Полуавтомат-Бенелли против Беретты

inserv

перемещено из Гладкоствольное оружие



Коллеги, мой товарищ решил освежить арсенал и мучается с выбором: ему нравится Бенелли, но смущает автоматика, как она работает с разными боеприпасами ,надежность и удобство системы в целом. Как альтернативу он рассматривает Беретту, там все же более привычный газоотвод, но душа более склоняется к первому варианту. У кого есть опыт эксплуатации- не откажите в любезности разрешить эту проблему.

LANBER

2_inserv
полгода назад я мучился той же дилеммой, когда выбирал свое первое ружье. Вообще-то изначально хотел вертикалку, но на хорошую импортную (т.к. некому было помочь с выбором стволов на отечественной) денег не было. Деньги были на импортный полуавтомат, поэтому долго выбирал между Бенелли и Береттой. Выбрал Бенелли Раффаэлло 12*76, 710 мм, исходя из следующих соображений:
1. менее привередливо к патронам, а, значит, более безотказно
2. проще в обслуживании (чистка,смазка)
3. мой знакомый,имевший к тому времени такой же девайс, сильно его нахваливал.
Из Бенелли именно Рафаэлло взял потому, что у него съемная ствольная коробка - опять-таки чистить-смазывать лучше. По сравнению с Беретой Бенелли, как мне показалось, чуть тяжелее и, как люди говорят, отдача у Бенельки чуть сильнее. О последнем ничего сказать не могу - из Беретты не стрелял, но мой знакомый с Бенелькой говорит, что его субтильненькая жена патронами 70 мм стреляет без проблем, а вот патронами 76 мм стрелять не хочет: отдача значительно заметнее.
Удачи Вашему другу!

Lens

Я недавно продал Берету Урику. Тоже выбирал между 3-х "Б". Браунинг, Бенелли, Берета.
Почему выбрал Берету? Ну во-первых по работе столкнулся с концерном Бенелли. Не очень понравилось, как они работают, было много халтуры, хотя может к оружию это не относиться.
А вообще как правило, при таких одинаковых характеристиках, основной критерий выбора, все таки внешний вид. Как уже много раз говорилось, ружье должно нравиться. Меня например в Берете "сразили" жабры на цевье.
Да и газоотвод привычнее.

Lens

А по опыту эксплуатации...Нажимаешь на спуковой крючок, оно стреляет, при чем всем подряд...Про хорошую вешь особо то и не расспишешься.

[edited by Lens]

LANBER

Lens
Я недавно продал Берету Урику.

Уважаемый Lens, я так смотрю, мы с Вами почти одни и те же ружья приобретаем и в той же последовательности. А почему продали Урику?

vsamsonov

Ежели не может выбрать между 2-мя марками, то есть смысл глянуть на 3-ю... Может возьмет Фабарм супер гусь? Со стволами 760 и 900 (!!) мм

vsamsonov

В догон, сие ружье газоотводное, стреляет от 24 гр разных производителей до магнумов. Отдачи практически нет...

Lens

Я прошел банальный путь начинающего. Начал с Сайги 20. Одна из первых моделей.Купил аж две. Одну под АК, другая вроде как охотничий вариант. Попробовал охотиться с обеими....херня. Начал чесать репу.
Понял что для нормальной охоты, нужно хорошее охотничье ружье. Двудулку? Не мало, всего 2 патрона. Вот полуавтомат, то что надо.Да так чтоб патронов как можно больше влазило 😊. Поехал в магазин. Купил МР-153. Приехал на охоту. Народ был кругом солидный, а я как сирота со своей МР. Делать нечего поехал покупать Берету. Пострелял, поохотился. Хорошее ружье, правда постоянно душила жаба, не дай бог ударить, уронить, дерево поцарапать. Не срослось у меня с ней, хороша, но как дорогая проститутка, без чувств 😊 Потом пришел черед продавать МР. Понял что настоящее охотничье, это двустволка. Как вы уже знаете купил сначала Брно комбинашку, потом Русь. Сейчас хочу горизонталку МЦ обязательно с курками, на худой конец ТОЗ БМ. Давеча был в магазине, поймал себя на мысли, что ИЖ-18 (Никель, экспорт), если его как следует доработать, очень даже ничего.Чувствую дойду так до шомполок 😊

