня и у моей зайки))
Но, честно сказать - после 200 - ого выстрела становится очень некомфортно в области ключицы и грудины... А так то конечно очень комфортно)))
И еще - чистите спокойно металлическими ершиками, поцарапать ствол ими нереально.. И WD-40 сильно помогает в борьбе с остатками продуктов сгорания.

Rambo 1

http://www.dpmsinc.com/store/products/?prod=4651&cat=1801 - как вам такая хрень? 😊

Vidga

Rambo 1
как вам такая хрень?
Скоро начнут электронную индикацию делать 😊

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Прокурор

Rambo 1
http://www.dpmsinc.com/store/products/?prod=4651&cat=1801 - как вам такая хрень? 😊

Непонятно, это ВМЕСТО магазина, или в дополнение? Если дорастить + 8 патронов, то это явно не на М4 с ее коротким стволом, а на какую-то длинноствольную Бенелли.

Addicted2Bass

Прокурор

Непонятно, это ВМЕСТО магазина, или в дополнение? Если дорастить + 8 патронов, то это явно не на М4 с ее коротким стволом, а на какую-то длинноствольную Бенелли.

Конечно вместо. Инглишь шпрехен? 😊 Написано - 8 патронов в магазине и один в патроннике. 😊 Основная идея - видеть сколько патронов осталось.

Addicted2Bass

Прокурор

Непонятно, это ВМЕСТО магазина, или в дополнение? Если дорастить + 8 патронов, то это явно не на М4 с ее коротким стволом, а на какую-то длинноствольную Бенелли.

Да забыл - штатно в M4 влезает 6 патронов (ухищрившишь, можно запихать 7.) Удлиннители которые я видел - до 4х патронов.

Все, чем это грозит - дополнительным гемором в виде чистки конца магазина он гари, т.к. он будет выпирать за ствола.

Для 4х патронного рекомендуется воспользоваться удлиннителем ствола.

Прокурор

Хм.
1. А разве возможно в дом. условиях снять родной магазин? У меня не получалось.
2. Там было слово Extension которое навеяло мысль о доращивании.
3. Там не указано М4. Разве у всех Бенелли магазины одинаковые?
4. На Бенелли М4 магазин несущая деталь, которая фиксирует ствол. Сможет ли этот пластмассовый обладать фиксирующими свойствами?
5. К этому магазину нужна скоба-держатель "ATI Shotgun Barrel Magzine Clamp", зачем она если он в качестве штатного (см п.4). Необходимость такой детали тоже навевает мысль о расширении, а не замене.

Addicted2Bass

Прокурор
Хм.
1. А разве возможно в дом. условиях снять родной магазин? У меня не получалось.
2. Там было слово Extension которое навеяло мысль о доращивании.
3. Там не указано М4. Разве у всех Бенелли магазины одинаковые?
4. На Бенелли М4 магазин несущая деталь, которая фиксирует ствол. Сможет ли этот пластмассовый обладать фиксирующими свойствами?
5. К этому магазину нужна скоба-держатель "ATI Shotgun Barrel Magzine Clamp", зачем она если он в качестве штатного (см п.4). Необходимость такой детали тоже навевает мысль о расширении, а не замене.

1. Нет.
2. Да, вы правы. Присмотревшись, это все таки обычный удлинитель, примерно на три-четыре патрона, только прозрачный. Цена это подтверждает.
3. С точки зрения удлиннителей - да. Там действительно не сказано что это для M4, а магазины у Бенеллей разной длины.
4. Нет.
5. Скоба придает жесткости всей конструкции и крепится в районе удлинителя.

BANGeR

Чо вы тут обсуждаете - эта порнография не для M4! Совет - насверлите дырочек по всей длине магазина - смотри скока хошь на боекомплект! 😊
... тогда уж ... и в стволе - интересно ж как там пуля ползет 😊)))))))))
Во эт я понимаю - тюнинг, блин!
И ... самый полезный совет - осилить счет ... до семи! Но ... это сложно пипец как! 😞

BANGeR

"Руки прочь ... от М4!" )))))))))))))))))))))))))))

BANGeR

Ружо офигенно чистится ... под NIGHTWISH! 😊

Трусливый Пес

Народ очень хоцца приобресть Benelli M4 S90!!!!!!!!!!
Подскажите где дешевле????

BANGeR

В Раше? 😊

Трусливый Пес

а как лучше подскажите плиз

Ойген

Да, мне тоже любопытно, задумался об М4

BANGeR

И мне ... и мне ... 😊 Если где-то М4 на халяву раздают - я б себе еще парочку прикупил по дешевке 😊)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

UZI

Давно не захаживал в эту тему... 😊
Что-то тут новичков не мало появилось... 😊
И всем консультация требуется... 😊
По теме: М4 надо брать в Кольчуге или в Арсенале.
Больше нигде их не встречал...

qwerty34

вчера купил. на выходных обкатаю на стрельбище. покупал на ленинском. цена уже 77 тыс.
кстати пока оформлял было куплено 3 м4. несмотря на цену люди берут.

Brigadier

В Питере в Левше 89 тыс. и берут... Кстати, продают без компенсатора.

BANGeR

Оно стоит этих денег!!!

easyman05


А при покупке разбирали его? Ствол снимал кто-нибудь? Или только проверили работу автоматики?

Brigadier

easyman05
А при покупке разбирали его? Ствол снимал кто-нибудь? Или только проверили работу автоматики?


Оно продаётся в разобранном виде.

easyman05

Brigadier


Оно продаётся в разобранном виде.

А если оно единственное - с витрины?

easyman05


Коллеги!
У кого-нибудь есть настрел >10-15тыс ? Косяки были - в смысле замен чего-либо?

Приклад охотничий кто-нибудь заказывал?

Спасибо! 😊

Lasutchik

Как я понял, для самообороны М4 - самое то. А для охоты его кто-нибудь с родным коротким стволом использовал? Как оно в таковом качестве, или надо еще один ствол брать?

------------------
Мы там, где не могут другими.....

Addicted2Bass

Lasutchik
Как я понял, для самообороны М4 - самое то. А для охоты его кто-нибудь с родным коротким стволом использовал? Как оно в таковом качестве, или надо еще один ствол брать?

Длинных стволов для него не быловает, бывает только более короткий (37 см)

На охоте - а что вас именно интересует?

Addicted2Bass

easyman05
Коллеги!
У кого-нибудь есть настрел >10-15тыс ? Косяки были - в смысле замен чего-либо?

Приклад охотничий кто-нибудь заказывал?

Спасибо! 😊

Заказывали, геморно. Напрямую не возят их, надо из Америки или Европы тащить. Выходит около 7-8 т.р.

Addicted2Bass

easyman05
Коллеги!
У кого-нибудь есть настрел >10-15тыс ? Косяки были - в смысле замен чего-либо?

Приклад охотничий кто-нибудь заказывал?

Спасибо! 😊

У меня настрел около 8, косяков не было

Lasutchik

Addicted2Bass
Длинных стволов для него не быловает, бывает только более короткий (37 см) На охоте - а что вас именно интересует?
Если ходить на птицу (гусь, утка) удобна и функциональна ли М4? И вообще, насколько оно универсально, пригодно ли в качестве первого ружья (и для пострелушек и для охоты)?

------------------
Мы там, где не могут другими.....

Прокурор

Я не охотник, но часто с ними общаюсь. На зверя с М4 ходят! - и тут есть https://forum.guns.ru/forummessage/60/269830-0.html и просто с людьми общался. На кабана ходят, и добывают, это факт. А на счет птицы не уверен, недостаток этого ружья - его вес, тяжелое, не сравнить с двустволкой до 3х кг, и этой- 4с патронами.

BANGeR

easyman05
А при покупке разбирали его? Ствол снимал кто-нибудь? Или только проверили работу автоматики?

Блин, чтож я автоматику в магазе то не проверил? 😞 Вот бы пошумели 😊 А можно еще ... в разрешиловке "автоматику проверить" - тада сразу ламинат и на нарезку и на РПГ выдадут - в качестве бонуса 😊))) Только лоб зеленкой помазать не забудьте 😊

Brigadier

Коллеги, после очередного "бабахинга" при разборке поршневой обнаружил, что т.н. О-ринг (O-ring), резиновый резьбовой уплотнитель, на одном из поршней порван.

Кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то кто где берёт эти О-ринги?

Прокурор

Brigadier
Коллеги, после очередного "бабахинга" при разборке поршневой обнаружил, что т.н. О-ринг (O-ring), резиновый резьбовой уплотнитель, на одном из поршней порван.

Кто-нибудь с этим сталкивался? Если да, то кто где берёт эти О-ринги?

Эти кольца служат как гайки гровера, что бы поршень не выкручивался. Уплотнения как такового там не требуется, потому что очень мелкая и длинная резьба. Но у меня от настрела порядка 200 патронов поршни на полоборота выкручиваются все равно, хоть кольца и на месте. Это я говорю к тому, что трагедии из этого делать не надо, и без колец можно стрелять, а что касается замены, то коллега с м4 на авторынке брал подходящие кольца, и все прекрасно у него работает 😊

Brigadier

Прокурор

Эти кольца служат как гайки гровера, что бы поршень не выкручивался. Уплотнения как такового там не требуется, потому что очень мелкая и длинная резьба. Но у меня от настрела порядка 200 патронов поршни на полоборота выкручиваются все равно, хоть кольца и на месте. Это я говорю к тому, что трагедии из этого делать не надо, и без колец можно стрелять, а что касается замены, то коллега с м4 на авторынке брал подходящие кольца, и все прекрасно у него работает 😊


Я особо не напрягался, просто хотел узнать как у кого. Я воткнул порванную резинку на место и всё было Ок. В принципе, эта резинка похожа на обычный о-ринг (по размеру), который используется в подводке к водопроводным смесителям и, думаю, её можно легко использовать вместо оригинальной. 😛

eskabar

Не парься, у меня они не порваны, но сильно покоцаны. Ничего страшного в этом нет. Я густо смазываю солидолом резьбу и вворачиваю. После стрельбы вынул - ВД-40 ополоснул, зубной щеточкой прошелся, опять солидолом намазал - ввернул. Долбайте дальше. И на авто-рынке действительно есть такие уплотнительные кольца, но особого смысла в них не вижу.

Magic Bear

Доброго, Други, Времени !

А вот скажите, из ствола с ДТК мелким дробом
кто-нить изгилялся ? Чего на выходе получается ?

Brigadier

Отстрелял ~200 Ротвейла Бренеке в тире спортинг клуба "Москва" (спасибо eskabar за наводку). Очень приятное место и, главное, хороший тир.

Стрелял с коллиматором Bushnell. Ружьё без ДТК.
До этого стрелял в тирах на 50 м. и коллиматор был пристрелян именно к этой дистанции и к этой пуле. Был приятно удивлён достаточно неплохой точностью стрельбы на 100 м. Грудная мишень с 100м поражается достаточно легко, замечен небольшой увод вниз.
Ружьё продолжает радовать! )))

UZI

Magic Bear
Доброго, Други, Времени !

А вот скажите, из ствола с ДТК мелким дробом
кто-нить изгилялся ? Чего на выходе получается ?

Доброго дня!
У меня ружьё с ДТК (ни разу не снимал, да и нет желания снимать),
часто стреляю патронами CLEVER с мелкой дробью по банкам.
Что из этого получается? Банки разлетаются вдребезги. 😊
Вот что из этого получается! 😊

Magic Bear

UZI

Банки разлетаются вдребезги. 😊
Вот что из этого получается! 😊

Вот и чудненько ! Спасибо !!!

UZI

Magic Bear

Вот и чудненько ! Спасибо !!!

Пожалуйста!
😊

qwerty34

Отстрелялся. Стрелял всем - пуля (Бреннеке), картечь, дробь. От 32 грамм до 24. С ДТ и штатным чоком. С бушнелом и без. Дистанция 60 - 100 метров. Отстрелял около 200 патронов.
1. Неперезаряд был только один раз на первой серии дробь 24 грамм.
2. Порадовала хорошая кучность пуля на 60 метров, картечь на всех дистанциях. Дроби взял немного поэтому как следует пристрелять не удалось.
3. Особой разницы при стрельбе с ДТ и чоком с точки зрения точности не заметил.
4. Оружие чистится хорошо вечером неспеша Балистолом, под ящичек Harp и Louis Armstrong негромко. Рекомендую.... :-)

Из неприятного. При стрельбе потерял ручку затвора. Искал около 2 часов в траве. Нашел в 2 метрах чуть правее от места стрельбы....

UZI

qwerty34
1. Неперезаряд был только один раз на первой серии дробь 24 грамм.


Никак не могу понять, зачем стрелять патронами с такой лёгкой навеской???
Зачем владельцам М4 вообще их покупать?
Лично я патроны с навеской менее 30-ти грамм в магазине в упор не вижу (о покупке таких патронов, тем более стрельбе и речи быть не может).

XPIOH

2 UZI
Год назад отстрелял 2000 штук с навеской 24 гр, на такое количество 3-4 неперезаряда с такой навеской и то уже когда похолодало.
А вообще стреляю 28 гр, зачем больше? И по тарелочкам хватает даже
с удлинителем ствола.

qwerty34

http://www.youtube.com/watch?v=Lyed7nZf9J4&NR=1
может баян (сорри), но ролик понравился.

Никак не могу понять, зачем стрелять патронами с такой лёгкой навеской???

по тарелочкам - нормально.

кстати на benelliusa.com показан камуфлированный аппарат

BANGeR

Из неприятного. При стрельбе потерял ручку затвора. Искал около 2 часов в траве. Нашел в 2 метрах чуть правее от места стрельбы....
Наверное, перед стрельбами ружо чистилось следующим способом: "Оружие чистится хорошо вечером неспеша Балистолом, под ящичек Harp и Louis Armstrong негромко" 😊)) ... При сборке "под ящичек" ружо еще и не так "обидеться" может (автомат - он того ... внимания требует)))!

Корсарыч

привет!вливаюсь в дружный клуб М4ых 😊
часто возникает тема что брать сат8 или м4...или м3....
убил жабу, теперь есть все 😊
буду рад, ответить на вопросы, если кому интересно сравнение.
впечатления пока такие:
1.бенелли железа не жалеет, м4 ощутимо тяжелее сата
2.сборка/разборка м4 гениально
2.прицельные приспособления у сата лучше
3.приклад у сата vs м4 просто мусор 😞
4.М3 в руку ложится лучше всех


чтоб не с пустыми руками несколько фоток...


Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by Корсарыч:
[B]привет!вливаюсь в дружный клуб М4ых 😊
часто возникает тема что брать сат8 или м4...или м3....
убил жабу, теперь есть все 😊
буду рад, ответить на вопросы, если кому интересно сравнение.
впечатления пока такие:
1.бенелли железа не жалеет, м4 ощутимо тяжелее сата
2.сборка/разборка м4 гениально
2.прицельные приспособления у сата лучше
3.приклад у сата vs м4 просто мусор 😞
4.М3 в руку ложится лучше всех

ну ты и выступил!!!! 😊 а зачем тебе 3 одинаковых по назначению дробовика???

Rambo 1

да что бы проблем с прицелом не возникало - поставь коллиматор, он все прицелы уравнивает

Корсарыч

много не мало 😊 у меня стрелков в семье хватает 😊
а вот М4 и сат это иллюстрация пословицы
"скупой платит дважды" 😊

коллиматор тема... кто с чем живет, у меня пока опыта нет, открытый/закрытый?

Rambo 1

открытый или закрытый? - вопрос интересный, кому как нравиться - главное не бери дешевку, выбор простой - или триджикон и эймпойнт или эотек, посмотри покрути да и выбери - у всех трех производителей отменное качество

Корсарыч

смотрю вот на такие...
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1134
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2650

и еще вопрос, дюже нравится такой обвес, никто не нашел канала доставки?
http://i307.photobucket.com/albums/nn288/kpmppower/Benelli.jpg

Addicted2Bass

Корсарыч
привет!вливаюсь в дружный клуб М4ых 😊

4.М3 в руку ложится лучше всех

Купите "охотничий" приклад на M4, и ложится оно будет даже получше M3, думаю )

Rambo 1

Корсарыч
смотрю вот на такие...
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1134
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2650

и еще вопрос, дюже нравится такой обвес, никто не нашел канала доставки?
http://i307.photobucket.com/albums/nn288/kpmppower/Benelli.jpg

все выбранные прицелы - достойные, но цейс хоть это и Цейс какой-то маленький, его или на мелкашку или на пистолет большой (ИМХО)
обвес можно заказать из Америки

MikeSP

Addicted2Bass

Купите "охотничий" приклад на M4, и ложится оно будет даже получше M3, думаю )

Привет всем! Тоже вливаюсь. Жду разрешения - и на отстрел. Мне вот М3 никак не легло, видно клешни короткие. А М4 сразу так, что больше не выпустил.

Корсарыч

ну ставить охот. приклад на м4 я не буду, весь антураж пропадет.
хотя, полазив по бенеллиуса форумам и ссылкам на блоги морпехов, есть мнение что складной менее глянулся их воякам чем классический с ручкой и автоматным прикладом (сколь я понял в штатах именно такой и продается, а складной типа law enforcement и не везде допустим).

eskabar

Корсарыч


Нд-да, дела... куда sat-8 то? Тоже самое что m4)))) только качество ниже. Поздравляю с "выступлением")))))
Я 2 недели назад купил m2 с длинным стволом + длинным магазином и Comfortech sistem. Отстрелял 400 патронов картечью 8,5))) Замечательно..

Пронькин

А цевьё снимал?

eskabar

А цевьё снимал?
В смысле? Что там снимать то - вынь ствол - само отвалится)))

Корсарыч

Eskabar
поздравляюс покупкой, у меня если б не М4 д.б. быть M2 practical comfortech 😊
но 4-ка нра, вот и взял...
а что до сата... еще раз как владелец -нормальный это аппарат, никаких проблем по качеству я не вижу.
за свои деньги так вообще супер.
я пока продавать не буду, пригодится... с отцом теперь в два ствола бахаем, а то м3 лягается 😊

Корсарыч

на твою 2-ку кстати, явно просится подлинее магазин.. скажем на 10-к 😊

Прокурор

eskabar
Нд-да, дела... куда sat-8 то? Тоже самое что m4))))

Ну не скажите. У Фабарма и Бенелли совершенно разный принцип запирания (У того зубом за коробку, а в Бенелли поворот затвора и зацеп за упоры хвостовика ствола.
У Фабарма одинарный газоотвод, у Бенелли двойной + инерционная часть. Только что внешне слегка похожи и задачи сходные.

eskabar

на твою 2-ку кстати, явно просится подлинее магазин.. скажем на 10-к
Да-ну, и так удлиннен на 7 шт. А так вообще дубина будет.. Хотя.. подумаю, мож ты прав.

Пронькин

Пронькин
А цевьё снимал?
Я про М2.

eskabar

Я про М2.
Выдерни ствол то, цевье с кольца снимается в сторону концевика ствола.

Корсарыч

хотите сфоткаю в разборе обе игрушки?

Корсарыч

Eskabar
не сомневайся! конфетно будет выглядеть, как ли энфилд прям 😊
мне оч нравится когда цевье (а в твоем случае магазин идет в обрез со стволом)...кста, че как по отдаче? мне м3 оч нра как бьет но пулей более 50-70 за пол-часа, плечо в хлам.

Пронькин

Корсарыч
хотите сфоткаю в разборе обе игрушки

Очень будет кстати.

Корсарыч

получите, распишитесь 😊

пара мыслей еще:
1. разборка М4 сделана для солдата, быстрее и проще не бывает, Сат за 400 выстр. пулей забился до состояния "хрен расцепишь" потроха, освинцовка была сильнейшая, посморим как М4 поведет себя.
2. штатные прицельные приспособления Сата лучше, спецом сфоткал эти трубочки... также комфортнее ручка взведения затвора (пипка больше и покрыта пластиком)

вопрос к тем кто поставил B&T или SurefireM80 (кстати, у кого последний?) , как вам с ручкой передней стрелять, нра?
у меня сомнения, т.к. голой рукой за "пикатини" со всех сторон браться как-то некомфортно... т.е. нужна будет ручка.. на сате у меня она есть, но как-то не пойму нра или нет... коллективный разум вообщем нужен

Корсарыч

кстати, резьбы у ружей совпадают... 😊

qwerty34

Корсарыч
и ссылкам на блоги морпехов, есть мнение что складной менее глянулся их воякам чем классический с ручкой и автоматным прикладом
а Вас не затруднит вывесить здесь ссылки на блоги морпехов. интересно посмотреть на мнения юзеров для которых и было придумано это оружие.

Rambo 1


вопрос к тем кто поставил B&T или SurefireM80 (кстати, у кого последний?) , как вам с ручкой передней стрелять, нра?
у меня сомнения, т.к. голой рукой за "пикатини" со всех сторон браться как-то некомфортно... т.е. нужна будет ручка.. на сате у меня она есть, но как-то не пойму нра или нет... коллективный разум вообщем нужен[/B][/QUOTE]

у меня установлен и B&T и Surefire, по порядку:
рукоять - стрелять от бедра удобней с ручкой, ручка у меня grippod т.е. выдвижные сошки спрятаны - т.е. стрелять с упора очень удобно, если стрелять стандартно (как в тире) стоя - удобней без ручки (ИМХО), голой рукой за пикатини в принципе взяться не проблема + если еще и перчатки разницы никакой + продаются накладки на пикатини, которые делаю все как на обычном цевье, фонарь - мне фонарь нужен только для целей самообороны и защиты имущества, т.е. для "зачистки" помещения

Rambo 1

да, если заглянешь на страницу 23 увидишь как оно все смотрится 😊

Корсарыч

qwerty34
честно говоря нудное дело - находил обрывки инфо через ссылки на бенеллиуса, шотганворлд и т.д. , вот что-то нашлось http://www.thefiringline.com/forums/archive/index.php?t-265862.html
BigJimP автор.
увы, что-то вроде m1014 (лучше искать по такой спеке) ин экшн нигде нет...

Корсарыч

Рэмбо1,
спасибо за отзыв.
B&T quadrail и surefireM80 это аналоги, второй дешевле ощутимо, он вот как выглядит: http://www.opticsplanet.net/surefire-picatinny-rail-system-m80.html


посмотрел стр. 23.... 😊
оно конечно нарядно, но как-то перебор по мне... либо месу либо фонарик снять бы... 😊

Корсарыч

вот еще в копилку любителей m4 и marines...
наставление по стрелковому делу для нашего ружжа.
официальое, морско-пехотинское с гербом и рюшечками 😊
на 6,5 мб.
http://www.farrarsodfarm.com/nelli/USMC_M1014.pdf

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by Корсарыч:

посмотрел стр. 23.... 😊
оно конечно нарядно, но как-то перебор по мне... либо месу либо фонарик снять бы... 😊

месу и так снял - за ненадобностью 😀 фонарь стоит когда ствол дома, стрелять с ним не езжу, так же за ненадобностью а ручка нужна

Корсарыч

а поделись контактиком как вез B&T,через местных кого и че по чем вышло?
нравицца обвес ниче не могу поделать 😊

Корсарыч

qwerty34
нашел кое-что интересное http://www.riflesnguns.com/node/734

Rambo 1

Корсарыч
а поделись контактиком как вез B&T,через местных кого и че по чем вышло?
нравицца обвес ниче не могу поделать 😊

почем встало точно не помню, заказывал через Whale - это тут человек, живет в штатах, выбираешь на сайтах че тебе надо, он там это покупает и отправляет в Россию через дхл или типа того, я все брал dsarsm.com и на mesatactikal.com

Rambo 1

да, деньги ему в штаты отправил через вестрн юнион

Saubreax

А сколько на сегоднешний день стоит Benelli M4 и где? Желательно в Питере. Смотрел здесь http://www.levsha.spb.ru/ но они похоже вообще про свою страничку забыли, и прайс от 29.03.2007, бред какой-то 😞

eskabar

А сколько на сегоднешний день стоит Benelli M4 и где?

В Москве магазин "Кольчуга" продает по цене 77200р , не думаю что в питере цена ниже

Saubreax

Значит в Питере тысяч 90, поеду в Москву значит.

MikeSP

Saubreax
А сколько на сегоднешний день стоит Benelli M4 и где? Желательно в Питере. Смотрел здесь http://www.levsha.spb.ru/ но они похоже вообще про свою страничку забыли, и прайс от 29.03.2007, бред какой-то 😞

Я за 84 в Премиуме взял на Чайковского 31. В Москву в лом было ехать. В то же и выйдет, плюс геммор с перевозкой.
В Левше 89. Обнаглели вообще.

eskabar

плюс геммор с перевозкой.
А какой гемор то? Ты что украл? Ты купил в своей стране в государственном магазине, официально, за свои бабки. Купи кейс, и вези хоть в преисподнюю, чертей стрелять. И никакого гемора.

Saubreax

В Левше 89. Обнаглели вообще
УЖАС!!! А если бы M4 S90 назвали M4 S200, оно стоило бы 200 кусков? Не поленюсь, поеду в столицу.

MikeSP

eskabar
А какой гемор то? Ты что украл? Ты купил в своей стране в государственном магазине, официально, за свои бабки. Купи кейс, и вези хоть в преисподнюю, чертей стрелять. И никакого гемора.

В чем-чем... А потом зажав между яиц чехол с ружьем сидеть на остпи... шем Ленинградском вокзале? или предлагаешь по Тверской прошвырнуться с "за плечом"? или пивка попить зайти, а ружьишко на стол положить... Или типа за 5 минут до отхода купить? Проходили уже, знаем... ))) Данунах. Мне вон еще и патрончиков заодно напихали полный рюкзачок. Таскай все это по МСК...)))

ТорСион

Рэмбо1
"мне фонарь нужен только для целей самообороны и защиты имущества, т.е. для "зачистки" помещения"

Рэмбо, не будет ли наглостью спросить?
Сколько раз " самооборонились"и сколько раз " зачистили" помещение?

qwerty34

Сколько раз " самооборонились"и сколько раз " зачистили" помещение? c

тебя сильно напрягает то, что у меня есть хороший фонарь? тебе это как-то вредит в повседневном быту? c

парни... имхо конешна но тут спитч вопщета не про это. конкретные парни не трут по порожняку.

ТорСион

Rambo 1
а когда вода до попы доходила (а это случается с особо остроумными обязательно), остряки меняют свое мнение, бегут "вооружаться", советы просят что и зачем
Бросьте вы Ырундой заниматься. Кагда вода по попу- то идут пузыри, ваащет.
Rambo 1
Торсион, мне интересно, тебя сильно напрягает то, что у меня есть хороший фонарь?
Абсолютно нет. И представь- я его покупать даже не буду к ружжу. У меня ОТДЕЛЬНЫЙ есть.))) Это даже не подьебка. Это- риторический ответ.
Рэмбо, мона сделать вольно, не напрягайся так, МИР кругом, нет войны. Проще воспринимай БЫТ. И мои посты.

Rambo 1

qwerty34
Сколько раз " самооборонились"и сколько раз " зачистили" помещение? c

тебя сильно напрягает то, что у меня есть хороший фонарь? тебе это как-то вредит в повседневном быту? c

парни... имхо конешна но тут спитч вопщета не про это. конкретные парни не трут по порожняку.

ты прав на 300% - нет смысла порожняки гонять

CoMrAdE!

Вопрос недавно приобрёвшим М4: скажите пожалуйста, входят ли сменные чоки в комплект? Если да, то какие?

Спасибо!

Корсарыч

у меня был один на ***

Корсарыч

взято с BenelliUSA
SureFireM80....

взять такое цевье или B&T?

Rambo 1

а это как тебе больше нравиться, что бы советовать надо же поюзать и один и второй вариант, у меня В и Т - мне нравится шуа фаер не пользовал. Решать тебе.

MikeSP

Докладываю, братья по оружию))

Отстрелял вчера 45 патрончиков (40 - пуля, Феттер, Главпатрон, навеска 28 (отлично! ею еще лучше стрелять) и 32), 5 - картечь, 8,5 мм. Осел, больше не взял.)

Удивило, удивило ружжо приятно. С 50 метров. Пуля стоя: 7, 8, 9, 10.
Пуля с мешка сидя в упор вообще лупит почти одна в одну. Картечь (их там три шарика) : 7, 9, 9. Охренеть... С 50 метров! Вот такие пироги.
Вопрос по чистке. Кроме ствола затвор надо каждый раз чистить? Или смазать хватит?

eskabar

5 - картечь, 8,5 мм
Ну и как? У меня их 8 коробок "с носорогом"... Какое дульное сужение было?
Картечь (их там три шарика)
у меня в патроне их 9 штук х 8,5... Ты ничего не путаешь? Три дробины - это тройчатка.

eskabar

Кроме ствола затвор надо каждый раз чистить?

Чистить лучше после каждого отстрела. Сполосни ВД-40, пройдись баллистолом.

MikeSP

eskabar
у меня в патроне их 9 штук х 8,5... Ты ничего не путаешь? Три дробины - это тройчатка.
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/1304978.jpg][/URL]

У меня был Феттер. Там всего 3. Спутать не мог )) В коробке 5 штук. Жаль, не взял пустую.

Дульного сужения никакого, только "пламягаситель" или как его там...))) То есть то, что было.

eskabar

Дульного сужения никакого, только "пламягаситель"
Погоди, ты хочешь сказать, что 3 х 8,5 на 50 метров укладываются с цилиндра (*****) в 7, 9, 9?
(Я не в плане сомнения в твоих словах, я в плане заинтересованности боеприпасом и результатом.)

MikeSP

eskabar
Погоди, ты хочешь сказать, что 3 х 8,5 на 50 метров укладываются с цилиндра (*****) в 7, 9, 9?
(Я не в плане сомнения в твоих словах, я в плане заинтересованности боеприпасом и результатом.)


Ну да. Я сам офигел. Я в тире стрелял, там мишени на мониторе отражаются. Мишешь типа голова/корпус. Зеленая )) Поскольку в основном стрелял пулей, там сложно перепутать дырку от картечи и от пули. 7 было на 7 часов, 9 на 2 часа, и на 10. Как-то так. Жаль не снял на фото. Придется пойти попытаться повторить )))

eskabar

Я сам офигел
надо и мне тоже поехать поофигевать))) с вышеуказанных боеприпасов)))

Корсарыч

наконец-то тоже отстрелялся в вск.
40 феттер пуля,
130 rottweil пуля
70 clever mirage картчеь (как на картинке у eskabar) 😊
стреляли с отцом с двух "аналогов" сат8 и m4.

дистанция 15м, 25м, 60м
точность пули: почти одинаковая, стоя 6-10, лежа 8-10.

отдача: М4 -ее вообще нет 😊 сегодня на плече никаких следов...
удивила последующая чистка-фабарм освинцовался на 20 мин непрерывной работы ершиком и проч. инструментом, м4 на 5мин... я не знаю почему, но ствол на М4 после стрельбы почти не загадился, особенно понравилось что в газоотводном механизме никаких следов свинца, в фабарме я его ооочень долго выковыривал.
зато проверил, что стоя с ручкой (на фабарме вертикал грип) стрелять точно удобнее, буду точно ставить на М4.
а вот необходимость коллиматора под большим вопросом, лежа с упора м4 "лепит" одна в одну... стоя же картечью, особенно при темповой стрельбе, собсно как этот карамультук и рассчитан, зона поражения/точность и так избыточная.

в общем вывод- м4 очень понравилась. ну очень.

eskabar

60м...зона поражения/точность и так избыточная.
Сам картечью не стрелял, интересно как там на 60 метров осыпь, и каково сужение??

Корсарыч

60м это пуля ессно.
картечь 15-25.
грудная мишень в сито.
вворачивал *** чок и стандартный пламегаситель, большой разницы не увидел.

eskabar

большой разницы не увидел
Панятна))

Addicted2Bass

Ищу удлиннитель ствола, оригинальный (10см) или не оригинальный (15-20см). Кто видел в продаже в Москве?

eskabar

Addicted2Bass
У меня есть оригинальный, Беретта. Покупал в Кольчуге. Не пользовался, валяется без дела. Хочешь продам. Сделан на одном станке с Бенелли. Покупал за 1800. Отдам за 1500. ( цилиндр)

Addicted2Bass

eskabar
У меня есть оригинальный, Беретта. Покупал в Кольчуге. Не пользовался, валяется без дела. Хочешь продам. Сделан на одном станке с Бенелли. Покупал за 1800. Отдам за 1500. ( цилиндр)

Спасибо, подумаю. Я просто под практическую стрельбу затачиваю, купил удлиннитель на 4 патрона, щас вот ищу чем ствол нарастить, хотябы 2/3 того растояния, на которое торчит удлиннитель на длинный срез.

eskabar

Спасибо, подумаю.
Ну... чем мог)))) Надумаешь - стучись))

BANGeR

Превратим полуавтомат М4 в ... автомат Томпсона 😊 Можно еще о ленте подумать - во, блин, практическая стрельба получится! ... А еще о сменных стволах с водяным охлаждением! 😊))))))))))))))))

eskabar

Превратим полуавтомат М4 в ... автомат Томпсона
Ну, это кто как желат, тот так и делат.... Вобщем - кто как хочет, так и ... вдохновляется)))

Addicted2Bass

BANGeR
Превратим полуавтомат М4 в ... автомат Томпсона 😊 Можно еще о ленте подумать - во, блин, практическая стрельба получится! ... А еще о сменных стволах с водяным охлаждением! 😊))))))))))))))))

в практичечской стрельбе, в модидифицированном классе - удлиннитель магазина жизненная необзодимость, а не роскошь.

BANGeR

в практичечской стрельбе, в модидифицированном классе - удлиннитель магазина жизненная необзодимость, а не роскошь.
11 зарядов беглым огнем - ствол греется шибко жалко, а не беглым - то и к семи патрончики подтыкать сильно не напрягает 😊 Без обид 😊 Удлиннишь - похвались фото? ... ИМХО рычаг тяжеловатый навскидку с таким удлинением, штатный магазин гораздо комфортнее...

MikeSP

то и к семи патрончики подтыкать сильно не напрягает

К восьми даже.... я восьмой на лоток подачи кладу...))

Addicted2Bass

BANGeR
11 зарядов беглым огнем - ствол греется шибко жалко, а не беглым - то и к семи патрончики подтыкать сильно не напрягает 😊 Без обид 😊 Удлиннишь - похвались фото? ... ИМХО рычаг тяжеловатый навскидку с таким удлинением, штатный магазин гораздо комфортнее...

Ты знаешь, что такое практическая стрельба и модифицированный класс в частности? без обид 😛

Выложу когда найду чем ствол удлиннить. Тишишина какая то 😞

BANGeR

Ты знаешь, что такое практическая стрельба и модифицированный класс в частности? без обид
Не, не знаю 😊 ... А бывает - непрактическая? )))))))))))))))

BANGeR

К восьми даже.... я восьмой на лоток подачи кладу...))
В этом месте поподробнее, pls?

MikeSP

BANGeR
В этом месте поподробнее, pls?

6 - в магазин. 7-й в ствол. Потом оттягиваем затвор и не отпуская его аккуратно пропихиваем/подкладываем/кладем (то есть вниз), удерживая горизонтально 8-ой патрон на подаватель. После чего закрываем затвор. Этому меня инструктор в тире научил со словами "еще один патрон лишним не бывает" ))

Прокурор

Почему все говорят в магазин 6 патронов? Да 7 туда лезет прекрасно!!!!

Addicted2Bass

Прокурор
Почему все говорят в магазин 6 патронов? Да 7 туда лезет прекрасно!!!!

потому что по спецификации у него 6 штук 70мм, и 5 - 76мм в магазине. У меня 7й не залазит на полсантиметра. Влазит только если стопор пружины магазина снять. Те у кого влазит 7 или подрезали пружину, или снимали стопор пружины.

BANGeR

MikeSP,
попробовал уложить на полку - действительно, как там и был. Спасибо за совет! А при стрельбе перекосов/клинов не случалось с 8-кой?

Addicted2Bass

BANGeR
MikeSP,
попробовал уложить на полку - действительно, как там и был. Спасибо за совет! А при стрельбе перекосов/клинов не случалось с 8-кой?

а с чего они должны быть то?

BANGeR

Вопрос был задан уважаемому MikeSP... "Практикантов ... модифицированных" прошу не беспокоиться.

Addicted2Bass

BANGeR
Вопрос был задан уважаемому MikeSP... "Практикантов ... модифицированных" прошу не беспокоиться.

У нас тут тема ружье глазами владельца или приват?

Патрон на лоток это обычная процедура не только для М4 но для всех ружей м подствольным магазином.

Когда затвор идет назад, одновременно на время снимается защелка магазина (которая не дает патронам выходить из магазина). Один патрон выскакивает на лоток, лоток побрасывает патрон вверх и затвор на обратном ходу подхватывает патрон, и помещает его в патронник.

Ты кладешь патрон на лоток. Что меняется? В помент движения затвора защелка магазина снимается на время, но патрон не выскакивает (лоток то занят ) защелка закрывается и вместо "невыскочевшего" патрона в патронник едет патрон, лежащий на лотке.

А теперь повторяю вопрос - откуда должны взяться клины?

Неумение пошевелить мозгой, незнание конструкции своего ружья и незнание что такое практическая стрельба - не повод для наезда, я считаю.

MikeSP

BANGeR
Вопрос был задан уважаемому MikeSP... "Практикантов ... модифицированных" прошу не беспокоиться.

Нет, пока не было. Но и настрел еще в пределах 100. Да и, собственно, я так пару-тройку раз попробовал и все, чтобы просто знать, что это возможно. Меня процесс заряжания сам по себе тоже возбуждает ))))

XPIOH

Не будет никаких клинов, пиндосы так давно делают.
И про количество патронов Бенелли пишут 7+1+1
Однако обратил внимание, что теоретически возможна
неподача с ложки патрона, если положить его слишком
близко к трубчатому магазину.

Addicted2Bass

XPIOH
Не будет никаких клинов, пиндосы так давно делают.
И про количество патронов Бенелли пишут 7+1+1
Однако обратил внимание, что теоретически возможна
неподача с ложки патрона, если положить его слишком
близко к трубчатому магазину.

Седьмой не влезает. Даже на сайте в разделе зарактеристики указано:

6 патронов (70мм или 76мм), для итальянского рынка поставляется с ограничителем на 2 патрона

Если ндао иметь гарантированно 7 патронов 70мм в магазине ( плюс один на лотке и один - патроннике) то нужно сделать следующую махинацию.

Берете свою любимую М4, отручиваете гайку на конце магазина, снимаете ствол. На конце трубчатого магазина видим стопорную заглушку. При помощи подходящих щипцов аккуратно, придерживает, достаем ее. Видим шайбу в которую упирается пружина магазина. Шайбу убираем, пружина теперь упирается заглушку, которую мы с помощью щипцов ставим на место.

И вуаля - 7 патронов 70мм в подствольном магазине, даже довольно длинных (например, ГлавПатрон)


XPIOH

Я только ограничитель для итальянского рынка снял и вуаля!
Но пулевые 70мм не лезут 7 штук,
с дробовыми никогда проблем не было

Addicted2Bass

XPIOH
Я только ограничитель для итальянского рынка снял и вуаля!
Но пулевые 70мм не лезут 7 штук,
с дробовыми никогда проблем не было

Уберешь шайбу - будет и 7 пулевых влезать. Заглушка магазина и шайба укорачивают пространство для пружины сантиметра на полтора. Если оставить только заглушку - пружина размещена на всю длину магазина.

На функциональность это никак не повлияет, а плюс один патрон магазине - мелочь, а приятно.

XPIOH

Поищу, если шайба есть, попробую, я уже за последние два дня только и занимаюсь разборкой оружия.
Если будет шайба, спасибо. Патрончик лишний всегда полезен. Конопочку предохранителя увеличенную поставил на М4, весьма удобно. Еще кнопку затворной задержки хочу увеличить.
Сегодня еще пришлось Т10 разобрать полностью.

?(

BANGeR

Addicted2Bass,
искренне желаю Вам оставаться в незыблемой уверенности в абсолютной безотказности автоматического оружия! Секачи-подранки таких охотников оченно любят 😊
... Я вот лично к мнению уважаемого XPIOH (см. выше): "Однако обратил внимание, что теоретически возможна неподача с ложки патрона, если положить его слишком близко к трубчатому магазину" - присоединяюсь. 😊~

XPIOH

BANGeR
Я вот лично к мнению уважаемого XPIOH (см. выше): "Однако обратил внимание, что теоретически возможна неподача с ложки патрона, если положить его слишком близко к трубчатому магазину" - присоединяюсь. ~
Лечится дополнительным передергиванием затвора, когда патрон лежит
на ложке близко ко входу трубчатого магазина иногда (очень и очень
редко) она (ложка) не может подняться чтобы выбросить патрон,
но следующие пара передергиваний исправляют эту ситуацию.

BANGeR

Лечится дополнительным передергиванием затвора, когда патрон лежит
на ложке близко ко входу трубчатого магазина иногда (очень и очень
редко) она (ложка) не может подняться чтобы выбросить патрон,
но следующие пара передергиваний исправляют эту ситуацию.
Представил себе раненного секача, летящего на номер, который пытается "парой передергиваний" все-таки дослать патрон - брр-р-р, жуть! 😊 Неа, братцы, "восьмеркой" только в тире!

XPIOH

BANGeR
Неа, братцы, "восьмеркой" только в тире!

+100 :-)

MikeSP

Прикупил, не удержался, сей девайс. Для питерцев, если интересно, цена:

Стоимость прицела EOTech 511 A.65 составит 13260 рублей + доставка по СПб., 200 рублей итого к оплате 13460 рублей

брал на сайте www.best-rare.ru

AntonLvov

Какая длина дульного сужения В Benelli M4 S 90. 51мм или 70мм

hitrox

может еще кто ходил с м4 на охоту?
как оно? птичек пробовали? 😛

poopert

Всем привет!
Народ подскажите дундуку, купил ЭТО ЧУДО и не могу понять как оно фунциклирует?
Да ружье первое, до этого много короткоствола. Не поленитесь пож-та напишите пошагово как привести ружье в боевое положение. Я то я магазин зарядил 6 патронами, кнопочку нажал, на лоток подал, в патронник хер, с лотка не подается сам, только если пальцами помочь. Ни догоняю ничего, подскажите не поленитесь, очень прошу. А то скоро на стрельбище а я как профан вообще не алё.

MikeSP

poopert
Всем привет!
Народ подскажите дундуку, купил ЭТО ЧУДО и не могу понять как оно фунциклирует?
Да ружье первое, до этого много короткоствола. Не поленитесь пож-та напишите пошагово как привести ружье в боевое положение. Я то я магазин зарядил 6 патронами, кнопочку нажал, на лоток подал, в патронник хер, с лотка не подается сам, только если пальцами помочь. Ни догоняю ничего, подскажите не поленитесь, очень прошу. А то скоро на стрельбище а я как профан вообще не алё.

А в ствол дул? Без этого никак. Если не поможет, то книжку открой, инструкция называется. А еще она на сайте их выложена. Там даже, блинелли, по-русски написано.

BANGeR

Всем привет!
Народ подскажите дундуку, купил ЭТО ЧУДО и не могу понять как оно фунциклирует?
Да ружье первое, до этого много короткоствола. Не поленитесь пож-та напишите пошагово как привести ружье в боевое положение. Я то я магазин зарядил 6 патронами, кнопочку нажал, на лоток подал, в патронник хер, с лотка не подается сам, только если пальцами помочь. Ни догоняю ничего, подскажите не поленитесь, очень прошу. А то скоро на стрельбище а я как профан вообще не алё.
Только пальцами не помогай! - без пальца останешься 😊 Затвор на задержку, кидаешь патрон на на лоток - "кнопочку нажимаешь". Затем подтыкаешь магазин скока влезет. "Тренироваться" лучше не снаряженными патронами, а муляжом (продаются такие с резиновым капсюлем) - "чтобы на стрельбище не краснеть" 😊
Коллеги, хорош стебаться над "новыми"! 😊

poopert

ТО МайкСП, уважаемый я дул в ствол ну чето ни как, пойду дуну посильней.
А если серьезно то на русском языке с разных компов пробовал, не грузится и все тут.
ТО БАНГЕР, я почему за сомневался, ведь я когда затвором ПМ в холостую дергаю, автоматика то работает. А с Бенелли все сложней, не хочет в холостую патроны досылать.

MikeSP

poopert
ТО МайкСП, уважаемый я дул в ствол ну чето ни как, пойду дуну посильней.
А если серьезно то на русском языке с разных компов пробовал, не грузится и все тут.
ТО БАНГЕР, я почему за сомневался, ведь я когда затвором ПМ в холостую дергаю, автоматика то работает. А с Бенелли все сложней, не хочет в холостую патроны досылать.

Попробуй так, напрямую:
http://www.benelli.it/Articoli/Download.asp?Type=UM&IDArma=14

НА этой странице лежит в pdf инструкция на 6 языках.

Не поможет, давай мыло - вышлю.

poopert

Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80040e37'
Il nome di oggetto '_гListaModuli_Log_Referrer' non ЁЁ valido.
C:\INETWEB\DOMINI\BENELLI.IT\WWW\ARTICOLI\../_Include/Funzioni.asp, line 5026

___а_д _д_С_Ь_е_р _к_Я_с_Ф_е _У_н_Х_С_Ц_д ___С_к_С _г_г_н_Э_Ь_С. _R_н_Э_а - poopert@mail.ru _i_Ь_Ъ_Я_о_д_Ц _б_а_Ш-_д_С, _Т_е_Х_е _Т_Э_С_Ф_а_Х_С_в_Ц_Я _Ъ _б_Ц_в_Ц_г_д_С_Я_е _Щ_С_Х_С_У_С_д_о _д_е_б_н_Ц _У_а_б_в_а_г_н.

Прокурор

poopert
ведь я когда затвором ПМ в холостую дергаю, автоматика то работает

ну допустим автоматика не работает, а Вы рукой создаете видимость ее работы 😊

А в ружже этом есть такая штука - отсекатель магазина, если дергать затвором и не нажимать на спуск, то подаваться будет только первый патрон и все, пока не нажмете пимпочку возле скобы. А если после каждого передергивания нажимать спуск (ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО НА МУЛЯЖАХ!!!) - то все должно быть О.к. Дерзайте. Бенелька проста как угол дома!!!

Капитан Нэмо

Здравствуйте, братья по оружию! Приобрел недавно сей аппарат, 14 июля, как раз накануне дня рождения. Привезли на заказ (Тюмень). Ждал месяц. После получения "ружжа" полностью изучил Ваш форум. Много полезной информации, да и просто приятно почитать мнения единомышленнков. Ружье ЧУДО!!! Каким его себе и представлял, не могу налюбоваться. По инструкции и вашим советам разобрался во всем, как мне кажется. Сегодня опытным путем обнаружил, что у приклада есть три фиксированных положения, а не два как в инструкции. Третье промежуточное, устанавливается на первой риске, на второй, как всем известно, приклад снимается. Дульный тормоз пока трогать не буду отстреляюсь с ним, очень интересно насколько сильно он гасит отдачу. На неделе отстреляюсь и сразу поделюсь первыми впечатлениями. Заодно сравню отдачу с Benelli Krio. Планирую отстрелять СКМ N7 32 гр. упаковку; СКМ пулей "Полева-3" подкалиберной 28 гр. 5 шт.; Клевер мираж N5 36 гр. упаковку; Клевер мираж картечь Т.4 6,2мм. 35 гр. 10 шт. Калиберной пулей и картечью 8,5мм. пока не решился очень брутальными они мне показались.
Если в форуме есть Тюменцы, давайте устроим коллективные пострелушки.

BANGeR

Капитан Нэмо,
с покупкой!
Первое впечатление от ствола не порть подкалиберкой - он нормальную пулю одна в одну кладет на 35-50 м - попробуй, сильное ощущение! 😊 (правда освинцовка жуткая - но с хрома чистится все очень легко)

eskabar

Всех поздравляю с покупкой... Но, ребята, может не стоит тренироваться разрядкой и зарядкой патронов в домашних условиях.. Несоблюдение техники безопасности приводит к трагическим последствиям.
Как то давно, лет 15 назад, у меня был спонтанный выстрел в квартире с ИЖ-27... Прошел в 15 см от головы моей родственницы, оставив 3 см. дыру во входной двери и полный хаос за нею... Поверьте - сила выстрела в замкнутом помещении просто ужасна...
Теперь: оружие и патроны в квартире - две несовместимые вещи!! Это как табу - оружие в руках - патроны в сейфе! Патроны в руках - оружие в сейфе... Другого не бывает.
Послушайте доброго совета: не нужно тренироваться в квартире и, кстати, на дачном участке тоже не советую...

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо,
с покупкой!
Первое впечатление от ствола не порть подкалиберкой - он нормальную пулю одна в одну кладет на 35-50 м - попробуй, сильное ощущение! (правда освинцовка жуткая - но с хрома чистится все очень легко)
BANGeR, спасибо за совет, обязательно попробую и сразу же напишу.

Капитан Нэмо

Братья, подскажите, кто уже скручивал дульный тормоз. Прикручивать назад его надо на герметик или он без него будет держаться? Заранее спасибо за ответ.

eskabar

Братья, подскажите, кто уже скручивал дульный тормоз. Прикручивать назад его надо на герметик или он без него будет держаться? Заранее спасибо за ответ.
И скоко можно про этот компенсатор?)))
Не надо ни каких герметиков - это цилиндр - переходник. Там две резьбы: в ствол + в компенсатор. Свинчивай не бойся, вкрутишь полу-чок *** ( в комплекте идёт)




BANGeR

Братья, подскажите, кто уже скручивал дульный тормоз. Прикручивать назад его надо на герметик или он без него будет держаться? Заранее спасибо за ответ.
"Брат по оружию", ... не уродуй оружие! 😊 Герметиком ДТ специально для Раши заливают, чтоб продажи М4 не в нарушение ЗоО шли. В мусорку его (ДТ)!!!!!!!!!! (я его после первых стрельб даже не чистил - свернул, ... в самую грязную тряпицу замотал и в гараж выбросил, так там где то и валяется. На его место ввернул (только пердварительно удалить с резьбы ствола остатки герметика)цилиндр береттовский (eskabar, спасибо, надоумил)). Штатный получок тоже пылится в сейфе - я, в основном, пулей работаю.

Rambo 1

а мне с компенсатором стрелять нравиться и он меня совсем не напрягает 😊

eskabar

BANGeR, братан, ты его не выкидывай, на всякий случай... Через 5 лет перерегистрация. Вкрутишь - и перерегистрируешь. А так, черт их знает - прицепятся, будут мозг пить...

Rambo 1, здорово... Интересно, как ты его чистишь? Я после первых стрельб так и не смог привести его в "первоначальное" состояние... на фото видно, что налет так и остался..

BANGeR

BANGeR, братан, ты его не выкидывай, на всякий случай... Через 5 лет перерегистрация. Вкрутишь - и перерегистрируешь. А так, черт их знает - прицепятся, будут мозг пить...
ОК, у меня гараж заколдованный - все самое ненужное в первую очередь находится - так что при перерегистрации ДТ сам найдется 😊

eskabar

так что при перерегистрации ДТ сам найдется
смотри... 5 лет - большой срок.

Капитан Нэмо

eskabar, BANGeR, огромное спасибо. Советы бесценные! Про герметик спросил на всякий случай, для подстраховки. Убедился, что думал в правильном направлении. eskabar, еще раз большое спасибо развеял все мои сомнения.
Теперь о главном: вчера отстрелялся в первый раз. Внял совету BANGeRa и прикупил еще калиберные пули и картечи 8,6 мм.
Начал с пуль. (BANGeR, 1000-кратное спасибо за подсказку)Эмоции!!!!! Словами не передать. Звук выстрела сочный, низкий, отдача мягкая. Очень понравилось. Ружье действительно для калиберной пули.
После подкалиберной, очень не понравилось: отдача большая звук выстрела очень громкий.
Затем картечью 8,6 мм.- хорошо.
Картечь 6,2 мм. менее комфортно и несколько раз не сработала автоматика.
СКМ семерочка 32 гр. больше стрелять не буду. Выстрел хлесткий, отдача сильная, пять раз не сработала автоматика, последний патрон из магазина оставался на ложке подавателя, несколько раз стреляная гильза зажималась затвором. Отечественные патроны с нестабильным качеством.
Последним был клевер дробь 5, 36 гр. Ни одной задержки автоматики, отдача умеренная. Попробовал со сложенным прикладом от бедра, конечно в цель не попал, но радости "полные штаны".
Одним словом настрелялся от всей души. Оружие прекрасное, не могу нарадоваться.
После стрельб брызнул в ствол "Баллистол", дома взял проволочный ершик и освинцовка снялась нормально. Во время чистки пользовался еще WD-40.
Вроде все рассказал.
Еще раз спасибо за советы и внимание.

BANGeR

Капитан Нэмо,
с почином!
С М4 на патронах экономить нельзя 😊
("А еще передайте, шоб они кирпичом ружжья не чистили ... и СКМ-ом с Феттером всяким не пользовались, а то случись война - так они стрелять не будут ..." ("Левша")) 😊)))))))))))))))))))))
Советую еще стальной навеской попробовать (правда боеприпас трудно найти, наверное, будет)

eskabar

С М4 на патронах экономить нельзя
Совершенно согласен! Не стреляйте всяким гавном, газоотводы его не очень жалуют, Clever Mirage - навеска от 32 грамм и ружьё вам будет благодарно.
У меня второе ружьё Benelli m2 Comfortech. Вот эта конструкция стреляет чем угодно, но опять же - наши патроны типа Рекорд итд. не любит... И ...кирпичом ружжья не чистят.. Используйте импортные масла и чистяшие материалы, газоотводные штыри чистятся жесткой зубной щеткой с применением ВД 40, а внутренние поверхности газоотводов круглой щеткой ( не вишером!) 410 калибра. На все про все - 10 минут.

Капитан Нэмо

Вчера зянялся демонтажом ДТ. Погрел феном, отвертку в отверстия, вроде стронул. Снова погрел и он стал откручиваться со скрипом. ДТ скрутился, а переходник остался и ни в какую не хочет выходить. Я его и баллистолом и WD 40 на ночь замачивал и феном снова грел ни хрена. Как выкрутить не знаю. Конечно буду пытаться до полной победы, но как бы это не превратилось в Великую Отечественную... Уж очень сильно итальянцы приклеили блин, клей им девать некуда.
Подскажите пожаааалуйста.

eskabar

Капитан Нэмо
Греть надо лучше. НО...Если совсем не идёт, то на Ленинском дом 44 помогут.
ps: надо было пострелять пулей штук 300, он сам откручивается.

Капитан Нэмо

Насколько сильно греть?

Капитан Нэмо

Где купить цилиндр в интернете? Подскажите адрес.
Заранее, спасибо.

BANGeR

Насколько сильно греть?
Греть СТВОЛ надо было - от среза по кругу равномерно 50-60 мм, техническим феном 200-300 С. А ДТ охлаждать ... жидким азотом - шучу (про азот) 😊 Если серьезно - нужно было обеспечить тепловое расширение ствола, а не ДТ, и с WD-40 руками отвернулся бы... Теперь сложнее будет за переходник-чок уцепиться - как минимум, можно сантехническими клещами попробовать (обмотай его чем-нить - резьбу не попортить, глядишь еще понадобится) ... или как они там называюся ... ну, чем сантехники трубы откручивают. Только осторожно ствол фиксируй, чтобы не помять!

eskabar

Где купить цилиндр в интернете? Подскажите адрес.
Капитан Нэмо, какой интернет? Езжай сам в Кольчугу.

Капитан Нэмо

Ствол грел, как ты сказал. Герметика на резьбе крепления ДТ было мало, вот он и стронулся. Грел сегодня минут 20, ствол очень горячий, потом баллистол и ВД 40, пытался открутить зацепив за торец металлической двери кладовки в коридоре (толщина прибл. 1,5 мм.), ствол обмотал полотенцем, приложил всю силу, которой кстати не мало. Металл двери погнулся, а переходник не стронулся. После такого результата навинтил ДТ назад, переходник торчит неэстетично. Оружейным мастерам не понесу, могут ствол изуродовать. Будем стрелять пулей до 300 выстрелов, по совету eskabara, авось после "сам выпадет". Зато у меня радость: сегодня получил коллиматор HAKKA bed 28. Установил. Понравилось. Завтра посмотрю, будет ли от него толк.
Всем здоровья и удачи!

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо, какой интернет? Езжай сам в Кольчугу.
Eskabar, увы я живу в Тюмени (хотя сам из Пензы, скоро там буду). В Тюмени ни в одном магазине нет, сегодня выяснил.
А просить тебя купить и выслать (ВСЕ расходы я оплатил бы вперед), считаю не тактичным. Поэтому, подскажите лучше адрес, если знаете.
Заранее спасибо.

BANGeR


Будем стрелять пулей до 300 выстрелов, по совету eskabara, авось после "сам выпадет".
После таких экспериментов с "дверью" пулей-то страшновато - думаешь соосность ствол/переходник цела? 😞 Да и сам переходник не перекосоё_ило?
Сочувствую, блин, макаронники что, вместо герметика холодную сварку начали применять???
Тогда единственный выход (вспомнишь тут жидкий азот) - сворачиваешь нахрен ДТ, греешь ствол-охлаждаешь переходник (можно сухой лед попробовать) - не перепутать!!! Ствол желательно нежно зажать в тиски (через мягкие "губки"), переходник страгивать короткими рывками с рычагом - стронешь, дальше сам пойдет. ТОЛЬКО СТВОЛ НЕ ЗАПОРИ, коллега, это ж не пережить 😊

BANGeR

Капитан Нэмо,
вот честно признайся - на кой тебе на гладкостволе коллиматор??? 😊
Мне кажется М4 и так ... с системой интеллектуального наведения - куда смотришь - туда и снаряд кладешь на дистанции прицельного выстрела... даже от бедра получается 😊 Не морочься ты с этим "пацанским" обвесом - лучше патронов уважаемых на эти деньги закажи 😊

Прокурор

Капитан Нэмо
Где купить цилиндр в интернете? Подскажите адрес.
Заранее, спасибо.

Я себе купил это - http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?new=y&pp=25308&p=25308&s=42920

Я взял без портов (Что бы в МКПС в открытый класс не попасть, но для "бабахинга" можно с портами, стрелять комфортнее - да и в сумерках пламя в виде звезды - эффектно выглядит 😊 😊 😊 ). Выбирал именно "торчащий", что бы контролировать самовыкручивание. Скрытый забываешь контролировать, а при хорошем настреле витка на 3 может выкрутится....
Испробовал на матче - хороший цилиндр.

А для "душевной" стрельбы - взял http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=22516&title=POLY-CHOKE%20II

Какое хочешь сужение такое и ставишь. Принцип цанги. С этим еще не стрелял.

Заказывал через товарища, так что процедуру заказа-оплаты не знаю.

BANGeR
posted 26-7-2008 00:54

Капитан Нэмо,
вот честно признайся - на кой тебе на гладкостволе коллиматор???


Очень комфортно стрелять. Для МКПС замечательно, но (!!!) тогда - в открытый клас, а там "монстры" с коробчатыми магазинами и прочим тюнингом, поэтому смсла выступать с М4 в открытом классе нет. О пользе/вреде этого девайса на охоте - не скажу (не охотник). Так что все упирается в свободные средства. Если человек готов потратить эту сумму на новые ощущения от стрельбы - замечательно, пусть берет.

eskabar

увы я живу в Тюмени
д-а-а-а-.... Понимаю твою тугу печаль...

BANGeR

А для "душевной" стрельбы - взял http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=22516&title=POLY-CHOKE%20II
POLY-CHOKE - прикольно! Опробуешь - расскажи pls?

Капитан Нэмо

страшновато - думаешь соосность ствол/переходник цела? Да и сам переходник не перекосоё_ило?
Визуально все в полном порядке, но ты заронил в мою душу сомнения, наверное все таки обращусь к оружейному мастеру. Мне ствол правильно зажать нужно не поцарапав. Дома нужного инструмента нет. Попрошу, чтобы откручивали в моем присутствии. Если получится напишу.

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо,
вот честно признайся - на кой тебе на гладкостволе коллиматор???
Признаюсь, как на духу. Купил для души и удовольствия лицезреть его на ружье. Смотрится очень хорошо. О практической стороне напишу как испробую пулей.

Капитан Нэмо

BANGeR
...как минимум, можно сантехническими клещами попробовать (обмотай его чем-нить - резьбу не попортить, глядишь еще понадобится) ... или как они там называюся ... ну, чем сантехники трубы откручивают.
ОТКРУТИЛ!!!!!!! Купил на блошинке газовый ключ, наложил на стол несколько полотенец, обернул резьбу переходника мокрой тряпицей, попросил жену прижать ружье в районе ствольной коробки, зацепил ключом, не очень сильно, чтобы не помять цилиндр, сам ухватился за ствол-магазин покрепче и начал крутить за самый конец рукоятки. Прокручивается вместе с тряпкой. Тряпку снял. Резьба немного покоцалась, но тормоз навернулся до конца, чуть тяжелее, чем до процедуры. Стал подыскивать вариант нескользящей и плотной прокладки. Отыскал на балконе кусок линолеума. Отрезал прямоугольник подходящего размера. Снова позвал жену(вместо тисков) ухватился как следует ключом и без рывком сильно стал тянуть. Вначале показалось, что проскальзывает, но потом понял, что смог стронуть. Из под резьбы выползла ниточка герметика. Еще немного усилий и хреновина открутилась уже рукой. Как я и предполагал герметик был нанесен почти до конца резьбы. Наверное он немного размягчился от баллистола и вэдэшки за три дня, что я мучился. В общем поздравьте.
BANGeR еще раз большое спасибо, надоумил.

Капитан Нэмо

Подскажите, можно ли стрелять ввернув переходник от ДТ или крио чок ***** от Бенелли Рафаэлло Крио он по длине такой же как переходник от М4, только без резьбы на конце.
И еще вопрос можно ли стрелять подкалиберной пулей со входящем в комплект ружья получоком ***. В информационной листовке по дульным сужениям написано, что можно стрелять всеми размерами дроби и картечи и специальными видами круглых подкалиберных пуль. Я в магазинах круглых не встречал. Есть простые подкалиберные в контейнере.

BANGeR

Снова позвал жену(вместо тисков)...
Русские женщины - они такие ... "и коня на скаку остановят ..." 😊

Прокурор

Капитан Нэмо
Капитан Нэмо

любая дульная насадка подходящая по длине и резьбе (Бенелии-Беретта) подходит для этого ружья. Отличие может быть по стальной дроби, но у нас это не актуально. Стандартная насадка должна вкручиваться заподлицо с дульным срезом, если только она СПЕЦИАЛЬНО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ не предусматривает выступание за дульный срез (например выступающая часть с начечкой для вкручивания рукой, или насадка - удлинитель ствола).

