Стрельба пулей из Бенелли

У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

boridmia
Пуля встала колом сразу за патронником.

Пуля встала колом сразу за патронником.

У вас что Полева-3 10калибра?

Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

Такого не может быть! Я стрелял почти всеми пулями из Рафаэлки и всё нормально!

Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.

Может не проходят потому что у меня внутренний диаметр ствола(данные выбиты на стволе)18,3мм.Я пробовал эту же пулю на другом ружье(внутренний диаметр 18,6)проходит нормально с натягом.

Не нужно ничего никуда пихать. При выстреле контейнер как пластилиновый примет форму канала ствола и ни хрена последнему не будет. У меня СКМовские Полева дают самый лучший результат при стрельбе.

поставил мушку повыше и все идет теперь в центр.

Господа, позвольте задать тупой вопрос, какая разница между Cheddite, B&P и Brenneke? Я вот смотрю на них на фотографиях в и-нете, а разницы особой и нет.

У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.

Ub
Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.

Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.

А если серьёзно, то так и должно быть. Пластик сжимается в стволе без проблем, Полевой я и через постоянный чок с диаметром ствола 18,3 и ничего не разорвало. Пуля LEE тоже в контейнере в ствол не заходит, но я ими стреляю постоянно.

Ub
Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином..

Попробовал - полёва-3 не лезет ни как 😞

Зачёт 😊

А если попробовать Спутник в карабин? 😀 😊

У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.

Ох, поржааал

А вот им не смешно.

boridmia
А вот им не смешно.

Без проблем можно стрелять. Если вон куча народа из чока калиберными пулями стреляет, да еще из отечественных стволов, проверенных при 700 барах, то извините. Я из своего ижака спокойно стрелял Полева-3 из чока (и до этого из него 50 лет спокойно пулями стреляли). Кстати в ижаке у меня Полева-3 самая стабильная пуля. В Бенельке Полева-6 самая стабильная.
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.

А вот им не смешно.

А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.

может кто резюмирует все это для начинающих? а то много непонятного

1. можно ли стрелять пулями из п\а бенелли, в частности рафаэло и комфорт?
2. если да, то какими лучше, чтобы не разорвало морду лица?

Спасибо

ПС и от чего разрывает стволы у людей)) а то все плюсы ставят, а конкретно не говорят)

Камрады, акнижкислабопочитать 😛 Да и на Ганзе всё не раз пИсано. Поиск рулит. Поверьте, вы спрашиваете прописные истины, касающиеся не только Бенелли 😛. Честно, мне надоело писать одно и то же много-много-много раз. Для начала, хотя бы, почитайте охотминимум. А то сразу за ружьё 😞.

Господа начинающие охотники!
1. Пулями можно стрелять из ВСЕХ ружей Бенелли и не только из них.
2. ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями (к ним относятся и все типы ПУЛЬ ПОЛЕВА) можно стрелять из стволов со всеми дульными сужениями. Есс-но предварительно отстрелять ружжо и определить для себя, какими пулями и с какими дульными инвекторами оно бьёт лучше.
3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.
Смотрите также посты NN16,18 камрадов ДЕМа и berlik.
Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!

------------------
Muller56«BR»

Спасибо большое Muller.

а какая разница между ПОДКАЛИБЕРНЫМИ и КАЛИБЕРНЫМИ пулями? в чем заключается? используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

КАЛИБЕРНАЯ пуля это пуля, диаметр которой соответствует диаметру канала ствола (например классическая круглая пуля, пуля Якана, Спутник тож можно отнести в калиберным и многие другие).
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля - пуля, диаметр которой меньше диаметра канала ствола (пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра будет подкалиберной).
Как писал камрад ДЕМ, есть пули специально созданные для стрельбы из ружей с дульными сужениями, они имеют снаружи сминаемые элементы. Это могут быть разнообразные свинцовые ребра и т.п.(пули Бреннеке, Майера),или помещенные в пластмассовые контейнеры(контейнер может быть составной частью пулевого снаряда-пули Полева, подкалиберная Гуаланди и многие др. современные пули).

то есть, например, по кабану,
лучше стрелять калиберной вывернув сужение если было?

artmaster
используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

А как переводится с малоросского фамилия Полев?
ЗЫ Да, как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю «блондо»...

На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола) По кабану стреляют успешно любыми пулями, некоторые картечью (накоротке и не крупного). Из моей Эллочки, кстати, неплохо полетели Полева 6 и Гуаланди подкалиберная ГП.

как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю «блондо»..

читаю заодно подробно ОМ,

"При охоте на диких копытных запрещается стрельба дробью и картечью, стрельба круглой пулей, применение нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 х 39 и не рекомендуется применение патрона калибра 7,62 х 39."

это относится к кабану? то есть по нему нельзя стрелять картечью же?

и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

на диких копытных

это относится к кабану?

и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

три раза перечитал так и не понял) не ругайте)

"На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола)"

это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

про копытных, тоже не понял, что вы имели ввиду

если не затруднит, объясните, пожалуйста еще раз?

ПС кабан же копытный? ) или нет? )

artmaster
ПС кабан же копытный? ) или нет? )

Нет!!! Кабан парнокопытный !!!
Читайте охотминимум - ну такая брошюрка тоненькая.

понял кажется, то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?

BobbyS

парнокопытные, непарнокопытные - это все один отряд обобщенно называемые копытные. лось там же, косуля, приведенная тут для примера

это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

про копытных, тоже не понял,

КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.

спасибо огромное, теперь вопрос ясен)

по копытным, я так понимаю просто из-за того что это как правило крупные звери их нельзя добывать дробью и картечью, чтобы небыло подранком... имхо
про стрельбу круглой пулей не знаю.. почему тоже нельзя.

а фактически, получается всех, кто на копытах нельзя так стрелять по закону

то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?

еще раз благодарю)

завел даже себе блог, где можно хранить подобные нужные вещи, чтобы не отыскивать на форуме, и можно было легко найти по словам и меткам)

Посмотрите также в ФАКе по Бенелли, можно посмотреть многое в ФАКе по Стойгеру 2000 в начале раздела Ружьё глазами... (это турецкое ружьё имеет инерционную систему перезарядки, выпускается филиалом Беретты в Турции, по сути - клон Бенелли (ИМХО)

и, наверное, цилиндр может быть разной длины? то есть, для того, чтобы увеличить длину ствола? то есть, можно добавить полный чок длиной 140 на ствол 760 и получив 900мм очень успешно стрелять гуся на дальних дистанциях?

и еще вопрос, нужен ли небольшой ствол, порядка 500мм, для охот на кабана, например? или можно обойтись 760? в чем принципиальная разница между ними?

Muller56
Господа начинающие охотники!

3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.

Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!

Крайне не люблю мнения полных анонимов....

Ваше дело, но сушество Вашего неграмотного ответа о этого не изменилось...
ЗЫ: ни в коем случае не хотел Вас обидеть.

отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.
вот отчет с фотками(стр.11)
http://guns.allzip.org/topic/171/722198.html

Чтобы не грузится, можно ли стрелять данной пулей с данного ствола, на коробке написано, до какого включительно, размера ДС, можно стрелять данной пулей.
К самокруту не относится.

стрелять можно любой пулей с любого ствола...
только один разок. 😊

главное, чтоб патрон в патроннике прижился. Тогда да, можно... 😊

Всё! Хорош флудить! Закрывайте тему уже на ...
Для тех, кто не понял:
С чоковыми отечественными стволами, расчитанными на макс. давление 700 бар многими десятилетиями стреляют пулями (даже калиберными) и все нормально!!! (я не говорю про отдельные случаи брака). У Бенелли 1050 бар разжевывает без проблем.

Для самых пугливых форума сего:
На хрена вообще из Бенелли чоком пулей стрелять? Мало вам четырех других сужений?
Хрен с ним, предположим, что это смысл Вашей жизни. СТРЕЛЯЙТЕ!!! Ничего с Вашим стволом не станет. Предположим, что через 20 лет из чока Вы такой стрельбой получок сделаете. Сходите в старости и заплатите деноминированные современные 2.000 рублей за новое дульное сужение. Только скорее чем это произойдет- Вы допрете, что из цилиндра ружье бьет менее легаясь (субъективно. согласно собственных ощущений).
Ну а тем, у кого подкалиберная пуля трудно по стволу шомполом проталкивается... мне, к сожалению нечего сказать. Попробуйте рыбалку. 😊 😊 😊

отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.

Из длинного ствола с чеком у меня нормально фирменные Блондо(со свинцовыми поясками которые) летели нормально - раздаренные за не надобностью из ИЖ-27-х потом стеляющие не жаловались.
С короткого ствола на Нове стреляю исключительно картечью на коротке - пулей не интересно, да и не зачем мне.

hastar54
Или есть уже готовые результаты отстрела?

Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.

А какой длины пулевой ствол?

500мм. в отчете все написано. пройдите по ссылке.

hastar54
Зачем так грубо-то?

охота - 88
😊ИМХО Уважающий себя охотник ....

Ну и в оффлайн формате общения обращение на «Вы» в охотколлективах считается моветоном.

Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли

Tryfirst
Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.Все в пулевую стрельбу, снаряжение патронов и на сайты производителей оных.

berlik
Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))

+100.
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
это я привел крайние примеры.
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле(сто раз уже разжевывалось). а шомполом такую пулю не прогонишь через сужения.
а колпачок ли 17,8 диаметр + две стенки контейнера по 0,8 и ничего стреляю с чока(17,5мм на выходе), при чем из очень твердого свинца пуля.
конечно лучше стрелять с цилиндра пулей, но если у вас стоит чок, вы не ждали зверя, а он вышел, ничего страшного - бейте. не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).
ИМХО, но это имхо работает и оно из практики(не только моей) сложилось.

mikkrofon
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле

mikkrofon
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

mikkrofon
не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).

охота - 88
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.

охота - 88
Бояться нужно и стволы магнум не помогут.

При всем при этом, я все-таки с постоянными усиленным чоком и чоком стрелял бы подкалиберными. (ни к чему ресурс ружья снижать без надобности). Но ничего, пока с моим Ижаком за 50 лет ничего не стало(верхний чок).
А с Бенелли повторюсь: стрелять можно, только зачем если есть получок, 0,25 и цилиндр в комплекте?
По-поводу спокойно проходящих в стволе пуль. Сами то подумайте, какая стабильность боя будет с такими пулями, если она в стволе шароебится?
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал.

я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле

у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

Бояться нужно и стволы магнум не помогут.

Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.

это я привел крайние примеры.

хотя я бы так не стал

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.

Частенько у нас проскальзывает некая национальная особенность поведения и отношения к купленному импортному/отечественному девайсу (относится не только к оружию):

1) Читаем инструкции, памятки, рекомендации (зачастую выборочно).

Потом говорим себе и/или соседу:

- Мля, ну чО они ва..аще пишут идиоты (кретины; дебилы и далее по нарастающей)??!!!

- Вот Я (а также Петя, Вася, Коля и далее по нарастающей...) 20 лет (30; 40 лет и далее по нарастающей) стреляю вот из своего ИЖа; ТОЗ (и другое) так и раз-эдак!!!

- И ни хрена не случается, и добыл 50 (100 и далее по нарастающей) лосей и других копыт и прочей мелкой дичи не счесть.

Охотно верю. Причем, без всякой иронии и подколки. Сам пробовал свою Benelli разными под/калиберными пулями с различными разумными сужениями, подбирая оптимум под два сменных ствола Сomfort Combo.

Но люди, которые интересуются вопросом, ВСЕГДА должны знать где личный опыт, а где рекомендации и ГАРАНТИИ производителя на КОНКРЕТНЫЙ ствол и/или оружие. Возможно на 5-50-100-200 тысяч контрольных настрелов из разных стволов разным боеприпасом у производителя случалось энное количество траблов, которые он считал абсолютно неприемлемыми для репутации марки и своей ответственности и какое-то кол-во % он заложил в плюс под свою гарантию и рекомендации.

Далее, как взрослые люди, все пользователи сделают личные выводы по степени приемлемости рисков и ответственности в диапазоне от рекомендаций производителя/официального диллера до личного опыта участника форума...

С уважением, ко всем коллегам по увлечению.

Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего

не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем. 😊

mikkrofon
не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.

Нечем стрелять не ходи на охоту.

вспомните советские годы. выбор был не велик. а в малых городах, а тем более в деревнях его вообще не было. охота - это мясо для многих.(не все сыто живут).
щас то конечно, у всех (наш охотколлектив) куда не плюнь - гуаланди подкалиберные в стволах.
а раньше где их взять то?!
шар без поясков - это экстрим, никто и не спорит.
я просто к тому, что многи и бренеке и его клоны не только с чока, а даже с получока боятся использовать.

Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть

Стрелять круглой калиберной пулей из чоков

Вчера отстрелял в лесу в сухую сосну стоя с упора в лыжную палку 5 патронов СКМ с пулей Полева-3. Температура -12С. Стрелял с чока на расстоянии 60 метров. Стрелял потому, что до этого они себя не очень хорошо показали на цилиндре и 0,25. Короче- просто избавлялся от хлама. Признаюсь, из чока стрелять не собирался, а взял с собой получок. Ну и конечно же забыл сменить сужения. В виде цели на дереве был след от снежка, запуленный в упор с руки.
Первый выстрел попал точняком в центр снежка, второй сантиметра на 3 выше первой пробоины, три последующих сантиметров на 10 выше первого (самого точного) выстрела но очень близко друг к другу. Надо сказать, что последние три делал спеша, будучи переполненным чувствами от точности первых двух выстрелов и явно завысил, сменив по старой превычке точку прицеливания на "точно по центру".
Вот Вам и чок блин. А ведь не забудь я сменить ДС и не знал бы о такой классной совместимости у ружья (ДС/пулевой патрон). А ведь как удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1 и пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно) и не сменяя ДС.

Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей. Сугубо практический опыт. Не сфоткал поскольку телефон на морозе сел, но об этой теме на Ганзе еще в лесу сразу же вспомнил.

Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей.

пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно)

удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1

------------------
Muller56«BR»

ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём

Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал

И нежность здесь совершенно ни при чём

дело не в этом. а в здравом смысле. есть люди которые вопреки здравому смыслу будут делать то, что написано в таблице. и будут утверждать свою правоту приговаривая "ведь там же написано". надо не знать, а понимать.

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))

подскажите лучше как ведет себя патрон с пулей в магазине...

ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..

ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..

запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам

я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))

верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

можно на ты. не знаю, но думаю повлияет. да и все равно моного не откусишь, т.е. будет риск детонации. а если много откусишь - вес пули, со всеми вытекающими(убойность и т.д.), ну и аэродинамика.
что мешает крутить самому? лень? 😊

что мешает крутить самому? лень?

Пробовал такой вариант зарядки: первый патрон в магазин-пуля Гуаланди от ГП, последующие три-пули Полева-2 самокрут, или Полева-з от СКМ, в патронник Гуаланди от ГП.

полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

если самокрут делать руками 😊, то все идет. у меня беня только самокрут кушает 😊.

если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает

за 4,5-5 часов 100-120 патронов... что равно одному дню на осенней с полуавтоматом))

а пуль мне много не надо)) только чтобы пара на ссякий случай парочка была))

пока еще есть из старых запасов с полевой6)) летит изумительно)) даже с моим косоглазием))))

Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди), 12 кал в оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно), в цилиндр Briley проходить ну никак не хочет. Как так может быть? Не думаю что Briley туфту гонит

оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно),

Как так может быть?

см.

У разных производителей присутствует некая разница в размерах чоков. На Вашей фотке чётко видно, что на пуле есть центрирующие пояски, которые сминаются при прохождении через чок. Стреляйте без опасений 😊. Нельзя стрелять только круглой калиберной пулей или каким-либо цилиндром без поясков.

На фотографиях нониус под углом, я не могу точно определить размер. Вы напишите размер, который видите, а то так ничего не понятно

Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? 😊 я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо 😊) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия 😊, многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, ем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли 😊

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? 😊 я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо 😊) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия 😊, многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, тем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли 😊

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

Неблагодарное это дело--светлое в массы нести,щяс полетят табуретки.)))

Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).
Поспрашивал в магазинах. На всех патронах одинаковоя картина. Закрутка недостает поддонов на 2 мм. Видимо пуля не позволяет матрице для закрутки двигаться дальше.
Задали вопрос на сайте магазинов Охотник эксперту господину Е.Г.Копейко.
Вот его ответ:

Пулевые патроны для гладкостволок
Е.Г. Копейко

"Свободное пространство в зоне пороха в патроне и незакрепленная в гильзе пуля - причины нестабильных показателей боя и непредсказуемых скачков давления. Именно эти скачки влияют и на состояние ружья и стволов.
Кроме того, прорыв пороховых газов вокруг незакрепленной в гильзе пули приводит к уменьшению начальной скорости пули, снижению точности, увеличению разброса, уменьшению реальной дистанции поражения и т.д."

Но при таком комментарии продают...

Вот и думаю теперь, можно ли ими стрелять или...
И как они в трубчатом магазине живут? Двинется пуля вперед при откате оружия, а там следующая... Правда у пули в месте контакта с капсулем углубление, но по донцу гильзы шибанет.
Пробовал кто нибудь из Raffaello? Поделитесь ощущениями и результатами.
Очень интересно, однако

Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).

Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.
А в отечественных условиях ну его подальше.Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах, копейки по сравнению с ценой охоты даже на подсвинка.

я ценой охоты да.. а вот для пострелять не скажи. Да и потом не все так плохо с релоудингом. Но это дело каждого 😛

Ну хвостовик то массивный и его надо очень постараться закруткой девормировать.. Тем более в 12/76 там пороха больше, и подкручивая уплотняется от болтания пуля и чуть порох а хвост пули вообще до дна гильзы не достает..
Но порох сжатия реально не требует. вообще очень занятный патрон. Только цена 😞 Для 12к не скажу что это прям лучшая пуля, а вот для 20/76 весьма, в 20/70-76 выбор невелик.

Вообщем купившему метких выстрелов 😊)

Попробуйте пулю вытянуть аккуратно, так чтобы она вышла за край гильзы... Я думаю не получится.

применяемый порох скорее всего не ребует уплотнения для нормального воспламенения. Никаких дополнительных действий с пулей проводить не надо, конструкторы лучше знают...

совестр выпускает патроны в 70(67.5) гильзах как стандарт так и полумагнум, и собственно магнум в 76-х гильзах..
Полумагнум у них минимагнум называется вроде.

А на каких стандартных патронах вы видели информацию о давлении? На магнумах и полумагнумах пишут только возможное максимальное.

Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах

Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.

Евгений я согласен.Только учти плотность свинцового сплава. Стрелял гуаланди родной итальянской 16 кал. в откос из красной земли, плотность кирпича, на 15 см максимум с 40 метров (ствол проверял). Тело пуль только чуть скособочило от удара под углом. В ветке ковбойской дочери в гладком фото гуаланди в дереве.Пуля точно обтекла еще в патроннике, по Изметинскому.Осела на треть и раздалась по диаметру. У него же были фото свинцовой круглой-этакая округлая пирамида после отстрела из патронника, тоже осела.Ясно, что летать будут разно, у круглой точность хорошая.
ИМХО подобрать пулю дешевую, которая летит как бреннеке немецкая и бабахать для тренировки. По мне оригинальная бреннеке лучше не надо, всесезонная,мощная, стволы не портит, кучность высокая, уверенный выстрел 70 метров за глаза из гладкого.

А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.

Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.

Вся проблема в том, что на упаковке патронов 12/70 никаких надписей нет. Я даже не говорю о инструкции на русском зыке, что по закону полагается. Но когда при покупке я вытащил наугад одно из своих разрешений на оружие и им оказалась Beretta 686 с 70 патронником, продавец сообщил мне, что давление 1050 и из этого ружья стрелть такими патронами нельзя. Когда сказал, что покупаю для Benelli он успокоился.
Молодец, что хоть предупреждает. А если бы не предупреждал?
Ни магазин (в письменном виде), ни упаковка, ни сайт производителя такой информации не дает.
Но при наличии зазора между порохом и обтюратором, никто не может вам сказать, какой будет бросок давления и хватит ли Вам 1370 Bar.
Спасибо за обсуждение.

если и будет колебание давления от неплотности то в сторону уменьшения а не наоборот - аналогия - корявый неплотный плохой патрон который "пукает" а не стреляет нормально.. к тому же в совестре все продумано.Никто бы не стал такую передовую пулю крутить с качеством хуже "рекорда" - там такой порох что ему самое оно пересыпаться свободно. Все проссчитано.
Еще пример - патроны хубертус из минувших дней минувшей эпохи - стреляют успешно и сейчас(а производства 1977года, такие у меня были) - при условии конечно должного хранения - фишка в том что в патроне порох как раз пересыпался и не был сжат, к тому же сам по себе долго не портящегося сорта. Большинство порохов наоборот любят плотное снаряжение, и рассчитаны на то что будут прижаты 5-10кг усилием.