vsamsonov

М Пол

В Кольчуге (дилеры, кажется официальные), на Ленинском и на м. Сходненская... Наверное еще где есть. В варианте с 2-мя на 1 лицензию. Но бывают и с 2 стволами на 2 лицензии... Видел в пластике со стволом ТОЛЬКО НА 900мм... Мне кажется это самый тот вариант.

ещё один Вадим

inserv
Коллеги, мой товарищ решил освежить арсенал и мучается с выбором: ему нравится Бенелли, но смущает автоматика, как она работает с разными боеприпасами ,надежность и удобство системы в целом. Как альтернативу он рассматривает Беретту, там все же более привычный газоотвод, но душа более склоняется к первому варианту. У кого есть опыт эксплуатации- не откажите в любезности разрешить эту проблему.
Охочусь с бинелли Рафаелло Крио. Год. Проблем с боеприпасом не было, ест все: пулю, картечь, дробь, в контейнере и без. Включая самокрутные патроны. Легкое, прикладистое, добычливое ружьё. В прошлую субботу "из сугроба" вылетел дупель - взял первым выстрелом. Из плохого могу написоть только одно - при переезде с одного места охоты на другое приходится разбиратьи класть в кофр, просто так бросать в машину почему-то жалко 😀
С уважением,
ещё один Вадим.

LANBER

ещё один Вадим
... при переезде с одного места охоты на другое приходится разбиратьи класть в кофр, просто так бросать в машину почему-то жалко 😀

😊 хи-хи-хи... я даже знаю почему. Сам так делаю. 😊

LANBER

Lens
Хорошее ружье, правда постоянно душила жаба, не дай бог ударить, уронить, дерево поцарапать. 😊

Абсолютно аналогично 😛

inserv

Спасибо всем за ценную информацию. По ходу дела возникли еще 2 вопроса: у Бенелли инерционный принцип работы автоматики, как в этом случае решается проблема с применением патронов разной мощности? И по Беретте: осущесвима ,необходима ли и насколько эффективна регулировка газового регулятора (в том же контексте-всеядность к боеприпасам). Заранее благодарен за ответы владельцам этого оружия.

Михаил HORNET

бенеллии не спортивные часто не перезаряжают 24 г. Но спортивные нормально.
Вообще механизм бенелли не идеален, и часто отказывает при стрельбе даже 28 г. У меня отказывала и с 32 г (тайга). Вот вроде только с магнумами проблем нет - там инерции хватает, но для охоты все это искупается простотой чистки и ухода, да и надежности на охоте - судя по отзывам владельцев - хватает.
Беретта - вообще говоря не самая простая конструкция и мне, иМХО, не понравилась своей сложностью и некоторым неудобством пользования.
Уж лучше Браунинг Фужн чем беретта урика, ИМХО, конечно.

inserv

Михаил, у Вас была статья по оружию в которой чувствуется серьезный личный опыт. Не могли бы Вы в тезисах (достоинства и недостатки) произвести сравнение Бенелли, Беретты и Браунинг- Фужн ? Похоже Вы станете последней инстанцией в этом нелегком выборе.

Lens

По Берете. Газовый механизм не трогал, да и не советовали. Поступал как обычно. Сначала приработка с тяжелыми навесками, потом все подряд. Ни разу задержек не было.
Согласен с Михаилом Хорнетом. Если уж выбирать то между Беретой и Браунингом. А вот то, что Берета сложнее, мне так не показалось. Я почему выбрал Берету. Все таки сам Джорджето Джурджаро рисовал, в какой то мере грело душу, что в руках держишь то, что сотворил великий мастер.

blaireau

inserv
Коллеги, мой товарищ решил освежить арсенал и мучается с выбором: ему нравится Бенелли, но смущает автоматика, как она работает с разными боеприпасами ,надежность и удобство системы в целом. Как альтернативу он рассматривает Беретту, там все же более привычный газоотвод, но душа более склоняется к первому варианту. У кого есть опыт эксплуатации- не откажите в любезности разрешить эту проблему.