Как показала практика - калиберные пули летают лучше. Стрелял калиберными на *** - нормально, у них пояски которые в сужении сминаются. Главное при наличии хоть малейшего сужения не стрелять круглой калиберной пулей (там сминаться нечему). Сейчас поставил цилиндр (*****) ради более широкой осыпи дроби на близких расстояниях. На стрельбу пулей разницы в *** и ***** не заметил.
Из пуль нравится Гуаланди разных производителей, особенно Фиоччи. Почему - не знаю, просто как то понравилось и все, летят ровно и точно. Многие хвалят Бреннеке... Так что тип пуль - тема другого топика. И вообще поиск по критерию типа "стрельба пулей и дульное сужение" - выдаст тонну интересной информации. Главное запомнить - если есть сужение, то калиберные пули должны быть со сминающимися поясками (Практически все заводские попадавшиеся мне такими и были).

Капитан Нэмо

Прокурор
Спасибо за подробное разьяснение. Принял на вооружение.

Капитан Нэмо

Прокурор, а можешь еще раз заказать через товарища, только с портами? Дюже понравился сей цилиндр. У меня не получается. Деньги сколько скажешь вышлю вперед или перечислю на твой счет.

Прокурор

Капитан Нэмо
Капитан Нэмо

Вопрос в том что я из Украины - 😊 😊 😊 Поэтому найти кого то с валютным счетом и адресом доставки в России тебе будет нааамного проще. 😛

Капитан Нэмо

Прокурор, спасибо , что ответил.
Я думал, что ты в Москве живешь. А так, конечно проблематично. Sorry.
С большим трудом(методом ненаучного тыка) я смог таки сделать заказ и мне на "мыло" даже выслали счет с указанием моего адреса, заказа и суммы. С оплатой не могу разобраться. Может, если не трудно поинтересуешься у друга способом оплаты. Очень хочется заиметь этот девайс и обидно будет, если все сорвется из за моей некомпетентности в вопросах заказа за рубежом.
Да и заесило меня, как у Высоцкого в песне:-"Уж, если я чего решил, я выпью... т обязательно..."
Если сможешь помочь буду очень благодарен и при случае, чем смогу помогу. Вдруг в Тюмени окажешься.

BANGeR

"Будете у нас на Колыме..." 😊

poopert

Друзья, заметил нашу пушку в 2-х фильмах. С Киану Ривзом в Короли улиц в оружейной комнате, так же в фильме Полиция Майами Отдел нравов, там Джейми Фокс с ним бегал. Блин а приятно то как.

Rambo 1

к стати довольно редко она в фильмах фигурирует, что очень странно, я беню еще видел в каком-то фильме, там Стивен Сигал с ней наказывал плохих парней

Прокурор

Rambo 1
Стивен Сигал с ней наказывал плохих парней


Странно..... Обычно он руками всем кости ломает... Видно ОЧЕНЬ плохие парни были, раз пришлось к Беньке прибегнуть 😊 😊 😊

Rambo 1

Прокурор


Странно..... Обычно он руками всем кости ломает... Видно ОЧЕНЬ плохие парни были, раз пришлось к Беньке прибегнуть 😊 😊 😊

однозначно были невероятно плохие плюс заряженные по полной, там даже Ему было ловить нечего, только М4 мог его спасти 😊 😊 😊

Капитан Нэмо

posted 4-8-2008 23:25

"Будете у нас на Колыме..."

"..., но к этим шуткам отношуся очень отрицательно. "
В. Высоцкий

fight

Пара вопросов к владельцам M4.
Подскажите какой металл коробки(сталь/легкий сплав)
Ликвидность, при последующе перепродаже данного девайса, насколько цена падает.

Прокурор

Коробка - легкий сплав. Но она НИКАКОЙ нагрузки не несет. Запирание происходит за хвостовик ствола, а не за коробку как в других системах, поэтому она может быть хоть картонная 😊

Ликвидность высокая, т.к. ружье держит очень большой настрел. Разве что может быть внешний вид поврежден, только из за этого может цена падать. Основная причина уценения при перепродаже б\у - в связи с целевым предназначением. Знаю что некоторые классические охотники, которым по той или иной причине досталась М4 продавали такие ружья чуть ли не вдвое дешевле, просто из за того что ОНИ ИМ НЕ НУЖНЫ. На падение цены от возраста и настрела, при желании купить б\у - сильно расчитыватьне не нужно. Но с другой стороны и продать сложно, т.к. стоит очень дорого, и кто располагает такой суммой, скорее купит новое, только потому что новое.... Т.е. как с ювелиркой. Продавать дешево - абсурд (качество то не ухудшилось, разве что поцарапалось), а дорого - сложно найти покупателя 😊.

qwerty34

Продавать дешево - абсурд (качество то не ухудшилось, разве что поцарапалось), а дорого - сложно найти покупателя c


Как вариант решения вопроса удешевления при перепродаже - придумать историю типа ружжо геринга. или рассказать историю что ружжо типа из ирака брат прислал... :-)

fight

Прокурор
... Но с другой стороны и продать сложно, т.к. стоит очень дорого, и кто располагает такой суммой, скорее купит новое, только потому что новое.... Т.е. как с ювелиркой. Продавать дешево - абсурд (качество то не ухудшилось, разве что поцарапалось), а дорого - сложно найти покупателя 😊.

Спасибо за ответ, я так и предполагал, в такой ценовой категории предпочтительнее новое, либо за пол цены.

BANGeR

Ликвидность, при последующе перепродаже данного девайса, насколько цена падает.
М4 приобретают НЕ ДЛЯ перепродажи!
Ув. Прокурор, если кто-нить из Ваших "классических охотников" будет сдавать М4 "за пол-цены" - свистните, комиссионное вознаграждение гарантируется 😊

eskabar

М4 приобретают НЕ ДЛЯ перепродажи!
По моему продать М4 - преступление перед самим собой. При возможности иметь 5 стволов 4-ка в ящике не помешает никогда. ИМХО конечно.

BANGeR

По моему продать М4 - преступление перед самим собой. При возможности иметь 5 стволов 4-ка в ящике не помешает никогда. ИМХО конечно.
Абсолютно согласен!

Zedd200

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Подскажите, пожалуйста, реально ли открутить магазин от M4 (так чтобы ничего не сломать)? Мне бы хотелось это зделать для того, чтобы ружье было более компактным при перевозке.

Addicted2Bass

Zedd200
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Подскажите, пожалуйста, реально ли открутить магазин от M4 (так чтобы ничего не сломать)? Мне бы хотелось это зделать для того, чтобы ружье было более компактным при перевозке.

Нет, нельзя.

Zedd200

А почему нельзя, на магазине и резьба есть и в перечне запасных частей магазин как отдельная деталь тоже есть?

Zedd200

Если не трудно, поясните пожалуйста почему нельзя.

Addicted2Bass

Zedd200
Если не трудно, поясните пожалуйста почему нельзя.

У тебя старая или новая модель? На старой у меня не получилось его открутить, а принять грубую физсилу а не стал. 😛

Zedd200

Ружье купил этим летом, наверное новая модель. 😊 Грубую силу применять побоялся.

BANGeR

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Подскажите, пожалуйста, реально ли открутить магазин от M4 (так чтобы ничего не сломать)? Мне бы хотелось это зделать для того, чтобы ружье было более компактным при перевозке.
Кхе-кхе... настораживает такая ... тяга к "компактности"! Чтоб в дипломат влезало? Вы, случаем, не банк брать собрались? 😊))

Прокурор

BANGeR
BANGeR

А в банке стать и неторопливо начать его собирать 😊 😊 😊

По теме : Пробовал - не вышло. Максимальное усилие прилагать побоялся. Не исключено что где то заштифтовано для прочности, т.к. трубка магазина несущая деталь (держит ствол).

Zedd200

BANGeR
Кхе-кхе... настораживает такая ... тяга к "компактности"! Чтоб в дипломат влезало? Вы, случаем, не банк брать собрались? 😊))

На счет банка, не угадали 😀 , а про дипломат верно подмечено.

BANGeR

На счет банка, не угадали , а про дипломат верно подмечено.
Если серьезно - не советую "ушатывать" оружие. Жесткость заделки заводскую потом не обеспечишь, а магазин - ответственная каркасно-несущая деталь - как-бы потом при выстреле со стволом и зарядом не улетела 😊

Zedd200

BANGeR
Если серьезно - не советую "ушатывать" оружие. Жесткость заделки заводскую потом не обеспечишь, а магазин - ответственная каркасно-несущая деталь - как-бы потом при выстреле со стволом и зарядом не улетела 😊
Спасибо за совет. Я уж и сам думаю, что лучше не пробовать.

eskabar

Подскажите, пожалуйста, реально ли открутить магазин от M4

Настоятельно не рекомендую этого делать. И вообще рекомендую забыть о нарушении заводских конструктивных особенностей. В инструкциях к оружию о снятии магазина ничего не сказано. И хватит нам одного дульного компенсатора ЗА-ГЛА-ЗА!!

CoMrAdE!

Rambo 1
в новой М4 почемуто магазин на 4+1 патронов???интересно почему они решили сократить боезапас?? есть идеи?

Addicted2Bass

очень просто - для соответсвия законодательству ряда Европейских стран. Ограничетель магазина в предыдущем варианте, как вы знаете - очень просто доставался, поэтому конструкцию гражданских M4 несколько поменяли. В Россию везут те же ружья, что и во все остальные страны.

Когда я спросил представителя Бенелли на последней выставке "Охота и оружие", почему например не возят M4 с нескладным прикадом, ответ был прост. Они просто не успевают их производить, поэтому времени на игры с комплектацией просто нет. В Ирак закупается огромное количество, + М4 приняла на вооружение Канада и кто то еще.


Я что-то не пойму - что за новый ограничитель магазина?...речь идёт об американском рынке?

BENDES

классная штучка. А я покадовольствуюсь Бекасом с пистолетной рукояткой. За неименеем тоже верный друг.

BANGeR

Это не "штучка - это Ружо! 😊

Прокурор

CoMrAdE!
Я что-то не пойму - что за новый ограничитель магазина?...речь идёт об американском рынке?

Это не ограничитель, это просто магазин такой. С таким магазином идет на рынок США. В Украину - обычный магазин с ограничителем, в Россию вроде тоже. Как будет дальше - не известно.

CoMrAdE!

Прокурор

Это не ограничитель, это просто магазин такой. С таким магазином идет на рынок США. В Украину - обычный магазин с ограничителем, в Россию вроде тоже. Как будет дальше - не известно.

Понятно, спасибо. В Украине ещё и без ДТК, но и без дульных сужений 😞 Феникс продаёт.

eskabar

Это не ограничитель, это просто магазин такой.
Честно сказать: даже теоретически не понимаю смысла в уменьшении боезапаса.
или таким образом происходит деление на гражданское или военное применение. Но стреляет то оно одинаково, что с укороченным, что с удлинненным магазином. И нафига козе баян?

Addicted2Bass

eskabar
Честно сказать: даже теоретически не понимаю смысла в уменьшении боезапаса.
или таким образом происходит деление на гражданское или военное применение. Но стреляет то оно одинаково, что с укороченным, что с удлинненным магазином. И нафига козе баян?

Прогибиционисты, сэр! Ссутся, сэр!

Прокурор

------------
или таким образом происходит деление на гражданское или военное применение. Но стреляет то оно одинаково, что с укороченным, что с удлинненным магазином
------------

Именно так и есть - нескладной приклад и ограничения боезапаса - одни из признаков "неармейской" природы данного оружия (в США).

Насчет "одинаково стреляет" - то конечно, произвести несколько выстрелов можно одинаково и с малым боезапасом и с полным - но в серьезную перестрелку с 4 мя патронами врядли кто то ввяжется, по крайней мере гипотетически. Поэтому потенциальный преступник для таких целей найдет или полноценное армейское или еще какое оружие криминальным путем. А это еще одна статья. Или же увидев неравные силы и негативно оценив свою мобильность (в данном случае - орудование громоздким "веслом" и малый боекомплект) - откажется от намерений. Так что определенная логика законодателя тут есть. С другой стороны - судя по тому, что в тех же Штатах стрелки IPSC, например, стреляют из полноценных М4 говорит о том , что исключения есть всегда, везде и в любом обществе.

eskabar

Прогибиционисты, сэр! Ссутся, сэр!
Я не сомневался, сэр, что сыкуны, сэр!)))

Поэтому потенциальный преступник для таких целей найдет или полноценное армейское или еще какое оружие криминальным путем.

Но мы то все законопослушные граждане, и у нас у всех боевые образцы)))))
по этому и не понимаю... разве что - "ссуться, сэр!"

CoMrAdE!

Но мы то все законопослушные граждане, и у нас у всех боевые образцы)))))

Нууу почти... На боевом образце М4 нет ДТК и снимать его в России не законно, т.к. ствол получается короче определённого в ЗоО минимума.

BANGeR

Всем, кто снял ДТ - срочно написать явку с повинной! 😊

BANGeR

БреннекаМагнум - 110 м - кузов Опель-Кадетт 1989 г.в (без водителя 😊) - дырявитнах!!!!!!!!!!! Стрельбы ... для снятия стресса 😊 - 7 зарядов серией по 2-3 секунды (итого сожжено семь коробок) - рекомендую (жалко на видео не снимал - "Рембо4" отдыхает)))))))))))))))))))))) Опель - тоталь )))))))))))))

Rambo 1

BANGeR
БреннекаМагнум - 110 м - кузов Опель-Кадетт 1989 г.в (без водителя 😊) - дырявитнах!!!!!!!!!!! Стрельбы ... для снятия стресса 😊 - 7 зарядов серией по 2-3 секунды (итого сожжено семь коробок) - рекомендую (жалко на видео не снимал - "Рембо4" отдыхает)))))))))))))))))))))) Опель - тоталь )))))))))))))

даже когда он взорвал в джунглях Tall Boy? 😊

eskabar

Всем, кто снял ДТ - срочно написать явку с повинной!
BANGeR, не хрен на сайте сидеть, собирайся, пошли сдаваться! ))))))))))))))

БреннекаМагнум - 110 м - кузов Опель-Кадетт 1989 г.в
А ты где наяривал? я тоже желаю такой автомобиль)))) сообщил бы))

eskabar

110 м
далеко... неужто дыры?

BANGeR

карьер песчаный, тульская область.
не скажу чтобы отверстия как от "нарезки" - просто вминает металл и рвет - получаются такие звездочки с рваными краями ~ 40-50 мм. Честно признаюсь - кузов ... гнилой (практически вся бочина под шпаклевкой). Но удовольствие получил - выше крыши 😊 На это хулиганство сподвиг просмотр ролика "МК-Мобиль", снятый где-то года полтора назад - они там "запорожец" расстреливали из всех видов стрелкового...

BANGeR

Кстати, пульки - Rottweil Brenneke Magnum 39g 1050 bar - вещчь! Когда за две секунды в цель выпускаешь 273 гр. свинца ( треть кило) - это что-то! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

eskabar

BANGeR
Что ж ты фотик то не захватил... вот бы мы порадовались..

BANGeR

Интересен сам момент стрельбы - снимать было некому. А снять "дырки" - попробовал мобилой, но уже темнело - хрень получилась... Через день по аборигенам пополз слух, что в карьере крутая "разборка" была )))

eskabar

крутая "разборка" была
Ну ты с опелем-кадет разобрался?! значит правду говорят))

poopert

Всем здрасте!
В гладкоствольном вывешывал реакции ноль, надеюсь сдесь на интерес.








poopert

На мишени(верхняя точка) ближайшие 7 дырок от первой серии выстрелов, пуля стрелка АЗОТ, дистанция метров 25(глазной дальномер плохой). Коллиматор выводил дома целясь в соседний дом.

eskabar

В гладкоствольном вывешывал реакции ноль, надеюсь сдесь на интерес.
а в чем интерес то? у нас все тоже самое))) включая авто)))) На 50 метров с рук - такой же расброс. С упора - "кастрюльная крышка"..только патроны клевер мираж

poopert

нет, ну не то чтобы у нас что-то лучше чем у других, просто вроде как форум, общение и т.д. Хочется приобщиться и быть замеченным :-)))
Стрелял еще картечью 6.2 феттер, каждый второй невыброс :-(

eskabar

каждый второй невыброс :-(
А вот это уже новости... странная музыка звучит..
А как выглядит этот невыброс, какова навеска? У меня что с М4 что с М2 никаких задержек нет, была одна на 4-ке, давно... гильза застряла в окне ствольной коробки.. но это одна на 600 выстрелов..

poopert

Невыброс-когда даже не в окне застряла, а просто не перезаряд, т.е. не хватает либо пороха либо массы картечи, я не расстроился т.к. общий настрел 110, т.е. новое ружье, со временем пружина подсядет. Да и стрелять планирую только стрелкой(самые дешевые), а она проявила себя хорошо.

eskabar

только стрелкой(самые дешевые)
Лучше пуля Клевер Мираж магнум 76 - 400р пачка

poopert

в пачке сколько? если 10, то ну его нах, жалко деньги выбрасывать. У меня 18р. один патрон. Кстати смотрел на сайте феттера цены и сравнивал с нашими(ХМАО-Югра), так цена на 2-3 рубля больше. Считаю не так много, например на травму на порядок дороже.

BANGeR

в пачке сколько? если 10, то ну его нах, жалко деньги выбрасывать. У меня 18р. один патрон. Кстати смотрел на сайте феттера цены и сравнивал с нашими(ХМАО-Югра), так цена на 2-3 рубля больше. Считаю не так много, например на травму на порядок дороже.
Господа, см . выше "18 руб. = каждый второй невыброс" - оно того стоит?! Любите свою оружию - мать Вашу! 😊

eskabar

BANGeR
+1 Братан, коротко и ясно!
Имея ствол за 77200р, сьезжать на патронах... не понимаю..

Rambo 1

+100

poopert

ТО BANGER, eskabar, Rambo 1
18 руб НЕ РАВНО каждый второй невыброс
Вы меня не поняли, я стреляю пулей Стрелка(Позис) 31 грамм, примерно 90 выстрелов как часы. Неперезаряд на картечи 6.2 от феттера, вот она то по дороже будет. А по поводу цены оружия и патронов мое имхо такое-если от выстрела зависит моя/близких жизнь, хорошая добыча на охоте, призовое место на соревнованиях... то можно легко и по 100р. за патрон. Лежит в шкафу пару сотен гуаланди по 40р. за патрик на всякий. А так просто на выходных я могу пострелять за такую же как у вас сумму :-) в два раза больше, и считаю это разумным.

eskabar

Я вообще голову не забиваю - у меня все Clever Mirage. И не надо лохматить голову. Перезаряд, неперезаряд - такой вопрос не возникает, все очень качественно и в удовольствие.

Прокурор

poopert


Что же Вы шифровались да недошифровались 😊 😊 - лицо заретушировали, а номерок ружья - нет 😊 😊 😊

Насчет - невыброс, вылечится с настрелом, у меня тоже первое время иногда косячило, теперь и 24 грамма ест, хотя на матчи IPSC не рискую, беру 32 грамма.

Насчет фоток - обратите внимание на стойку, и вы назад и отдача назад. Чуть агрессивнее наклон вперед - и мобильность и активное гашение отдачи.

eskabar

лицо заретушировали, а номерок ружья - нет

Ну это по неопытности))) Простительно)))

poopert

Про номерок хотите верьте хотите нет, подумал да не стал зарисовывать дабы вид не портить и потом я сто процентов законопослушный. А лицо это так по интернетовской привычке.
Про невыброс думаю так-же настрел все исправит.
Про стойку абсолютно согласен, но т.к. ездил хоть как-то пристрелять прицел, было важнее принять позу более устойчивую нежели следить за техникой.
А так, спасибо за наставления!
С Уважением

MikeSP

poopert
Коллиматор выводил дома целясь в соседний дом.


Это как? Разверни тему, плиз. А то у меня так и валяется непристрелянный. Он вообще под определенную дистанцию выводится? Скажем вывел под 25 метров, а потом надо на 50 стрелять, то что? заново?

BANGeR

Люди, не подпускайте таких к М4! 😊 http://www.svmag.com/test_baikal.wmv
А в УК нет еще статьи за ... издевательство над оружием? ))))))))))))

Rambo 1

у него карман с двойным дном что ли?

eskabar

Жуть какая то... Ну и в чем смысл то, что от грязи не перезаряжает? А если песком посыпать - можно и затвор заклинить... А с дури можно и свинца в ствол залить и 10 гр. "сокола" шарахнуть - Вот смеху то будет, что даже в штанах двойного дна не хватит)))))))))

BANGeR

"Байкал" пиарится - типа "мы ... и из дерьма стреляем"!

astat

Брат чисти газоотводный механизм, и оставляй сухим, и затворные пазы смаж правильным маслом, при контрольной проверке отводом затвора вручную будет слышно как сладко работает. В нашем деле главное Умение. С Уважением А.Удачи.

TPAKTOP

Вливаюсь в стройные ряды. 😊

Капитан Нэмо

Кто стрелял калиберной и подкалиберной пулей с использованием получека ***. Поделитесь опытом.

CoMrAdE!

Я стрелял калиберной Спутник, Бренеке и Дьяболо. Что конкретно интересует?

Капитан Нэмо

Можно или нет из получока калиберной, подкалиберной в контейнере и картечью 6,2 мм и 8,5 мм.(точно не помню, на коробке красный носорог 9 шт. в патроне). На гильзе у картечи обозначение ****. Ствол не повредится? Хороший оружейник не рекомендовал калиберной из получока обьяснив, что в гладкостволе пуля при прохождении через канал ствола немного болтается и когда в конце встречает сужение, то может как бы "удариться" в противоположную стенку ствола, так сказать пойти немного наперекос, ну и сами понимаете...
Хотя сегодня купил на пробу клевер мираж магнум 76 мм., а там обозначение ***, а патроны клевер мираж 70 мм. вообще без обозначений. Делитесь опытом и высказывайте мнения господа.

CoMrAdE!

Я отстрелял картечь 7,5 и Трио - не было проблем, кроме невыброса гильзы (застряла в окне). Как и говорил выше, пули отстреливал - тоже нормально. А что может быть стволу? Теоретически, только чок может пострадать...

Пули. 50м с мешка. Красным отмечен Спутник - редкостное говно, ИМХО


Картечь. 25м с рук. Несколько высит, как мне кажется. Целился в центр мишени.

Капитан Нэмо

Вот в этом и вопрос, пострадает он или нет?

CoMrAdE!

Мне продавец сказал, что можно стрелять любыми калиберными СВИНЦОВЫМИ пулями. У меня нет оснований ему не верить в данном случае. А вообще, этот вопрос лучше задать в разделе про стрельбу пулей из гладкоствола. Я, кстати, там читал, что из получока стрельба калиберной пулей вполне допустима. В какой теме конкретно - сейчас не вспомню.

Капитан Нэмо

Спасибо за подсказку.

BANGeR

CoMrAdE!
Мне продавец сказал, что можно стрелять любыми калиберными СВИНЦОВЫМИ пулями. У меня нет оснований ему не верить в данном случае. А вообще, этот вопрос лучше задать в разделе про стрельбу пулей из гладкоствола. Я, кстати, там читал, что из получока стрельба калиберной пулей вполне допустима. В какой теме конкретно - сейчас не вспомню.

"Эти волчьи ягоды есть можно? - Можно ... только отравитесь" 😊)

Нах для калиберки получок "на конце"?!!! Я понимаю - было б постоянное дульное сужение, а так - верти цилиндр, и не морочься. Хош дробовым - замена чоков занимает секунд 10 от силы...

Коллеги, я тока с дальних краев (неинтернетизированных 😊) Чо-то, смотрю, Конфа "завяла"? Или всех бенелливодов кризис злой накрыл? ))))

Капитан Нэмо

Коллеги, я тока с дальних краев (неинтернетизированных ) Чо-то, смотрю, Конфа "завяла"? Или всех бенелливодов кризис злой накрыл? ))))
Согласен, полное молчание в эфире. В каких краях был?
Зашел по ссылке в кольчугу, там таблица в ней недвусмысленно сказано: получок, использование пули нежелательно. Для меня наконец все ясно.

CoMrAdE!

Нах для калиберки получок "на конце"?!!! Я понимаю - было б постоянное дульное сужение, а так - верти цилиндр, и не морочься. Хош дробовым - замена чоков занимает секунд 10 от силы...

Ну, во-первых, цилиндр нужно ещё иметь, а во-вторых, если страшно, тогда читайте что пишет производитель патронов - какие проблемы?

BANGeR

Капитан Нэмо
Согласен, полное молчание в эфире. В каких краях был?
Зашел по ссылке в кольчугу, там таблица в ней недвусмысленно сказано: получок, использование пули нежелательно. Для меня наконец все ясно.

По службе...

BANGeR

CoMrAdE!

Ну, во-первых, цилиндр нужно ещё иметь, а во-вторых, если страшно, тогда читайте что пишет производитель патронов - какие проблемы?

Кого "иметь", кому "страшно"?... Что-то я, по-моему, от русского языка отвык 😊 Причем тут производитель патронов? Читайте, что пишет производитель Вашего ствола! Я, конечно, понимаю - калиберку с ободком можно давить и через чок - сомнется и выплюнет - но ... смысл??? Но все ж таки дам совет - не вздумайте эксперементировать с чоками на пулях в калибр безободочных (если хотите оставаться в наших рядах 😊))

CoMrAdE!

Что-то я, по-моему, от русского языка отвык
Заметно, и это печально...
Причем тут производитель патронов?
При том, что производитель патронов указывает характеристики снаряда и боеприпаса вообще.
Читайте, что пишет производитель Вашего ствола!
Ну и что же пишет Benelli по этому поводу?

Капитан Нэмо

Зачем устраивать в форуме перепалку? Если кто считает, что обладает знаниями не известными другим - поделись. Кто нибудь все равно скажет спасибо.
Лучше напишите кто недавно стрелял или какой девайс приобрел новый. А то совсем неинтересно стало.
Я сегодня например на даче пострелушки устроил. С 40 метров по тыквам, кабачкам, банкам и доске 100 мм. И коллиматор наконец пристрелял. 40 штук клевер мираж калиберка 70 мм., 10 штук клевер мираж калиберка магнум 76 мм., 30 штук клевер картечь 8,6 мм. 34 гр.
Доска навылет, банки врассыпную, а тыквы и кабачки просто разрывало (пуля). А картечью метров с пяти-семи по останкам вышеперечисленных овощей вообще в кашу. Еще кирпич поставил, тоже с 40 метров пулей, одни осколки. Вот это драйв, жене и то понравилось, разок стрельнула.
Пишите больше, давайте общаться на разные темы так жить интересней.
Завтра напишу об очередной попытке заказать цилиндр у американцев.

CoMrAdE!

Зачем устраивать в форуме перепалку?
Никто никакой перепалки на форуме не устраивает, а вот на даче устраивать войнушки - это не дело.

Капитан Нэмо

а вот на даче устраивать войнушки - это не дело.
Дачники по домам сидят, на километры живой души нет, пострадать даже теоретически никто не мог, все отстрелянные боеприпасы и банки были собраны и довезены до мусорного бака.
Экологии вреда нет. Людям тоже.

Капитан Нэмо

Кто-нибудь располагает информацией о применении устройства снижения звука выстрела на М4? А может и есть личный опыт?

Rambo 1

Капитан Нэмо
Кто-нибудь располагает информацией о применении устройства снижения звука выстрела на М4? А может и есть личный опыт?

так это, типа нарушение закона об оружие, или я что-то не догоняю?

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Кто-нибудь располагает информацией о применении устройства снижения звука выстрела на М4? А может и есть личный опыт?

Вообще-то, запрещено законодательством.

Капитан Нэмо

так это, типа нарушение закона об оружие, или я что-то не догоняю?
Вообще-то, запрещено законодательством.
Ничего нового Вы мне не сообщили.
Форум хиреет...
Я пытаюсь его расшевелить и обсудить теоретическое использование недоступных гражданам устройств.
Что в этом плохого?
Rembo 1, ты вроде любишь разные девайсы? Что тебя смущает на этот раз? Это же теоретическое обсуждение.
Теперь об этом что же и поговорить нельзя, а литературу в которой об этом написано на костер?
Если я интересуюсь устройством атомной бомбы, еще не означает, что я собираюсь ее сбросить на Хиросиму.

Капитан Нэмо

А для "душевной" стрельбы - взял http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=22516&title=POLY-CHOKE%20II

Какое хочешь сужение такое и ставишь. Принцип цанги. С этим еще не стрелял.

Пострелял? Расскажи!

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Я пытаюсь его расшевелить и обсудить теоретическое использование недоступных гражданам устройств.
Что в этом плохого?

Вот это плохо:

Капитан Нэмо
А может и есть личный опыт?
Юридическая отвественность, и все такое.

Остается только заявление приложить в отделение по месту жительства. 😀 😀 😀

Капитан Нэмо

Юридическая отвественность, и все такое.
Остается только заявление приложить в отделение по месту жительства.
Поставьте дополнительный замок в квартире и на всякий случай измените внешность и страну проживания. Вдруг Вы уже "под колпаком" за участие в форуме. А заодно напишите в органы заявление с покаянием, если читали книгу антикиллер, там подробно рассказывается об изготовлении глушителя из пластиковой бутылки. Пусть Вам заодно память сотрут, чтобы Вы ненароком свои знания не применили.
P.S. Я понял на что Вы намекали, не из органов я. Не буду здесь затрагивать столь "страшную" для многих тему, тем более есть много форумов, где народ в открытую это обсуждает...

Капитан Нэмо

Для любознательных: http://howitworks.iknowit.ru/paper1066.html

CoMrAdE!

Кто-нибудь располагает информацией о применении устройства снижения звука выстрела на М4?

Ссылки не не смогу дать, но уже обсуждалась на форуме много раз эта тема (конечно, не в этом разделе). Пришли к выводу, что для 12 калибра глушитель звука выстрела будет неэффективен. Собственно, ИМХО, это вообще нонсенс.
Вот ДТК - это другое дело. Подумывал купить, но цена в ~$300 меня несколько... смутила, мягко выражаясь.
Вообще, интересно услышать мнения по поводу того, насколько он гасит отдачу и есть ли в нём практический смысл...

Addicted2Bass

CoMrAdE!

Ссылки не не смогу дать, но уже обсуждалась на форуме много раз эта тема (конечно, не в этом разделе). Пришли к выводу, что для 12 калибра глушитель звука выстрела будет неэффективен. Собственно, ИМХО, это вообще нонсенс.
Вот ДТК - это другое дело. Подумывал купить, но цена в ~$300 меня несколько... смутила, мягко выражаясь.
Вообще, интересно услышать мнения по поводу того, насколько он гасит отдачу и есть ли в нём практический смысл...

Где это вы, уважаемый, по таким расценкам ДТК видели?) даже родной стоит 100. 😊 Обратитесь к народу в ветке IPSC - вам тыщи за 3000 слабают хороший ДТК.

От родного, смысл есть только при стрельбе магнумом. 28-32 - разницы практически нет. Кастомный ДТК, который народ делает для IPSC - тот да, подброс здорово снижает.

CoMrAdE!

Где это вы, уважаемый, по таким расценкам ДТК видели?) даже родной стоит 100.
Дык, я сам слегка обалдел. ДТК родной, бинелевский, стоит в Украине столько. Я расчитывал, что он где-то в районе $50-70, больше бы не заплатил.

Обратитесь к народу в ветке IPSC - вам тыщи за 3000 слабают хороший ДТК.
Спасибо за совет. Хотелось именно родной за разумные денгьи. И именно для магнума.

Капитан Нэмо

Ссылки не не смогу дать, но уже обсуждалась на форуме много раз эта тема (конечно, не в этом разделе). Пришли к выводу, что для 12 калибра глушитель звука выстрела будет неэффективен. Собственно, ИМХО, это вообще нонсенс.
Вот ДТК - это другое дело. Подумывал купить, но цена в ~$300 меня несколько... смутила, мягко выражаясь.
Вообще, интересно услышать мнения по поводу того, насколько он гасит отдачу и есть ли в нём практический смысл...


Именно эффективность для 12 калибра я и хотел обсудить. Вы меня поняли и ответили по сути. Спасибо.
А ДТК у меня шел с оружием. Если стрелять пулей, то отдачи почти нет, причем она слабее при применении более мощных патронов магнум, так мне показалось. В минувшее воскресенье отстрелял 50 штук калиберного клевера из них 10 магнум, не было даже небольшого дискомфорта.
А ДТК можно посмотреть на этом сайте: http://www.brownells.com кажется их там несколько видов. Если найду в интернете дам точную ссылку.

CoMrAdE!

А ДТК можно посмотреть на этом сайте: http://www.brownells.com кажется их там несколько видов.

Там, к сожалению, нет ничего для гладкоствола 12 калибра.

Капитан Нэмо

Там, к сожалению, нет ничего для гладкоствола 12 калибра.
http://www.huntwear.ru/hunt_snaryaj/nasadki/-Здесь найдете. Адаптер на ствол 1700 руб. и дульный тормоз 3000 руб.

Капитан Нэмо

http://www.huntwear.ru/hunt_snaryaj/nasadki/

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by Капитан Нэмо:
Уважаемый Капитан Немо, сообщаю, что для стрельбы с глушителем из АК применяются специальные патроны со сниженным содержанием пороха, теоретически если навинтить глушитель (ПБС) на гладкоствол 12-го калибра и стрельнуть обычным патроном - то его вырвет (в лучшем случае) "с мясом", это только в кино на любой ствол наворачивается глушак и потом идет бесшумная стрельба, то есть для стрельбы с ПБС нужен специальный боеприпас

Rambo 1

у меня был эксперимент лет 10 назад (кина насмотрелся), я на сайгу 410 калибра (заметьте не 12-го) присобачил бутылку от кока-колы (самую большую) усилил соединение скотчем и стрельнул - был грохот, как буд-то взорвалась граната, бутылку без дна я нашел в метрах 15 от места выстрела
это все к тому, что глушак на 12-й калибр как на корову седло, все ИМХО

-ShurUp-

А небыло ли у кого нибудь из уважаемых Донов опыта по установке нескладываемого приклада от M3 ?

Addicted2Bass

-ShurUp-
А небыло ли у кого нибудь из уважаемых Донов опыта по установке нескладываемого приклада от M3 ?

был, у собрата-спортсмена.

CoMrAdE!

для стрельбы с глушителем из АК применяются специальные патроны со сниженным содержанием пороха, теоретически если навинтить глушитель (ПБС) на гладкоствол 12-го калибра и стрельнуть обычным патроном - то его вырвет (в лучшем случае) "с мясом", это только в кино на любой ствол наворачивается глушак и потом идет бесшумная стрельба, то есть для стрельбы с ПБС нужен специальный боеприпас
Для эффективной стрельбы с ПБС в нарезном оружии используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Таких патронов для гладкоствола, насколько я знаю, нет. По поводу того вырвет или нет - вопрос спорный. Но, это тема для отдельного разговора.
А небыло ли у кого нибудь из уважаемых Донов опыта по установке нескладываемого приклада от M3 ?

////////////

Ой, что-то я тут по последнему пункту невнимательно вопрос прочитал 😊

Капитан Нэмо

у меня был эксперимент лет 10 назад (кина насмотрелся), я на сайгу 410 калибра (заметьте не 12-го) присобачил бутылку от кока-колы (самую большую) усилил соединение скотчем и стрельнул - был грохот, как буд-то взорвалась граната, бутылку без дна я нашел в метрах 15 от места выстрела
это все к тому, что глушак на 12-й калибр как на корову седло, все ИМХО
Бутылку надо было доработать: шилом дырочек побольше проколоть и в дне отверстие для пули просверлить, тогда бы сработало на один выстрел хватило.
Я думаю эти вещи существуют для спецподразделений, но они особо не офишируются. Да и нам они ни к чему, все-таки мы закон соблюдаем. Тему эту я затронул больше из любопытства, чем из практического интереса.

Капитан Нэмо

Наконец я самостоятельно заказал на http://www.brownells.com цилиндр с напором с портами и получок с возможностью быстрой установки. Американцы выслали вчера, думаю недели три идти будут. Испробую в деле отпишусь.

Rambo 1

Капитан Нэмо
Бутылку надо было доработать: шилом дырочек побольше проколоть и в дне отверстие для пули просверлить, тогда бы сработало на один выстрел хватило.
Я думаю эти вещи существуют для спецподразделений, но они особо не офишируются. Да и нам они ни к чему, все-таки мы закон соблюдаем. Тему эту я затронул больше из любопытства, чем из практического интереса.

я думаю, что для гладкоствола 12 калибра делать ПБС нецелесообразно, для таких целей есть специальные пистолеты, и автоматы и мы их знаем, а гладкоствол даже 12-го калибра с уменьшенным пороховым зарядом с глушаком - это такая своеобразная пукалка и не более 😊)) ИМХО

-ShurUp-

А небыло ли у кого нибудь из уважаемых Донов опыта по установке нескладываемого приклада от M3 ?

был, у собрата-спортсмена.

А моженна подробности? сегодня видел в Лачуге.. облизывался.. на слово продавцов побоялся надеятся. За бугром заказывать не имею пока возможности и терпения, а по каталогу запчастей приклады имеют немного разный номер.

-ShurUp-

CoMrAdE!
Складной (наверх) приклад для М3 требует наличия защёлки на стволе, т.е. специальный ствол(ы) для данного приклада. Для М4 таких стволов нет.

Речь шла не о складном от М3 а о не складном..

CoMrAdE!

-ShurUp-

Речь шла не о складном от М3 а о не складном..

Да-да, я ошибся когда читал ваше сообщение.

Капитан Нэмо

[QUOTE]Капитан Нэмо
Уважаемый Капитан Немо, сообщаю, что для стрельбы с глушителем из АК применяются специальные патроны со сниженным содержанием пороха, теоретически если навинтить глушитель (ПБС) на гладкоствол 12-го калибра и стрельнуть обычным патроном - то его вырвет (в лучшем случае) "с мясом", это только в кино на любой ствол наворачивается глушак и потом идет бесшумная стрельба, то есть для стрельбы с ПБС нужен специальный боеприпас
Не согласен с Вашим выводом. Дозвуковые патроны применяются с целью максимально снизить звук выстрела, а не для того чтобы защитить ПБС или оружие от разрушения. А в следствии сниженной мощности патрона и оружие переделывают на более легкое и компактное.
Подробнее здесь: http://agentura.ru/equipment/arms/shum2/

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Давно и с интересом читаю эту ветку. За это время почерпнул для себя массу полезной информации.
Не так давно и мне посчастливелось стать обладателем сего чудного девайса. Ружье брал в Кольчуге на Волоколамке, благо близко. Цена конечно на него ломовая, но оно того стоит.
В конце лета ходил с ним в засидку на кабанчика по вечеру, но правда неудачно. По результату данной охоты могу с уверенностью сказать: не жалует кабанчик М4! Никак противный кабанчик не хотел выходить из балки покормиться на поля-фыркал, топал, кружился, но не шол на Беню.
Да и тяжеловата Беня для охоты. Пока находился в засаде ручки немного подустали. Да и с предохранителя ружье снимается со слишком громким щелчком: в вечернем лесу очень слышно.
А так своим ружьем очень доволен-первые испытания произвели на меня приятные впечатления.
С уважением

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Капитан Нэмо
Именно эффективность для 12 калибра я и хотел обсудить.
Есть такое замечательное американское кино-называется "Старикам тут не место" / "No Country for Old Men" 2007.
Помимо того что фильм сам по себе очень не плохой, там еще и фигурирует собственно устройство, эффективность которого так Вас интересует.

Капитан Нэмо

Есть такое замечательное американское кино-называется "Старикам тут не место" / "No Country for Old Men" 2007.
Помимо того что фильм сам по себе очень не плохой, там еще и фигурирует собственно устройство, эффективность которого так Вас интересует.
Поздравляю. Приобретение прекрасное!!!
Фильм смотрел недавно, собственно после его просмотра интерес и возник (не в смысле кого-то замочить втихушку). Надо пересмотреть, не усек из какого ружья он сыщика приговорил.

Капитан Нэмо

Ребята, давайте активней общаться. Не форум, болото блин-н...

Nekromanger

дык ведь все понятно ружо отличное доработки в отличии от Сайги не требует, не ломается, патроны ест почти любые можно только рассказывать какое оно отличное так ведь если говорить Халва, халва слаще не станет 😊))
через 2 недельки еду на кабанчика там не загадывая может фотки выложу 😊

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Nekromanger
через 2 недельки еду на кабанчика там не загадывая может фотки выложу
Кабанчег-это хорошо! Кабанчег-это отменный шашлык из хрюшатины!
Капитан Нэмо
Фильм смотрел недавно, собственно после его просмотра интерес и возник
Ради интереса заморочился с объемной моделью одной из компоновочных схем устройств описаных тут: http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=14&pid=8647&pos=1&stp=50
Линейные размеры устройства извесны из фильма... кое-какие знания из аэродинамики... и прочих наук...
Ну вобщем устройство, по полученным данным, может весить от 1200 до 2000 грамм. Тяжеловато.
А еще на этой резьбовой втулке, куда накручивается ДТК очень интересная резьба (не метрическая). Дюймовыми калибрами удалось померить лишь шаг и число ниток? Что собственно меня и поставило втупик. После этого, перерыв кучу забугорных стандартов резьб удалось кое-как определить: резьба 7/8"-24 UNEF, где 7/8"=22,1 мм (наружный диаметр резьбы), 24 нитки, но почемуто с шагом 0,955 (сделано, наверное, специально мелкошаговой резьбой), а UNEF-стандарт резьбы для специальных изделий.
Макаронники извратились по полной-без специнструмента такую не нарежешь, а резцом не всякий токарь сможет. Так-что одни подводные камни! Но все-же интересно... Ведь ПБС делали наши конструктора даже на пулемет "Печенег", а это 12,7 мм! Ну очень уж громко он строчит без глушака, как поясняли военные в одной милитаристической передаче на НТВ, несколько лет назат. Так-что перспектива у 12 калибра -ЕСТЬ!

Капитан Нэмо

При желании эту проблему с резьбой можно решить.
У меня другая проблемка. При чистке ствола несколько крупинок свинца прилипли к стволу и не оттираются. Кто знает, чем оттереть не повредив покрытие ствола? А может сами сойдут со временем?

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
При желании эту проблему с резьбой можно решить.
У меня другая проблемка. При чистке ствола несколько крупинок свинца прилипли к стволу и не оттираются. Кто знает, чем оттереть не повредив покрытие ствола? А может сами сойдут со временем?

Шомполом, с латунным ершиком. С небольшим количеством масла. Покрытие не повредишь.

Surprise

Народ, подскажите, как заказать охотничий приклад из-за "бугра"?
Куда обращаться, сколько ждать, сколько денег, кому?
Может есть у кого опыт, поделитесь пожлст..

Rambo 1

все очень просто - заказываешь в инетмагазине, оплачиваешь карточкой, ждешь 1 или 2 месяца, получаешь на почте

Surprise

спасибо, попробую

Капитан Нэмо


Шомполом, с латунным ершиком. С небольшим количеством масла. Покрытие не повредишь.
Свинец прилип снаружи ствола.

TPAKTOP

Отстрелял три первых сотни на своей новой м4. Навеска 28 грамм, дробь 7.5, все без затыка перезаряжались.

------------------
WBW, TPATKOP

-ShurUp-

Жалко что не удалось услышать начальника транспортного цеха по поводу нескладного приклада....

Народ, подскажите, как заказать охотничий приклад из-за "бугра"?
Куда обращаться, сколько ждать, сколько денег, кому?
Может есть у кого опыт, поделитесь пожлст..

Присоединяюсь и дополняю вопрос. Где мона заказать в стольном граде не связываясь с иностранщиной ?

Surprise

Присоединяюсь и дополняю вопрос. Где мона заказать в стольном граде не связываясь с иностранщиной ?
На самом деле не просто найти сайты, где принимают заказы из России, не такое обилие зап. частей для м4 и не все есть. Весь день убил на поиск, без результата... приклад от м3 дешевле и быстрее, я так решил.

-ShurUp-

От М3 лежит в Лачуге, емнип 2х видов. 2,5тыров. Вот только вопрос, он точно подойдет ?

Surprise

Взял сегодня на Варварке приклад от м3 за 2200. Буду колдовать =)

Капитан Нэмо

Куплю оригинальный ДТК на Benelli M4 S90 и переходник в хорошем состоянии, недорого. Ваши предложения пишите в PM, пожалуйста.
А что случилось со старым?

CoMrAdE!

А что случилось со старым?

У меня его и не было. Есть желание приобрести.

Surprise

Surprise
Взял сегодня на Варварке приклад от м3 за 2200. Буду колдовать =)
Вот что получилось:




-ShurUp-

Были ли прумблемы или все встало как родное ?

Surprise

проблемы обещали в лачуге, но как видишь все встало.
на самом деле, ничего мудреного, единственное замаялся со шпилькой (а точнее с подбором резьбы для шпильки в трубу, где возвратная пружина), но нашел на рынке и вот результат. Так бы вчера все сделал.

Прокурор

Варианты обвеса (может кому интересно) :
http://www.dsarms.com/prodinfo.asp?number=BT21353
http://www.opticsplanet.net/surefire-weaponlights-617fga.html
http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/handguards/shotgun.php?pid=359


А тут запчасти, причем последней строкой - приклад , который тут многие ищут.
http://www.e-gunparts.com/products.asp?chrMasterModel=4150zM4%20SUPER%2090&MC=

Но вопрос, а шлют ли это за пределы США?

Капитан Нэмо

У меня его и не было. Есть желание приобрести.

Извините за настойчивость, но зачем он Вам нужен? Многие его свинтили и не пользуются.

Addicted2Bass

Прокурор
Но вопрос, а шлют ли это за пределы США?

когда я пробовал заказать, мне отказали. Сказали, что у них отберут лицензию. Хотя в багаже, я насколько знаю, возят и магазины к оружию, и обвесы и приклады.

CoMrAdE!

Извините за настойчивость, но зачем он Вам нужен? Многие его свинтили и не пользуются.
Капитан Нэмо,
я, возможно, тоже бы не пользовался, если бы у меня он был. А сейчас просто хочется иметь ДТК в комплекте, пострелять магнумами и вообще посмотреть как с ним работает ружьё. Жаль, что никто не продаёт такую ненужную вещь 😊

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо,
я, возможно, тоже бы не пользовался, если бы у меня он был. А сейчас просто хочется иметь ДТК в комплекте, пострелять магнумами и вообще посмотреть как с ним работает ружьё. Жаль, что никто не продаёт такую ненужную вещь
Причина проста, при продлении лицензии его надо будет навинтить, чтобы длина ствола соответствовала ЗОО.
А Вы пулей с получека стреляете или с цилиндра? Поделитесь опытом. Я с получека не решаюсь, а цилиндр в России приобрести проблема. Заказал в Америке цилиндр с напором с портами и просто цилиндр. Жду посылку.
А с ДТК стрелять очень комфортно, особенно магнумом. Возможно без него так же, но мне как и Вам сравнить пока не с чем.

CoMrAdE!

Причина проста, при продлении лицензии его надо будет навинтить, чтобы длина ствола соответствовала ЗОО.

Вы думаете его кто-то замерять будет? Оружие уже регестрировалось, вписано в разрешение, следов укорачивания ствола нет. Представляю себе инспектора, измеряющего каждый ствол, принесенный на перерегестрацию 😊

А Вы пулей с получека стреляете или с цилиндра? Поделитесь опытом. Я с получека не решаюсь, а цилиндр в России приобрести проблема

Я уже говорил ранее, что стрелял из получока различными пулями. Автор темы (chupa), кстати, тоже имел изначально только получок - почитайте первые страницы.

А с ДТК стрелять очень комфортно, особенно магнумом. Возможно без него так же, но мне как и Вам сравнить пока не с чем.

Ну, вот, я о том же... Родные ДТК есть в магазе, но стоят на сегодняшний день $350. Платить за две железки как за половину помпового ружья, чтобы просто пострелять и свинтить - это не серьёзно.

Заказал в Америке цилиндр с напором с портами и просто цилиндр.

И что почём, если не секрет? Сколько стоит доставка и как платили?

Капитан Нэмо

Вы думаете его кто-то замерять будет? Оружие уже регестрировалось, вписано в разрешение, следов укорачивания ствола нет. Представляю себе инспектора, измеряющего каждый ствол, принесенный на перерегестрацию
Я так не думаю, но в форуме эта тема активно обсуждалась и многие решили на всякий случай навинтить при продлении регистрации. Я просто повторил их мнение.

Капитан Нэмо

Я уже говорил ранее, что стрелял из получока различными пулями. Автор темы (chupa), кстати, тоже имел изначально только получок - почитайте первые страницы.
Читал. Но может в последнее время Вы пересмотрели свои взгляды, не зря же ищете дульный тормоз с цилиндром.

Капитан Нэмо

И что почём, если не секрет? Сколько стоит доставка и как платили?
Не секрет. Сегодня доставили цилиндр с напором (IMP CYL)с портами. "Красивая штучка". Заказал и оплатил 31.10.08. Очень быстро, не ожидал такой скорости доставки из Америки. На конце много прорезей-щелей, что-то наподобие дульного тормоза. Хочу в воскресенье отстрелять пулей. Сразу напишу.
С оплатой долго не мог разобраться, месяца два. Получилось. В банке открыл валютную карту VISA ELECTRON, потом на ее основе валютную карту VISA VIRTUON. Положил на нее нужную сумму. Когда сделал заказ, его стоимость списалась компанией поставщиком. Карты можно любые валютные. Это, что касается оплаты.
Для заказа надо зарегистрироваться и указать данные вышеназванной карты.
Потом выбираете, что понравилось и Вам приходит счет. На карте должна быть указанная в счете сумма, которая автоматически перечислится банком по запросу компании поставщика.
Стоимость доставленного мне цилиндра с напором с портами 59,95$ плюс доставка до Тюмени 28$ (Выбрал почтовую службу Глобал Экспресс) всего 89 американских рублей или 2400 рублей по курсу.
Если интересен внешний вид, могу сфотографировать и выложить здесь, только подскажите, как это сделать?

CoMrAdE!

Читал. Но может в последнее время Вы пересмотрели свои взгляды, не зря же ищете дульный тормоз с цилиндром.

Я могу купить обычный цилиндр за ~$50. Взгляды пересмортел, но всё же считаю, что из получока возможна нормальная стрельба калиберной свинцовой пулей с поясками. Просто с цилиндром нет дополнительного воздействия на ствол по сравнению с сужениями, когда происходит сминание поясков пули. А ДТК, надеюсь, снижает отдачу магнумов. Тут у нас напряжёнка с боеприпасами и пуля, в основном, именно магнум попадается почему-то...

Сегодня доставили цилиндр с напором (IMP CYL)с портами. "Красивая штучка". Заказал и оплатил 31.10.08. Очень быстро, не ожидал такой скорости доставки из Америки. На конце много прорезей-щелей, что-то наподобие дульного тормоза.

Я, по-моему, видел нечто подобное. Но мне казалось, что это для Crio... Установился нормально?

Стоимость доставленного мне цилиндра с напором с портами 59,95$ плюс доставка до Тюмени 28$ (Выбрал почтовую службу Глобал Экспресс) всего 89 американских рублей

В таком случае, уж лучше сразу несколько вещей заказывать.

Если интересен внешний вид, могу сфотографировать и выложить здесь, только подскажите, как это сделать?

Смотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html во второй части (примерно третья четверть страницы).

Brigadier

Капитан Нэмо
Не секрет. Сегодня доставили цилиндр с напором (IMP CYL)с портами. "Красивая штучка". Заказал и оплатил 31.10.08. Очень быстро, не ожидал такой скорости доставки из Америки. На конце много прорезей-щелей, что-то наподобие дульного тормоза. Хочу в воскресенье отстрелять пулей. Сразу напишу.
С оплатой долго не мог разобраться, месяца два. Получилось. В банке открыл валютную карту VISA ELECTRON, потом на ее основе валютную карту VISA VIRTUON. Положил на нее нужную сумму. Когда сделал заказ, его стоимость списалась компанией поставщиком. Карты можно любые валютные. Это, что касается оплаты.
Для заказа надо зарегистрироваться и указать данные вышеназванной карты.
Потом выбираете, что понравилось и Вам приходит счет. На карте должна быть указанная в счете сумма, которая автоматически перечислится банком по запросу компании поставщика.
Стоимость доставленного мне цилиндра с напором с портами 59,95$ плюс доставка до Тюмени 28$ (Выбрал почтовую службу Глобал Экспресс) всего 89 американских рублей или 2400 рублей по курсу.
Если интересен внешний вид, могу сфотографировать и выложить здесь, только подскажите, как это сделать?


Можно разместить просто ссылку на магаз и на сам цилиндр?

Капитан Нэмо

Я, по-моему, видел нечто подобное. Но мне казалось, что это для Crio... Установился нормально?
Вкрутился, как родной. А на Раффаэлло Крио не подходит.

Капитан Нэмо

[QUOTE][B]Можно разместить просто ссылку на магаз и на сам цилиндр?
Покупал здесь. http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?new=y&pp=25308&p=25308&s=42920

Капитан Нэмо

Тут у нас напряжёнка с боеприпасами и пуля, в основном, именно магнум попадается почему-то...
Простите, у вас - это где?

Капитан Нэмо

Сфотографировал.



CoMrAdE!

Я не пойму зачем вы покупали её с удлинителем? Стандартный ДТК с цилиндрическим переходником всего не сантиметров 4-5 длинней... Какой смысл было практически то же самое покупать?

Капитан Нэмо

Я не пойму зачем вы покупали её с удлинителем? Стандартный ДТК с цилиндрическим переходником всего не сантиметров 4-5 длинней... Какой смысл было практически то же самое покупать?
Это не то же самое, а цилиндр с напором с дульным тормозом. Из него я могу с одинаковым успехом стрелять пулей, картечью и дробью на умеренные дистанции не испытывая дискомфорта и не опасаясь за ствол.
Если бы у Вас на ружье был прикручен родной ДТ, а рядом стояло ружье вот с этим Вы бы сразу увидели разницу.
Родной на 5 см. длиннее и достаточно громоздкий, а мой всего на два сантиметра длиннее ствола и выглядит гораздо элегантнее. ИМХО конечно.

CoMrAdE!

Из него я могу с одинаковым успехом стрелять пулей, картечью и дробью на умеренные дистанции не испытывая дискомфорта и не опасаясь за ствол.
То же самое можно было делать и с ДТК. ИМХО. Но, как говорится, - хозяин - барин.

Капитан Нэмо

То же самое можно было делать и с ДТК. ИМХО. Но, как говорится, - хозяин - барин.
Вы сильно ошибаетесь. При стрельбе дробью с цилиндра кучность плохая и отдача не слабая.
Вот еще сфотографировал для сравнения размеров.
Завтра поеду на испытания. Сразу поделюсь опытом.

CoMrAdE!

Вот еще сфотографировал для сравнения размеров.
Завтра поеду на испытания. Сразу поделюсь опытом.

Спасибо за фотку. Ждём отчёта.

Вы сильно ошибаетесь. При стрельбе дробью с цилиндра кучность плохая и отдача не слабая
Мы говорим о стрельбе пулей, по-моему. Для дроби есть сужения.

Капитан Нэмо

Мы говорим о стрельбе пулей, по-моему. Для дроби есть сужения.
Из этого ружья меня в основном привлекает стрельба пулей - это правда. Но, согласитесь, что не очень удобно в полевых условиях менять дульные насадки, когда нужно пострелять дробью? А цилиндр с напором с портами дает возможность одновременно точно и с комфортом использовать оба этих боеприпаса (я предполагаю). А вообще то я ищу универсальную насадку. Завтра узнаю соответствует ли новая моим требованиям.
Приятно было пообщаться.
Удачи.

Капитан Нэмо

Стрельбы провел.
Все просто супер!!!
Новая насадка показала себя отлично со всеми нижеперечисленными боеприпасами:
- пуля клевер 70 мм.;
- картечь клевер 6,2 и 8,6 мм.;
- дробь N5, патроны RC4 35 гр.;
- дробь N5, патроны RIO Magnum 50 гр.;
- пуля подкалиберная в контейнере СКМ 28 гр.
Отзывы о стрельбе этими боеприпасами самые положительные.
Но особенно приятно удивила небольшая отдача от дроби из Magnum, а больше всего (честно признаюсь вообще не ожидал) комфортно отстрелялся подкалиберным СКМ-ом в контейнере(после покупки ружья пробовал стрелять со штатным ДТК этим боеприпасом - полный ужас), отдача и звук выстрела от него чуть сильнее и громче 70-го клевера.
Искренне рекомендую приобрести эту насадку всем, кому важна комфортная стрельба, компактные размеры и эстетический вид вашего оружия.

Капитан Нэмо

А так выглядит насадка после стрельб.
Ничего пока не чистил, только сверху протер сухой тряпкой.

Nekromanger

и каковы результаты стрельб?

TPAKTOP

Коллеги, а кто в Москве или области, из уже имеющих опыт, сможет помочь снять штатный цилиндр? А то мне как-то сцыкотно самому, что поломаю чего.

Могу спрыснуть процесс хорошим вином, либо вискарем, либо пивом.

Капитан Нэмо

и каковы результаты стрельб?
Если Вас интересует точность, то все 50 выстрелов попали в цель(банки, кирпичи, доски). Дистанция от 25 до 40 метров. Кирпичи от пули разлетались на мелкие осколки, доски навылет. В общем как у всех из этого ружья.
Комфорт выше, чем из штатного цилиндра с ДТК. И осыпь дроби кучнее, т.к. мой имеет небольшое сужение.

Nekromanger

интересовало как раз сравнение со штатным ДТ теперь есть повод задуматься о приобретении такогоже 😊

TPAKTOP

Угу, я вот тоже заказал после прочтения. Правда сразу 4 ДС:

129-000-066 10312 12 GA IMP CYL PORTED BER/BEN
129-000-068 10314 12 GA MOD PORTED BER/BEN TUBE
129-000-071 10317 12 GA FULL PORTED BER/BEN TUBE
129-000-193 10310 12 GA. CYL PORTED BER/BEN TUBE

Уже пришло подтверждение отгрузки на шипмент! 😊

Помогите снять штатный цилиндр, блин, пожалуйста.

Nekromanger

дык его греть надо 😊 вернее не его а ствол затем ствол держать газовым ключем а отверткой или прутком вращать ДТК, перед этим можно побрызгать WD40 но вонять будет 😊

TPAKTOP

Все бы ничего, если бы у меня руки росли из правильного места... Но реальность сурова. 😞

Nekromanger

ну тогда просись к комунибуть рукастому на рюмку чаю 😊

TPAKTOP

Дык, блин, прошусь. 😊

Nekromanger

в эти выходные занят, пиши может на следующие смогу с тебя пиво и ключь на чоки что в комплекте с ружом был (я свой кудато зашхерил) с меня газовый ключ, термопистолет, пруток и WD40

TPAKTOP

Ключа не было в комплекте. Только получок, как издевательство. Ща в Кольчуге посмотрю наличие.

Какое пиво брать и сколько?

Nekromanger

подожди может ключ не понадобится завтра свой поищу мой тел в личке смотри

TPAKTOP

Ок.

Капитан Нэмо

Угу, я вот тоже заказал после прочтения. Правда сразу 4 ДС:
129-000-066 10312 12 GA IMP CYL PORTED BER/BEN
129-000-068 10314 12 GA MOD PORTED BER/BEN TUBE
129-000-071 10317 12 GA FULL PORTED BER/BEN TUBE
129-000-193 10310 12 GA. CYL PORTED BER/BEN TUBE
Уже пришло подтверждение отгрузки на шипмент!
С размахом.
Первые два согласен, пригодятся, а вот два последних вряд ли будете использовать постоянно.
Мне сегодня еще один пришел, цилиндр без портов. Вот фото.

Капитан Нэмо

интересовало как раз сравнение со штатным ДТ теперь есть повод задуматься о приобретении такогоже
Если приобретете, не пожалеете, гарантирую. А попробовав одну, захотите заказать другие.
Там есть еще поличек, но я пока не решаюсь.

TPAKTOP

Размах - это цена за доставку в МСК. 97.03 за UPS IntExpress. Как, блин, полтора чока. К сожалению цену шиппинга сообщили после отправки.

Я думаю еще Беретту 682 Е брать. Последний будет на Бене штатно, первые два на Беретте, предпоследний если на охоту поеду, вдруг, тоже пригодится.

Капитан Нэмо

Размах - это цена за доставку в МСК. 97.03 за UPS IntExpress. Как, блин, полтора чока. К сожалению цену шиппинга сообщили после отправки.
Я думаю еще Беретту 682 Е брать. Последний будет на Бене штатно, первые два на Беретте, предпоследний если на охоту поеду, вдруг, тоже пригодится.
Тогда беру свои слова обратно.
А за стоимость доставки не переживайте, в России эти девайсы вообще не найти. А если каким то чудом и найдутся, то стоить будут как чугунный мост. Если оригинальный ДТК в Москве стоит 350$, то не думаю, что мы сильно потратились на доставку.
Приятных стрельб.
Как испробуете, обязательно напишите. А то вдруг не понравится, я же переживать буду. Ведь втравил же Вас в это дело. Есть же поговорка:-" Что русскому хорошо, то немцу смерть." Шучу. Должно обязательно понравиться. Весчь!!!

Капитан Нэмо

Помогите снять штатный цилиндр, блин, пожалуйста.
Я намучался с его снятием. Писал об этом подробно.
Теперь могу поделиться опытом. Квинтэссенцией, так сказать.
Кладете на стол одеяло, в несколько слоев, на него ружье, чтобы ствол частично выступал за край. И долго греете с разных сторон самым мощным феном, какой найдете. Но греете подальше от ДТК, греть надо только ствол. Заранее приготовьте газовый ключ, каким пользуются сантехники и кусок кожи или линолеума, чтобы обернуть ДТК, во избежании царапин на нем. Как только ствол прогреется, просите кого-нибудь прижать ружье к столу, лучше на него сесть, обхватываете ДТК газовым ключом через линолеум/кожу и откручиваете против часовой стрелки. Должен открутиться. Самое главное долго греть ствол подальше от ДТК. Грейте минут 10-15, чтобы размягчился герметик, которым приклеен переходник.
У меня вначале открутился ДТК, и я долго е-ся, пока мне на форуме не посоветовали газовым ключом.
Потом я приклеил ДТК герметиком к переходнику, думал больше не понадобится, но задумал одну приблуду, стал разьединять и каким то образом помял переходник. Будьте осторожны. Если выкрутите не повредив переходник и он вам будет не нужен, сообщите. Я с удовольствием у Вас его куплю.