Так что волнения про совестр напрасны. хотя подкрутить(не туго только, а до иссчезновения болтанки пули можно, я прбовал - намного приятнее в обращении такой патрон)

Продавцы ормагов как правили нихрена не понимают в том, что продают.

и если минимагнума нет - то это стандартный патрон 12/70 по пмк нормам..
тем более 12/70 ружья инмпортные часто имеют параметры как и у магнума до 1050 бар/ проверочное 1370 - видел не раз..

Вот такой надписи Mini Magnum - на пачке нет?

Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово.

В чем проблема , никак не пойму коллега? Если я ВАс правильно понял то на патронах Совестр не написано давление, а продавцам Вы не верите?
Если я Вас правильно понял, то мой вердикт прост-не покупайте таких патронов и переходите на самокрут, все ж не 250-300руб патрон.

Релоудеры-бабахальщики.Вторая волна из-за доступности прессов.Думаю сойдет если с ингредиентами ситуация не улучшится.

продавцам Вы не верите?

Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

ППа

А что нет? Да спортинговых на 90 процентов охот по перу хватит, хоть бекас,хоть утка. Несколько пачек полновесных немецких, все.Ну сделаете Вы патрон, который процентов на 10 будет лучше покупного, но он и один процент успеха на охоте не добавит.
Понимаете покупать мелким оптом пыжи и проч., сначала их подобрав и не зная будут они потом, не будут, ну и так далее. Если много бабахать, ну тогда смысл есть. В противном случае давно бы привез себе какой-нибудь с приводом и поставил стационарно. А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту, нафига все эти заморочки с азотом, главпатроном, езди куда то.Если бы можно было хотя бы заехать в магазин да купить по артикулам нужное, а не мотаться искать.Или пыжи из-за бугра выписывать и искать посылку на почте.А чемодан с причиндалами с юности стоит в кладовке.

А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту

[QUOTE][B]Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее орган чем советник добрых дел Копейко имхо конечно

Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

[QUOTE][B]Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

Для примера - у совестра даже амортизирующий элемент(точнее его разновидность) без сжимаемого элемента а прорывного типа - т.е. как только капсуль начинает инициировать горение пороха, который так пугает одного из участников - только достигни давление определенного уровня(пуля еще не стронулась даже) на ней прорывается элемент и камера сгорания моментально увеличивается - не давая развиться запредельному пику давления сбрасывая и растягивая его(пик давления от горения пороха) во времени... Т.е. в пуле есть конструктивный элемент что дарит всей конструкции в момент горения свободное пространство, а народ блин испугался того что порох чуть пересыпается 😊 - продумано там все.

Далеко не мой,

Относится к Viksv

Относится к Viksv

[QUOTE][B]И работу он реально рискует потерять - недобрым словом о том что они продают, да еще и так не профессионально..

+100

так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления

Скачек давления - результат неравномерного горения пороха вследствии его неравномерного контакта с воздухом. Тем более, что при горизонтальном положении ружья граница порох-воздух будет не поперечная, а продольная, т.е. горение будет происходить с разной интенсивностью у нижней и верхней части горизонтально расположенной гильзы. Что из этого выйдет, устанавливать эксперементально не хочу.
Что касается позиции эксперта, мне кажется она оч.правильная. Он эксперт, а не продавец. Сказал как считает правильно, а продавать или не продавать вопрос к баерам компании и проверяющим организациям. Позиция достойная уважения и сохраняющая репутацию. Кстати, это важно и для фирмы в которой он таботает.
Хочу еще раз отметить чесную позицию продавцов этой компании. Предупреждают ,правда устно, о характеристиках патрона и о оружии в котором его можно применять. За это им спасибо! Это очень важно и позитивно для репутации магазинов.

Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее

Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?

Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.

Это очень плохой способ и им пользовались много десятков лет назад не от хорошей жизни. При стрельбе из 2-х ствольного ружья эти сопельки из воска после первого выстрела в патроне во втором стволе уже ничего не держат и частенько дробь после первого выстрела высыпается.
И никто не мерил какой будет скачок давления при Вашем воске. Убежден, что значительный. У Вас логика странная. То Вы за заводские патроны, а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления. Не логично как то. То Вы экспертам сомнительным доверяете, а Сергею профи по релоудингу пытаетесь, что то доказать. К нему наоборот прислушаться надо и сказать спасибо, а Вы что то сопротивляетесь. Общение с Копейко на Вас явно отрицательно подействовало. Общайтесь не только с Копейко и все встанет на свои места.

Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!
Теоретически, в этом случае воск будет эффективен, поскольку в приведенных Вами случаях им крепили картонный пыж в латунной гладкой гильзе. Адгезия воска с латунью не велика.
В нашем случае, воск просто заполняет пространство между поддоном и недокрученным, но загнутым вовнутрь дульцем гильзы. Т.е. он работает исключительно на сжатие и не способен создать сколько нибудь существенное сопротивление при выстреле по сравнению с силой необходимой для развальцовки закрутки.
Давайте на этом тему воска оставим.
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту (иначе не обсуждал бы с ним). От совета докрутить самому по изложенным мной ранее причинам (возможность повреждения капсуля изнутри хвостовиком выступающей за габариты гильзы пули) уклонюсь.

Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!

Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

+1000

а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления.

Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

главное где он не подходит

капли воздуха му ни почем

Когда кто-то делает патроны на продажу, должен быть сертификат или гарантии производителя. Нужен отстрел на балистическом стволе с официальной информацией о давлении.
Много лет назад один летчик для удобства подкладывал себе под задницу
2-х см. тонюсенький паралоновый коврик. К сожалению, ему пришлось катапультироваться.Условия для катапультирования были идеальные, но эти 2 см.привели к перелому позвоночника.
Срасибо за дискуссию.

Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.

Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи.

Уважаемый Viksv?
доказать то чего хотите? Чего Вам так дался этот воск?

да просто в его случае воск только даст грязный ствол.. а пулю от болтанки он ничуть не лучше закрутки(простите докрутки 😊) избавит.. инородное тело между пулей, буртиком ввиде воска, которое из 70-й гильзы в 76м патронник выдавит и потом опа переходной конус - тут есть варианты как скакнет давление - не фатально но может.. А лишний миллиметр закрутки развернуть пуле когда ее так выдавливает - смешная разница в усилии.. по давлению форсирования еле заметна разница у тугой подкрученной звезды или закрутки с малюсеньким буртиком, при условии что навески порха/дроби и рабочий ход амортизации одинаковы.
Так что смешно тут говорить про чутка подкрученный совестр - не туго а что бы пуля в контейнере так откровенно не елозила.
С уважением Сергей С.

Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона.
Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.
От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона

Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.

От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

Ivanov57

На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.

Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная

dm-green
На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.

mefistofel
эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.

Там буртик закрутки не играет роли совершенно, т.к. упирается в контейнер пули а не в пулю, и пуля никак в нем не закреплена кроме трения. Даже производитель указывает опасность стрельбы патронами с этой пулей из ружей с подствольным трубчатым магазином. Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.

mefistofel
Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.

Конкретно в Феттере пуля не выступает, были еще другие патроны не помню кто производитель, тоже Гуаланди, но калиберная, вот там носик пули торчит прилично, их точно использовать не желательно.

Может вам еще раз повторить

вот копипаст с сайта Главпатрон, если интересно 😊 -

Пуля подкалиберная "Gualbo".
Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием. Благодаря высокой начальной скорости (465-480 м/с) и небольшой массе, имеет малый поперечник рассеивания, который составляет не более 65 мм на дистанции 50 м.

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона).

а для соревнований по практической стрельбе есть пульки B&P 28г, в очень комфортном исполнении, с мягкой отдачей и хорошей кучностью, есть лекгие разновидности пуль Полева типа п-2 и п-3.

mefistofel
а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении.

Инерционный накол капсуля будет в том случае если пуля будет жестко упиратся в пыж контейнер и при этом выступать за пределы гильзы, смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

mefistofel
Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.

смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

Pulver
А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.

Pulver
При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева).

Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
[QUOTE][B]Дык у Мефистофеля души то нет.

Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.

RELOADING-74
Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.

[QUOTE][B]Уважаемый где вы видите советы, я использую и буду использовать эту пулю, использовать ли ее вам, решать только вам и не нужно мне в вежливой форме приписывать раздачу советов.

Вот и славненько, вот и разобрались.

Объявление взял с сайта Артемиды.

Турнир "Артемида" по пулевой стрельбе

Дорогие Друзья! Приглашаем Вас принять участие во Втором турнире "Артемида" по пулевой стрельбе из гладкоствольного охотничьего оружия, который будет проходить в Подмосковье 11 июня 2011 года! Открыта предварительная регистрация участников!

Как и предыдущий турнир, соревнования пройдут в атмосфере охотничьего праздника, на котором прекрасно проведут время не только участники, но и члены их семей. Для детей и всех желающих будет организована специальная развлекательная программа, победители будут награждены ценными призами.

Первый турнир, прошёл 10 июля 2010 года в прекрасном настроении и собрал под своё крыло охотников, спортсменов и известных конструкторов оружия и боеприпасов, и завершился абсолютным успехом. Подробный отчёт о нём Вы найдёте здесь. Обсудить прошедший и будущий турниры можно на нашем форуме.

Для того, чтобы оперативно получать информацию о ходе подготовки турнира 2011, и получить возможность в нём участвовать*, просим Вас заранее зарегистрироваться на нашем сайте и присоединиться к этой Акции.

Учитывая специфику мероприятия, так-же просим Вас заполнить и подписать прилагаемую Заявку, отсканировать её и загрузить в Личный кабинет.

Регистрационный взнос для зарегистрировавшихся (нажавших кнопку "хочу участвовать") до 01.06.2011 он составит 1000 руб., после указанной даты - 2000 руб.

После долгих споров было принято решение сохранить разделение участников на две группы - использующих и не использующих дополнительные прицельные приспособления. Плюс, на этот раз, в качестве призов выступят денежные сертификаты нашего магазина. Учитывая это, призовой фонд турнира будет распределён следующим образом:

1. Два первых места - по 25 000 рублей.

2. Два вторых места - по 15 000 рублей.

3. Два третьих места - по 10 000 рублей.

Приз лотереи - традиционно двустволка Verney-Carron 12-го калибра.

К участию в турнире допускается охотничье оружие 12,16 и 20 калибров.
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

Присоединяюсь. Надо выступить с оружием Бенелли на турнире. Приглашаю всех желающих, принять участие в турнире. На своем сайте я собираю команду Бенеллеводов для того , что бы показать возможности этого замечательного оружия. Просьба записываться на моем сайте ( форум ). Можно и здесь. Сейчас я веду переговоры с Бенелли на предмет, что бы эта уважаемая фирма стала нашим спонсором ( Бенеллеводов ).
В ближайшее время начнем командные тренировки. Организация места тренировок по приемлемой цене за мной.
Всем удачи!

вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.

[QUOTE][B]вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.

Уважаемый михаил206!
Вы стреляйте пулями, какими хотите, хоть из камня, только при этом используйте ружья Benelli.
Вы будете участвовать в команде Benelli?

Только производитель пуль ППЦ(Э), на прошлом турнире выступал с Полевками, почему то

здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.

здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.

Столько любителей Бенелли и поговорить и высказать свое мнение, а команду собрать какая то тишина. Хорошо , что есть любители пулевой стрельбы по мишеням и живой плоти моя друзья. Вот только на них и надежда, на друзей.
А так, сколько копий сломано на разные темы вокруг " какая самая лучшая пуля? " Какие были баталии, аж меня внесли в черный список на пулевой стрельбе из гладкоствола. А на поверку и нет желающих, на деле показать чего стоит каждая пуля и ствол на конкретных соревнованиях и самое главное с ружей Бенелли.

Ivanov57
а команду собрать какая то тишина.

охота - 88
Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.

марсинатал
Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.

Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.
Концовку прошлой недели провел в командировке на Урале, один плюс-с местными парнями на вечорку выскочил, классно постреляли, как раз от границы с Казахстаном недалеко озеро (Челябинская обл.)

Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.

Конечно у Всех свои проблемы. Соревнования будут в выходные дни.
Все равно всем спасибо кто хоть морально в теме турнира.

Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?

Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?

Коллеги, а кто ставил на Raffaello что нибудь тяжелей колиматора?
Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450

Ночник Дедал выдерживает, только увеличивали количество винтов крепления.Поищите поиском-автор все подробно с фото описал.
Собственно вот ссылка, пост 27
http://guns.allzip.org/topic/1/273858.html

Всем привет!
Начал тренировки в подготовке к турниру" Артемида "
15.05.11 съездил на первую тренировку. Погода мерзопакостная, холодрыга и ветер.
Сначала пристрелялся на 50м со станка, но с коллиматором.Диаметр черного круга 55м, как раз десятка в мишени Артемиды. Лист А4.
Один все же сорвал. Эх испортил красоту. Ну теперь можно переходить к стрельбе с рук, как на турнире.

А теперь с рук. Ветрюга аж кочает.

ППа
Ночник Дедал выдерживает

Так крышка отдельно, планка отдельно.Крышка стальная утолщенная,может стальную планку подобрать?

Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая. Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.

Viksv
Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450

Viksv
Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.

Originally«/A» posted by Viksv:
Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая

Разные способы крепления оптики, выбирать только вам.

охота - 88
стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.

охота - 88
Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.

Viksv
Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.

Viksv
Вы имеете в виду планку из сплава?

охота - 88
Еще раз посмотрите!

Viksv
Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому

Viksv
Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр

Viksv
Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете

охота - 88
Можно фото вашей крышки ствольной коробки.

Viksv
Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

Уважаемый Viksv!
Когда пулями стрелять начнете?

Ivanov57
Когда пулями стрелять начнете?

Коллеги, наконец опробовал конструкцию и хочу поделиться результатами.
Компоненты:
- Benelli Raffaello delux 12к., ствол 760мм
- загонник от Bushnell elite 4200 1,25-4х24E с подсветкой
- Крышка ствольной коробки от Benelli под вивер.
- вивер от MAK (сталь)
- кольца Leupold
Вот такой гибрид.
Отстрелял с 50 м. Патрон Sauvestre 12/70 с латунной пулей.
Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.

Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.

Уважаемый Viksv!
А мишеньки можно в студию? САм в этот выходной, а точнее 22.05.11 стрелял своими пулями ПИ на 57м ( по дальномеру ). Оружие M3S90 Коллиматор EOTech. Мишеньки сечас приложу. Да, стрелял с упора.

А вот мишеньки с рук. Ведь надо готовиться к турниру, который проводит Артемида

Ivanov57
А мишеньки можно в студию

По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).

Уважаемый коллега! Не обижайтесь на мои слова, но знайте, если ВАм не нужны мишеньки, то поверьте они нужны многим , кто читает этот сайт , но в силу определенных причин в форуме не участвует. На будущее, не для себя , а для общества делайте фото и мишени в студию. Это очень нужно.

Попробуйте мои ПИ, у них нет косяков, на которые Вы ссылаетесь и конечно с отчетиком. Совестр, патрон хороший, но меня убивает наповал его цена.300 руб за патрон крутовато однако. Да и незабудьте, что Совестр хоть в меди хоть в свинце кустов боится.
И последнее, как только просиш предоставить мишени, все время какие то причины.
Это не к Вам, совпадения же говорю.
То сказки про одна в одну , то... ладно проехали.

Ivanov57
Попробуйте мои ПИ,

А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?

Почти все ответы на Ваши вопросы есть на www.ivanov-57.ru

Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?

Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?

Извините, но Вы наверно сайт www.ivanov-57.ru смотрели не внимательно.
Давайте посмотрим вместе. При магнм навесках ( скорость 500м/сек, давление в патроннике до 1000бар ) Eo=3875дж. Это как 30-06. Энергии вполне достаточно , что бы завалить любого зверя с гарантией на 80м. Посмотрите видео как падает кабан на 80м при попадании в лопатку.
Дальность прямого выстрела 75м. Занижение траектории на 100м относительно 75м 90мм
2, 6, Сунар магну 42( на банке написано 2,1/40 )
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65
Да и не6 забудьте, что ПИ не боится кустов. Все отстрелы по мишеням производились с M3S90

А вот тесты по канистрам с водой на разных скоростях, от 460 м/сек до 540 м/сек

Ivanov57
Eo=3875дж. Это как 30-06.

Так гладкий ствол и не рассчитан на стрельбу далее 100м и 70-80 на практике. ясное дело что нарезная пуля лучше на дальней дистанции. это вообще глупо оспаривать. ПО ПИ мы стреляли много - в магнуме на 100м отличные ровные кучки, пробоины круглые, пули стабильны еще. Дальше стрелять просто не целесообразно.
Вообще много есть разных достойных пуль летающих на 70-80м с отличной кучей, и в то же время под разные задачи. Смотря что вам нужно от пули.

Я просто спросил, есть ли данные по скорости на 50 и 100м, чтобы посчитать энергию.

Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

конечно. Вообще некорректно сравнивать нарез и гладкий 😊

потенциал энергии ПИ по разгону на импортном порохе 4000-4100Дж. В магнуме, в стандарте - 3100-3300Дж.
Скорость на 50 и 100.. а по сути на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить. Ну и пуля сохраняет сверхзвук в магнуме на 107м(проверено стрельбой без каких либо потерь стабилизации) при стартовых 495-500м/с, что для дробовиковой тупоносой пули более чем. На пол километра ей никто не будет стрелять, по сути ПИ вообще пуля лесная.
Но это все можно в другом месте обсудить, что бы не пестрить страницы сконцентрированным обсуждением ПИ. а то публика может начать бурления, точнее та ее часть которой пуля с Ивановым и даже я и некоторые "втулочники"(любители данной пули) попали под горячую руку.

Так вам вообще что нужно от ружейной пули?7 какие параметры?
Под какие цели? Может вам под них и шарика самолейного хватит или колпачка? 😊

А вот Вам мишенька и на 107м. Сайт глючит.
Данных по скорости на 100м и 50м нет. Но если ВАм очень нужно то можите сами и померить. Вообщето нормальные охотники из гладкого стреляют до 80м. НУ а некоторые из любви к искуству стреляют и на 200м. Все что свыше 80м для этого существует нарезное оружие.

А вот Вам мишенька и на 100м. Сайт глючит

mefistofel
что нужно от ружейной пули?

Sauvestre практически всему удовлетворяет, есть вопросы по безопасности. Я о них писал. В ряде источников - сомнения в останавливающем действии. Сам не видел.

Спасибо большое за объяснение про ПИ

В ряде источников - сомнения в останавливающем действии.

Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м. 😊

Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.

Тогда Вы мой клиент.
Как на счет того, что бы попробовать мои пули ПИ на любые дистанции до 100м по любый программе тестов и главное отчет в студию и обязательно с Бенелли. ГЛАВПАТРОН выпустил 10000 патронов с моими СПИ. ПРи давлении 640бар скорость 460м,сек.
5000 шт уехали в Новосибирс. Остальные будут продаваться в Московсиз магазинах. Любой каприз. Хочеш самоерут,хочеш ГЛАВпатроноский вариант.

в магнуме на 100м отличные ровные кучки,

на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить.

BobbyS

mefistofel
сопряжено с риском прострелить хронограф.

Паpфентьев "Физика. Теоpия, задачи, pешения" в пpимеpах задач к pазделу "Механическая pабота и энеpгия. Закон сохpанения энеpгии" задача N 6.
"Hа нити длиной l=2 м висит небольшой ящик с песком массой M=2 кг. Пуля, летящая гоpизонтально, попадает в ящик и застpевает в нем, пpи этом максимальное отклонение нити составляет 30.. Опpеделите скоpость пули V0, если масса пули m0=10 г. (Это устpойство называется баллистическим маятником и pаньше использовалось для опpеделения скоpости пуль). Pазмеpы ящика существенно меньше длины нити.".
детали по ссылке:
http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html
😊

Да ну не.. нормальную цифирь хочется видеть.. хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке, иначе бы расколбасилась, и прилетела бы не так кучно и кувырком. а этого более чем достаточно.

Скорей всего боятся за хрон из-за непредсказуемых отрывов, которые происходят из-за миража, начиная патрона с пятого - а закоренелые гладкоствольщики мираж обычно не принимают во внимание.

да нет, по планке уже 100 лет 😊 не стреляли, у сайги 12к нет миража, у Бенелли М.Ю. вообще система.. отрывов непредсказуемых как то с миражем так и без него нет и не наблюдается с момента появления любых ПИ уже 16.5мм первых корявых, да и те летали не погано.