ещё один Вадим

Михаил HORNET
бенеллии не спортивные часто не перезаряжают 24 г. Но спортивные нормально.
Вообще механизм бенелли не идеален, и часто отказывает при стрельбе даже 28 г. У меня отказывала и с 32 г (тайга). Вот вроде только с магнумами проблем нет - там инерции хватает, но для охоты все это искупается простотой чистки и ухода, да и надежности на охоте - судя по отзывам владельцев - хватает.
Беретта - вообще говоря не самая простая конструкция и мне, иМХО, не понравилась своей сложностью и некоторым неудобством пользования.
Уж лучше Браунинг Фужн чем беретта урика, ИМХО, конечно.

Всю осень со своей Бинелькой охотил куликов, все патроны были спортингом 24 грамма (Тайга и Мираж), отказов не было ни разу.
С уважением,
ещё один Вадим.

Михаил HORNET

Ну под словом часто обычно - 1 на 25-40-50. это уже до фига, образно.

Да и бенельки - разные они. Одни - нормально, другие - не особо.

Основной плюс бенелли - простота чистки и ухода. двигателя газового нет - протер ствол, прошелся по затвору - и все.

На самом деле стоит определиться, насколько это важно. Это можно сделать только лично. увы, подсказать тут нельзя.


Отвода приклада по умолчанию нет ни у одного. на все придется самому ставить прокладки из прилагаемого комплекта.

По эргономике без переделки МНЕ в таком порядке - бенелли, Браунинг, беретта.
по карсоте не меряю, ибо бессмысленно.

Браунинг - во первых имеет сразу световолоконные мушки (не у всех Бинелек такие есть), причем сразу комплектом.
Для меня на Браунинге надо переделывать ложу (укорачивать и менять питч).
С переделанной ложей - прекрасно.

Браунинг единственный имеет - нормальный отсекатель магазина, а не автоматическую пародию на него, как у Бинелли-беретта, и быструю зарядку - при пустом магазине и затворе в заднем положении на задержке зарядка патрона в магазин приводит к его автоматической подаче в патронник. Может иметь значение (мне отсутствие оного устройства на Бенелли как-то стоило 5 места).
Нынешние бенелли не поддерживают досыл дополнительного патрона на лоток (правда, фича редко востребована, это в основном для стрелков IPSC)

При этом газовый поршень браунинга - пластиковый, корродировать там нечему.

В общем, выбирайте так.
Сначала - прикладистость/эргономика оружия. Оцените, как оно с завода. Если что не нравится - сможете ли переделать.
Если да, то выбирайте уже по другим критериям - на одной чашке простота чистки и ухода. на другой - нормальный ручной отсекатель, хорошие мушки и быстрая зарядка.
Ну а не сможете переделать ложу, если ничего не подходит - берите то, что нормально легло.

Надежности бенелли на охоте хватит, но мне, если честно (и особенно после общения с этим ружьем) не нравится сама идея - есть вполне определенные ограничения на перезарядку у этого ружья, и при определенных условиях оно не сможет перезарядить в принципе.
баллистически ружья одинаковы и зависит как и у нас от экземпляра.

Если будете брать Браунинг - мож взять потяжелее модель - Хантер или Просто Голд Люкс который. Они потяжелее - ствол толще и коробка, лежит лучше, баланс лучше, отдача меньше.