TPAKTOP

Капитан Нэмо
А за стоимость доставки не переживайте, в России эти девайсы вообще не найти. А если каким то чудом и найдутся, то стоить будут как чугунный мост. Если оригинальный ДТК в Москве стоит 350$, то не думаю, что мы сильно потратились на доставку.

Да я именно так себя и успокоил сегодня, когда шипмент чардж увидел. Потому и не переживаю. Все равно меньше сотни на брата выйдет даже с доставкой.

Зато, посылка уже в Кёльне, меньше суток как ордер разместил.

---------------------
KOELN (COLOGNE),
DE 11/18/2008 7:10 P.M. ARRIVAL SCAN

...

US 11/17/2008 5:57 P.M. BILLING INFORMATION RECEIVED
------------------

Капитан Нэмо
Приятных стрельб.

Спасибо, взаимно. 😊

Капитан Нэмо
Как испробуете, обязательно напишите. А то вдруг не понравится, я же переживать буду. Ведь втравил же Вас в это дело. Есть же поговорка:-" Что русскому хорошо, то немцу смерть." Шучу. Должно обязательно понравиться. Весчь!!!

Несмотря на то, что оружие купил только сейчас, что такое Briley знаю уже давно. Не переживайте и спасибо за наводку, а то еще долго бы собирался с мыслями. 😊

TPAKTOP

Капитан Нэмо
Потом я приклеил ДТК герметиком к переходнику, думал больше не понадобится, но задумал одну приблуду, стал разьединять и каким то образом помял переходник. Будьте осторожны. Если выкрутите не повредив переходник и он вам будет не нужен, сообщите. Я с удовольствием у Вас его куплю.

Буду пробовать, вроде бы нашелся коллега по цеху, готовый помочь. ДТК, кстати, там же (тот же сайт) продаются, за сравнительно небольшую сумму. Так что, если будете чего заказывать, просто купите у них же и такой же ДТК.
http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE

CoMrAdE!

Буду пробовать, вроде бы нашелся коллега по цеху, готовый помочь. ДТК, кстати, там же (тот же сайт) продаются, за сравнительно небольшую сумму. Так что, если будете чего заказывать, просто купите у них же и такой же ДТК. http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE

Вы читали это: "This note only pertains to International orders.******"If gun parts exceed $100.00 OR an Action, Receiver, Frame, Cylinder, Barrel, Flash Hider or Military Scope is ordered a State Department License is required. If your order requires an export license our Export Department will contact you." ? Так что ваш заказ, если повезёт, отправят двумя посылками. А если не повезёт, и ДТК определят как "Flash Hider" или "Cylinder" (не понятно что они подразумевают под этим понятием), то откажутся продавать.

eskabar

Я намучался с его снятием.

через 200 выстрелов пулей 32 грамма он руками откручивается, без слесарного варианта))

TPAKTOP

CoMrAdE!
Вы читали это.

Чоки уже в Москве, а ДТК... Ну, если магазин откажется высылать мне подобные товары (например АКОГ), то у меня есть резервные варианты.

TPAKTOP

eskabar

через 200 выстрелов пулей 32 грамма он руками откручивается, без слесарного варианта))

400 выстрелов спортивной дробью (28гр 7.5), насколько я понимаю, не сильно помогут? 😊

Alex-mans

Принимайте новенького, давно хотел купить, все руки не доходили занятьса.
Приобрел, собрал. Порадовался приобретению, сделано руками и достаточно прилично.
В продаже в России тюнинг есть или без шансов? Если есть можно адреса.


Ханты-Мансийск

TPAKTOP

ИМХО, почти без мазы. Т.е. очень мало чего и по бешеным ценам.

P.S. Добро пожаловать. 😊

Капитан Нэмо

В нашем полку прибыло. Поздравляю с покупкой!!!
А насчет тюнинга это к Рембо 1. Он большой специалист в этом деле. Но на фиг этот тюнинг Вам нужен, только ружье утяжелите, оно и без того не "пушинка". На мой взгляд коллиматора уже за глаза, хотя многие и его считают лишним на этом ружье. Лучше купите "патронов уважаемых", как посоветовал мне Эскабар и я, кстати с ним полностью в этом согласен.

Капитан Нэмо

Буду пробовать, вроде бы нашелся коллега по цеху, готовый помочь. ДТК, кстати, там же (тот же сайт) продаются, за сравнительно небольшую сумму. Так что, если будете чего заказывать, просто купите у них же и такой же ДТК. http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE
Спасибо за наводку. Не могу разобраться, как в их каталоге другие товары искать. Мне нужен только переходник, но здесь комплект стоит дешевле, чем этот переходник в российских интернет-магазинах. Поэтому у меня будет ненужный ДТК и я могу его отдать желающим, кажется хотел CoMrAdE!
А ДТК все же попробуйте снять самостоятельно. Когда получится, ощутите огромное моральное удовлетворение и зауважаете себя еще больше.

Alex-mans

Капитан Нэмо
Какие "уважаемые", ссылку или название. ?

TPAKTOP

Короче, УПС тормознул мою посылку в МСК. Затребовали 63 бакса налогов, 45 баксов за что-то другое и 250 рублей налог. Да, еще нужно завереную выписку со счета прикрепленного к кредитке, что была с нее оплата. Потом, когда выяснилась вся тягомутина с оформлением, за 2070 рублей предложили сделать оформление таможеной декларации через их брокера (кстати, только про таможню речь шля) и за двухнедельный срок. Прислали кучу документов, в которых указали, что поскольку это зап. части на оружие, надо так же помимо ксерокопии разрешения на оружие, в согласии с какой-то там статьей получить разрешение из МВД...

Короче, это было последней каплей. Отправлю назад и перезакажу на знакомого. Шли бы они лесом, с такими правилами. 😞

TPAKTOP

Коллеги, а где можно завтра пулей и картечью побабхать? (МСК или МО)

frozen Jack

В Кузьминках в трубе, в клубе Москва (Медведь на Можайке)..так, что бы далеко не переться.
А так мне лично нравиться Бисерово в Ногинском районе, по Горьковскому шоссе...

TPAKTOP

Поскольку Бисерово около меня, я им первым позвонил. Отказали. Сказали либо 28гр на стенде, либо нарезной ствол.

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо
Какие "уважаемые", ссылку или название. ?
Я , как и многие другие, пользуюсь клевером пулей 28,5 гр. гильза 70 мм. Очень хорошие, стрельбы с ними душевные и доставляют большое удовольствие. Иногда покупаю Клевер магнум 76 мм.

Капитан Нэмо

Короче, УПС тормознул мою посылку в МСК. Затребовали 63 бакса налогов, 45 баксов за что-то другое и 250 рублей налог. Да, еще нужно завереную выписку со счета прикрепленного к кредитке, что была с нее оплата. Потом, когда выяснилась вся тягомутина с оформлением, за 2070 рублей предложили сделать оформление таможеной декларации через их брокера (кстати, только про таможню речь шля) и за двухнедельный срок. Прислали кучу документов, в которых указали, что поскольку это зап. части на оружие, надо так же помимо ксерокопии разрешения на оружие, в согласии с какой-то там статьей получить разрешение из МВД...
Короче, это было последней каплей. Отправлю назад и перезакажу на знакомого. Шли бы они лесом, с такими правилами.
Просто пипец какой-то. Мне просто курьер первые два заказа доставил, а последний я получил на почте по почтовому уведомлению. Американцы порядочными оказались и съэкономили мне немного денег на курьере.
А в Вашем случае просто произвол.
Может Вы каким другим образом доставку оформляли. Я через глобал экспресс, указал это в заявке и все. Дальше они все сами сделали.

Капитан Нэмо

Вы читали это: "This note only pertains to International orders.******"If gun parts exceed $100.00 OR an Action, Receiver, Frame, Cylinder, Barrel, Flash Hider or Military Scope is ordered a State Department License is required. If your order requires an export license our Export Department will contact you." ? Так что ваш заказ, если повезёт, отправят двумя посылками. А если не повезёт, и ДТК определят как "Flash Hider" или "Cylinder" (не понятно что они подразумевают под этим понятием), то откажутся продавать.
Мне в продаже не отказали и уже выслали. Все обошлось в 36$. Повторюсь, я заказывыл только из за переходника и это вышло значительно дешевле, чем в отечественных интернет магазинах.

CoMrAdE!

Мне в продаже не отказали и уже выслали. Все обошлось в 36$.
Что именно обошлось в $36?

Капитан Нэмо

Что именно обошлось в $36?
Я уже говорил два раза. Повторю еще раз. Мне нужен переходник к ДТК. В российских интернет магазинах он стоит 1750 руб. В Америке комплект переходник-ДТК стоит 24,50 $, с доставкой 36 $. Гораздо дешевле. Вот его мне и выслали. А Вы написали Трактору, что не вышлют.

Капитан Нэмо

И вообще, странное общение в форуме происходит! Задают мне вопрос подробно в деталях отвечаю, спрашиваю я - а в ответ тишина... Игнорируют что ли? На фиг такое общение? Форум, чтобы опытом делиться, на вопросы отвечать, собственные задавать и получать на них ответ. Я со всей душой...

TPAKTOP

Спокойно, Вас никто не игнорирует... Следующий!

😊

А где вы его за 24 дорреля откопали-то?

CoMrAdE!

В Америке комплект переходник-ДТК стоит 24,50 $, с доставкой 36 $.

Вы, видимо, что-то не так поняли.

Alex-mans

Капитан Немо, спасибо.
По цене очень не дурно, у нас пересылка дорогая.

Капитан Нэмо

Вы, видимо, что-то не так поняли.
Вот доказательства:
Thank you for placing your order with Brownells. This email is to notify you
that your order with Brownells has been shipped.

ACCOUNT #: 01547072


SHIP TO:
DMITRIJ PAVLOVSKIJ
TUMEN
RUSSIA


The following merchandise was shipped 11/20/2008:

762-204-008 12C-BC BENELLI CHOKE TUBE, CYLINDER 1 24.50 24.50
*** NEW PRODUCT SUPPLEMENT *** 1


YOUR PRODUCT TOTAL IS: 24.50
SMPKTAIR: 8.65
INSURANCE: 2.45
ORDER TOTAL: 35.60
35.60 HAS BEEN APPLIED TO YOUR CREDIT CARD


If you have questions regarding this order, please contact us at:
MailTo:OrderDesk@brownells.com
Order on the web at: http://www.brownells.com
Brownells
200 South Front St
Montezuma, IA 50171
Phone:800-741-0015
Fax:641-623-3896


CoMrAdE!

Капитан Нэмо

Хммм... Странно. Цена у них на сайте, как видите, несколько выше того, что вы указали.
Однако, я думал, что вы и сам ДТК закажете. Я, собственно, и говорил о том, что они могут расценить ДТК как "flash hider". Но, если вы заказали только перезодник, не совсем ясно, совпадёт ли его наружная резьба с резьбой на вашем оригинальным ДТК.
Тем не менее, как получите, отпишите пожалуйста.

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо
Хммм... Странно. Цена у них на сайте, как видите, несколько выше того, что вы указали.
Однако, я думал, что вы и сам ДТК закажете. Я, собственно, и говорил о том, что они могут расценить ДТК как "flash hider". Но, если вы заказали только перезодник, не совсем ясно, совпадёт ли его наружная резьба с резьбой на вашем оригинальным ДТК.
Тем не менее, как получите, отпишите пожалуйста.
Я думал, что это в комплекте идет, а так еще лучше. Мне ДТК вообще не нужен после получения цилиндра с напором с портами. Нужен только переходник (одну фигню на ствол прикрутить хочу).
А резьба думаю совпадет, ДТК на картинке похож на оригинальный.

Капитан Нэмо

У меня не получается, как у Вас красиво скопировать, только так.
Catalog page 138
Stock Number / Desc
Price
Your Price
Qty
More Info

762-203-008
Gunners Choice Tube, Cylinder Win/Inv Choke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-201-008
Gunners Choice Tube, Cylinder RemTMChoke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-204-008
Gunners Choice Tube, Cylinder Benelli $38.00
$24.50

Gun Parts

762-201-003
Gunners Choice Tube, Improved RemTMChoke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-204-003
Gunners Choice Tube, Improved Benelli $38.00
$24.50

Gun Parts
Out of Stock

762-203-004
Gunners Choice Tube, Modified Win/Inv Choke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-201-004
Gunners Choice Tube, Modified RemTMChoke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-204-004
Gunners Choice Tube, Modified Benelli $38.00
$24.50

Gun Parts

762-201-002
Gunners Choice Tube, Full RemTMChoke $38.00
$24.50

Gun Parts

762-204-002
Gunners Choice Tube, Full Benelli $38.00
$24.50

Gun Parts

762-112-120
Steel Recoil Reducer $99.99
$71.30

Gun Parts

762-200-101
Aluminum Recoil Reducer $99.95
$69.50

Gun Parts
Out of Stock

Надо официально зарегистрироваться у них в магазине и когда при посещении сайта наберете свой логин и пароль высвечивается вторая цена.

Капитан Нэмо

Спокойно, Вас никто не игнорирует...
Если не игнорируете, тогда обьясните, как смотреть товары в их каталоге. Я только по вашей ссылке увидел там ДТК. Дульные насадки также по чужим ссылкам нашел, ну и с другими сразу знаниями поделился. А Вы жметесь!!!

CoMrAdE!

Надо официально зарегистрироваться у них в магазине и когда при посещении сайта наберете свой логин и пароль высвечивается вторая цена.
Ааа, понятно, спасибо!

Капитан Нэмо

Ааа, понятно, спасибо!
Пожалуйста.
А Вы все еще хотите взять себе ДТК?

CoMrAdE!

Пожалуйста.
А Вы все еще хотите взять себе ДТК?

Да, хочу. Сейчас есть два потенциальных варианта, - пока смотрю где получится и где дешевле. В крайнем случае, можно на Brownells купить. Но у меня кредитка старая, нужно счёт открывать и новую заказывать - немного геморройно...

Кстати, зарегестрировался я там, но цены всё те же. За переходник $38 и ДТК $99...

Капитан Нэмо

А Вы, когда заходите и вводите логин и пароль высвечивается надпись welcome и Ваши имя и фамилия? Если нет, то цена не изменится.
Welcome, Dmitrij Pavlovskij
Modify Account

Извините за навязчивость, но возьмите лучше вместо ДТК цилиндр с напором и с портами, стрельба из него гораздо комфортнее, чистить легко, стоит меньше, размер компактнее и вид эстетичнее. Зачем Вам этот уродский ДТК, если его функции гораздо лучше выполняет, то что я Вам настоятельно и неоднократно рекомендую. Проверил на своем ружье-сказка. А ДТК Вы чистить устанете и до первоначального вида все равно не доведете. Оно Вам надо. Вот ссылка: http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?new=y&pp=25308&p=25308&s=42920

CoMrAdE!

А Вы, когда заходите и вводите логин и пароль высвечивается надпись welcome и Ваши имя и фамилия? Если нет, то цена не изменится.
Welcome, Dmitrij Pavlovskij
Modify Account
Надпись и имя высвечиваются, а цена всё та же. Я поэтому и спрашивал вас насчёт той суммы, которую вы указали.
Извините за навязчивость, но возьмите лучше вместо ДТК цилиндр с напором и с портами, стрельба из него гораздо комфортнее, чистить легко, стоит меньше, размер компактнее и вид эстетичнее. Зачем Вам этот уродский ДТК, если его функции гораздо лучше выполняет, то что я Вам настоятельно и неоднократно рекомендую. Проверил на своем ружье-сказка. А ДТК Вы чистить устанете и до первоначального вида все равно не доведете.
Спасибо 😊 Я подумаю над этим вариантом. Просто изначально хотелось именно оригинальный ДТК. Ну, так вот 😊
А что вы подразумеваете под "до первоначального вида все равно не доведете"?
И ещё один вопрос: расскажите пожалуйста что у вас за коллиматор и что он из себя представлетет. Тоже хочу купить в будущем, но пока не определился ни с типом, ни с производителем.
Спасибо.

LeoSS

УРА! КУПИЛ!! ДОВОЛЕН!!! РАД!!!! Еще не стрелял, но вид ружья завораживает, разборка как по маслу, все на месте и при деле... 😊 Super 90

Viktorich

Поздравляю. !!!

Капитан Нэмо

Надпись и имя высвечиваются, а цена всё та же. Я поэтому и спрашивал вас насчёт той суммы, которую вы указали.
Может сайт у них глючит? У меня пару раз так тоже было, повторно заходил и все в порядке становилось.

Капитан Нэмо

Спасибо Я подумаю над этим вариантом. Просто изначально хотелось именно оригинальный ДТК. Ну, так вот
А что вы подразумеваете под "до первоначального вида все равно не доведете"?
И ещё один вопрос: расскажите пожалуйста что у вас за коллиматор и что он из себя представлетет. Тоже хочу купить в будущем, но пока не определился ни с типом, ни с производителем.
Спасибо.
Я имел в виду чистоту ДТК после стрельб, сложно и долго чистить и до "девственной" чистоты он у меня не отчистился. В просверленных отверстиях скапливается много порохового нагара и свинца. Много-много ватных палочек потребовалось мне и соответственно времени, чтобы убрать легко стираемую грязь, но прикипевшая осталась в виде затвердевшей массы и, по моему срежется только ножом. А зачем это надо? ДТК черный, нагар тоже, особо в глаза не бросается, но и не совсем чистый. В общем не нравится он мне. Вначале ружье казалось с ним внушительнее, но когда смог его открутить, то проявилась вся красота и элегантность оружия, которую не захотелось больше портить этим грубым приспособлением. Но хотелось стрелять пулей также комфортно, как и с ДТК, и здесь мне подсказали в форуме сайт о котором Вы уже знаете. Поэтому заказал, как только смог цилиндр с напором с портами, вкрутил и увидел, что внешний вид не только не испортился, но стал интереснее, а когда провел стрельбы убедился в правильности своего выбора. Новое приспособление оказалось на порядок лучше. Поэтому я так настоятельно Вам его и рекомендую.
По второму вопросу. Коллиматор у меня фирмы Hakko, японский, выписывал по интернету, обошелся с курьерской доставкой приблизительно в 7500. Стекла закрываются завинчивающимися крышками. Символ прицеливания-точка имеющая 4 степени толщины, и 12 степеней яркости. Весит приблизительно 170 или 190 гр., не помню точно надо лезть в документы. Прикручивается и пристреливается хорошо. Точная копия NICON, я хотел вначале его, но он закончился и стоил дороже, менеджер из Москвы перезвонил и посоветовал HACCO. В целом я доволен, но если бы покупал сейчас, то выбрал бы более компактный рамочный открытый коллиматор, например Docter они правда вдвое дороже, но очень компактные. Хотя не знаю, стал бы за эти деньги брать (сколько патронов накупить можно и устрелять до тошноты).
Вот фотка моего:



Черномор

Просто несколько фоток 90-го

Капитан Нэмо

УРА! КУПИЛ!! ДОВОЛЕН!!! РАД!!!! Еще не стрелял, но вид ружья завораживает, разборка как по маслу, все на месте и при деле... Super 90
Мои искренние поздравления!!!
Срочно стрелять! Попробуйте вначале пулей клевер калиберной. Понравится очень!!!

Капитан Нэмо

Просто несколько фоток 90-го.


Хорошие фотки. Только что ж Вы его на камни то? Не жалко?

CoMrAdE!

Капитан Нэмо
Спасибо за ответ! Я тоже смотрю открытого типа (Eotech), но здесь покупать получается почти в два раза дороже, чем чез Ebay. В общем, думаю 😊

Черномор

Хорошие фотки. Только что ж Вы его на камни то? Не жалко?

Не жалко. Ложил-то аккуратно. 😊

Капитан Нэмо

Не жалко. Ложил-то аккуратно.
Наверное я сильно люблю свое оружие, поэтому сам бы лег на камни, а его положил на подстилку.

Капитан Нэмо

Капитан Нэмо
Спасибо за ответ! Я тоже смотрю открытого типа (Eotech), но здесь покупать получается почти в два раза дороже, чем чез Ebay. В общем, думаю
Eotech классные прицелы и цены на них демократичнее, чем на Docter. Выложите фотку выбранного, очень интересно.
Сколько стоит?
Где будете заказывать?

Черномор

Наверное я сильно люблю свое оружие, поэтому сам бы лег на камни, а его положил на подстилку.

Класть можно по-разному. Если осторожно - и компакт-диск можно не поцарапать. Для фотосъёмки я даже ружья Гонно с Мацкой и всякие Пёрде на камни ложил. И ничего так, не поцарапал... А тут какое-то италийское штампованное ружьецо, растиражированное на весь мир.

Капитан Нэмо

А тут какое-то италийское штампованное ружьецо, растиражированное на весь мир.
После этого высказывания с вами и общаться то не хочется вовсе.
Зачем же вы такое "говно" в руки то вообще взяли?
Не испачкались, надеюсь?
И что вы, собственно говоря, в этом форуме забыли?

CoMrAdE!

Eotech классные прицелы и цены на них демократичнее, чем на Docter. Выложите фотку выбранного, очень интересно.
Сколько стоит?
Где будете заказывать?

Смотрю тут. Денег на него пока нет, но в будущем, возможно, прикуплю такой. Неизвестно как с разтоможкой будет...

Черномор

После этого высказывания с вами и общаться то не хочется вовсе.
Зачем же вы такое "говно" в руки то вообще взяли?
Не испачкались, надеюсь?
И что вы, собственно говоря, в этом форуме забыли?

😊 А что так истерично? Для меня это бинелли - просто ружьё, не более того. Что теперь, не дышать на него? Расскажите это американским морпехам...

ЗЫ: на этом форуме я что-то позабыл года так на 4 раньше Вашего.

CoMrAdE!

Ну, нашли из-за чего ссориться! 😊
Черномор действительно прав, ИМХО. М4 уж точно не ружьё "высокого разбора", хотя и достаточно дорогое. А на камни я бы никакое оружие не клал. Мне просто жаль поцарапать.

Черномор

Не будем ссориться. И так проблем у нас хватает.

Капитан Нэмо

Смотрю тут. Денег на него пока нет, но в будущем, возможно, прикуплю такой. Неизвестно как с разтоможкой будет...
Какой вес у этого прицела? Маркер в виде точки или меняющийся?

CoMrAdE!

Все характеристики можно посмотреть на сайте у производителя www.eotech-inc.com а так же загрузить мануалы в PDF.
У данного прицела круг 65 МОА с точкой в 1 МОА посредине. Хорошо для пули и дроби. Марка не меняется. Подстройка яркости ручная. Вес 326 грамм.
В голографических прицелах меня лично смущает такой момент - не светит ли лазер в глаз. Я не очень разбираюсь в этих всех технических вещах, но, например, у Aimpoint-а на сайте написано, что никаких вредных излучений нет. EOtech, же молчит по данному поводу. Я им написал, но пока ни ответа, ни привета.
Aimpoint так же смотрел, но они и достаточно дорогие и громоздкие, как мне кажется. Пока предварительно остановился на EOtech-е.

Капитан Нэмо

Вес 326 грамм.
В голографических прицелах меня лично смущает такой момент - не светит ли лазер в глаз.
Прицел тяжелый! Мой весит 190 граммов и то мне думается, что это много. У этой фирмы есть прицелы значительно легче и соответственно компактнее, а стоят приблизительно 12000 руб.
Насчет лазера, я не знаю, есть ли он там, но в глаз мне точно ничего не светит.
Вот здесь много прицелов:http://www.profoptic.ru, прицел фирмы Hakko весит всего 37 гр. и стоит 8400 руб., а за бугром, наверное вдвое дешевле.
Удачного выбора!!!

Прокурор

А как эти "альтернативные" прицелы - держут отдачу 12К?

CoMrAdE!

А как эти "альтернативные" прицелы - держут отдачу 12К?
Я, вот, тоже задумался над этим. Доктеры маленькие, если не ошибаюсь, для пистолетов предназначены. На М4 хочется чего-то армейского, неубиваемого.

Addicted2Bass

Прокурор
А как эти "альтернативные" прицелы - держут отдачу 12К?

Отлично держат.

CoMrAdE!
Доктеры маленькие, если не ошибаюсь, для пистолетов предназначены. На М4 хочется чего-то армейского, неубиваемого.

Кто вам сказал, что только для пистолетов? Они предназначены для всего что имеет планку) Docter, Bushnell Holosight, EOTech и подобные прекрасно держат отдачу 12го калибра.

Капитан Нэмо

А как эти "альтернативные" прицелы - держут отдачу 12К?
В аннотации производителя указано, что эти прицелы выдерживают отдачу самых мощных патронов 12 калибра. Зайдите по указанному адресу, там подробно все написано, а так как они легкие и компактные, поэтому их используют в том числе для пистолетов. Если бы я не поторопился с покупкой своего, то сегодня взял бы "Доктора".

Alex-mans

М4 новое этого года, есть опыт по снятию ограничителя с магазина.
Для чего предохранительная кнопка над спусковой скобой

CoMrAdE!

Это кнопка подачи патрона из магазина на лоток.

Alex-mans

Cпасибо, значит я правильно все понял, у меня входит только 4 патрона, так должно быть? 😊

CoMrAdE!

Alex-mans,
вы инструкцию читали? Магазин ружья расчитан на 6 патронов. У вас, скорей всего, стоит ограничитель магазина.

Alex-mans

Вот мне и интересно почему 4 патрона, а не шесть? Ломать не хочетса.

dms-sv

Alex-mans
У вас, скорей всего, стоит ограничитель магазина.
А его снять можно? без разрушений конечно 😊

Rambo 1

dms-sv
А его снять можно? без разрушений конечно 😊

судя по всему у вас магазин с "гармошкой"? если да - то тут ничего не поделаешь, у вас европоидный вариант на 4 патрона, если гармошки нет - просто выньте ограничитель - как это сделать - смотрите в руководстве пользовотеля

CoMrAdE!

С "гармошкой" только для Штатов, да и то там удлинители продаются.

А его снять можно? без разрушений конечно
Из магазина алюминиевый стержень вынуть нужно. В инструкции всё подробно расписано.

Alex-mans

Cпасибо, изучу, потыкаюсь будут вопросы задам 😀

TPAKTOP

1. Скручиваете колпачек-фиксатор ствола;
2. Снимаете ствол (не обязательно, но так удобней);
3. Плоскогубцами с тонкими кончиками сжав и потянув на себя вытаскиваете стопор магазина из магазина;
4. Матюкаясь ищете пружину и шайбы;
5. Вытаскиваете длинный штырь - ограничитель магазина;
6. Возвращаете на место шайбу, пружину, стопор;
7. Возвращаете на место ствол;
8. Возвращаете на место колпачек-фиксатор;

Все.

GarryCL500

6. Возвращаете на место шайбу, пружину, стопор

Если не поставить шайбу, то войдет уже 7 патронов)) по 70мм.

TPAKTOP

Может проще удлинитель поставить? 😊

AlleyCat

TPAKTOP
4. Матюкаясь ищете пружину и шайбы;
Все.

Это ОЧЕНЬ важно! Пружина там стоит довольно могучая, так что только в защитных очках или _очень_ осторожно. В любом случае всеми силами контролировать, чтобы оно не вылетело в глаза. Самое лучше - два человека для выполнения этой простой операции %)

Alex-mans

Спасибо, понял, постараюсь не погибнуть и не получить увечий 😊

TPAKTOP

Да да, согласен про двух человек. Моя жена эту шайбу в ствольной коробке нашла. После 40 минут поисков... 😊

CoMrAdE!

Капитан Нэмо
Кто-нибудь располагает информацией о применении устройства снижения звука выстрела на М4? А может и есть личный опыт?

Я вам отправил в РМ кое-какую информацию по данному вопросу.

Капитан Нэмо

CoMrAdE!

Я вам отправил в РМ кое-какую информацию по данному вопросу.

Спасибо, получил.

Капитан Нэмо

Немного не в тему. Увидел Ремингтон 870 Марин Магнум. Красавец и отзывы хорошие. Загорелся.

CoMrAdE!

Немного не в тему. Увидел Ремингтон 870 Марин Магнум. Красавец и отзывы хорошие. Загорелся
Это самое, вы его только на картинке видели или в жизни? Я видел и держал в руках моссберги Mariner и бенелли М3 Kromo - никакого сравнения с рекламными картинками от производителей. Очень не понравилось качество покрытия. Матовое, легко царапается, по крайней мере на моссберге. Разочаровало. Может, ремингтон в лучшем качестве - не знаю.

TPAKTOP

Так может его на стенку и под замок. Красивым останется.

Капитан Нэмо

Видел только на картинке, а в интернете читал множество положительных отзывов. Оружие изготовлено для морпехов и имеет специальное особо прочное покрытие, которое не подвержено коррозии и стиранию (в пределах разумного, конечно). По крайней мере так пишут.

Капитан Нэмо

Персонально для CoMrAdE!
Получил из Америки заказанный переходник.
100% оригинальный.
Все маркировки, как на том, что был с ружьем при покупке.
Вот фото.

Кстати, у меня старый остался. Немного покоцанный, когда выкручивал сдавил сильнее, чем нужно и немного сплющил. Выправил в тисках, вроде вкручивается в ствол, но требуется еще внутренняя рихтовка, а у меня инструмента такого нет. Хотел обратиться за помощью к оружейному мастеру, но вы подсказали, где можно заказать. Теперь у меня новый. Если решитесь, могу выслать.
P.S. Подскажите, как отправить персональное сообщение?

eskabar

Капитан Нэмо
Купить что ли? А концы не дашь случаем, и заодно наших магазинов?

CoMrAdE!

Капитан Нэмо
Персонально для CoMrAdE!
Получил из Америки заказанный переходник.
100% оригинальный.
Все маркировки, как на том, что был с ружьем при покупке.
Вот фото.

Кстати, у меня старый остался. Немного покоцанный, когда выкручивал сдавил сильнее, чем нужно и немного сплющил. Выправил в тисках, вроде вкручивается в ствол, но требуется еще внутренняя рихтовка, а у меня инструмента такого нет. Хотел обратиться за помощью к оружейному мастеру, но вы подсказали, где можно заказать. Теперь у меня новый. Если решитесь, могу выслать.
P.S. Подскажите, как отправить персональное сообщение?

Хм... однако! Действительно не ожидал, что переходник оригинальный! Это хорошо. Спасибо за предложение, я уже купил ДТК у одного из участников.

Персональное сообщение отправлять так:

Капитан Нэмо
Видел только на картинке, а в интернете читал множество положительных отзывов. Оружие изготовлено для морпехов и имеет специальное особо прочное покрытие, которое не подвержено коррозии и стиранию (в пределах разумного, конечно). По крайней мере так пишут.
Я бы вам посоветовал обязательно смотреть перед покупкой.

Капитан Нэмо

Купить что ли? А концы не дашь случаем, и заодно наших магазинов?
Извините, но мне непонятен смысл вопроса?
А переходник я предлагаю отдать просто так, т. е. без-воз-мез-дно. Вещь подпорчена, какие могут быть деньги? Как Вы могли вообще обо мне такое подумать?

eskabar

Извините, но мне непонятен смысл вопроса?
да нет я о новом, старый у меня есть))

GarryCL500

И еще совет тем, кто только купил - если еще не установили ствол, придерживайте затвор при отпускании - иначе рукоятка сильно бьет в край окна и отбивает анодирование.

Кстати, ))) кто-нибудь знает как можно восстановить сбитое анодирование ствольной коробки?

Капитан Нэмо

eskabar
да нет я о новом, старый у меня есть))
Новый мне самому нужен, для того и выписывал из Америки.

Brenneke

Здравствуйте все участники форума.
Сегодня приобрел М4. До этого юзал М3Т.На М4 поменял по разумению того, что данный продукт выражает идеал тактического ружья.
Подскажите кто знает как отразится на стволе стрельба пулей типа Бреннеке с диаметром по наружным пояскам 18.5-18.7мм,если ствол замаркирован как 18.3мм.
До этого стрелял этими пулями из М3,но там ствол 18.4.Пули марку имеют Силлье и Белло.

Капитан Нэмо

Brenneke
Здравствуйте все участники форума.
Сегодня приобрел М4. До этого юзал М3Т.На М4 поменял по разумению того, что данный продукт выражает идеал тактического ружья.
Подскажите кто знает как отразится на стволе стрельба пулей типа Бреннеке с диаметром по наружным пояскам 18.5-18.7мм,если ствол замаркирован как 18.3мм.
До этого стрелял этими пулями из М3,но там ствол 18.4.Пули марку имеют Силлье и Белло.
Поздравляю от всей души.
Калибр 12, и пояски сминаемые. Что Вас смущает?

eskabar

как отразится на стволе стрельба пулей типа Бреннеке с диаметром по наружным пояскам 18.5-18.7мм,если ствол замаркирован как 18.3мм.

ПОЗДРАВЛЯЮ! Добро пожаловать!
Никак не отразится! Меньше думай об этом, и не парь себе голову измерениями. Это военный вариант.. Ему все ПО.. Ставь цилиндр *****, и долбай чем угодно, но 12 калибра и желательно Clever Mirage. Я вчера отстрелял 200 MIRAGE PALLA SOLENGO\100 MIRAGE MAGNUM 76 на 65 метров хоть бы одна задержка, проблемма или что то еще...

Капитан Нэмо

eskabar
Я вчера отстрелял 200 MIRAGE PALLA SOLENGO\100 MIRAGE MAGNUM 76
Приятно постреляли наверное.
Спрашиваю без доли юмора, какими приспособлениями и средствами Вы чистите ствол после такого большого настрела? Ведь свинца в стволе немеряно и газоотвод засирается не по детски, один нагар на поршнях чего стоит.
Я приспособился сначала латунным ершиком плюс баллистол, но долго очень. Читал давно в форуме, что один из участников(не помню кто) чистит ствол и газоотвод всего за 15 минут. Не хочу заподозрить его в хвастовстве, только у меня на это уходит гораздо больше времени и множество тряпок.
Поделитесь опытом. Буду очень благодарен.

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Приятно постреляли наверное.
Спрашиваю без доли юмора, какими приспособлениями и средствами Вы чистите ствол после такого большого настрела? Ведь свинца в стволе немеряно и газоотвод засирается не по детски, один нагар на поршнях чего стоит.
Я приспособился сначала латунным ершиком плюс баллистол, но долго очень. Читал давно в форуме, что один из участников(не помню кто) чистит ствол и газоотвод всего за 15 минут. Не хочу заподозрить его в хвастовстве, только у меня на это уходит гораздо больше времени и множество тряпок.
Поделитесь опытом. Буду очень благодарен.

Ну, это еще небольшой настрел 😛 Большой это - выстрелов 500. В принципе, при должной сноровке, 15 на легкую чистку достаточно, на тщательную - маловероятно.

Я чищу так. Снял, ствол, на латунный ершик одел патч ( у меня загодя старая простыня нарезена кусочками 20x20 см примерно). спрыснул ствол изнутри балистолом и чуток на патч - прогнал несколько раз ерщиком. После этого, несколько раз ершиком уже без тряпки, с маслом. Если использовался контейнерный боеприпас, в принципе проблем не должно быть. Если много стреляли пулей, или боеприпас без контейнера - тогда ершиком придется подольше поработать. После всего этого, на ершик чистую тряпочку - и вытираем ствол насухо, так сказать.

Патронник чищу патчем и ватными палочками, после чистки и также - чистым кусочком вытираем.

Газоотводы - для поршней них хорошо подходит щетка с латунной или из другого мягкого металла щетиной, либо зубная щетка (хуже чуток). Смазывать их не в коем случае нельзя, все масло все равно не ототрешь, а при стрельбе к маслу пригорает гарь - потом вообще хер отчистишь.

Затвор - просто протираю патчиком, и подвижные соединения капаю баллистола. За 2,5 года раза два-три разбирал его для полной чистки.

УСМ - Кисточкой малярной из жесткой щетины, убираю грязь-песок, если попало, потом чуть сбрызгиваю баллистолом, и патчиком вытираю.

Ствольная коробка - протираю патчиком, пазы по которым затвор перемещается - ватными палочками вычищаю.

После того как ружье вычищено и собрано, чуток баллистола на патчик - и протираю все ружье а потом насухо.

Вот как то так. Занимает все около часа.

Brenneke

ПОЗДРАВЛЯЮ! Добро пожаловать!
Никак не отразится! Меньше думай об этом, и не парь себе голову измерениями. Это военный вариант.. Ему все ПО.. Ставь цилиндр *****, и долбай чем угодно, но 12 калибра и желательно Clever Mirage. Я вчера отстрелял 200 MIRAGE PALLA SOLENGO\100 MIRAGE MAGNUM 76 на 65 метров хоть бы одна задержка, проблемма или что то еще...
Спасибо за поздравления Всем кто откликнулся.
Смущала разница в диаметрах.
Но на сепараторе ,по моему, должен стоять цилиндр. Хотя ,как ни рассматривал, ни одной риски не увидел.
Достреляю Sellier&Bellot(осталось около ста штук) и попробую Clever Mirage обязательно. Только ,где и почем их продают в Петербурге?
P.S.:От ружья просто балдею сравнивая с М3.И что сразу не сообразил.

poopert

Уважаемые! Я пришел к выводу что буду менять стандартный приклад, на приклад от М3, т.к. для меня так реально удобней, да и вид монолитней чтоли. Отсюда вопрос - от М3 должен подойти, а от других М-серий, ну естественно имеется ввиду не пистолетная рукоятка, а классический приклад. ??? У нас лежит в ормаге за 7500р., для своего бени я на многое готов, но не на это, когда в Москве он не дороже 3000р.

Капитан Нэмо

Addicted2Bass
Я чищу так...
Спасибо. Очень подробно. Я только на ершик тряпочки не надеваю. А поршни совсем без масла одной щеткой как очищаются? Масло ведь гарь должно отъедать?

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Спасибо. Очень подробно. Я только на ершик тряпочки не надеваю. А поршни совсем без масла одной щеткой как очищаются? Масло ведь гарь должно отъедать?

В данном случае, от него больше вреда чем пользы. Строго следую, так сказать, инструкции 😊 а там написано - поршни не смазывать 😛

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Я только на ершик тряпочки не надеваю

Первый раз тряпочкой размазываем масло по внутренней поверхности, а второй - после чистки одним ершиком - убераем остатки говнеца, т.е. гари. попробуй - оценишь, сколько там остается 😛

Капитан Нэмо

Addicted2Bass
а там написано - поршни не смазывать
Все инструкции изучаю досконально, всегда!
В примечании написано: никогда не смазывать клапаны и поршни.
ИМХО, чистить с применением отъедающего пороховой нагар масла, а затем удалять его остатки и вытирать насухо, и смазывать клапаны и поршни это не одно и тоже.

Капитан Нэмо

Addicted2Bass
Первый раз тряпочкой размазываем масло по внутренней поверхности, а второй - после чистки одним ершиком - убераем остатки говнеца, т.е. гари. попробуйисанной - оценишь, сколько там остается
Я не размазываю масло внутри ствола тряпкой, а брызгаю баллистолом хорошенько, а затем все как в вышеприведенном описании чистки. Так что "говнеца" в стволе не остается.

Brenneke

Кто пользуется прицельными приспособлениями с тритиевыми вставками. Не в том смысле, что стреляет ночью, а реально оценил полезность и практичность данной приблуды.

CoMrAdE!

Brenneke
Кто пользуется прицельными приспособлениями с тритиевыми вставками. Не в том смысле, что стреляет ночью, а реально оценил полезность и практичность данной приблуды.

ИМХО, почитав много разного, пришёл к выводу что тритий не очень эффективен: мне лично нужно чтобы подсветка работала в условиях недостаточной освещённости, сумерек, но не ночью. Для этого лучше подходят фиброоптические (фиброволоконные) вставки. Ночью же, я стрелять не собираюсь, поэтому тритий не актуален - днём и в сумерках его свечение не видно или слабо заметно.

сергей68

Приветствую почтенное собрание.. Не подскажите. само ружьё по ценам в Москве? Чел принёс в разрешиловку, хочет расстаться. С ув. Сергей.

ЛисЪ69

само ружьё по ценам в Москве?
С прошлого четверга от 95 (MXM) до 101 (Арсенал).

eskabar

Капитан Нэмо, цилиндры и содержимое моются WD-40 с зубной щеткой, три минуты и они блестят. Ствол прямо после стрельб, на горячюю, заливается балистолом, затыкается пробкой от винной бутылки с одной стороны, а с другой стрелянной гильзой. Стальной вишер.., и вытираем насухо.. Потом продаються такие штучки под 12 кал... на фото. Они очищают все до зеркала, без этого лоскутного бреда буквально за 2 минуты..
темная - это абразив, светлая - протирка..

eskabar

само ружьё по ценам в Москве?
в Кольчуге 82250р

Addicted2Bass

eskabar
в Кольчуге 82250р

Подтверждаю.

Но это похоже не надолго. Вчера там пополнял арсенал, цены уже выросли, хотя сотрудник Лачуги мне неделю назад папой клялся по телефону, что до НГ цены поднимать не будут)

Brenneke

Спасибо CoMrAdE за ответ.
В период кризиса лучше выйти в железо... 3,8 кг. М4 лучшее решение.
В Петербурге оставалась одна за 82000 на Невском 60.
На тему чистки...
Родная инструкция гласит, что -"периодически производить демонтаж клапанов для очистки соответствующих поршней. Частота очистки зависит от типа используемого патрона".Поэтому ,я подозреваю ,что камеры поршней чистить можно не каждый раз после стрельб... Конструкция их похоже расчитана на такое обращение.
Если в этом узле у кого либо возникла ржавчина или раковины откликнитесь.

eskabar

что камеры поршней чистить можно не каждый раз после стрельб... Конструкция их похоже расчитана на такое обращение.

не чистить оружие после стрельб - не самая хорошая идея, особенно своё собственное..

сергей68

eskabar
в Кольчуге 82250р

Спасибо за инфу. Всех с паступающим!

Brenneke

не чистить оружие после стрельб - не самая хорошая идея, особенно своё собственное..
Согласен полностью. Сам драю до полного удовлетворения.
На днях постараюсь купить штуковины из войлока... До этого смотрел ,но сомневался в практичности.
И всетаки, похоже на то ,что в техзадании на разработку М4 возможность не регулярного ухода была прописана.

Капитан Нэмо

eskabar
Капитан Нэмо, цилиндры и содержимое моются WD-40 с зубной щеткой, три минуты и они блестят. Ствол прямо после стрельб, на горячюю, заливается балистолом, затыкается пробкой от винной бутылки с одной стороны, а с другой стрелянной гильзой. Стальной вишер.., и вытираем насухо.. Потом продаються такие штучки под 12 кал... на фото. Они очищают все до зеркала, без этого лоскутного бреда буквально за 2 минуты..
темная - это абразив, светлая - протирка..
Эти штуки использую давно. Поподробнее о стальном вишере, пожалуйста. Это такая металлическая витая пружинка? Да? Многие охотники категорически против чистки этим приспособлением. Утверждают с пеной у рта, что его надо применять, только, когда в стволе образовались раковины, а хромированный ствол он может поцарапать и хром начнет облазить. Хотя если ствол предназначен для стрельбы стальной дробью, как его может поцарапать стальной вишер? Я пару раз чистил используя его, очищается гораздо быстрее, правда Ваша. Но после таких высказываний "бывылых охотников", честно говоря опасаюсь. Я не знаю как правильно, каждый считает, что его способ чистки самый правильный. Поди разберись в этом многообразии мнений.
И еще вопрос. Когда чистите цилиндры и поршни зубной щеткой, как справляетесь с грязными брызгами? Это же надо в пакете чистить, наверное?

eskabar

Поподробнее о стальном вишере, пожалуйста.


Охотники говорят в основном об оружии старых партий и российского производства которым обладают, т.к. не все стволы хромированы, или хромированы нашим производством.
Тут, в оружии Benelli, картина несколько другая: современные разработки и материалы, плюс высокие технологии хромирования, крио итд. Я чищу латунным и стальным вишером.. потом по программе.. - как зеркало, ни царапин, ни сколов.. У меня 4-ка не единственная Benelli, еще М2 combo... поверьте, никаких проблемм, чистите спокойно - только вишером можно счистить свинец из ствола особенно после 300 пуль..

VIctorsbz

Похоже, вы тут с 2004-го года называете дульным тормозом то, что на самом деле является приспособлением для отстреливания дверных петель и замков. Если я не ошибаюсь.

Rambo 1

VIctorsbz
Похоже, вы тут с 2004-го года называете дульным тормозом то, что на самом деле является приспособлением для отстреливания дверных петель и замков. Если я не ошибаюсь.

поясните пожалуйста, очень интересно ....

CoMrAdE!

Не, ошибаетесь, - это называется именно дульным тормозом. Или "Recoil reducer", как написано на упаковке.

VIctorsbz

Оч просто. Для того, чтобы хоть как-то тормозить отдачу должен быть отсекатель выбрасываемого газа. Как пример - кожух на стволе ППШ. В дульной части отсекатель не только поперёк оси, но ещё и под углом, чтобы ствол не подбрасывало. На АК стоит компенсатор несколько менее радикальный (отсекатель не поперёк, а вдоль движения выбрасываемых газов, но только с одной стороны по оси, чем и достигается компенсация увода ствола всторону/вверх). Здесь такого отсекателя нет. Просто рассеиватель. Упаковки не видел, спорить не буду. Зато видел фото/видео того, как состреливаются с дверей замки. Ствол упирается этой самой насадкой в объект и производится выстрел. Отверстия на насадке обеспечивают целостность ствола (иначе его может раздуть). Поинтересуйтесь в Интернет и наверняка найдёте примеры, даже если и на других моделях спецружей (Door Openers). Хотя, on the second thought, "recoil" может быть при стрельбе по уткам и при стрельбе по дверным петлям. И это уже совсем разные рикойлы. Разная физика. Возможно, "recoil" в этом смысле.

Капитан Нэмо

eskabar
Я чищу латунным и стальным вишером.. потом по программе.. - как зеркало, ни царапин, ни сколов..
Какой используете чаще латунный или стальной? Я латунный в магазинах не видел, может невнимательно смотрел. Завтра заеду поинтересуюсь.
Большое спасибо за все ответы и подробные разьяснения.
Было приятно общаться.
С Новым Годом!
Удачи в жизни и успехов в работе!
Пусть кризис Вас не затронет.
С уважением, Капитан Нэмо.

MikeSP

Brenneke
[B]
Достреляю Sellier&Bellot(осталось около ста штук) и попробую Clever Mirage обязательно. Только ,где и почем их продают в Петербурге?
B]

У нас в СПб Миража почему-то нет. Вообще. Позавчера брал в МСК по 35 с чем-то за штуку. На фоне руссопулепатронов (по 40 р) выглядит весьма дешево. Странно, что еще не вкрутили.

Кстати, там же купил (на м."Алексеевской", забыл как лабаз называется) забавный девайс для настройки коллиматора - бушнелловская по сути лазерная указка, закрепляемая на распорном винте в стволе. Цена 1400 рубчиков. После чего коллиматор (наконец-то!) вывел за три минуты. Распорки (их штук 6) на разные калибры. Удобно, когда надо менять настройку на разные расстояния. Для "алигархов" есть аналогичный девайс в виде патрона (цена на 12 кал 5800), но не практично, только на один калибр. Если кому надо в Питере, дам попользоваться.

CoMrAdE!

VIctorsbz
Вы это письмо отправьте на завод бенелли.

"Door Openers" - это не модель ружей, а приспособление несколько из другой оперы, не имеющее никакого отношение к оружию. То что вы назвали "Door Openers" на самом деле называется "breaching shotguns", и что касается насадок, то для такого рода операций они выполняются зубчатыми на конце для распыления газов и снятия излишнего давления при контакте с поверхностью двери. Однако, даже в этом, зачастую, нет необходимости, ИМХО, поскольку ствол должен быть направлен под углом в 45 градусов к поверхности двери/ коробки.

VIctorsbz

Вы себе представить не можете, сколько вариантов синонимичных терминов можно высосать из пальца! А про trench gun слышали? Это ещё одна разнодность применения ружей. Я не утверждал, что Door Openers - это модель ружья. Как говорят в Одессе "За кого вы меня держите"? Это категория ружей, а возможно, одна из разновидностей их применения и не исключено, что термин разговорный. А то, что он взят из их быта, так это я могу утверждать и даже поспорить с вами на круглую сумму. Будем спорить? Предложите ставку. Мне интересно. Касательно насадки на М4, я уже изложил свой взгяд на этот вопрос. По-моему, достаточно аргументированно. По сути вопроса можете возразить? В лингвистике упражняться не будем - мы в разных весовых категориях (английский - моя работа).

Rambo 1

VIctorsbz
Оч просто. Для того, чтобы хоть как-то тормозить отдачу должен быть отсекатель выбрасываемого газа. Как пример - кожух на стволе ППШ. В дульной части отсекатель не только поперёк оси, но ещё и под углом, чтобы ствол не подбрасывало. На АК стоит компенсатор несколько менее радикальный (отсекатель не поперёк, а вдоль движения выбрасываемых газов, но только с одной стороны по оси, чем и достигается компенсация увода ствола всторону/вверх). Здесь такого отсекателя нет. Просто рассеиватель. Упаковки не видел, спорить не буду. Зато видел фото/видео того, как состреливаются с дверей замки. Ствол упирается этой самой насадкой в объект и производится выстрел. Отверстия на насадке обеспечивают целостность ствола (иначе его может раздуть). Поинтересуйтесь в Интернет и наверняка найдёте примеры, даже если и на других моделях спецружей (Door Openers). Хотя, on the second thought, "recoil" может быть при стрельбе по уткам и при стрельбе по дверным петлям. И это уже совсем разные рикойлы. Разная физика. Возможно, "recoil" в этом смысле.

что бы вышибить замок прижимать ствол к двери нет необходимости, для этого есть специальный вышибной патрон, пуля в котором сделана из глины и железного порошка, нет рикошетов и осколков, а замок гарантированно выбивается, зачем стрелять в упор??

VIctorsbz

"что бы вышибить замок прижимать ствол к двери нет необходимости, для этого есть специальный вышибной патрон, пуля в котором сделана из глины и железного порошка, нет рикошетов и осколков, а замок гарантированно выбивается, зачем стрелять в упор??"

Вопрос не по адресу. Чесслово, ни разу замок не состреливал. Однако, как известно, воду решетом не носят. И мне хотелось бы уразуметь, как можно затормозить ствол перфорированным раструбом. Возможно, 2 х 2 уже не четыре? А напишу-ка я в Benelli. Если это технически возможно.

CoMrAdE!

Хочу заметить, что версия VIctorsbz-а имеет место быть: http://www.att-tactical.com/att_sg_breaching.html


Вы себе представить не можете, сколько вариантов синонимичных терминов можно высосать из пальца! А про trench gun слышали? Это ещё одна разнодность применения ружей. Я не утверждал, что Door Openers - это модель ружья. Как говорят в Одессе "За кого вы меня держите"? Это категория ружей, а возможно, одна из разновидностей их применения и не исключено, что термин разговорный. А то, что он взят из их быта, так это я могу утверждать и даже поспорить с вами на круглую сумму. Будем спорить? Предложите ставку. Мне интересно. Касательно насадки на М4, я уже изложил свой взгяд на этот вопрос. По-моему, достаточно аргументированно. По сути вопроса можете возразить? В лингвистике упражняться не будем - мы в разных весовых категориях (английский - моя работа).

Видите ли, VIctorsbz, вы несколько нервно воспринимаете мною сказанное. То, что я поправил вас в терминологии - так это только потому, что то определение, которое вы использовали , хотя, возможно, и "взято из их быта", но не является достаточно точным для описания данного подкласса дробовых ружей. Так что, пожалуйста, не нужно кипятиться по пустякам. Я не ставлю под сомнение вашу компетентность в английском, но это и моя работа тоже, отчасти. Однако, спорить я с вами не собираюсь, ибо считаю спор, а тем более предложенный вами спор на деньги - глупым занятием. По сути вопроса я написал выше. И это, отнюдь, не возражение, но попытка прийти к какому-то общему мнению.

Андрей К

Товарищи Бенелливоды.. 😊, подскажите пожалуйста где купить планку-патронтаж (на 5 или 6 патронов) устанавливаемую на левую плоскость ствольной коробки и какой вариант наиболее предпочтительней? И кстати, как она крепится?

(Сам не владелец, вопрос по просьбе приятеля)

Brenneke

С наступающим ВСЕХ участников форума.
Кто знает как удалять(каким средством)царапины или потертости на стволе.
По виду там фосфатирование. Подойдет ли Клевер...
И чем возможно убрать следы с покрытия ствольной коробки. На алюминиевом сплаве их легче легкого сделать, а убрать проблема.

karlsons

Привет всем! Всех с Новым Годом!
Читая ваши комменты по поводу ружья Beneelli М4 в течении полугода, я тоже купил эту "балалайку"(телескоп-приклад и т.д.)
Отстрелял: понравилось, разборка-супер(одна гайка), фотки выставлять не буду-как у всех, но когда сделаю апгрейд(модернизацию)-тогда будут фотки!

Rambo 1

karlsons
Привет всем! Всех с Новым Годом!
Читая ваши комменты по поводу ружья Beneelli М4 в течении полугода, я тоже купил эту "балалайку"(телескоп-приклад и т.д.)
Отстрелял: понравилось, разборка-супер(одна гайка), фотки выставлять не буду-как у всех, но когда сделаю апгрейд(модернизацию)-тогда будут фотки!

ждёмс фото - очень интересно

GarryCL500

Кто знает как удалять(каким средством)царапины или потертости на стволе.
По виду там фосфатирование. Подойдет ли Клевер...
И чем возможно убрать следы с покрытия ствольной коробки. На алюминиевом сплаве их легче легкого сделать, а убрать проблема.

После протирки балистолом грязь, которая выглядела как царапины, ушла. Их там таких было 95%. А вот что делать с реальными сколами - самому интересно....

Brenneke

После протирки балистолом грязь, которая выглядела как царапины, ушла. Их там таких было 95%. А вот что делать с реальными сколами - самому интересно....
С рождеством ВСЕХ участников.
Так кто всетаки даст советы по восстановлению внешнего лоска на девайсе...
Какое средство дает покрытие аналогичное родному на стволе...

CoMrAdE!

Так кто всетаки даст советы по восстановлению внешнего лоска на девайсе...
Какое средство дает покрытие аналогичное родному на стволе...

Можно попробовать что-то вроде этого http://www.noteh.spb.ru/direct-1.htm , а вообще, лучше покрасить, ИМХО.


http://www.ironridgeguns.com/cm/cm.htm

Brenneke

Можно попробовать что-то вроде этого http://www.noteh.spb.ru/direct-1.htm , а вообще, лучше покрасить, ИМХО.
Вполне удовлетворен ответом.
Сначала постараюсь воспользоваться фосфатированием.
Если не устроит перейду к аэрографии...

CoMrAdE!

Сначала постараюсь воспользоваться фосфатированием.
Сообщите о результатах, пожалуйста.
Если не устроит перейду к аэрографии...
Аэрография - это хорошо, но нужно подобрать соотв. стойкую краску. http://guns.allzip.org/topic/1/113961.html

VIctorsbz

CoMrAdE!
VIctorsbz
Вы это письмо отправьте на завод бенелли.

"Door Openers" - это не модель ружей, а приспособление несколько из другой оперы, не имеющее никакого отношение к оружию. То что вы назвали "Door Openers" на самом деле называется "breaching shotguns", и что касается насадок, то для такого рода операций они выполняются зубчатыми на конце для распыления газов и снятия излишнего давления при контакте с поверхностью двери. Однако, даже в этом, зачастую, нет необходимости, ИМХО, поскольку ствол должен быть направлен под углом в 45 градусов к поверхности двери/ коробки.

Написал я, таки, в Benelli Armi. Прождал недели две, но ни ответа, ни привета. Но вот что я нашёл в сети. Переводить не буду, чтобы меня не уличали в кривотолках.

Question:

Originally Posted by tkmech21
what's the legality of a benelli m4 super 90? Is there anything against a pistol grip on a semi auto. This one in question has the pistol grip rifle stock, rifle sites, extended mag tube, and what they call a "Breaching device" at the end of the Barrel, it is stamped HK and Benelli both. Was there ever a time a shot gun like this would have had to been registered as an AW? Thanks in advance.
-----------
Answer:

Unless the stock folds or collapses it is not an AW and would not have required registration.

The breaching device is just a muzzle brake-like attachment that keeps the barrel off the surface of whatever you're trying to shoot through.

If it was registered as an AW then he needs to unregister it before he can sell it to you.

The state would have mailed him paperwork when he registered it, he can always contact the DOJ to check what he has registered in his name.

As currently configured the shotgun should not be considered an AW.

Второй абзац сверху в "Answer". Ключевое слово "brake-like" - "похожий на тормоз", но не тормоз! Фото зубчатой по торцу насадки на М4, упомянутой вами, я тоже видел в сети. Та насадка крепится на магазине, под стволом и служит, видимо, как опора, для фиксации оружия на цели, так же, как и обсуждаемая нами насадка на стволе, поскольку стрелять приходится отвернувшись от цели. Зубцы на торце нужны не столько для "распыления газа" сколько для лучшего зацепления при упоре в цель.

CoMrAdE!

Второй абзац сверху в "Answer". Ключевое слово "brake-like" - "похожий на тормоз", но не тормоз! Фото зубчатой по торцу насадки на М4, упомянутой вами, я тоже видел в сети. Та насадка крепится на магазине, под стволом и служит, видимо, как опора, для фиксации оружия на цели, так же, как и обсуждаемая нами насадка на стволе, поскольку стрелять приходится отвернувшись от цели.

Ну, во-первых, тут мы видим термин "breaching". Во-вторых, этот ответ основан на вопросе, заданном человеком, возможно, интерпретирующим виденное по-своему. В третьих, это не официальная информация от производителя, но только лишь ИМХО пользователя форума Calguns.net.
То, что они обсуждают, - это, по-видимому, вероятность классификации М4 в данной конфигурации, как Assault Weapon. Как известно, в США и некоторых других странах, существуют признаки, по которым дробовик может быть отнесён к разряду "боевых". Это-то и беспокоит вопрошающего. Версия М4 продающаяся в США - "цивильная", т.е. не имет складного приклада и с постоянным ограничителем магазина.

То, что Benelli не ответили - это не удивительно. Однако, посмотрите на эти картинки и почитайте описание http://www.ironridgeguns.com/ss/ss.htm

О насадке на магазин я не слышал. Это, извините, нонсенс, ИМХО.

Далее, из личного опыта могу сказать, что штатный ДТК на М4 действительно снижает отдачу. Это реально ощущается на патронах магнум.

Кроме того, посмотрите следующее:
RECOIL REDUCER
Additional muzzle weight and the effective, multi-ported chamber work together to reduce felt recoil and muzzle climb. Recoil Reducer can be installed directly on externally-threaded barrels (gunsmithing required), or used with the Gunner's Choice pre-threaded, extended choke tubes to fit popular screw-in choke systems.
http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE

Посему, мы продолжаем называть это устройство именно ДТК.

VIctorsbz

"О насадке на магазин я не слышал. Это, извините, нонсенс, ИМХО."

Прочёл ссылку. Против ветра не плюнешь. Они считают устройство компенсатором. Нужно будет предложить им вариант кирпича на шнурочке на кончик ствола - принцип действия такого "компенсатора" тот же. Вы вольны называть сие устройство как пожелаете, если можете найти отличия между приведенными вами breaching devices и этой насадкой (кроме зубцов, которые, кстати, нужны не столько для "распыления газа", сколько для механического зацепления при упоре). Суть от этого не меняется - это НЕ recoil compensator (это физически не может быть прямым назначением устройства), а именно breaching device. Скорее всего речь идёт о маркетинговой стратегии производителя, юридических крючках, как продать побольше широкой публике (AW или не AW) ведь у них даже складной приклад - уже проблема для цивилки, в то время как у нас отнюдь. Выше, уже не в моём комментарии, приведена ссылка, где всё детально, с рисунками и описанием показано. Не знаю, что можно добавить. Кроме того, если вы не готовы поставить на свои слова и пяти копеек не делайте категоричных заявлений вовсе, тем более, не используйте фраз "я не слышал," значит "это нонсенс". Это НЕ нонсенс, это - факт. Убедившись в том, что с темы вы съехать можете (пари), а выводов не делаете, я поищу эти фото снова (где зубчатая насадка установлена на торец подствольного магазина (какой газ там "распыляется"?)), и если найду я размещу их здесь же, и вам, поскольку спорить на деньги вам слабо, возможно, станет хотя бы стыдно за "нонсенс" и вы впредь будете формулировать свои мысли осмотрительнее.


А вот и она! Будем кушать шляпу?
http://www.shotgunworld.com/bbs/cpg1410/albums/userpics/web-DSC07812.jpg

CoMrAdE!

Они считают устройство компенсатором. Нужно будет предложить им вариант кирпича на шнурочке на кончик ствола - принцип действия такого "компенсатора" тот же.
Оригинальная мысль. Вы, всё-таки, свяжитесь с Бинелли, хотя бы и по телефону, и предложите им данный аргумент в добавок ко всему вышеупомяному вами.
Вы вольны называть сие устройство как пожелаете, если можете найти отличия между приведенными вами breaching devices и этой насадкой (кроме зубцов, которые, кстати, нужны не столько для "распыления газа", сколько для механического зацепления при упоре). Суть от этого не меняется - это НЕ recoil compensator (это физически не может быть прямым назначением устройства), а именно breaching device.

Вы, тоже вправе называть вещи так как вам вздумается, что, собственно и делаете, по сути выдавя свои измышления за действительность, и не подкрепляя своё мнение ничем, кроме странной фотографии с форума, где можно найти и более причудливые варианты "обвесов", в том числи и кустарного изготовления.

Скорее всего речь идёт о маркетинговой стратегии производителя, юридических крючках, как продать побольше широкой публике (AW или не AW) ведь у них даже складной приклад - уже проблема для цивилки, в то время как у нас отнюдь.
признаки, по которым охотничье оружие принято отличать от боевого. По законам США такими признаками являются:

-складывающийся или телескопический приклад
-пистолетная рукоятка удержания
-возможность примыкания штыка
-пламегаситель или наличие резьбы на дульном срезе, которая делает возможным присоединение глушителя
-крепление для гранатомета
-емкость магазина в 10 или более патронов (в некоторых штатах - вообще само наличие отъемного магазина).
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_35.htm#5

Так что они, скорей, пламегаситель назовут muzzle brake \ recoil compensator \ reducer, etc. Т.е. опять мимо.