А что это за пули?Фото если можно.Сам стреляю из Полёвы 6 стоит КП Аимпоинт Н-1 Где точка ,там и дырка от пули.

mefistofel
хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке

А что это за пули?Фото если можно.

А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет?

Баллистика у пули как у любой тупорылой, так что подвиги пулять ей на более чем 100м в любом случае не увенчаются успехом, это леталка для нормальных дистанций. По сути как раз практичесских.

Да, пуля 31г весит.

О! Знакомые пульки - я такие же у себя на заводе из латуни точил в прошлом веке. Только я их пулей Рубейкина называл.

BobbyS
Только я их пулей Рубейкина называл.

Давайте не будем начинать это срач в очередной раз. ПИ это не Рубейкина, хоть они и похожи, но и отличаются весьма сильно, это разные пули.
Это как низывать все колпачковые пули клонами бреннеке, если ребра косые. что часто тоже не верно, много пуль ближе к Фостеру(в современном исполнении) чем к бреньке, хотя внешность может и обмануть.

mefistofel
Давайте не будем начинать это срач в очередной раз.

В современном мире трудно что то эпичесское изобрести, тем более пулю вполне обычной конструкции, она по любому будет на что то похожа, и будет содержать в себе элементы прошлых конструкций с более свежим взглядом. Таким макаром например пуля тандем это ремейк на тему пули Вицлебена.. и тд. Пусть это и звучит оправдательно для Иванова, но это так. А когда вас травят с краденой пулей и патентом и тд.. можно в сердцах и порезче что либо написать. Это тоже вполне укладывается в рамки понимания.
Д-Дуплекс если с пулями хексолит и проявил фантазию, то с монолитами тот же ремейк Рубейкина с хвостиком и пояском. У Иванова другая форма и контейнер профильный но тоже на мотив Рубейкина. Собственно и рубейкин это так же видоизмененная чуть и перевернутая Блондо. С целью придать пуле более привычную нормальную(хоть и слабо выраженную стреловидность), для того что бы пуля не так резко начинала кувыркаться в полете при попадании по веткам и тому подобное. Д-Дуплекс тут пошел путем увеличения стреловидности, Иванов путем профильного контейнера для улучшения кучи натягом по стволу(теперь уже нормальным а не чрезмерным) и приспособленностью такой пули для стрельбы из насадок парадокс, что уже не раз проверено работает, и повышает кучу ПИ особенно на дистанциях далее 50м заметно. Так что революций в изобретениях не много современных, все так или иначе делается на основе чего то более раннего, с целью внести доп качества, улучшить. Имхо Иванов с такой задачей справился, и его пулю можно назвать изобретением.
Из недоброжелателей дельше слов никто не пошел(например в суд с иском на обжалование патента). Так что изобретение это и с буквы закона тоже. Нравится кому то это или нет.
Хотя конечно по началу Иванов был слишком "горячим" и резким, легко скатывался в склоки с такими же аппонентами, и много чего лишнего успел сказать. Ну все мы не предел мечтаний, и вообще мы его всей бандой "втулочников" прижали и перевоспитываем, чтоб был рассудительней и мягче, и с положительным результатом 😀 😀
В конце концов он был очень далек в начале своего пути от форумов и прочего, и особенностей обсуждения в интернете.
Кстати на пулю Рубейкина нет патента 😛 что конечно не мешает ей быть собой и так называться.
Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

И вообще не зацикливаться только на ПИ и М.Ю. хорошая пуля, но не единственная же.
я вот люблю и уважаю пули гуаланди(калиберные обоих видов) и пулю B&P 32г.. Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла. Еще мне шар нравится.. пуля проверенная столетиями 😊

охота - 88
в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина.

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.

"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.

"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.

"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

mefistofel
качественный контейнер

Качественный и профильный, специальный. У Рубейкина такого нет и не было.
Да и потом пули разные по форме. Все 😊.

Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.

К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме.
У человека есть патент и давайте не будем ерундой заниматься. Если Вы такой крутой то подайте в самый справедливый суд. А вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть.
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти.

[QUOTE][B]У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти. [

Уважаемый ППа!
Каждый выбирает сам себе пулю по своим деньгам и знаниям и условий охоты. Одним нравится Marlin
Другим Хейм.
А некоторым милее гладкого на дистанции до 60м нет ничего и под пулю, которая решает нужные задачи.
У каждого охотника выбор за самим собой. И никто не сможет никого заставить.
Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г....

RELOADING-74
К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме

RELOADING-74
Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

RELOADING-74
вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть

Очень невежливо, однако. Особенно, когда человек влезает в разговор и неудосуживается прочитать начало дискуссии.
Напоминаю, охота - 88 высказал мысль, что ПИ - модификация пули Рубейкина,
Я заметил, что у ПИ есть отличия, которые имеют признак изобретения.
Mefistofel сказал, что это не главное, а главное качество производства.
Я бы на Вышем месте просто опубликовал бы формулу изобретения, на которое и есть патент, и что было бы логично при продвижении ПИ.
Где тут про личности? Кто тут ноет?
И тут Вы... Я бы на Вашем месте перечитал и извинился, хотя это Ваше дело.

Не могу не вмешаться ,про пулю уважаемого Иванова раньше не слышал ,но Рубейкина у нас точили ещё с советских времён.К сожалению почемуто сейчас мастера не могут сделать на своих станках с програмным управлением такие как раньше т.е. после отстрела пробной партии(10шт)8шт-кувыркаются.А она лететь должна и бить высечкой.Лучшей пули чем Рубейкина(Есть старые чертежи из журнала)не встречал потому как проверена в лесу на капытных не один год
и ей не помеха даже маленькие деревца косит на своём пути всё подряд не меняя траектории.

Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Вот именно, все по моей формуле- я как пример только гуаланди привел на крайний случай как бюджетную. А по поводу не делают- сделают. Обязательно.Могу про Полевские из своей практики вспомнить. Из недавнего времени Шашков в соответствующем раделе- экспериментальная партия, не должна быть в торговле- это про его пули, взвешенные все из купленной пачки.
Мое ИМХО-если несколько раз в год на копытных на загонную или вышку, то и нафиг нарезное, никоим образом не спорю.

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Ну я гуаланди итальянского производства указал как более бюджетные -на крайний случай. Сделают, обязательно,наши.Как пример из соответствующего раздела ответы Шашкова о его пуле-пробная партия, не должны были в торговлю поступить- это пачку его пуль перевесили, каждую.

mefistofel
Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла.

Зря это он, пуля мягкая, осаживается при выстреле. Правда братья Блюм, кто из них писал не помню, раскручивали пулю, добавляли свинца в полость и стреляли 40 гр. до ста метров.

Прошу прощения за качество, фотографировал на пылесос
25м стоя на руках 😊
м3s90 slug

Уважаемый Viksv!
Я ВАс как автор убедительно прошу уйти от обсуждения патента и патентного права, а перейти к обсуждению интереснейшей на мой взгляд темы.
если Вас устроит то я готов за Всех извиниться перед Вами за возможное непонимание Вашей позиции.
Итак по теме.
Вчера был на тренировке и в плане подготовки к турниру Артемида. Стрелял на 50 м с коллиматора с M3S90. Свои результаты оцениваю на 4.
А вот результаты Андрея оцениваю как выдающиеся с короткого пулевого ствола и заслуживающие 5 +++ гласности.
А то тут часто слышу что одна в одну , а мишеней нет на поверку.
Приведу пост в полной объеме.
.
Alium > Вчера, 13:47
Тот же вечерок. Тот же ствол. Те же 50 м. ПИ 16,1 , порох другой ,но их того же итальянского гастронома - M92S в навеске 2,55 гр. Тот же замечательный пыжик. Особенностью было снаряжение всего этого богатства в гильзу Шеддит 76 мм . На закрутку осталось свободного дульца гильзы 12 мм. Вот этот фактор во многом повлиял в лучшую сторону на конечный результат, поскольку всё то же самое с гильзой 70 мм дало кучку похуже.
Итак. Пять выстрелов. В семикратную оптику на 50 м видно хорошо, но не детально. Дырки от первых двух выстрелов видел. Третий и четвёртый выстрел - дырок не вижу. Кабы на белом фоне - может и разглядел, а тут всё попало в область чёрного круга. Пятый выстрел - намерянно задрал сетку прицела минуты на полторы. И получил отдельную пятую дыру. Так что выстрел не "дикий", так получилось.

А вот и мишени Андрея

Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.

Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

Кучность очень достойная.

охота - 88
Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях

Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.

Извините, но Вы невнимательно читали пост. Андрей не охотник а любитель высокоточной стрельбы из гладкоствола. Общаясь с ним я и сам учусь многому. Этот человек тестирует разные пули и по разным, но своим методикам. В данном случае, человек просто пуказал, что четыре выстрела практически одно отверстие, а один Андрей НАРОЧНО выстрелил выше. На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.

[QUOTE][B]Я так понял, что на ружье коллиматор (т.е. без увеличения), а оптика использовалась для рассматривания мишени, дабы за ней не бегать. Так?
Интересно, увод влево-вниз - это ошибки пристрелки коллиматора?
Такой уход может быть связан с несовсем правильной работой со спуском.

Я сейчас подбираю навески для спорта, а не для охоты, т.е. для турнира. И также стреляю с разными амортизаторами. Для охоты не важно кчность 30мм или 45 мм или 52мм на 50м, а для Турнира важно. Стреляю с коллиматора, а смотрю на мишени в бинокль. Если разрешат мастер-класс на 100м вот тогда и поставим увеличитель. А так я мне увеличитель на 50м и 35 не нужен.
На увод кучи не обращайте внимание,т.к это не увод, а меня интересуют кучи. Не забудьте ведь стреляю на разных амортизаторах.
В основном для спорота я с навесками и амортизаторами разобрался.А ближе к соревнованиям выведем в самый центр.
Да и на счет спуска. Да действительно, спуск идет рывками. Если найду оружейника, то отрегулируем путем подпиливания, а если не найду привыкну к рывкам.

Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.

Ivanov57
Извините, но Вы невнимательно читали пост.

Ivanov57
На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.

Ivanov57
то отрегулируем путем подпиливания

[QUOTE][B]Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.
Уважаемый Viksv!
На Ваш вопрос я могу ответить утвердительно, только относительно моих пуль СПИ.
При стрельбе СПИ ( ПИ ) на кучность на дистанциях для гладкоствольного оружия ( 50-80м ) длина ствола не влияет. Хотя сам иногда грешу ( если нельзя близко подойти ) и стреляю и на 100-120м. Скажу больше, даже не влияет на кучность качество стволов. Например, кучность с M3S90 даже немного хуже чем с короткого REM870 на 50м. У REM канал ствола как рашпилем сделан. У меня очень красивый канал. Лучший мой результат по кучности ( Ствол 720 на 50м ) -27мм с упора. На коротком REM на тех же 50м кучность достигнута лучше. Ну здесь конечно и подготовка стрелка влияет. Просто дело в том, что стальные пули ведут себя по баллистике не так как свинцовые. И самое главное достоинство стальных "тупорылых" пуль, это их не боязнь мелких препятствий таких как трава, кусты , мелкие деревья. Стихия гладкоствольных пулевых стволов , особенно при использовании стальных пуль , это загонная охота в лесу и кустах. Вот тут гладкоствольным стволам , когда дальше 50-70м ничего не видно и кругом кусты да деревья , да еще со стальными пулями НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Хочу отметить, что на сегодня промышленным способом выпускается следующие конструкции стальных пуль :
1-Тандем,
2- Удар (POZIS ),
3- Дуплекс Монолит. Здесь могу отметить , что Дуплекс активно торгует своими стальными пулями в Европе и особенно в Америке.

Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.

про оптику тоже так думал, но но и но! - Для целей Андрея это то что надо(и это не самая мощная оптика из его арсенала).. Проверено лично, собственно я недавно был у него в гостях в Воронеже, и постреляли.
И все мне понравилось кроме непривычного спуска, но и тут на следующий день я привык и дело пошло, и с 7-ми и с оптикой более высокой кратности 😊

Сергей!
Посмотри на моем сайте в раневой баллистике как народ в республике Беларусь моими пулями кабанов-монстров весом 200кг( в народе трофейных ) валит с обычного Вепря.

Ivanov57
На Ваш вопрос ...

А кто пробовал через Беню вот такие

Большое спасибо

Предпоследняя тренировка

Уважаемые комрады!
Мы с моими еденомышленниками решили протестировать Дуплекс Монолит по полной, а именно кучность и внутреннюю баллистику на предмет , соответствия заявленным характеристикам.

Также ну очень хочется продолжить тестирование Американских пуль, например вот этих и других тоже пока не пропало желание.
Огромная просьба если кто точно знает адреса Американских сайтов
( интернет-магазинов ) отправляющих пули в Россию для гладкоствольных ружей 12 калабра то поделитесь информацией. Результаты теста выложу .
С уважением ко всем откликнувшимся.

Эта пуля на фото назывется Barnes Tipped Slug. Американцы ее позиционируют как ну очень крутую пулю. Несколько месяцев назад был в Арсенале и патроны с этими пулями там были, но кончились. Уровень цен как Совестра.

От сабот слагов такого рода есть толк только в полностью нарезном 12к.. т.е. может на 50м из парадокса и полетят более-менее, но для того что бы получить результат, который обещает производитель надо фулли рифлед баррел 😊

Сегодня отпробовал пули уважаемого г-на Иванова но пока с ВПО205-02,завтра буду пулять из Комфорта.Оценка 5+.

Но для Ivanov57 такой ствол не проблема заиметь

mefistofel
С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку

ФЗ Об ОРУЖИИ 😊
Нельзя все нарезное(без оформления как нарезное) что имеет нарезной ствол полностью или его часть длиной более 140мм.. Собственно поэтому и насадки парадокс продаются не длиннее 140мм. Гладкое это гладкое или с длиной нарезной части до 140мм, и фулли рифлед пролетает.
А зарегить как нарезное 12к фулли рифлед тоже проблема, тут уже вопросы сертификации. То что Фулли рифлед это все таки нарезной ствол спорить не будем, пусть 12к от этого и не становится 300ВинМаг'ом или даже просто 308-м.. Глубина и форма нарезов может быть различной но служат они в стволах "гладких" именно как полноценные нарезы - придавать пуле стабилизацию гироскопичесским вращением.
То что во всем мире такие стволы не считаются полноценным нарезом и продаются как гладкие и так же используются(можно на охоте там где нельзя нормальный нарез) это просто более здравый взгляд на вещи. даже будучи нарезным 12к не превращается в дальнобойное оружие, способное стрелять на 300-400м прицельно. Но тут уже не ко мне, тут к законодательным властям. А то что такие стволы пролезают к нам, и на птичьих правах есть - качество работы властей исполнительных.
Доводы что вам его продали в магазине вот так то и так никого не будут волновать когда у вас его эти самые исполнительные власти захотят отобрать, не вяло и спонтанно а организованно. И повезет если отделаетесь сдачей "классово неверного" ствола. Реалии + немного Имхо.

Ivanov57
Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!

Турнир прошёл 😊...
Очень ждём отчета.

Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.

Да без проблем. Любой каприз. Шутка.
Выставлю для начала фото чемпиона Василия и на его фоне мои скромные результаты. Я и Полев В.В. показывали мастер-класс. Полев стрелял на 100м, а я стрелял на 89м.

Очень ждём отчета.

И еще

И последнее. Если интересно то могу завтра еще выложить кое что интересное.
С уважением ко всем Бенеллеводам и любителям пулевой стрельбы из гладкоствола.

Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато 😊. Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов 😊
С уважением.

Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов

Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра. Главный итог....
Нет завтра.
С уважением

Для меня пока один вывод - средненькая организация, это мягко сказать. Терки с мишенями когда по сути надо было заклеивать и менять после каждого выстрела + призер с комбинированным ружьем "белка".. это при том что комбинашки были запрещены. И моему товарищу Михаилу Ватнику отказали в стрельбе из комбинашки заранее и не раз. А тут призер с белкой. Причем все как то затихли на эту тему, т.е. это хочется замять, а результат то по правилам не действительный, получен из "не уставного" оружия.
Надеюсь потом такие соревнования будут проводить более качественно и подходить к организации серьезнее.

Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра

Очень интересно, ждём

Начну с того , что мне лично интересно. Начнем со стоек.
Стоек для пулевой стрельбы используются две:
1- охотничья
2- биатлоновская.
Какую из них на соревнованиях выбирать это каждый решает сам, а вот мне лично больше нравится биатлоновская

Значительная часть стрелков предпочитала охотничью стойку

И еще охотничья стойка

Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "

Вот этими пулями стрелял Полев В.В.
Называется ППст ( пуля Полева стальная ). Как выглядят не стрелянные видели Все, а я выставлю как выглядят после выстреала

Я стрелял СПИ ( стальная пуля Иванова ).
СПИ хоть до выстрела хоть после выстрела выглядят одинаково, хоть опять снаряжай в новую оболочку и стреляй снова.

Мы с Полевым В.В. стреляли в финале рядом, прямо плечо к плечу. Я после девятки умудрился перепутать мишень и в Мишень Полева В.В. "закатал" вастрел прям в середину десятки, прям как нарочно.Не обидно если бы в молоко, а прям в самую середину. Судьи проявив пренципильность мне засчитали промах. Я просил разрешить мне сделать лишний выстрел в мою мишень и мне жестко не разрешили. Потом был сдвоенный выстрел в моей мишени и мне засчитали второй промах. После того как я стал возмущаться, судьи стали заклеивать пробоины, но для меня было уже поздно. Очень обидно, когда избирательная принципиальность. Несправедливо это.
Валдас сказал , что в Прибалтике в финале после каждого выстрела заклеиваются пробоины.
Чемпион Василий тоже сделал сдвоенный выстрел в финале или как говорят одна в одну и ему тоже сначало прилепили промах, но он смог убедить, что все же сдвоенный выстрел и промах превратился в непромах. Когда я возмущаясь стал говорить, что при стрельбе на 50м один боец сделал соседу аж три выстрела и ему разрешили их перестрелять , а мне не разрешили меня никто не услышал или не захотел услышать.
Противно и обидно.
Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.

Ну и почти последнее. На турнире я лично преследовал следующие цели :
1- показать, что моя пуля СПИ не только очень хорошая пуля ОХОТНИЧЬЯ, способная решать любые задачи при охоте в тяжелых условиях ( кусты , трава, мелкие деревья )
2-но и то , что моя СПИ может прекрасно работать и как пуля для спортивной стрельбы.

Для соревнований специально подобрал уменьшенные навески пороха для комфортности вытсрела и кучность не ухудшилась.
Я делал при свидетелят много тестовых отстрелов на разных навесках и с разными сужениями и как правило всегда находился ..., который в бочку с медом наровил немного дегтя. А здесь при всех свидетелях-участников турнира я показал , что пуля СПИ заслуживает пристального внимания как универсальная пуля для охоты и спорта.Хотя с рук я стреляю средне.
Да и мастер-класс стрельбы на 89м прошел неплохо. Померил дома сантиметром и кучность пулучилась 150мм. Это при том , что времени мне дали не более 20мин да и еще подгоняли скорее, скорее нам убирать надо. Да и ветрюга был конкрентный. Я стрелял на 89м очень быстро, так быстро , что при касании рукой ствола рука не терпела. Если бы не подгоняли то кучу собрать можно было бы луше как я не раз и мои единомышленники это при свидетелят это делали ранее.
Более полный отчет с большим числом фото можно посмотреть на моем сайте в ближайшее время.
С уважением ко всем

Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.

Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "

Я проанализировал Турнир Артемида на тему самый пулевой комплекс Бенелли и думаю этого " Звания " заслуживает вот этот красавец ( ружье имею ввиду)
Маленькое компактное, легкое ружье с планкой вивер на стволе и коллиматором ( марка не имеет значения, тут дело вкуса ). Я то точно знаю , что при наличии хорошей пули длина ствола не играет выигрышного значения.

Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. 😊 На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.

тут надо медленно и верно стрелять по одному было, очередями по бегущим кабанам тут никто не бил. Поэтому и извращаются со стойкой как могут все.
Или я что то пропустил и на артемиде требовалась стрельба контролируемыми двойками со временем на 2 выстрела в 1.5сек максимум 😊??

Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.

Позвольте с Вами не согласиться. Все, что Вы утверждаете весьма спорно, да и не логична. На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.
Но давайте помоем кости мне раз Вы претендуете на роль знатока.
Давайте по порядку. Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был. Все выдающиеся спортсмены ( я к ним не отношусь , но кое что умел и умею до сих пор ) всегда имели нестандартные решения хоть в стойке хоть в тюнинге оружия. Над моим тюнингом ( у нас в команде был классный оружейник ) все ржали, а когда на первенстве Союза занял второе место и ржать сразу перестали.Известный чемпион по боксу Королев вообще дрался с опущенными руками , но драл всех.
Ну и на счет быстрого проведения второго выстрела вообще непонятно. Это ВЫ к чему. В турнире на 10выстрелов дается 8мин. Хоть быстро их делай хоть медленно, только уложись в 8мин.
А вообще все кто на в " пулевой стрельбе .. " гнул из себя крутых знатоков пулевой стрельбы оказались по результатам в ....