[edited by Михаил HORNET]

blaireau

Искал хорошее итальянское ружье. Спросил у старика итальянца, приехавшего поохотится в Литву на куропаток: "Какое самое лучшее гладкоствольное оружие?" Бенелли - говорит. Я и купил Бенелли-Крио. Теперь от охоты получаю громадное удовольствие.Вальдшнеп, куропатка, утка,заяц, лиса. На загонной - косуля 6 мм.
Преимущества: Очень легко. Безотказный механизм даже в мороз - 20 на зайцев работает как часы, толстый слой лака - дождь ни по чем. При правильном подборе комбинации чок-номер дроби - отличная кучность. Чистится прочто здорово - два раза потер и никакого свинца. Скорострельность поразительная. Тот кто не верит пусть посмотрит кассету с Томасом Кнаппом. Знакомые немцы видели в натуре его шоу. Нервы не выдержали встали и ушли. Разборка - за пять секунд.
Недостатки: действительно, на магнумных патронах жестковатая отдача - нужно хорошо прижать приклад к плечу. Не рекомендуется мешать магнумные и 70 мм патроны - заедает.
Продается к сожалению только с двумя чоками: цилиндр и получок. Остальные есть, но нужно докупать отдельно и не все диллеры Бенелли вам их предложат. И последнее. Лично для меня хотелось бы, чтобы приклад был опущен еще чуть-чуть поскольку при стрельбе навскидку немножко видна планка(это уже после корректировки прокладок).

LANBER

в Москве Бенелли Рафаэлло Блэк Игл купил с пятью насадками в комплекте. При мне мужик в "Кольчуге" купил то ли Элегант, то ли Монтефельтро - с тремя. в "Арсенале" на Красной Пресне продаются бенелькины насадки отдельно. Это так, на тот случай, если будете в Москве.

blaireau

Спасибо, Lanber.
Буду в Москве зайду в кльчугу купить полный чок.

vsamsonov

То: Михаил HORNET
А не скажете ли свое мнение о Fabarm MK-II &
MK-III ?

SES

Здравствуйте!
У меня вот вопрос такого плана. Вот если выбирать из трех ружей непосредственно для спортинга. Что лучше? Я вроде бы слышал, что существуют спортивные модификации данных ружей. Есть ли такое? И каков ресурс по выстрелам по представленным ружьям вообще. Одно дело ходить на охоту несколько раз в год или другое когда стреляешь каждую неделю по 30-50 патронов.

LANBER

SES
Здравствуйте!
У меня вот вопрос такого плана. Вот если выбирать из трех ружей непосредственно для спортинга. Что лучше? Я вроде бы слышал, что существуют спортивные модификации данных ружей. Есть ли такое? И каков ресурс по выстрелам по представленным ружьям вообще. Одно дело ходить на охоту несколько раз в год или другое когда стреляешь каждую неделю по 30-50 патронов.

В Арсенале на Пресне видел в мае какие-то спортивные модификации. Какие - не помню, с мая уж сколько времени прошло. А вы туда звякните.

Михаил HORNET

Если серьезно заниматься спортингом, то смысла покупать полуавтомат вообще говоря нет - лучше купить двустволку.
полуавтомат имеет намного худшие баланс и посадистость, и только одно сужение.
Какой смысл?
За половину (!) от цены БББ можно купить Русь с 3 парами стволов, что будет гораздо более эффективным решением.

по качеству боя ружья русь/стрела с сопоставимыми сужениями нисколько не уступают вышеперечисленным п/а, а по эргономике - значительно лучше.

Если Вы противник отечественного оружия - ну купите за примерно эти же деньги ФаБАРМ спортинговый. Всяко он получше п\а.

Про п\а ФАБАРМ. Я с ними дела имел мало. Однако видел несколько ФАБАРМОВ (правда, помп)с вопиюще низким качеством сборки. У всех на слуху также поделка под названием Германика - это ФАБАРМ левой сборки. Евро лион не нравится органами управления. в целом ружье неплохое, брать можно, вопрос из каких именно соображений.

OL

Если ружье берется для охоты то надо брать Bereta Extrima. Оно имеет пластиковый приклад который не царапается и может стрелять 70 и 75мм патронами без какой либо регулировки и переключения. Urika более нежное, более предназначено для спортивной стрельбы.