Выше, уже не в моём комментарии, приведена ссылка, где всё детально, с рисунками и описанием показано. Не знаю, что можно добавить.
Добавить нечего, так как я не вижу никакой ссылки на доказательства правоты ваших утвержений.
Кроме того, если вы не готовы поставить на свои слова и пяти копеек не делайте категоричных заявлений вовсе, тем более, не используйте фраз "я не слышал," значит "это нонсенс". Это НЕ нонсенс, это - факт. Убедившись в том, что с темы вы съехать можете (пари), а выводов не делаете, я поищу эти фото снова (где зубчатая насадка установлена на торец подствольного магазина (какой газ там "распыляется"?)), и если найду я размещу их здесь же, и вам, поскольку спорить на деньги вам слабо, возможно, станет хотя бы стыдно за "нонсенс" и вы впредь будете формулировать свои мысли осмотрительнее.

Видите ли, я уже говорил ранее, что считаю спор на деньги или что-либо ещё глупым занятием. По-моему, этого достаточно для того, чтобы не возвращаться к данному вопросу, не так ли?
Я использую фразу "нонсенс", но, заметьте, добавляю "ИМХО". Поясню свою точку зрения. Как я уже упоминал выше в этом письме, та фотография, которую вы считаете неопровержимым доказательством собственной правоты:
во-первых, является изображением некого устройства, которое никоим образом не может быть отнесено к обсуждаемой теме, поскольку мы, как мне помнится, обсуждаем надульные насадки производства Бинелли;
во-вторых, анонимна, т.е. мы ничего не знаем ни о её происхождении, не имеем никакого описания изображённого устройства, не знаем кто является автором снимка / описания и заслуживает ли он доверия как надёжный источник информации;
в-третьих, если уж вы так настаиваете на расмотренни данного устройства, то приведите документальные свидетельства его применения в полиции или войсках. Я ничего этого не увидел в вашем весьма эмоциональном посте.

ЛисЪ69

http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE

Если я правильно понял из этой ссылки, т.н переходники могут иметь разные дульные сужения(собственно это те же чоки, но с резьбой для навешевания т.н "компенсатора").
Вот в чем вопрос, а каково дульное сужение того что по умолчанию установлено на ружьях продающихся в России ( цилиндр или цилиндр с "напором")?

CoMrAdE!

ЛисЪ69
а каково дульное сужение того что по умолчанию установлено на ружьях продающихся в России ( цилиндр или цилиндр с "напором")?
Насколько мне известно - цилиндр. В этой теме вывешивали фотки переходника с маркировкой.

Brenneke

CoMrAdE!
Где возможно приобрести(заказать) переходники с получеком(0.5 мм) или цилиндр с напором. Имею ввиду оригинал. С фото других конструкций ознакомился в этой теме.
Не хочется отказываться от преимуществ сепаратора.

ЛисЪ69

Где возможно приобрести(заказать) переходники с получеком(0.5 мм) или цилиндр с напором.

http://www.brownells.com/aspx/NS/store/ProductDetail.aspx?p=10088&title=GUNNERS%20CHOICE%20RECOIL%20REDUCER%20CHOKE%20TUBE

CoMrAdE!

Ну, тут уже успели за меня ответить 😊 Судя по отзывам, нареканий по отношению к этому магазину не было.

CoMrAdE!

Юбилейный тысячный пост в этой теме!
😛

Brenneke

Спасибо за подсказку.
Полазил по ссылке. Очень много интересного. Нашел ремешок.
http://www.brownells.com/aspx/ns/store/catSearch.aspx?pg=2&si=True&c=1140&p=4807&ps=10
Как лучше устроить заказ... Поделитесь опытом начиная от "печки"...

CoMrAdE!

Этот что ли? http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=25925&title=BENELLI%20M1/M2/M3/M4%20CQB%203-POINT%20TACTICAL%20SLING
Такой или подобный за эти деньги можно и на месте найти, ИМХО. Насчёт заказа смотрите последние страниц 5-7 этой темы. Участник Капитан Нэмо подробно всё рассказывал.

chupa

Для коллег из Украины ссылка: http://guns.allzip.org/topic/204/408968.html


Не спрашивайте почему... к ружью не имеет отношения.


С уважением 😞 😞 😞

ЛисЪ69

Такой или подобный


"Подобных" много, а вот таких у нас в продаже не видал.

Amirks

Уважаемые владельцы М4, не мог бы кто-нибудь выложить здесь взрыв-схему М4, на которой указаны номера запчпстей?

-ShurUp-

ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/G0227900.PDF

пожалуйста пользуйтесь..

CoMrAdE!

С их фтп не качается. См. тут: http://akbs.ru/manuals/manual_benelli_m4super90_spl.pdf

Amirks

Благодарю

Slava Dnepr

Спасибо всем участника данной темы
перед Новым Годом сделал себе подарок
продал сайгу 410к и купил М4 в Днепропетровске
продали за относительно приемлемые деньги 2150 евро + в подарок дали пару пачек патронов
остался доволен
толком пострелять не успел; выехал разок в балку и отстрелял порядка 20 пулевых - результат - на 30 метров небольшой пенек в диаметре 10 - 15см насквозь - так что можно руку просунуть
собираюсь завтра поехать в тир
набрал разных патронов
но время зря не терял - купил тактический фонарик от Surefire x300 + крепление на ствол
игрался дома - просто кайф
большего пока сказать не могу - кроме как телячий восторг

вот фото как выглядит крепление http://i.i.ua/photo/images/pic/6/4/2090446_f380fa01.jpg

а вот как выглядит фонарик на стволе
http://i.i.ua/photo/images/pic/7/4/2090447_74263142.jpg

фото не мои - они мне были присланы как наглядное пособие уважаемым Паблитто
Паблитто тебе отдельное огромное спасибо

свои фото выложу позже

Слава

CoMrAdE!

Slava Dnepr,
модное цевьё, однако! Пластик или алюминий?

TPAKTOP

Surefire M80 - насколько я понимаю, пластик.

Slava Dnepr

Comrade
цевье не мое, я пока не понял насколько нужен данный девайс

но с фонариком очень прикольно

вчера ночью ходил игрался

пробивает на 50 - 70 метров хорошим пучком

сейчас собираюсь в тир

Rambo 1

щас наверное будет много критики 😊 я все понимаю, но мне нравиться мое ружьё 😊 супруга говорит - осталось только новогодние игрушки повесить - но ей не понять тоску одинокого индейца 😊

CoMrAdE!

щас наверное будет много критики
Да не, мы уже привыкли 😊
супруга говорит - осталось только новогодние игрушки повесить
И в чём-то она права 😊
Кста, ваш ремешок меня заинтересовал. Особенно это нестандартное крепление к рукоятке. Раскажите подробней как и что и почём, пожалуйста.

Rambo 1

ремешок от BlackHawk а крепление от Mesatactical установить его не просто - надо просверлить отверстие в рукоятке через сквозной штифт, который там есть и через это отверстие прикрутить крпление - болт, шайбы и гайка прилагаются

CoMrAdE!

Понятно, спасибо за разъяснения. Сверлить не готов. Лучше на штатные крепления, ИМХО.

Прокурор

Rambo 1
5. Видеокамера, работает на двух пальчиковых батарейках, цветная, карта SD, водонепроницаема, держит отдачу, в придачу USB шнур и стандартный для ТВ

Очень интересно. Искал такое, но не нашел, т.к. скорее всего некорректно формировал запросы. Как называется? Что собою представляет? Можно ли использовать с пистолетом? да и вообще информация по девайсу (вес, размер, материал...). Или может ссылка на производителя есть - буду благодарен.

Rambo 1

использовать можно на чем угодно, главное что бы была планка пикатини
расклад по камере давать не буду - дам ссылку
www.advancedtaccam.com

Rambo 1

размер и материалы - смотрите фото, там все видно

eskabar

Rambo 1, люблю фотографии в твоём исполнении)))))

кстати, братцы, цена М4 в "Кольчуге" поднялась до 100635руб. На прицелы EOTech, на Каширке, до 20000руб.
Но все равно - оно того стоит: приехал в тир, на 50 метров положил все в грудную мишень стоя с рук, уехал удовлетворенным.

Rambo 1

100 штук за Беню - круто однако!!
Эскабар - спасибо 😊

Rambo 1

ЭОТэки лучше заказывать в штатах (ИМХО)

Rambo 1

eskabar
Rambo 1, люблю фотографии в твоём исполнении)))))

кстати, братцы, цена М4 в "Кольчуге" поднялась до 100635руб. На прицелы EOTech, на Каширке, до 20000руб.
Но все равно - оно того стоит: приехал в тир, на 50 метров положил все в грудную мишень стоя с рук, уехал удовлетворенным.

у меня к стати крайний раз с рук получилось точней чем с мешка/сошек

CoMrAdE!

Rambo 1
ЭОТэки лучше заказывать в штатах (ИМХО)
Не всё шлют к нам, однако.

eskabar

ЭОТэки лучше заказывать в штатах (ИМХО)
Да ну... мне нужно пощупать, поглядеть.. так не могу заказывать, и купив, хочу получить продукт тут же (ждать - терпения не хватит)... Ну а уж коли приехал на Каширку, покупаю..
у меня к стати крайний раз с рук получилось точней чем с мешка/сошек
я тоже эту закономерность заметил... мне стоя удобней, тем более перемещаясь по площадке.. Но по-любому в грудную мишень на 50 метров попадаю.. в следующий раз фото "боя" вывешу

Rambo 1

я тоже попробую видеоролик закинуть - у меня ведь теперь камера специальная есть 😊))

Brigadier

Андрей К
Товарищи Бенелливоды.. 😊, подскажите пожалуйста где купить планку-патронтаж (на 5 или 6 патронов) устанавливаемую на левую плоскость ствольной коробки и какой вариант наиболее предпочтительней? И кстати, как она крепится?

(Сам не владелец, вопрос по просьбе приятеля)

http://www.opsgear.com/Shell-Carrier-with-Rail-For-Benelli-p/mesa-benelli-rail.htm

крепится на место родной планки

eskabar

крепится на место родной планки
Отчего-то кажется, что снимать родную планку не следует.. ИМХО

Rambo 1

снять то можно, но надо сажать эту приблуду на красный фиксатор - иначе разболтается нах после короткой серии в 50 выстрелов, а так если зафиксировать и хорошо затянуть проблем не будет, но я свою снял ибо ИМХО неудобно, проще повесить на плечо патронташ на 50 патронов или стрипер (можно 2) на пояс по 4 или по 6 патронов вместимостью
все конечно же ИМХО

Alex-mans

адресок магазина на Кащирке можно? И какой из прицелов. На 50 метров в грудь, может из-за стойки уводит, я без прицела попадаю

Rambo 1

Alex-mans
адресок магазина на Кащирке можно? И какой из прицелов. На 50 метров в грудь, может из-за стойки уводит, я без прицела попадаю

http://www.tactica-optics.ru/

Nekromanger

http://www.tactica-optics.ru/
так тож на Варшавке, на Каширке он в торце дома на первом этаже.
а Каширка тел. 324-5443 324-4249

Rambo 1

в натуре, че-то я попутал

eskabar

в натуре, че-то я попутал
Это я попутал.. конечно на ВАРШАВКЕ На первом этаже, в здании BMW-центра (вход слева), рядом с рынком.
Всю жизнь "право"-"лево", "таня"-"наташа", "каширка"-"варшавка", путаю... во честну братву в блудняк загнал)))))

Amirks

В Кальчуге М4 уже за 100 тыр. переволила...

Rambo 1

eskabar
Это я попутал.. конечно на ВАРШАВКЕ На первом этаже, в здании BMW-центра (вход слева), рядом с рынком.
Всю жизнь "право"-"лево", "таня"-"наташа", "каширка"-"варшавка", путаю... во честну братву в блудняк загнал)))))

Эскабар, блудняк без умысла - это не интрига 😊 так что все ОК, бывает 😊

Bang&Shot

Наконец то приобрел данный аппарат, много читал про него в конфе, и быстро понял, что под мои пожелания М4 практически безальтернативена.
Цена для справки 100 6** руб= 2 236 Евров.
Спасибо всем, кто пишет очень полезно и экономит массу времени. Т.к после СА оружие в руках не держал (кроме арбалета Тен поинт фантом - страшная вещь и пневматики).
Как отстреляю опишу свои впечатления.
Вопрос, искал в конфе, но не нашел ответ:
Хотел приобрести чехол для перевозки М4 со следующими характеристиками: -- не кейс,
- не намного больше размера ружья,
- не бросающийся в глаза окружающих без надписей типа Беретта и т.д.
Может, кто видел что-то похожее.

А как Вы переносите ружье от квартиры до авто?

Если не найду пойду закажу (в ателье).

eskabar

А как Вы переносите ружье от квартиры до авто?
чо то не понял вопроса.. .. руками.
Rambo 1, ты как четверку от квартиры до машины носишь?)))))

Bang&Shot

чо то не понял вопроса..

Извиняйте за некорректный вопрос ,
я имел ввиду в каком чехле?

CoMrAdE!

Лучше всего мягкий, чёрный, прямоугольный чехол-сумка с ручками и лямкой для переноски на плече.

Rambo 1

eskabar
чо то не понял вопроса.. .. руками.
Rambo 1, ты как четверку от квартиры до машины носишь?)))))

в алюминиевом кейсе, но хочу поменять на что-то от Blackhawk или Maxpedition у них есть два хороших варианта, на Варшавке продаются да и по инету заказать из штатов можно - дешевле будет на баксов 100

Rambo 1

CoMrAdE!
Лучше всего мягкий, чёрный, прямоугольный чехол-сумка с ручками и лямкой для переноски на плече.

согласен на 100%, у вас такой? ДТ не торчит из-за молнии?

CoMrAdE!

Да, специально такой искал, чтоб не привлекать лишнего внимания. Ничего не торчит, подбирал по размеру, благо были варианты. Кстати, покупал в магазине где продаётся аирсофт. Там, как оказалось, выбор всяких аксессуаров типа ремней-чехлов будет побольше, а цены пониже, чем в ормагах.

Bang&Shot

[QУОТЕ][Б]Да, специально такой искал, чтоб не привлекать лишнего внимания. Ничего не торчит, подбирал по размеру, благо были варианты. Кстати, покупал в магазине где продаётся аирсофт. Там, как оказалось, выбор всяких аксессуаров типа ремней-чехлов будет побольше, а цены пониже, чем в ормагах. [/Б][/QУОТЕ]

У меня такиеже пожелания, а что значит "аирсофт" ?
Посмотрел
[QУОТЕ][Б]но хочу поменять на что-то от Блацкхаwк или Махпедитион у них есть два хороших варианта[/Б][/QУОТЕ]

на сайтах есть неплохие чехлы, но они ИМХо явно оружейные.

CoMrAdE!

а что значит "аирсофт" ?
Это страйкбол - стреляются люди пластмассовыми шариками из массо-габаритных макетов оружия.
"Блекхавк-и", возможно, и хороши, но лишних денег у меня, лично, нет, поэтому купил "Guarder" за примерно $40.


Bang&Shot

Хороший такой чехол, а по размеру он как раз, не велик?
Надпись тоже в глаза не бросается.
Как будно скрипку несешь или палочки от барабана.
А где купили?

Bang&Shot

Влезает с Дульным тормозом?

CoMrAdE!

Надпись тоже в глаза не бросается. А где купили?
Надпись приклеивается на липучке. Купил в Украине, но, думаю, у вас, в Москве, тоже подобное продаётся. Даже скорее всего 😊

Что не удобно в таком чехле - внутри липучки для фиксации оружия подшиты к тонкой найлоновой подкладке - могут оторваться. Нет внутненнего кармашка для всякой мелочи типа ключа и т.п. Внешние карманы только на липучках и предназначены под магазины (М-16?). Большой карман без змейки и если насыпать туда патронов, то будут выпадать. Однако, вместе с ружьём внутрь чехла хорошо влазит 4 пачки патронов (по 25 шт.) и не болтаются. Были более практичные в этом смысле варианты, но слишком короткие.

Очень удобна лямка для переноски. Жаль, что их не две. На некоторых моделях чехлов имеются как раз две штуки и можно носить как рюкзак.

Bang&Shot

Спасибо,
видел в инете на Украине товары марки "Guarder" в РФ тоже есть магазины продающие "Guarder" , но чехла этого нету, будем искать.

spbkott

Добрый день. Хочу поставить дтк от М4 на М2. В связи с этим множество вопросов. Каков его внешний диаметр (не будет ли выступать за прицельную планку)Какова длина? Так как запас длины для модифицированного класса у меня не большой. Вообще от него есть толк? Кто-нибудь проводил сравнительные испытания? Какова система крепления? Как я понимаю чоки от М4 к М2 не подходят? или всё же подойдут.
Ну и наконец не продаёт ли его кто?
С уважением, Котт.

CoMrAdE!

Каков его внешний диаметр (не будет ли выступать за прицельную планку)
~30мм. Не знаю будет ли выступать.
Какова длина?
95мм от среза ствола.
Вообще от него есть толк? Кто-нибудь проводил сравнительные испытания?
ИМХО, снижение отдачи (~ процентов 20 по ощущениям) при стрельбе магнумом. На обычнвх навесках - не критично. Но это, ещё раз повторюсь моё ИМХО и при стрельбе из М4. Есть минус такой: газы частично уходят не вперёд, а в стороны и при стрельбе в тире из проёма в достаточно толстой стене, было приличное задымление в районе лица.
Какова система крепления? Как я понимаю чоки от М4 к М2 не подходят? или всё же подойдут.
Крепление через переходник (идёт в комплекте), который из себя представляет подобие ввёртыша-удлинителя ствола с наружной резьбой, на которую навинчивается сам ДТК. Чоки подойдут. Они все стандартные для эмок. На сайте www.benelliusa.com то ли в факах, то ли в рекламном буклете есть таблица по чокам.

spbkott

CoMrAdE!
Крепление через переходник (идёт в комплекте), который из себя представляет подобие ввёртыша-удлинителя ствола с наружной резьбой, на которую навинчивается сам ДТК. Чоки подойдут. Они все стандартные для эмок. На сайте www.benelliusa.com то ли в факах, то ли в рекламном буклете есть таблица по чокам.

Достаточно большой вопрос. У меня есть М3 и М2 - чоки там не взаимозаменяемые. Более того, некоторые детали, которые в каталогах помечены, как одинаковые для обоих моделей, чуть-чуть, но отличаются и взаимозаменяемыми не являются. Может вопрос конечно в годах выпуска, но всё равно.
Сейчас посмотрел по ссылке на американском сайте. К сожалению чоки разные.
Большое спасибо за ответ.
С уважением, Котт.

TPAKTOP

Странно...
Я брал чоки в Brownells, которые были помечены как Ber/Ben. Прекрасно встали на М4.
Никаких уточнений о том, что они подходят к М4 не было.

CoMrAdE!

spbkott
Достаточно большой вопрос. У меня есть М3 и М2 - чоки там не взаимозаменяемые. Более того, некоторые детали, которые в каталогах помечены, как одинаковые для обоих моделей, чуть-чуть, но отличаются и взаимозаменяемыми не являются. Может вопрос конечно в годах выпуска, но всё равно.
Странно, может, действительно, проблема в годах выпуска... Я был абсолютно уверен, что ввёртыши одинаковые. Я думаю, вам нужно в магазе проконсультироваться.

Addicted2Bass

CoMrAdE!
Странно, может, действительно, проблема в годах выпуска... Я был абсолютно уверен, что ввёртыши одинаковые. Я думаю, вам нужно в магазе проконсультироваться.

Года три назад Бенелли изменила стандарт дульных сужений - изменилась резьба, и длина внутренней части стала 7 см вместо 5ти.

spbkott

По ссылке на самом деле чоки разные
http://www.benelliusa.com/parts_and_accessories/choke_tubes.php
На М1,3,4,новы -"короткие"
М2 -"длинные" криочоки
Так что, к огромному сожалению, ввёртыш от М4 к М2 не подойдёт.
С уважением, Котт.

CoMrAdE!

Addicted2Bass
Года три назад Бенелли изменила стандарт дульных сужений - изменилась резьба, и длина внутренней части стала 7 см вместо 5ти.
На этот счёт что-то слышал, но подробностей не знаю. По крайней мере, я купил ДТК, который становился на М4 2000 года выпуска и подходит на мою 2008 года.
spbkott
По ссылке на самом деле чоки разные
http://www.benelliusa.com/parts_and_accessories/choke_tubes.php
На М1,3,4,новы -"короткие"
М2 -"длинные" криочоки
Так что, к огромному сожалению, ввёртыш от М4 к М2 не подойдёт.
Да, действительно, так. Я ошибался, говоря, что для всех ружей мерии "М" они одинаковые.

shiha

Друзья, объясните новичку, пожалуйста. Вот подумываю раскошелиться на М4 (жаба конечно душит, но страстное желание обладать им сильнее). Так вот.
1) С дульным тормозом на стволе можно стрелять всеми видами боеприпасов(дробь, картечь, пуля) или нет?
2) Что такое калиберная пуля и соответственно подкалиберная?
3) Что должно быть в комплектации, т.е. что требовать с продавца?
Спасибо.

Rambo 1

1. ДА
2. Калиберная - т.е. 12-го калибра, Подкалиберная - т.е. меньшего калибра в гильзе 12-го калибра
3. Ружьё, получок с ключом
Да поможет вам Гугл

Nekromanger

3) что требовать с продавца?
снять ограничитель магазина на два патрона.

shiha

Спасибо, други!

shiha

Не могу понять, если на М4 стоит эта хищная насадка на дуло ( дульный компенсатор или как он там еще называется), то дробью с ней стрелять нельзя?

shiha

Извиняюсь , предыдущий вопрос отменяю, так как на него мне ответили.

Bang&Shot

Отстрелял новую М4 в тире, дробью, картечью и пулей. Вывод который я сделал, единственный патрон интересный для тира ИМХо -пуля. на 50 метром сидя и с моим отсутствием опыта стрельбы с армии попадал стабильно в 10, 9.
Дробь и картечь накрывает площадь не промахнешься но непонятно куда попадаешь, где центр.
Да, расстрелял патронов 50 с навеской от 28 грамм проблем с выбросом небыло автоматика работает как часы.


тир на динамо 1000 р час

asik_aa

Всё тут прочитал, но вопросик остался, помогите советом. Слышал на М4 можно поставить приклад от М3, думаю прикупить для полноты ощущений, да и на охоте д.б. повеселее, как считаете? Кстати, при установке ох. приклада пист. рук. снимается или отсаётся. Заранее спасибо.

CoMrAdE!

asik_aa
Если вы всё прочитали, то вопросов быть не должно. Посмотрите ещё раз. Это уже обсуждалось.

asik_aa

CoMrAdE!
Если вы всё прочитали, то вопросов быть не должно. Посмотрите ещё раз. Это уже обсуждалось.
CoMrAdE!, спасибо!

Перечитал и всё нашёл. 😊

shiha

Друзья, вот такие вопросы возникли:
1. Возможно ли переставить целик с коробки на планку крепления целика?
2. Возможно ли на кольцо целика ( или вместо кольца целика) установить оптоволоконные целики?
3. Возможно ли установить оптоволоконную мушку? И если да, то может кто-нибудь знает какую-именно?
Когда стреляешь зимой, все-таки белые точки прицеливания немного теряются на фоне снега.

CoMrAdE!

1. Возможно ли переставить целик с коробки на планку крепления целика?
Насколько я понял, речь идёт о планке под оптику. Если так, то стандартный нельзя. А зачем, вообще?
2. Возможно ли на кольцо целика ( или вместо кольца целика) установить оптоволоконные целики?
Можно. http://www.lpasights.com/catalog3.html Я уже тут картинку опциональных колец вывешивал.
3. Возможно ли установить оптоволоконную мушку? И если да, то может кто-нибудь знает какую-именно?
Стандартных нет, только тритиевые http://www.benelliusa.com/parts_and_accessories/sights_and_optics.php Как вариант - заказать кустарную металлическую вставку мушки с оптоволокном.

shiha

Перебил всех жаб в душе, пошел и купил М4. Еще не стрелял, но уже кайфую от него.
Начал разбирать ружье по инструкции. Дошел до узла предохранительной скобы. Чтобы его демонтировать надо вытащить штырь. Вот с одной стороны на него жму, он не выходит. Силу приложить побоялся. Скажите, все таки нади нажать посильнее не боясь?

CoMrAdE!

Поздравляем с покупкой! Да, при таких ценах жаба очень серьёзная, но ружбайка хорошая.
Это узел ударно-спускового механихма. Нажать сильней нужно, там нечему ломаться. Штифт подастся, его нужно с другой стороны за шляпку вытащить до упора и тогда снимется УСМ.
Во ещё что: ствол аккуратней снимайте и ставьте - газотвод царапает магазин довольно сильно.

shiha

Спасибо, CoMrAdE

chupa

shiha
Перебил всех жаб в душе, пошел и купил М4. Еще не стрелял, но уже кайфую от него.
Начал разбирать ружье по инструкции. Дошел до узла предохранительной скобы. Чтобы его демонтировать надо вытащить штырь. Вот с одной стороны на него жму, он не выходит. Силу приложить побоялся. Скажите, все таки нади нажать посильнее не боясь?

Поздравления!!! Пишите о впечатлениях.
С уважением

Brenneke

Перебил всех жаб в душе, пошел и купил М4. Еще не стрелял, но уже кайфую от него.
Поздравляю!..Смерть всем жабам в душе...

Rambo 1

shiha
Начал разбирать ружье по инструкции. Дошел до узла предохранительной скобы. Чтобы его демонтировать надо вытащить штырь. Вот с одной стороны на него жму, он не выходит. Силу приложить побоялся.

вынимаете рукоять затвора (поворотом вокруг оси) жмете ею на штырь, продавливаете, а потом подкавыриваете ее с другой стороны руоятью (там специальная проточка есть) в инструкции все подробно нарисовано должно быть

shiha

Да я так и делал, но побоялся сильно нажать.
Отнес лицензию в лицензионно-разрешительный отдел для оформления разрешения, а там мне сказали что нет бланков и разрешение будет через две недели. Так что пока еще постреляю своим 410-м.

Rambo 1

у меня был был такой же эволюционный путь 😊 410-я потом Беня М4 😊

shiha

Rambo 1
у меня был был такой же эволюционный путь 410-я потом Беня М4

А что Вы сделали со своим 410-м? Продали или сохранили?

Rambo 1

410-ю ПОДАРИЛ!!! 😊

shiha

Вот и я теперь думаю что со своей делать. Она еще у меня немного испортилась. Сейчас хочу починить, а потом надо думать что с ней делать.

asik_aa

Вот и я с Вами! 😊
Купил-зарегил-ОТКРУТИЛ ХРЕНОВИНУ. Осталось отстреляться 😊

Прежде всего всем спасибо за 55 страниц полезной инфы, столько советов от знающих людей больше не найти нигде (ИМХО).
По поводу хреновины: Eskabar советовал к мастерам, но не спортивно же, хоца самому 😊 Потом уже чуть не пожалел - всё как у Капитана Нэмо. Вначале грел феном и снялся ДК, затем, обмотав полотенцем, закрепил легонько в тески, предварительно прогревая феном, пытался открутить переходник - поломал родной ключ из комплекта, ПОЛОМАЛ ЛЕЗВИЕ ТОПОРА (использовал его вместо ключа, плечё-то побольше будет), т.е. топор превратился в пилу и это об переходник - сталь конкретная даже царапин не осталось (тут Капитан Нэмо писал, что боится помять цилиндр, ИМХО он только лопнуть может, но не знаю чем это можно сделать) Ж:-)
Эти добрые люди столько герметика налили, что счищал его лезвием хорошего ножа, иглами и зубочистками час, химия не берёт (балистол, вд-40). На фото у eskabar видно, что раньше «клей» другой был, может ошибаюсь.

Теперь радость осталась и немного вопросов:
1. qwerty34 пишет "Из неприятного. При стрельбе потерял ручку затвора. Искал около 2 часов в траве. Нашел в 2 метрах чуть правее от места стрельбы", может вставил неправильно? При каких условиях может возникнуть?
2. Вопрос по смазке, что вытирать насухо газоотвод ясно, а движущиеся детали затвора и усм надо? (К примеру, в ТТ не надо) Вот astat предлагает затворные пазы смазывать правильным маслом. Стоит или нет?
3. Вообще не ясно с комплектацией ключ, насадка (***) и ружо. Некоторые пишут, что ключа нет и т.д. Продавцы не додают или разные поставки?

Вообще классный аппарат! Ещё ничего о нём не знал, а уже очень хотелось приобрести, а как приобрёл, так вообще не отхожу 😊)) Очень удобно разбирать/собирать - лего и то сложнее. Озадачился по поводу коллиматора и оптики, понимаю, что бред, но ничего не могу поделать 😊
Rambo 1 прав: "ЭОТэки лучше заказывать в штатах", но доставлять друзьями, вот что мне подойдёт:
http://www.opticsplanet.net/eotech-holographic-sight-557-w-3x-fts-magnifier-weapon-sight-system.html
комплект для реняка, но на будущее. К доставке из пиндосии в Россию не предназначен т.к. миллитари (мы опять ось зла, но скоро им всем кирдык ;-)- везу друзьями. Продолжение набросаю после отстрела и прибытия коллиматора+Х3.

Rambo 1

Поздравляю, удачного пользования!

pavv

ddd

pavv

Уважаемые коллеги по оружию!
Две недели назад купил это чудо. Пока стреляю по тарелкам о абсолютно доволен ружьем. Но достаточно лирики. Хотел бы поделиться способом откручивания злосчастного ДК. Изучив наш форум, я не стал греть его феном, зажимать ствол в тисы и т.д. Я взял бородок, просунул его через отверстия ДК перпендикулярно оси ствола, и держа ствол рукой, легким молотком постучал по бородку в направлении откручивания ДК. Он открутился без особых проблем, хотя вся резьба была в герметике.
Всем удачи.

asik_aa

pavv
Он открутился без особых проблем, хотя вся резьба была в герметике.

У меня тоже ДК открутился вмиг, а вот с переходником секс получился 😊
Можно конечно переходник оставичть как чок *****, но что-то он смотрится паршиво, да и есть риск повреждения внешней резьбы. Кстати, что входило в комплект при покупке?

shiha

Друзья, объясните непонятливому, а зачем Вы снимаете дульный компенсатор? Мешает что-ли?

asik_aa

shiha
зачем Вы снимаете дульный компенсатор? Мешает что-ли?
1. Не влезает в чумадан 90см;
2. Хочется менять чоки;
3. Не хочется чистить лишнюю деталь;
4. ИМХО, центр тяжести не очень + вес; 😊
5. Больше ограничений в замкнутом пространстве (это на вс.сл.).

shiha

Понял. Но что до меня, то я не буду его снимать потому что:

1. Купил чумадан "Rizerva" на 110 см и все нормально лезет
2. Чоки менять не хочу, так как я не охотник, а для тактических целей ДК достаточно.
3. Почистить лишнюю деталь не проблема так как "любишь кататься - люби и саночки возить"
4. ИМХО, не так тяжел ДК в общем весе ружья и ,соответственно, центр тяжести не критично меняет (ИМХО)
5. Насчет ограничений в замкнутом пространстве - ИМХО очень субъективно.
6. Надеюсь, что ДК таки выполняет свою функцию в определенной степени. Поставили его все таки , наверно, не глупые люди.
7. Эстетически смотрится с ним лучше. Субъективно конечно.
8. Не хочу нарушать закон по длине.

Удачи всем

Rambo 1

shiha
Понял. Но что до меня, то я не буду его снимать потому что:

1. Купил чумадан "Rizerva" на 110 см и все нормально лезет
2. Чоки менять не хочу, так как я не охотник, а для тактических целей ДК достаточно.
3. Почистить лишнюю деталь не проблема так как "любишь кататься - люби и саночки возить"
4. ИМХО, не так тяжел ДК в общем весе ружья и ,соответственно, центр тяжести не критично меняет (ИМХО)
5. Насчет ограничений в замкнутом пространстве - ИМХО очень субъективно.
6. Надеюсь, что ДК таки выполняет свою функцию в определенной степени. Поставили его все таки , наверно, не глупые люди.
7. Эстетически смотрится с ним лучше. Субъективно конечно.
8. Не хочу нарушать закон по длине.

Удачи всем

+ миллион 😊

ЛисЪ69

Уважаемые владельцы, как вы считаете, чем было продиктовано решение установить на данное ружье именно такой вариант приклада, то бишь с пистолетной рукоятью? Есть этому какое то разумное объяснение?

CoMrAdE!

ЛисЪ69
Уважаемые владельцы, как вы считаете, чем было продиктовано решение установить на данное ружье именно такой вариант приклада, то бишь с пистолетной рукоятью? Есть этому какое то разумное объяснение?

Есть мнение, что с пристолетной рукояткой общая длина оружия меньше (при выдвинутом телескопич. прикладе). Так же, говорят, что управляемость лучше, но это, ИМХО, очень субъективное суждение. Если же говорить именно об этом оружии, то телескопический приклад в сложенном состоянии не мешает стрельбе "от бедра" и манипулированию дробовиком, что критично для тех задач, для которых М4 создавалось. Т.е. имем два в одном - очень короткое ружьё без приклада (практически) и в то же время моментально можно получить комфотный приклад для прицельной стрельбы на большое (для дробовика) расстояние. Такая трансформация возможна только с пистолетной рукоятью. Такое моё мнение 😊

ЛисЪ69

Так же, говорят, что управляемость лучше, но это, ИМХО, очень субъективное суждение.

Слышал и ранее такое высказываемое суждение. Правда видя как на показ стреляют люди из ружей с классическим прикладом начинаешь в этом сомневаться.

телескопический приклад в сложенном состоянии не мешает стрельбе "от бедра"

А разве обычный приклад мешает? Наоборот вроде как весьма удобно зажимать его между корпусом и рукой.


манипулированию дробовиком, что критично для тех задач, для которых М4 создавалось

Манипулирование та же управляемость.

комфотный приклад для прицельной стрельбы на большое (для дробовика) расстояние.

Но ведь и классический приклад не менее комфортен при стрельбе на то самое расстояние.

А по раскладываемости приклада. Ведь достаточно распространены модели оружия с нетелескопическим (нераскладываеимым) прикладом и той самой рукоятью. (Фабарм, Бенелли)

А не является ли такое решение просто данью привычке людей привыкших иметь дело скорее с ПП и автоматическими винтовками нежели с классическими охотничьими и спортивными ружьями?

CoMrAdE!

А по раскладываемости приклада. Ведь достаточно распространены модели оружия с нетелескопическим (нераскладываеимым) прикладом и той самой рукоятью. (Фабарм, Бенелли)
А не является ли такое решение просто данью привычке людей привыкших иметь дело скорее с ПП и автоматическими винтовками нежели с классическими охотничьими и спортивными ружьями

Я думаю, если вы приобритёте М4, то все подобные вопросы отпадут сами собой 😊

ЗЫ
Правда видя как на показ стреляют люди из ружей с классическим прикладом начинаешь в этом сомневаться.
Не смотрите всякую голивудщину.

ЛисЪ69

если вы приобритёте М4

Думаю не скоро. Еще с М2 не наигрался. Причем сознательно брал именно в варианте "приклад с пистолеткой"(как правильно называется не знаю), лег в руку просто идеально, как влитой.
Но дело в том что М2 идет как в одном варианте, так и в другом. А вроде как в М4 обычный приклад штатно вообще не предусмотрен. Вот и возник вопрос.


Не смотрите всякую голивудщину

Консультировался с авторитетными товарищами с Ганзы. Любители помп однозначно настаивают на преимуществах классического приклада. Вот какое дело.

CoMrAdE!

лег в руку просто идеально, как влитой
Аналогично
Но дело в том что М2 идет как в одном варианте, так и в другом. А вроде как в М4 обычный приклад штатно вообще не предусмотрен. Вот и возник вопрос.
Почему же не предусмотрен? Зайдите на www.benelli.it
Консультировался с авторитетными товарищами с Ганзы. Любители помп однозначно настаивают на преимуществах классического приклада. Вот какое дело.
Видители, я думаю, что это кому как вы выразились "легло в руку". Плюс ко всему, помпа и п/а, всё-таки, разные системы и тут поводить параллели затруднительно.

ЛисЪ69

Почему же не предусмотрен?

Да не, то что поставить можно это понятно... В штатной комплектации вот не встречал. В магазинах только телескоп с пистолеткой.

помпа и п/а, всё-таки, разные системы и тут поводить параллели затруднительно

И это верно. Просто хотелось бы услышать аргументы в пользу пистолетки применительно именно к П/А. В чем преимущество?

ЛисЪ69


Быстро и точно:

http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iiq2b82Lp5E&feature=related

Оно конечно "голливудщина"... Но у всех ложа классическая... Почему? Стреляют то с П/А - ов.

BANGeR

Всем решпект и уважуха!
Давненько не заходил - смотрю, ничего не меняется! 😊
Вот же есть время у кого-то время на флуд! 😞
То ЛисЪ69:
"Уважаемые владельцы, как вы считаете, чем было продиктовано решение установить на данное ружье именно такой вариант приклада, то бишь с пистолетной рукоятью? Есть этому какое то разумное объяснение?"
Блин, еще спросите зачем у АКСУ такой вариант приклада )))
Обращайтесь к первоисточникам хоть иногда:
"Полуавтоматическое ружье M4 Super 90 - это оружие боевого применения, которое находится на вооружении морской пехоты США с 1998 г. Компания Benelli выиграла тендер, объявленный Центром научных разработок оружия Армии США, превзойдя все самые жесткие внесенные функциональные и оперативные требования к оружию."
Для гражданских ... если с складником "ломает":
"Сменный телескопический приклад может заменяться на приклады версий "Caccia"(Охотничий) и "Pistol Grip" (с пистолетной рукояткой)"

CoMrAdE!

ЛисЪ69
Это же "Police World Champion combat shooting". Полиция и армия - немножко разные вещи, мне думается. Конечно, полупистолетная рукоять более удобна для быстрой вскидки. Это то, о чём говорят и охотники, и спортсмены. Однако, пистолетная рукоять на армейском оружии, вероятно, имеет свои преимущества. Иначе бы никто не заморачивался с разработкой такого приклада.

В штатной комплектации вот не встречал. В магазинах только телескоп с пистолеткой.
Я думаю, что это вопрос времени и потребительского спроса. Впрочем, мне лично нравится именно то, что это, как писал chupa, "на 100% военный образец" во всём, включая приклад.

BANGeR

Преимущества пистолетной рукояти на армейском оружии - при стрельбе с укрытия, мешка и т.д. попробуйте с "классикой" поработать - вентиляция в каске обеспечена, такой "классик" - мечта снайпера 😊)))))))))))))))))))
(это я к тому, зачем такое ружо создавалось - см. выше: М4 - "на 100% военный образец" во всём" )

BANGeR

Уважаемый CoMrAdE!
"Попробовать с "классикой" было предложено не Вам. 😊

ЛисЪ69

BANGeR
Для гражданских ... если с складником "ломает":
"Сменный телескопический приклад может заменяться на приклады версий "Caccia"(Охотничий) и "Pistol Grip" (с пистолетной рукояткой)"


Вы не внимательно читали мои посты. Я как бы несколько в курсе что оно "может заменяться". Вопрос был в том почему военные остановились именно на таком варианте (телескоп с пистолеткой).

ЛисЪ69

Однако, пистолетная рукоять на армейском оружии, вероятно, имеет свои преимущества. Иначе бы никто не заморачивался с разработкой такого приклада.

Наверное имеет. Только вот я и хотел уточнить какие именно.

ЛисЪ69

Преимущества пистолетной рукояти на армейском оружии - при стрельбе с укрытия, мешка и т.д.

Еще есть какие то, или этим все ограничивается?

BANGeR

ЛисЪ69

Еще есть какие то, или этим все ограничивается?

Этого МАЛО?!

CoMrAdE!

Наверное имеет. Только вот я и хотел уточнить какие именно.
Я свои соображения высказал выше. Наверняка были причины, побудившие производителя представить именно такой вариант. Возможно, это было в запросе минобороны США.

ЛисЪ69

Возможно, это было в запросе минобороны США.

Почти наверняка. Но ведь запрос был чем то продиктован, так?

CoMrAdE!

Почти наверняка. Но ведь запрос был чем то продиктован, так?
Знаете, причуды заказчика - это тема для отдельного разговора 😊 Но не думаю что там дураки писали задание на проектирование. Видать, спецы по эргономике что-то добавили. Тайна сия велика есть 😊 Мы можем только догадываться. Мне кажется что ещё одним преимуществом пистолетной рукоятки является удобство удержания одной рукой достаточно тяжёлого ружья в направленном на цель положении при дозарядке магазина. Но, опять же - это только мои догадки. Вцелом, ружьё очень удобное. Мне лучшего (пока) не нужно 😛.

ЛисЪ69

Видать, спецы по эргономике что-то добавили. Тайна сия велика есть

То есть даже пользователи-владельцы ничего вразумительного сказать не смогут? Очень странно.

asik_aa

Вот озадачили. Придётся таки купить приклад от М3 и пропробывать оба варианта. 😊

ЛисЪ69

Вот озадачили.

Даже в мыслях не было. Вполне безобидный был вопрос : под решение каких задач "заточен" приклад с пистолетной рукоятью. Ответ:" под военные и полицейские" - это ответ ни о чем.


купить приклад от М3

С пистолеткой или классику? Переспрашиваю потому как упор в вопросе сделан не на телескоп а именно на пистолетную рукоять. А у М4 и М3( в варианте с пистолеткой) она идентична.

BANGeR

ЛисЪ69

Даже в мыслях не было. Вполне безобидный был вопрос : под решение каких задач "заточен" приклад с пистолетной рукоятью. Ответ:" под военные и полицейские" - это ответ ни о чем..

Братья Бенелли посыпают голову пеплом с рыданиями: "Мы морпехам юсовским впарили более 46000 единиц М4, а эти русские нас раскусили - ну не "заточен" М4 под решение военных задач! И телескоп при десантировании мешается по сравнению с классическим прикладом, и пистолетная рукоятка при беглой стрельбе (более 5-ти выстрелов в секунду) и стрельбе с укрытий - абсолютно ненужная приспособа!" )))))))))))))))))

Rambo 1

BANGeR

Братья Бенелли посыпают голову пеплом с рыданиями: "Мы морпехам юсовским впарили более 46000 единиц М4, а эти русские нас раскусили - ну не "заточен" М4 под решение военных задач! И телескоп при десантировании мешается по сравнению с классическим прикладом, и пистолетная рукоятка при беглой стрельбе (более 5-ти выстрелов в секунду) и стрельбе с укрытий - абсолютно ненужная приспособа!" )))))))))))))))))

именно по этой причине, морские котики у ручных пулеметов убирают приклад и оставляют только Пистолетную рукоять
😊))

BANGeR

Rambo 1

именно по этой причине, морские котики у ручных пулеметов убирают приклад и оставляют только Пистолетную рукоять
😊))

+1 😊

ЛисЪ69

ну не "заточен" М4 под решение военных задач

Вы это сказали, не я...

и пистолетная рукоятка при беглой стрельбе (более 5-ти выстрелов в секунду) и стрельбе с укрытий - абсолютно ненужная приспособа

Вы это сказали, не я...

И вообще, ну не нравится мне ваш товарищ BANGeR игриво-придурковатый тон. Не хотите нормально отвечать? Так воздержитесь от ответов вообще.
Высокомерно , через губу... будете с товарищами в песочнице разговаривать. Надеюсь мое пожелание не пропадет впустую а будет принято к сведению.

ЛисЪ69

Вопрос по прежнему в силе, преимущества приклада с пистолетной рукоятью перед классическим прикладом применительно к П\А.

asik_aa

ЛисЪ69
С пистолеткой или классику? Переспрашиваю потому как упор в вопросе сделан не на телескоп а именно на пистолетную рукоять. А у М4 и М3( в варианте с пистолеткой) она идентична.
Ну конечно классику, а то получится шило на мыло. Держал в руках М4 с пр. М3, но не стрелял. Без отстрела "очередями", ИМХО, не понятно. 😞 Вот буду заказывать в лочуге или арсенале - где быстрей или в наличии.

Rambo 1

ЛисЪ69


Вы не внимательно читали мои посты. Я как бы несколько в курсе что оно "может заменяться". Вопрос был в том почему военные остановились именно на таком варианте (телескоп с пистолеткой).

наверное потому, что после долгих испытаний, изучая мнение конечного пользователя (морпехи США) остановились именно на таком варианте, как на наиболее удобном. Не думаю, что это было чье-то единоличное мнение и решение, все конечно ИМХО, так как конкретно на данный вопрос ответа у меня нет. Классика наверное удобно когда ты отстрелял пачек 10 патронов на стенде или в тире и на крайняк пробежался по площадке по практической стрельбе, а когда надо весь день бегать и стрелять в реальных условиях боестолкновения то МОЖЕТ быть удобней вариант с пистолетной рукоятью. Я ни в коем случае не сомневаюсь в авторитетности и компетентности ветеранов с ГАНЗы но все же кто из низ вел боевые действия с классическим дробовиком и с М4, думаю таких или нет или их очень мало, соответственно все рассуждения на эту тему субъективны

С Уважением

Rambo 1

Да, что бы не было вопросов - у меня был и Бенелли М3 и до этого помповый Ремингтон. Мне все же кажется, что для применения в условиях боестолкновения удобен вариант М4 с пистолетной рукоятью и телескопическим прикладом, считаю более прочным и долговечным (шейка приклада всегда слабое место) и ружье создается для солдат, поэтому оно должно быть ПРОЧНЫМ и удобным.
Финты которые крутят стрелки в видеоролике - сколько лет они тренировались, что бы достич такого мастерства? Так же виртуозно можно и кремневым ружьем пользоваться после долгих тренировок. На Диком Западе были парни которые из револьверов стреляли быстрее и точнее чем среднестатистический офицер сегодня и ПМа может стрелять - это же не значит, что револьвер предпочтительней ПМ?
Опять таки все ИМХО

Crew

считаю более прочным и долговечным (шейка приклада всегда слабое место) и ружье создается для солдат, поэтому оно должно быть ПРОЧНЫМ и удобным.
Шейка приклада может и слабое место, но только если из дерева. А вот телескопические приклады рано или поздно расшатаются и будут люфтить (правда, не факт, что точность из-за этого будет страдать).

BANGeR

Rambo 1

наверное потому, что после долгих испытаний, изучая мнение конечного пользователя (морпехи США) остановились именно на таком варианте, как на наиболее удобном. Не думаю, что это было чье-то единоличное мнение и решение, все конечно ИМХО, так как конкретно на данный вопрос ответа у меня нет. Классика наверное удобно когда ты отстрелял пачек 10 патронов на стенде или в тире и на крайняк пробежался по площадке по практической стрельбе, а когда надо весь день бегать и стрелять в реальных условиях боестолкновения то МОЖЕТ быть удобней вариант с пистолетной рукоятью. Я ни в коем случае не сомневаюсь в авторитетности и компетентности ветеранов с ГАНЗы но все же кто из низ вел боевые действия с классическим дробовиком и с М4, думаю таких или нет или их очень мало, соответственно все рассуждения на эту тему субъективны

С Уважением

+100! 😊

BANGeR

ЛисЪ69

Вы это сказали, не я...

И вообще, ну не нравится мне ваш товарищ BANGeR игриво-придурковатый тон. Не хотите нормально отвечать? Так воздержитесь от ответов вообще.
Высокомерно , через губу... будете с товарищами в песочнице разговаривать. Надеюсь мое пожелание не пропадет впустую а будет принято к сведению.

-100 😊

ЛисЪ69

-100

Ну прочли.... и уже хорошо. Не обижайтесь, но здесь не КВН и не Камеди что б упражнятся в остроумии. Либо по делу, либо лучше промолчать.

BANGeR

ЛисЪ69

Ну прочли.... и уже хорошо. Не обижайтесь, но здесь не КВН и не Камеди что б упражнятся в остроумии. Либо по делу, либо лучше промолчать.

Оффтоп!

BANGeR

То ЛисЪ69!
Уважаемый "ветеран", я смотрю, Вы обитаете в основном в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", так не пойти ли Вам ... туда, в тот раздел?
Здесь собрались серьезные люди (и с устойчивой психикой, не искалеченной катастрофами и кризисными ситуациями 😊), ОБЛАДАТЕЛИ М4, а Вы державшие М4 поди только на прилавке в Кольчуге, заходите к НАМ в гости и с порога вопрошаете: "Есть ли какое-нибудь РАЗУМНОЕ объяснение тому, что все здесь находящиеся приобрели "данное ружье именно с таким вариантом приклада, то бишь с пистолетной рукоятью""?!
Вам попытались открыть глаза на специфику именно данной модели Бенелли, но ... как об стену горох!
Лично я в своей жизни отработал столько боевого железа, что Вам лично не пожелал бы и в добрых чувствах! А М4 я себе взял ... из-за того, что просто от вида этого изделия получаю чисто эстетическое удовлетворение (культура и качество исполнения, эргономика, ТТХ на уровне). Ну и просто, могу позволить себе такую "игрушку"!
Так что совет - поучитесь вести себя в приличном обществе!
Это было Вам мое крайнее слово - отныне Вы для меня в постоянном оффтопе ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

pavv

Здравствуйте братья по оружию!
Вот заглянул на форум и увидел две страницы переливания из пустого в порожнее. Я предполагаю, что на выходных делать нечего, кризис, может денег жаль на тир, вот и упражняетесь в словоблудии. Я узнал у врачей, что это называется резонерство. Это пустые витиеватые рассуждения на какую-нибудь тему.
Предлагаю другую тему: кто-нибудь знает про фольфрамовую картечь? И как такой или подобный заряд (например шарики от подшипника) будет воздействовать на ствол?

ЛисЪ69

так не пойти ли Вам ... туда

Не говорите мне куда мне идти, а я вам не скажу кто вы. Это намек.

Вам попытались открыть глаза

Не вы. Вы просто начали хамить. Я ж предложил вам проигнорировать мой вопрос. Считайте что он адресован не вам.

Здесь собрались серьезные люди

Вы пытаетесь причислить себя к ним? У вас это скверно выходит... ага.


ОБЛАДАТЕЛИ М4

Я так понимаю что это ваш единственный козырь? И единственный аргумент? Слабовато...


заходите к НАМ в гости

Я такой же полноправный участник Ганзы как и все остальные. Не вам мне указывать куда мне заходить а куда нет.

поучитесь вести себя в приличном обществе!

Вам того же желаю.

отныне Вы для меня в постоянном оффтопе

Очень на это надеюсь. Буду просто счастлив не видеть ваших нервных нотаций и истеричных обращений в мой адрес.

CoMrAdE!

Вот заглянул на форум и увидел две страницы переливания из пустого в порожнее. Я предполагаю, что на выходных делать нечего, кризис, может денег жаль на тир, вот и упражняетесь в словоблудии. Я узнал у врачей, что это называется резонерство. Это пустые витиеватые рассуждения на какую-нибудь тему.
Предлагаю другую тему: кто-нибудь знает про фольфрамовую картечь? И как такой или подобный заряд (например шарики от подшипника) будет воздействовать на ствол?

Судя по вышеизложенному, вы считаете что именно вольфрамовая картечь и шарики от подшипника имеют непосредственное отношение к данному ружью? Хммм... Мне кажется, что вы несколько ошиблись темой.
Если вас интересуют подобные вещи, то поищите на форуме по ключевым словам. Обсуждалось уже неоднократно.

Rambo 1

ILLIDAN
M4 в России продается, к сожалению, только с телескопическим прикладом, поэтому все рассуждения на заданную тему имеют более теоретическую нежели практическую ценность. Транспортировать оружие удобнее с телескопическим прикладом, а стрелять с обычным. Если бы была возможность выбора, то я бы выбрал классический приклад.

так проблем же с этим нет - в любом штатовском инет-магазине можно заказать

Rambo 1

pavv
Здравствуйте братья по оружию!
Вот заглянул на форум и увидел две страницы переливания из пустого в порожнее. Я предполагаю, что на выходных делать нечего, кризис, может денег жаль на тир, вот и упражняетесь в словоблудии. Я узнал у врачей, что это называется резонерство. Это пустые витиеватые рассуждения на какую-нибудь тему.
Предлагаю другую тему: кто-нибудь знает про фольфрамовую картечь? И как такой или подобный заряд (например шарики от подшипника) будет воздействовать на ствол?

да тут из пустого в порожнее переливают, а вот интереснейшая тема, которую вы затрагиваете уже много раз обсуждалась в других ветках

ЛисЪ69

так проблем же с этим нет - в любом штатовском инет-магазине можно заказать
Можно. Но ведь не заказывает ведь никто! Значит не видят необходимости?

Rambo 1

ЛисЪ69
Можно. Но ведь не заказывает ведь никто! Значит не видят необходимости?

я лично не вижу необходимости, ибо для охоты и стенда есть другое ружьё

qwerty34

тоже не заказываю. но по причине отсутствия необходимости. т к оценил в полной мере преимущества телескопического приклада на охоте. на стенде имхо все равно какой приклад.

asik_aa

Друзья, помогите с вопросом, который я уже задавал. Какие "узлы" М4 подлежат смазке? В доках нашёл только информацию о запрете смазывать газоотводные поршни.

Прокурор

asik_aa

Ну запрет - это громко сказано 😊 Так, нерекомендовано, ибо масло там обгорит, будет грязно, неаккуратуно и т.п. Хотя смазка все равно туда попадет при смазывании ствола через газоотводные отверстия. Так что просто как информация всем - религиозного трепета от того что "У меня смазка в поршне" - испытывать не нужно, это все таки не кислородный баллон 😊 😊 😊
А вот насчет смазки вообще. Сначала, давно - я лил масла как сумасшедший 😊 А потом удивлялся, почему все чистят 10 минут, а я час. С взрослением количество смазки уменьшалось до практически нуля. Теперь только после чистки протираю слегка промаслянной тряпочкой и все. Т.е. отдельную процедуру "смазывание" я исключил вообще.
З.ы. На истину в последней инстанции не претендую, высказал только свой метод 😊

Кстати. Имел удовольствие поюзать Бенельку М4 с классическим прикладом. Эргономично - мне показалось более удобно и прикладистее (я острыми выступающими частями телескопического постоянно цепляю за элементы одежды или разгрузки... почемуто...). Как по мне намного удобнее стала дозарядка - приклад к бедру и перевернул... - НО! тут же пропала магия и эстетика внешнего вида, можно сказать - пропал шарм боевой М4. Оно превратилось в неплохое, весьма тяжелое несуразного вида за счет короткого ствола ружье 😊 Для себя решил - порядка 300 баксов на заказ из америки тратить не буду, лучше потренируюсь, что бы не цеплять одежду.... Кстати, приклады относятся к gun parts и вроде бы не все магазины их могут слать за территорию США, а толлько какие то отдельные (в тонкости не погружался).

CoMrAdE!

А потом удивлялся, почему все чистят 10 минут, а я час. С взрослением количество смазки уменьшалось до практически нуля. Теперь только после чистки протираю слегка промаслянной тряпочкой и все. Т.е. отдельную процедуру "смазывание" я исключил вообще.
Я, конечно, не эксперт, но у мня на чистку меньше 30-40 минут не уходит. Пока снимешь освинцовку, нужно основательно почухать. Чищу с маслом Брунокс, им же смазываю тонким слоем ствол внутри и обтираю снаружи все части, кроме поршней промасленой тряпкой. Поршни просто хорошо чищу сухой тряпкой. Чистка ДТК - отдельная история.

Прокурор

CoMrAdE!
но у мня на чистку меньше 30-40 минут не уходит

Я имел ввиду без чистки ствола. Чистка ствола отдельное таинство и обряд 😊 Он может быть и пол часа, и час. Все зависит от загрязнения, свободного времени и творческого настроения 😊 😊 😊

asik_aa

Прокурор и CoMrAdE! Спасибо за совет, а то, честно говоря, парился я по этому вопросу 😊

CoMrAdE!

asik_aa,
не за что. Ствольную коробку, кстати, удобно чистить старой зубной щёткой. А так же и патронник.

asik_aa

CoMrAdE!, прочитал сообщение только сейчас, вчера парился с чисткой ст.коробки. В итоге снял УСМ, т.к. девайс весь день был под снегом и в грязи. Кстати, 24г. 7 дробь неперезаряд через раз, 28г. 7 дробь всё гуд 100%. Без ДК, вроде, отдача не чувствуется - газоотвод сила. Тяжеловат девайс конечно, через 3-4 часа уже думал как его пристроить на плечё, теперь дома ношу навесы на руках по 1кг, это для тренировки . 😊)))

Капитан Нэмо

ЛисЪ69

Очень на это надеюсь. Буду просто счастлив не видеть ваших нервных нотаций и истеричных обращений в мой адрес.

"Уважаемый", ЛисЪ69!
Не хочу Вас обидеть, но зря Вы так отзываетесь о BANGeRe. Он в отличии от Вас оказал огромную и неоценимую помощь своими советами лично мне в процессе эксплуатации данного изделия. За это ему огромный респект.
А если Вас действительно интересует вопрос о виде приклада на ружье(а у меня создалось впечатление, что этот вопрос Вас интересует в последнюю очередь и Вам интереснее поругаться "для возбуждения аппетита"), то обратитесь к производителю, лучше, чем он никто не ответит на Ваш вопрос.
Извините за резкость.
В новую перепалку вступать не буду и на ответную грубость не отвечу.

CoMrAdE!

asik_aa,
неперезаряд на некоторых навесках - это обычное дело. Попробуйте пострелять с большими навесками. И почитайте эту тему сначала - такие случаи описывались. ДТК, в данном случае, не будет ощутимо влиять на отдачу. Это, скорей, для магнумов, ИМХО. Вообще, данное ружьё в смысле отдачи очень приятное. В прикладе есть подпружиненый буфер и затвор не сильно бьёт при откате назад.

Тяжеловат девайс конечно, через 3-4 часа уже думал как его пристроить на плечё
Ну, дык, 3-4 часа - это ж сколько настрелять нужно! Тут любой шварценегер подустанет 😊

ЛисЪ69

"Уважаемый",

А почему в кавычках? Это такое плохоскрываемое оскорбление?


зря Вы так отзываетесь о BANGeRe

Если вы читали все внимательно, то не могли не заметить что высокомерно-хамоватый тон вашего товарища и стал причиной моей отповеди.


ЛисЪ69

а у меня создалось впечатление
Вы ошиблись. Мне действительно было интересно с этим вопросом разобраться.

Извините за резкость.

Это не "резкость" . Это хуже...

Откровенно хамства своего "подопечного" вы каким то фантастическим образом не заметили. Жаль, но это говорит о вашей предвзятости.

asik_aa

CoMrAdE!
asik_aa,неперезаряд на некоторых навесках - это обычное дело. Попробуйте пострелять с большими навесками. И почитайте эту тему сначала - такие случаи описывались. ДТК, в данном случае, не будет ощутимо влиять на отдачу. Это, скорей, для магнумов, ИМХО. Вообще, данное ружьё в смысле отдачи очень приятное. В прикладе есть подпружиненый буфер и затвор не сильно бьёт при откате назад. Ну, дык, 3-4 часа - это ж сколько настрелять нужно! Тут любой шварценегер подустанет
CoMrAdE!, всё прочитал два раза - ушло два дня 😊 3-4 часа это я в основном носил, но усталость приятная 😊)) Теперь ищу цилиндр, но не переходник от ДК. Тут находили в Лочуге и Арсенале, может ещё где есть? (Пиндосию не считаем, далеко). Вот ещё вопрос, я вообще не понимаю как пиндоские морпехи используют М4 как тактическое, при перебежках и быстром прицеливании/стрельбе приклад передней частью (острой) щёки цепляется за всё: карманы, рукав куртки и т.д., может есть кожаная "накидка" какая? А то от М3 приклад не охота ставить на совсем.

CoMrAdE!

я вообще не понимаю как пиндоские морпехи используют М4 как тактическое, при перебежках и быстром прицеливании/стрельбе приклад передней частью (острой) щёки цепляется за всё: карманы, рукав куртки и т.д., может есть кожаная "накидка" какая?
Я не знаю, у меня не цепляется, но я не бегаю при стрельбе и не ношу разгрузки. ИМХО, если использовать тактический ремень, когда оружие находится на груди наискосок и стволом вниз, а приклад практически на уровне плеча, то ни зачто цепляться не должно. Я ремень не использую, но обычно удерживаю ружьё именно в таком положении перед стрельбой и всё вроде нормально.
По поводу цилиндра - у нас в Украине можно купить, я как-то спрашивал, но просто не было в наличии на тот момент. Цена была где-то 50 долларов, по-моему. Как сейчас - не понятно, тут вообще что-то с завозками всех импортных товаров напряжёнка. Так что, наверно, проще из Штатов заказать. Тем более, что там ассортимент хороший - есть из чего выбрать.

А вот и кучка картинок по теме войнушек 😊


















А это интересный способ стрельбы из ружья М1. Складной приклад М4 тут был бы в помощь:

asik_aa

CoMrAdE!, спасибо за фото! На 13 фото с верху, это что короткоствол? Очень компактно выглядит. И вот ещё, на 14 и 16 фото ремень хитро крепится и, как раз, решает вопрос с "острой" частью приклада, про который я спрашивал. Причём видно, что на 14 и 16 реальные бойцы. Значит, они тоже морочились с прикладом и убили двух зайцев, присобачив такой ремень (ИМХО конечно). Только я нифуя не понимаю, как это крепится на девайсе и где это взять. 😊))

Vidga

Только я нифуя не понимаю, как это крепится на девайсе и где это взять. ))
Посмотрите вот на это http://guns.allzip.org/topic/114/347528.html

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

CoMrAdE!

И вот ещё, на 14 и 16 фото ремень хитро крепится и, как раз, решает вопрос с "острой" частью приклада, про который я спрашивал. Причём видно, что на 14 и 16 реальные бойцы. Значит, они тоже морочились с прикладом и убили двух зайцев, присобачив такой ремень (ИМХО конечно).
Из М4 на зайцев не охотятся 😊 Такое крепление ремня ничего не решает - см. ссылку выше.
На 13 фото с верху, это что короткоствол? Очень компактно выглядит.
Это М4 с коротким 355 мм стволом.

asik_aa

Vidga
Посмотрите вот на это http://guns.allzip.org/topic/114/347528.html
Vidga, спасибо, теперь надо брать! 😊

asik_aa

CoMrAdE!
Это М4 с коротким 355 мм стволом.
Дааа, это не для нас :-/

asik_aa

Vidga
Такое крепление ремня ничего не решает - см. ссылку выше.
Надежда умирает последней (В. Ленин). Похоже, придётся заказывать кожу на приклад, вроде у Легиона что-то похожее было.

ЛисЪ69

CoMrAdE!


Подборка фотографий шикарная!

CoMrAdE!