В этом свете приглашаю Вас поучаствовать в следующем турнире Артемиды и показать нам мастер-класс стрельбы с правильной стойкой на скорость ( 8 мин ). А мы и я лично посмотрю, а что Вы в деле можете. Я гарантирую, что отчет по Вам персонально предоставлю на форум.
ОК?

А вот стойка чемпиона.

Вот этот участник по фамилии Семенов ( стрелял здорово ) занял третье место

Ivanov57
Вы претендуете на роль знатока.

Ivanov57
Семенов

Ivanov57
Это ВЫ к чему

Ivanov57
Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был.

[QUOTE][B]Да здесь только вы знаток,ваша стойка может и сгодится длm стрельбы из винтоdки калибра 22LR,но не как не из гладкоствола.Стрелять вам и как стрелять решать только вам.

Вы прям забияка какой то!
Ну соглашайтесь!

охота-88, к чему весь сыр-бор 😊? Ivanov57 ясно сказал с самого начала:

На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.

Или опять отмазки придумаете?

Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.

mefistofel
Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.

Этим мотивировались запреты или просто пугалки на тему, но есть куча тестов на тему что кругляк рикошетит в нормальных условиях ничуть не сильнее других пуль. Уверен что конечно в некоторых условиях ему может и легче срикошетить, но только в особых. Кругляк все сами лили себе, когда начали возникать спорные конструевины на смену. и за деньги.

Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.

Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

Можно конечно и круглой с короткого и по деньгам будет дешевле, на много дешевле, но наверно тренироваться стрелять нужно по мишенькам теми пулями, которыми нужно охотится. А если не охотиться , а только мишеньки дырявить, та любые пули подойдут, лишь бы летели туда куда их посылают.

Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.

О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.

Спасибо. Принято.
Если хотите можем с Вами обсудить навески. У меня и моих единомышленников уже накопился некоторый опыт.
Удачи.

Навески не предельный магнум из любых тестов можно смело рекомендовать.
Ну или предельный стандарт(до 750бар по тестам) если хочется чтоб совсем мягко стреляло.

[QUOTE][B]Так когда по вашему ободралось оперение хвостовика на этих пулях?

Мы с Сергеем этот вопрос обсуждали и боюсь мое мнение будет предвзятым. Поэтому пусть лучше Сергей выскажет свое мнение, возможно оно будет более объективное чем мое.

Скажу одно твердо у этой пули ППст недостаточная амортизация и при разгоне ее свыше 440-450м/сек, а особенно 500м/сек она начинает махать хвостом. Этот нюанс обсуждался с Полевым и в принципе он согласен. Пули с которыми участвовал Полев в Турнире имели скорость 430м/сек.

Для СПИ не критично из-за возможности применения любых амортизаторов увеличение скорости. Здесь наоборот при снижении скорости хвост пули немного машет, например менее 400м/сек. Мастер-класс стрельбы на 89м я проводил на скоростях пули 500м/сек. На днях у меня будут точные данные по скоростям пулевых патронов с которыми я выступал на турнире. Думаю на них скорость была не более 420м/сек, но выстрел был очень комфортный.

Коли уж меня звали, несмотря на непрезентабильность стрелянных пуль ППст, все это с ними произошло не в момент выстрела, а после попадания во что либо - землю, доски и тд. Иначе они бы не летали никак.
Хотя другое дело - это множество составных частей. Которые как то специально друг с другом взаимодействуют. Чем труднее конструкция тем больше погрешности в результате из-за погрешностей элементов.
Мы стреляли с товарищем эти пули, не в восторге чесслово. Для кучек и мишенек Полева-2 уж тогда. Куда лучше. Для практич применения - ппст слишком дырокол, просто внешне видно что стрелять тем же Ударом от позиса, или уж простите ПИ будет куда эффективнее.

что её снарядят с обтюратором и ДВП

Или показали и свои обтюратор с пыжом.

Уважаемый Михайло!
Персонально для Вас.

Ну а пули не фотографировал, но поверьте такие же как до выстрела, хоть опять заряжай. Я буду Вам признателен, если Вы сами постреляете СПИ и выставите отчет здесь со своими комментариями.

Но почему считаете, что ППст хуже через них пройдёт?

Михайло!
Вы столько мне ярлыков прилепили, что мне не отмыться. Я не знаю и не говорил, что ППст через кусты хуже пойдет. Я просто не знаю. Но если Вы хотите попробуйте и отчет в студию. Для общества будет польза. И на личности не надо. А то меня тоже скоро коробить начнет. Давайте лояльнее и без выпадов.
Я хоть фото предоставляю и какие то аргументы, а у Вас пока эмоции и все через край.

ДЕМ грамотно подошел, сказал отстреляю СПИ ППст через кусты с отчетом, а Вы.., ну прям не узнаю Вас.

[QUOTE][B]Как это называется когда свои новые пули показываешь, а чужие стрелянные, и сопровождаешь это дело комментариями в свою пользу?

Михайло!
В своих постах пишу то что считаю нужным и никого не стараюсь парафинить. Если модератор сочтет их некорректными то их удалит.Не бузите.
Теперь давайте про Вас.
Раз Вы вспомнили Рубейкина, то предлагаю Вам до кучи сделать тест про кустики и с Рубейкиана тоже,в довесок к СПИ и ППст, но и отчетик тоже. На всякий случай выложу мишень теста Рубейкина с Украинского сайта. Обратите внимание , что все пули с 44м вошли плашмя, а у меня как дырокол.

[QUOTE][B]А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Еще раз прочитал указанные Вами посты 282, 283 и НИЧЕГО плохого cказанного мной в адрес ППст не нашел, как не пытался. Ну очень пытался.
Хватит придумывать.

А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше

ДЕМ
До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.

Я добивался точёными пулями Рубейкина стабильной стрельбы.
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному

Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой

Применительно к СПИ принципиальной разницы в кучности на разных скоростях пуль нет. На начальной скорости до 400-430м/сек пуля немного машет хвостом. На скорости начальной более 430м/сек пуля идет ну очень ровно. Но главное она не кувыркается на любых скоростях.
Сейчас найду мишени на разных навесках.

Вот эта мишень на нормальной навеске пороха 2,1 сунар, магнум ( по мне ослабленной )
Сейчас табличку навесок выну

V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32

А вот эта мишень Андрея на больших скоростя и тоже 50м. Ориентировочная скорость 450-460м/сек

А эта мишенька на магнуме и дистанция 107м.

v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65

Главное , что мы на навесках магнум имеем начальну скорость490 м/сек при давлении не превышающем 1050 бар, а конкретнее 960бар. По мне так гуд.

А вот эта мишенька на импортном порохе M92S с ослабленной навеской. Выстрел очень комфортный. Правда автоматика не очень стремится перезаряжать, да и на соревнованиях это не требовалось. Скорость буду знать на днях. Ну и кучность немного лучше чем на отечествненном порохе если бы сам не сорвал последний. На импортном порохе можно закалачивать как гвозди действительно одна в одну. Для охоты стабильная кучность в пределах 40-50мм на 50 метров дамаю гуд.
Андрей стрелял с короткого ствола 510мм.

главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет

Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному. Так как лишние патроны продам своим товарищам-медвежатникам.

А друзьям медвежатникам огромный поклон от меня лично. После тестирования по мишенькам выложите пожалуйста отчеты "товарищей-медвежатников " стрельбы по плоти. Желательно с фото. Для многих охота на медведей в Ваших краях является экзотикой. Ваши медведи немного больше тех которые водятся в центральной России. Убежден, что обществу будет интересно. И последнее, только следуйте рекомендациям по навескам, которые в избытке присутствуют на сайте. В рекомендациях Вы найтете навески на любой каприз.
Удачи Вам Михайло в Вашем благородном желании.
С уважением ,
Ваш тезка Михаил Юрьевич Иванов
Да и последнее, если у медвежатников тест по плоти будет производиться из Benelli, то я буду самы счастливы человеком в России.

Вот так падают кабаны при попадании СПИ в районе лопатке. Дистанция 80м. Стрельба из M3S90 с ночника с подхода. Энергии пули более чем. Скорость пули в этом конкретном случае 470м/сек.Вес пули 31г

Завтра еду пристреливать ночник на M3S90.
Cтрелять буду на MB36. Навески подобрал гуд. Результаты если интересны то выложу. Пристреливать буду на 75м и на 100м.

ПОРОХ "MВ36"

Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох : МВ36
Гильза: BASCHIERI PELLAGRI
Пыж: МАГНУМ ГУАЛАНДИ оборвыш

Скорость измерялась в 10м от дульного среза. Значит Vо= (примерно)490-495м/сек

2,5 разница
V м/сек 479,2 479,6 479,6 474,4 474,4 5,5
P бар 1052 1017 1105 1055 1076 88

В ближайшие дни похимичу с M92S. Сдается мне , что на нем смогу разогнать Vo= 520м/сек, а может и 530м/сек и без всяких бинаров на магнум давлениях. Скорость 500м/сек дает Eo=3875дж, а скорость Vo=520м/сек дает Eo=4191дж.
Все время перед глазами как взрывается канистра на бинаре.

[QUOTE][B]Не понимаю, зачем вам это в густонаселённой центральной части России.
А потом сами "взрывания" внутренних органов животных кажутся не такими уж необходимыми. Более того, даже вредными.

Уважаемый Михаил Юрьевич.
Это просто творческий зуд, считайте болезнь. Пока все не проверю не угомонись. А каждых охотник сам себе выберет навески , но посмотрев на мои скромные достижения выраженные в таблицах, кому и 430м/сек гуд, а кому 460м/сек, а кому и 500м/сек.
Сейчас веду интересные эксперименты на тему зависимости кучности от конструкции амортизатора. Оказалось тут целый мир. Скоро закончу и дам отчет.
Удчи.

Для всех желающих поспорить и выяснять отношения!
Вам сюда:
http://guns.allzip.org/topic/277/734494.html
Если уж Иванова везде забанили, то здесь он может говорить, всё, что думает по-поводу своих пуль и их продвижения на рынок. Думаю, это справедливо. Так же и все остальные, не согласные с ним и имеющие к нему претензии, могут высказываться.
А в теме "Стрельба пулей из Бенелли" взаимные разборки недопустимы. Тему почищу.

Наконец то закончил отстрел своих СПИ на импортном порохе M92Sи MB36. Стрелял на разных навесках ( стандарт, полумагнум, магнум ) и на разных пыжах, а именно Гуаланди оборвыш, Гуаланди PSH23. Оружие все тоже M3S90. И на финише пострелял нашим отечественным Сунар магнум 42 но на магнум навесках и на 75м.Скорость была Vo= 495м/сек. Конечно надо еще все анализировать но твердо можно сказать, что указанные пороха ведут себя предсказуемо на PSH23 только на навесках стандарт и полумагнум. А вот на магнумах не очень. По видимому эти пороха для дроби, а не для пуль. Вот и ведут себя предсказуемо хорошо до полумагнума. Как только переходишь на магнум все становится непредсказуемо.
А вот Сунар магнум 42 наоборот прекрасно вел себя на магнуме. Сейчас выставлю мишени.
Первая мишень дистанция 50м, порох MB36, пыж PSH23

А вот и вторая мишень. Патроны магнум. Пыж PSH23. Порох Сунар магнум 42. Дистанция 75м. Скорость Vo=495м/сек. И главное, что меня заводит, так это повторяемость результатов. Уж очень нравится отверстие посередине. В этом отверстии 14 пуль ( попаданий ). Мне иногода кажется, что это делаю не я. Думаю если не дергать , то можно еще круче.Надо как нибудь постараться и сделать серию минимум из 10 выстрелов, но как 14 выстрелов и посередине. Диаметр черного круга 186мм. Белый квадрат 27мм.

Народ почему то в личку интересуется на счет, как пристроить ночник на пулевой ствол с планкой Вивер, но при этом как еще укоротить приклад ( что бы целится удобно было )?
У меня был печальный опыт работы с Кольчугой по заказу для одного участника нашего форума телескопа для M3S90. Как заказать телескоп на M4S90 в Лочуге понимают , а как заказать телескоп на M3S90 не понимают. Меня измучили менеджеры Кольчуги. Я даже вместо них через Ярослава Солодовникова указывал каталожные номера телескопа на M3S90. Плюнул на эту затею и решил написать пособие ( статью ) как переделать приклад с M4S90 на M3S90 да и на любое ружье BENELLI. Причем, длину приклада можно сделать любой под ваши хотелки. Думаю за недельку статью- пособие сделаю и размещу на своем сайте. Проще переделать приклад с M4S90 чем слушать сказки от Лочуги.

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.

Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево

Такая же ерунда с Дуплексами Монолит, только они влево летят примерно на 400мм. Проверено на 20 калибре. Проверял Санек 62 и отчет давал. Попробуйте сменить пули и все встанет на свое место. Подкалиберными Гуаланди в трубчатом магазине стрелять опасно. Бывает, что патроны взрываются прямо в магазине. Если Вы дорожите руками и своим ружьем забудьте о подкалиберных Гуаланди НАВСЕГДА.
Удачи.

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше

Так как мне быть, поменять пули? пробовал стрелять Полева-3 и самодельными подкалиберными шарами все равно влево но до 15см. Или заменить прокладки? сейчас у меня стоит предпоследняя, хочу попробовать крайнюю "D" , но нет возможности достать прокладку с пластиной. Может влиять на уводы пуль левый или правый отвод приклада? Какой он вообще должен быть? у меня стоит правый, но что то мне не видно визуально хоть какой то увод приклада вправо, пробовал ставить левый отвод приклад видно как чуть уходит влево, но по ощущениям неудобно в прикладке он как бы упирается в скулы. Пробовал ставить прокладки с наименьшим погибом, для меня очень не удобно, ружье получается прямым, так не удобно целиться.
Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.

По отстрелу дробью доволен как удав, осыпь обалденная, дичь не живит, т. е. минимум подранков, но все равно есть увод центра осыпи на 10-15 см влево, на дистанции 35м.

Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.

В идеале, для проверки отстрел надо проводить из ружья закрепленного в станке. тогда снимаются ошибки свзанные с ложей и Вашей работой со спуском.

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.
Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Давайте упростим задачу.
Вы стреляли из своего ружья пулями других конструкций, например калиберная Гуаланди или Полева,да вообще любой другой? А вкладка вообще не причем, ведь человек стреляет всего навсего на 35м и 50м. Что это Вам снайперская стрельба.
Ну и приклад во многом влияет при пулевой стрельбе , ровно как и при дробовой. Скоро с Сергеем поедем отстреливать Дулекс на кучность ну и мои конечно , так я специальног для Михайло видео сниму, как я стреляю с обычного Сунара и на 50м и 75м и выставлю здесь.
Михайло для Вас специально кино сниму и выставлю здесь. Стрелять буду при свидетелях.

Вы ему говорите, что просто пули Гуаланди плохие, а вот пули Иванова хорошие. Последние де не станет уводить.

Вы как всегда категоричны уважаемый Михайло.
Во первых я уже предложил человеку стрельнуть и другими пулями, не только Гуаланди, но и Полева например. А во вторых тему то у нас
"Стрельба пулей из Бенелли", а не увод в сторону , это частный случай.
И почему я не могу в первую очередь для Вас, как знатока Бенелли ( для меня очень важно Ваше мнение ) и для интересующихся снять виде стрельбы с Дуплекса и СПИ с M3S90 и не выставить здесь? У нас тема "Стрельба пулей из Бенелли". Это , что противоречит теме?
Что то Вы занервничали как я про видео заговорил при свидетелях, или мне показалось?
А на счет приклада так я тоже разве против.
Некоторые , что бы не парится про приклад и не вспоминать про питчи так и ставят коллиматор.
Ну не обижайтесь и главное не нервничайте, ведь жизнь рядом и вокруг Бенелли так прекрасна.
Да совсем забыл.
13.10.11 в Гостинном Дворе в Москве состоится Охотничья выставка. Будет вся тусовка ну и любимые Бенелли конечно. Обязательно буду и если ДЕМ не возражает сделаю отчет по выставке.

У человека проблема в другом.

[B]начальную физику и оптику знаю.

Но давайте опять таки правде в глаза посмотрим.

Давайте посмотрим правде в глаза. Занервничали Михаил Юрьевич, занервничали, на счет видео.
Давайте лучше про Ваши примочки с мушками,у Вас так здорово получается, а видео все равно сделаю и выставлю.
Не заедайтесь, не стоит.

[QUOTE][B]Ну и естественно форма её играет роль.

Вот давайте на этом и закончим. Слишком много мне внимания. Давайте лучше по теме.

Да давайте по теме,всетаки разберем проблему увода пуль влево при стрельбе из оружия Бенелли!!! Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.

Проблем просто увода нет, есть косяки прицельных приспособлений, прикладов и кривых ручек.

Musson999
Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.

Михайло
Вы сначала стрельните статически из своего ружья, пусть даже по планке. Под этим я понимаю ситуацию когда прицельные приспособления находятся в фокусе зрения, а мишень вне его, т.е. расплывчата.Так всегда стреляют пулей. А вы как?

mv28jam
Для стрельбы пулей очень желательно иметь пулевой ствол или хотя-бы "пулевые" прицельные приспособления. Длинный ствол для дроби, а дробью с каждым походом на стенд стволы стреляют 😛 всё лучше.

[QUOTE][B]Неплохо сказано, но ведь хочется чтобы и дробовые длинные стволы хорошо стреляли пулей
+100

Согласен, что дробью и пулями стволы бьют по разному. Идиальный вариант, это два настроенный через коллиматор ствола и для пуль и для дроби ( себе я так и сделал ).
Меняй стволы и все тут. Но это в идеале, но не факт , что это нужно. Когда у меня была Бенелли Нова и я даже и не знал про коллимотры я просто в тупую пострелял дробью и пулями по планке и мушке. Понял куда надо что двигать, взял на планке пересверлил отверстие под мушку ( пришлось сделать несколько отверстий в шахматном порядке , что бы было гуд) и с одного ствола валил и лосей с кабанами и гусей и зайцев и уток да кучи, т.е. все.
Любые задачи надо решать не только в зависимости от хотелок, но и в зависимости от размеров кошелька.

Сегодня отстреляли с Сергеем 15шт Дуплекс монолит с моего M3S90 с коллиматором. Стреляли и под видео и под фото. Фото я выложу, и видео Сергей выложит позже. Дистанция 50м. Для цены 140 руб ну очень средненький патрон. А звону то было сколько несколько лет на ганзе





Михайло. Третья мишень специально для Вас. Дистанция 79м.Пульки мои СПИ. Порох, обычный дубовый Сунар магнум 42. К охоте я готов.

И еще

Самое нижнее фото ( две мишени ) это стрелял СПИ ( стальные пули Иванова ) , но порохе M92S

Если б я не знал оппонентов( по постам на ганзе) то решил бы что это совместная пиар-акция))).

Короче, недобросовестна ваша реклама в данном случае, как и во всех предыдущих.

Вы как я и ожидал предвзяты и не видите очевидного.
Начнем с парадокса.
Дуплекс рекомендует лучшую кучность из чtка. Мы и стрельнули из чека. Потом из получека.
А парадокс уж до кучи.
Но Вы не увидели главного, что Монолит из парадокса полетел лучше всего, даже рекомендованного Дуплекс.
Порох отмеривал на дозаторе Lee, что бы такие как Вы .....
А раз Вы не способны анализировать и делать выводы, то я с Вами общение прекращаю.
Бесплезняк.
Принцип Ваш : есть два мнения, одно мое другое неправильное.
Считайте , что этот тест был мимо Вас и не для Вас.
А тот кто сомневается тот может повторить отстрелы Дуплексов из Бенелли и выложить здесь.

С уважением ко всем Ваш Иванов М.Ю.

А вот и видео тестовых отстрелов Дуплекс Монолит подоспело. Стреляли их M3S90

http://www.youtube.com/watch?v=3WvX7Ph14bc&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=a1bNRwyHON4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=nWK3EywqwRc&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=a1bNRwyHON4&feature=mfu_in_order&list=UL

[

А это парадокс на Монолите

А вот таблица отстрела на баллистическом стволе Дуплекса Монолит.
Скорость уж очень прыгает. Скачки скорости 16, 2 м/сек это очень много

DUPLEKS

Диаметр пули: *******
Вес пули: 32г
Порох : вес пороха 2,04г
Гильза: 12*70
Пыж:
Примечание: скорость измерялась в 10 метрах от дульного среза.