LANBER

blaireau
Буду в Москве зайду в кльчугу купить полный чок.

blaireau, насадки к Бенелли я видел в Арсенале на ул. Пресненский Вал, а не в Кольчуге. Удачи.

Arkan.ru

Мучаюсь выбором между тремя Б :Бенелли,Беретта,Браунинг.В основном нужен для стрельбы на стенде и как опция для тактических стрельб ( понимаю, что это трудно выполнимо).Желательно, чтобы приклад был пластиковый.Цена около 1500 уе.Кстати стоит ли покупать в Арсенале (Москва).Спасибо.

Arkan.ru

Сейчас зашел на http://www.benelliusa.com/ там появились модели 2004 года.Мне понравилась М2 Field.интересно, когда они появяться в продаже в России?
http://www.benelliusa.com/media/Benelli/products.tp l

Arkan.ru

Господа!
Если не трудно, то похвалите или поругайте Бенелли Рафаэло Крио.На следующей неделе должны сделать лицензию.Очень хочется купить.Спасибо.
😊

ещё один Вадим

По поводу Крио. У меня шеф охотился с ним около года и ни разу не чистил, я слушал - не верил. При этом ствол выглядел так, как будто из ИЖ-43 пару раз стрельнули самокрутом. Я, после первого выезда на стенд, заглянул в ствольную коробку, пытался найти остатки несгоревшего пороха от русских патроно - А ПОРОХА ТАМ НЕ БЫЛО!
У меня Крио было практически первым гладкостволом, плохо я к гладким стволам относился всю сознательную жизнь, а несознательную охотился с мелкашкой. Однако сейчас задумываюсь: а нужен ли мне крабин для загонных охот, если есть Крио?
Так что берите, не пожалеете.
С уважением,
ещё один Вадим.

BobbyS

У меня вот такая Рафаэлка

Не чистил уже более двух лет. Настрел за это время составил более 2000 патронов. Чистить не собираюсь пока не пойдут задержки - пока ни одной. Патроны в основном UEE.

Arkan.ru

Кстати Вы не пробовали из нее на стенде стрелять.Какие в комплекте идут насадки?

BobbyS

На стенде за один вечер улетело примерно 500 патрончиков, но обычно более 100 не стреляю. Я не знаю(хотя и догадываюсь) какое дерьмо совал в свою бинельку уважаемый Хорнет, но у меня за шесть лет и настрела более 4000 не было ни одной задержки, хотя повторюсь - я стрелял только импортными патрончиками от известных производителей(патрончик UEE $0.32-0.35). Хотя было дело - лупанул както почти сотню безконтейнерных Позис - задержек не было, правда освинцовку потом сдирал.

В комплекте идут пять насадок - цилиндр; 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 - чоки.

Arkan.ru

Что означает буква М в обозначении насадки?

Arkan.ru

Получил вчера заветную зеленую бумашку.Решил взять примерно неделю на обдумывание.Вот думаю остановить свой выбор на Бенелли Рафаэло Крио или еще чего-нибудь посмотреть.Ружье нужно для стрельбы на стенде. 😉

Arkan.ru

Вопрос к владельцам Бенелли Рафаэло Крио : как она работает со спортивными патронами с навесками дроби 24 и 28 г.?

ещё один Вадим

Вопрос к владельцам Бенелли Рафаэло Крио : как она работает со спортивными патронами с навесками дроби 24 и 28 г.?
Отвечаю предельно точно. Моя Бенелли Рафаэлло Крио работает со спортивными патронами с навесками дроби 24 и 28 граммов, так же надёжно, как и с патронами других навесок. При стрельбе любыми патронами (включая самокрут) отказов не было.
С уважением, ещё один Вадим.

Strelezz

Господа, вы это серьезно? ГОд не чистил, два не чистил... В чем прикол? Неумеете или просто интересно когда ствол ржаветь начнет ?

Arkan.ru

Большое спасибо! 😊

Arkan.ru

Strelezz
Господа, вы это серьезно? ГОд не чистил, два не чистил... В чем прикол? Неумеете или просто интересно когда ствол ржаветь начнет ?