Подборка фотографий шикарная!
Спасибо. Предлагаю вывешивать интересные фотки и видео, если попадаются. Конечно, не "я стреляю по бутылкам" 😊 Этого добра и так полно.

GUN1928

Осилил все 58 станиц топика 😊
Я сам обладаю M4S90 c октября 2006 года.
За это время настрел около тысячи.

Один раз недооткрылся затвор на феттере #0000. То есть гильза не покинула патронник вообще
Один раз стрелял какими-то старыми советскими патронами и произошла осечка (опять вина патрона)
Один раз (сегодня!) стелял Safari полу-магнум #3 и выбило капсюль и его прижало затвором при "загоне" следующего патрона в патронник. Кстати!!! Просто судьба блин... Именно этот выстрел я снимал на видео в качестве развлекухи и на кадре видно, что гильза вылетает БЕЗ капсюля 😊

Фотку прилагаю.

П.С.: Кстати, до M4 у меня были Mossberg 500 + Сайга 20С. Так вот, сайгу я ПОДАРИЛ после покупки М4.

Rambo 1

GUN1928
Осилил все 58 станиц топика 😊
Я сам обладаю M4S90 c октября 2006 года.
За это время настрел около тысячи.

Один раз недооткрылся затвор на феттере #0000. То есть гильза не покинула патронник вообще
Один раз стрелял какими-то старыми советскими патронами и произошла осечка (опять вина патрона)
Один раз (сегодня!) стелял Safari полу-магнум #3 и выбило капсюль и его прижало затвором при "загоне" следующего патрона в патронник. Кстати!!! Просто судьба блин... Именно этот выстрел я снимал на видео в качестве развлекухи и на кадре видно, что гильза вылетает БЕЗ капсюля 😊

Фотку прилагаю.

П.С.: Кстати, до M4 у меня были Mossberg 500 + Сайга 20С. Так вот, сайгу я ПОДАРИЛ после покупки М4.
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/1998257.jpg][/URL]

😊 😊 😊 😊 фото классное, можно в коллекцию добавить

asik_aa

GUN1928
П.С.: Кстати, до M4 у меня были Mossberg 500 + Сайга 20С. Так вот, сайгу я ПОДАРИЛ после покупки М4.
Вот так и у меня, пока жду Сайгу к М4 уже привык. Похоже, надо будет сделать выбор... :-/

CoMrAdE!

Продолжая начатую (фото-)тему про применение М4 в полиции и армии, ещё пара фоток, но уже Мосссберга:


GUN1928

Для сравнения габаритов м4 и м500 сделал фотку. М4 совсем не большой дробовик, а моссберг так вообще очень компактен и идеально удобен в машинах/комнатах/подъездах


П.С: три точки у УСМ - это "специальный" тюнинг фотографии, а не ружья 😛

CoMrAdE!

Для сравнения габаритов м4 и м500 сделал фотку
Мне кажется, что если расположить их тк, как показано ниже, то разница невелика. Стоит, также, учитывать, что моссберг показан без приклада. В таком исполнении он особо не исползуется, разве что в фильмах 😊

GUN1928

Да, в основном конечно используется с прикладом. С ручкой - для ведения стрельбы от бедра на самой малой дистанции. Все-таки всяких торчаще-выпирающих деталей у моссберга меньше, плюс он легче, плюс ствольная коробка более узкая. Компактнее он ЗНАЧИТЕЛЬНО (если без приклада, конечно)... С прикладом его компктность перед М4 полностью исчезает

GUN1928

Еще фотография 😊 Страшная 😊

asik_aa

Всем привет!

Сегодня "испытал" травматический патрон Техкрим 12/70 с 3-мя резиновыми пулями 18мм. Убойная сила между резинострелом 9мм и осой(стражником). Кучность вообще никакая с 15-ти метров попасть в 5-ти литровую бутылку не реально, но супротив супостата с 3-10м. самое оно - очень эффектно и безопасно (для супостата). Конечно, это для дома/дачи, с собой носить тяжко 😊. На М4, ест-но, не перезаряжает, но это не напряг. Подскажите, какие ещё бывают травматические для 12К, кроме Техкрим 12/70 резинпуля и Техкрим 12/70 резинкартечь?

CoMrAdE!

GUN1928,
вы, это, зря тут семейный фотоальбом вывешиваете, ИМХО.

asik_aa,
резина, говорят, ствол засирает сильно. Смысла в ней никакого нет. Почитайте обзоры и тесты на форуме.

GUN1928

Я с моссберга резиной стрелял техкримовской (картечь). С расстояния 7 метров в старый сруб - легкие вмятины. Толку никакого. Но CoMrAdE! прав - ствол потом засран ооооочень хорошо.
ИМХО нормальных патронов нет резиновых - только самому крутить.

asik_aa

GUN1928
CoMrAdE! прав - ствол потом засран ооооочень хорошо. ИМХО нормальных патронов нет резиновых - только самому крутить.
Да, целый час вычищал! Больше эту гадость не беру.

CoMrAdE!, спасибо на ссылку по обзорам, сразу не въехал.

shiha

Вот читал ветку и видел такие отзывы после использования М4, типа : "освинцовки ствола почти никакой". Просветите незнающего, а как на глаз определить уровень освинцовки после стрельбы? Как это выглядит?

Прокурор

если светить фонариком или смотреть на свет с одного конца ствола то глядя в другой видны продольные блестящие полосы, как царапины, а если сильная освинцовка- то она имеет вид переливающихся граней

shiha

ОК. После следующего отстрела посмотрю внимательно.

CoMrAdE!

Проще погонять спиральный ёрш с маслом и посмотреть что будет высыпаться из ствола. Очень наглядно, особено после стрельбы калиберной пулей. А если стрелять дробью в контейнере, то да, освинцовки быть не должно.

pentaxianin

Прочитал большую часть... но не увидел ответ на свой вопрос. Возможно ли вести огонь дробью при одетом пламягасителе или его необходимо снимать?

CoMrAdE!

Прочитал большую часть... но не увидел ответ на свой вопрос.
Тут проблема в том, что вы прочли "большую часть" 😊 Буквально несколько страниц назад этот вопрос уже звучал и на него ответили. Стрелять можно всем не опасаясь, снимать ничего не нужно.

GUN1928

А мне вот интересно, надо ли хоть когда-нибудь разбирать газовые клапана для чистки? Я попробовал - с первого раза не получилось подручными средствами (пружинка там очень жесткая). Нужно вообще это делать то?! 😊 У меня настрел уже около 1000 😊

Rambo 1

ИМХО не надо, иначе не было бы трудно их разбирать и в инструкции ничего про это не сказано

pentaxianin

Спасибо, видимо действительно до этой страницы не дочитал =)

Brenneke

А мне вот интересно, надо ли хоть когда-нибудь разбирать газовые клапана для чистки? Я попробовал - с первого раза не получилось подручными средствами (пружинка там очень жесткая). Нужно вообще это делать то?! У меня настрел уже около 1000
Точно не скажу, но,видел рекомендации чистить газоотвод этой модели через 500 и более выстрелов...
Разработка для военных и требования у янки к чистке минимальны.

Прокурор

Чистить газоотвод и разбирать клапан разные вещи!!!! Газоотвод можно чистить, но клапан разбирать....... У меня порядка 3000 настрел, и такая мысль даже в голову не пришла 😊 ИМХО не надо этого делать.....

shiha

По поводу дульного компенсатора еще раз. У меня он пока стоит. Но я так понял, что многие на этом форуме его скрутили. А вот если например мне придется ехать на машине по матушке России с М4 со скрученным компенсатором. ГАИшники, что на дорогах промышляют, могут к этому прикопаться? Короче, если предстоит такая поездка, лучше не скручивать?

qwerty34

shiha
ГАИшники, что на дорогах промышляют, могут к этому прикопаться? Короче, если предстоит такая поездка, лучше не скручивать?
скажешь что ружье в полуразобранном состоянии. 😊 а вообще я в прошлом году когда ездил, то только на одном посту попросили предъявить оружие (ездил в астрахань). никого там не интересовала длина ствола все столпились посмотреть. ружье было без ДТ.

Rambo 1

shiha
По поводу дульного компенсатора еще раз. У меня он пока стоит. Но я так понял, что многие на этом форуме его скрутили. А вот если например мне придется ехать на машине по матушке России с М4 со скрученным компенсатором. ГАИшники, что на дорогах промышляют, могут к этому прикопаться? Короче, если предстоит такая поездка, лучше не скручивать?

это должен быть очень продуманный или очень голодный ГАИшник, обычно (на моей практике) тупо сверяют номера на стволе с номерами на разрешении и все, никто рулеткой измерять не будет, главное что бы совпадали номера и ружье было зачехленное и разряженное, а осмотр с замерами ИМХО возможен в случае если произойдет (не дай Бог) какой-либо эксцесс.

GUN1928

НИЧЕГО НЕЗАКОННОГО НЕТ в скрученном компенсаторе! Ружье и без него проходит по закону по всем параметрам! Кто не верит - пусть возьмет линейку или рулетку и проверит. Это был полный идиотизм изначально садить на фиксатор резьбы эту з@лупу! Видимо, посчитали, что с этой з@лупой ружье будет тяжелее Медвепуту в жопу просунуть при покушении (такое ведь каждый день происходит, правда?). Вот и приклеили.


Тоз-106 куда короче. И что?


П.С.: В сотый раз хочется сказать - НЕ ТУ страну Гондурасом назвали...

shiha

В данный момент замерить возможности нет, но вот зашел на сайт Бенелли, там длина ствола М4 указана 470 мм.

GUN1928

а у тоз-106 какая длина? а у сайги 12К?

Rambo 1

GUN1928
а у тоз-106 какая длина? а у сайги 12К?

если я не ошибаюсь у ТОЗа и Сайги при сложенном прикладе блокируется возможность стрельбы из-за этого они и разрешены в качестве гражданского оружия (см.Закон об оружии)

shiha

Rambo 1
если я не ошибаюсь у ТОЗа и Сайги при сложенном прикладе блокируется возможность стрельбы из-за этого они и разрешены в качестве гражданского оружия (см.Закон об оружии)



Вот именно.

shiha

Капитану Немо.

А зачем Вы снова заказали оригинальный переходник? Вы ведь сняли ДТК?

Addicted2Bass

shiha
В данный момент замерить возможности нет, но вот зашел на сайт Бенелли, там длина ствола М4 указана 470 мм.

Должно быть не менее 50см со ствольной коробкой.

GUN1928

Вот я именно это и пытаюсь донести, что СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ.....
Потому как та же 106 куда короче бенелли.

shiha

Выдержка из Закона:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"

Что значит: "... длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм"?
Непонятно.

Черномор

Что значит: "... длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм"?
Непонятно.

Если съёмные стволы (двустволка) - не менее 500 мм сами стволы, несъёмный (ТОЗ-106 и проч) - не менее 500 м м с коробкой

GUN1928

Могли бы в законе это более адекватно прописать, а то написали одно слово "ИЛИ". И тем самым "дали право" ментам-идиотам показывать свои "умственные способности" перед добропорядочными владельцами оружия по поводу и без...

Дебилизм это полный на самом деле... На территории РФ много стволов, которые КОРОЧЕ 50 см. Но ни одного нет короче 50 см вместе с коробкой...

Черномор

Ссылочку на правовую норму по поводу съемности/несьемности Вас не затруднит привести? А то так и до измерения хвостовиков стволов дойти можно...

а логически помыслить? Я не вижу иных вариантов. Съёмный ствол/стволы - не короче 500 мм, точка.

shiha

Вот я измерил:
Сайга-410К с РАСКРЫТЫМ прикладом:
- общая длина с учетом плямегасителя 93,5 см
- длина ствола от входа в патронник и до конца пламегасителя 46 см
- длина плямегасителя 5,5 см

Benelli M4:
- общая длина со СЛОЖЕННЫМ прикладом без ДТК 88 см
- длина ствола от входа в патронник и до конца без ДТК 46 см

То есть по общей длине М4 проходит даже со сложенным прикладом и без ДТК!
Длина ствола у Сайги еще меньше чем у М4, но как я понимаю ствол у Сайги несъемный.

Действительно могли бы в Законе более внятно выразить мысль.

shiha

А у М4 я так понимаю считается что стволы съемные?

shiha

Ага, значит надо исходить из того есть ли у данного ружья ствольная коробка ВООБЩЕ или нет.
Если есть, значит измеряем со ствольной коробкой. Если нет, соответственно, меряем только длину ствола. Так что ли?

shiha

То есть у М4 надо мерять длину ствола со ствольной коробкой.

shiha

Ну так, значит, М4 без ДТК вписывается в норму. Тогда зачем его итальянцы вообще присобачили?

Addicted2Bass

shiha
Ну так, значит, М4 без ДТК вписывается в норму. Тогда зачем его итальянцы вообще присобачили?

По той же причине, почему не делают травматики с магазином не больше 10 патронов, хотя формально по закону ограничение в 10 патронов не к ним относится.

Все изза того что люди на местах трактуют законы как хотя, и сделано это было чтобы гарантированно пройти сертификацию.

В остальных странах М4 продается без ДТК.

Заканчивайте уже из пустого в порожнее переливать, сто раз обсуждали.

shiha

Уж извините...
Я так занудливо эту тему копаю потому, что мне с М4 не только на дачу в Подмосковье ехать или в тир. Мне с ним летом предстоит на машине 2000 км по России переть и с ГАИшниками общаться.

Addicted2Bass

shiha
Уж извините...
Я так занудливо эту тему копаю потому, что мне с М4 не только на дачу в Подмосковье ехать или в тир. Мне с ним летом предстоит на машине 2000 км по России переть и с ГАИшниками общаться.

Да не волнуйтесь вы так, уважаемый.

На моей памяти, даже когда гаишники по команде сверху шмонали машину со спортсменами, делали все - считали сколько патронов в магазин влазит, общее количество патронов, но вот стволы не меряли.

Сам регулярно вожу свою М4 и на машине, и самолетом - еще ни у кого не возникало мысли померять ствол. А если и возникнет - как уже сказано было, "ствол со ствольной коробкой не меньше 50 см" и все идут нах. Вы им просто не дерзите и не грубите, и все хорошо будет.

shiha

Понял, спасибо. А как Вы его самолетом возите? Какова процедура?

GUN1928

Элементарно - сдаешь в специальной комнате досмотра в аэропорту, там пишут бумажку, что взяли такой-то ствол на такой-то рейс и все. По прилету идешь с этой бумажкой в такую же спецкомнату. Там отдаешь бумажку и получаешь свой ствол.

Оружие летит в кабине пилота. Сам видел через окно, как его туда несут, пока сидишь в зале ожидания и ждешь посадки.

Я с М4 3 раза летал. Никаких проблем. Там никто мерять ничего не будет. Хоть там боевой хеклер кох МП5 вези 😊 - главное, чтобы номер был такой же, как в лицензии - а все остальное их не волнует... СЕРЬЕЗНО, без гиперболы.

ЛисЪ69

Оружие летит в кабине пилота

Оружие летит в багажном отделении.

asik_aa

GUN1928
Никаких проблем. Там никто мерять ничего не будет. Хоть там боевой хеклер кох МП5 вези - главное, чтобы номер был такой же, как в лицензии - а все остальное их не волнует... СЕРЬЕЗНО, без гиперболы.

+1 вези хоть служебное, хоть охот. - главное ДОКУМЕНТ.

shiha

В багажном отделении - это хуже. Могут обращаться с ним не очень тактично.

GUN1928

Оружие заносят в самолет ИНДИВИДУАЛЬНО и к общему багажу оно НЕ имеет никакого отношения. Перечитайте мой пост выше.

Черномор

ILLIDAN
Юрий Александрович, если внять Вашему совету и попытаться мыслить логически то можно сделать вывод о том, что на свете существуют различные по конструкции ружья - у одних есть ствольная коробка, а у других ее нет.
Если ствольная коробка у ружья все-таки имеется, то измерение указанных в законе 500 мм. производится с учетом ее длины, что прямо следует из процитированной уважаемым shiha нормы закона, если же нет - то измеряется непосредственно сам ствол, в ином случае в законе не было бы и упоминания о ствольной коробке, так что GUN1928 в данном случае полностью прав.
P.S. Меня, кстати, тоже в свое время заинтересовал вопрос о отношении МВД к М4 (теория теорией а практика -критерий истины) и я спросил своего разрешителя - не против ли будет он если я-таки скручу компенсатор? 😊 Он удивленно посмотрел на меня и ответил, что не видит для этого никаких противопоказаний.

Роман, у меня есть ТОЗ-106 со стволом 290 мм, что вместе с ствольной коробкой составляет 51 см, с разложенным прикладом - примерно 82 см. Очевидно, Закон соблюдён.
А 510-мм стволы Иж-43КН говорят о соблюдении части Закона о "не менее 500 мм", ибо с колодкой (ств. коробкой) они имеют длину не более 600 мм. Необходимые "не менее 800 мм" добирает приклад. Ствольная коробка у двустволки тоже имеется, но она крайне компактная.
Надеюсь, вполне понятно объяснил.
С ув.

ЛисЪ69

Оружие заносят в самолет ИНДИВИДУАЛЬНО
Правильно, занимается этим САБ (служба авиационной безопасности). Но летит оружие в багажном отделении.

Прокурор

Но летит оружие в багажном отделении.

Наверное от смолета (компании) зависит. Где сейф оборудовали - там и летит....

GUN1928

Наверное так и есть. Потому как я ЯВНО видел, как несли в руках рядом с пилотами и направлялись в кабину. Самолет был ТУ-204

Черномор

ILLIDAN
Юрий, Вашу мысль я понял, спасибо за подробное разъяснение. Я знаю, что в околоружейной литературе понятие ствольной коробки иногда подменяет понятие колодки,

Непосредственно в оружейной тоже, кстати. Равно как и в заводских технокартах.

ILLIDAN
однако определение ствольной коробки дано ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" от 28.08.1990:
"131. Ствольная коробка стрелкового оружия Ствольная коробка Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом"

Так как ствольная коробка (колодка) двустволки является непосредственно ЗАТВОРОМ, запирающим стволы ружья и направляющим движение запирающих элементов, сцепляющие колодку с блоком стволов, то...

ILLIDAN
Исходя из вышеизложенного я лично избегаю применения термина "ствольная коробка" по отношению к двустволке.

...Ваше избегание в использовании данного термина неоправданно... 😛


Черномор

Ну и чудненько. 😊

dms-sv

ежели в кольчуге нету, то купить негде?

shiha

Меня сегодня в Кольчуге "лечили" насчет Закона об оружии. Сказали, что с М4 скручивать ДТК ни в коем случае нельзя, так как это есть нарушение закона. Мои слабые попытки апеллировать к словам "или ствол со ствольной коробкой" не произвели ни малейшего впечатления.
Друзья, подскажите пожалуйста какая именно насадка от Беретты подходит для М4. Нужна внутренняя насадка - цилиндр. Интересует точное обозначение, кодировка. Чтобы я мог просто прийти в магазин и купить. Когда начинаешь спрашивать у продавцов, они начинают воспитывать на предмет соблюдения Закона.

Addicted2Bass

shiha
Меня сегодня в Кольчуге "лечили" насчет Закона об оружии. Сказали, что с М4 скручивать ДТК ни в коем случае нельзя, так как это есть нарушение закона. Мои слабые попытки апеллировать к словам "или ствол со ствольной коробкой" не произвели ни малейшего впечатления.
Друзья, подскажите пожалуйста какая именно насадка от Беретты подходит для М4. Нужна внутренняя насадка - цилиндр. Интересует точное обозначение, кодировка. Чтобы я мог просто прийти в магазин и купить. Когда начинаешь спрашивать у продавцов, они начинают воспитывать на предмет соблюдения Закона.

Просто приходишь и говоришь - дульное сужение для M4. Далее - в зависимости от модели М4, новая она у тебя или старая. На старые подходят чоки 5 см с Беретты (недели две назад себе купил), новые, насколько я помню - 7 см, только производства Бенелли.

На лечение продавцов кладешь болт.

Rambo 1

"На лечение продавцов кладешь болт. "

😊))))))))))))))))))))
+ 1 0000 0000

shiha

Addicted2Bass
Просто приходишь и говоришь - дульное сужение для M4. Далее - в зависимости от модели М4, новая она у тебя или старая. На старые подходят чоки 5 см с Беретты (недели две назад себе купил), новые, насколько я помню - 7 см, только производства Бенелли.

На лечение продавцов кладешь болт.


M4 купил месяца два назад. Это новая модель или старая?
Я хочу внутреннюю насадку, которая не выступает за границу ствола. Не удлиняет его. Иначе какой смысл откручивать ДТК. Хочу цилиндр. Те что Вы упомянули подходят под эти критерии? Извините, может мои вопросы кажутся дилетантскими, но я пока и есть дилетант.

Addicted2Bass

shiha
M4 купил месяца два назад. Это новая модель или старая?
Я хочу внутреннюю насадку, которая не выступает за границу ствола. Не удлиняет его. Иначе какой смысл откручивать ДТК. Хочу цилиндр. Те что Вы упомянули подходят под эти критерии? Извините, может мои вопросы кажутся дилетантскими, но я пока и есть дилетант.

Если в салоне - безусловно новая. Чоки уже нового образца, в Лачуге вроде бы были.

По чему планируешь стрелять? Я рекомендую два сразу дульных сужения купить - цилинд, для стрельбы калиберными пулями, и получок для стрельбы дробью и подкалиберными пулями - 0,5 мм сужение.

Получок для того, что ввиду короткого ствола на 25м разлет дроби уже приличный, для многих вещей, например для спорта, кучности уже не хватает.

Черномор

Меня сегодня в Кольчуге "лечили" насчет Закона об оружии.

Про компетентность продавцов Кольчуги вроде всем известно...

CoMrAdE!

Проблема не в компетентности продавцов, как я понял, а в расплывчатости определений ЗоО.

NIKOLAI 062

Всем Привет. Смотрю тема затухает ,дай напишу. Тоже купил 3-и недели назад М-4 в лачуге в Люберцах за 104.000 , но больше в этот маг. не поеду никогда .На переезди к ним стоял 30 мин. дальше на повороте стоят охреневшие гаишники, дебилы(реально лица дебилов ,давно таких не видел)и за то что я повернул налево требуют 30 тысяч (хотя там не понятно можно или нет поворачивать разметки нет ), я из другого города и здесь первый раз .Двадцать минут грузили сказками о лишение прав , потерей их при пересылки в Рязань. Пришлось отдать червониц меньше не в какую(да и нервы дороже).Так что если кто поедет ОСТОРОЖНО , эти шакалы там каждый день. Пострелял, приятное ружье отдача слабая ,кучность хорошая но немного длинноватое для самообороны ,будем привыкать к нему.

Rambo 1

так пост про мусоров или про ствол??? 😊 😊 - денег зря дали десятка ИМХО много, можно было 5-кой отмазаться 😊, с покупкой поздравляю 😊 покупка удачная однозначно и служить волына будет верой и правдой тоже факт 😊

NIKOLAI 062

Rambo 1
так пост про мусоров или про ствол??? 😊 😊 - денег зря дали десятка ИМХО много, можно было 5-кой отмазаться 😊, с покупкой поздравляю 😊 покупка удачная однозначно и служить волына будет верой и правдой тоже факт 😊

Тут не про мусоров ,а то что они стоят на сложном повороте в 100 метрах от магазина и они там всегда. Езжу с 1985 за рулем и первый раз встретил таких дебилов.

eskabar

Что то я не вьехал по поводу старых и новых М4, стволы у всех одинаковые, на сайте никаких 5 и 7 см дулных сужений не наблюдается. Мож чо попутал, и уже не в теме? Rambo 1, Прокурор, где вы?

Капитан Нэмо

shiha
Капитану Немо.

А зачем Вы снова заказали оригинальный переходник? Вы ведь сняли ДТК?

Старый при скручивании повредил. А новый заказал на всякий случай, когда продлевать разрешение придется снова вкручу.

Rambo 1

eskabar
Что то я не вьехал по поводу старых и новых М4, стволы у всех одинаковые, на сайте никаких 5 и 7 см дулных сужений не наблюдается. Мож чо попутал, и уже не в теме? Rambo 1, Прокурор, где вы?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/2101352.jpg]

Эскабар, извини но тут я не специалист, так как не вижу целесообразности ставить на М4 дульные насадки, так ствол ИМХО строго заточен под пулю до 100 м или стрельбу картечью и дробью до 25м, в базовой комплектации он справляется прекрасно, ствол строго для самообороны или бабахинга - все ИМХО, для стрельбы по тарелкам и для охоты у меня другой ствол, более приспособленный для этих целей.
Я 2 года назад взял на охоту на кабана М4 - так мужики офигели, особено егеря которые такого и не видали никогда, кричат тут охота, а ты пришел походу на войну - было как то неудобно даже 😊

Капитан Нэмо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рамбо 1:
[Б]
главное что бы совпадали номера и ружье было зачехленное и разряженное

В прошлом году проехал от Тюмени до Пензы в оба конца 3600. Ружье стояло на переднем пассажирском сиденье зачехленное, но заряженное картечью. Гаишники остановили только раз за нарушение правил обгона и даже внимание не обратили что я ехал с оружием. Их походу только бабло и интересовало. А какой толк от незаряженного ружья в случае нападения на трассе? Кто его успеет расчехлить и тем более зарядить, когда счет идет на секунды? ЗОО конечно вешь серьезная, но собственная безопасность и жизнь дороже его нарушения. ИМХО конечно. Все ли его соблюдают, когда ехать далеко и одному?

eskabar

Привет Rambo1!

было как то неудобно даже

...их можно понять)))) у меня тоже под охоту м2 со сменными стволами.

я про дульные сужения тоже не сильно понимаю, хотя купил полный набор от Beretta (запасливый шипко) Я про стволы интересовался, неужели технологию сменили, хотя на сайте Benelli ни сном не духом

Brenneke

Всем участникам. Где конкретно можно купить такой ремень?
http://img.allzip.org/g/277/orig/1994460.jpg
С Уважением.

CoMrAdE!

Да в любом забугорном интернет-магазине за 30-50 долларов.

qwerty34

взял такой. нормально смотрится и удобно носить.
http://www.wht.ru/shop/catalog/acsess/gun_slings/claw_slings/

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by NIKOLAI 062:
[B]

Николай, хорошая подборочка 😊)) - респект, к стати давно приглядываюсь к ГСГ-5 - как игрушка, хороша?

NIKOLAI 062

Rambo 1
[QUOTE]NIKOLAI 062
[B]

Николай, хорошая подборочка 😊)) - респект, к стати давно приглядываюсь к ГСГ-5 - как игрушка, хороша?

Для пострелушек хорош , очень большой расход патронов ,не замечаеш как магазин пустой , стреляет тихо и без отдачи. Людей удивить, многие воспринимают его как автомат с глушителем .Если есть лишния красная , то покупай.

Brenneke

Да в любом забугорном интернет-магазине за 30-50 долларов.
Ссылку если не затруднит.
Хочется такой из за приклада.
Спасибо за ранее...

CoMrAdE!

http://www.rstacticalgear.com/pd_tactical_sling_rem.cfm Оно?
2 минуты гугления по ключевым словам tactical sling m1014
Мне кажется, что такой ремень будет не очень удобен. Там же на прикладе есть специальная фигня для нормального крепления как здесь:
http://www.rstacticalgear.com/pd_tactical_sling_rem_870.cfm

Кстати, вы с фосфатированием разобрались? Расскажите о результатах опытов, пж., есле что?

Rambo 1

NIKOLAI 062

Для пострелушек хорош , очень большой расход патронов ,не замечаеш как магазин пустой , стреляет тихо и без отдачи. Людей удивить, многие воспринимают его как автомат с глушителем .Если есть лишния красная , то покупай.

я так и думал 😊)

Brenneke

Кстати, вы с фосфатированием разобрались? Расскажите о результатах опытов, пж., есле что?
К сожалению нет.
Пока решил для себя, что лучше не обращать внимания на следы...
Фирма с какой хотел поработать работает только с юр.лицами. + большой объем средства (тара 25л).
Возможно проще будет воронить стальные детали... за раз как достанет. ?
Спасибо за ссылку.

karlsons

Здравствуйте! Хочу поделиться своим мнением о Benelli M4. Купил с телескопическим прикладом, без ДТК, с одной насадкой ***(получок). Через пару месяцев заказал обычный охотничий приклад.
http://triebel-shop.com/product_info.php?cPath=236_541&products_id=20226
Мне он показался более удобным для стрельбы и заряжания, стреляю в основном по "бегущему кабану" на стрельбище и просто пострелушки. Поставил коллиматор, очень полезная вещь для стрельбы пулей. Патроны использую западных фирм(Rottweil, итальянцев), не было ни одного невыброса или неподачи.
Моё мнение-отличное ружьё самообороны под картечь( пулю).

CoMrAdE!

karlsons,
во сколько обошлось ружьё в $$$, если не секрет?

karlsons

Приблизительно 2100-2150$ за ружьё из магазина.

Капитан Нэмо

Rambo 1
[QUOTE]NIKOLAI 062
[B]

Николай, хорошая подборочка 😊)) - респект, к стати давно приглядываюсь к ГСГ-5 - как игрушка, хороша?

ГСГ-5, что это за оружие? Простите за незнание. И сколько в деньгах красненькая?

Rambo 1

гсг-5 мелкашка полуавтоматическая на базе автомата Хеклер и Кох МР5, если я не ошибаюсь - стоит 36-37 тысяч рублей в Москва

Капитан Нэмо

Спасибо поищу в Тюмени.

NIKOLAI 062

karlsons
Приблизительно 2100-2150$ за ружьё из магазина.

Я в лочуге брал М-4 ,100800+ 3200 чехол=104000. У нас все дороже. Так как мы наверно" богаче" живем.

Rambo 1

[QUOTE]Originally posted by karlsons:
[B]Здравствуйте! Хочу поделиться своим мнением о Benelli M4. Купил с телескопическим прикладом, без ДТК, с одной насадкой .......

а вот в Москве не купишь пулевые Монолит/гексолит и т.д., а жалко - мощный патрон

shiha

Странно. Это где М4 без ДТК продается?

Rambo 1

shiha
Странно. Это где М4 без ДТК продается?

ТоварищЪ из Прибалтики будет

Asphalt72

Здравствуйте, форумчане. Я новый на форуме. Но не новый пользователь Benelli M4. Здесь много говорилось об эффективности охоты на птиц (годится ли для этого наше ружье). Так вот, я подтверждаю, что я с ним(ружьем) прошел такие огни и воды рядом с другими охотниками (с длинными гладкостволами), что могу сделать вывод, что стрелять по птице можно.
Я сбивал и уток и гусей прицельно и красиво. Причем часто стрелял по той же птице, что и длинностволы, которые не попадали.
Мог бы загрузить фото с охоты, но пока не разобрался как добавлять к сообщениям фото. Подскажите кто-нибудь.

Rambo 1

когда-то люди из луков очень эффектно и эффективно били птицу, есть ли целесообразность из тяжелого М4 бить птицу, когда есть много специально под это заточенных ружей хотя бы из компании трех "Б"?

ЗЫ - три "Б" - Бенелли, Берета, Браунинг

Asphalt72

есть ли целесообразность из тяжелого М4 бить птицу, когда есть много специально под это заточенных ружей хотя бы из компании трех "Б"?

Целесообразности конечно нет, но чертовски приятно сбивать именно из М4 и сознавать, что оно не только для бабахинга годится и для редкой(раз в несколько лет если повезет) пулевой охоты, а и вобщем-то для любых целей, если уметь. Вот например гусь- большой, летит клином или просто близко друг к другу, причем летит медленно, правда часто высоко. Чем не цель для М4, заряженной мелкой картечью вроде единицы? Я стрелял иногда по целому магазину по гусю высотой 100м и еще иногда успевал в пустой магазин еще патрона 3 зарядить и опять выстрелить. Рекорд- 2 гуся из полтора магазина. Мелкой дробью конечно не стреляю вообще. Этот боеприпас не для нашего руж.

Asphalt72

Мои навесы- шведский коллиматор Aimpoint и наш тульский подствольный фонарь ФО-2М, монтированный на магазин

Капитан Нэмо

Asphalt72

Целесообразности конечно нет, но чертовски приятно сбивать именно из М4 и сознавать, что оно не только для бабахинга годится и для редкой(раз в несколько лет если повезет) пулевой охоты, а и вобщем-то для любых целей, если уметь. Вот например гусь- большой, летит клином или просто близко друг к другу, причем летит медленно, правда часто высоко. Чем не цель для М4, заряженной мелкой картечью вроде единицы? Я стрелял иногда по целому магазину по гусю высотой 100м и еще иногда успевал в пустой магазин еще патрона 3 зарядить и опять выстрелить. Рекорд- 2 гуся из полтора магазина. Мелкой дробью конечно не стреляю вообще. Этот боеприпас не для нашего руж.

Очень неэтично и неблагородно палить по птице "очередью". Настоящие охотники стреляют два раза и если промахиваются, то дают птице шанс улететь, она тоже жить хочет и имеет на это право, поэтому человек, если он конечно человек "уравнивает" ее шансы на жизнь со своим преимуществом в вооружении. Вы со мной согласны?

Crew

Можно ещё взять сайгу и бубен на 75 патронов и начать окучивать стаю. И будет чертовски приятно, если упадёт несколько штук...

Asphalt72

Очень неэтично и неблагородно палить по птице "очередью". Настоящие охотники стреляют два раза и если промахиваются, то дают птице шанс улететь, она тоже жить хочет и имеет на это право, поэтому человек, если он конечно человек "уравнивает" ее шансы на жизнь со своим преимуществом в вооружении. Вы со мной согласны?
Согласен. Но есть и оправдание- не всегда я стреляю вот так, как описал. Стреляю восновном дозированно, а в тот раз смеркалось, а ни с чем возвращаться не хотелось. Ну и в итоге я добыл серией выстрелов птицы не больше чем любой профессионал одним-двумя выстрелами.

Asphalt72

Можно ещё взять сайгу и бубен на 75 патронов и начать окучивать стаю. И будет чертовски приятно, если упадёт несколько штук...
Я сказал выше, что это рекорд (2гуся сразу), который и получился именно из-за того, что я стрелял вот так "по-варварски". Я этих гусей схватил и бегом несся к машине, потому чтот устал и темнело уже. Мой напарник сидел у машины и на них даже не посмотрел. Сразу в машину и помчались. А обычно я стреляю 1-2 раза, по уткам не грех и 3.

Asphalt72

Очень неэтично и неблагородно палить по птице "очередью"
Ну а потом, я считаю что существует 2 вида охоты. Спортивная, где важно, попадешь ты с 1-2 выстрелов. Если да- ты выполнил норматив, нет- жди следующего случая, так как если ты продолжишь и собьешь, то это не в счет, потому что так и мазила сможет. А есть охота до момента, когда дичь твоя, до первой крови, так сказать, после чего охота заканчивается и начинается отдых на природе (костры, разговоры и т.п. Иногда я действую по первому, иногда по второму варианту.
Но и то и другое не является по-моему ни неэтичным, ни неблагородным. Ведь птицу мы приготовили, а не подарили и не выбросили.

Asphalt72

А знаете, что я считаю действительно неэтичным- манки, аксессуар настоящих охотников. Так обманывать инстинкты птицы, играть на них. Она хочет насытиться, а ты ее в месиво... Я никогда не пользовался ими. Иной раз кажется , что просто застать врасплох из засады и выпустить очередь более благородный поступок.

Капитан Нэмо

Не обижайтесь на меня за мои слова. Сам не охотник и категорически не приемлю убийство животных ради развлечения. Мясо продается в магазинах. А свои первобытные инстинкты пальнуть в кого-нибудь удовлетворяю стреляя по тарелочкам и банкам в стрелковом клубе. Жалко мне птиц и зверей, ничего с собой поделать не могу. Впрочем мы разговариваем не по теме.
Впредь не буду.

ремб

Сегодня в "Кольчуге" на Волоколамском шоссе продавальщик рассказал следующее: "ствольные насадки (которые "в дырочку") у М1-2-3 откручиваются от руки. Однако на М4 руками не отвернуть - ствол надо греть". Правдали это? Меня терзают смутные сомнения.....

Капитан Нэмо

Сомнения насчет чего?

asik_aa

Да, рукоять и кнопка з. так и просятся на замену - тоже мечтаю о таком, особенно кнопка :-/. Как с еотехом удобно?

asik_aa

ремб
Однако на М4 руками не отвернуть - ствол надо греть". Правдали это? Меня терзают смутные сомнения.....
Прочитайте уту ветку всю (это входной билет в "клуб люмбителей м4 😊))
и вопрос отвалится. Да, надо греть.

Rambo 1

asik_aa
Да, рукоять и кнопка з. так и просятся на замену - тоже мечтаю о таком, особенно кнопка :-/. Как с еотехом удобно?

с ЭОТеком - очень удобно, мне по крайней мере

Капитан Нэмо

Rambo 1
освежу тему 😊 Пацанская рукоять затвора 😊

Не великовата?

TPAKTOP

Rambo, а цевье чье? Surefire M80? Где брали?

ремб

Сомнения насчет чего?
Были сомнения на счет надо ли и правда греть.....

Прочитайте уту ветку всю (это входной билет в "клуб люмбителей м4 )) и вопрос отвалится. Да, надо греть.
Спасибо, прочитал. Билет есть.

Спасибо, что не пинаете новичка. Немо - с надвигающейся годовщиной владения тебя!
На Варварке уже месяц лежит предоплаченый "САТ8 телескоп". Решил, нах его, брать М4. Верно ли решение?

ремб

Камрады, проясните. Начерта морпехам США дробовик? Других стволов им не хватает? Не пойму...

Rambo 1

TPAKTOP
Rambo, а цевье чье? Surefire M80? Где брали?

цевье B&T брал в Штатах

Rambo 1

ремб
Камрады, проясните. Начерта морпехам США дробовик? Других стволов им не хватает? Не пойму...

читайте классику, боевые дробовики ведут свою историю со времен 1-й мировой войны как лучшее средство для расчистки вражеских окопов - оттуда и начинайте читать. Успехов!

Rambo 1

Капитан Нэмо

Не великовата?

то что доктор прописал, особенно если в перчатках стрелять

Прокурор

ремб
уже месяц лежит предоплаченый "САТ8 телескоп". Решил, нах его, брать М4. Верно ли решение?
Хм, а какой ответ в ветке про М4 Вы хотите услышать? 😛 😛 😛 Конечно М4 рулит!!!!!!

ремб
Камрады, проясните. Начерта морпехам США дробовик? Других стволов им не хватает? Не пойму...
Окопная война, когда сидели в километре друг от друга и выцеливали из винтовок в чистом поле - это уже история. Сейчас, как правило, все войны которые ведет США (раз вопрос о морпехах) - это "полицейские" 😛 операции в населенных пунктах. А "зачистка" в ограниченном пространстве на короткой дистанции - дробовиком намного удобнее чем винтовкой (примерно считается что 1 картечный выстрел по эффективности - как средняя очередь из пистолета-пулемета). К тому же для боевого дробовика есть огромный выбор спец-боеприпасов - это и газ, и минигранаты, и нелетальный, и вышибание дверей, и звуковой-световой, и дротиковый и много много разного о чем есть инфа в НЕТе - ищите...

GUN1928

Я очень люблю М4 и военные дробовики. У меня к ним особая страсть еще с детства - куда больше, чем к нарезному оружию (неважно, автомат или полуавтомат). Но вот все-таки хочу высказать свое мнение об преимуществах и недостатках дробовиков (неважно, П/А или помпа).

Итак, мои мысли. 😊

Все согласятся, что основной смысл боевого дробовика -стрельба в живого двуногого гада крупной дробью (не мельче 00) и картечью. Мелкая дробь неуместна, а пуля с дробовика не имеет никакого смысла - для этого есть нарезное оружие, которое в стрельбе пулей явно предпочтительнее.

Мысль N1: Значит, стрелять будем картечью.

Далее. Из боевого (короткоствольного) дробовика эффективно стрелять картечью можно максимум на 40-50 метров.

Мысль N2: Предельная дальность 50 м.

С максимальной дальностью разобрались. Но! Я просто уверен, что тут надо бы поговорить о МИНИМАЛЬНОЙ(!) дальности. Да, действительно, часто сравнивают картечный выстрел с очередью из ПП. Но это тогда уместно, когда заряд уже летит кучей диаметром около метра!
А это впринципе недостижимо обычным картечным патроном с обычного ствола на расстоянии 0-10 м!!! На расстоянии от нуля до примерно десяти метров мы получаем обычную стрельбу пулей с громоздкого малозарядного полуавтомата с довольно большой отдачей, что мешает быстро переключаться с цели на цель - то есть АБСОЛЮТНО НЕЭФФЕКТИВНОЕ оружие!!! Дробовик "накрывает" осыпью - в этом его суть, и всего 6-8 таких осыпей можно сделать без "подзарядки". На расстоянии примерно до 10 метров, как я уже сказал, никакой осыпи НЕТ! Заряд летит довольно кучно и велика вероятность промаха.

Мысль N3 Автоматическое оружие на дистанции 0-10 м (то есть практически в упор) мне кажется предпочтительным - потому как можно "поливать" все вокруг как из газового баллона, не отпуская спуск и не беспокоясь о промахах... Этого не сделать с полуавтомата с ограниченным числом зарядов (коим дробовик является в данном контексте).


То есть исходя из своих рассуждений, я пришел к следующему:
По дальности стрельбы картечью - дробовик сходен с ПП. Но вся прелесь дробовика начинается от 10 м! От 10 до 50 м дробовик - это реально ЭФФЕКТИВНОЕ и ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ оружие! Уж куда пострашнее, чем АК-74М или какой-нибудь пистолет-пулемет. Потому как за 1-2 сек можно засыпать все видимое перед собой пространство свинцом.

Господа, давайте обсудим. Покритикуйте меня, пожалуйста. Я очень хочу разобраться с этими первыми десятью метрами. Я почему-то абсолютно уверен, что на этой дистанции ПП с темпом примерно 800 выстрелов в минуту - САМОЕ ОНО! То есть в квартирно/дачно/подъездных боях я бы предпочел АКС-74У, Хеклер Кох МП5, Штайр ТМП (или как там он теперь называется- его сейчас делает другая фирма), Глок 18С с магазином увеличенной емкости...

Плохо то, что в этом вопросе я теоретик, а не практик... Если бы у меня сейчас был ПП, скажем тот же ПМ5, я бы просто вышел, навешал мишеней и посмотрел, из какого вида оружия у меня на короткой дистанции лучше получилось бы их уничтожить... А так...
Вобщем, жду комментов бывалых товарищей.

У кого какие будут мнения?

Прокурор

GUN1928
У кого какие будут мнения?

Логично. НО! Не забывайте что мы стреляем охотничьим боеприпасом. Спец боеприпас для "двуногого гада", если это картечь - другой, во первых картечь омедненная (для лучшей пробиваемости легких средств инд. защиты и укрытий (столы, шкафы и т.п.), во вторых с хитрым дисперсантом для раскрытия "накоротке", (или без него - в зависимости от задачи). Ну и еще десятки спец боеприпасов которыми кроме как из дробовика выстрелить не из чего.

GUN1928
Мысль N3 Автоматическое оружие на дистанции 0-10 м (то есть практически в упор) мне кажется предпочтительным - потому как можно "поливать" все вокруг как из газового баллона, не отпуская спуск и не беспокоясь о промахах... Этого не сделать с полуавтомата с ограниченным числом зарядов (коим дробовик является в данном контексте).

Ну берем один патрон - это 9-12 картечин. В Бенелли входит 9 патронов (7 в магазин, 1 в патронник и 1 на полочку), пусть по 9 - имеем - 9х9 =81 8мм снаряд!!! (это сколько смен магазина в ПП надо сделать? 😛- если это не ППШ конечно 😛 . А если в группе боец с дробовиком (Бричер, вроде) - не один? Представляете эту плотность огня?

GUN1928

А можно про картечные патроны "хитрым дисперсантом" для быстрого "раскрытия" по-подробнее? 😛

Мне только в голову сейчас приходит сделать в пыже дырочки, чтобы пороховой заряд сильнее разбил метательный, а также положить картонный пыж-разделитель между картечинами... Но, может я просто банально мыслю? 😛 Может, есть более технологичные способы?


Прокурор

ну для охотничьих есть разные уловки - разделять слои картечи картонками, мешать с мелкими дробинками, надрезать пыжи и т.п. и т.д. Фабричную технологию картечных дисперсантов для боевых патронов - не знаю, но патрон такой видел. Фиоччи. Омедненные картечины, и какие то перегородки....

GUN1928

Ух ты!!! Вот бы такие патроны нарыть себе! Ведь в них так то нет ничего незаконного!!!

ЗАТО! Это получилось бы самое эффективное оружие! Начиная от "в упор", и кончая полусотней метров (в зависимости от боеприпаса). Пулей - можно и до 100 метров... Ну а дальше ста метров- ИМХО вообще только или хороший нарезной П/А, или вообще болт, так как очереди уже в принципе не в кассу, ибо не та дистанция...


Прокурор

1. Насколько я знаю, они ни в Украине, ни в России, а может даже и в буржуинии в продаже не представлены. На то они и СПЕЦбоеприпас 😛
2. Чудес не бывает. Если он заточен на раннее раскрытие и эффективен на 5-15 м., то на 30, 50, 100 😛 - не работает. Физика-с 😊

GUN1928

Это понятно. Но ведь патроны можно заряжать разные, в зависимости от задачи! 😊
То есть можно в ружье зарядить те, что на 5-15м, а в патронтаж положить те, что на 20-50 м. 😛
И все ок 😛

GUN1928

Но, вообще мне кажется, что если остался один (или изначально один), то в бою от нуля до 30 м, хороший ПП с парой дополнительных магазинов - будет более правильным решением...
Или я не совсем прав?

Rambo 1

а есть еще такая вещь как останавливающее действие пули и есть еще такая очень нехорошая вещь как рикошет, особенно если боестолкновение в помещении происходит, так вот по останавливающему действию рядом с дробовиком не стоит даже АК47 с таким мощным калибром как 7.62 а рикошет вообще очень опасен + в современное время часто для перегородок в помещениях используют или гипсокартон или пенобетон, так их нарезное оружие прошьет многократно - лишние жертвы среди невинных людей+своих бойцов можно подстрелить

Rambo 1

ПП - не пробивает бронижелет 2-го класса защиты, а если засадить из дробовика пулей то даже если и не пробьет броню, удар будет такой силы, что ни о каком сопротивлении не может быть и речи

GUN1928

Насчет бронежилета 2го класса - дробовик не пробьет. Картечью точно. Но там не то что о сопротивлении, там о жизни говорить сложно - втутренние органы лопнут к черту....

Но так или иначе, все остальные доводы касаются БЕЗОПАСНОСТИ применения, а не эффективности.

Кстати, а какую тогда нишу сейчас занимают ПП? В каком контексте они более уместны дробовиков?

Addicted2Bass

GUN1928
Насчет бронежилета 2го класса - дробовик не пробьет. Картечью точно. Но там не то что о сопротивлении, там о жизни говорить сложно - втутренние органы лопнут к черту....

Но так или иначе, все остальные доводы касаются БЕЗОПАСНОСТИ применения, а не эффективности.

Кстати, а какую тогда нишу сейчас занимают ПП? В каком контексте они более уместны дробовиков?


В контексте закрытых пространств - дают меньше рекошетов, чем ПП.

Addicted2Bass

Addicted2Bass


В контексте закрытых пространств - дают меньше рекошетов, чем ПП. Это с точки зрения безопасности. Различная номенклатура спец-боеприпасов - газовые, вышибные, и т.д. - это с точки зрения эффективности.

GUN1928

Ну это все в плюс дробовиков. А что по-вашему в плюс ПП перед дробовиком?

Заря74

А что по-вашему в плюс ПП перед дробовиком?
Ваши выкладки-в самую точку!Ещё Габриэль Суарез всё это описал в своих трудах(касаемо дробовиков).Основное предназначение дробовика в сегодняшней войне-использование спецбоеприпасов для вышибания петель с дверей при работе в адресе. А стрельба по двуногим в тактическом плане... Прежде всего поставьте себя на место бойца, которому надо идти в бой-неважно, адрес это или лесной массив, я бы лично предпочёл автоматическое нарезное оружие в силу его универсальности и ГОРАЗДО большего носимого боекомплекта, дальности, точности выстрела и скорострельности. А дробовик-за спину, на случай возникновения ситуации с дверью. И ещё:попадание одной пули из длинного ствола в бронежилет тоже не даёт мысли о сопротивлении, да и патроны новые способны пробить бронежилет до 5-ого класса защиты(по Российской квалификации) на дальности до 50 метров.

GUN1928

+1
Дробовик реально мощное оружие только в дистанции 20-40 м, когда уже идет большая осыпь, но еще не потерявшая энергию...

Меньше 15 м - недостаточно большая осыпь, больше 50 - эффективность стремится к нулю.

Rambo 1

Заря74
Ваши выкладки-в самую точку!Ещё Габриэль Суарез всё это описал в своих трудах(касаемо дробовиков).Основное предназначение дробовика в сегодняшней войне-использование спецбоеприпасов для вышибания петель с дверей при работе в адресе. А стрельба по двуногим в тактическом плане... Прежде всего поставьте себя на место бойца, которому надо идти в бой-неважно, адрес это или лесной массив, я бы лично предпочёл автоматическое нарезное оружие в силу его универсальности и ГОРАЗДО большего носимого боекомплекта, дальности, точности выстрела и скорострельности. А дробовик-за спину, на случай возникновения ситуации с дверью. И ещё:попадание одной пули из длинного ствола в бронежилет тоже не даёт мысли о сопротивлении, да и патроны новые способны пробить бронежилет до 5-ого класса защиты(по Российской квалификации) на дальности до 50 метров.

патроны новые - это вы про Ппэшные (повышенной пробиваемости) но их в массовом пользовании нету, так для дробовиков тоже есть специальные вольфрамовые, которые прошьют любой броник, я и не спорю что в лес или на адрес лучше с калашом идти, дробовик больше подходит и хорошо выполняет свои функции для полицейских операций

Rambo 1

GUN1928
Насчет бронежилета 2го класса - дробовик не пробьет. Картечью точно. Но там не то что о сопротивлении, там о жизни говорить сложно - втутренние органы лопнут к черту....

Но так или иначе, все остальные доводы касаются БЕЗОПАСНОСТИ применения, а не эффективности.

Кстати, а какую тогда нишу сейчас занимают ПП? В каком контексте они более уместны дробовиков?

прочтите мое сообщение - там ясно написано про выстрел пулей

Rambo 1

GUN1928
Но, вообще мне кажется, что если остался один (или изначально один), то в бою от нуля до 30 м, хороший ПП с парой дополнительных магазинов - будет более правильным решением...
Или я не совсем прав?

конечно вы правы, но есть одно НО - в России ПП запрещены для гражданского оборота 😊 а дробовик не проблема 😊

ремб

Камарады! Благодарю, полезные вещи пишите. На завтра запланировано приобретение М 4. Всем удачи.

GUN1928

Ну вот! Хорошее дело сделали! 😊 В нашем полку прибывает 😛

asik_aa

ремб
Камарады! Благодарю, полезные вещи пишите. На завтра запланировано приобретение М 4. Всем удачи.

Давно пора, в комплекте д.б. получёк и ключ!! А я завтра беру еотех как у Rambo 1 Ж8-Е~~~

Заря74

конечно вы правы, но есть одно НО - в России ПП запрещены для гражданского оборота а дробовик не проблема
Обсуждение было по поводу:"зачем морпехам дробовик..."

Rambo 1

Заря74
Обсуждение было по поводу:"зачем морпехам дробовик..."

для зачистки помещений

shiha

Сегодня дома открутил ДТК просто пальчиками, легко. Общий настрел примерно 250-300 патронов. Никаких приспособлений, зажимов, отверток не использовал. Просто пальчиками. Зачем люди, только купив его, торопятся открутить ДТК? И мучаются. Оказывается надо немного пострелять и он практически сам откручивается.
На его место вкрутил получок, который шел в комплекте. Вот теперь прошу поделиться информацией, так как я вообще-то новичок. С получоком можно стрелять любыми боеприпасами (пуля, картечь, дробь)?

Заранее благодарен за ответ.

risque

Стреляю без проблем любыми 12к /70/76.

ремб

Прошу посадку!
Камарады, докладываю, сегодня приобрел на Варварке М 4.
Прошу разрешения полноценно влиться!
Вот и первый вопрос: а что за сквозное отверстие над пистолетной рукояткой (0,5-1 мм в диаметре)?

Rambo 1

ремб
Прошу посадку!
Камарады, докладываю, сегодня приобрел на Варварке М 4.
Прошу разрешения полноценно влиться!
Вот и первый вопрос: а что за сквозное отверстие над пистолетной рукояткой (0,5-1 мм в диаметре)?

штифт

asik_aa

shiha
С получоком можно стрелять любыми боеприпасами (пуля, картечь, дробь)?

Можно дробь, картечь и подкалиберная полу (например: рекорд "срела" за 18руб.)

shiha
Сегодня дома открутил ДТК просто пальчиками, легко

Я не готов стрелять 200-300 выстрелов с этой хреновиной 😊 + нужен был получёк для стрельбы спротингом 7,5 по мишеням на дистанции больше 20м.

GUN1928

У меня вообще жестко было! Отстрелял патронов 120. Некоторые полумагнум. Из этих ста двадцати - тридцать в ОЧЕНЬ быстром темпе (ствол был горяченный)...

ТОЛКУ НОЛЬ! Потом пытался скручивать... Чем только не пытался.... Сломал один чоковый ключ... Изодрал всю кожу на руках сподручными средствами... Скрутил только сам пламегаситель, но не внутреннюю его часть (этот торчащий цилиндр).

Далее. Пошел на следующий день к мастеру. Мастер минут 10 ничего тоже не мог сделать. Потом вырезал дырку в куске жестянки, через эту дырку накрутил на ствол этот лист жестянки (для защиты ствола от предстоящего огня) по резьбе внешней части цилиндра до его основания и начал внешний торчащий конец чока (цилиндра) греть докрасна газовой горелкой. Только так мы смогли "убить" (разложить) этот фиксатор резьбы... Даже с таким "прогреванием" он скрутился ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Мастер долго потел над ним. А я потом долго чистил резьбу от какой-то зелено-красно-серо-буро-малиновой химии там внутри. То есть в мое ружье очень ядреный фиксатор залили. И его там было ОЧЕНЬ МНОГО! Вот так вот! Я даже вечером в тот день напился после этой процедуры... Слава Богу, все прошло ок и сейчас у меня даже намека в резьбе на тот фиксатор нет и все чистенько и без малейших царапин (как будто никогда там ничего и не было)....

Так что раз на раз не приходится. У кого-то легко скручивается, а у меня было ощущение, что его туда ПРИВАРИЛИ. Как вспомню - жуть пробирает.

GUN1928

Кстати, мужики! Давайте разберемся 😊 Кто и в какой момент эту залупу на наши ружья приклеивает?!!! Ни за что не поверю, что это делает на заводах сама Бинелли - уж слишком похабно и слишком разнится качество приклеивания.

ремб

Rambo 1
штифт

Уважаемый камарад! А можно подробнее: мне его в магазе "не доложили" или его при покупке ни у кого нет? И для чего он?

shiha

GUN1928
Так что раз на раз не приходится. У кого-то легко скручивается, а у меня было ощущение, что его туда ПРИВАРИЛИ. Как вспомню - жуть пробирает.

Сочувствую. По всей видимости действительно раз на раз не приходится. Я когда свою "балду" открутил резьба в стволе была практически чистая. Пару раз маслянистой тряпочкой протер по резьбе и все. Как будто так и было.

С получоком только подкалиберной пулей можно стрелять? Калиберной нельзя?

GUN1928

С получока (тот, что ***) лучше калиберной не стоит пробовать ИМХО. А подкалиберной - вполне 😊

Ну если совсем реально, я думаю на самом деле ничего и калиберной не случится с получока. А вот с чока - калиберной нельзя.

shiha

А подскажите конкретные наименования подкалиберных чтобы я мог купить в магазине. Извиняюсь за такую "чайниковскую" просьбу.

Rambo 1

ремб

Уважаемый камарад! А можно подробнее: мне его в магазе "не доложили" или его при покупке ни у кого нет? И для чего он?

все вам положили что надо, не парьтесь, это отверстие и есть штифт

Прокурор

Вот уж воистину - хорошо где нас нет, хорошо то, чего у нас нет 😊 😊 😊 В Украине продаются без насадок, и люди их отдельно покупают. В России - с насадками - и люди мучаются и их снимают.... Как по мне - так с ДТК - брутальнее вид, да и компенсатор какой ни есть - это компенсатор. разве что для стандартного класса МКПС, а так не пойму, зачем столько мук и усилий для его снятия 😊 😊 😊

Rambo 1

Прокурор
Вот уж воистину - хорошо где нас нет, хорошо то, чего у нас нет 😊 😊 😊 В Украине продаются без насадок, и люди их отдельно покупают. В России - с насадками - и люди мучаются и их снимают.... Как по мне - так с ДТК - брутальнее вид, да и компенсатор какой ни есть - это компенсатор. разве что для стандартного класса МКПС, а так не пойму, зачем столько мук и усилий для его снятия 😊 😊 😊

+100 согласен на 200%, меня ДТК устраивает и не напрягает совсем, внешне ружье смотрится "веселей" и как бы то ни было отдачу гасит

Заря74

зачем столько мук и усилий для его снятия
Что бы ружьё покомпактней было, да чоками поиграть для стрельбы дробью. Оружие вроде вообще не для "весёлости" и страшного вида приобретается.

pentaxianin

Вопрос. Недавно по наследству перешло ружъе, при осмотре заметил что на коробке имеются насечки, предполагаю что от выбрасываемого патрона.
На картинке примерно показано красными линиями. (свое ружъе еще не успел пофотографировать, чуть позже)

из за чего такое может быть?

asik_aa

GUN1928
С получока (тот, что ***) лучше калиберной не стоит пробовать ИМХО. А подкалиберной - вполне

+1

asik_aa

shiha
А подскажите конкретные наименования подкалиберных чтобы я мог купить в магазине. Извиняюсь за такую "чайниковскую" просьбу.

Да просто, для М. и М.О. берём прайс с сайта
http://www.tempgun.ru/price.php?section=6
и поиском ищем слово "пуля". В результате:
12/70 Пуля "СТРЕЛА" 18руб, всё остальное >32р. для серьёзных людей 😊
"СТРЕЛА" подкалиберная, на расстоянии 50м. отлично для тренировок... ИМХО, конечно. 😊

asik_aa

pentaxianin
из за чего такое может быть?

ИМХО Гильза стрелянная "постучалась". Вроде, это нормально считается, у меня от "феттер магнум гуалланди" такое появилось.

GUN1928

To pentaxianin:
У меня такая же история. Гильзы, вылетая, наносят такие ссадины. Ничего с этим не поделать. Это присутствует и на американских фотках с M4S90, если внимательно присмотреться.

Не беспокойтесь об этом! 😛

pentaxianin

asik_aa, GUN1928 благодарю за ответ.

TPAKTOP

Rambo 1

цевье B&T брал в Штатах

B&T??? Можно более детальную информацию предоставить?

Я, конечно, маг. Но не чародей. 😊

Rambo 1

B&T - Bruger and Tomet - да поможет вам гугл 😊 на сайте производителя не купите ищите на тактикал шотганнер

asik_aa

Камрады, свояк хочет взять в лочуге М4. Какие аргументы при покупке были у вас, например, против Fabarm S.A.T.-8. И какие ещё есть реальные конкуренты, газоотводные ествно. Субъективные впечатления в расчёт не берём. 😊

shiha

Однако М4 на Сколковском уже по 108000 руб продается

Капитан Нэмо

ремб


Немо - с надвигающейся годовщиной владения тебя!
На Варварке уже месяц лежит предоплаченый "САТ8 телескоп". Решил, нах его, брать М4. Верно ли решение?

Ремб, спасибо за поздравления! В ответ искренне поздравляю тебя с покупкой. Цены за год однако сильно выросли. Я год назад брал за 88000 в Тюмени с доставкой и магазинной наценкой.
Первым делом попробуй стрельбу пулей, мне так в свое время посоветовали опытные товарищи в этой теме, а еще постреляй супермагнумом дробью, такой сочный звук, просто музыка, даже жене понравилось. Гарантирую, не пожалеешь. И еще из личных наблюдений: в конце стрельб выпусти пару подкалиберных в контейнере, чистить ствол будет гораздо легче. А, когда надумаешь скрутить ДТК, если будет нужна консультация расскажу самым подробным образом. Мне кажется, что никто так не намучался с его устранением как я.
Еще раз от души поздравляю с покупкой.
Удачного владения!!!

asik_aa

shiha
Однако М4 на Сколковском уже по 108000 руб продается

Был там, эти "добрые люди" ещё чёк с ключём замылили 😊

Addicted2Bass

asik_aa

Был там, эти "добрые люди" ещё чёк с ключём замылили 😊

Типа, зачем вам, у него все равно дульный тормоз не съемный?))

ремб

Капитан Нэмо
Ремб, спасибо за поздравления! В ответ искренне поздравляю тебя с покупкой. Цены за год однако сильно выросли. Я год назад брал за 88000 в Тюмени с доставкой и магазинной наценкой.
Первым делом попробуй стрельбу пулей, мне так в свое время посоветовали опытные товарищи в этой теме, а еще постреляй супермагнумом дробью, такой сочный звук, просто музыка, даже жене понравилось. Гарантирую, не пожалеешь. И еще из личных наблюдений: в конце стрельб выпусти пару подкалиберных в контейнере, чистить ствол будет гораздо легче. А, когда надумаешь скрутить ДТК, если будет нужна консультация расскажу самым подробным образом. Мне кажется, что никто так не намучался с его устранением как я.
Еще раз от души поздравляю с покупкой.
Удачного владения!!!

Благодарю, Капитан Нэмо, за добрые слова и готовность помочь.

GarryCL500

Господа, кто-нибудь пользовал патроны КХЗ с пулей Стрела? И какие впечатления? А то что-то остальные пули по цене кусаться стали....

BANGeR

Всем решпект!!!