разница
V м/сек 394,1 410,3 408,4 402,3 16,2
P бар 532 628 598 531 97

А на Сунаре магнум 42 колебание скорости не превышает 8м/сек, даже с учетом того , что порох насыпался обычным дозатором. Колебаня скорости на пулевых патронах до 10 м/сек считается хороший патрон. Если бы через электронные весы, то колебания скорости были бы еще меньше.

Хорошо вам, есть Сунар42. 😞

Хорошо вам, есть Сунар42.

Почему, можно и Соколом. Мы отстреливали на балстволе и Сокол, но Сунар получше. На счет качества. Если партия попала не айс то прыгает скорость. Просто кучность на 50м вместо 40мм-50мм станет 70-90мм и все. По мне так кучность на 50м в пределах 100мм можно считать хорошей, ну а в пределах 50 мм отличной. Хотя при хорошей партии пороха мы достигали кучность на 50м- 27мм.

В ближайшие дни планирую отстрелять по типу теста по Дуплексу свои ПИ ( пули Иванова ) на 50м под видео возможно с хроном. Стрелять планирую тоже чок, получок, парадокс. Ну и результаты выложу конечно. Стрелять буду полумагнумами ( P=860бар и V=470м/сек ). Порох будет Сунар магнум 42. Пыжи от Гуаланди оборвыши. Мне понравилось под видео, т.к. НИКТО, даже " сказочники " не скажет, что химичили.
Стрелять буду с того же ружья, что и в случае с тестом по Дуплекс, а именно Бенелли M3S90.

Стрельба ПИ под видео.
Много не буду писать - итак все видно. Но конечно ветер просто непредсказуемый и очень порывистый повлиял на результаты, как и то что М.Ю. все же не так дотошно собирает патроны как я, что показали отстрелы через хрон под видео для скептиков и скандалистов о достоверности испытаний на балл стволе.
основное:

и мой патрон:

Сразу скажу мой не "фотогеничный" голос еще был усугублен заложенным носом ну и припонятым настроением от удачной серии заряженной. Старался молчать, но все же совсем не смог 😊

на кучу стреляли из сужений и из парадокса.

стреляли из сужения 0.5 (получок):

и

и 1.0 (чок):

парадокс(тут ветер поднялся просто жуткий, и М.Ю. просто сдувало, и столик имхо хиленький взяли, неустойчивый. с парадокса получалось и в 2-е лучше, но и этот результат показателен):

а дальше постреляли патронами на обтюраторах от Игоря (Рязань) и пыжах Диана. На порохе м92. Результаты очень и весьма. (скорость по данным патронам меряли не под видео, а для себя, она равна 475-480м/с, будем пытать данный вариант с разными навесками на баллстволе. Патрон из категории универсальных для любого времени года) стреляли тоже с парадокса:

и еще одна серия:

Вот так вот съездили. Надеюсь все вопросы и глупости на тему выдуманных скоростей и дырок пыжерезом отпадут.
а вот еще немного фоток мишеней:
это как раз мишеньки на Дианах из обоих серий 😉


Обещал много не писать, смотрите видео.
Сергей С. и Иванов М.Ю.

По поводу пыжей Диана и обтюраторов от Игоря.Я о пыжах Диана много слышал, а когда первый раз их взял в руки и попробовал по заряжать для ПИ, в основном на интуитивном уровне сразу почувствовал, что как всепогодный вариант, это должен быть хорошим вариантом.А вот когда пострелял, хотя я при зарядке внутреннюю баллистику представлял приблизительно ( в основном ориентировался что бы давление было не больше 800-900 бар )окончательно влюбился в Вариант: пыж Диана+обтюратор от Ироря ( Рязань).
Постараюсь посмотреть тщательней внутреннюю баллистику,затем на лучшие колебания скоростей и давлений опять снарядить партию и отсрелять.
Погода для точной стрельбы была гнуснейшая. Сильный и порывистый ветер. Но тем не менее результаты очевидны и по честному под видео.
Когда стреляли поперек стрельбище на расстоянии примерно 100м пробежало большое стадо косули. Я такого не видел, что бы при стрельбе в активном режиме еще и косули бегали.

И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

И еще.

700бар при 450м/с

???

там давление меньше 700бар при 450м/с

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

Ну капец, достижение. Пора нобелевскую премию давать.
Мы то думали думали, как же так: 700 м/с и 450бар??? А у вас оказывается всё наоборот.

а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.

помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы

Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.

просто было обидно за проделанную работу.

разборки надоели.

разборки надоели.

+100

+100

Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях не трогая своих конкурентов(ведь у Вас разние ниши), флейм выметать.Будет довольно ёмкая ветка и главное читаемая.Свести к минимуму ссылок на свою пулю в темах её не касающихся,у многих это вызывает отрицательную реакцию(в том числе и Ваших сторонников).
ЗЫ:вашими пулями не стреляю, но инфой пользуюсь.

Отстрелял свою М2 пулей Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.
С пятидесяти метров пули уходят на 12часов на 20см от точки прицеливания.
Может для ружей с высокой планкой это норма?
И осыпь дроби уходит выше. То есть стрелять нужно под яблочко.

Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.

Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях

топикстартер и модератор

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!

mefistofel
Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!

mefistofel
на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.

Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет

Ivanov57
И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1∂=12

Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.
С уважением.

[QUOTE][B]Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.

Уважаемый ДЕМ!


ГЛАВПАТРОН собирает на пыжах своего изготовления , но сделанных на Итальянских пресс-формах.
Патронами производства ГЛАВПАТРОН я не стрелял, но стрелял патронами снаряженными мной на комплектующих ГЛАВПАТРОНА- гильза Бишери& Пилагри, порох MB36 ( правда навесками поиграл ), пыж ГЛАВПАТРОН,ну а завальцовка моя обычной закруткой настольной. По мне так гуд. Скажу больше, когда готовился к турниру, то я еще выбирал между MB36 и M92S.
Кучность на 50м была примерно одинаковая, но я остановился на M92S для соревнований, т.к он помягче.
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог.

Ivanov57
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог

Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.

Могу сказать только одно, что доведу Ваш пост до главного технолога ГЛАВПАТРОНА.
Лично я , что бы не было конфузов только сам снаряжаю патроны и на копыта и на птицу.
Но это мое ИМХО.

В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?

В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?

Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный и самый гуд для ПИ особенно магнум. Вот как раз его и нагрузим Дианой. Сейчас вместе с Сергеем готовим эксперименты на M92S для магнумов, но с пыжами Диана. Думаю, вернее чувствую, что патрон должен получиться шикарный. В ближайшее время сделаем отстрел под видео. Уж очень понравилось под видео, т.к. здесь все честно и трудно придумать, даже при желании, что все не так и неправда. Ну и по многочисленным просьбам трудящихся померим скорость на разных дистанциях и опять под видео.
Порох G3000 рассчитан на меньшее количество дроби ( кажется 32-34 ).

Ivanov57
Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный

затем что г3000 для патронов с 32-34г со стандартной скоростью, а что бы 34г дроби разогнать мягко и быстро и понадобился магнум порох. + что бы уложиться в стандарт 12/70 по давлению.. на быстром 3000-ом 34г дроби с такой скоростью - патрон по давлению вылез бы прилично из диапазона давлений 12/70 в магнум(12/76). вот как то так 😊)

В патроне Высокая скорость навеска 34гр

да нет никакого особого доступа 😊 но не в этом суть, суть в том что на гп сидят не дкрни, на 3000-ом делать 34г патрон высокоскоростной это не правильно и не просто из вредности, а из-за того что результата не получить и близкого к патрону на 92-м порохе. Еще раз, он там не просто так и не зря))

А вот и обещанное. После получения результатов отстрела на баллистическом стволе с пыжами Vasini & Diana
( http://www.dianaeurope.it/eng/prodotti.htm ) даже на душе стало тепло от предчувствия РЕЗУЛЬТАТА по всесезонному пулевому патрону. Теперь с Сергеем планируем тест под видео с моего M3S90 на кучность на 75м и может и на 100м. Очень хороший получается патрон.
Могу отметить , что снаряжение на пыжах Vasini & Diana , H12 доставляет удовольствие.

Muller56
Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.

[QUOTE][B]решил воспользоваться ГП ВС и чудо свершилось, оказывается патрон отлично работает при отрицательных температурах ниже от -15 и резкость хорошая и равномерность не страдает, так технологи ГП создали хороший патрон для зимних охот на порохе не предназначенном для навески дроби 34гр.

Уважаемый охота - 88!
Спасибо за Ваш пост про -15.
Отстрел ПИ на балствое на M92S осуществлялися при +20.
После отстрела под видео на 75м на кучность и возможно на 100м обязательно проверю эти патроны ( ПИ+ Диана+ M92S ) при -30 и -40 и обязательно таблицы отстрела выставлю здесь. Если честно то мне очень понравилась Диана. Давно уже мечтаю сделать все сезонный пулевой патрон, что бы прекрасно работал и на +30 и на -30 и -40 тоже.

Ivanov57
Спасибо за Ваш пост

В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

В приведенной вами таблице заметил, что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется, что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.

Сегодня был на выставке в Гостинном Дворе. Несколько фото сейчас , а весь отчет позже. Есть и видео. Тоже позже. Наверно весь отчет сделаю в Винче.

В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Вчера отстрелял СКМ Бреннеке. С 50ти метров высит на 10см. Результат такой же как и с Полева-6.
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.

У Бреннеке масса 28гр.

Масса моих Бреннеке-28гр. Вес Полева-6 примерно такой же.
Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?

бреннеке поплотнее, в плане, не так разрушаются, нет полости экспансивной. при этом далеко не такие уж и колпачковые..
а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..

Пули калиберные. Я стрелял с цилиндра. Я так понимаю, максимум для этой пули, это цилиндр с напором?

Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.

Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?

полева мягкая, а бренеке из более плотного "свинца" 😊

да и кстати вчера наткнулся что у полевы 6 реальная масса 23-24 г. очень сильно озадачило

Dimmm
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.

при одинаковой массе вывод очевиден)

ну а бренька никогда и не была экспансивкой. но она калиберная, площадь воздействия тоже не маленькая, + все же она чуть плющится увеличиваясь в диаметре на 1-2мм обычно.18.4+ 2мм= 20.4.. ну или около, как выйдет.. мало?? когда 13мм пулька полева так плющится сразу О ЧУДО!!..
к тому же костей бренька не боится и если у нее достаточно энергии, то это отличная пулька. а главное очень стабильная и кучная на нормальных дистанциях. да из ствола 600мм(комбинашка друга) этот патрон с бреннеке сильвер

а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..

миним отчетик. ружье бенелли раффаэлло делюкс /пулевой ствол/. дистанция 50м. стрельба велась с упора на машину.

1. пуля полева3т (вес 33,25г, лепестки надорваны), гильза 76 импортная, порох АО(2г на 40г), я засыпал 2,1г. (5 выстрелов)

2.тоже самое, но пороха 2,2г.(3 выстрела)

3. мой старый рецепт. гильза 70 фетер Б\у со стенда, порох сунар-магнум(2,3 на 40)я сыплю 2,6. п/к главпатрон, пол-рыжика, пуля ли, звезда.(4 выстрела)

бумага высохла, поэтому ломалась от выстрелов.

Ну наконец то получил данные по баллистическому стволу на порохе M92S для патронов магнум для ПИ ( пули Иванова ). У Сергея закрались сомнения , что если заряжать пулевые патроны ПИ с более плотной набивкой патрона то должна быть экономия пороха и внутренняя баллистика должна поменяться. Вот мы и решили, что я заряжу патроны плотнее и посмотрим что получится в сравнении с обычной набивкой пулевых патронов с ПИ. Сейчас выставлю табличку. Ну очень интересная информация. Уже не первый раз убеждаюсь сначала цифры потом выводы.

Вот с этим патрончиком где порох M92S и пыжи Диана плотная набивка патрона мы Сергеем и проведем тестовый отсрел под видео на кучность на 75м и пожалуй на 100м.
Ну очень хороший патрон по внутренней баллистике получился.
И скорость теперь можно мерить на 50м.

пыжи Диана плотная набивка патрона

[QUOTE][B]Странно что Вы с этого не начали изначально,впрочем лучше поздно-чем никогда

Может Вы и правы на счет "лучше поздно-чем никогда ", хотя важен результат. Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
Смотря на табличку, можно пожалуй еще пороха M92S досыпать. Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках.Интересно если уже при навеске 2,85 и давлении не более 890 бар, какую получим скорость при давлении 1000бар?

Я проверял ночью при навеске 2,5, пламя ( фиолетового цвета )меньше чем на Сунаре маг. А на Сунаре я всегда считал , что пламя очень маленькое ( примерно Ф 20мм и длина 300мм , примерно ).Проверим ночью при навеске 2,85.

Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.

Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
________________________________________

Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.

Сейчас выну фото неплотной набивки пулевого патрона на 50м. Скоро отстреляю под видео плотную набивку на кучность. Посмотрим. Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.

Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках

Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.

[QUOTE][B]Это 50 м, отсреляйте на 100.Моя логика расмотрения этого момента несколько шире.Подожду фото.Впрочем может Вы и не планируете применение пули на 100 м.Тогда не буду мутить воду.

Нет и нет. Мутите воду. Любая полезная информация поможет и мне и другим релоудерам. Я тоже ведь не все знаю и до сих пор учусь.
На счет 100м. Я периодически не только стреляю на 100м по мишеням, но и по кабанам при охоте с ночника тоже приходиться стрелять на 100м. Примерно процентов 30 выстрелов на охоте по кабанам и есть 100м. Так , что лично для меня как охотника и думаю и других эта тема ( 100м ) актуальна. Сейчас выну фото как мы с Сергеем стреляли на 100м, точнее на 107м Сунаром маг. 42. Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

[QUOTE][B]Заовалены хаотично или только вертикально?(по фото не понял).Парадокс +станок? Подожду фото на 100м с плотным снаряжением.

Заовалены хаотично.
УБЕЖДЕН, что стрельба далее 75м только через парадокс.
Хотя есть примеры охотники , которые мне пишут спокойно стреляют кабанов и лосей моими ПИ и на 80м и на 100м с обычного гладкого. Были и рекорды отстрела кабанов на 200кг при свидетелях на 150м с МР-153. А свидетели - уважаемые люди из "Сафари клаб".

В ближайшее время под видео постреляем и на 75м и на 100м и сделаю специально для анализа побольше фото, ну и конечно с плотной набивкой. Да и еще до кучи проверим через хрон скорость на 50м.Только еще бы однообразно научиться делать эту плотную набивку.

так, 42-й сунар итак быстрее, + он гранулированный, его никак особо и не прижмешь, так что там вполне итак патроны были(что му на 107м стреляли).. закручивал их м.ю. нормально, плотненько, этого достаточно для сунара вполне. скорость за 500м/с давление 900 с копейками бар стабильно.

он гранулированный, его никак особо и не прижмешь

Заовалены хаотично.

[QUOTE][B]Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

В стальных пулях главное это стабильность в диаметре. Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.
А на счет заовалено, так здесь ( почти уверен ) дело в пыжах и порохе. Думаю на Диане так же прекрасно полетят и на Сунаре. Я когда начал приседать на M92S то пуля вообще не хотела летать, пока не перешел на Диану.

Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.

Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

вот фото со следующих стрельб(на тех где я на фоне мишеней были пули 16-мм и пробные, еще немного корявые, и вообще они как то подмахивали несмотря на кучки) стрельб и той же дистанции, когда мы с Саньком62 попросили Михаила стрельнуть в поставленную канистру на этом же рубеже, он с первого раза проссчитав поправку "козырно" попал.. а потом стрельнул на кучку в мишень.. пули уже современные 16.1(хотя дело не в миллиметрах а в качестве) и дырки от них очень даже ничего 😊

помоему совсем не стыдно для сотки для охотничьей пули, к тому же мы это выпросили, Михаил на 100-ку стрелять не собирался, патроны не шаманил как нано продукт, пули даже не развешивал вроде..

это при том, что во многих ситуациях надо очень крепко подумать что бы пулять дальше 60-70м на практике, а на вырезание кучек для эстетики на 100м для ружья есть наверно как то более подходящие модели целевых пуль, у которых кучность - первое и важнейщее, а поражающие способности, энергия и тд это все вторично если не ниже.. а тут мы стреляли охотничьим магнумом(!!), с такими М.Ю. потом ездил на охоту.. т.е. это был не супер топ показательный.. тупо если бы я дотошно подшаманил, пульки подобрал по весу и пыжи, порох не дыша.. было бы лучше но и итак НЕ СТЫДНО 😊
Да, у этих кучек есть свидетели кроме меня(а то малоли..) 😛

моими цифрами по замерам(свежим) поделюсь вечером-ночью.. там поинтереснее, 92-й конечно и правда медленнее чем был но не фатально, у меня он разгорелся 😊)

К теме ли, не знаю, был на рыбалке , на Нижней Волге, на другом берегу реки Харабалык тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже. до стула было метров 120))

тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже.

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.

Askal23
Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио

Та он прочитал что Полева делов наворотила. До этого сторелял с ТОЗ 34 только этой.....

Pulver
калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?

edit log

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.

калиберным шаром тока из чока нельзя, тока летать плохо будет

Сегодня первый раз взял Бреннеке от Клевер. Кто-нибудь что то скажет по ним?
Буду стрелять Бенелькой М2 из получока (лось, кабан, косуле тоже может не повезти). Дистанция стрельбы варьируется от 20 до 60 метров.
Отстрелять по бумаге, к сожалению, времени уже нет.
До этого у меня идеально себя показали СКМ Полева-6.
Купленные патроны создадут им здоровую конкуренцию? Просто из схожих с Бреннеке отстреливал только B&P от ГП, которые летели несколько хуже, чем Полева-6.

И Бреннеке когда-то пулял и B&P. Вторая от главпатрона ваще супер была

Вот и у меня она пока 2 место занимает после Полева-6.

Dr.Shooter
Вторая от главпатрона ваще супер была

Бреннеке давненько стрелял, пачек 5 всего, но у них вроде схожие конструкции турбинкой, тоже нормуль пробивала бумагу где надо, срез был резкий

насадками парадокс кто нить пользуется?)
есть ли они в природе для бенелли?

удобно ли управляться с прикрученным парадоксом к итак не короткому ружью?)

Dimmm
насадками парадокс кто нить пользуется?
есть ли они в природе для бенелли?

Парадокс есть тут http://www.choketube.com/crio-plus.html .

с учетом выкручивания насадок.. не вылитит ли он вместе с пулей?))))))

не коротковат?? есть ли смысл?

ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм

но "парадокс" в том что при таком удлиннителе ствола, стрелять будет неудобно.. мало того что баланс уйдет на ствол, так и длина ствола (по минимуму: 700+(140-40 вкрутка в ствол)= 800 мм) для стрельбы в густозаросшем лесу станет непомерной), а если ствол 760...

Я со своего парадокса из M3S90 сделал своими ПИ разных диаметров более 10000 выстрелов.
Коллеги!
Если кто знает ссылку на сайт где есть парадоксы для Benelli , подскажите здесь и сейчас.

вот тут еще немного тестов по баллистике 😊
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15&start=40
кому интересно - велкам.
На счет энергии на 100м как у 223-го на 100м это далеко не факт.
Скорость магнумов на полтиннике мы скоро замерим. т.е. будем знать и энергию. А на вторых 50м скорость пули будет снижаться сильно меньше чем на первых.

[QUOTE][B]Конечно не факт, баллистический калькулятор всё врёт.

А при чем тут БК?

Да действительно мы с Сергеем скоро замерим скорость на 50м и может быть и на 75м.
Из личного моего опыта бывали случаи , когда я ДОБЫВАЛ и лосей и кабанов и на 100м. Видео на 100м как падают кабаны при попадании ПИ нет , а вот как падают кабаны при попадании на 80м есть. Сейчас найду видео как падают кабаны на 80м.
В отличии от некоторых диванных охотников весь день сидящих в "пулевой стрельбе" и здесь я частенько это проделываю на конкретных охотах.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc&feature=channel
И не надо быть столь категоричным. Если Вы это не умеете так и никто не может. Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
А вот и фото моего любимого парадокса Американского производства длиной 125мм. Через этот парадокс было сделано более 10000 выстрелов и по мишеням и кабанов с лосями положено немало на разных дистанциях. Вид у него немного покоцаный но вполне презентабельный. Причем через этот парадокс стрелялись в экспериментальных целях все модификации моих пуль ПИ от 16,5 мм до 16,1мм. Т.е. этот парадокс принимал первым все мои пули и старые новые. Хочу отметить , что глубина нарезов 0,2мм, а дульное сужение на нем 0,5мм, т.е. ПОЛУЧОК. Т.е. по формальному признаку я испытал свои пули всех диаметрах в количественном выражении более 10000 штук и на парадоксе и на ПОЛУЧОКЕ.

сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью.

Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.

В теме очень бы хотелось услышать отзывы о ППст, стрелял кто из Бенелли ими по зверю?
Интерисует в плане того, что хочется иметь в патранташе(на всякий случай 😛 ) подкалиберную пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

у вас тут весело 😊

пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана.. кабан правда метров 50 пробежал

чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.

на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана..

В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...

Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал. А вот то видео , что я выставил моя пулька имела всего 450м/сек и как видно хватило.Но кабанчик весом 80 кг перед этим успевает завалить две небольших сосенки так промежду прочим, что корни были наружу.
У меня аж челюсть выдвинулась , когда я такое чудо увидел.
А Вы тут сказки рассказываете мне.

Вот RWS Эволюшен , да это гуд. От этой пульки обычно кабаны не бегают.Вы хоть поняли о чем тут идет речь.
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема. Я охочусь последнее время в Ярославской обл и что то не припомню места где можно разгуляться с нарезным. Все колхозы померли и многие поля заросли кустарником. Вот как раз в таких условиях и НЕЗАМЕНИМ гладкий в варианте Бенелли.
Поэтому успокойтесь и давайте по теме.
Мужики НУ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ДАСТ АДРЕСОК где можно покупать парадоксы длиной не менее 100мм.

у вас тут весело

[QUOTE][B]Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы.

+1000

Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал.....А Вы тут сказки рассказываете мне.

Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема.

А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов.

Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшемся мировоззрением, всё поймём без убеждений

Да никто никого не оскорблял по моему.

ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ?

Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?

Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.

Дистанция - 50 метров, упор - капот машины с валиком их куртки. Настройка целика фабричная. Результат на мишени:

Первую серию в пять выстрелов сделал, целясь как положено - под яблочко. Произошёл увод вниз и вправо. На фотке рядом с этой серией расположена стреляная 70мм. гильза. Понравилась куча. Три пули перекрыли друг друга. Вторую серию делал, целясь выше и левее, с поправкой, так сказать. Поскольку не было ясной цели в виде чёрной точки, то и серия оказалась некудышной, пустой. Но одной пулей чуть не попал 😊.
Вопрос (к Михайло в первую очередь): как произвести регулировку прицела?
Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?

Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35), глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям с обоих ружей ~9-10см.
p.s. Характерного воя слышимого при стрельбе калиберной Майера, небыло.
В принципе, можно порекомендовать для патранташа.

... итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.

ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?

Если интересно узнать экспериментальные данные по вопросу безопасности пи, то пожалуйста сюда http://guns.allzip.org/topic/171/635403.html Там все прозрачно.

ДЕМ писал,,,,,,,, Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.

А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....

Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?

горизонталь оставить. по вертикали 1-2.

на днях лимновскую дьяблу отстреляю с короткого. выложу фото. пока пулевой коротышка очень радует. да кстати, по вопросу перезарядки на малых навесках без упора. на днях стрелял с одной руки пулями(подкалиберный шар 24,5г) на порохе ТП-3. перезаряд 10 из 10. отдачи почти нет - с одной руки вполне комфортно стрелять.

А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....

Михайло
этот матчевый ствол http://img.allzip.org/g/277/orig/5244443.jpg

[QUOTE][B]Только вот не существует в 30-06 Оrix в 14гр варианте http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/ сказочник вы наш...
Да ладно хорош цепляться. Может и подзабыл немного, считайте , что имел ввиду в 13г варианте. Я этим г... уже давно не стрелял после нескольких конфузов.

[QUOTE][B]Да, только на расстоянии в 1 метр от дульного среза, а дальше нет. На ста метрах энергия Пули СПИ(в магнум снаряжении) будет в 1.5-2 раза меньше чем энергия 30-06.

И что Вы этим хотите сказать?

Такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет

Для 99% владельцев Benelli ваша пуля одна из многих.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?

mv28jam
такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет.

Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?

Уважаемый Ub!
Я готов предоставить Вам все комплектуху за мой счет ( Гильзы Шедит, ПИ, пыжи ). Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны. А с Вас только честный отчет здесь после отстрела. А тут такого наговорили!
Ваш ход.

Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны

Скажу больше. Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против. Мне просто нужен честный отчет и ВСЕ.
Не знаю где, но народ парадоксы для Бенелли достает. Если кто знает где можно купить парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите здесь ссылочку.
Знаю , что некоторые на Винче перетачивают резьбу с отечественных парадоксов и прекрасно стреляют Европейских оленей и лосей здесь под Москвой.
Согласен с мыслью, что в арсеналн пусть будет много пуль, а охотники выберут себе сами то что им нравится, как бы некоторые не пытались ВСЯКИМИ НЕПРАВДАМИ притянуть несуществующие и спорные доводы.
Мне очень импонирует мысль ДЕМ, что поменьше домыслов , а побольше голых фактов и желательно с фото. Ведь это так просто.

[QUOTE][B]Нет , заряжу я их сам.Нужны только пули с контейнером,гарантирую, результат будет неожиданным, в лучшую сторону))

Мой Email: ivanovmu57@mail.ru
Напишите куда и сколько и чего ВАм выслать.

mv28jam
Где такой ствол?

Ivanov57
Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против.

[QUOTE][B]я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Спасибо.

Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?

охота - 88
... я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Моряк
Как снаряжаете, если не секрет?

[QUOTE][B]Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?

Спасибо за вопрос. Хороший вопрос.
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA

я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

охота - 88
Беру в магазине готовый Главпатрон.

Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот.

один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.

Моряк
Буду пытаться самоснаряжать.

охота - 88
Только в новые гильзы.

А кто бы спорил.

Pulver, речь шла о некрупных кабанах и подсвинках, и калибре 30-06-поэтому и написал. Все же твердые пули пули не для таких зверей разрабатывались.По месту или нет -тут не обсуждается. Но уж если специализированная охота то и карабин можно взять подходящий и патрон подобрать. Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.
В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

[QUOTE][B]Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.

Я последнее время ( лет 6 ) охочусь один ( егерь страхует ) с подхода с ночником на кабанов. Иногда по моему желанию стреляю лосей. Иногда подходя к кабанам напарываешься и на медведя. Да и не всегда угадаешь, что бы кабан был маленьким. Это же не гастроном. Перед выходом на охоту я всегда в темноте немного постреляю и порой приходится сделать поправки. Плюс я вообще много стреляю пулями, до сих пор провожу разные исследования. Там где я охочусь Директор хозяйства не разрешает охоту пока пять выстрелов ночью не положишь как надо на 75м. Вот сейчас конкретно с Сергеем занимаемся всепогодным скоростным патроном на Диане. Поэтому для меня цена патрона имеет первостепенное значение и главное , что бы при небольших гематомах падали и большие и маленькие и ПЛЕВАТЬ на кустики если попадут под руку. А вот нарезной кустиков боится.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.

Пульвер ну не командуй, плиз.

Кабанчик почем, третий раз уж спрашиваю.Остальное Вы уже не раз рассказывали.

Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.

В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

А вот нарезной кустиков боится.

Пульвер ну не командуй, плиз.

[QUOTE][B]Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку"
................

Pulver, вопрос был господину Иванову.

Pulver, вопрос был господину Иванову.

господа вопрос-купил 3 пули бренеке 12\70 - не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?

Не будет.

не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?

сужения) возможно) ей лучше с цилиндра. пуля калиберная и жесткая

Pulver!
Раз у Вас фамилия Иванов то я все слова НЕХОРОШИЕ в Ваш адрес БЕРУ НАЗАД.
Не обижайтесь.
На счет цены на кабана. Я давно понял , что вопрос ко мне. А не отвечаю , думал Вы ( ППа ) поймете, что не ХОЧУ отвечать.
Так я Вам все и рассказал на каких я условиях я охочусь.
Скажу только , что приемлемые.

Dimmm
пуля калиберная и жесткая

попробую 1 с цилиндра 2 с 0.25 3 с 0.5 - если конечно это можно

пуля калиберная и жесткая

наоборот излешне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.

Если возможно ЕЩЕ подробнее опишите этот конфуз

Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.

Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.

Спасибо за Ваш пост. То, что Вы написали это очень интересно и очень важно. Я на выставке общался с немцами и они ну очень расхваливали Бреньку. Скажу честно я лично Бренькой не стрелял, но мои знакомые после охоты с Бренькой от Ротвейла имели разные и противоречивые мнения по раневой баллистике, хотя по кучности Бренька оригинал, весьма достойная пуля.

Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить-дистанция/энергия/зверь.
Про цену охоты вопрос больше риторический, начинается от 300 долларов, нынче даже для сеголетка.Чем больше опыта и сл-но знакомств -бюджетнее. Но все равно не сезонка.Так что опыты с гладкими пулями -личный каприз. С ружьем с наворотом ценой под 500 тыс.?Хотя опять же с постулатом про доступное разнообразие пуль трудно не согласится. Но- у пуль два основных недостатка (это про любые)- отечественное производство и пластик в конструкции, если присутсвуют оба момента......Так что либо бреннеке, либо за неимением гуаланди, ориджинал ес-но.

Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить...

Так было также, только пулю не помню,майера наверно. Добирал картечью.

коллеги(в первую очередь Dimmm), спешу оповестить. всем известный Виктор Иванович(PRINCIP) запускает серию прогрессивных парадоксов для бенелли. подробности в разделе "пулевой стрельбы", тема "парадокс-фуфло".

Названием и ценой)), а функционально разницы никакой нет.Именно по этой причине в своё время и был прекращён выпуск "прогрессивного" у нас.
За бугром насколько я знаю для гладкоствола такое вообще не выпускали,нет смысла.
ЗЫ: прогрессивный-типа твист(шаг нарезов) меняется, с более длинного(даже горизонтального) на более короткий.

Очень грамотное решение.

Зачем? Если бы по такой системе был сделан весь ствол(переменный твист есть в нарезняке), ещё можно было ожидать улучшения и при соответствующей пуле, а короткий парадокс? и на свинце? Впрочем я в первом ответе почти процитировал сообщение Принципа наверное двухлетней давности.(естественно про наш парадокс).

когда то сам В.И. когда нестало возможности продавать и переделывать тульские прогрессивные парадоксы и остались обычные твердо заявлял о том что разници нет и с обычным так же хорошо..
Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные) а в этих переделышах может что то кудато не так упираться или недоходить и как результат перезатяг и возможно даже со временем вред резьбе.. т.е. надо или его очень дотошно подбирать, или совсем для фанатов ставить навсегда на фиксатор резьбы..
Факты и ИМХО.
н и соответствие диаметров парадокса и каналла ствола тоже важно.

Покалиберная Гуаланди, она же 28,5гр Gualabo от Главпатрона.
из коробки.
после лёгенького постукивания дульцем по столу.

А это я понимаю как брак. Такого на Феттеровских патронах не было.

Надо об этом браке стучать конкретно всюду

а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет

Поэтому американцы не парятся. См. картинку #564.

Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.

калиберная лучше ..

ну тут я вас поддержу, и как будет не лень - вывешу фотки гуаланди стрелянной.. и бренек.. на мошном заряде пороха гуаланди вылетает из цилиндричесского ствола просто корявым калиберным цилиндром без каких либо поясков и ребер. пусть бОльшая часть и пустотелая не все жеж..
Бренька на вообще аццком зяряде показала себя лучше, оставив ребра для чоков.. но все же из 0.5 гуаланди можно стрелять имхо.. а если речь о фиксах и толстых то и из чока(например на сайге 😊)

mefistofel
ретро с войлоком

Ретро с войлоком, это про Бреннеке.

а так я с вами согласен на тему того что гуаланди 28 подкалиберная для сужений пуля супер, ее реально можно пихать и в 1.0, и даже в спорт чоки типа 1.1-1.3.. хотя я знаю пулю которая еще лучше 😛 рассказать? только она не очень убойна..

на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик

на Феттере в калиберной Гуаланди-

По поводу бреннеке и чоков,даже не берем книжки-азбуки по охотничьему оружию. Приведу просто отрывок инструкции, фирмочка не из крупных, Кригхофф называется.
"5. Ввинчиваемые чоки
Существует 9 разных типов ввинчиваемых чоков. Чоковые сужения подходят как для свинцовой, так и для стальной дроби:
Цилиндрический (Cyl), Скит(Sk), 1/4 (IC), 1/4-1/2 (LM), 1/2 (M), 3/4 (IM), 3/4 -1/1 (LF), 1/1 (F), Sup er-1/1 (XF)
При использовании стальной дроби мы настойчиво рекомендуем использование чоков находящихся между Скит(Sk) и 1/2
(M). При использовании пуль с ребрами мы настойчиво рекомендуем использовать чоки, находящиеся между (Sk) и 3/4 (IM),
если даже технически пули могут быть использованы с любыми чоками."

mefistofel
если это родная оригинальная пуля.

феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие

Да конечно все 14 видов Бреннеке одинаковые http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_20_164_60 . О чём речь.

mefistofel
пули у всех одни итальянски

просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

бренеке от ротвейла всетаки отличается от той же бренеке от техкрим

mefistofel
Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные)

Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.

но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать

Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.

Решил сказать пару фраз на счет парадокса. Я уже очень давно понял все преимущества этого важного аксесуара. Если бы у нас в России не было проблем с приобретением полностью нарезного ствола 12 калибра, то и вопрос может быть и отпал сам по себе. Но я уже несколько раз пытался прикупить полностью нарезной ствол 12к легальным способом и все время какие то проблемы.
Поэтому самый приемлемый способ решения проблемы увеличения кучности при стрельбе из гладкоствольных ружей это парадокс , которому НУ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ в России при охоте с гладкоствольными ружьями на зверя. Но здесь есть нюансик, а именно если условия охоты предполагают дистанции 50-60м ТАК И ПАРАДОКС ПРОСТО НЕ НЕ НУЖЕН. Принципиальной разницы по кучности на 50м между 80мм и 30мм лично я не вижу. Другое дело если охота на зверя предполагает дистанции 75м-100м, вот тут без парадокса не обойтись ( мое ИМХО ). Поэтому я и уговаривал Бенелли наладить поставки к ружьям Бенелли парадоксов пусть Американских, но в комплекте к стволам. После беседы , которая была на видео мы опять общались с господином Мауро и я опять ( может настырно ) убеждал , что надо комплектовать ружья Бенелли парадоксами для России. Скажу только одно , что господин Мауро обещал донести эту мысль до технических специалистов фирмы. Ну а пока Бенелли думают на эту тему нам самим придется решать проблему приобретения парадоксов к имеющим ружьям. Теперь на счет самотканных парадоксом. Дело неплохое если сделать как у американцев и без ....
У меня есть несколько сменных ДС с отверстиями выполняющими роль дульного тормоза. Когда мне их делали я попросил моего друга резьбу делать не на токарном станке , а на резьбошлифовальном, а также резьбу сделать поплотнее, что бы не шевелилось ДС при вворачивании как карандаш в стакане. Вот теперь, пользуюсь ДС только добрым словом вспоминаю моего друга и резьбошлифовщика который мне делал.
Я просто имел возможность сравнить по резьбе те поделки-парадоксы с тем ДС, что делали мне и скажу , что это две большие разницы. Поэтому КАМРАДЫ если кто знает адрес АМЕРИКАНСКИХ фирм продающие парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите адресок.

Уважаемые господа, товарищи дорогие!
Что-то типа анонса.
Я открываю отдельную ветку в разделе "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", либо, если администратор портала так решит, даже отдельный раздел. (Роману я уже написал.) Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали. (Сегодня надо с французским патентным обществом юридические вопросы утрясти.)
Поэтому, господа и товарищи, "не стреляйте в пианиста, он играет, как может." Во всяком случае, некоторые из ваших коллег по разделу намерены отстреливать предсерийные образцы пули Блондо, которые будут им предоставлены бесплатно.

Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали.

Раз вы разместили пост в топике, а не прислали его в "личку", то, полагаю, я получил возможность в топике же и ответить.

Ещё в советской периодике как изобретатель пули упоминался Роланд Блондо, что дважды не соответствовало действительности, т.к. неверными были написание имени и принадлежность к авторству. Равно неверными указывались и физические параметры пули. (Умышленно?)

Разработчика стальной пули катушечного типа, названной в 50-х годах прошлого века в честь создателя "Balle Blondeau", звали ни Ролан, ни, "не Поль и Роланд." Изобретателя звали: Пьер Блондо ("Pierre Blondeau").

Имя Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau") принадлежит наследнику разработчика и изобреталя пули, человеку, который в 50-х годах прошлого века запатентовал "Balle Blondeau" на своё имя и создал предприятие по серийному изготовлению пуль и патронов, снаряжаемых этим пулевым выстрелом. К сожалению, в настоящее время пуля Блондо официально производится только во Франции.

Я мечтаю о том, чтобы получить от французов право ставить на пуле, производимой для России, стилизованный маркер "Balle Blondeau".

mefistofel, что за бред вы несёте? (Вопрос риторический.) Всё, меня в ветке нет больше, я спать пошёл.

mefistofel, что за бред вы несёте? (Вопрос риторический.) Всё, меня в ветке нет больше, я спать пошёл.

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)

и бреннеке сильвер

Собственно принято считать что пули безопасны для сужений до 1.0мм так как сминаемые пояски(ребра и поясок нижний на бреннеке и 2 пояска и 2 ребра на гуаланди) обжимаются в сужении без труда и пуля спокойно проходит.. По поводу гуаланди часто возникают споры так ли это, и часто высказывается мнение что из сужений безопасно использовать ее как максимум в полу-чоке..
Вот пара картинок просто из поиска по запросу гугла "гуаланди 32"..


как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..

а вот тут..могу 😊
сначала упомяну что сейчас такой солидный бренд как роттвейл заряжает гуаланди-32 в свои патроны..
Серия экзакт (слабовата мягко говоря по нашим меркам и тому как можно разогнать эту пулю по стандарту давлений для патронов 12/70)
скорость в 2.5м от ствола - 415м/с.. сравните с тем же главпатроном 😛
и серия экзакт магнум что уже интереснее..
скорость для 12/70магнум 450м/с а для 12/76 - 480м/с..

мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с что не так важно, т.к. пули плющит в начальный момент выстрела а не от небольшого бунусного разгона от лишней длины ствола)
т.е. по сути такой более интересный вариант экзакта..
Кучка(стралял для понять что к чему и не на публику не выцеливая особо и быстро) была примерно 7-8 на 4см на 50м с коллиматором из 5-ти штук. все дырки несомненно ровные, все вроде хорошо но.. нашел одну пульку, точно знаю что свою из этой серии.. Деформация смутила откровенно..

очень осела пуля а от поясков и ребер осталось лишь напоминание(как указывал выше кучность порадовала) и это скажем так там где нет чока, или для ружья где бы он был пуля выглядела бы так недоходя до него.. тут конечно есть момент того что тело пустотелое частично, но там пластик и свинец осел на него сильно, короче ужимать это сужению будет не так то и легко как мне кажется.. Я всегда очень позитивно относился к гуаланди 32.. тепер раскопал и несколько озадачен.. да мой вариант был магнум, но далеко не запредельный и я привел пример его аналога от уважаемой фирмы..

и вот как раз на фоне того как заплющило гуаланди32 посмотрим на бреннеке сильвер 39г.
Бреннеке заряжились в гильзы гордон 12/70 (но с "мягким" капсулем под магнумы, все же 39г и я их собрался разгонять) с навеской пороха м92 в 2.7г (та пуля что с притупленным носиком, носик притуплялся мной специально чтоб в 70-й гильзе все это дело влезло и закрутилось так чтоб можно было вообще без вопросов совать в подствольный трубчатый, хоть для сайги это совсем не принципиально, хотел попробовать такой вариант)
Кучность була очень и весьма, немного лучше хорошей кучки от гуаланди(но как потом выяснилось пули легли ниже на 10-12см чем пули с навеской как меньше так и больше но со штатной формой)
в данном варианте патрона я не мерял скорость хроном а стрелял только на кучность..
потом стрельнул 3 варианта в таких же гильзах с навесками 2.55сокола, 2.55сунара42(2.1х40), 2.55 м92 по 3 патрона в серии - все кучки были почти одинаковыми, пробоины касались или почти касались друг друга. Поняв что пуля летает практичесски как угодно ее не заряди я решил остальные 2 серии по 3шт в 12/76 гильзах с навесками 2.65 и 2.8 м92 пустить под замер на хронографе который мы взяли с товарищем Ваней Синцовым(ник Синцов на латинице, он же и свидетель описанного)

получили на 2.65 м92 скорость 453м/с из комбинашки с 600мм стволом(найденные пули будут точно не от нее, т.к. стрелялись так что вошли в землю на рубеже 30-40м..)
и 433-440м/с из сайги-12к..(стрелял сразу и через хрон и на кучу - 2 дырки почти 1 в 1)

на 2.8(были опасения что это уже запредельный патрон) получили 473м/с из комбинашки и 452-454м/с из сайги(и тоже с кучкой 2 почти в 1 дыру, но скажу что пули по весу я отобрал) отдача из комбинашки была похожа на отдачу патрона с навеской 42г дроби и 2.35г пороха м92, т.е. для охоты ничего запредельного, из сайги вообще весьма комфортная, все гильзы не имели никаких подутий заметных, капсули целы.. т.е. давление было или в пределах магнума или чуть выше, а если вспомнить что и ижи и сайги и бенелли продаются в сша где другие стандарты для магнума(выше) то вообще все точно штатно(для личного использования, я не настаиваю столько сыпать, сам буду, мощно и кучно 😊)

и тут я пошел на рубеж и как раз нашел ранее показанную гуаланди и бреньки(стрелялось на 50м, а нашел чуть поковыряв землю на 100м рубеже за ним)
бреньки на фото 100% точно мои и точно из серий 2.7г м92 с притупленным носом и 2.8г м92 в 76-й гильзе.. так как только эти пули я покрасил между ребрами маркером черным и его следы остались видны..