На само деле, я бы не стал ставить такие эксперементы на оружием.В старой поговорке говориться: "Оружие ласку, чистку и смазку".
Чистить оружие после каждой стрельбы обязательно, а то оно может подвести в не подходящий момент.
😊

Arkan.ru

Вот проблема, поехал в пятницу в "Арсенал" покупать Крио, последнюю за час до меня купили.Придется ждать минимум 2 недели.Видимо не мое это ружье было.Кстати в других магазинах заметно дороже. 😞



перемещено из Гладкоствольное оружие

igorper

Не чистил уже более двух лет.

Так всётаки чистили ружьё.


Хотя было дело - лупанул както почти сотню безконтейнерных Позис - задержек не было, правда освинцовку потом сдирал.

berlik

Если ружье ищет человек энергичный, не ленивый, любящий преодолевать трудности, то Бенелли лучше не брать. Не его это ружье.
Ну посудите сами. Одна скукотища. Далеко не пойду- вот например мое М2- ствол хромированный- хрен быстро заржавеет, коробка эргалевая- тоже не дождешься, пластиковые ложе и приклад не корродируют по определению. Механизм и устройство автоматики-просто примитив, ломаться нечему. Ситуация связанная с надуманными неперезарядами слабыми навесками не подтверждается.
Ну и где здесь драйв? Где решение трудностей в полевых условиях или долгое романтическое чертыхание с шомполом дома у камина? Тут извините без медового месяца, а как в долгом супружеском стаже, погладил родимую сверху масляной тряпочкой, помокрела, пихнул пару раз шомполом и спать в сейф. Спокойной ночи, дорогая, мне завтра рано на работу....

Михайло

BobbyS
У меня вот такая Рафаэлка[URL=http://img.allzip.org/g/277/orig/22741.jpg][/URL]Не чистил уже более двух лет. Настрел за это время составил более 2000 патронов. Чистить не собираюсь пока не пойдут задержки - пока ни одной. Патроны в основном UEE.
Я бы чистил такой Executive супер-пупер маслами и прочей дорогой импортной химией после каждой стрельбы вплоть до самого малюсенького штифта.
Кстати всё время задаю вопрос, как у них с покрытием ствола. Лучше или обыкновенная оксидировка как на простых? Можете его в макрорежиме показать?

ДЕМ

погладил родимую
помокрела
пихнул пару раз
и спать
😀 Зачёт!!! +100

ДЕМ

berlik, с Днём Рождения!!!

berlik

ДЕМ
berlik, с Днём Рождения!!!
Спасибо Большое !!!

ts162

У Береты есть еще и инерционка ES100, простая и неприхотливая.

Михайло

ts162
У Береты есть еще и инерционка ES100, простая и неприхотливая.
Которую ... сняли нафиг с производства

ts162

Михайло
Которую ... сняли нафиг с производства
Да вы что??? Не может быть, даже и не знал. Купил в 2010году, сентябрьскую и не знал о том, что она не производиться, Китай наверное!

Михайло

По вашей логике весь дальний восток не на подержанных праворуких японках катается, а на новых китайских авто. Я простой пример приведу. Раньше на этой странице http://www.beretta.com/Long-guns/Field-guns/Semi-automatic/index.aspx?m=82&idv=1&idc=19&ord=0&ordir=0&rpt=&idm=2273&kw=&rcod=&trcod=&rnom=&trnom=&rdes=&trdes=&epi=0&iss=&rpp_=&CurRec=0 вместо Хplor была ES100.

ts162

Извиняюсь, а по Вашей логике ES100 в РФ поступает уже беушная??? Исходя из примера про автомобили... Если на сайте Беретты нет этого ружья это еще не говорит о том , что оно снято с производства. Извиняюсь за посты, сдурил, на Бенелевской ветке хрень посоветовал человеку а не достойное ружье.

Михайло

Если на сайте Беретты нет этого ружья это еще не говорит о том , что оно снято с производства.
Повторяю. Раньше оно там было, и именно на той странице, которую я привёл.