Капитан Нэмо, я что-то пропустил? - чо за годовщина, ты ж вроде "июльский"?
Eskabar, ты про "старые/новые стволы" разобрался? - я тоже что-то не догоняю - не было инфы вроде.
Хотя ... у меня цилиндр Беретовский после где-то 700 настрела (не за один раз а с момента установки "цилиндра", беглый огонь, не докрасна, но ствол жаркий) калиберкой и картечью - со стволом "ступеньку" дал - "раздуло" его так что-ли - или он типа под другой ствол? Консультировался - якобы полная взаимозаменяемость Беретта/Бенелли гарантирована. (а родной получок со стволом - практически одна плоскость) 😞
Причем, ступенька - вн. диаметр цилиндра больше вн. диаметра ствола - эт блин, уже не цилиндр, а раструб получается... (вкручивается и выкручивается без проблем, резьба на стволе и цилиндре жива).
При стрельбе результаты вроде не портит, но чо-то не то 😞
(цилиндр точно такой, как у тебя на выложенной фото)
ИМХО: неплохо было бы где-нить цилиндр с напором надыбать родной -самое то под картечь будет!
Кто что думает?

eskabar

BANGeR, здорово друг!
Как обычно - про стволы - полный прогон, на 4-ках они все стандартные, никаких изменений не было.
Что за батва у тебя с цилиндром? Не понял? У меня все хорошо, со всеми нагрузками справляется без проблемм, правда я стреляю только MIRAGE PALLA SOLENGO, эти патроны прижились, и менять я их на что то другое просто не стал.

Взаимозаменяемость действительно полная у 12 ga Internal chokes что у Beretta что у Benelli тут можно не париться.



А тебе разве с оружием не дали родной Internal chokes ***?
И давай фото в студию, а то трудно понять про ступеньку.


Прокурор

Ступенька (переход ствола в насадку) - есть всегда, кстати - ее визуальная выраженность зависит от чистоты ствола и освещения. Иногда очень явно видна, а иногда заподлицо. Это нормально. даже если посмотреть на толщину стенок насадки - вверху она порядка 0.8-1 мм, а внизу, то что в ствол - оносточено под 0, именно из за этого и получается ступенька - потому как главное что бы ступенька была направлена к дульному срезу, а не наоборот 😊 😊 😊

eskabar

Ступенька (переход ствола в насадку) - есть всегда, кстати - ее визуальная выраженность зависит от чистоты ствола и освещения. Иногда очень явно видна, а иногда заподлицо. Это нормально. даже если посмотреть на толщину стенок насадки - вверху она порядка 0.8-1 мм, а внизу, то что в ствол - оносточено под 0, именно из за этого и получается ступенька - потому как главное что бы ступенька была направлена к дульному срезу, а не наоборот

Ах, про эту ступеньку... У меня есть, ну и что... Так и должно быть..

Прокурор

eskabar
Ах, про эту ступеньку...
Причем, ступенька - вн. диаметр цилиндра больше вн. диаметра ствола

Ну вот я думаю что автор имел ввиду именно ЭТУ ступеньку, другого в голову, что можно назвать "ступенькой" - не приходит 😊 😊

Капитан Нэмо

BANGeR, eskabar рад Вас видеть, совсем пропали.
BANGeR, ты прав я июльский.
В апреле приобрел первое (Benelli Crio), а 23 июля Benelli Super 90. Поздравления всегда приятно получать, даже заранее.
Ребята, хотелось бы видеть Вас здесь регулярно, приятно с Вами общаться. Как-никак многое в обращении с ружьем было почерпнуто из Ваших сообщений.
Удачи и хороших стрельб.

eskabar

Ну вот я думаю что автор имел ввиду именно ЭТУ ступеньку, другого в голову, что можно назвать "ступенькой" - не приходит

У меня тоже в голову ничего не идет)))

Капитан Нэмо! Привет дружище, давно тебя не видел. Очень рад, что помнишь нас. Ветка стала затухать, вот и пропал интерес. В принципе уж все перетерли за сабж. Увидел, что BANGeR что то написал - вот и заскочил.
Недавно отстрелял в тире 300 патронов с коллиматора EoTech на 50 метров - очень хорошо, правда пропал интерес: куда навел - туда прилетело.
Вообщем так... Ну ты тоже не пропадай.. спишемся.

BANGeR

Еskabar, Капитан Нэмо, Прокурор, здорово друзья! )))))))))))))
Про эту "ступеньку" - так, для затравки написал, а то тема гибнет. 😊
Если серьезно - при первом вворачивании ствол/цилиндр практически без перехода были, "заподлицо", даже на ощупь не ощущалось. После настрела переход ощущается на ощупь (фотиком трудно поймать) - вот и задал вопрос бывалым 😛
Реально "его раздуло и впечатало в ствол" - за счет этого "ступенька" появилась (как метко выразился Прокурор "в сторону дульного среза"). (перепад ну, может быть, на несколько микрон - штангелем разницу не поймал 😊))
Кстати, родной чок *** вворачивается и со стволом перехода практически не заметно (правда, я его мало юзал).
...
Еще раз всех рад видеть!
Кстати, кто что о новой Benelli Vinci думает?

ремб

Друзья, Капитан Нэмо вкратце написал мне про то, чем стрелять. Тем не менее прошу, по возможности, более подробно проконсультировать исходя из Вашего опыта. Либо подскажите ссылку на место, где посмотреть. Спасибо.

BANGeR

Пали всем буржуйским - главное, чтоб навес от 28 г был - не ошибешься.
(правда я отечественным припасом не пользовался - может и нормально )))))))))
Для тренировок - спортинг 28 гр. 12\70 Дробь в контейнерах N 7,7.5,8,9.
Выстрел мягкий, "лампочка" после большого настрела не стряхивается )))
Для души - пуля Магнум ONLY!!!
Фирмы какие - от предпочтений и кармана зависит...

asik_aa

GarryCL500
Господа, кто-нибудь пользовал патроны КХЗ с пулей Стрела? И какие впечатления? А то что-то остальные пули по цене кусаться стали....

М4(***/*****)+Еотех512+КХЗСтрела на 50м. спорт. тренировки - полёт нормальный, нагар небольшой. Только искры иногда летят, но это замечательный порох "Рекорд" ИМХО 😊

asik_aa

remb
Друзья, Капитан Нэмо вкратце написал мне про то, чем стрелять. Тем не менее прошу, по возможности, более подробно проконсультировать исходя из Вашего опыта. Либо подскажите ссылку на место, где посмотреть. Спасибо.

Если около 100 выстрелов в неделю импорт, ИМХО, дороговато. Вот что у меня получилось:
1. Магнум феттер с пулей гуалланди - офигенная вещь, но 100р. :-/
2. Магнум феттер картечь 8,5 - аналогично
3. КХЗ Стрела - нормально до 50м. Цена супергуд 18р.
4. Пуля самокрут подкалиберная - хорошая кучнось. Цена 6р. выходит 😊
5. Феттер дробь 28г. от 7,5 до 3 - всё отлично + цена 9,80!
6. Феттер дробь 32г. от 7 до 3 - всё отлично
7. КХЗ травма (три шарика резиновых) - барахло, засерает ствол, перезаряд ручками 😊
8. Главпатрон дробь 28г. - гильзы длиннее феттера и 7-ой патрон не лезет в магазин и это при большей цене - больше не беру.
9. Главпатрон дробь 24г. - опять длина и перезаряд ручками 😊

Вообще М4 у меня всеядная выходит. Только 3 раза перезаряд вручную при навеске меньше 28г. и травматическими. Так по боеприпасу получается: "если нет разницы зачем платить больше?" (с) 😊

Капитан Нэмо

Друзья, BANGeR, eskabar, Прокурор приятно сознавать, что мы помним друг о друге. Конечно, тем для обсуждения осталось немного и все они схожи.
Радует, что появляются новые владельцы М4. Из-за этого ветка всегда будет жива, ведь новые счастливые обладатели М4 будут задавать все те же вопросы, а мы будем отвечать на них снова и снова. Жизнь продолжается!!!
Владельцы М4 из Тюмени или Пензы отзовитесь?

ремб


asik_aa
"если нет разницы зачем платить больше?"

Друзья, именно это и имелось ввиду! Что бы такое оптимальное подобрать, чтобы и потренироваться от души без особых претензий на супер- дальность, точность, кучность. По кол-ву - магазинов, так, на 50-100. И без штанов не остаться?

ремб

Камарады! Так случилось, что состою членом ТуарегКлуба. В начале мая в Москве был международный, без преувеличения, слёт. Так может и нам собраться? Кажется по России М4 на пару порядков меньне чем Туарегов. Познакомимся, постреляем, пообщаемся, водки/виски, там попьем?

eskabar

Познакомимся, постреляем, пообщаемся, водки/виски, там попьем?

Вообще интересное предложение, и идея хороша! Но, кем мне быть - хрен кого соберёшь. То время нет, то - то, то-это...

Капитан Нэмо

Идею поддерживаю. Я буду в Пензе в июле. До Москвы рукой подать 600 км. Только свистните...

Капитан Нэмо

Друзья, наше ружье сегодня показали в кино по РЕН ТВ в фильме "Вне досягаемости" со Стивеном Сигалом в главной роли. Оно было представлено с обыкновенным прикладом. Я думал ослышался, когда герой Сигала попросил достать ему М4 Super 90. Быстренько побежал к телеку, оказалось точно - оно родное. Радости моей не было предела. Чертовски приятно увидеть любимое оружие которым сам владеешь на экране, да еще в руках самого Сигала. Чем и поспешил поделиться с Вами.

asik_aa

Да, действительно приятно.

З.Ы. Сегодня в Кольчуге покупали очередную М4 свояку, так опять пришлось бодаться за чёк *** и ключ. Вначале сказали нет, мы огорчились и всё нашлось. Объясняют просто: компенсатор приклеен, т.о. чёк и ключ не нужны и мы их выкидываем. Узнать надо куда выкидывают. 😊

asik_aa

А, забыл, ещё мотивируют тем, что разные горе умельцы пытаются компенсатор скрутить и ломают его, а потом в Кольчугу с претензиями. Так вот дабы исключить подобные ситуации чёк и ключ убирают из комплекта. Понять их можно, но почему цена не снижается без ключа и чёка, они ведь на витрине продаются. 😊

Капитан Нэмо

Мухлюют жулики. Решили подзаработать дополнительно, воспользовавшись неосведомленностью людей. Не каждый знает, что входит в комплект поставки. На то и расчет.

tigg

При чистке в покрытие ствола въелось много чешуек свинца. Не то чтобы напрягает, но может кто даст рецепт как их убрать. Балистолом пробовал

Rambo 1

tigg
При чистке в покрытие ствола въелось много чешуек свинца. Не то чтобы напрягает, но может кто даст рецепт как их убрать. Балистолом пробовал

есть специальная жидкость для снятия освинцевания и омеднения - купите и воспользуйтесь - снимает все на ура, правда воняет жутко аммиаком

tigg

Спасибо, попробую. У меня есть такая S&W вонючая, но для ствола

Капитан Нэмо

Rambo 1

есть специальная жидкость для снятия освинцевания и омеднения - купите и воспользуйтесь - снимает все на ура, правда воняет жутко аммиаком

Название, пожалуйста, или фото пузырька.

Rambo 1

Капитан Нэмо

Название, пожалуйста, или фото пузырька.

http://wht.ru/shop/catalog/uhod/7276.php

shiha

Мне лично Смит-энд-Вессон очень понравился. Хорошо чистит. Но недешев.

Вот ссылка на их продукты:
http://gunoil.ru/products.php

Я пользуюсь вот этим для очистки ствола: Арт. SW005, SW008
А вот их сухую смазку что-то не понял. Как-то не пошла у меня.

Капитан Нэмо

Спасибо. Поищу в магазинах.

Владимир Батькович

Капитан Нэмо

А, когда надумаешь скрутить ДТК, если будет нужна консультация расскажу самым подробным образом. Мне кажется, что никто так не намучался с его устранением как я.

Раскажи, будь другом, как это надругательство над оружием ликвидировать.

GUN1928

Стреляешь раз 100-150. Желательно, постреляй быстро, понагревай ствол.
Далее, нагревая феном, пытаешься скрутить эту хрень. Скорее всего, сначала скрутится сам компенсатор, а внутренний чок останется. Продолжая его нагревать, скручиваешь его чоковым ключом.

Должно получиться. Если не получится - тогда прогревать надо газовой горелкой докрасна сам торчащий конец чока (главное, закрыть конец ствола от пламени, чтобы не повредить покрытие). Только так. Потому как иначе НЕ получится "разложить" фиксатор резьбы (он разлагается на температуре 250 градусов).

Просто разные фиксаторы бывают. Кому-то попроще, кому-то поядренее. Мне достался очень ядреный (я об него аж ручку чокового ключа сломал). Газовой горелкой снимал мастер в оружейной мастерской: с толком, с чувством, с расстановкой. А сам я снять внутренний чок так и не смог (что только не делал!!!!!!!), только снял компенсатор.

provizor

GUN1928
Мне достался очень ядреный (я об него аж ручку чокового ключа сломал).


Строительный фен и гвоздь-трехсотка, вставленный в отверстия ДТК обычно помогают. И ключ чоковой остается цел.

Владимир Батькович

GUN1928
Стреляешь раз 100-150. Желательно, постреляй быстро, понагревай ствол.
Далее, нагревая феном, пытаешься скрутить эту хрень. Скорее всего, сначала скрутится сам компенсатор, а внутренний чок останется. Продолжая его нагревать, скручиваешь его чоковым ключом.

Должно получиться. Если не получится - тогда прогревать надо газовой горелкой докрасна сам торчащий конец чока (главное, закрыть конец ствола от пламени, чтобы не повредить покрытие). Только так. Потому как иначе НЕ получится "разложить" фиксатор резьбы (он разлагается на температуре 250 градусов).

Просто разные фиксаторы бывают. Кому-то попроще, кому-то поядренее. Мне достался очень ядреный (я об него аж ручку чокового ключа сломал). Газовой горелкой снимал мастер в оружейной мастерской: с толком, с чувством, с расстановкой. А сам я снять внутренний чок так и не смог (что только не делал!!!!!!!), только снял компенсатор.

Стрелять 100 раз не стал, патронов жалко. Нагрел термопистолетом, 30-40 сек клей и потек. Сразу стал крутить. Почти без усилий снял даже в тисках зажимать не пришлось просто в руках держал. И чек целый и пламегаситель. А на холодную как ты и говорил весь ключ обломал. А раскалять до красна не советую, термопистолета вполне достаточно макс 500 градусов.

ремб

Друзья! Выбираю чехол для транспортировки М4. Остановился на Homeland Security Discreet Weapons Carry Case от BLACKHAWK!. Варианты следующие:
- 40 дюймов (полностью ложится, горизонтально, с ДТК на стволе);
- 35 дюймов (ложится без ДТК, диагонально);
- готов рассмотреть вариант еще меньшей длины с учетом укладки в разобранном виде.
Как представляется наиболее адекватные чехлы.
Прокомментируйте, плиз.

waffe

Уважаемые участники, подскажите где в Москве купить М4, оббежал кучу магазинов и нигде нету(((( Может кто знает их наличие за кольцом? А может кто нибудь хочет избавиться от своей??)))

GUN1928

От своей тут наверняка никто не захочет избавлятьcя... 😛

risque

у меня чехол 5.11 (35 дюймов). он расчитан на перевозку двух ружей. специально брал такой чтобы можно в один чехол положить оружие , патроны и другие приблуды.

KONSV

Камрады подскажите ,друг купил М3 но на практике понял что приклад для него длиноват. Интересуется подойдет ли на его М3 телескопический приклад от М4, если да то где его купить, заказать? 😊

GUN1928

Да, эти приклады на бенелли взаимозаменяемы. Можно поставить также охотничий обычный приклад

KONSV

Спасибо за инфу. уже обрадовал друга ,теперь будем искать 😛

Капитан Нэмо

Владимир Батькович

Стрелять 100 раз не стал, патронов жалко. Нагрел термопистолетом, 30-40 сек клей и потек. Сразу стал крутить. Почти без усилий снял даже в тисках зажимать не пришлось просто в руках держал. И чек целый и пламегаситель. А на холодную как ты и говорил весь ключ обломал. А раскалять до красна не советую, термопистолета вполне достаточно макс 500 градусов.

Молодец быстро скрутил. Поздравляю. Я даже ответить не успел.

Brenneke

После длительного ахания по удалению освинцовки сообразил применить трубку медную 15мм длиной - главное чтобы доставала хотя бы до половины ствола. Ровный торец снимает как масло свинец(масло в стволе естественно есть) при движении трубки.
Доволен. >=))

ремб

Капитан Нэмо
Молодец быстро скрутил. Поздравляю. Я даже ответить не успел.


Звонил сегодня в мастерскую "Кольчуги" (Волоколамка) на вопрос про снятие ДТК с М4 мастер ответил: "Чё за х.йня такая, ни разу не в курсе". На онкологичный вопрос товарисчу с Варварки: 20 минут времени и 500 руб денег, приезжайте, типа, эни факинг тайм.

Капитан Нэмо

Кто-нибудь знает, изменились ли правила транспортировки оружия с прошлого года, а если точнее надо ли брать специальный документ в разрешительной комиссии или все осталось по старому?

Vidga

Ничего не изменилось. С чего вообще мысли такие?

------------------
ИзВиНиТе зА нЕрОВнЫй ПоДчЕрК!

Addicted2Bass

Капитан Нэмо
Кто-нибудь знает, изменились ли правила транспортировки оружия с прошлого года, а если точнее надо ли брать специальный документ в разрешительной комиссии или все осталось по старому?

1) Какое оружие и куда вы его транспортируете?
2) Какая у вас лицензия на это оружие?

Если у вас обычная лицензия типа РОХа (охотничье оружие), никакое разрешение брать не надо. Можете передвигаться в любом направлении по стране (РФ), до 90 дней включительно, транспортируя оружие в разряженном виде и в чехле и храня по месту временного пребывания так, чтобы посторонние лица не могли получить к нему доступ.

Капитан Нэмо

Спасибо за ответы.
Собираюсь в отпуск на машине, решил прихватить М4, как и в прошлом году. За год могло, что то измениться, а в разрешительную комиссию заехать и спросить некогда. Поэтому и задал такой "смешной вопрос".
Всем удачи и хорошо отдохнуть летом.

ремб

Друзья, столкнулся с проблемой покупки чехла для М4 в Москве.
Надо: - чехол прямоугольный, чтобы не походил на классический оружейный;
- длина 35 дюймов, тогда М4 со снятым ДТК адекватно ложинся по диагонали и общая длинна вполне компактна.
Рассмотрены варианты:
- "Homeland Security Discreet Weapons Carry Case" от "BLACKHAWK!" (продаёт "Второй фронт") имеют только 40 дюймов (много) и стоит 7500 (дорого);
- "Silver" от "Maxpedinion" - есть 35 дюймов, но 8500;
- 35 дюймовый чехол собственного производства "Корпуса выживания" очень неплох и стоит 2000, но до осени шить не будут - отпуск.

Что посоветуете?

GUN1928

Друзья, давайте сделаем промежуточную "точку отсчета" и озвучим, у кого на сегодняшний день (1 июля 2009) какой настрел (чем точнее цифра, тем лучше). И если уже были какие-либо проблемы, то тоже указать.
Я начинаю.

- на 1 июля 2009 у меня настрел около 650 выстрелов (на 90% не магнумом). Проблем нет. Аппарат работает на УРА. Единственно, появилась противная (довольно хорошо заметная при разглядывании) ссадина на зеркале затвора (чисто косметическая)

Кто следующий?

ремб

Владимир Батькович
Стрелять 100 раз не стал, патронов жалко. Нагрел термопистолетом, 30-40 сек клей и потек. Сразу стал крутить. Почти без усилий снял даже в тисках зажимать не пришлось просто в руках держал. И чек целый и пламегаситель. А на холодную как ты и говорил весь ключ обломал. А раскалять до красна не советую, термопистолета вполне достаточно макс 500 градусов.

Спасибо Владимиру Батьковичу, опробовал его способ. Грел термопистолетом при 600 градусах около 20 секунд. Легко отвернул рукой. Всем удачи!

Rambo 1

GUN1928
Друзья, давайте сделаем промежуточную "точку отсчета" и озвучим, у кого на сегодняшний день (1 июля 2009) какой настрел (чем точнее цифра, тем лучше). И если уже были какие-либо проблемы, то тоже указать.
Я начинаю.

- на 1 июля 2009 у меня настрел около 650 выстрелов (на 90% не магнумом). Проблем нет. Аппарат работает на УРА. Единственно, появилась противная (довольно хорошо заметная при разглядывании) ссадина на зеркале затвора (чисто косметическая)

Кто следующий?

точно не помню, но ружье приобрел то ли в конце 2003 года, то ли в начале 2004, настрел больше трех тысяч однозначно, проблем никаких, их просто НЕТ 😊 😊 😊 нареканий НЕТ, вообще с М4 ВСЕ ХОРОШО, как обычно 😊 😊 😊

asik_aa

GUN1928
Друзья, давайте сделаем промежуточную "точку отсчета" и озвучим, у кого на сегодняшний день (1 июля 2009) какой настрел (чем точнее цифра, тем лучше). И если уже были какие-либо проблемы, то тоже указать.
Всего настрел = 883; В деталях ниже 😊
Тип патрона - количество выстрелов:
12/70 N3 32г Феттер - 100
12/70 N7 32г Био WOLF - 25
12/70 N7 32г ГП - 25
12/70 N7,5 28г SP ГП - 25
12/70 N7,5 28г SP Феттер - 581
12/70 П 32г Gual. Феттер - 20
12/70 П "СТРЕЛА" - 52
12/76 К 42-44г 8,5 Феттер - 5
12/76 П 40г Gual. Феттер - 7
12/70 тр. с рез. пулей (Техкрим) - 43

V_Junior

KONSV
Спасибо за инфу. уже обрадовал друга ,теперь будем искать 😛

Причем надо искать два штуки... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

KONSV

Причем надо искать два штуки...
Примите мои поздравления 😊 Похоже мое поздравление с днем рождения материализовалось 😛

V_Junior

KONSV
Примите мои поздравления 😊

Спасибо! 😊

KONSV
Похоже мое поздравление с днем рождения материализовалось 😛

Ты знал, ты знал!!! 😀 😀 😀

------------------
Sincerely Yours, VV

Quaestor

Подозреваю что вопрос может показаться забавным, но что- правда приклад с пистолетной рукояткой от М3S90 подходит к M4? И можно ли предположить что обратная установка тоже возможна?

CoMrAdE!

Quaestor
Подозреваю что вопрос может показаться забавным, но что- правда приклад с пистолетной рукояткой от М3S90 подходит к M4?

да, подходит, устанавливали и даже фотки тут вывешивали.


Quaestor
И можно ли предположить что обратная установка тоже возможна?

Вполне вероятно, что возможна, но никто такого ещё, вроде, не делал.

GUN1928

На М4 можно поставить и охотничий, и от М3 приклад. А вот насчет телескопического на М3... Не факт, что возможно... Так как на М4 сам приклад (не рукоятка) крепится на трубке боевой пружины. Так вот, не факт, что у М3 эта трубка с такими же выимками-впадинками, что и у М4. Ручка то, разумеется, встанет, а вот сама часть телескопического приклада - не факт. К сожалению, я не видел трубки возвратной пружины у М3. Если бы глянуть (может, кто фотку выложит?) - сразу бы все стало ясно...

Quaestor

GUN1928
На М4 можно поставить и охотничий, и от М3 приклад. А вот насчет телескопического на М3... Не факт, что возможно... Так как на М4 сам приклад (не рукоятка) крепится на трубке боевой пружины. Так вот, не факт, что у М3 эта трубка с такими же выимками-впадинками, что и у М4. Ручка то, разумеется, встанет, а вот сама часть телескопического приклада - не факт. К сожалению, я не видел трубки возвратной пружины у М3. Если бы глянуть (может, кто фотку выложит?) - сразу бы все стало ясно...

Ну значит не встанет... У М3 нет трубки боевой пружины, М3- инерционный полуавтомат.

GUN1928

Инерционный то он инерцеонный, а где возвратка то располагается?

Quaestor

GUN1928
Инерционный то он инерцеонный, а где возвратка то располагается?

Внутри затвора

CoMrAdE!

на М4 сам приклад (не рукоятка) крепится на трубке боевой пружины.


asik_aa

Дайте фото разобранной м3 и всё скажем 😊

tirtir1

asik_aa
Дайте фото разобранной м3 и всё скажем 😊

У меня М3S90.
Коллеги! Развейте мои сомнения: кажись наши стволы не очень по уткам, летящим далее/выше 40-45 м. Стрелял правда разными патронами дробью N6-4, мож надо N1-3. Мля по одной лысухе 5 попаданий шоб прибить сделал: 3 в лёт , 2 по ней, сидящей на льду. Бронежилета на ней не было - проверял. стреляю на стенде (от 10 до 13 попаданий из 15).
Поделитесь опытом, чем стрелять по утке! Скоро сезон

[B][/B]

Rambo 1

вообще-то по утке стреляют 7-й или 6-й но ни как не 4-й 😊

GUN1928

А чок какой был вкручен?

tirtir1

А чок какой был вкручен?
ствол коротыш полметра, цилиндр.
Щас к сезону буду тщательно подбирать патроны, т.к., думаю, длинный сменный ствол не успею купить (его хочу для большей резкости и дальности боя, шоб ,переведя в режим помпы, доставать высоколетящих)

TPAKTOP

Простите, а как "режим помпы" поможет доставать высоколетящих?
Ружье перестает открывать затвор по выстрелу, что ли?

GUN1928

Не понял, а как может более длинный ствол повлиять радикально на резкость боя? Вроде бы длины стандартного короткого хватает, чтобы весь порох выгорел?

tirtir1

Простите, а как "режим помпы" поможет доставать высоколетящих?
Ружье перестает открывать затвор по выстрелу, что ли?
говорят, меньше энергии гасится
Не понял, а как может более длинный ствол повлиять радикально на резкость боя? Вроде бы длины стандартного короткого хватает, чтобы весь порох выгорел?
ясно, что выгорел, но с длинным стволом покучнее и подальнобойнее

TPAKTOP

Я могу ошибаться, поскольку в отношении М3 я теоретик, но разницы нет. Затвор так же отпирается и выбрасывает гильзу на выстреле. Но не заряжает.

Поправьте меня, если я не прав.

asik_aa

Rambo 1
вообще-то по утке стреляют 7-й или 6-й но ни как не 4-й

+1 и поставить чёк (1мм) или получёк. На м4 с получёком с 25м "разброс" примерно в два раза меньше. Тренируюсь всегда с чёком, чтоб не раслабляться 😊

tirtir1

в режиме помпы энергия не теряется, т.к. затвор не двигается при выстреле

TPAKTOP

В таком случае, вероятно, да.

tirtir1

Подкрался на лодке к 2м кряквам еле-еле аж не дышал (кто брал с подхода крякву, поймёт, чего мне это стоило), и метров с 35 дробью 4кой СКМ: бац одну, бац 2ю, тут 1я очухалась - я по ней, тут 2я -я по ней и вот так 8 раз по ним и выпалил, даже весла с лодки повылетали, 2я заковыляла за камыш, я её там достал.
Причём было видно на воде, что облако дроби цель накрывало при каждом выстреле!
в итоге в 1-ю попало ВСЕГО-ТО по 3 дробинки: одна в шею, 2я в ляжку, 3я перебила крыло.
Одну в улёт бил с 35 м - отряхнулась и дальше полетела, нипочём ей.

А дробь 3ку полумагнум 1350 Бар даже не опробовал, а надо было...
Масса очищенной тушки где-то полкило.
Тут коллега Fabarm-ом хвастался (осн. ствол 710 мм, а сменный 910!) - утку со 112 м взял! Причём там чоковое сужение идёт очень плавное, что даёт резкий и кучный бой.
Вот я и в серьёз задумался... Зачем мне красивый и понтовый каратыш с полметровым цилиндром, который утку гладить токо может. Уже и не знаю, решит ли эти проблемы сменный 710мм ствол к моему М3 Супер90, уж больно там насадочки короткие и судают ствол практически в самом конце. Видно и от этого насадка вылетела, раздув ствол у среза...
Поделитесь опытом.
СКОРО ОТКРЫТИЕ!

Rambo 1

tirtir1
Подкрался на лодке к 2м кряквам еле-еле аж не дышал (кто брал с подхода крякву, поймёт, чего мне это стоило), и метров с 35 дробью 4кой СКМ: бац одну, бац 2ю, тут 1я очухалась - я по ней, тут 2я -я по ней и вот так 8 раз по ним и выпалил, даже весла с лодки повылетали, 2я заковыляла за камыш, я её там достал.
Причём было видно на воде, что облако дроби цель накрывало при каждом выстреле!
в итоге в 1-ю попало ВСЕГО-ТО по 3 дробинки: одна в шею, 2я в ляжку, 3я перебила крыло.
Одну в улёт бил с 35 м - отряхнулась и дальше полетела, нипочём ей.

А дробь 3ку полумагнум 1350 Бар даже не опробовал, а надо было...
Масса очищенной тушки где-то полкило.
Тут коллега Fabarm-ом хвастался (осн. ствол 710 мм, а сменный 910!) - утку со 112 м взял! Причём там чоковое сужение идёт очень плавное, что даёт резкий и кучный бой.
Вот я и в серьёз задумался... Зачем мне красивый и понтовый каратыш с полметровым цилиндром, который утку гладить токо может. Уже и не знаю, решит ли эти проблемы сменный 710мм ствол к моему М3 Супер90, уж больно там насадочки короткие и судают ствол практически в самом конце. Видно и от этого насадка вылетела, раздув ствол у среза...
Поделитесь опытом.
СКОРО ОТКРЫТИЕ!

купите вертикалку и охотьтесь как положено с охотничьим ружьем
вы и себя мучаете и зверье мучаете, не предназначен М4 для охоты, тем более на пернатых

asik_aa

Вы уж простите меня, но 112м. дробью утку не важно из чего разве возможно? Тут пулей со 120м. кое как. 😊

Rambo 1

asik_aa
Вы уж простите меня, но 112м. дробью утку не важно из чего разве возможно? Тут пулей со 120м. кое как. 😊

ну это из очередных охотничьих легенд
дробью на 100 метров 😊

CoMrAdE!

Rambo 1
не предназначен М4 для охоты, тем более на пернатых
Ну, про пернатых - понятно, а пулькой по кабанчику - оно, возможно, и не так уж плохо.

GUN1928

Я с Моссберга со стволом-коротышом уток бил четырьмя нулями 😊 Более мелкая дробь не давала с короткого ствола должного результата 😊

Так что тут та же песня - ИМХО или все-таки другое ружье (для охоты), или явно бОльший номер дроби.

TPAKTOP

не предназначен М4 для охоты, тем более на пернатых[/B]

А если пулей, с 5 метров, на страуса?

Rambo 1

TPAKTOP

А если пулей, с 5 метров, на страуса?

наверное при желании можно, можно еще с РПГ с метров 20 в страуса пальнуть, все можно при определенных совпадениях желаний и возможностей

tirtir1

Я с Моссберга со стволом-коротышом уток бил четырьмя нулями Более мелкая дробь не давала с короткого ствола должного результата
Так что тут та же песня - ИМХО или все-таки другое ружье (для охоты), или явно бОльший номер дроби.
согласен, вот я и подбираюсь к тому оптимальному номеру дроби и дистанции...
Скоро, думаю, график выведу Y(эффективность стрельбы, % убойных попаданий)=f(Nдроби)(X(дистанция))
ПРичём строить эти графики для каждого патрона)))

Legatus

Приветствую камрадов 😊 Приветствую и спешу поделиться радостью от обладания М4.

Вообще-то я не собирался ее покупать. Даже в мыслях не было брать такое дорогое ружье. Пока оформляли документы в "разрешиловке" неторопливо присматривал самый простой помповик для практической стрельбы. Для начала подумывал брать Maverick 88 или Mossberg 500, а там уже по ситуации ориентироваться на будущее.

Но увидел эту красотку и понял, что деньги - пыль. 😀 В общем, приобрел вчера этот изумительный ствол. Первым делом разобрал, удалил консервационный слой смазки и отстрелял пару тестовых патронов. Увы, раньше выходных для пристрелки выбраться на полигон не светит.

Первые впечатления от "эмки" очень положительные. Сборка/разборка осуществляется интуитивно и очень быстро. Правда, вчера от нечего делать только и делал, что тренировал эту самую сборку/разборку. Уже с закрытыми глазами могу наверное 😀 Конструкция очень радует своей надежностью и толковостью, решение с двумя газоотводами для большей надежности очень порадовало.

Вчера же поставил на ружье колиматор. Конечно КП не айс, TASCO (до этого КП "жил" на АКМС-МФ 7,62Х39), потом заменю его на что-то более толковое. А пока просто не буду увлекаться стрельбой "магнумом".

Вопрос по чоку: в комплекте шел получок (М ***). Натыкался в Сети на неоднозначную информацию, поэтому решил посоветоваться с более опытными товарищами: так какой все же подкалиберной пулей порекомендуете стрелять? В частности, можно ли стрелять пулей Бреннеке?

Ну и в завершении мини-отчета, фотка, не отличающаяся правда особой художественностью, сделанная вчера на скорую руку:

CoMrAdE!

Legatus
Приветствую и спешу поделиться радостью от обладания М4.
Мои поздравления!


Legatus
Вопрос по чоку: в комплекте шел получок М ***. Натыкался в Сети на неоднозначную информацию, поэтому решил посоветоваться с более опытными товарищами: так какой все же подкалиберной пулей порекомендуете стрелять?

Вообще-то, тот же ТАХО у себя указывает какой пулей из какого дульного сужения можно стрелять. Вот, например: http://www.takho.com.ua/hunting/content.php?lang=ru&article=ru-catalogue
Из доступных местного производства - Диаболо. Остальное - или дорого, или нет в наличии. Трио вообще не рассматриваю. Спутник - ужос.

Legatus

CoMrAdE!
Мои поздравления!

Благодарствую 😊

CoMrAdE!
Вообще-то, тот же ТАХО...

Отличная ссылка, признателен. Возьму "Диабло" ТАХОвских, на выходных займусь пристрелкой. По возможности применения пули Бреннеке с получоком тоже благодаря ссылке разобрался кстати 😊

CoMrAdE!

Legatus
По возможности пули Бреннеке с получоком тоже благодаря ссылке разобрался кстати
Бреннеке, кстати, очень хорошая, но дорогая пуля. Но точная. Но дорогая 😊 Много не постреляешь.

Возьму "Диабло" ТАХОвских, на выходных займусь пристрелкой.
Только не магнум - будет большой разброс.

Legatus

CoMrAdE!
Бреннеке, кстати, очень хорошая, но дорогая пуля. Но точная. Но дорогая...

Ага. Но это ж для души, по чуть-чуть 😊

CoMrAdE!
Только не магнум - будет большой разброс.

ОК, спасибо за предупреждение ("МАГНУМ" это 76-ти мм гильза, ага?). Большой разброс нам не товарищ 😊

То что без ДТК отдача будет несколько больше это я знаю. А вот как его отсутствие влияет на кучность (в пулевой стрельбе) кстати?

Legatus

Кстати, уважаемый CoMrAdE, ввиду того что мы, ЕМНИП, земляки, не подскажете куда лучше поехать пострелять? Знаю стрельбище на старокиевской трассе (полигон погранцов), но туда лень ехать. С Чабанкой аналогично.

Позвонил в тир на Бунина, но там в трубке на вопрос "пострелять из гладкоствола" лишь тягостное молчание и просьба перезвонить попозже.

Может еще варианты есть? Помнится, поднималась эта тема, правда по "нарезняку" в разделе Украина, но там так никто толком ничего и не ответил.

CoMrAdE!

Legatus,
отписал в ПМ.

Legatus

Данке 😊

Прокурор

Legatus
Возьму "Диабло" ТАХОвских, на выходных займусь пристрелкой

Диаболой Вы много не "ПРИстреляете". ПОстрелять можно, даже куда-то попасть. Если партия нормальная - даже несколько раз попасть 😛, но это лотерея. Если под словом ПРИстрелка имеется ввиду именно пристрелка, с возможной дальнейшей регулировкой прицельных приспособлений - то делайте это или Бреннеке или чем то типа Гуаланди. У меня из М4 лучше всего летали Fiocchi Nova Slug.

Rambo 1

я за Бренеке - у меня они на дистанции 50 метров били точнее чем раскрученный Суавестр (заточенный к стати к стрельбе на 100 м)
все ИМХО

Legatus

Спасибо за участие, камрады. Значится для пристрелки прихвачу Гауди, а там разберусь что к чему 😊

Veter_k

Подскажите пожалуйста где сейчас на нее лучшая цена? Желательно Москва и МО.

Капитан Нэмо

От души поздравляю с покупкой!!!

tirtir1

Дробовик Benelli M4 Super 90 разработан и создан в Италии фирмой Benelli Armi Spa., и импортируется в США для USMC компанией Heckler&Koch USA,inc.
Внимание всем п/автоматчикам! После хождения по высокой траве затворную коробку забивается много травы, которая не позволяет дослать второй патрон! Рад, что с первого выстрела взял цель...
Ещё: камыш и всякая поросль часто застревает меж магазином и стволом, хоть прям перемычку специальную ставь. Ведь это очень некстати мешает вскинуться.
Ещё для тех, у кого пистолетная резиновая рукоятка: при долгом ношении за неё стволом вниз, рукоятка начинает сползать и постепенно отходит, блин , от ружья! Это началось но 2м году эксплуатации.

Legatus

Капитан Нэмо
От души поздравляю с покупкой!!!

Благодарю 😊

chupa

Ссылка для мечтающих купить М4 : http://guns.allzip.org/topic/204/504852.html

Кто не в курсе, у бенелли появилась русскоязычная страница:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=14&Lan=RU

upiter999

Приветствую владельцев М4 и всех кому интересна эта тема! 3 дня назад стал обладателем этого чуда! Купил в Арсенале (Мытищи).Правда ждал 2 дня когда привезут со склада. Мое ожидание оправдывала скидка 5% любезно предоставленная этим магазином. Не заезжая домой решил произвести отстрел, прямо с той смазкой в которой ружье продавалось. (знаю что неправильно, но надо было срочно нести на регистрацию в ОЛРР был приемный день), а отстрелять хотел именно до регистрации что бы иметь возможность обменять без проблем в случае какого-либо брака.
В целом проблем не обнаружилось, за исключением одной. При стрельбе дробью N4 Феттер 12х70 без упора в плечо (от бедра) из-за амортизации в руках не хватает энергии на перезаряд. И стреляную гильзу не выбрасывает или идет ее перекос при выбросе. С упором в плечо эта проблема исчезает. Отстрелял около 3х коробок дроби, картечи и пулевых 12х70 все без проблем. Дульный тормоз открутил руками после нагрева ствола от стрельбы. Приехал после регистрации все вычистил, смазал по инструкции. М4 - мое первое ружье - 12 калибра. До этого был только опыт стрельбы из наших армейских образцов вооружения. Могу скачать только одно - я впечатлен!

Rambo 1

:)

Addicted2Bass

upiter999
При стрельбе дробью N4 Феттер 12х70 без упора в плечо (от бедра) из-за амортизации в руках не хватает энергии на перезаряд. И стреляную гильзу не выбрасывает или идет ее перекос при выбросе.

Навеска дроби 28 гр? если да, то это нормально на новой M4. 28 гр. патроны (дробовые) поначалу могут не давать достаточной энергии. Через несколько сотен газоотводные механизмы "притрутся" и начнут работать как надо. У меня так было по началу.

А вообще, поздравляю. Хороший выбор!

upiter999

Да навеска 28 гр. При выстреле пулей таких ситуаций не возникало, да и отдача была значительно сильнее.

Veter_k

День добрый, принимайте новенького. И сразу два вопроса:

1. Газовые поршни при закрытом затворе должны иметь люфт? У меня есть примерно в 1мм (на слух).
2. Не вопрос а скорее предложение - называть рычаг выбрасывателя патрона (по инструкции), кнопкой управления подавателем а не кнопкой отсечки патрона как ее неоднократно называли в ветке. Она ведь только позволяет перезарядить ружье (патроном из магазина) не производя выстрела. Если не прав поправте плиз.

Veter_k

upiter999
что бы иметь возможность обменять без проблем в случае какого-либо брака.

А как можно обменять если оно вписано в лицензию, и переписать лицензию на другой номер оружия нельзя?

Addicted2Bass

upiter999
Да навеска 28 гр. При выстреле пулей таких ситуаций не возникало, да и отдача была значительно сильнее.

В пулевых патронах пороха чуть больше в сравнении с дробовыми аналогичной навески, у меня так же было. Пулевые 28 гр - ок, дробовые 28 гр - недосыл. Через несколько сотен все ок стало.

upiter999

Veter_k

А как можно обменять если оно вписано в лицензию, и переписать лицензию на другой номер оружия нельзя?

Я конечно не специалист в оформлении, но думаю получить дубликат корешка лицензии проще, чем потом снимать с учета, делать возврат уже постоянной лицензии и снова получать "зеленку". В любом случае убивать проблему надо еще в зародыше и это относится не только к оформлению лицензий, а вообще по жизни. Таково мое сугубо личное мнение.

Veter_k

Что есть "дубликат корешка лицензии"?

Не подумайте, что я придираюсь. Просто хочу прояснить вопрос на будущее, вдруг пригодиться.

Лицензия на приобретение состоит из трех частей. Две части остаются в магазине, одну выдают покупателю оружия. Исправления и тем более зачеркивание одних и вписывание других номера/номеров недопускается (по моим данным).

Прокурор

Veter_k
1. Газовые поршни при закрытом затворе должны иметь люфт? У меня есть примерно в 1мм (на слух).

Нормально.

Veter_k
Она ведь только позволяет перезарядить ружье (патроном из магазина) не производя выстрела. Если не прав поправте плиз.

Не совсем, она именно "отсекает" магазин от лотка, что бы Вы могли дозарядить его по ходу боевой операции другим соответствующим боеприпасом. Т.е. Вы ее нажали, выстрела не произошло, патрон на лоток - передернули, выбросили (1 раз или несколько) и доснарядили другим ......

upiter999

Veter_k
Что есть "дубликат корешка лицензии"?

Не подумайте, что я придираюсь. Просто хочу прояснить вопрос на будущее, вдруг пригодиться.

Лицензия на приобретение состоит из трех частей. Две части остаются в магазине, одну выдают покупателю оружия. Исправления и тем более зачеркивание одних и вписывание других номера/номеров недопускается (по моим данным).

Я как раз имел ввиду лицензию на приобретение. Если бы я обнаружил брак, я бы сдал ружье в магазин, забрал оставшиеся там 2 части лицензии - обменял все три части на новые незаполненные в ОЛРР. Это только теория - но мне думается, что должен быть именно такой порядок. Прошу не воспринимать как руководство к действию, а все таки проконсультироваться в ОЛРР.

Veter_k

Ага... Вопрос с ЛРО вполне решаем я думаю, под вопросом только сам магазин - проданное ружье регестрируется вроде в спец журнале. Можно ли его от туда вычеркнуть...

asik_aa

Addicted2Bass
Навеска дроби 28 гр? если да, то это нормально на новой M4

Чего тут нормального, уже более 1000 выстрелов разными производителями 28г. 7,5 и 7 - полёт нормальный всегда. Может почистить газоотводы, смазать направляющие "родной" смазкой 😊

Addicted2Bass

asik_aa

Чего тут нормального, уже более 1000 выстрелов разными производителями 28г. 7,5 и 7 - полёт нормальный всегда. Может почистить газоотводы, смазать направляющие "родной" смазкой 😊

Давненько это обсуждали, в этой теме - если полистать назад. Но вообще, в 28 граммовыми навесками проблемы были у многих поначалу. Причем, именно дробовыми, пуля 28 гр ни у кого задержек не давала.

Veter_k

А у меня маленькая неприятность - цилиндры в которых ходят поршни пошли белесыми пятнами/разводами.

У кого-нибудь такое же есть? И от чего такое могло произойти? Не хотелось бы чтобы на стволе/магазине такое появилось.


Чистил балистолом/ВД40/bore cleaner 2in1

Rambo 1

Veter_k
А у меня маленькая неприятность - цилиндры в которых ходят поршни пошли белесыми пятнами/разводами.

У кого-нибудь такое же есть? И от чего такое могло произойти? Не хотелось бы чтобы на стволе/магазине такое появилось.


Чистил балистолом/ВД40/bore cleaner 2in1

а когда такие пятна появились, сразу после стрельбы или в процессе хранения?

Veter_k

Ружье у меня только две недели настрел 100. стрелял по выходным. Единственное что приходит в голову - это пороховые газы из поршней постарались. Это место я щелочным составом не обрабатывал.

Rambo 1

Veter_k
Ружье у меня только две недели настрел 100. стрелял по выходным. Единственное что приходит в голову - это пороховые газы из поршней постарались. Это место я щелочным составом не обрабатывал.

думаю тут ничего страшного нет, скорей всего это консервационная смазка или ее остатки "подгорели", надо прочистить хорошо и протереть насухо, перед стрельбой там не должно быть даже следов масла или смазки

Veter_k

Вот еще чужую фоту нашел, на ней то же цилиндры поршней отличаются по цвету от ствола.

Получается, что ствол и цилиндры красят по разному... А я почему то думал, что их сваривают а потом вместе красят...

Veter_k

Rambo 1

думаю тут ничего страшного нет, скорей всего это консервационная смазка или ее остатки "подгорели", надо прочистить хорошо и протереть насухо, перед стрельбой там не должно быть даже следов масла или смазки

Тогда это подгоревшая ВД40... снаружи то я все на сухо вытер, а вот в поршнях могла остаться - она же текучая абзац...

Прокурор

Veter_k
меня маленькая неприятность - цилиндры в которых ходят поршни пошли белесыми пятнами/разводами.

У меня тоже. Ничего страшного. Просто цилиндры очень греются, вот микрослой смазки в смеси с пороховыми кислотами и создают цвета "побежалости" 😊 . А если еще предварительно пальцами похвататься - то вообще после стрельбы отпечатки пальцев красивые запекутся 😊 😊 😊

У меня, например, другая "проблема". У меня сами поршни стали ржавыми 😊. При том что чищу аккуратно и вовремя. Ножевая часть что в поршне - красота, а вот выступающая, что затвор толкает - ржавая, да так что только шкуркой 😊 😊 😊 😊

Veter_k
а вот в поршнях могла остаться - она же текучая абзац...

А вот это зря, поршни должны бегать в абсолютно сухих цилиндрах, никакой смазки. А то потом замучаетесь выковыривать кокс из канавок поршней....

Veter_k

Прокурор

А вот это зря, поршни должны бегать в абсолютно сухих цилиндрах, никакой смазки. А то потом замучаетесь выковыривать кокс из канавок поршней....

Надеюсь итальянцы не перемудрили. И там действительно настолько износоустойчивая сталь. А то ведь смазку можно и для тормозных суппортов взять.

Asphalt72

Стрелял недавно пулей Главпатрон на 100 метров (кто в Нижнем Новгороде живет-Нижегородский Областной Тренировочно-стрелковый клуб ОСТО, Проспект Гагарина, 23Б). Мои навесы- шведский коллиматор Aimpoint и наш тульский подствольный фонарь ФО-2М, монтированный на магазин. Тренер- мастер спорта и многократный чемпион России и еще какой-то. Губернатору ружья к охоте готовит.
Так я через полчаса под его руководством, отстреляв 2 пачки, всаживаю пули гарантированно четко в круг диаметром 15 см, хотите верьте, хотите нет.

Он в трубу смотрел. Я- бах, он- "отлично", я-бах, он- "отлично". Я думаю- отлично это как? Наверно в круг, думаю, диаметром 40-50 см. Потом посмотрел в трубу- атас. Ушел довольный как слон. Вот так.
Учил меня не делать самопроизвольных предупреждающих выстрел движений- научил.

Asphalt72

В центре мишени он приклеивал офисную бумажку для записей (квадратные, цветные они такие), чтобы центр мишени хорошо выделялся

Asphalt72

Так что кто-то говорит на 50- на50. Я лично точно стреляю на 100

Rambo 1

повезло вам с тренером

Veter_k

Asphalt72 - а общий настрел из 12 калибра какой? Стреляли из какой позиции?

Addicted2Bass

Asphalt72
Стрелял недавно пулей Главпатрон на 100 метров (кто в Нижнем Новгороде живет-Нижегородский Областной Тренировочно-стрелковый клуб ОСТО, Проспект Гагарина, 23Б). Мои навесы- шведский коллиматор Aimpoint и наш тульский подствольный фонарь ФО-2М, монтированный на магазин. Тренер- мастер спорта и многократный чемпион России и еще какой-то. Губернатору ружья к охоте готовит.
Так я через полчаса под его руководством, отстреляв 2 пачки, всаживаю пули гарантированно четко в круг диаметром 15 см, хотите верьте, хотите нет.

Он в трубу смотрел. Я- бах, он- "отлично", я-бах, он- "отлично". Я думаю- отлично это как? Наверно в круг, думаю, диаметром 40-50 см. Потом посмотрел в трубу- атас. Ушел довольный как слон. Вот так.
Учил меня не делать самопроизвольных предупреждающих выстрел движений- научил.

А чем стрелял, какой пулей (производитель, масса пули?), какие чоки? Стрелял с упора (сошки, стол) или стоя?

CoMrAdE!

Что за сверхточные пули такие?
С колиматором не стрелял - не знаю, но если целится с помощью стандартных прицельных приспособлений, то на таком расстоянии грудной мишени за мушкой практически не видно, не то что бумажки 50х50 мм.

Asphalt72

А чем стрелял, какой пулей (производитель, масса пули?), какие чоки? Стрелял с упора (сошки, стол) или стоя?
У меня и M3, и M4. M4 год как купил. Стрелял сидя за столом, локти на столе, ружье магазином на подушке. Пули ГЛАВПАТРОН B@P 32г. Настрел на M4 стрельба по цели- около 40 пачек по 10-- около 400выстрелов. Без чоков- с пламегасителем (по результатам стрельбы сдается мне, что пулей и так хорошо). На расстоянии 100 м при зрении 1 цветной листок закрывается лазерной точкой коллиматора не полностью- я видел края, как мне показалось (может через точку немного просвечивало)

Rambo 1

может быть вы стреляли на 50 метров? я стрелял пулей на 50 м на моем ружье коллиматор ЕОТек так стандартная мишень, весь черный круг на 50-ти метраз попадает в прицельный круг коллиматора, на 100 м я стрелял несколько раз в картонную коробку размеров ~40х40 см, так вот на 100 метрах она выглядит как обычная книга, я конечно ничего не утверждаю, но мне кажется, что вы стреляли на 50 метров ибо стикер на 100м будет не видно все ИМХО

Veter_k

"стикер на 100м будет не видно все ИМХО" - и это при том, что центральная точка на еотаке 1 МОА насколько я помню...

НО, в такую кучность я верю - у меня настрел 40 выстрелов, и последняя серия из пяти выстрелов на 35 м в трубе в Кузьминках, сидя, с открытого прицела, накрылась пачкой сигарет. Стрелял ППЦ закрутки PRINCIPа.

Rambo 1

я на волоколамке на 50 м тоже сажал 3 пули подряд в 10-ку (пули Бреннеке) а хваленный Суавестр легли, хоть и кучно, но в районе 8 в правом нижнем секторе

asik_aa

Rambo 1
я на волоколамке на 50 м тоже сажал 3 пули подряд в 10-ку (пули Бреннеке) а хваленный Суавестр легли, хоть и кучно, но в районе 8 в правом нижнем секторе

Стрельбище "Динамо":
50м., еотех 516, цилиндр С****, стоя, пули: стрела, гуалланди (в контейнере) и полева-6 всё в 10-ку
100м., еотех 516+магнифер3х, цилиндр С****, лёжа, пули: стрела, гуалланди (калиберная) и полева-6 всё в пятнно около 10см. Приходилось пристреливать коллиматор под каждую пулю. Так гуалланди шла выше, предположительно из-зи того, что калиберная. Так что определится с пулей, пристрелять под неё и алилуя.

З.Ы. Магнум гуалланди со ста не могу попасть, ну это, как известно, руки кривые. ;-)

asik_aa

Вообще спуск на крючке явно не для прицельной стрельбы на большие растояния, но оно и не для этого... 😊

Veter_k

А кто как часто разбирает и чистит УСМ?
Я пока ограничиваюсь поверхностной протиркой и капаю масло на оси и шарниры.

Addicted2Bass

Veter_k
А кто как часто разбирает и чистит УСМ?
Я пока ограничиваюсь поверхностной протиркой и капаю масло на оси и шарниры.

Именно так, иногда еще песок смахиваю кисточкой, если попал)

upiter999

Veter_k
А кто как часто разбирает и чистит УСМ?
Я пока ограничиваюсь поверхностной протиркой и капаю масло на оси и шарниры.
Я делал разборку и чистку УСМ, предварительно сфотографировав его с разных сторон. Но при сборке все оказалось также интуитивно понятно, как и при сборке разборке самого М4.

Veter_k

А щтифты в любую сторону вынимаются? Или я не заметил меток?

asik_aa

Veter_k
А щтифты в любую сторону вынимаются? Или я не заметил меток?

Читайте инструкцию по м4 для морпехов - газоотводы и усм нужно чистить раз в 5000 выстрелов, всё остальное раз в 500 (сам охренел, но там это есть). Они стреляют только магнумом, наверно само всё "чистится" во время стрельбы ;-)

Veter_k

"всё остальное раз в 500"

А что там остального? Ствол? Так наверное они за тренировку 500 отстреливают, вот и чистят после каждой тренировки.
Они сильную щелочь используют?

Denser

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Сегодня стал счастливым обладателем М4.
Я практически полный профан в плане ружей. Мог бы меня кто-нить из знающих захватить с собой на стрельбище? Очень хочется получить ЦУ "из первых рук". Ветку-то я прочитал, но....самому предпринимать первые шаги, прямо сказать, боязно.
Если, Бог даст, меня кто-нибудь "подберет", возникает вопрос - могу ли я ДО постановки ружья на учет появиться с М4 на стельбище? То-есть не возникнут ли там вопросы, или после этого в разрешительном?

Brenneke

Сегодня стал счастливым обладателем М4.
+1
Главное безопасно для себя и других... остальное приложится...

steed33

могу ли я ДО постановки ружья на учет появиться с М4 на стельбище
Если у Вас корешок зелёнки на руках, то да. Если корешок отдали в ЛРО, то ждите карточку РОХа.
Сегодня стал счастливым обладателем М4.
Поздравляю!!!Если МОЛОТ не заработает, то тоже примкну к вашей компании.

Veter_k

"Ветку-то я прочитал, но....самому предпринимать первые шаги, прямо сказать, боязно"

М4 по большому счету ничем не отличается от других ружей в вопросах стрельбы и безопасного обращения. Любой инструктор в тире/на стрельбище вам все покажет и расскажет.

Denser

Brenneke,
чувствую себя ребенком. С одной стороны от радости, с другой - от мандража. Ес-но безопасность на первом месте - 3 детей все же.

steed33,
спасибо.
Было бы здорово!

Вообще "машина" впечатляет. Но пока не оставляет ощущение, что тяжеловата. Захотелось под ствол поставить вертикальную "ручку"? :-), но,думаю, что все же не буду.

Denser

Veter_k,
дело в том, что раньше я просто стрелял и не заморачивался разборкой, чисткой и т.д. Сейчас же, став обладателем этого симбиоза мощи и дизайна, отношение в корне изменилось. Хочется все делать самому. И СРАЗУ 😊
Буду продолжать читать форум, постигать разные тонкости 😊 Жаль, что процесс это долгий.
Если меня никто "не подберет" - дорого ли стоят услуги инструктора? По опыту - сколько выстрелов имеет смысл сделать с пользой для дела? Есть ли возможность докупить патроны на стрельбище? Вопросы, вероятно, дурацкие, но долгая жизнь за пределами РФ...

Veter_k

"дорого ли стоят услуги инструктора?"

-в Кузьминках ничего не стоят но и инструктируют так себе.

"сколько выстрелов имеет смысл сделать с пользой для дела?"
- столько, сколько надо для достижения того результата на который нацелены.
Для примера, я за выходные отстреливаю 300. 150 пуля и 150 дробь по тарелкам. С пулей у меня все хорошо - лист А4 с рук на 50м с открытого прицела в темпе, а с тарелками беда - ружье все же не для этого. Но 60-70% сбивания в спортинге я добьюсь рано или поздно.

На стрельбищах патроны как правило есть в продаже. В тирах как правило нет, или есть но по немеряной цене. По корешку лицензии вам патроны скорее всего не продадут.

Denser

Ну, Вы уже помимо бабахинга в удовольствие ставите определенные цели. Это мне, дай Бог, только предстоит с М4. Освоить именно это ружжо решил твердо и бесповоротно. Первый же визит хотел отвести на пристрелку и получение ощущения от отдачи и поведения ружья в принципе. Взял 10 магнумов Миража, коробку дроби какой-то 00, и картечи коробку. Сейчас думаю, что промахнулся - не маловато ли?
Позвонил в 13 калибр. Сказали, что продажа патрон возможна только после постановки ружжа на учет. То-есть тут, как я понял, я уже пролетел.

А М4 пристреливается "под яблочко" или по центру? Тут сказали, что заводская пристрелка идет на 100 метрах. Правда ли?
Поделитесь, у кого как пристрелян м4.

Veter_k

"заводская пристрелка идет на 100 метрах"
-а какими патронами? :-)))
Нет там никакой пристрелки заводской на мой взгляд. Прицельные на всех, что я видел в ноль стояли. Да и стреляет она по прямой...

"А М4 пристреливается "под яблочко" или по центру?"
-как вам удобно так и делайте. И там и там свои +/-...

Veter_k

Denser - В воскресенье буду опять в Кузьминках. С утра рано. Там можно и пулей в трубе (35м) и по тарелкам. Если хотите присоединяйтесь.
Контакт через РМ.

asik_aa

Denser
Мог бы меня кто-нить из знающих захватить с собой на стрельбище? Очень хочется получить ЦУ "из первых рук".

Попробуйте в стрелковый клуб Тактика, там человек >=10 с М4.
Если хотите серьёзно с данным аграгатом, то:
- замените пружину в магазине на более мягкую
- замените ручку затвора на более большую
- замените кнопку затвора на более большую
- поставте удлинитель магазина на два патрона
- отверните нахрен хрень на конце ствола
- купите чёки: цилиндр и полный (получёк идёт в комплекте) - от беретты тоже подходят
- если удобно, ручку на цивьё
- коллиматор иногда помогает (еотех, доктер, аимпоинт)

Для начала всё 😊

asik_aa

Veter_k
"заводская пристрелка идет на 100 метрах" -а какими патронами? :-)))

Магнум пуля.

CoMrAdE!

По моим наблюдениям, прицел пристрелян на 50 м.

Veter_k

asik_aa

Магнум пуля.

-Штурман, приборы!
-Восемь!
-Х@ли восемь?
-А х@ли приборы?

"Магнум пуля" это из той же оперы - уверен на 100%, что Ротвел бренеке полетит совершенно не так как Главпатрон гуаланди или Гризли от Шашкова...

Я не издеваюсь, мне действительно интересно какими пулями пристреляна (если пристреляна) М4.

Denser

asik_aa,
Спасибо, буду искать "Тактику".
Уф, менять самому? 😊 Мне НА ЗАМЕНУ В ПРИНЦИПЕ решиться еще надо.
Удлинитель магазина в "Кольчуге" затребовать можно? Из-за этого всеядность и безотказность у Бенельки не падает?
Вот, ручку я хочу. Как-то подспудно ее не хватает. Правда, когда я представил ее, то левая рука оказалась не в идеальноправильном положении. Придется подстроиться, либо привыкнуть. Потому как без энтой ручки левая кисть начинает уставать довольно быстро. (правда ложится правильно).
На счет чоков - мне внешний вид с пламегасителем очень нравится. Но, как я понял, с ним в IPSC не постреляешь, а я планирую. На IPSC у меня только один выход, через Артема Р. Думаю еще с ним посоветоваться.
Вот еще думал взять от Poli Nicoletto дульную насадку удлинитель под сменный чок на «Benelli». Там на полный чок есть. Разумеется при снятии "хрени".
Коллиматор- да. Хочу EOTech, да комплектом с откидным оптическим. Чуть подкопить придется.

asik_aa

Veter_k
Я не издеваюсь, мне действительно интересно какими пулями пристреляна (если пристреляна) М4.

В том-то и дело - не знаю 😊

asik_aa

Denser

1. http://www.club-taktika.ru
2. удлинитель лучше от буржуев заказать с оплатой через визу, мастер или рейпал, всеядность не падает, есть формула расчёта пружины, которая идёт в кломплекте с удлинителем
3. по ручке, "удобно" или "не удобно" лучше вообще забыть, а посмотреть как у "чемпионов" и делать так, особенно в короткостволе актуально и особенно для IPSC
4. в IPSC постреляёшь, но в "открытом классе", т.е. хрень не пройдёт в "стандарт"
5. не нужно никаких "удлинителей", все чёки полностью входят в ствол
6. еотех для IPSC лучше самый маленький и лёгкий, магнифер вам нахрена в IPSC? У меня есть магнифер 3.25х к еотех 516 - на самый нехороший случай 😊)) НО магнифер еотех не подойдёт к мальнокому каллиматору еотех - высота разная

Denser

asik_aa
Спасибо за ссылку.
2. Напишу в личку.
4. Есть большая разница в классах в овладении оружием? Скорее тоже для лички.
5. Там удлинитель ствола получается помимо чока. То-есть сам ствол становится длинее, и как уверяют, стрельба возможна на более дальнюю дистанцию. Проще здесь - http://www.huntwear.ru/hunt_snaryaj/nasadki/ydlinitel_benelli_beretta.html
эх, чувствую, щас все раскупят 😊
6. Вот на самый нехороший случай 😊 Я полагаю, что армейский вариант можно использовать в обоих случаях без особых затруднений, а при БП (повышенная вероятность нехороших случаев) может дать преимущество. А магнифер - он же съемный. Хочешь поставил, хочешь снял независимо от колллиматора. Правильно? Поэтому пусть будет.

Еще хотел уточнить: есть в РФ возможность купли крепления для патронов на коробку ружья? На приклад, имхо, будет не удобно, хотя сначала хотел и такой. Еще видел подсумки пластиковые на 4 патрона. Открытые, вертикальное размещение патронов. Очень удобно для перезарядки. Стейцы такие используют. Есть у нас такое?

Denser

А, еще : кто как носит М4? Подбирал ружейный ремень в Тактике на Волоколамке- не подошел ни один. Ни один не влез в дырку на прикладе.

Veter_k

Denser
А, еще : кто как носит М4? Подбирал ружейный ремень в Тактике на Волоколамке- не подошел ни один. Ни один не влез в дырку на прикладе.

Пока в чехле - на патроны/тиры/стрельбища уходит стока денег, что на примочки жаба душит.

asik_aa

Denser
А, еще : кто как носит М4? Подбирал ружейный ремень в Тактике на Волоколамке- не подошел ни один. Ни один не влез в дырку на прикладе.