как видно пуля в 70-й гильзе гордон под среднюю глубину закрутки на 2.7г пороха м92 деформирована чуть меньше чем пуля из 76-й гильзы не гордон с 2.8г м92 и более глубокой закруткой(капсуль был один и тот же) пуля с притупленным носом из 2.7 напомню..
Но обе пули все равно осели максимально похоже, и в сравнении с новыми пулями далеко не так сильно как гуаланди, хотя свинцовая часть в них тяжелее весом. Пули не стали бесформенными цилиндрами и остались пояски, хоть и приплюснутые, и через полу-чок это дело точно пролезет без проблем.. притом что стрелялось на внушительных навесках, при меньших деформации пуль будут еще меньше.
Мне очень понравилось что стрелянная бреннеке сильвер сильно больше похожа на себя новую, чем гуаланди(думаю то же будет и с бреннеке эмералд, и бронз схожих по устройству но меньшего веса)
а главное что выгодно отличает пули бреннеке от гуаланди -

полетный вид, хвост бреньки собирается укорачиваясь на ход амортизации и таким остается, а не всевозможно криво изогнутым как может быть с гуаланди(а может и пуля осесть по разному на хвост, и как видно она плывет не ровно свинцом при деформации).. + в суровые холода если пластик начнет сдавать позиции - на бреньке 1 деталь входит в другую и все плотно и прочно, и ничего не пружинит, я не знаю касколько надо стать хрупким и может ли стать таким полиэтилен что бы это развалилось.. у гуаланди может подракониться замерзший обтюратор(что очень моловероятно) или амортизатор (что куда вероятнее) и тогда кучи не видать, имхо.
да и в целом - бреннеке при снарядке не пружинит, удобно снаряжать, не пережмешь амортизатор(он срабатывает от других нагрузок).
Всегда любил гуаланди, но теперь фаворит явно сменился.. Насколько по-немецки точно и умно сделан хвость бреннеке когда знакомишся с ней поближе просто поражает. Прост и совершенен!
Кстати бренька оригинальная весьма не пустотелая совсем как это принято считать.. фото довыложу потом, спать пора, засиделся.
Надеюсь картинки и корявые описания будут полезны или заставят подумать о чем либо.

Пы.Сы.:извиняюсь что кучки не фоткал, ездил пострелять максимально "для себя" без каких либо показательных публичных целей как например на отстрелы вместе с М.Ю., хотелось тупо пострелять и посмотреть, надоели фотканья и тд.. тем более на мишенях мягко говоря экономил, обклеивая шит тетрадными листочками с появлением новых дырок и рисовал черные квадраты для прицеливания, на каждую серию, а я тогда более 200 выстрелов сделал не пристреливал прицел.. короче там было информативно для себя но не фотогенично. Отстреляю на кучу - выложу если интересно, хотя думаю 90% что не из бенелли увы..
С уважением Сергей С.

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)

posted 2-11-2011 02:02

А вот немного интересного для любителей Бенелли

У Главпатрона навеска 2,05 гр

Вы сделайте стандартную навеску и стреляйте в "мягкий" материал, а не по грунту.

про материал - 1-ое пули найдены по случаю, это не было целью ну ни разу..
2-ое на пулях нет следов стекания свинца к носовой части характерного для пуль резко остановленных - они пробили только мишень и на 100м рубеже остановились в мягком грунте летя через траву.. тело гуаланди ровный цилиндр, т.е. мы видим деформацию именно в стволе а не в препятствии.
ну чуть носики скоцались, не вижу проблем 😊 конечно в снег лучше(вдль сугробов)

спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля!

Пост Сергея весьма продуктивен и полезен всем Бенеллеводам.
Ну я свои пять копеек про Блондо внесу.
Скажу только то что знаю. Начинал я вообще то с Блондо.
Блондо по кучности пуля хорошая, но есть и у нее проблемы НУ БОИТСЯ ОНА КУСТОВ хоть плачь. Дуплекс и то по не боязни кустов круче получился.
В застойные времена мне привозил в подарок один прибалт пули французского разлива Блондо. Пуля хорошая, но как лось идет через кусты и стрелять приходится через кусты лось как броню одевает ну нет падает, хоть плачь и даже постригаться не хочет.
Vontade.
Не забудьте о моем предложении Вам протестить Блондо под видео через и через кустики, как я это делал.
(рекламный ролик все неоднократно видели. Исправлено модератором).

как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..

ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.

я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.

Тем более в легком П/А

Думаю, что будет интересно узнать Всем любителям пулевой стрельбы из Бенелли на охоте по живой плоти, особенно с парадоксом, что при попадании по плоти СПИ входное отверстие больше выходного ( для парадокса ), а при стрельбе из гладкого наоборот , выходное больше входного.

Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.

Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??

Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно.

теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди)..

Для охоты этого абсолютно не нужно.

хотя и он спорен.

Зачем её разгонять до больших скоростей

В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)

Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"

Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп

быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела

Pulver
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.

Всё очень правильно Вы сказали! Пуля из свинца имеет серьезные ограничения вследствие своей деформации. Твердотельная (точеная) имеет куда бОльший потенциал, тем она лично мне и интересна.
Та же Диаболо, посаженная на хвост из жесткого пенопласта (в продаже она иногда встречается под названием "Прок", при минимальных навесках Сокола превратилась в откровенный цилиндр (нашел на снегу).
Даже фирменные Бреннеке 31,5гр от RWS осаживаются на треть, при этом войлочный хвостовик болтается "на сопле", где-то валяется у меня такая пулька. Удивляюсь, как после этого они умудряются показывать хорошую кучность на 50м.

в продаже она иногда встречается под названием "Прок"

Ub
Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.

Да, Вы правы-спасибо за замечание, прокт этот ещё и с шариком. И то, и другое - ерунда полнейшая. 😛

mv28jam
Потенциал для чего?

??? Всего:точности, дальнобойности, скорости-энергии. Чего тут неясного-то?
А стрелять по поперам лучше, конечно, дешевыми свинцовыми шариками, колпачками. 😛

И каковы прогнозы по точности и энергии например на 100м?

Специально для Вас могу еще раз выложить мои достижения по точности с обычного M3S90

Михаил Юрьевич я это уже видел и верю вам. Однако насчёт обычности вашего M3S90 - это неправда

Про те сказки, что пишет Михайло ( спуск опущенный, матчевый ствол и говорить не хочу )
А те приблуды , что у меня висят сделаны только для того, что бы уменьшить погрешность прицеливания. Мне это нужно для того , что бы понять все возможности пули ПИ. А ствол НИКАКОЙ не матчевый. Обычный тоненький стволик. Скоро собираюсь с Сергеем на очередные тесты под видео. Если хотите то можете съездить со мной и померить диаметр ствола. Даже дам стрельнуть. Сейчас выложу фото отстрела с Сайги и Вепря. Там где на 100м это Вепрь. С Сайги стрелял Сергей . У него ствол 450мм. И сейчас найду фото отстрела с балствола по мишеням.

Обратите внимание , что на мишенях есть навески и поменьше чем 2,7, типа и 2,5 и 2г

Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь? если ради спортивного интереса-то просто класс!!!но из практики реальной охоты на хомяков весом так 200-300кг.,опять же осмелюсь предположить что (лично для меня)более важным показателем является поражающая способность пули,её способность, даже при попадании не совсем по месту,остановить зверя,лишить его возможности активно двигаться,что позволит последуещими выстрелами его добрать(или не позволит ему после первого выстрела добрать тебя))),опять же из практики очень редко удается стрелять из гладкоствола в идеальных условиях(с упора тщательно выцеливая через оптику)))и опять же из личных наблюдений-пули с высокой кучностью как правило оказывают наименьшее останавливающее действие, или оказываются непригодными для стрельбы в условиях густой растительности,чаще всего коструктивных особеностей(наличие хвостовика-стабилизатора)или высокой твердости материала из которого она изготовлена,что естественно повышает её баллистические показатели.Да и как то в кругу охотников с которыми мне посчастливилось охотится, стрельба пулей из гладкоствола далее 30-40метров считается бааальшим моветоном,гладкий ствол используется на охоте у привады(10-20м),охота с подхода на нерестовых реках в зарослях бамбука и лопуха(макс 30-40м) или добор подранка-тут уж как карта ляжет)))и тут не до красивой кучки-надо что бы так приложило,что бы сразу на опу сел...ну если конечно из спортивного интереса по бумажкам то тогда да...если получится выложу фото пули из тушки хомяка весом около 300кг,после попадания которой его даже не пришлось достреливать,как пример как должна выглядеть пуля причинившая максимальный поражающий эффект....пдвожу итог своим сентециям-для стрельбы на охоте из гладкоствола пулей достаточно "снаряда" с кучностью 10-15см на 30м с максимальным поражающим действием ИМХО конечно,но может кому то будет интересно,и даже может пригодится при подборе пули для реальной охоты.

Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь?

Вы наверно не в теме по ПИ и мне не хочется все сначала начинать. Попробую в тупую ответить на Ваш пост.
А фишка этих кучек в том, что из обычного гладкого да еще с использованием навесок позволяющих запускать стальную гладкоствольную пулю со скоростью 500м/сек и весом 30г в 10м от дульного среза , мы просто расширяем возможности использования гладкоствольного ружья вместо обычных 30-50м до 75-100м.
Теперь ощущаете в чем фишка.
Вы отталкиваетесь от дистанции 30м , а я отталкиваюсь от дистанции 75м. Последнее время в основном охочусь с ночником с подхода и перед выходом на охоту всегда делаю 5 контрольных выстрелов с ночника по мишени на 75м, а затем на охоту.
Многие охотники мои пули ПИ используют на загонной охоте. Учитывая то что лес ну очень захламлен да и поля тоже ( ива да прочий мусор называемый чапыгой повылезал ) вот как раз тут и нужны вездеходные пули которые эту чапыгу и не боятся.
Сегодня звонил мне один Бенеллевод и рассказывает , что в прошлый выходной стрелял по лосю в чапыги три раза, а лось как в броне. Стрелял Вы не поверите дорогущим Совестр. Я и так знаю , что Совестр пуля хорошая , но боится кустиков. Теперь этот охотник стал моим почитателем ПИ. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.
Пусть у охотников будет выбор пуль, а они охотники уж разберутся чем стрелять в чапыге.

Стрельба с упора на стрельбище и стрельба с рук на охоте - это совсем разные вещи. Но! Если к погрешностям Вашей руки, фактору волнения добавляется ещё и плохая техническая кучность пули, то Ваши шансы на успех невелики.
То, что показывает Вам Иванов- это технические возможности ПИ на разных дистанциях и из разного оружия. А выбор, чем стрелять - за Вами, слава Богу сегодня есть из чего выбрать.

А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...

Чего то я Вас не пойму. А чего Вы то хотите? Мне сейчас некогда, но чуть позже могу выложить фото отсрела с обычного REM870 ( стрелял Андрей ) с обычного короткого ствола 500мм и у него кучки еще лучше чем у меня/ Хотя ствол REM870 если Вы знаете по качеству немного хуже чем ствол Бенелли.
И не уходите в сторону. Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея. Простот надо видеть все , а не только чего хочется.

Миша не будь столь категоричен...у каждого своя охота... Но на добор подранка или на освидетельствование казалось бы чисто битого потапыча в заросли бамбука я бы не пошел...даже на диване в дрожь бросает.... Вот когда жалеешь что у нас запрещен в гражданском обороте РПГ-7)))) уж лучше с резаном( тупо крестообразно надрезаный кусок свинца грамм на40)-деда не подводил никогда)))

А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...

Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея.

Не только у вас.

ИМХО пуля на лосика,олешку ну и на свирепых "секачей" кг. на 40-60- тут и на 100 палить можно, если не страшно подранка сделать...

На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ ...

Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.

может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??

может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??

Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....

Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

ДЕМ
Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...

Это сделано, чтобы пуля не "развалилась" на составные детали при ее зарядке на патронных заводах, от того и такие натяги в местах соединений, глубокая посадка секторов контейнера служит для той же цели.

те ппст что были у меня и которые мы с товарищем стрельнули - я подготавливал срезая ободок-фиксатор обкладок, что нужен для зарядки на линиях и что мешает имхо быстрому отделению обкладок... а хвост пули входил в нишу поддона обтюратора очень легко, поддон сваливался под своим весом, там не трогал ничего - сразу на приличных навесках (2.5 сокола и 2.6 м92) без подбора получил более менее кучки.. на пулях без этой процедуры лично из моего ствола было хуже. Обтюраторы пролетали 15 макс 20м.. вот как то так.

Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.

Это ты сейчас вообще про, кого и что?

половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола...

обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.

+100! И, кажется, Владимир ещё рекомендовал способ на пулях Полева увеличивать амортизацию с помощью одной прокладки на порох + половинка ДВП. Для стальной Полева это позволит приподнять скорость, а для свинцовой Полева ещё и снизит деформацию. Сам не пробовал, Полева давно уже не стреляю, но совет знающего специалиста весьма дельный.

Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки..

Проблему с отделением обтюратора на Полева(1,3,6,ППЦ,ППЭЦ) я решал всегда очень простым способом, делая фаску внутри обтюратора полукруглой стамесочкой. После этого обтюраторы практически свободно сваливались с хвостовика. На сколько далеко они летели, меня вообще не интересовало, потому как кучность всегда была достаточной(для моих задач).
Судя по виденым мною картинкам ППСт, у неё там все тоже самое.

Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо.

Чем это она может отличается по убойности от ПИ?

Чем это она может отличается по убойности от ПИ?

Ivanov57

Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?

А вот тут Вы не правы, Михаил Юрьевич...
Сколько раз в этой теме мы слышали про раневую баллистику Вашей пули? Вот хотя бы одна из цитат:

Ivanov57
[QUOTE][B]
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA

Срача не будет, подотрем, ежели чего

Пусть будет по Вашему. ОК.

Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ".

Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!

Уважаемый Pulver! Ни для кого не секрет, что ни только скорость, но и форма головы пули определяет степень воздействия на цель, если мы говорим о недеформируемых пулях. Любимая многими Гуаланди, Полева-1 и чуть менее остроносая Бреннеке оставляют в теле канал с нечетко выраженными краями. Сейчас Mefictofel скажет "протыкашки" - и будет прав. "Плоскомордая" Рубейкина и Блондо дадут четкий прорубленный канал с обширной гематомой вокруг, ПИ дает такой же канал, но без сильной гематомы. От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме, ИМХО. Лучше же, конечно, посмотреть на фото. Что-то все стреляют-стреляют ППст, а фото добычи нет?!

От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме,

http://www.youtube.com/watch?v=bjifTzl5Opw

Привет участникам форума.Стал обладателем Бенелли Винчи в комуфляже,12/76/710(3+1).Осенняя охота на уток прошла удачно,ружьем остался доволен.Легкое, простое в разборке-сборке,удобное и еще ряд достоинств.На зимнию охоту поставил коллематор Hakko Bed 35,произвел пристрелку в тире на растоянии 50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада,с 60м промах.На неделе снова поехал в тир,на пристрелку.При повторной пристрелке заметил разброс пуль от 5до20см на растоянии 50м.Стрелял со стенда.С этого ружья стреляли еще два человека,у них тоже самое.Кто-то еще сталкивался с этой проблеммой или это норма для гладкоствола.

Полева-6 с получоком попробуйте.

50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада

На пристрелках мы обычно стреляем с упора. Но не надо забывать ещё и о тренировках - стрельбе 2с рук", как на охоте. Надо определить для себя дистанцию надежной стрельбы - у всех она разная. Сначала ставишь мишень (круг диаметром 20см) метров на 20 - попал-передвигаешь метров на 10 дальше и т.д
Очень помогает понять собственные возможности в спокойных условиях.

http://www.youtube.com/watch?v=NysWFLPPV2s&feature=related

Доброго дня, уважаемые!

Нужна помощь и совет по пулям и выбору чёков для стрельбы из М2 (5 чёков)
т.е. я написал пули по пунктам, а на против каждой пули хотел бы увидеть ответ какой чёк можно смело использовать оптимально и какой бы вы выбрали сами, да и вообще какие пули и чёки вы считаеете более подходят для стельбы из бенелли?
1. СКМ Gualandi 32г. (калиберная)
2. СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная)
3. СКМ Brenneke "Emerald" 34г. (калиберная)
4. СКМ "Полева-6" 33,5 г. (подкалиберная)
5. Азот Практик пуля "Азот" кажется калиберная

Что я сам испытал:
-Азот понравился не плохо (стрелял чёк 5-делений)
-Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)
-Gualandi 28г. (подкалиберная) (стрелял чёк 5-делений и чёк 3-деления) не плохо на чёке 3-делений, а на чёке 5-делений схожа с Полевой-3 но всё же лучше.
Спасибо за помощь.

Осталось попросить расшифровку что такое IC, CYL, М,

и по второму пункту возможен накол капсюля - если не сложно поподробнее заинтересовало очень.

Производителей патронов с пулей Brenneke каких можете посоветовать, так же какую именно лучше на ваш взгляд Brenneke (классик,эмеральд и т.п.)?

нашёл
IC - 0,25, 4-деления
M - 0,5 3-деления
CYL - а вот с этим не видно я так понял это цилиндр 5-делений

Только вот ещё вопросик если Полева-6 можно -M, то почему нельзя Gualandi (подкалиберную) тоже M, Они же обе подкалиберные и по 28г. ?

Приоизводитель Rottweil, пуля Classic(http://www.rws-munition.de/en/products/shotshells/extra-line/brenneke-classic/artikel/rottweil-brenneke-classic-1270.html ) или Magnum(http://www.rws-munition.de/en/products/shotshells/extra-line/brenneke-magnum.html )

А где их у нас купить? Не видел нигде.

Спасибо за дельные советы, жаль что пулю СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная) придётся убрать из арсенала. (в посте 563 правда главпатрон, может СКМ и феттер этим не грешит?)

Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)

На прошлой неделе пострелял. Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см циллиндр.

[QUOTE][B]Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см цилиндр.

ЗАЧЕТНО. Хоть завтра на охоту.

Очень даже зачетно!

а Rottweil Exact кто тестил, как она и только цилиндр можно?
очень на гуаланди похожа...

Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.

Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.

Это тараканы конкретного ружья, которые исправляются коллиматором

Хочу стрелять без коллиматора 😊
Туда подальше планирую заказать Ваши пули. Думаю с ними результат будет хороший 😊

Думаю с ними результат будет хороший

Думаю с ними результат будет хороший

mefistofel
все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.

На простую Супернову довольно проблематично коллиматор ставить. Видел на ebay
прицел, который ставится между прикладом и ствольной коробкой, но как то не нра мне такой способ установки.
Пока что для себя решил стрелять со штатным прицельным приспособлением и запоминать особенности прицеливания с каждой пулей. Пока что с калиберной Гуаланди наиболее точная стрельба - куда целишься, туда и летит (50м).

Будь у вас длинный с планкой я бы сказал за мини планку вивира на вент планку и туда мини коллиматор, или сразу мини коллиматор с креплением на ветн планку типа Доктора например.. а у вас короткий пулевой.. да, тут реально проблемно, дырки в коробке сверлить неохота я думаю, а седельный кронштейн на нову по уже не раз проходившей инфе со временем приводит к косякам с подачей.. Разве что в мастерскую планку вивера прямо на ствол паять.. теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен..

да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion?? 😊

mefistofel
теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен

Дело еще вот в чем - думается мне, что если я научусь нормально стрелять со штатным прицелом, то уж с коллиматором вообще все хорошо будет 😊
И конечно же сверлить коробку ну никак не хочется.