Тут уже обсуждали или Рембо 1 или CoMrAdE! - не помню.

asik_aa

Denser
5. Там удлинитель ствола получается помимо чока. То-есть сам ствол становится длинее, и как уверяют, стрельба возможна на более дальнюю дистанцию. Проще здесь - http://www.huntwear.ru/hunt_snaryaj/nasadki/ydlinitel_benelli_beretta.html эх, чувствую, щас все раскупят 6. Вот на самый нехороший случай Я полагаю, что армейский вариант можно использовать в обоих случаях без особых затруднений, а при БП (повышенная вероятность нехороших случаев) может дать преимущество. А магнифер - он же съемный. Хочешь поставил, хочешь снял независимо от колллиматора. Правильно? Поэтому пусть будет. Еще хотел уточнить: есть в РФ возможность купли крепления для патронов на коробку ружья? На приклад, имхо, будет не удобно, хотя сначала хотел и такой. Еще видел подсумки пластиковые на 4 патрона. Открытые, вертикальное размещение патронов. Очень удобно для перезарядки. Стейцы такие используют. Есть у нас такое?

Ахренеть скока вопросов, может лучше просто начать стрелять ;-)

1. Так я не пойму вы охотник или стрелок пс? (анекдот вспомнил про медведя и охотника, когда тот уже третий раз пришёл, а медведь его опять врасплох взял и спрашивает "Мужик я не пойму ты охотник или .... 😊))
Нахрена вам это удлинитель - толку, если без охоты, ноль, а вес увеличивает.
2. БП - это Большое Пикулёво чтоли? Сразу мне Степан мерещится 😊)) Магнифер у меня съёмный, так как я левша и когда откидывается не съёмный магнифер я огорчаюсь 😊
3. Крепление на коробку есть - херня полная, т.к. очень тяжёлая и не даёт зарядить 8-мь патронов меньше чем за 7-мь секунд. Намного лучше упомянутые вами пеналы на пояс, бывают 4-ёх и 6-ти местные. Из Екатеринбурга пришлют http://www.stich-profi.ru/shop/311/2942
Но учтите, что у буржуев лучше - по ремню не катаются http://www.doublealpha.biz/rifle-shotgun/shotgun-items/12ga-tactical-strippers-4-shell-

asik_aa

asik_aa
Намного лучше упомянутые вами пеналы на пояс, бывают 4-ёх и 6-ти местные.

Вот как ими пользоваться:

http://www.youtube.com/watch?v=Q3E5wtmWCk4

Denser

1. В основе ПС, охоту буду иметь в виду при наличии хорошей компании. Так что да, удлиннителем пока можно не париться.
2. Ну да 😊 Большой Праздник, Большой здец - все одно, Степаново 😊
А магнифер хочу откидной. Имхо, удобно.
3. Видел, как стейцовый снипер довольно ловко управлялся с коробчатым, но да послушаю советы бывалых. А на счет пеналов - супер! Да, это то, что я имел в виду. Спасибо за ссылку.
з.ы.
Хех, Крючкин быстрее, чем другой стейцовый снипер. Молодца...
Кстати, второй раз вижу патронташ на руке - надо тоже будет найти и прикупить обязательно.

Denser

Еще хотел уточнить:
при разрядке магазина довольно проблематично отжать держатель (стопор, который внутри если перевернуть ружжо слева под кнопкой) патрона. Идет очень жестко. Вечер просидел, теперь указательный палец у ногтя ноет. Так жестко и должно быть и это "разносится"?

Veter_k

Denser
Так жестко и должно быть и это "разносится"?

Я уже почти не замечаю... то ли "разносился", то ли палец накачал 😊
Когда совсем невмоготу становится, то затвором разряжаю.

CoMrAdE!

Передёргиванием затвора быстрей получается. Только на предохранитель ставьте, чтоб не пульнуть случайно.

asik_aa

Veter_k
Я уже почти не замечаю... то ли "разносился", то ли палец накачал Когда совсем невмоготу становится, то затвором разряжаю.

Нет, без извращений никак нельзя 😊))
Дома тренироваться лучше без ствола и затвора, забросив последний патрон в трубчатый магазин просто переворачиваешь аппарат и нажимаешь до посинения кнопочку холостого спуска. ИЛИ, если заказать увеличенную кнопку затвора, то в комплекте с ней штифт, пружинка и новый "держатель". Так вот, можно поиграться с этим наборчиком и сделать очень комфортный сбос.


asik_aa

CoMrAdE!
Передёргиванием затвора быстрей получается. Только на предохранитель ставьте, чтоб не пульнуть случайно.

Я перестал дома тренироваться с затвором в аппарате после того, как у свояка М4 стоя на предохранителе во время тренировки дома при подаче затвором в патронник пальнуло "стрелой". Быстрей всего "стрела" гавно, но ковру и родным от этого не легче. 😊

asik_aa

Denser
Хех, Крючкин быстрее, чем другой стейцовый снипер.

Так Крючин Президент ПС в России - три раза ку! 😊))

asik_aa

Denser
Кстати, второй раз вижу патронташ на руке - надо тоже будет найти и прикупить обязательно.

А вот ещё про это сказать забыл. Нужен он для магнумов и, например, главпатрона, т.к. эти чудаки на букву М произворят патрон длинее на четверть миллиметра, чем все остальные "нормальные пацаны" феттер там и скм. Соответственно, главпатрон не лезет в пенал со вставкой, если не точить. Для етого и нужен на руку, самый лучший, имхо, стичпрофифский. http://www.stich-profi.ru/shop/311/2939

Veter_k

asik_aa

Я перестал дома тренироваться с затвором в аппарате после того, как

Я тренируюсь с фальшпатронами. Цена правда ни разу не гуманна но безопастность дороже.

Denser

Я тренируюсь с фальшпатронами.
Я тоже. Брал в Кольчуге пару за 600. Дурак. В нете видел 3 по 300р.


asik_aa,
что такое "стрела"?
Ну, Крючкин известная личность. Есть у меня его книга ес-но. Но он человек 😊 Наверняка есть люди покруче. На ту же Бенелли работают 😊

asik_aa

Denser
что такое "стрела"?

Пуля 😊

provizor

asik_aa

4. в IPSC постреляёшь, но в "открытом классе", т.е. хрень не пройдёт в "стандарт"
5. не нужно никаких "удлинителей", все чёки полностью входят в ствол
6. еотех для IPSC лучше самый маленький и лёгкий, магнифер вам нахрена в IPSC? У меня есть магнифер 3.25х к еотех 516 - на самый нехороший случай 😊)) НО магнифер еотех не подойдёт к мальнокому каллиматору еотех - высота разная

4. Если говорить о ПС, то М4 - это ружье наиболее пригодное как раз для стандартного класса. Снимаем ДТК и вперед. Можно попробовать свои силы в модифицированном классе
5. Накручиваем удлиннитель на ствол (см. выше про модифайт), накручиваем удлиннитель на магазин, можно схватить подходящим хомутом оба удлиннителя если надо. ДТК можно накрутить на удлиннитель ствола. В таком виде, если длина ружья не больше 132 см идем в модифайт. Польза от удлиннителя ствола в данном случае в том, что поток истекающих газов при выстреле будет меньше отражаться от удлиннителя магазина и влиять на полет дроби или пули.
5. Коллиматор на М4 поставить можно, но если говорить именно о ПС, то ловить в открытом классе с М4 совершенно нечего. Встроенный адаптер для спидлоудера был только на прототипах М4, так что придется колхозить "бороду", удлиннять магазин и крутить несколько удлиннителей ствола. С гарантированным низким спортивным результатом. Посмотрите из чего стреляют в открытом классе. АКМоиды вытесняют ружья с подствольным магазином (М2, но не М4, МР-153...) все больше и больше.

asik_aa

4. так и я про то
5. да по отражению не подумал - удлинитель ствола нужная вещь
5. ИМХО, в ПС с М4 вообще делать нечего - тяжёлое. По АКМоидам +1, особенно, когда он с доработанным чешским барабаном на 20 патронов, дтк, "удлинителем" кнопки сброса магазина, маленьким каллиматором, расширенной "горловиной" и человеческим прикладом, т.е. ещё 2-3 цены сайги на "модификации". 😊

Прокурор

asik_aa
ИМХО, в ПС с М4 вообще делать нечего - тяжёлое.

Ну да? расскажете это многим успешным стрелкам с М4 как у нас, так и за границей.... Для охоты (и то - на птицу) - согласен. Для ПС -оно слегка тяжеловато, факт, но не так категорично. Стрелок МКПС обвешен как правило стольким всяким, что на вес это не влияет. Например - не используйте нарукавник с патронами - и оно вам покажется легким 😊 😊 😊

asik_aa

Прокурор
Ну да? расскажете это многим успешным стрелкам с М4 как у нас, так и за границей.... Для охоты (и то - на птицу) - согласен. Для ПС -оно слегка тяжеловато, факт, но не так категорично. Стрелок МКПС обвешен как правило стольким всяким, что на вес это не влияет. Например - не используйте нарукавник с патронами - и оно вам покажется легким

😊)) Это было компрометирующее высказывание, а вообще М4 АППАРАТ!

provizor

asik_aa
4. так и я про то
5. да по отражению не подумал - удлинитель ствола нужная вещь
5. ИМХО, в ПС с М4 вообще делать нечего - тяжёлое. По АКМоидам +1, особенно, когда он с доработанным чешским барабаном на 20 патронов, дтк, "удлинителем" кнопки сброса магазина, маленьким каллиматором, расширенной "горловиной" и человеческим прикладом, т.е. ещё 2-3 цены сайги на "модификации". 😊

Посмотрите пожалуйста свой же коммент про открытый класс.

В ПС c M4 есть чего делать в стандарте. Да и вес вполне приемлемый (ружья в модифайте со "штыками" весят больше.
Насчет барабана особо не обольшайтесь. Если упражнение длинное - возникает проблема его бесполомочного сброса (без поломки от удара о твердый грунт, серьезного загрязнения). Быстро присоединить его - проблематично. Можете полюбопытствовать в профильном разделе (IPSC).

asik_aa

Ясно, задел субъективный параметр "вес", не пинайте. Без субъективного, недостатков у М4 для ПС нет, конкурентов тоже. ;-) Удлинители магазина и ствола, "увеличители" кнопок, "мягкую" пружину в магазин, может приклад от М3 и вперёд!

З.Ы. Кто-нибуль первые три места в ЧР занимал с М4?

CoMrAdE!

ИМХО, из вышеперечисленного, для меня является недостатком только жестковатая пружина магазина. Но это дело привычки. А насчёт веса - так это плюс, ИМХО. Ружьё не брыкается, отдача мягкая, в стандартном классе 7+1+1 патронов, что ещё нужно? Кто-то может жаловаться на приклад, но мне лично он очень удобен, как и диоптр.
Кстати начсёт вопроса о количестве патронов в магазине - тут у кого-то не влазило 7 штук. Должен сказать, что я тоже не мог впихнуть 7 70мм патронов, но фокус в том, что даже стандартные патроны, на которых производитель пишет 70мм на самом деле около 62мм, , но бывают и меньше - ~58мм и в этом случае можно зарядить 7 штук.

provizor

asik_aa
Ясно, задел субъективный параметр "вес", не пинайте. Без субъективного, недостатков у М4 для ПС нет, конкурентов тоже. ;-) Удлинители магазина и ствола, "увеличители" кнопок, "мягкую" пружину в магазин, может приклад от М3 и вперёд!

З.Ы. Кто-нибуль первые три места в ЧР занимал с М4?

Приклад менять надо по-любому.
Насчет мягкой пружины - сомнительно оно ИМХО, есть риск неподачи последнего патрона

На двух прощедших ЧР были стрелки с М4. Лучшие результаты - выше середины турнирной таблицы, ближе к первой десятке.

Veter_k

"ближе к первой десятке"

А в первой десятке М2 и МР?

provizor

Если мы про стандарт, то там еще и Браунинги попадаются. Gold Fusion, которые. Но не стоит забывать, что к чемпионскому ружью еще и сам чемпион прилагается ;-)

Denser

Вчера ходил по-грибы с М4 за плечом. Через час стало тяжеловато...
С 35 метров дробью 00 разнес сук, сантиметра 3 в обхвате. Первый выстрел. Оченьма зажигательно. Начальника в восторге. Субъективно - спуск очень понравился.

Меня не очень волнует отсутствие М4 в призовых местах в ПС. Во-первых другого ружжа у меня нет, а во-вторых покупать другое тоже не планирую.
Просто появился вопрос - может ли быть отсутствие М4 обусловлено тем, что старички начали стрелять не имея М4, а сейчас не видят смысла (их ружжья еще вполне себе), не хотят тратиться в переходе на М4?

CoMrAdE!
в начале темы 5-я страница posted 23-5-2005 13:38 Барабошка говорит и показывает шайбу и 7 патронов. И потом еще дальше другой форумчанин: "отручиваете гайку на конце магазина, снимаете ствол.
На конце трубчатого магазина видим стопорную заглушку. При помощи подходящих щипцов аккуратно, придерживает, достаем ее. Видим шайбу в которую упирается пружина магазина. Шайбу убираем, пружина теперь упирается заглушку, которую мы с помощью щипцов ставим на место.
И вуаля - 7 патронов 70мм в подствольном магазине, даже довольно длинных (например, ГлавПатрон)".

Veter_k

может ли быть отсутствие М4 обусловлено тем, что старички начали стрелять не имея М4, а сейчас не видят смысла (их ружжья еще вполне себе), не хотят тратиться в переходе на М4

Мое мнение - м4 не дает никаких преимуществ в ПС а стоит дороже. Так зачем платить больше?

provizor

Тут вопрос не цены ИМХО. Это как раз решаемо. Просто даже в стандарте всегда есть мелкая доводка, чтобы ружье застреляло еще лучше. М4 - этакая вещь в себе, где доводить-то в общем-то и нечего(ИМХО). Вспоминаем как и зачем оно создавалось и все встает на свои места. Хотя вполне может быть, что будущий призер уже мануалит свою М4. Как знать...

CoMrAdE!

Denser,
у меня никакой шайбы нет, Барабашка, видать, ошибся. Что касается длины патронов, то я в предыдущем сообщении тоже ошибся и уже исправил. Фотку прилагаю. На ней видно, что патроны с одинаковой маркировкой имеют различие по длине. Так вот, красных влазит 6 штук (седьмой на 3/4), а белых - 7 (под завязку).

asik_aa

provizor
Насчет мягкой пружины - сомнительно оно ИМХО, есть риск неподачи последнего патрона

+1 Было два раза, до этого никогда 😞

asik_aa

Veter_k
Мое мнение - м4 не дает никаких преимуществ в ПС а стоит дороже. Так зачем платить больше?

Одно есть, ОЧЕНЬ ИМХО - ресурс ружья большой по сравнению с конкурентами, как раз для "постоянного" применения.

Veter_k

ресурс ружья большой по сравнению с конкурентами

По сравнению с какими? Уж точно не больше чем у М2. Да и отстреляв за полтора месяца примерно 1000 патронов и оценивая состояние ствола и механизмов могу сказать, что в ресурс в 100 000 не верю.

Veter_k

Кстати, просветите пожалуйста кто-нибудь меня по поводу 6+1+1, это когда 6 в магазин, один в ствол и один на лоток. Как это может работать если в момент нажатия на спусковой крючок происходит разблокирование рычага удерживающего патроны в магазине, и соответственно патрон из магазина столкнется с патроном уже лежащим на лотке.

Rambo 1

ничего ни с чем не сталкивается, все прекрасно работает как и в штатном режиме

Rambo 1

Veter_k

По сравнению с какими? Уж точно не больше чем у М2. Да и отстреляв за полтора месяца примерно 1000 патронов и оценивая состояние ствола и механизмов могу сказать, что в ресурс в 100 000 не верю.

а кто сказал что ресурс на 100 000??? насколько я знаю объявлен ресурс в 25 000 выстрелов, откуда цифра 100 000???

Veter_k

откуда цифра 100 000???

А 25000 откуда? 100000 где-то в инете видел. 25000 конечно более реальная...

Интересно почему у вас не сталкиваются патроны. Это может произойти только если патрон лежащий на лотке каким-то образом блокирует рычаг подачи патронов. Фальшпатрон с которым я эксперементировал этого не делает.

Rambo 1

Veter_k

А 25000 откуда? 100000 где-то в инете видел. 25000 конечно более реальная...

Интересно почему у вас не сталкиваются патроны. Это может произойти только если патрон лежащий на лотке каким-то образом блокирует рычаг подачи патронов. Фальшпатрон с которым я эксперементировал этого не делает.

http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=14 там ясно написано, что по конкурсу было требование на 10 000 выстрелов, а М4 отстрелял подтвержденные 25 000
почему не клинит - не знаю, механику процесса объяснить не могу, просто так оно работает и все

Veter_k

а М4 отстрелял подтвержденные 25 000

Что называется читайте первоисточники. Пасиб.

И про 6+1+1 подтвердилось - патрон лежащий на лотке блокирует рычаг магазина. Раньше не срабатыывало т.к. фальшпатроны разные чуть по диаметру и тонкому патрону не хватало ширины.

Прокурор

Все правильно. Алгоритм стандартной работы лотка такой - лоток поднялся, патрон подался в патронник, при возврате лотка вниз, магазин освободился и следующий патрон выскочил на лоток. В нашем случае, лоток никуда не ходит, (Лежащий патрон ему мешает) - соответственно ничего из магазина не подается, вот когда он подаст этот патрон, и БУДЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ВНИЗ - тогда уже начнет работать подача из магазина.

Veter_k

при возврате лотка вниз, магазин освободился и следующий патрон выскочил на лоток

Неправда ваша - как дозарядку производить если при каждом движении вниз лотка на него патрон подается? Патрон на лоток полается в момент нажатия на спусковой крючок.

Прокурор

Дозарядку - просто, если в магазине кончились - дозаряжайте. А если имеете ввиду тактическую дозарядку, например смена типа боеприпаса и т.п, т.е. когда в магазине еще что то есть, то для того, что бы это "что то" не выпрыгивало Вам на лоток есть такой отдельный рычажок - отсекатель магазина. Он как раз и позволяет "отсечь" выход из магазина следующего патрона, что бы Вы могли дозарядить.

Veter_k

это "что то" не выпрыгивало Вам на лоток есть такой отдельный рычажок - отсекатель магазина

Упс... Но все наоборот - при нажатии на этот рычажок патрон из магазина подается на лоток. А для замены патрона достаточно затвор открыть (при ручном передергивании затвора патрон из магазина не подается), выкинуть патрон из патронника и вставить другой патрон.

Работу механизмов м4 могу продемонстрировать в любой выходной на стрельбище в кузьминках.

Asphalt72

Упс... Но все наоборот - при нажатии на этот рычажок патрон из магазина подается на лоток. А для замены патрона достаточно затвор открыть (при ручном передергивании затвора патрон из магазина не подается), выкинуть патрон из патронника и вставить другой патрон.

Работу механизмов м4 могу продемонстрировать в любой выходной на стрельбище в кузьминках.

Цены бы не было тому герою, который снял и выложил бы легкое видео о 6+1+1.
Стал бы просто героем сайта. О том как засунуть дополнительный патрон.

Terragator

Уважаемые коллеги, приветствую вас.
Образовались два лишних охотничьих приклада на Benelli M4 Super 90.
Подробности - здесь: http://guns.allzip.org/topic/120/524770.html

provizor

Asphalt72
Цены бы не было тому герою, который снял и выложил бы легкое видео о 6+1+1.
Стал бы просто героем сайта. О том как засунуть дополнительный патрон.

Поищите статью про М4 в журнале "Ружье" за прошлый или позапрошлый год. Номер, увы, не помню. Раскадровка манипуляции с описанием там есть.

Если на словах, то набиваете подствольник, вводите патрон в патронник. Затвор чуть подаете вперед (так, чтобы прошел патрон по длине, вставляете его в окно и опускаете вниз с легким нажимом. Лоток подавателя опустится вместе с патроном. Аккуратно отпускаете рукоять затвора. Вуаля!
Учтите, лишний патрон - это не зарядка на скорость. Его надо класть не спеша. Главное, найти то положение затвора при котором он отведен достаточно назад, чтобы вложить патрон на лоток, но не настолько, чтобы стронуть его с лотка и сделать двойную подачу в патронник (который итак уже занят).

Прокурор

Почему 6+1+1?
Вообще то 7+1+1
1. Из магазина убрать стопорную шайбу.
2. Взводите затвор и закрываете без патрона.
3. вводите в магазин 7 патронов.
4. левой рукой отводите затвор, но не до конца, а на расстояние достаточное для входа патрона.
5. Заводите патрон в патронник.
6. Кладете патрон на лоток. Если затвор отвели слишком далеко - лоток поднимется, ничего страшного, опустите пальцем и вложите патрон.
7. Закрываете затвор.
Все, у Вас 7 в магазине, 1 в патроннике 1 на лотке - итого 9 70мм патронов. 76-е - не пробовал 😊

Veter_k

Стопорная шайба это то, что удерживает пружину подавателя когда откручена гайка которая ствол держит?

Прокурор

К сожалению показать нельзя - ибо этой стопорной (или как ее еще можно обозвать) шайбы - нет даже в парт-листе (!). Т.е. пружина упирается в эту деталь, которая упирается в пружинную распорную шайбу в конце магазина. Так вот, эта деталь вынимается, пружина прекрасно себе упирается в распорную шайбу, зато освобождается несколько недостающих миллиметров для 7го патрона.

Кстати, тема уже обсуждалась!!!

http://guns.allzip.org/topic/60/31.html
Сообщение N91 и рисунок от Baraboshka 23.05.2005г.

Veter_k

Эта та деталь в которую упирается пружина при установленном ограничителе магазина? На мой взгляд это часть ограничителя магазина, и должна быть убрана вместе с ним. А пружина и должна упираться в распорную фиговину.

Только и в таком варианте, патроны в кол-ве 7 шт. лезут только короткие.

CoMrAdE!

Прокурор
3. вводите в магазин 7 патронов.
4. левой рукой отводите затвор, но не до конца, а на расстояние достаточное для входа патрона.
5. Заводите патрон в патронник.
6. Кладете патрон на лоток. Если затвор отвели слишком далеко - лоток поднимется, ничего страшного, опустите пальцем и вложите патрон.
7. Закрываете затвор.
Все, у Вас 7 в магазине, 1 в патроннике 1 на лотке - итого 9 70мм патронов. 76-е - не пробовал
Последовательность действий несколько иная:
- полное заряжение магазина
- отвод затвора в среднее положение, до момента поднятия лотка (определяется опытным путём) и удержание
- укладывается патрон на лоток через окно выброса, прижимается пальцем для того, чтобы он занял горизонтальное положение
- последний патрон вкладывается в патронник или просто забрасывается в окно
- отпускается затвор
Данные действия необходимо производить при включённом предохранителе во избежание случайного выстрела!

asik_aa

Veter_k
Эта та деталь в которую упирается пружина при установленном ограничителе магазина? На мой взгляд это часть ограничителя магазина, и должна быть убрана вместе с ним. А пружина и должна упираться в распорную фиговину. Только и в таком варианте, патроны в кол-ве 7 шт. лезут только короткие.

+1 Это лишняя деталь, как и ограничитель.

konsultant

К вопросу о супернеубиваемости М4 - не ржавеет и тд и тп.
История - с год назад друган взял из соображений типа дороже будет (сейчас так и есть ) -
и все в доме пригодится. Спец не особый - после покупки - в мастерской при магазине расконсервация, чистка смазка- в сейф поставил к остальным - сейчас достал - по внешней поверхности ствола ржавая мелкая сыпь в разных местах/ причем, только по стволу - остальное все в идеале. ( В сухом добротном сейфе - в квартире лежало )

Кто сталкивался ? Похоже брак внешнего покрытия ствола. Что посоветуете?

Veter_k

Покрытие действительно так себе - царапается чем угодно, после мыльного раствора белесые разводы.
Но и с сейфом все не так просто - если он прикручен к внешней стене, то может быть влажность внутри.

provizor

Внешнее покрытие ствола - фосфатное. Не очень стойкое по сравнению с тем же черным хромом. Насчет сыпи - моё ружье было и под дождем и под снегом. Не удивлюсь, если коррозия случилась как раз потому, что оно стояло в смазке. Смазка со временем начинает разлагаться*. Продукты разложения + влага делают свое дело. Именно поэтому, для законсервированного (а это не просто обмазать чем-то и бросить в угол - целая наука) имущества существуют сроки хранения с дальнейшей расконсервацией или переконсервацией. Также полагаю, что покрытие можно попробовать восстановить чем-то вроде модификатора ржавчины (сам не пробовал).
___________
*Кстати, хороший вопрос чем и как товарищ мазал ружье.

konsultant

после снятия консервации - баллистолом и внешние части насухо - и в сейф.
все другие стволы - как обычно - без нареканий. а этот новый и мелкой милиметровой сыпью по всей длине + на хроме казенника немного снаружи и внутри.
коробка, усм , затвор - в идеале. ничего нет.

такое ощущение что при отстреле на заводе или при магазине (хозяином ствол не юзался вообще) - с покрытием что-то произошло...

у всех спрашивал - никто с сыпью не стакивался - царапины ржавели, сколы вмятины - а сыпь...

provizor

странно как-то оно. А контакт с парами кислот к примеру был возможен? Ну там мелкий кислотный аккумулятор где-то рядом и т.п. на сейфе следов "странной" коррозии нет? Очень странно все же. Что подразумевалось под "снятием консервации"? Была ли это некая обычная чистка в целях удаления заводской смазки или что-то особенное?

Veter_k

Что подразумевалось под "снятием консервации"?

Да, точно, мне тоже интересно - не слышал и не видел на бинелли консервационной смазки с завода.

konsultant

смазки не было - сухое было вообще снаружи. это типа услуга в мастерской называлась расконсервация. по ушам проехали... мастера. но грязь почему-то внутри ствола была - почистили ствол внутри. сказали что все ок.


CoMrAdE!

Что-то не похоже на ржавчину. Возможно, паршивая смазка?
Грязь в стволе может быть после заводского отстрела.

provizor

CoMrAdE!
Что-то не похоже на ржавчину. Возможно, паршивая смазка?
Грязь в стволе может быть после заводского отстрела.

Плюс много.

Попробуйте протереть белой ветошью или салфеткой ствол снаружи. Протирочный материал лучше сбрызнуть той же ВД-шкой.
Ржавчина даст бурый след. Именно бурый, а не черный, серый или иной.
То, что на фото ИМХО непохоже на ржавчину, в чем я полностью согласен с предыдущим оратором. :-) Либо следы твердой смазки, либо какая-то технологически обусловленная хня с покрытием. Не влияющая на эксплуатационные свойства, но несколько ухудшающая экстерьер.

Мое ружье также имело следы заводского отстрела внутри ствола. Удалил их чисткой без проблем.

konsultant

терли - именно бурый и оставляет. ржа и есть. под ярким светом - видно что болезни подвержена вся поверхность - просто есть места с более крупной сыпью - а остальная просто еще мелкая - не разошлась. чем ее теперь ? керосином стремно... что с покрытием будет ?

provizor

Такое ощущение, что ствол все же побывал где-то в агрессивной атмосфере.

С покрытием ничего не сделается, оно в керосине нерастворимо. Но "пятнистость" за счет удаленных очагов коррозии появится.

asik_aa

konsultant
терли - именно бурый и оставляет. ржа и есть. под ярким светом - видно что болезни подвержена вся поверхность - просто есть места с более крупной сыпью - а остальная просто еще мелкая - не разошлась. чем ее теперь ? керосином стремно... что с покрытием будет ?

Уважаемый, не обижайтесь, но вы, как и я, вступили в клуб "Не правильный уход за оружием". ;-)

Если серьёзно, то у меня тоже самое. Одну тренировку весь день стрелял под дождём. Пришел домой без ног, бросил, не почистив, м4 в сейф. Вспомнил про него через два дня, перед очередной тренировкой. Достаю - "гипс" 😊

З.Ы. Смотрел на других м4, ни у кого ничего подобного нет. Мораль - Пришёл домой протри и смажь, оно ведь железное! 😊))

asik_aa

asik_aa
Такое ощущение, что ствол все же побывал где-то в агрессивной атмосфере.

Ржавщина не на стволе, а на покрытии. Присмотритесь, на фотографии видно, что она "на поверхности"

asik_aa

CoMrAdE!
Что-то не похоже на ржавчину. Возможно, паршивая смазка?

Да нет, спрашивал у "оружейников" - похоже, что остатки горения "осели" на ствол, а потом (как было у меня) всё это с верху дождиком/росой/просто высокая влажность - кандинцат, вот и "заржавело". 😊

provizor

asik_aa

Ржавщина не на стволе, а на покрытии. Присмотритесь, на фотографии видно, что она "на поверхности"

Именно так и проявляется коррозия после нахождения предмета в агрессивной атмосфере. Комменты выше я уже прочитал, если что.

konsultant

так если в агрессивной среде -вопросов не было бы. а то, из магазина - домой в сейф.
не юзалось вообще. все стволы рядом - в норме. а тут такое. реклама еще - суперпуперстойкое покрытие от коррозии и тд и тп. в любых условиях.

сдано в гарантийную мастерскую для посмотреть-понять от чего. сами таког не видели.
пока так.
всем спасибо за комментарии. по результатам - отпишу.

CoMrAdE!

Ржа была бы и трубке магазина, вообще-то... Ладно, давайте послушаем что скажут спецы из мастерской.

Veter_k

Мое мнение - это балистол постарался. Неоднократно же писали, что он слабощелочной.

Denser

У меня наоборот Баллистол снял похожий налет. Так же после пострелушки не почистил ружье сразу. Решил, что отстрелял мало, и через пару дней постреляю побольше, там и почищу. Оказалось, что чистить надо было сразу 😊 На стволе появился налет: ровный, похожий на ржавчину, чуть шершавый. Начинался с середины ствола и шел к коробке.
Пшик Баллистолом и сухая тряпочка налет убрали. Надеюсь, что больше не проявится. Ну и наука - сразу чистить, даже если умираешь.

Rambo 1

Господа.... ружьё, даже если вы из него не стреляли и оно стоит в сухом сейфе, надо чистить хотя бы раз в два месяца, желательно один раз в месяц-полтора, смазывать Баллистолом для консервации не надо, лучше взять более густую смазку (ту же родную Бенелли или Берету какую-нибудь) Баллистолом надо чистить, а смазать надо см. выше и перед стрельбой надо обязательно протереть насухо - это же все так сказать курс молодого бойца, это надо знать всем

Заря74

Всем доброго времени суток!Думал, думал и решил поменять свою помпу Бенелли на газоотводный полуавтомат М4.Купил, проверил бой пулей на 35 метров-все четыре пробоины пришли одна в одну!Даже удивился, так как стрелял тем, что подвернулось под руку-"Рекорд" стрела подкалиберная. Попытался скрутить ДТК, но столкнулся с проблемой-набалдашник свинтился, а сам чок не вывинтился. Попытка снять с помощью ключа успеха не принесла, но появилось опасение, что при снятии всё-таки чок чуть-чуть стронулся с места, так как при взгляде со стороны дульного среза видно то место, где ствол переходит в дульное сужение("ступенька").Не опасно ли это?Самое интересное, что до этого лично скрутил таких ДТК 3 штуки, причём разогрев был 10 выстрелов и всё!Так что пока вернул всё в исходное состояние.

Заря74

И ёщё вопрос:приклад телескопический мёртво стоит, или имеет мааленький люфтик в разложенном и сложенном состоянии?

provizor

Ступенька имеет место и при нормально вкрученном чоке. Такая конструкция необоходима для того чтобы избежать задира на сменном чоке и последующего подутия или разрыва ствола.

provizor

Заря74
И ёщё вопрос:приклад телескопический мёртво стоит, или имеет мааленький люфтик в разложенном и сложенном состоянии?
Конечно есть. Но очень маленький. Подвижные детали как-никак.

Заря74

Ступенька имеет место и при нормально вкрученном чоке. Такая конструкция необоходима для того чтобы избежать задира на сменном чоке и последующего подутия или разрыва ствола.
Спасибо!Точно, если сверловка 18,3 то сужение цилиндр действительно шире будет. Просто обеспокоился, когда посмотрел на своей 682 беретте и не обнаружил ступеньки, а там ведь сверловка 18,6.
Конечно есть. Но очень маленький. Подвижные детали как-никак.
Успокоили!А то я подумал, что разломал ружьё при откручивании ДТК 😊

provizor

Заря74
Успокоили!А то я подумал, что разломал ружьё при откручивании ДТК 😊

На всякий случай.

Люфт подвижной части приклада - он и должен быть, т.к. деталь подвижная. А вот шток, по которому ходит приклад должен быть неподвижен. Если что, снимаете приклад, пистолетную рукоять и проверяете затяжку контргайки, контрящей шток приклада в ствольной коробке.

asik_aa

Комрады, хоть кто-то использует удлинители ствола и парадокс? У меня с парадоксом увеличивается дальность стрельбы, но с удлинителем+парадокс ухудшается кучность на 100 и более метров. Пули строго калиберные.

provizor

asik_aa
Комрады, хоть кто-то использует удлинители ствола и парадокс? У меня с парадоксом увеличивается дальность стрельбы, но с удлинителем+парадокс ухудшается кучность на 100 и более метров. Пули строго калиберные.

Ну я использую
Удлиннитель 100 мм, чтобы удлиннитель магазина меньше нагаром загаживало. Парадокс тоже в хозяйстве есть, хотя большой пользы от него я пока не увидел. Пулей стреляю в пределах 50 м, не далее. Дробью - до 35 примерно.

Куча у вас и должна падать. Как ни скручивай все вместе - амплитуда колебаний ствола будет больше.

Rambo 1

asik_aa
Комрады, хоть кто-то использует удлинители ствола и парадокс? У меня с парадоксом увеличивается дальность стрельбы, но с удлинителем+парадокс ухудшается кучность на 100 и более метров. Пули строго калиберные.

был бы благодарен за фото с навинченным парадоксом на ствол

спасибо

konsultant

К вопросу о супернеубиваемости М4 - не ржавеет и тд и тп.

Итог похода в мастерскую.
Пятна как были так и остались. Говоришь - сыпь то осталась - где? да это разве сыпь и щетку металлическую в руки и тереть. Сыпь остается. Ну....., тогда это наверное когда покрытие ствола делали что то там передержали или недодержали вот и частички металла на поверхность покрытия всплыли .... И сразу лекцию. Про то что не волнуйтесь вы так, ружо очень крепкое , ничего от этой сыпи ему не будет - и далее как в рекламном ролике. Ваши внуки еще будут пользоваться.
Потом реклама ВД40 на полчаса - что только им мазать - все остальное г.
И еще самое главное в обращении с оружием - это голыми руками не лапать - а только в перчатках - как только отпечаток пальца оставишЬ - все ружо сразу заржавеет...

И на прощанье сказали - вот вам смазанный ВД40 ствол - поставьте его на 6 месяцев обратно в сейф - потом - посмотрите - если пятен будет больше - приходите снова, типа будем думать дальше.

И еще - в разговоре вскользь оговорились мастера - что при покупке надо было внимательнее смотреть...

МОРАЛЬ - СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРИ ПОКУПКЕ НЕ ТОЛЬКО ВНУТРЬ НО И СНАРУЖИ В МИКРОСКОП.

provizor

Мастера, конечно, отожгли.
Но про смотреть ружье при покупке - чистая правда. хоть ТОЗик, хоть Холланд. Надо.

Попробую догадаться. Ружье брали в лачуге?

asik_aa

konsultant
МОРАЛЬ - СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРИ ПОКУПКЕ НЕ ТОЛЬКО ВНУТРЬ НО И СНАРУЖИ В МИКРОСКОП.

Уважаемый, в вашем сообщении очень много эмоций, но одно понятно - МАСТЕРА НИЧЕГО ПУТЬНЕГО НЕ СКАЗАЛИ. И второе, У МЕНЯ ПРИ ПОКУПКЕ СТВОЛ БЫЛ В ИДЕАЛЕ, Я ЕГО ВЫБИРАЛ С ЛИНЗОЙ 10х 😊
З.Ы. Надо как с врачами, сходить к трём, если все трое дают одинаковое ЗАКЛЮЧЕНИЕ, то тогда, возможно, можно согласиться. А совет "ждать 6-ть месяцев" надо посылать накуй вместе с мастерами!
З.Ы.Ы. ОЧЕВИДНО, что "ржавчина" появилась на поверхности покрытия, а не метала, т.е. вопросы к покрытию.

asik_aa

Rambo 1
был бы благодарен за фото с навинченным парадоксом на стволспасибо

Rambo 1, не вопрос, домой приеду - пришлю.

asik_aa

Rambo 1
был бы благодарен за фото с навинченным парадоксом на ствол

ВСЕ КАРТИНКИ НАДО СКАЧИВАТЬ И СМОТРЕТЬ НОРМАЛЬНЫМ ВЬЮВЕРОМ, Т.К. ОНИ ПРИМЕРНО В 4-5 РАЗ БОЛЬШЕ РАЗМЕРА ЭКРАНА 😊))

Rambo 1, вот чёк (осторожно, фото по ~4Мб каждая, в пикселях 4272х2848)

накрученный:
www.tagvet.ru/pic/c/c10.JPG

отдельно от ствола:
www.tagvet.ru/pic/c/c01.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c02.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c03.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c04.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c05.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c06.JPG
www.tagvet.ru/pic/c/c07.JPG

konsultant
МОРАЛЬ - СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРИ ПОКУПКЕ НЕ ТОЛЬКО ВНУТРЬ НО И СНАРУЖИ В МИКРОСКОП.

Теперь konsultant, давайте посмотрим внимательно (осторожно, фото по ~4Мб каждая, в пикселях 4272х2848)

www.tagvet.ru/pic/m/m01.JPG
www.tagvet.ru/pic/m/m02.JPG
www.tagvet.ru/pic/m/m03.JPG
www.tagvet.ru/pic/m/m04.JPG
www.tagvet.ru/pic/m/m05.JPG
www.tagvet.ru/pic/m/m06.JPG

Очевидно, что всё на поверхности. Очевидно, что покрытие не очень, особенно в области "значков, букв и цифр", что лишний раз показывает на низкую его стойкость, т.к. на "бугристых поверхностях" качественно нанести его сложнее.

Для сравнения отечественный пистолет Viking на баще ПЯ, тоже зараждается "ржавчина", но без оптики не видно. (осторожно, фото по ~4Мб каждая, в пикселях 4272х2848)

www.tagvet.ru/pic/v/v01.JPG
www.tagvet.ru/pic/v/v02.JPG
www.tagvet.ru/pic/v/v03.JPG

Rambo 1

asik aa - большое спасибо

Rambo 1

по поводу фото с коррозией - очень не здоровая ситуация, то ли заводской брак (мало вероятно) скорее всего загадили или при транспортировки или во время хранения (влажность/кислотность или еще что) моему стволу уже 7 лет, стрелял из него и в снег и в дождь, и в мороз и в жару - никаких косяков и никакого намека на коррозию

asik_aa

Rambo 1
никаких косяков и никакого намека на коррозию

Так у меня тоже эта "коррозия" только на верхней части ствола в районе надписей и больше нигде нет. Появилась после отстрела 200 патронов и 3-ёх дней в сырости без чистки.

З.Ы. На эту хрень вообще не обращаю внимание.

Rambo 1

а когда ствол взяли - консервационную смазку полностью сняли?

asik_aa

Rambo 1
а когда ствол взяли - консервационную смазку полностью сняли?

Не факт 😊
Моя философия простая, не чистить пока стреляет. Вот сегодня получёк выкрутил (родной) и на нём ржавчина была (две недели не чистил) - смазал и всё стёрлось. Нормальное армейское ружьё, что с него пылинки сдувать? 😊

З.Ы. Вон народ сайгу по полгода не чистит, ржавчина с затвора кусками валиться и всё нормально. Причём, после чистки (раз в полгода) выглядит и стреляет как новое.

Rambo 1

ну это дело индивидуальное, у каждого свой путь 😊

NIKOLAI 062

АП.

BANGeR

"Не чистить пока стреляет" ... а когда стрелять перестанет - чистить уже поздно будет 😊
------
Всем здравия и решпект!
Давненько не заглядывал, вот сегодня со стрельб под впечатлением - решил поделиться: отрабатывали "горную" стрельбу (пуля), мишень под склоном градусов 45-50 стоит уже на равнинке, били сверху с 30-40 м. Я, есессно с М4, друзья тоже с почтенными стволами. Я бреннеке магнум уважаю, смотрю соседи пулять перестали, за мою мишень смотрят - (кучность пулевая у М4 сами знаете какая) ямка там образовалась см 50 в глубину и при каждом выстреле нехилые фонтанчики земли взлетают - друг мой закадычный оценил - блин, КПВТ землю также роет! КПВТ он не в кино видел - комплимент ценный!
(Кто не знает, КПВТ - машинка такая интересная, крупнокалиберная 14,5 мм. Грунт - глина с камнем, дерн см 5-10)
М4 - FOREVER!!!

asik_aa

Комрады, давайте для сравнения сверимся по настрелу и износу М4.

Настрел:
тип - колличество
12/70 N3 32г Феттер - 125
12/70 N7 28г SP Феттер - 500
12/70 N7 32г Био WOLF - 25
12/70 N7 32г ГП - 25
12/70 N7 32г Феттер - 1
12/70 N7,5 28г SP ГП - 31
12/70 N7,5 28г SP Феттер - 1439
12/70 N7,5 28г СКМ - 510
12/70 П 28г Gual. Феттер (подкалибер.) - 75
12/70 П 32г Gual. Феттер - 20
12/70 П 32г Gualandi ГП - 60
12/70 Пуля "СТРЕЛА" КХЗ Record - 122
12/70 тр. с рез. пулей (Техкрим) - 43
12/76 К 42-44г 8,5 Феттер - 9
12/76 П 40г Gual. Феттер - 7
ИТОГО: 2992шт.

ГЛЮКОВ С М4 И ПАТРОНАМИ НЕБЫЛО НИРАЗУ.

Износ:
- мелкая коррозия на оригинальном получёке;
- мелкая ржавчина в области штампов на покрытии ствола (фото в предыдущих постах);
- незначительные вмятины на окне выброса гильз;
- мелкая коррозия на стальные поршнях газоотводов.

Средства ухода:
- WD40;
- баллистол;
- оригинальное оружейное масло (в комплекте);
- смазка для чёков.

Пришёл к выводу, что и вд40, и баллистол не подходят для качественной чистки оружия, похоже, нужно что-то посерьёзней, особенно для газоотводов.
Поделитесь знаниями кто как чистит стальные поршни газоотводов, в инструкции написано, что их нельзя смазывать, ИМХО, именно поэтому они наиболее подвержены коррозии (нагар, влага и т.д.).


asik_aa

BANGeR
М4 - FOREVER!!!
+1 😊

Denser

Для чистки газоотвода купил набор для 410 калибра.
Есть еще патчи-пыжи немецкие. Дорогие, но довольно действенные.
Армистоль типа "Эффективно растворяет отложения и пороховой нагар на поршнях газоотвода на полуавтоматическом и автоматическом оружии...".

asik_aa

Denser
Армистоль типа "Эффективно растворяет отложения и пороховой нагар на поршнях газоотвода на полуавтоматическом и автоматическом оружии...".

Спасибо, вы имели ввиду это http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/Armistol/5257.php

Denser

Не совсем. http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/Armistol/2382.php
Еще видел "комплект" стейтсовый - масло и пена, но не могу сейчас найти где видел.
з.ы.
Вы заказывали в этом магазине? Я пытался 😊, но меня хамовато отшили.

provizor

asik_aa
Комрады, давайте для сравнения сверимся по настрелу и износу М4.

Настрел:
тип - колличество
12/70 N3 32г Феттер - 125
12/70 N7 28г SP Феттер - 500
12/70 N7 32г Био WOLF - 25
12/70 N7 32г ГП - 25
12/70 N7 32г Феттер - 1
12/70 N7,5 28г SP ГП - 31
12/70 N7,5 28г SP Феттер - 1439
12/70 N7,5 28г СКМ - 510
12/70 П 28г Gual. Феттер (подкалибер.) - 75
12/70 П 32г Gual. Феттер - 20
12/70 П 32г Gualandi ГП - 60
12/70 Пуля "СТРЕЛА" КХЗ Record - 122
12/70 тр. с рез. пулей (Техкрим) - 43
12/76 К 42-44г 8,5 Феттер - 9
12/76 П 40г Gual. Феттер - 7
ИТОГО: 2992шт.

ГЛЮКОВ С М4 И ПАТРОНАМИ НЕБЫЛО НИРАЗУ.

Износ:
- мелкая коррозия на оригинальном получёке;
- мелкая ржавчина в области штампов на покрытии ствола (фото в предыдущих постах);
- незначительные вмятины на окне выброса гильз;
- мелкая коррозия на стальные поршнях газоотводов.

Средства ухода:
- WD40;
- баллистол;
- оригинальное оружейное масло (в комплекте);
- смазка для чёков.

Пришёл к выводу, что и вд40, и баллистол не подходят для качественной чистки оружия, похоже, нужно что-то посерьёзней, особенно для газоотводов.
Поделитесь знаниями кто как чистит стальные поршни газоотводов, в инструкции написано, что их нельзя смазывать, ИМХО, именно поэтому они наиболее подвержены коррозии (нагар, влага и т.д.).

Может быть у Вас действительно неудачный экземпляр?
У меня в результате настрела только наклеп на хвостовике затвора, незначительный износ (потертости покрытия внутри ствольной коробки) и след на зеркале затвора (матовые кольца от донца гильзы).
Смазываю ВД-40, иногда - брейк-фри и ни на что не жалуюсь. Газоотвод чищу не чаще каждых 500 выстрелов (т.е. раз в 2-3 недели, иногда - раз в месяц или того реже - зависит от качества патронов*), чищу всухую - банально удаляя нагар трением поверхности штока о шпагат и сухой протиркой канала газоотводной камеры. Чистка маслом там не рекомендуется потому что будет сильнее нарастать нагар, а так - это "самоочищающийся" по уверению производителя механизм.
Моя маленькая хитрость - это регулярная чистка оружия после каждых стрельб. ;-)

______________
*Я считаю что "пора" чистить газотвод тогда, когда при вертикально удерживаемом патронником вниз стволе, штоки после подъема их пальцем вверх до упора самопроизвольно не "падают" вниз или опускаются вниз с задержками.

Veter_k

Износ:
- мелкая коррозия на оригинальном получёке;
- мелкая ржавчина в области штампов на покрытии ствола (фото в предыдущих постах);
- незначительные вмятины на окне выброса гильз;
- мелкая коррозия на стальные поршнях газоотводов.

Что бы появилась коррозия нужна либо влага либо кислотная/щелочная среда. Иначе ей взяться неоткуда.

asik_aa

provizor
*Я считаю что "пора" чистить газотвод тогда, когда при вертикально удерживаемом патронником вниз стволе, штоки после подъема их пальцем вверх до упора самопроизвольно не "падают" вниз или опускаются вниз с задержками.
+1
Спасибо за ответ.

asik_aa

Veter_k
Что бы появилась коррозия нужна либо влага либо кислотная/щелочная среда. Иначе ей взяться неоткуда.

Так "влага" встречается часто, "среда" может от балистола. В пользу "среды" говорить ещё и то, что мелкая коррозия появлялась не постепенно, а в определённый интервал времени, может две-три недели (после настрела в 2500). Чищу "поршни" латуневыми ершами из набора 7,62. Вообще, уже писАл, что "пылинки не сдуваю". Специально не парюсь, хочу посмотреть что будет тысяч через 10. Если всё понравиться, куплю ещё одну М4. Вот серьёзно, нахрена мне аппарат, который боится влаги? Даже сайга влаги не боится, при нормальной смазке, ествно.

asik_aa

asik_aa
Вот серьёзно, нахрена мне аппарат, который боится влаги?
Кстати, там кроме "поршней", чёка и пружин вообще ничего не боится влаги, или алюминий, или покрыто защиткой, или хромировано, или пластик. 😊
О! Надо пружины под микроскопом посмотреть! 😊

Veter_k

Вчера на стенде привалило две пачки Главпатрон 24г на халяву. Думал перезаряжать буду ручками, ан нет, все отработало как часы. общий настрел 650 выстрелов.

asik_aa

Veter_k
все отработало как часы
Да, пора мне тоже попробывать, 3000 уже - притёрлось. 😊

provizor

asik_aa
Да, пора мне тоже попробывать, 3000 уже - притёрлось. 😊

Только учтите, что в холодный сезон, неперезаряды на 24 г гораздо более возможны, чем в теплый. Просто побаловаться можно, но на соревнования какие, я бы с 24 г навеской не пошел бы. Валит далеко не все, да и риск неперезаряда висит дамокловым мечом.

Г.К.Жуков

Здравствуйте уважаемые!
Подскажите пожалуйста хот 1-2 тырнет-магазина где можно купить такую Бенельку? А то Яндекс и Гугль ничего путного не дают. Спасибо

Veter_k

Тырнет магазины продают огнестрел только на словах - слишком большой гимор. Кроме оружия (для курьера надо еще оформить право на перевозку огнестрела), надо везти с собой печать и книгу регистрации продажи огнестрела.
Еще была схема - вы отправляете им лицензию и деньги, они вам обратно спецсвязью корешок оной вместе с ружьем. Но схема кажется умерла, т.к. мало кто хочет покупать ружье не подержав его + спецсвязь какие-то препоны ставит.

Или вы что-то другое имели в виду?

BANGeR

Настрел порядка 2500, в основном 76 пуля (только буржуйские). Несколько неперезарядов было в "молодости" при спортинговых патронах (навеска 28г) - решил легкими побаловаться, когда после первых стрельб плечо посинело от магнума 😊 Причем неперезаряд странный - затвор вставал на задержку, патрон лежал уже на полке - жмешь "пимпочку", стреляешь дальше 😊
Ружо в идеальном состоянии. Недавно отыскал в гараже ДТ с родным чоком, думал поставить опять, но при ближайшем рассмотрении заметил незначительную волнообразную деформацию (под лупой) внутри чока в районе резьбы - то ли он покоцался при выворачивании - решил не рисковать, отложил от греха.
Уход - после стрельб в горячий ствол балистол обильно, в патронник фальшпатрон, дуло затыкаю пуховкой. Дома ствол проливаю кипятком, затем в ведре с раствором хозмыла ствол раз десять пуховкой прогоняю - кстати, офигительно чистяться цилиндры (пуховка от ПМа), споласкиваю (каждый с ума сходит по своему - я пользуюсь этим дедовским методом, т.к. щелочной раствор мыла лучше всего снимает нагар и остатки капсюля и смывается 100%, а любое щелочное масло хоть ты его досуха протирай все равно остается. А щелочь на металле при длительно хранении не есть гуд!).Сушу феном, ершом латунным под балистолом снимаю освинцовку, протираю насухо (бинт на вишере), смазываю вд40, протираю насухо. Хранить в балистоле - стремно, активный он все-таки. В ствольную коробку на направляющие - тончайший слой ШРУС-смазки. Перед стрельбами по любому осмотр, на всякий случай пуховкой от ПМ прогоняю цилиндры (т.к. мельчайшие капельки смазки попадают все-таки туда из канала ствол-цилиндр. Вся операция 15-20 мин.
Все работает как часики! 😊

BANGeR

Забыл, чок - выворачивать обязательно, заворачивать с вдшкой!

Г.К.Жуков

Veter k
Именно по этой схеме. Так вроде работали 4-5 лет назад, покупали Осы, гладкое. Спасибо за ответ, в таком случае не буду заморачиваться по тырнету. Попробую воспользоваться случаем проезда в Мск или другой крупный город, чтоб купить. Либо как вариант заказать в нашем местном оруж. магазе. Но они накрутку делают - я того нюх топтал. Сколько такая Бенелька разумно должна стоить?

provizor

BANGeR
Забыл, чок - выворачивать обязательно, заворачивать с вдшкой!

Я чоки перед вворачиванием смазываю либо графитовой смазкой, либо смазкой для ШРУСов. Консистентная смазка не так "выдувается" пороховыми газами + не дает коксоваться нагару (были у меня такие случаи на плохо смазанном чоке).

BANGeR

Согласен, главное - чтоб не насухую

asik_aa

BANGeR, спасибо за ответ. С кипятком и марлей хорошая идея. 😊

Заря74

Поучаствовал в соревнованиях с новой М4,стреляет точно и быстро, но медленно дозаряжается 😊.Использовал удлинитель ствола с дульным сужением 3/4 чока. Стрельбу вел с прикладом в среднем положении, прицеливание осуществлял по "рогам" мушки без диоптра, очень понравился данный тип прицеливания. Патроны "Феттер",дробь 7,5,навеска 28 г.-задержек не было. Мишеней 52,расход 55,одна "бабушка" пострадала 😛.

Veter_k

В Москве М4 стоит 100500...108000р.

Г.К.Жуков

Некисло эта игрушечка стоит! Значит я до нее еще не дорос морально:-(

provizor

Заря74
Поучаствовал в соревнованиях с новой М4,стреляет точно и быстро, но медленно дозаряжается 😊.Использовал удлинитель ствола с дульным сужением 3/4 чока. Стрельбу вел с прикладом в среднем положении, прицеливание осуществлял по "рогам" мушки без диоптра, очень понравился данный тип прицеливания. Патроны "Феттер",дробь 7,5,навеска 28 г.-задержек не было. Мишеней 52,расход 55,одна "бабушка" пострадала 😛.

Подозреваю, что следущим шагом будет установка постоянного приклада.

Заря74

Подозреваю, что следущим шагом будет установка постоянного приклада.
Пока взвешиваю "За" и "Против".Телескоп интересен тем, что иногда ружьё для работы необходимо, а не для спорта, и компактность не помешает в этом случае... Кстати,не подскажете каким образом можно приобрести ружейный приклад(без заказа в "Кольчуге" или "Арсенале")?
Спасибо!

provizor

Заря74
Пока взвешиваю "За" и "Против".Телескоп интересен тем, что иногда ружьё для работы необходимо, а не для спорта, и компактность не помешает в этом случае... Кстати, не подскажете каким образом можно приобрести ружейный приклад(без заказа в "Кольчуге" или "Арсенале")?
Спасибо!

Сугубое ИМХО, но реально телескоп не дает серьезной выгоды в габаритах. Максимум то, что ружье со сложенным телескопическим прикладом влазит в "максиковский" чехол, а вот с постоянным - надо уже совать ствол в гульфик. По размерам - разница порядка 5 см где-то выходит. Сложенный телескоп + пистолетная рукоять (толстый, но удобный "обмылок") ИМХО крайне полезы тем, кто носит весь день ружье на шее, держа правую руку на или вблизи рукояти и вскидывается с шеи же. Даже с неразложенным прикладом, стрельба будет гораздо результативнее чем без него вообще. В остальном (особенно для спорта) такая пистолетная рукоять + приклад не очень удобны ИМХО.
Я как-то помышлял снять рукоять, оставив приклад и поставив самодельную шейку приклада по типу английской. До этого не дошло, т.к. я приобрел нормальный приклад, правда от М3. Поставить его на М4 - ловкость рук, крестовая отвертка, кусок шпильки М8 и гайка к ней. Ну и чуть-чуть времени.
Насколько хорош пластиковый литой приклад с пистолетной рукоятью - не скажу, т.к. не стрелял из такого варианта.
Поэтому делюсь лишь наблюдениями: на помпушников (тех же ремоводов) в этом плане не равняйтесь - им пистолетка такая более удобна для перезарядки. В остальном, для быстрой вскидки от пояса ИМХО полезнее полупистолетная шейка или вообще прямая. Обратите внимание на стенодовые ружья. Как-бы их владельцы не говорили "пистолет" - все равно ни один из них не поставит именно пистолетную рукоять. Сплошное неудобство при вскидке.

P.S. я свой приклад приобрел случайно, за крайне гуманные деньги в "атлетико-2" как он там оказался - не знаю. Приклад от М3

Заря74

В остальном, для быстрой вскидки от пояса ИМХО полезнее полупистолетная шейка или вообще прямая. Обратите внимание на стенодовые ружья.
Полностью согласен, что для спорта удобнее ружейный приклад, сам частенько постреливаю на стенде, поэтому и привыкать поначалу пришлось к пистолетной рукояти. На свою помпу сначала заказал телескоп с пистолеткой, но потом передумал ставить, так как на помпе мне удобней дозаряжаться со штатным прикладом. А М4,как говорит один ружейный "гуру",это "Глок",в котором ничего усовершенствовать не надо... В общем, буду доставать приклад, а потом, как говорится, всё познаётся в сравнении...
Спасибо!

provizor

Заря74
Полностью согласен, что для спорта удобнее ружейный приклад, сам частенько постреливаю на стенде, поэтому и привыкать поначалу пришлось к пистолетной рукояти. На свою помпу сначала заказал телескоп с пистолеткой, но потом передумал ставить, так как на помпе мне удобней дозаряжаться со штатным прикладом. А М4,как говорит один ружейный "гуру",это "Глок",в котором ничего усовершенствовать не надо... В общем, буду доставать приклад, а потом, как говорится, всё познаётся в сравнении...
Спасибо!

Позволю себе напомнить, что к М4 существует целых три варианта штатных прикладов - телескопический с пистолетной рукояткой, постоянный с полупистолетной шейкой и постоянный с (более тонкой - прим. мое) пистолетной рукоятью. То, что у нас продают самый "милитари" вариант (даже не "полис" с постоянным и пистолетной рукоятью) совершенно не значит, что так обстоят дела везде.
Про "широту линейки" и "доступность" аксессуаров к Бенелли (и др. импорту) в отечественных оружейных магазах я вообще промолчу.

matrozello

provizor

Поэтому делюсь лишь наблюдениями: на помпушников (тех же ремоводов) в этом плане не равняйтесь - им пистолетка такая более удобна для перезарядки.

извиняюсь за оффтоп, а в чем заключается это удобство?

provizor

matrozello
извиняюсь за оффтоп, а в чем заключается это удобство?

В положении кисти руки, удерживающей ружьё в процессе работы цевьем второй рукой. Действующий Чемпион России в помпе в качестве примера.

Правда, есть маленькая оговорочка: пистолетная рукоять удобна не всем стрелкам (в т.ч. и стреляющим из помпы). Так что Вам решать на самом деле.

В случае с М4 выше речь шла преимущественно про весьма объемную пистолетную рукоять, которая стоит на ружьях с телескопическим прикладом, а не о более тонкой рукояти на одном из вариантов постоянного приклада.

Заря74

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, каким образом крепиться "родной" ружейный приклад вместо телескопического?Мануал читал, интересует практика 😊.Спасибо!

provizor

Заря74
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, каким образом крепиться "родной" ружейный приклад вместо телескопического?Мануал читал, интересует практика 😊.Спасибо!

Очень просто.
Описываю на примере приклада от М3, т.к. он у меня и стоит.

1. Снимается телескопический приклад и пистолетная рукоять, снимается УСМ.
2. Постоянный приклад разбирается и из него выкидываются все "потроха" (я про приклад о М3 по-прежнему, на прикладе для М4 их вроде и не кладут изначально). Инструменты - крестовая отвертка и гаечный ключ (головка) на 10 или 12 что-ли... Уже не помню, надо ли для удаления чего-либо откручивать медальон на шейке приклада.
3. подбирается шпилька (если хотите - можно и болт) подходящей длины
Шпилька вворачивается в резьбу втулки, удерживающей пружину в прикладе. Собирается приклад и посредством гайки, притягивается. Ставим назад УСМ и затыльник.

При необходимости, снимается постоянный прикдад и обратно ставится телескопический (именно поэтому я не стал откручивать штатную трубку и менять ее на шедшую в комплекте; вторая причина - нах оно надо с этим возиться, искать ключ подходящий и т.п.)

Заря74

Очень просто.
Спасибо за информацию!

provizor

Заря74
Спасибо за информацию!

Не за что. Случится оказия - могу показать как это выглядит в реале.

asik_aa

Заря74
ничего усовершенствовать
На то он и Гуру - удобно с любым оружием. А простым смертным очень хочется:
1. заменить кнопку затвора;
2. удлинить магазин;
3. заменить тыльную накладку на "скользящую по одежде";
4. заменить пружину в магазине на более мягкую;
5. заменить ручку затвора;
6. иногда, поставить "световод" на мушку;
7. заменить кнопку предохранителя;
8. иногда, земенить приклад на "охотничий".

Вот так, плохому танцору всегда что-то мешает. ;-)

Заря74

2. удлинить магазин;
И так влезает достаточно(8+1),увеличение удлиннит ружьё,а это, считаю что лишнее.
3. заменить тыльную накладку на "скользящую по одежде";
При удержании оружия "сильной" рукой и тактической дозарядке данная "скользкость" только мешать будет.

Заря74

6. иногда, поставить "световод" на мушку;
"световод" иногда отвлекает от мишенной обстановки, да и не пользуюсь прицельными приспособлениями. В условиях ограниченной видимости просто ставлю коллиматорный прицел.
8. иногда, земенить приклад на "охотничий".
И по остальным позициям согласен, если оружие приобретается чисто для спорта, а М4-тактическое ружьё,которое можно использовать и для спорта и для войны 😊.А приклад, изменяющий длину удобен при различной толщине надеваемой одежды и снаряжения. Но всё это ИМХО.

Прокурор

Заря74
А приклад, изменяющий длину удобен при различной толщине надеваемой одежды и снаряжения

А откуда в М4 такой приклад? Там приклад имеет всего 2 позиции - сложен-разложен. Это разве что самому пазы на трубке фрезеровать, что бы можно было менять длину....

Denser

3 позиции у приклада.

Заря74

Там приклад имеет всего 2 позиции - сложен-разложен.
Первые модели имели такие приклады, все последующие имеют среднее положение.

CoMrAdE!

Среднее положение - это для ооочень маленьких людей, ИМХО.

Legatus

Камрады, дошла до меня такая вот информация, что есть на М4 дисковые магазины под горловину (как бубны для "Вепря"). Видел кто такое чудо вживую али это из серии "ртутных ножей спецназа"? 😊

Заря74

Среднее положение - это для ооочень маленьких людей
У меня рост 185,вес 88-стреляю со средним положением приклада, очень удобно 😛.

CoMrAdE!

Legatus
Камрады, дошла до меня такая вот информация, что есть на М4 дисковые магазины под горловину (как бубны для "Вепря"). Видел кто такое чудо вживую али это из серии "ртутных ножей спецназа"? 😊

http://www.imfdb.org/index.php?title=Alien_Nation
Если серьёзно, то KNOXX выпускали когда-то для ремов и моссбергов (помп) барабаны и рожки. Может, оно, и возможно сделать такое на М4, но потребует переделок в оружии, ессно.
Откуда информация, кстати?

Legatus

CoMrAdE!
Откуда информация, кстати?

Привет! Да, человек знакомый вроде как видел в Чехии, но не сообразил ни сфотографировать, ни спросить. Сейчас письмо на Бенелли накатаю - посоветуюсь, может они что подскажут. Хотя у меня есть подозрение, что это не официально выпускаемый аксессуар, а народное творчество.

CoMrAdE!

Артём, я думаю, что так оно и есть, поскольку "барабан" как-то не вписывается в концепцию их ружей, ИМХО. Либо, какая-то фирмочка, специализирующаяся на аксессуарах что-то такое выпустила.
А насчёт оптоволоконных вставок не узнавал? Если будешь посылать письмо спроси, ок?

pentaxianin

Думаю наличие такого барабана вполне возможно и совсем не творчество. Нашел вот ресурс http://www.undeadreport.com/2007/12/aa-12-shotgun-anti-zombie-weapon-of-choice/
На нем и Benelli Super-90 упоминается.


Denser

На сколько я смог понять, там речь идет о том, что у бенелек как раз меньшее количество патронов в сравнении с этим пластиковым монстром. Кста, этот аа12 довольно известная штука. Одно время его хотели в стейтсовую армию протолкнуть.
Небарабанный магазин для аа12 те же 8 патронов.
Было бы интересно, если бы такой магазин, но на 10 патронов, был бы и для бенелек доступен 😊 Стояли бы мы и чесали репы: взять- не взять, длинный- не длинный, простой "привычный" удлиннитель или новый "вертикальный" 😊
Все же наличие выбора - положительная штука. А барабанный патронов на 20....эх-эх-хе...

Вот, нашел:
http://www.adjunct.diodon349.com/Attack_on_USA/shotgun_magazines_bandoliers_and_shell_holders.htm

http://www.impactguns.com/store/knoxx.html

но:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2007/12/28/knoxx-sidewinder-converted-mossberg-500/

В общем, отказались от этого девайса из-за криворуких поставщиков.
Как мне кажется - принцип не должен сильно отличаться от моссберга?

з.ы.
по ходу нашел, что в некоторых штатах запрещенны assault помповые, как наш М4. Барабанный магазин на полуавтоматы низзя, пистолетная рукоятка с телескопом низзя, и т.д.

Nekromanger

Небарабанный магазин для аа12 те же 8 патронов.
Было бы интересно, если бы такой магазин, но на 10 патронов, был бы и для бенелек доступен Стояли бы мы и чесали репы: взять- не взять, длинный- не длинный, простой "привычный" удлиннитель или новый "вертикальный"
барабан и рожок сильно увеличивают габариты ружья, думаю жертвуя габаритами и теряя возможность подзарядки ружья между выстрелами сомнительное достоинство 😊

Denser

Конечно надо пробовать, в руках подержать. Магнифер и коллиматор тоже габариты увеличивают, но насколько пользительные девайсы!
Если брать ПС, то тут скорее всего может сыграть фактор начального преимущества в количестве патронов, возможности подбора магазинов после упражнения и т.д.
А если брать возможные полевые условия (не охота, где опять таки хороша возможность быстро перейти на другой патрон), то время на смену магазинов (при желании сохранить магазин) будет не в пользу сменных. Плюс если там необходим переходник, то насколько он будет нерасшатывающимся достаточно долгое время?
...А если без переходника (или с моментально отстегивающимся), то барабан отстрелял, а дальше как обычно - быстро ручками 😊 Но 20-30 в барабане...

Из Сайги с барабаном кто-нить стрелял из положения лежа с "горизонтальным" положением ружья? Например, из-за колеса машины или из-за угла.

Nekromanger

то время на смену магазинов (при желании сохранить магазин) будет не в пользу сменных.
есть ситуации когда в магазине осталось несколько патронов а надо подзарядить то в сменном придется менять целиком магазин, тут как и везде свои плюсы и минусы 😊 пробовал сайгу с барабаном круказяба еще та 😊 в руку не легло но хозяин был доволен - заплатил за барабан около 230 баксов

CoMrAdE!

Ружьё M-4 S90 принято на вооружение британской армией в начале 2009 года (L128A1 Combat Shotgun).

Rambo 1

CoMrAdE!
Ружьё M-4 S90 принято на вооружение британской армией в начале 2009 года (L128A1 Combat Shotgun).

М4 ФОРЕВА!!! 😊

Denser

YES!

Rambo 1

как-то наверное грустно и тоскливо, я бы сказал даже тревожно как-то, когда на тебя направлен такой ствол 😊 😊 😊

CoMrAdE!

Rambo 1
как-то наверное грустно и тоскливо, я бы сказал даже тревожно как-то, когда на тебя направлен такой ствол 😊 😊 😊

Заметьте, на фото показана стандартная комплектация ружья для британских подразделений в Афганистане (вооружаются разведчики). Так что, помня ваши эксперименты с обвесами, уже не удивляюсь 😊

Brenneke

Где цевье такое заказать можно.
Ris ,что ли...

Legatus

CoMrAdE!
вооружаются разведчики

Хм... интересно, а нафига разведчикам-то М4? Аулы зачищать? 😀

CoMrAdE!

Legatus

Хм... интересно, а нафига разведчикам-то М4? Аулы зачищать? 😀

Зачем зачищать? Запугивать талибов одним внешним видом 😊

Rambo 1

CoMrAdE!

Заметьте, на фото показана стандартная комплектация ружья для британских подразделений в Афганистане (вооружаются разведчики). Так что, помня ваши эксперименты с обвесами, уже не удивляюсь 😊

мы все немного разведчики, кто больше, а кто меньше 😊

CoMrAdE!

Rambo 1,
А как оно с рукояткой на цевье - удобно или больше для понтов?

Rambo 1

CoMrAdE!
Rambo 1,
А как оно с рукояткой на цевье - удобно или больше для понтов?

Если стрелять не спеша в тире, покуривая сигару - удобней без рукоятки, а если стрелять в движении, в некомфортных условиях, в ситуации где надо "рыскать" стволом - однозначно рукоять, удержание ружья гораздо удобней и надежней. Все конечно же - ИМХО

Rambo 1

К тому же, у меня рукоять с выдвижными сошками - это реально удобно для прицельной стрельбы

CoMrAdE!

Rambo 1

Если стрелять не спеша в тире, покуривая сигару - удобней без рукоятки, а если стрелять в движении, в некомфортных условиях, в ситуации где надо "рыскать" стволом - однозначно рукоять, удержание ружья гораздо удобней и надежней. Все конечно же - ИМХО

Ясно, спасибо. Будем думать. Кстати, если такое цевьё как у вас - алюминиевое, с четырьмя планками - насколько оно сложно снимается / монтируется обратно и сильно ли утяжеляет ружьё? Если можно, вывесьте фотки в процессе разборки. Заранее благодарен!

ЗЫ
Вот, нашёл такую штуку: http://www.botachtactical.com/kzm4.html

Rambo 1

монтируется проще простого, просто одевается на ствол как чулок, а далее при сборке/разборке снимается вместе со стволом
фотки сделаю позже

asik_aa

Rambo 1
удержание ружья гораздо удобней и надежней
+1!

MikeSP

CoMrAdE!

Ясно, спасибо. Будем думать. Кстати, если такое цевьё как у вас - алюминиевое, с четырьмя планками - насколько оно сложно снимается / монтируется обратно и сильно ли утяжеляет ружьё? Если можно, вывесьте фотки в процессе разборки. Заранее благодарен!

ЗЫ
Вот, нашёл такую штуку: http://www.botachtactical.com/kzm4.html

[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/2756735.jpg][/URL]

Однако... Lightweight Only 16.3oz. Лишние более чем полкило.

Заря74

Ура!Благодаря форумчанину Terragator,сегодня стал обладателем ружейного приклада на М4.Уже установил, поразившись грамотной разработке конструкторов:никаких дополнительных штоков и деталей для монтажа!Просто снял телескоп, пистолетную рукоятку и на шток навинтил новый приклад. Теперь на недельке хочу сравнить ощущения от стрельбы и манипуляций с ружьём.Как думаете, не разочаруюсь и не придётся ли переставлять обратно?

CoMrAdE!

Однако... Lightweight Only 16.3oz. Лишние более чем полкило.
Ну, дык, полкило тут уже ничего не изменит. Зато отдачи не будет чувствоваться вообще 😊 У них ещё есть и пластиковое цевьё, но оно как-то не впечатляет...
Кто-нибудь с этой фирмочкой (botachtactical.com) имел дело?

стал обладателем ружейного приклада на М4
А до этого был пулемётный? 😛

Заря74

А до этого был пулемётный?
Я имел ввиду охотничий, до этого был не пулемётный(они тоже разные бывают),а телескопический с пистолетной рукояткой.

provizor

Пару слов про рельсы на цевье у Бенелли.
Я не стал тратиться на алюминиевые варианты, а поставил на пробу FAB'овское цевье с 2-мя длинными (верх и низ) и 2-мя боковыми короткими рельсами. Из обвеса - рукоять вниз прикрепил. Особого удобства не ощутил, а вот "цеплючесть" у ружья повысилась. Ибо рельсы. Наигравшись, вернулся к штатному цевью.
Плюсы рельс: можно много чего навесить.
Минусы: растут габариты оружия, оно становится менее маневренным (как просто цепляясь, так и из-за появившегося обвеса). Вариантов хвата за цевье также становится меньше.


Заря74

А при установке удлинителя магазина пружину меняли или штатную оставили?
Спасибо.

provizor

Заря74
А при установке удлинителя магазина пружину меняли или штатную оставили?
Спасибо.

Пружина штатная, как в магазине, так и в удлиннителе. На переходном
"стакане" снял фаски снаружи. И все.

Шурик М4

Заря74
Ура!Благодаря форумчанину Terragator,сегодня стал обладателем ружейного приклада на М4.Уже установил, поразившись грамотной разработке конструкторов:никаких дополнительных штоков и деталей для монтажа!Просто снял телескоп, пистолетную рукоятку и на шток навинтил новый приклад.
Аналогично рад, что мне так же по случаю повезло с прикладом, а то на стенде, где я чаще всего из этого аппарата балуюсь с телескопическим не очень удобно. За одно решил немного проиллюстрировать процесс установки.






Действительно всё просто, меняется без всякого инструмента и особых усилий.

Заря74

Пружина штатная, как в магазине, так и в удлиннителе. На переходном
"стакане" снял фаски снаружи. И все.
Спасибо, просто у меня имеется стальной удлиннитель на 2 патрона(в штатах покупал) со стандартной резьбой, подходящей и к М4 и к супернове, но на нову ставил его с пружиной, идущей в комплекте.

provizor

Заря74
Спасибо, просто у меня имеется стальной удлиннитель на 2 патрона(в штатах покупал) со стандартной резьбой, подходящей и к М4 и к супернове, но на нову ставил его с пружиной, идущей в комплекте.

У меня все скромнее - удлиннитель от МР-153.

Может быть я некорректно выразился, но "штатная пружина" в моем случае - это 2 пружины.
N1 - пружина подствольного магазина М4
N2 - пружина удлиннителя, идущая в комплекте с переходником ("стакан").
Используются обе.

TPAKTOP

CoMrAdE!


ЗЫ
Вот, нашёл такую штуку: http://www.botachtactical.com/kzm4.html

[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/2756735.jpg][/URL]

Оно ITAR покрывается. Легально вывезти из Штатов нельзя.

P.S. Хотя мне оно тоже нравится.

CoMrAdE!

Оно ITAR покрывается. Легально вывезти из Штатов нельзя
Только что початился с их предствителем - таки да, продажа только в США. Интересно, а фирмочки, которые занимаются доставкой товаров из Штатов могут помочь?

foxxxof

Заранее извиняюсь за тупой вопрос. А если я стреляю с левого плеча, насколько это удобно, и возможно ли с M4? Мучает вопрос этот.
Спасибо.

CoMrAdE!

А если я стреляю с левого плеча, насколько это удобно, и возможно ли с M4?
Думаю, что так же как и для любого другого "праворукого" ружья - вполне возможно, только гильзы будут летать под носом 😊

asik_aa

CoMrAdE!
гильзы будут летать под носом
+1! 😊)))

asik_aa

foxxxof
Заранее извиняюсь за тупой вопрос. А если я стреляю с левого плеча, насколько это удобно, и возможно ли с M4? Мучает вопрос этот. Спасибо.

Из М4 стреляю только с левого плеча (левша) - очень удобно и стрелять, и "дёргать" ручку затвора, и добрасывать гильзы "на ходу", не опуская ствол, и просто заряжать из "пенала" 4 штуки сразу. Вообще ощущение, что М4 для левши 😊, только предохранитель "перевернул" и всё.
Правую руку как основную использую только в пистолете (нет заморочек с эквипментами и правый глаз "ведущий") и с штеер ауг - штатный для России не позволяет переставить заглушку окна выброса гильз на правую сторону без секса ("лечинку" надо менять и т.д.) и гильзы при левом плече летят точно в правый глаз. 😊

foxxxof

CoMrAdE! и asik_aa спасибо за ответ!

Я вообще-то правша)) Но всё что с прикладом машинально прикладываю к левому плечу. А пистолет держу правой. В обоих случаях левый глаз "ведущий")) Вот так вот "не правильно", но мне так удобнее))

Очень нравится М4, думаю поизучать еще и брать))


Всем спасибо! ;-)

gonobobel

Други, решил поменять скелетный приклад m4 на классический. Изучил мануал, решил, что раз плюнуть. И вот уже второй день (с коротким перерывом на сон) пытаюсь снять пистолетную рукоятку. Мануал предлагает вынуть УСМ, снять собственно приклад с направляющей (все это сделано), а затем повернуть пистолетную рукоятку против часовой. Она не собирается проворачиваться. Что я неправильно делаю?

asik_aa

Всё правильно (усм, приклад и по против часовой), но перед этим надо есть кашу. 😊
Если серьёзно, бывает, что рукоятка сильно затянута. Мне пришлось приложить усилие, тоже боялся шею ёй свернуть, но всё обошлось.

asik_aa

foxxxof
А пистолет держу правой. В обоих случаях левый глаз "ведущий")) Вот так вот "не правильно", но мне так удобнее))

Думал, один я такой извращенец. 😊))

foxxxof
думаю поизучать еще и брать

Чё там изучать, всё изучено уже до нас - прыгать надо! 😊

chupa

CoMrAdE!


ЗЫ
Вот, нашёл такую штуку: http://www.botachtactical.com/kzm4.html

[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/2756735.jpg][/URL]


Ураган! Пожалуй самое интересное изделие на эту тему. "Томет" и ВМ-4 какие то непропорциональные, визуально тяжеловесные. Shurefire ничего тоже, но это просто бомба! ИМХО. Интересно бы живьем глянуть.

Заря74

За два месяца отстрелял 1000 патронов различных производителей и навесок от 28 до 32 грамм, задержек и утыканий не было. Только в 2-х пачках картечи "Рекорд" попалось три патрона, которые вручную с трудом извлекались из патронника, скорее всего из-за раздувшейся гильзы. Поменял телескопический приклад на охотничий, все манипуляции с ружьём вроде ускорились, оно как бы "обтекаемей" стало что-ли.Единственным минусом охотничьего приклада мне показалось неудобство стрельбы при смене рук и плеча, в отличие от "телескопа",который можно поставить в среднее положение, и тогда эти упражнение делать намного удобнее. Очень радует универсальность М4 в плане смены дульных сужений. Использую 50 мм. удлиннитель ствола с сужением 3/4 чока для дроби 7;7,5, получок для 3;5,а цилиндр очень хорош при стрелбе пулей и крупной картечью.

CoMrAdE!

Пожалуй самое интересное изделие на эту тему.
Особенно по цене - $180 с учётом скидки.

TPAKTOP

CoMrAdE!
Только что початился с их предствителем - таки да, продажа только в США. Интересно, а фирмочки, которые занимаются доставкой товаров из Штатов могут помочь?

Можно, но это уголовка, за которую дают срок. Поэтому нелегально, с большим риском и по большой цене.

И не пытайтесь подвязать на это своих близких или друзей, едущих оттуда. Крайне чревато.

http://en.wikipedia.org/wiki/ITAR

CoMrAdE!

Трактор,
да, я читал это. Странно другое - как те же коллиматоры и прочую оптику вывозят в большом количестве, судя по обилию предложений, а какие-то 2 железки, по сути - аксессуары, - это такое же большое преступление, как и вывоз ночников последнего поколения...

asik_aa

CoMrAdE!
вывоз ночников последнего поколения...

CoMrAdE!, так держали в руках и эти ночники, и тепловизоры "конкретные", и у меня еотех "запретной" модели, - всё контрабас. 😊

З.Ы. Мне известен случай когда по факту обнаружения в других странах "запретных" тепловизоров в пиндостане проводили уголовное расследование и пытались выяснить кто покупал, и кто (+как) перевозил.

CoMrAdE!

всё контрабас
Ну, значит, не всё так плохо 😊

Кстати, что там наcчёт "end user" или как-там оно называется? Ну, если покупается одна вещь для себя и вывозится, - не должно быть особых проблем, насколько я понимаю.

TPAKTOP

Как бы...

The US Government will also take action against individuals responsible for breaches of ITAR and such action can involve criminal penalties. Actions are often initiated by US Immigrations and Customs Enforcement and include:

* the prosecution of Dr J Reece Roth of the University of Tennessee in 2008 for breaches of ITAR as a result of access to USML items by a PRC graduate student;[60]
* the prosecution of Yen Ching Peng, a Taiwanese national, in the US in 2008 for breaches of ITAR as a result of attempts to export night vision technology and laser sights without the appropriate export authorizations;[61]
* the indictment of 3 men, 2 US nationals and a Vietnamese national, in 2008 on charges of illegally exporting night vision technology to Vietnam;[62] and
* the prosecution of Chi Mak in 2007 as a result of (among other things) the attempted export of USML items to the PRC (Chi Mak was subsequently sentenced to 24 ½ years in Federal prison).[63]

Since 1990, the US Government has also operated the "Blue Lantern" end-use monitoring program.[64] Blue Lantern "monitors the end-use of commercially exported defense articles, defense services, and related technical data subject to licensing or other authorizations under section 38 of the AECA."[65] Blue Lantern checks are conducted following a careful selection process to identify transactions that appear most at risk for diversion or misuse.[66] Unfavorable Blue Lanterns are reviewed by DTCC's Enforcement Division. Where appropriate, parties involved in unfavorable Blue Lantern cases may be subject to civil enforcement actions or referred to law enforcement for criminal investigation.[67]

TPAKTOP

Хотя, готов отдать 2 цены за этот комплект в МСК. Если кто повезет.

Rambo 1

я много чего покупал - у одних "только США", а в другом магазине без проблем

chupa

Rambo 1
я много чего покупал - у одних "только США", а в другом магазине без проблем


+1

WIHR

Принимайте в стройные ряды беннеливодов!в субботу агрегат уже был на охоте, но кабаны были слишком напуганы. пришлось по загонщикам боекомплект расстреливать! 😀

Rambo 1

а что так сурово с загонщиками??? онм обычно хорошие ребята бывают

WIHR

да не, не сурово, так дуркую. отстрелял уже после загона. впечатления плохо описуемые словами. просто щенячий восторг

Rambo 1

а мне как-то сказали, когда я на лося с М4 прикатил, что-то типа "тут охота, а не боевые действия" 😊

WIHR

пусть завидуют!стрельба пулей - оценка отлично!

termihator

Сегодня стрелял на стрельбище Феттер спорт раньне ел без проблем. На улице -12 и тут началось! нехватает мощности перезарядить. Пуля рекорд без проблем , а дробь ни как не хочет перезаряжать Пока в голову приходит пару мыслей либо загустела смазка в боевой пружине либо чтото не так собрал в предедущую чистку. Вот такие дела обратите внимание кто будет стрелять в мороз , кому не затруднит отпишитесь.

Rambo 1

навеска дроби какая? - если 28 грамм - то это нормально

Заря74

если 28 грамм
"Сегодня стрелял на стрельбище Феттер спорт раньне ел без проблем."
Спортивные патроны 24 или 28 грамм, всё что больше-охотничьи.
Возможно, смазка попала в газоотводы и загустела, поэтому и в инструкции написано, что смазывать газовые поршни нельзя.

Прокурор

termihator
На улице -12 и тут началось!

Не знаю какой там порох, но где то читал, что, например, для "Сокола" - -20 это падение мощности выстрела (давления пороховых газов) до 30%. При малой навеске, да еще если обильно смазано с учетом падения мощности от температуры воздуха - вполне может быть......

pentaxianin

А мне стыдно признаться, на днях произвел свой первый и единственный выстрел =)). Ночью под посленовогоднюю дачную кананаду. Собирались пойти пострелять на утро, но с моими друзьями.... пока проснуться, пока соберутся...
Впечатления, ух. Правда незнаю почему но оглох малость на левое ухо.
Умудрился застрять пустышку в стволе, пока осваивал... (Record d3,5 (N3) 70mm).. надо бы инструкцию найти и почитать =)

termihator

Вобчем нездаровая тема какаято приключилась Ружо оттаяло но всё попрежнему затвор еле двигаеться Сегодня разберу всё в хлам посмотрим чётам по чём !

Заря74

Сегодня отстрелял 60 патронов спортинг 7,5 28 грамм, температура на улице -12,в течение 5 часов ружьё и патроны находились вне помещения-ни одной задержки!Два газоотвода рулят!

dms-sv

gonobobel
Други, решил поменять скелетный приклад m4 на классический.

А где взять классический (охотничий)??? Подскажите пожалуйста!!!
пы сы Москва

Nekromanger

Ружо оттаяло но всё попрежнему затвор еле двигаеться Сегодня разберу всё в хлам посмотрим чётам по чём !
проблема или в сборке или масло в поршнях газоотвода, больше там ломаться нечему конструкция надежная!

asik_aa

termihator
Сегодня стрелял на стрельбище Феттер спорт раньне ел без проблем. На улице -12 и тут началось! нехватает мощности перезарядить.

Феттер спорт 28, как и скм 28 стреляют при любом морозе (проверял при ~-30) Никогда небыло задержек. Надо:
- не смазывать "поршни в цилиндрах";
- оставить ТОНКИЙ слой масла на направляющих;
- использовать нормальное масло, а не универсальную хрень типа балистол и вр40 (я, кстати, только вд и балисто исрользую, но у меня цель задолбать ружо и по результату купить ещё одно).

asik_aa

Прокурор
Не знаю какой там порох

У фетера импортный порох и мороз ему побоку. 😊

asik_aa

termihator
Вобчем нездаровая тема какаято приключилась Ружо оттаяло но всё попрежнему затвор еле двигаеться Сегодня разберу всё в хлам посмотрим чётам по чём !

Пружина в направлюящей приклада?

asik_aa

Nekromanger
проблема или в сборке или масло в поршнях газоотвода, больше там ломаться нечему конструкция надежная!

В данном случае быстей всего так, но ломаться есть чему - пружины.

termihator

Почистил вроде всё ок Но вчём проблема так и не понял. До этого тоже было чищено и смазано .

Заря74

Почистил вроде всё ок Но вчём проблема так и не понял. До этого тоже было чищено и смазано .
Возможно что фиксатор ударника в затворе вышел из своего гнезда и тёрся о ствольную коробку, поэтому и затвор еле двигался. На фиксаторе ударника резиновое кольцо, которое от мороза становиться жёстким и плохо фиксирует штифт(так же это может быть от наличия смазки в том месте).

termihator

завтра намечены натурные испытания посмотрим !

termihator

Вообщем всё работает но добрые люди подсказали, что на полозья затвора надо капнуть масла и всё будет ок. Я так и сделал ,ружьё кушало всё подряд без проблем .

CoMrAdE!


Seller2010

Добрый день, коллеги!
Если кому интересно - выставил на продажу:
Benelli M4 Super90
Куплено в феврале 2008 в Кольчуге (Москва)
Настрел - 167 выстрелов (в тире, по кустам не носилось )))
Состояние идеальное.
Оформление желательно без комиссионки - в разрешиловке (ОВД Теплый Стан, Москва) передача покупателю.
(В комплекте: мануал заводской, дульный тормоз с цилиндром (снят), чок ***, чок ***** (ввернут), ключ чоковый, ремень-трехточка, кейс мягкий; патроны 12/70/76 пуля, картечь, дробь - все буржуйские, отдам что осталось)
Для связи: exxpertis@gmail.com
https://forum.guns.ru/forum_auction/watch/3045.html

Rambo 1

Seller2010
Добрый день, коллеги!
Если кому интересно - выставил на продажу:
Benelli M4 Super90
Куплено в феврале 2008 в Кольчуге (Москва)
Настрел - 167 выстрелов (в тире, по кустам не носилось )))
Состояние идеальное.
Оформление желательно без комиссионки - в разрешиловке (ОВД Теплый Стан, Москва) передача покупателю.
(В комплекте: мануал заводской, дульный тормоз с цилиндром (снят), чок ***, чок ***** (ввернут), ключ чоковый, ремень-трехточка, кейс мягкий; патроны 12/70/76 пуля, картечь, дробь - все буржуйские, отдам что осталось)
Для связи: exxpertis@gmail.com
https://forum.guns.ru/forum_auction/watch/3045.html

Сочувствую....

addvance

Коллеги! Подскажите, какие чоки по ссылке подходят к нашему стволу https://www.berettausa.com/e2wShoppingCatalog.aspx?parentID=3100001473&parentLink=2100000084:3100001318:3100001337:3100001473

- че-то не могу разобраться. Где еще можно взять (в первую очередь нужны цилиндр и получок с возможностью испльзования стальной дроби)? Спасибо.

Seller2010

Сочувствую....
Самому жалко.
Продаю весь гладкоствол, оставляю "нарезку".

asik_aa

addvance
Коллеги! Подскажите, какие чоки по ссылке подходят к нашему стволу https://www.berettausa.com/e2wShoppingCatalog.aspx?parentID=3100001473&parentLink=2100000084:3100001318:3100001337:3100001473 - че-то не могу разобраться. Где еще можно взять (в первую очередь нужны цилиндр и получок с возможностью испльзования стальной дроби)? Спасибо.

https://www.berettausa.com/e2wProductGroupDetailDropDown.aspx?parentid=4100000106&parentLink=2100000084:3100001318:3100001337:3100001473:4100000106

Взять ещё можно в ордоме или лочуге, но там в 2,5 раза дороже.
Зачем вам получёк? Он ведь в комплекте идёт. Правда, береттовский получёк лучше - коррозии не боится.

addvance

asik_aa, спасибо! По получоку - да, хочу заменить на коррозионностойкий. Да и комплектный получок какой-то непонятный - никаких маркировок а ля noname - в отличии от цилиндра вкрученного.

asik_aa

addvance
никаких маркировок а ля noname - в отличии от цилиндра вкрученного

:-/ Остерегайтесь подделок, на оригинальном получёке есть маргировки!

z-zebra

Подскажите, как ведет себя телескопический приклад при долгой эксплуатации. Не появились ли люфты и пр.

CoMrAdE!

Подскажите, как ведет себя телескопический приклад при долгой эксплуатации. Не появились ли люфты и пр.
На люфты ещё никто не жаловался, вроде...

Заря74

Маааленький такой поперечный люфтик присутствует, конечно, но он был и изначально на новом ружье-ведь часть подвижная. Сделано порядка 1400 выстрелов.

asik_aa

CoMrAdE!
На люфты ещё никто не жаловался, вроде...

+1, настрел ~3000

asik_aa

Сегодня с удивлением убедился в пригодности дробовых 7,5 20гр. для М4. Раньше не брало, или "разработалось", или в связи с переходом на новую смазку.

CoMrAdE!

Сегодня с удивлением убедился в пригодности дробовых 7,5 20гр. для М4.
Да, есть такое. Сам, правда, 20гр не стрелял, но многие владельцы сообщают, что после некоторого периода эксплуатации ружьё начинает кушать малые навески.

provizor

Простите великодушно, а в чем польза от стрельбы малыми навесками?

Сугубое ИМХО, ниже 28 г. особого смысла опускаться нет. Отдача комфортная более чем, мишени валит, тарелки - бьет. О чем еще мечтать? Если стрелок не может поднять ружье по причине слабосильности (подросток, девушка хрупкая), то и 20 г навески его или ее не спасет. Рассуждать на тему меньшей утомляемости при 20 г также странной: обычно патроны, взятые с собой кончаются раньше чем начинается утомление от стрельбы. Ну разве что магнумы - исключение.

asik_aa

provizor
в чем польза от стрельбы малыми навесками?

Спорт (меньше отдача - быстрее следующий выстрел), самооборона (меньше вероятность летального исхода, но 80% ранений летальные в любом случае для 12К).

provizor
Отдача комфортная более чем, мишени валит, тарелки - бьет.

Варируем чёками и получаем тоже самое при меньшей цене и более комфортной отдаче.

provizor
Если стрелок не может поднять ружье по причине слабосильности

Какая связь между "подъёмом" ружья и навесками?

provizor
обычно патроны, взятые с собой кончаются раньше чем начинается утомление от стрельбы.

Согласен, у меня обычно так. 😊

provizor

asik_aa
Спорт (меньше отдача - быстрее следующий выстрел)
Плавали-знаем, как грицца. А когда тарелки и попперы таки не падают, читер пытается жаловаться и требовать калибровки. Особенно мелкие навески любят помпушники, да. При 20 граммах навески минимальный фактор мощности (480) вроде как не достигается, плюс параметры осыпи остаются прежними, а вот плотность - падает. И привет.

Касательно самообороны: на самооборонных дистанциях этак до 7 метров разница будет лишь в массе полученного фарша, сугубое ИМХО - и 20 грамм достаточно для летального исхода.

Rambo 1

provizor
.......и 20 грамм достаточно для летального исхода.

+ 100

provizor

asik_aa
Какая связь между "подъёмом" ружья и навесками?

Связь очень простая.
Далеко не все желающие пострелять могут нормально удерживать оружие (наблюдал неоднократно). См полный текст:

Если стрелок не может поднять ружье по причине слабосильности (подросток, девушка хрупкая), то и 20 г навески его или ее не спасет.
Т.е. продвижение 20г для М4 даже по такому иллюзорному поводу ИМХО сомнительно.

Nekromanger

Спорт (меньше отдача - быстрее следующий выстрел)
Даже стало интересно 😊 а на сколько быстрее ? 😊
но 80% ранений летальные в любом случае для 12К
здесь хорошо ответили:
на самооборонных дистанциях этак до 7 метров разница будет лишь в массе полученного фарша, сугубое ИМХО - и 20 грамм достаточно для летального исхода.
навески меньше 28г. это все от лукавого! Ни особой экономии по деньгам при самодельном патроне, ни заметных изменений при стрельбе.

asik_aa

Nekromanger
Даже стало интересно а на сколько быстрее ?

Ладно уговорили, при 28 следующий выстрел быстрее чем на 20. ;-)
Или заставите в джоулях считать? 😊

Nekromanger
навески меньше 28г. это все от лукавого! Ни особой экономии по деньгам при самодельном патроне, ни заметных изменений при стрельбе.

Да нет, мы вроде про стоковые говорили. Обычно беру сразу 1000шт. 28г. (в СКМ 28 - 8,90, а 24 - 8,20). Если брать 20, то останется 700р. на бензин в Х5 4,8л. туда и обратно. 😊

provizor
Если стрелок не может поднять ружье по причине слабосильности (подросток, девушка хрупкая), то и 20 г навески его или ее не спасет.

Чё-то я не понял, это вроде вы про "подъём ружья" писАли. Вот весёлое общение получается. 😊)))

provizor
При 20 граммах навески минимальный фактор мощности (480) вроде как не достигается, плюс параметры осыпи остаются прежними, а вот плотность - падает.

В клубных соревнованиях ХФ не проверяют. Всё очень зависит от конкретного соревнования (тяжёлые попперы дальше 10м. отдельная беседа), но в большенстве случаев расклад такой: удлинитель-переходник ствола на 150мм (соосность подбирать приходится), удлинитель магазина на 2/4 патрона и чёк (*) в удлинитель-переходник и что 24, что 28 один хрен.

З.Ы. Я разницы в 20, 24 и 28 СКМ вообще не замёчаю не в ХФ, не в отдаче. Хоть "Тему:" оживили, а то понабрали М4 и сидят отмалчиваются, только CoMrAdE! и Rambo 1 не теряются. 😊

provizor

asik_aa
Чё-то я не понял, это вроде вы про "подъём ружья" писАли. Вот весёлое общение получается. )))

я написал именно то, что написал. Именно про "поднять" ружье, а не вскидку. Тезис сводится к тому, что легкая, более комфортная навеска бесполезна в т.ч. и при низких физ. кондициях стрелка. Когда поднять (в прямом смысле) ружье - проблема.

В клубных соревнованиях ХФ не проверяют. Всё очень зависит от конкретного соревнования (тяжёлые попперы дальше 10м. отдельная беседа), но в большенстве случаев расклад такой: удлинитель-переходник ствола на 150мм (соосность подбирать приходится), удлинитель магазина на 2/4 патрона и чёк (*) в удлинитель-переходник и что 24, что 28 один хрен.

1. Не ХФ (hit factor), а ФМ (power factor) Да и проверить его несложно. Главное - озаботиться идеей.
2. Про конкретику. На нормальных матчах (вне зависимости от уровня) принято вообще-то калибровать те же попперы. И тогда что 20, что 24 грамма... с удлиннителем и без... Если на 24 еще можно сыграть в лотерею, то на 20 ловить и вовсе нечего (ну разве что со строгим чоком рискнуть). Да и 10 метрами упражнения не ограничиваются вовсе. ;-)

Denser

Извините за тупость примера, но можно и с другой стороны посмотреть. Меньшая нагрузка "продлевает" жизнь ствола. Как у автомобильного мотора. С другой стороны есть машины, например Хонда, которые любят высокие обороты. И только на них машина "едет", раскрывает потенциал.
Есть ружья для спортинга, дорогие, их надо беречь, они нежные, магнум не переваривают. А можно спортингом и с МР заниматься. Во втором случае цена ружья, в первом - цель владения ружьем.
И вот имхо - М4 ни к одной из этих категорий не относится. Таки зачем маленькая навеска?
Если планируется постоянная стрельба легкой навеской, то купите дешевое с простыми стволами, или 20 калибр, или просто для спортинга. Отдача магнум сильнее, так чтА не вижу смысла "тренировться". Постоянно тоже магнумом не постреляешь, да и не нужно. Но потенциал ружья зачем гробить? Зачем покупать то, чем не пользуешься?

asik_aa

provizor
1. Не ХФ (hit factor), а ФМ (power factor)

Вот что значит на матче 2 месяца не побывать, конечно фактор мощности. 😊

asik_aa

Denser
Как у автомобильного мотора. С другой стороны есть машины, например Хонда, которые любят высокие обороты. И только на них машина "едет", раскрывает потенциал.

Он едет не потому что "любит" высокие обороты, - по другому не может. ;-)

Denser
купите дешевое с простыми стволами

Я понял, это проверка. Так вот, я свою М4 не променяю не на что! 😊))

provizor

Есть ружья для спортинга, дорогие, их надо беречь, они нежные, магнум не переваривают. А можно спортингом и с МР заниматься. Во втором случае цена ружья, в первом - цель владения ружьем.
И вот имхо - М4 ни к одной из этих категорий не относится. Таки зачем маленькая навеска?

Давайте не будем путать теплое и мягкое.

Сниженные навески в современных тарелочных дисциплинах - это влияние Олимпийского движения в первую очередь, а вовсе не от "нежности" ружья.
Цель - с одной стороны сделать "комфортнее" выстрел, а с другой - усложнить задачу поражения серии тарелок (меньше дроби - поразить сложнее).
Тенденция это нехорошая - слухи о переходе тарелочников на превматику идут уже довольно давно, а у биатлонистов практически стали реальностью.

Ружья для спортинга, круга и траншеи (если мы говорим действительно о спортивном оружии) имеют чудовищный ресурс даже при эксплуатации их с нормальными навесками. Не забывайте, что спортивные пороха более быстрогорящие и создают более резкий и сильный скачок давления, особенно в первой трети ствола. Поэтому спотривное ружье может иметь 70-мм патронник и быть испытано усиленным зарядом. Тонкие стволы (вертикально или горизонтально спаяные) обеспечивают достаточную жесткость конструкции, несмотря на "бумажные" стенки в ближней к дульному срезу трети.
Если у вас под стволом магазин, то ствол по определению будет толще, ведь всю это систему (ствольная коробка-ствол-магазин) надо как-то жестко скрепить.

Что касается маленькой (20-24 г) навески для М4, то я ИМХО просто не вижу в ней практического смысла. Даже для суровой "самообороны", не говоря уже о более разумных применениях ружья и боеприпаса.

Denser

Нежность подразумевает под собой и доводку дерева, и уход за нехромированными стволами. Для некоторых марок и цена, которая опять таки давит на отношение к ружью.

provizor

Нежность подразумевает под собой и доводку дерева, и уход за нехромированными стволами. Для некоторых марок и цена, которая опять таки давит на отношение к ружью.

Сугубое ИМХО - любое ружье требует заботы. А подогнанное дерево, оно и на дедовой тулке с березовым ложем приятно. ;-)

Баба любит ласку, а ружье - смазку. Как говорится.

GarryCL

Что интересно, и в новых Бенелевых игрушках используют теперь инерционку+газоотвод. Хороша малышка.....
http://www.benelliusa.com/rifles/benelli_mr1_self_defense_rifle.php

Rambo 1

GarryCL
Что интересно, и в новых Бенелевых игрушках используют теперь инерционку+газоотвод. Хороша малышка.....
http://www.benelliusa.com/rifles/benelli_mr1_self_defense_rifle.php

а в чем прикол??? это система АРГО которой уже много-много лет

asik_aa

Rambo 1
а в чем прикол??? это система АРГО которой уже много-много лет

+1.

GarryCL
Что интересно, и в новых Бенелевых игрушках используют теперь инерционку+газоотвод. Хороша малышка..... http://www.benelliusa.com/rifles/benelli_mr1_self_defense_rifle.php

А какие ещё могут быть варианты на нарезняке .223? 😊

provizor

Rambo 1
а в чем прикол??? это система АРГО которой уже много-много лет

+ много, к тому же АРГО - разновидность газоотвода, а не гибрид с инерционкой.

http://world.guns.ru/civil/civ004-r.htm

тут про газоотвод поподробнее глянуть можно.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08/22/benelli-mr1-carbine-civilian-beretta-rx4-storm/

Ub

Для информации. Установил и отстрелял вот такую байду
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp;jsessionid=IHEEKRRUPBISZLAQBBICCNNMCAEFCIWE?type=product&cmCat=Related_IPL_227357&id=0016118225021a&_requestid=101864
кому лень смотреть вот фото оттуда:


Отстреливал на дистанциях 30,40 метров дробью от 4 до 00, ну очень хорошая равномерная осыпь с отменной резкостью. Размер чокового сужения регулируется в пределах одной секунды, в пределах от 0 до 1,45, всего 8 фиксированных положений. Осыпь не уступает, а даже превосходит аналогичный отстрел из Комфорта со стволами 750 мм при одинаковом чоке.
Кстати выяснился странный эффект побочный:звук выстрела с данным девайсом тише процентов на 30-50(из-за хитрых портов что-ли?), конечно субъективно, но это сразу заметили все присутствующие --и в ушах после не звенело как обычно 😊.
Тапками прошу не кидать, всё делалось на глазок.
Как ни странно, но девайс и вправду сделан из титана, сперва думал рекламный трюк 😊.

provizor

Штуковина занятная, но на будушее - пользуйтесь средствами защиты слуха. Саме дешевые беруши стоят менее 10 рублей. Здоровье - бесценно.

FRG_73

Доброго времени суток, уважаемые господа! Сегодня стал счастливым (надеюсь) обладателем Benelli M4 Super 90. Покупал в комиссионном магазине, по этому, кроме ружья как такового, в комплект ничего не входило. В связи с этим прошу помощи. Подскажите, пожалуйста, где можно скачать инструкцию к Benelli M4 Super 90 на русском и нет ли у кого на продажу длинного, "охотничьего", ствола? Заранее благодарен!!!
Дмитрий

lexvdv

FRG_73
где можно скачать инструкцию к Benelli M4 Super 90
Попробуйте вот тут: http://akbnn.ru/download.php?manual_benelli_m4super90.pdf

http://akbnn.ru/download.php?manual_benelli_m4super90_spl.pdf

не знаю: на русском или как...

или вот на оф.сайте: http://www.benelli.it/Articoli/Download.asp?Type=UM&IDArma=14

Morp

FRG_73
Доброго времени суток, уважаемые господа! Сегодня стал счастливым (надеюсь) обладателем Benelli M4 Super 90. Покупал в комиссионном магазине, по этому, кроме ружья как такового, в комплект ничего не входило. В связи с этим прошу помощи. Подскажите, пожалуйста, где можно скачать инструкцию к Benelli M4 Super 90 на русском и нет ли у кого на продажу длинного, "охотничьего", ствола? Заранее благодарен!!!
Дмитрий

Дмитрий без обид. Это чисто по русски - сначала купить, потом расспрашивать. Нет охотничьего ствола на М4, есть подобное M2 Practical Comfortech, но это уже М2. Развернуто можно прочитать на родном сайте http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=14 .
В охотничьем применении - это слагстер, причем очень хороший. Для дроби нужно другое оружие. 😊

asik_aa

FRG_73
нет ли у кого на продажу длинного, "охотничьего", ствола?

Уважаемый, поздравления с покупкой, нынче найти его не просто! Morp прав, охотничьего ствола нет, но есть охотничий приклад, удлинитель ствола и удлинитель магазина. Перед покупкой удлинителя необходимо проверить его соосность со стволом. Не плохие беретовские удлинители-переходники длиной 100мм и 150мм, в них можно вкручивать чёки. На охоту люди ходят, если не слушать "охотников", то всё будет хорошо. ;-)

Morp

"Шоб я так жил как вы мне здесь врете. Есть такая мадам как целесообразность, так эта мадам хромает на обе ноги после ваших слов." 😊
За охотничьий приклад, удлинители-переходники и комплект чоков у вас можно купить неплохую двудулку, а если напрягает отдача, то б/у отечественный полуавтомат. Можно использовать М4 по перу - можно, можно использовать АКМоиды по перу - можно, но:
"Да, я таки скажу, один гвоздь можно забить гантелей, но для ста гвоздей существует молоток." 😊
И почему на родном сайте М4 поместили в раздел "ТЕХНОЛОГИЯ ЗАЩИТЫ"? К чему бы это? 😊 😊 😊

Rambo 1

баяните товарищи

asik_aa

Morp
б/у отечественный полуавтомат.

Спасибо, оставьте себе и его, и своё мнение о М4. 😊

Rambo 1
баяните товарищи

Всё, всё - последний раз. ;-)

provizor

а если напрягает отдача, то б/у отечественный полуавтомат.
2 Morp:
А можно ли поподробнее, что не так с отдачей у Бенелли М4 и что "так" у б/у отечественного полуавтомата (непонятно, правда, о котором из них идет речь)?

Morp

Не правильно поняли - говорилось про отдачу двухстволки. А по asik aa, который становится мне все дороже, как реформы правительства 😊 - отечественный полуавтомат имеется, называется бекас 05 и он терпит то что "итальянцы" не любят (дедушку мороза с поземкой например или повышенную влажность с изморозью). Из моих ружей, у м4 самая мягкая с подтягом отдача, потом бекас, потом бенелли элегант, потом двудулка. У бенели элегант родной бакелитовый затыльник - у бекаса резиновый, поэтому сравнивать не совсем корректно.

WIHR

Для информации. Установил и отстрелял вот такую байду
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp;jsessionid=IHEEKRRUPBISZLAQBBICCNNMCAEFCIWE?type=product&cmCat=Related_IPL_227357&id=0016118225021a&_requestid=101

Уважаемый Ub!
пытался заказать с кабеласа эту приблуду, пишит буквально следующее "Мы сожалеем, но следующий пункт (ы) не может быть отправлен к Вашему судоходному адресу. Пожалуйста сделайте выбор ниже:". Адрес доставки указан Москва. подскажите пож-ста с чем может быть связано.
С уважением.

provizor

2Morp: из Вашей же цитаты следует, что свойства понятия "отдача" взаимосвязаны с "б/у отечественный полуавтомат". Причинно-следственная связь если -> то.

Насчет мороза и прочего: может быть имеет смысл должным образом (по погоде) смазывать ружье и не забывать хотя бы иногда чистить "самоочищающийся" газоотвод (в случае с М4). Стрелял и в жару и в холод - без проблем.

Morp

Уважаемый provizor указывалась не причинно-следственая связь, а разветвляющийся алгоритм. (Если - то, а если то - то-тото - "упрощенный компьютерный" 😊 )
По поводу неперезаряда - эта зима, пострелушки в карьере, мороз -25, поземка, патроны Феттер 5-ка. Неперзаряд не только у М4, но и у Сайги и у Вепря. Бекас и двудулка схавали все. Вывод: патроны + погода = неперезаряд.
По поводу приблуды, там под ценой есть такое красненькое - SOME RESTRICTIONS MAY APPLY ("С некоторыми ограничениями"), а это значит, что через посредников.

WIHR

По поводу приблуды, там под ценой есть такое красненькое - SOME RESTRICTIONS MAY APPLY ("С некоторыми ограничениями"), а это значит, что через посредников.

Уважаемый Morp, спасибо

provizor


Morp
Уважаемый provizor указывалась не причинно-следственая связь, а разветвляющийся алгоритм. (Если - то, а если то - то-тото - "упрощенный компьютерный" )По поводу неперезаряда - эта зима, пострелушки в карьере, мороз -25, поземка, патроны Феттер 5-ка. Неперзаряд не только у М4, но и у Сайги и у Вепря. Бекас и двудулка схавали все. Вывод: патроны + погода = неперезаряд.

Увлекательно пишете. Только в исходном постинге указан один вариант, без ветвления 😛

Насчет чистки и смазки: стрелял я и при низких температурах - при правильной чистке-смазке (ну и навеске не меньше 32 г) ружье у меня работало. Бывало и наоборот: лето, жара и клины. Зимой скорее возрастает роль патрона и смазки (т.к. в заводской патрон под зиму никто больше пороха не сыплет), а летом - степени загрязненности самого ружья. ИМХО конечно.

FRG_73

Большое спасибо Morp, lexvdv, и asik_aa за помощь и информацию, но должен со стыдом признаться, что в типе ружья перепутал одну цифру, а именно, вместо М3 написал М4, чем ввёл в заблуждение уважаемых людей. Кстати, потому и спрашивал про охотничий ствол...))) В связи с этим рву волосы в тех местах, где они ещё остались и посыпая голову пеплом удаляюсь на соответствующую ветку. (((

Ub

Да-с.Вы уж ради бога утку с охотником не спутайте или ружьё наоборот не вложитесь при стрельбе.

FRG_73

наоборот не вложитесь при стрельбе.
Сразу видно, что знакомы с темой не по-наслышке. Профессионал....))))

Ub

Для этого и существует данный форум. Удачи.

asik_aa

provizor
Насчет чистки и смазки: стрелял я и при низких температурах - при правильной чистке-смазке (ну и навеске не меньше 32 г) ружье у меня работало.

С чисткой и смазкой +1. В ~90% случаях использую навеску 28 и пулю, и дробь. Зависимость от температуры не замечена, стреляю два раза в неделю круглый год (эта зима, сами знаете какая была и снег и устойчиво низкие температуры). К чистке и смазке усм приходится относиться серьёзно, имхо самое капризное. Настрел на М4 >4500, точный настрел (тип патронов и количество) иногда тут публикую, вот собираюсь на этой неделе после очередной закупки партии патронов опять написАть. Недосылы были, если менял пружину магазина на более мягкую, или когда экспериментировал с чисткой (не чистил месяц) что после этого было тоже тут опубликовал. На мой взгляд это у него особый момент, если всё почищено, то перебоев нет вообще, т.е. вообще небыло не недосылов, не клинов и т.д.
О причиноследственных связях: То, что у кого-то 4-ре ружья, разумеется значит, что его советы полезнее х 4 и обоснованнее х 4, а при сбоях работы ружья всегда виноваты патроны или само ружьё. Железная логика, но лично мне она не подходит, о чём кратко и написАл в предыдущем посте.

Ub

asik_aa
Мнение: На М4 производитель решил "упростить" конструкцию и заменил две пружины одной. ...на М4 пружина "двойного назначения".

Также пришёл к выводу, что пружина перекалена, т.к. перелом произошёл вдоль витка, примерна на 2-3мм.

Выдержка первая-- не пишите ерунды.
Выдержка вторая-а вот это верно, брак у всех бывает.

Ub

Ну что-ж побаяним. Коротко:
М4 газоотводный полуавтомат и иначе быть не может(ничего инерционного там по перезарядке нет), а вот ударник инерционного действия, но это другая песня 😊.Посмотрите на Сайгу--полный аналог в принципе по газоотводу.
Перичитываем эту тему, скажем пост N1,N1776.
Военно-тактическое ружьё должно безотказно стрелять из любых положений со значительной массой навесного оборудования---поэтому изначально на М4 техзадание--газоотвод.
Судя их Ваших постов N1775,1779 Вы не понимаете как работает инерционная система перезарядки и начитавшись глупостей(особенно на сайтах наших магазинов) считаете газоотводную систему Арго--инерционно-газовой))).Тем более пишите что Вам есть с чем сравнивать- так сравнивайте, а не гадайте.
ЗЫ: ни в коем случае не желаю Вас задеть. Просто всё это так элементарно, что лень писать развёрнутый ответ.

Ub

Подобрать аналогичную будет трудно, имхо, в данном узле "оригинальное" усилие пружины имеет значение.
Решение: Убрал два витка, растянул пружину, всё работает
Не противоречте самому себе.
Здесь как раз значительный диапазон допусков и подобрать пружину как раз несложно.

asik_aa

Ub
Для информации. Установил и отстрелял вот такую байду http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp;jsessionid=IHEEKRRUPBISZLAQBBICCNNMCAEFCIWE?type=product&cmCat=Related_IPL_227357&id=0016118225021a&_requestid=101864 кому лень смотреть вот фото оттуда:

Вот ещё вопросик, озадачился с "байдой", но на фото резьба в нижней части байды, это так нодо или байда не для М4?

Ub

asik_aa

Обнаружил отличие в количестве пружин при одинаковом принципе действия - "поворотное запирание" затвора (даже детали, кроме корпуса затвора совпадают). Грубо говоря, две пружины от М1 должны встать вместо одной от М4. Как думаете?

Я в ауте))).Поворотное запирание затвора одинаково-------но не принцип перезарядки!!!!
В предыдущем посте я попросил вас изучить принцип работы инерционки, чтобы не писать глупостей, Вам лень повысить свои знания.
Предлагаю Вам заглушить газоотвод, поменять корпус затвора с пружинами и получите то что Вы хотели))).

Ub

asik_aa

Вот ещё вопросик, озадачился с "байдой", но на фото резьба в нижней части байды, это так нодо или байда не для М4?

Байда для М4 имеет номер TG1005, где резьба на нужном месте, на фото просто первый образец. Зайдите на сайт производителя.

Morp

Чуть-чуть подправлю - там список внизу на несколько производителей оружия:
Available:
Remington
Mossberg 835/935
Winchester/Weatherby/Mossberg
Beretta/Benelli
Browning Invector +
Для нас выбираем при заказе соответственно - Beretta/Benelli.(Вместо STYLE - BER/BEN)
Так что ждем-с, "енту волшебну штуку". 😊

asik_aa

asik_aa
Форум для этого и существует.

+ может ещё кому-нибудь понадобится, в противном случае можно вместо форума разместить кучу ссылок на документацию производителя и телефоны службы поддержки.

sochi oposum

Здравствуйте, уважаемые форумчане этой ветки. Давно слежу за обсуждением этого интересного ружья и вот наконец решил твердо брать. Сам я живу в Сочи, но в Москве буду через месяц, но уже сейчас хочу спросить Вашего мнения: где в Москве (в магазине ) можно купить данную бенельку (желательно по дешевле вариант - я имею ввиду разброс цен в разных оружейных магазинах). Поиск в гугле ничего конкретного не дал. Может быть вариант и с заказом предварительным пойдет, но через магазин (стремно связываться не с магазом, т.к. не богач и копил долго).
P.S. не обойдите стороной мой вопрос, буду очень благодарен (могу привезти хорошего домашнего вина в качестве благодарности 😊

asik_aa

sochi oposum
где в Москве (в магазине ) можно купить данную бенельку (желательно по дешевле вариант - я имею ввиду разброс цен в разных оружейных магазинах).

Тут недавно один товарищ хотел купить, обзвонили все магазины, но нашли только в одном. Была без затвора (затвор обещали привезти отдельно на заказ) - отказались, что-то подозрительно. 😊 В итоге выбор пал на сат8, что совсем не похоже на М4. Позвоните по ормагам, може через месяц будет побольше, последние месяца 3 нигде не встречал (охотник, кольчуга (ленинсий, волокаламка, варварка), 13калибр, стрелок), хотя до НГ они там были.

З.Ы. В туташней купле-продаже проскакивают иногда б/у, уже заказал ещё одну зелёнку, хочу взять б/у где-то к лету, аппарат практически "неубиваемый",хотя при покупке с рук надо очень тчательно смотреть, зато цена 75-80.
З.З.Ы. Сочи - привет, не дождусь лета, чтоб очередной раз туда рвануть! 😊

Lasutchik

Думаю выбор будет невелик и приведет Вас в Кольчугу...
Лучше с ними созвониться насчет наличия конкретной модели в конкретном магазине. Все-таки это не самый распространенный ствол.

Rambo 1

sochi oposum
Здравствуйте, уважаемые форумчане этой ветки. Давно слежу за обсуждением этого интересного ружья и вот наконец решил твердо брать. Сам я живу в Сочи, но в Москве буду через месяц, но уже сейчас хочу спросить Вашего мнения: где в Москве (в магазине ) можно купить данную бенельку (желательно по дешевле вариант - я имею ввиду разброс цен в разных оружейных магазинах). Поиск в гугле ничего конкретного не дал. Может быть вариант и с заказом предварительным пойдет, но через магазин (стремно связываться не с магазом, т.к. не богач и копил долго).
P.S. не обойдите стороной мой вопрос, буду очень благодарен (могу привезти хорошего домашнего вина в качестве благодарности 😊

кольчуга, охотник на головиновском и арсенал - весь выбор+вторичный рынок

GarryCL

Вчера пострелял из М4 с коллиматором ЕОТеховским по тарелкам в лисьей норе, классно!!! Правда предварительно пристрелял коллиматор пулей на 50м. И попадает классно (перед этим все больше вертикалкой по тарелкам пользовался), и интересно, когда зарядишь 8 патронов, а тебе потом запускают 3- 4 тарелки с разных сторон. Не одновременно, конечно )) с небольшой паузой между запусками. Стрелял цилиндром, не заметил на расстояниях 20-30 метров большой разницы с получеком.

sochi oposum

Спасибо большое за информацию по магазинам.

Anderson58

Morp
Так что ждем-с, "енту волшебну штуку".
Простите начинающего, а для чего она?
Байда компенсирует проблему короткого ствола, т.е делает М-4 пригодным для охоты? Или я не правильно понял?

provizor

GarryCL
не заметил на расстояниях 20-30 метров большой разницы с получеком

А она есть на саомом деле. На глине дествительно незаметно, т.к. для зачета поражения тарелки достаточно попадания 1-2 дробин с весьма скромной энергетикой. На металле, разница между цилиндром и получоком метрах на 15 уже очень заметна: тарелка банально не падает от удара об нее 1-3 дробин, а только колеблется. На 20 метрах разница между дульными сужениями становится трагически очевидной: повалить поппер из цилиндра тройкой становится весьма и весьма проблематично, в то время как стрельба с более строгим дульным сужением гарантирует поражение мишени даже семеркой.

provizor

Anderson58
Простите начинающего, а для чего она?Байда компенсирует проблему короткого ствола, т.е делает М-4 пригодным для охоты? Или я не правильно понял?

Игрушка на любителя, ИМХО. Позволяет легким движением руки регулировать дульное сужение. На охоте, наверное, будет полезно. С точки зрения спорта ИМХО не совсем удобно: лишний груз на стволе, да и играют обычно от "цилиндр с напором" до "получока". Т.е. весь диапазон возможностей мультичока не будет использован.

Morp

Как всегда в таких случаях решает вопрос денег - недавно взял полный комплект 5шт от цилиндра до чока за 5 тыр, а этот мультичок даже с услугами посредника обойдеться за 4 тыр. (Только посылка на таможне зависла 😞 ). Плюс мультичок гасит звук выстрела, что на охоте несомненный плюс. Еще одним плюсом является скорость смены сужения.
В общем вывод и так понятен - по ряду признаков эта приблуда преимущественно предназначена для охоты.

Ub

приблуда преимущественно предназначена для охоты.
Верно.
Добавлю вес девайса 95 гр, что для М4--сами понимаете 😊,т.е. такой же как и у дебильного пламегасителя.
Настрелял немало утей, очень удобно!Кстати, легко согласовывать любой номер дроби, вернее совсем не надо, просто пара выстрелов на соседних сужениях и наличие определённого опыта отстрела с данным девайсом. Помимо фиксированных значений сужений можно выставлять любые промежуточные.

asik_aa

sochi oposum
Спасибо большое за информацию по магазинам.

Появились в 9 калибре на ленинградке (13км. от мкад). Осталось 2 шт. Партия в Россию была 80шт. - ищите, если в 13-ом не заберёте.

З.Ы. Доработали затвор - добавили выступ, который держит "штифт с резиновым обадком" (это то, что держит ударник), теперь его руками не вытащить.

Ub

asik_aa

+ может ещё кому-нибудь понадобится,

Уважаемый, что ж Вы все свои посты потёрли на предыдущей странице? Из-за чего там только мой монолог типа сам с собою остался? 😊
Т.е. повысили свою тех. образованность,убрали свои "пёрлы", а остальные участники по барабану? Нехорошо.
Зы:давайте все свои посты подтирать после обсуждения и превратим любую в абсурд.

asik_aa

Ub
Т.е. повысили свою тех. образованность, убрали свои "пёрлы", а остальные участники по барабану?

Обсуждение ПО ТЕМЕ никто не поддержал, нет смысла оставлять вопросы без АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов. Те сообщения где обсуждали насадку и прочее оставил. За ваши нравоучения и "полезные" ссылки к документации по теме затворной части отдельное спасибо.

Ub

Зачем так оправдываться? Свои заблуждения Вы уже поняли, так и поступайте логично.
Можете не отвечать.
Извиняюсь за офтоп.

asik_aa

Уважаемый Ub, вы зря шумите - поломка устранена. Если не в состоянии разобраться в сути вопроса, то читайте внимательней.

Теперь по вопросу. Вопрос был о взаимозаменяемости пружины затвора от М4 и пружин энерционных М1, М2 и М3 + как опция, был дополнительный "философский" вопрос к обсуждению, а именно почему в М4 не такие пружины как в М1, М2 и М3. Оказалось, что пружины от перечисленных энерционок подходят и всё работает - проверенно. Вот они:

http://www.brownells.com/.aspx/pid=6226/Product/FIRING_PIN_SPRING
http://www.brownells.com/.aspx/pid=6224/Product/INERTIA_SPRING

Более того, в гарантийной мастерской Кольчуги утверждают, что пружина ударника (FIRING PIN SPRING) от М4 и М1, М2 и М3 "взаимозаменяемы". После отказа брать пружину от М1 они-таки поменяли предлагаемую пружину на пужину от М4, хотя раньше говорили, что в наличии у них её небыло. Может просто взяли со ствола на "складе", но это только предположение. Так что при покупке лучше разбирать и проверять содержимое затвора, что и делал несколько дней назад в 13 калибре.

По гарантии: как оказалось, не обязательно обращаться в наши чудо-мастерские, а достаточно написать письменный запрос в бенелли армс с указанием поломки N детали (J37), N ствола и N ствольной коробки. Если поломка мелкая (пружина, мушка и т.д.) и грантийный срок (5 лет) не прошёл, то они высылают бандероль на адрес владельца.

Ub

Эк как Вы поворачиваете, 😊, восстановите все свои посты(слабо?) и не проще было сразу написать -ошибался, но разобрался с Вашей помошью, а посты -потёр стыдно за свою безграмотность стало.
На сим словоблудее с Вами прекращаю.

provizor

Yarick-_-[kz]
Велика ли утеря нач скор со стволом 47 см?
Много ли зжигает энергии газоотвод?
Будет ли обнасить зайца 00 на 40м?
Долго ли нужно выцеливать таким прицелом бегущую живность?(колиматор непризнаю)
Можно ли ставить удленнитель ствола?
Кто долбил етой беней по зайцам отзовитесь заран спасиб.

Зайцев не стрелял. По остальному:
1. Что такое "утеря начальной скорости" не знаю. Длины ствола в 18" вполне хватает для того, чтобы пуля или дробь приобрели заявленную производителем скорость. Разумеется, с поправкой на температуру окружающей среды.
2. На работу газоотвода расходуется порядка 5% энергии выстрела. Так что потери будет аналогичны МР153.
3. Про 00 - наверное надо будет экспериментировать с дульным сужением.
4. Удлиннитель поставить можно. Обычный, береттовский, который вкручивается на место сменного чока.
5. Прицел типа Ghost Ring (по сути - большой диоптр) чуть "медленнее" чем обычный ружейный. Так что потребуется некая тренировка. Стрелять по движущейся цели из него реально. Но лучше наверное сначала потренироваться на тех же тарелках.

Yarick-_-[kz]

Извеняюсь за неправельно поставленый вопрос, я имел в виду разницу между 47 и стандартными 71-75см стволах какова разница в начальной скорости, если таковая есть, будет ли различие по дальнобойности.

provizor

Разница в начальных скоростях врядли превысит 5-10% при современных бездымных порохах. 5% Вы вообще можете не заметить. Другое дело, что короткий ствол не лучший ствол для формирования единнообразно повторяющегося снопа. Хотя и тут как повезет.

Да и что понимать под стандартным 71-75 мм стволом, если отличия в сверловке, толщине стенок, реальном диаметре и дульном сужении делают два близких по длине ствола очень разными даже при одном и том же (из одной партии) фабричном патроне.

В реале, в случае с М4 Вы приобретаете весьма разворотистое и крепкое ружье. С постоянным прикладом оно ИМХО станет еще удобнее для вскидки. Речь идет про варианты без удлиннителей ствола и магазина.

Что касается дальнего выстрела, то ИМХО уместнее обсуж