А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

mefistofel
да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??

[RAF], в моем случае, расшифровывается как Russian Armored Forces, Российские Танковые Войска 😀

А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...

mv28jam
Только если мишень движется медленно,

mv28jam
движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.

mv28jam
Только если мишень движется медленно,

mv28jam
движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.

mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .

А Вы сами пробовали стрелять по движущейся цели с коллиматором?

Ivanov57
стрелять по движущейся цели с коллиматором?

нужно научится уверенно стрелять без него!!!

Ub Ну если для Вас нелогично, то не смею оспаривать Ваше мнение))) но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером)))) и в то же время слышал достаточно положительных отзывов от отличных стрелков, о том что коллиматор расширил их возможности в определенных условиях, но ни как не научил их стрелять лучше....если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))

Zagria
.если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))

но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

Ub
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.

Обучение стрельбе с коллиматором или без него можно сравнить с обучением вождению на мех.коробке и гидрофмуфте, т.е человек обучавшийся на механике без труда пересядет на г.муфту, а вот в противоположном случаи не все так весело(((и как Вы представляете обучение снайперской стрельбе с прицельной маркой занимающий на цели на растоянии 100метров 4моа или в лучшем случаии 2 моа, т.е примерно 10 или 5 см)) и расскажите о столь новационном методе инструкторам или тренерам на ближайшем стенде или тире... И не забудте что мы разговариваем о стрельбе на охоте, а не оподавлении огневой мощью противника в боевых условиях где масса подранков приветствуется , а на охоте каждый потерянный подранок стыд и позор для охотника. И представте что на охоте села батарейка, произошло механическое повреждение прицела- как Вы думаете человек не имеющий навыка стрельбы со стандартными прицельными приспособлениями много наохотит? Просматривая видео африканских охот, североамериканских, и анализируя свой опыт ни разу не видел коллиматор у проф. Охотников- аутфитеров.... у клиентов сплош и рядом, а у них нет.... Тоже повод задуматься....

охота - 88
гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.

Страные Вы господа, берётесь за обсуждение вопроса не зная его.Читать не умеем посты, вернее не понимаете их, так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.
Зайдите хоть в соответствующий раздел форума, сайт какой нибудь прочтите типа минимум(узнаете хоть размер точки к примеру):
http://profoptic.ru/articles/?id=33
Хотя Вам это наверное лень читать.

Писал же уже---общеизвестные истины важны в любом случае-типа:

умение правильно обработать и нажать на спуск

Для стрельбы на стенде не то что коллиматор--вообще прицел не нужен.

Из практики обучения стрельбы с коллиматором (гологрофом)отмечено , обучаются легче всего люди не имеющие твёрдого навыка стрельбы с обычными прицелами, которые впоследствии очень легко переходят в случае необходимости на стрельбу с обычными прицелами, причём в этом случае их результативность выше чем стрелков изначально стреляющих только с обычными прицелами(кстати и подтверждено и медицинскими иследованиями, в частности сформированная привычная стрельба с обоими открытыми глазами).
А вот обратный сторона хуже, стрелки с сформировавшимися навыками стрельбы с обычными прицелами, тяжело переходят на стрельбу с коллиматром, часто не могут перейти вообще, при этом результаты стрельбы становятся хуже и по крайней мере не лучше чем до коллиматора.Лечится это тяжело ,только большим количеством стрельб.
За свой опыт подготовки неоднократно отмечал этот факт.
ЗЫ:для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Zagria
Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))

Ub
для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.

Zagria
Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))

Ub
для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.

ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Тут по случаю прикупил Пулю Иванова - стальные 30 гр., пару десятков. Снарядили с приятелем согласно рекомендации самого Михаила Юрьевича. Предварительный отстрел впечатлил - из Benelli Comfort ПИ ложится отлично и на 50 и на 70 метров. Теперь хотим на охоту сходить, по зверю пострелять этими боеприпасами.

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
Посмотрите здесь, может поможет определится.
http://www.youtube.com/watch?v=T6R08m7477I&feature=player_embedded

Даже если я поменяю ружье на другой Бенелли я все равно поставлю коллиматор. Когда попробуешь хорошее и почувствуешь его преимущества не хочется возвращаться к плохому. Ну а вообще каждый волен использовать любые прицельные приспособления.

http://www.youtube.com/watch?v=8lAex24HbHU&feature=relmfu

Ub
извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.

Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?

У меня уже лет 7 стоит EOTech HWS Model 552.A65 Military Series и могу о чем то судить.
Там стоят две батарейки АА. На гусей в апреле двух батареек хватает на неделю при условии, что они работают весь световой день.
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь. Далее я на всякий случай батарейки меняю. Батарейки АА продаются везде да и стоят недорого.

Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь.

Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе

А американцы конечно молодцы,

Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе..

За Кобру НИЧЕГО сказать не хочу, т.к. не знаю.
А вот мои все знакомые ну я конечно ну очень довольны EOTech HWS Model 552.A65
С этим прицелом я и ночью зимой охочусь тоже

Однако сегодня снова пострелял различными пулевыми патронами: Феттер Гуаланди 32г, СКМ Гуаланди 32г, СКМ Полева-3 28г, СКМ Полева-6 33г. Стрелял стоя, с 50м. Итог совсем не такой, какой был при первом отстреле Полева-3. На этот раз обе пули Полева прилетели практически точно так же, как Гуаланди. То есть если хорошо прицелился - попадания кучные и близко к центру (8-9) или центр (круг 5см), никаких завышений нет. Нужно просто учиться стрелять 😀
В следующий раз постреляю с тех же 50м, но с упора.

Ub
так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.

не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.

Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?

Ub Вот почти убедили))) а нельзя ссылочку на интернет магазин где можно приобрести сии девайсы? Типо подарок себе на Новый Год))) Ради эксперемента куплю, если не понравится продам)))

[B][/B]

Мудро, ссылок в Гугле много, я брал через посредника в US, т.к.их официальная коммерческая поставка в Россию запрещена.Посредники есть и в купле-продаже.
Обычно на оформление всей подяги уходит 2-3 месяца,может сейчас найдёте быстрее, я брал 2 года назад.
Посмотрите видео Иванова по охоте с этим прицелом, очень наглядно.
Жаль затерял видео сравнительного экспертного отстрела нарезняка с оптикой и голографом на дистанции 400м в Германии.Голограф оказался точнее на 20%, а по скорости стрельбы превзошёл оптику в 4 раза.
ЗЫ:долгие годы до этого пользовался отечественными колиматорами, ну смысл понятен)))
ЗЫ1:выше я уже давал ссылку на прицелы, повторю))
http://profoptic.ru/goods/?producer=EOTech&section=6
обратите внимание на нужную Вам прицельную марку

Ivanov57
Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать.

не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и личн

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.

галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.

Конечно Вы правы, но патент этот товарищ получил в Америке и почему то это изобретение, как и большинство внедрено именно в Америке.
Так как считать, чье оно Американское или Венгерское. Не все просто.

Скажу больше. Все и Венгры и китайца и Немцы да вся Европа тоже патентуют свои разработки в Америке. И здесь национальность не имеет значение, а имеет значения страна патентования.

Мне лично все равно кто придумал, главное чтобы это работало и можно было купить, хоть в Америке, но купить, ну и с хорошим качеством. А то мы первые поехали в космос, а ракеты все падают и спутники крышу пробивают точно прям рядом с трубой.
Не будем об этом. Давайте лучше про прицелы. Это интереснее.

Ivanov57
как и большинствто внедрено именно в Америке.

Ivanov57
Давайте лучше про прицелы.

Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .

Очень мудрое решение.

Осталось только купить стальную крышку, но этим вопросом займусь только в наступающем 2012 году.

У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался ...

куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....

Действительно. Не надо спорить. На счет EOTech уже проверено и на морозе не сдыхает и в жаре.

К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.
Просто надо брать хорошие вещи , а не .....

К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.

Но факт того, что в других электронных приборах

Но факт того, что в других электронных приборах

Первым коллиматроным прицелом был Кобра,на фирменных (Сони,Панасоник) работал на морозе от двух до трех дней, естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, зарядки хватало уже на два дня охоты без выключения прицела.

естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, за

Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор. Могу повторить, что на охоте на гусей хватало на неделю двух батарей АА при том , что не выключал прибор весь световой день.

У нашей ... скоро и табуретки будут не наши

У нашей ... скоро и табуретки будут не наши

А что ВЫ хотите. Ведь оборонку всю угробили!
Может Рагозин и поправит.

А мы пока поправляют ( не факт что поправят ) на охоте будем пользоваться Американскими EOTech да Аимпойнт

Ivanov57
Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор.

открытый коллиматор не для охоты

Ivanov57

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.

Интересное фото. Охотник ствол c Docter'ом как кий держит.

quote:
Originally posted by Ivanov57:
А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.

Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали.... Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?

Zagria
. Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?

П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.

Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали..

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.

http://www.youtube.com/watch?v=o26iJs8fds4&feature=youtu.be

охота - 88
П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.

Ivanov57
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.

Ivanov57
и для себя сделал окончательный вывод.

Zagria
Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе

новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным

Я тоже к Вам с при великим уважением.
Попробую еще раз пояснить свою позицию, которую я НИКОМУ не навязываю. Считайте , что это мое ИМХО.
Я действительно много стрелял пулями. Своими ПИ из M3S90 более 10000 выстрелов, да и пули конкурентов почти все отстрелял и думаю имею право судить. Раньше я очень активно занимался пулевой стрельбой из винтовки. Даже был призером первенства СССР по пулевой стрельбе и настрелялся и насмотрелся всякого. Но когда перешел на коллиматор ( сейчас у меня EOTech, но был и Доктор ) и я четко понял что это вещь и всю жизнь прожил неправильно без коллитматора. И поэтому и предлагаю народу свое мнение, что бы не мучились и не проходили мой путь. Только ХОРОШИЙ КОЛЛИТМАТОР и без вариантов.
Вот и вся моя позиция ИМХО.
А на счет Полева В.В. скажу одно, чего мне на него равняться если он НИКОГДА и не пользовался коллиматором тда и в руках его даже и не держал. На турнире он с интересом разглядывал эту штуковину, так разглядывал , что сложилось ощущение что его он и не видел и не слышал. А вЫ мне Полева в пример ставите. Сейчас фото выну. Хочу напомнить, что Полев В.В. последние лет 15 и на охоте то не был. Полев В.В. и не охотники, он просто увлеченный человек пулевой стрельбой из гладкоствола.
А вот я кроме того , что тоже увлечен пулевой стрельбой из гладкоствола я еще и активных охотник. Ощущаете разницу.
А молодежи надо сразу учится на хорошем

Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше 😊

Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше

УДАЧИ!

Освежу немного.Один из общих аспектов про коллиматоры.
У меня извините за выражение полная хрень со зрением.Для дали линзы-4, для 0,5 -1 м линзы -1, ещё ближе вообще очки снимать надо.Как понятно сейчас я просто физически не могу точно стрелять с целик -мушка, с М4S90 там диоптр ещё терпимо, но всё равно хрень.Так что ипользование коллиматора полностью вернуло мне возможность точной стрельбы.
ЗЫ:очкарикам посвещается 😊.

Ub
Ну у Вас уважительная причина))) шутю )))

А что поделать,всю правду-матку выложил, по честному)).
ЗЫ: и стройные ряды очкариков встали в стройную очередь за девайсом,пока остальные чешут репу:нужен-не нужен.

Думаю к месту.

http://www.youtube.com/watch?v=tFTAQ9i16Lc&NR=1&feature=fvwp

На 3.55 минуте парень в быстром темпе стреляет по железяке, первый и втрой выстрел попадание остальные в небо, полное отсутствие контроля над выстрелом.

Поставил новый переменник 1,2Х6
Теперь будет с чем идти на тест под видео на 75м и 100м

Ivanov57
Поставил новый переменник 1,2Х6

Такими темпами скоро за прицелом ружья видно не будет 😊

Подкину пару мишеней, надеюсь в дальнейшем и лучше получится.

Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.

Действительно, достойные результаты!

[B][/B]

ДЕМ
Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.

Стрелял СПИ (сам снаряжал, полоски от черного фломастера), по поводу пробоин и для меня вопрос остается загадкой, там что от СПИ, что от других пуль пробоины "рваные", может от того, что под мишенями резиновые листы?

Ствол "родной" 760, насадка "цилиндр".

Vital-T
что под мишенями резиновые листы?

Vital-T
Vital-T

Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

охота - 88
Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Vital-T
Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Очень кондово сделано

Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .

господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель? если оправдан, то:
-есть ли смысл брать родной или той же реплики хватит за глаза?
-на сколько удобно и надежно откидное крепление?

на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться 😊

охота - 88
Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .

Я думаю что с планкой ничего случиться не должно, вес прицела 84гр., кронштейн тоже легкий. По расстоянию до прицела-мне целиться удобно, корпус прицела практически не заметен, слышал что коллиматоры ставят и на место мушки, так что все в норме.

господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель?

на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться

Нет Сергей Позволь с тобой не согласиться.
Если увеличитель планируете пользовать до 50м на охоте то он не нужен.
Если увеличитель нужен для уменьшения погрешности прицеливания и на 30м и на 50м и далее, конечно нужен.

я пробовал, до 50 м нет разницы в кучах между хорошим коллиматором и оптикой, во всяком случае заметной..
если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.
Это только имхо, так что несогласиться со мной вправе любой 😊

если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.

Вот это я и имел ввиду. Человеку с отличным зрением с коллиматором и на 50 и 70м чувствует себя прекрасно, а вот при плохом зрении ну нужен увеличитель.

я писал с позиции своего пока еще более-менее обычного зрения. Что и указал в пояснении.. с плохим зрением увеличение и подгонка по диоптриям очень полезны 😊)

а как быть с креплением увеличителя? окидное, судя по картинкам, хлипковато будет... или мне кажется?

В ЧЁМ ПРИЧИНА???

Вчера, созвонившись накануне с владельцем охотхозяйства и получив "добро" на кабана, поехал погулять в лес за 115 км от дома.
На место прибыл к 8:30 утра.
Температура -21, влажность в норме (лишнее за неделю морозов выморозило), ветер ок. 3 м/с.
Свежий след нашел сразу. Тропил около полутора часов, последние минут 20 "путался" в густом двухметровом сосновом молодняке. Выйдя на границу молодняка с мачтовой сосной я перезарядился, поменяв в магазине и стволе точеный самокрут на фабричный "Rottweil BRENNEKE magnum" (сейчас сфоткаю телефоном).
Практически сразу же, через секунды, впереди, правее меня В ДЕСЯТИ МЕТРАХ поднялся крупный кабан. Стрелять - очень удобно: он, по дуге рванул направо мне за спину, я, скручивая корпус (стреляю с левого плеча) успеваю провести его и ПРИЦЕЛЬНО выстрелить два раза. Всё. Нырнул в густой молодой ельник.
Отдышался, успокоился, пошел смотреть ГДЕ ОН УПАЛ БИТЫЙ. Кабана НЕТ. Небольшие шарики крови через 100 метров исчезли вообще. Шел по следу ещё около часа. Довел до замерзшего болота, обрезал - выхода нет. Отзвонился местным, рассказал как было, где лёг "подранок" (???), поехал домой (время поджимало).

Сегодня, час назад мне отзвонились и сказали, что "моего" кабана взяли в том же квартале, но уже не в болоте.
"Вскрытие" показало, что попал я по нему ОБА раза, причем попал по месту.
НО !!!!!!!!!!!!
Одно попадание - перед правой лопаткой - пуля ПРОШЛА калкан и, практически не смявшись (сказали, что немного "слизана" выступающая часть головки) ОСТАЛАСЬ В МЯСЕ, не дойдя до костей...
Вторая пуля (попадание по хребту позади лопаток) НЕ ПРОБИЛА ШКУРУ, оставив большой синяк-кровоподтек на мясе...
ЧТО ЭТО БЫЛО?

Выстрелы (по звуку, по отдаче) был ПОЛНОЦЕННЫМИ.

- фабричный брак?
- контрафакт?
- некачественная сборка патрона?
- некачественные составляющие?
- порох не расчитан на мороз?

К сожалению, выбросил упаковку от патронов, не могу сказать ни номер партии, ни время выпуска. Куплены в декабре В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ.

Что это было?

Жду Ваши мнения.

странно, сами пули то хорошие, я ими и в мороз пулял, косяков не было, перезаряжал правда(покупал с этими пулями техтрим просрочку под разбор) на итальянском м92.. вопросов нет, сделал полноценный магнум. То что роттвейл любит слабенькие патроны делать конечно есть такая вещь(начальные скорости этих пуль по каталогу 420м/с всего в 2.5м от ствола) но и с такими параметрами его бы пробило если не навылет, то как минимум с обратной стороны под шкурой застряло бы... То что у вас случилось это очень странно. И похожее как то на ганзе читал про гуаланди, там пули тоже вроде норм были у человека, а вдруг в кабана просто воткнулись на несколько см.. хотя при хороших скоростях прочная гуаланди(как и бренька) пробивают на вылет даже крупных кабанов, лосей и тд.

Может порох но, тогда бы выстрелы не показались бы адекватными, капсуль - та же история, если дело в пуле(пробило обтюраторы, но прецедентов нет и не было таких по бренькам) то надо сами пули посмотреть, ту пулю из рассказа которую вытащили на обозрение бы желательно было бы...
вообще если анализировать стрельнули оба патрона по-разному, 1 все таки смог что то пробить, второй вообще сработал как травматичесский "ластик" 😞( т.е. и мощь этих двух выстрелов отличалась между собой..
точно выстрелы были по звуку и отдаче обычными или могли упустить в накале эмоций? это важно.
Вообще обидно, жаль перезарядились с самокрута с "ПТС"..

Прокручиваю вчерашнее много раз.
Выстрелы были полноценными, это точно.
В самокруте были Рубейкина старого оразца. Перезарядился потому, что ружьё, при стрельбе по чистому (редкий лес без подлеска таковым считаю) показывает уже много лет ОТЛИЧНЫЕ результаты именно с Бреннеке от Ротвейл.
Созвонился с магазином: божатся, что эта партия от официального дилера и хранится с соблюдением ВСЕХ норм и правил, во всяком случае в магазине. Не доверять магазину нет оснований, хорошо знаю хозяина, да и продавцы - толковые ребята.
Склоняюсь всё-таки к браку...

Уже позвонил, попросил пулю сохранить и каким-то образом доставить мне.
Кабанчика местные оценили в 170-180 кг...

Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...

Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...

Уважаемый ШУЛЬГА!
Стреляйте всегда точенками и только самокрутом и не ставьте больше эксперименты. У ВАс же есть хорошая своя точенка ПТС!
Теперь на счет покупного Rottweil BRENNEKE . Не верьте продавцам. Часто в Россия и наверно в Украину приезжают просроченные патроны, которые давно пора утилизировать.
Ничего страшного, отрицательный опыт тоже опыт.
Все что я высказал, это мое ИМХО.
И последнее. Недавно разговаривал с крупным Питерским оптовиком и мне ну очень понравилось его мысль. Он недавно был на охоте в Германии, там обосновались русские немцы. Так вот народ в Германии очень активно пользует сталь, в частности Блондо и на тусовке прозвучала близкая моему сердцу мысль о том , что будущее за стальными точеными пулями для гладкоствола.
После этой тусовки этот оптовик сказал, что полностью переходит на точенки из стали. ХОРОШО!

Фото некачественное. Судя по соотношению глубины закатки и длины металлической юбки гильзы, по высоте выступающего из юбки порохового обтюратора(плохо видно, могу ошибаться) похоже просто на недостаток пороха в патроне.

будущее за

стальными точеными пулями для гладкоствола.

похоже просто на недостаток

пороха в патроне.

Всё-таки брак или давно просроченная срань, завезённая дилером в страну, где несовершенное законодательство не позволяет предъявить претензии производителю.

ВЫВОД:
- не ленись;
- не скупись;
- покупай КАЧЕСТВЕННЫЕ составляющие (потрогав руками и "обнюхав" их);
- включай мозги, напитывай их необходимыми знаниями;
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

похоже просто на недостаток пороха в патроне.

- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

- не ленись

ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

+1000

ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

и своей личной пулей 😛

Явно дело в патроне...
По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела). Возможно, пластиковый контейнер этих пуль так сработал на морозе, возможно порох старый, возможно..... Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец? (сам склоняюсь к точёным пулям).
На морозе всё таки надо применять другие пыжи, а не пластик...

Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец?

Дело же явно не в пуле

порох старый,

ДЕМ
возможно порох старый,

ДЕМ

а контейнера там впринципе нет

По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела).

Пуля в моём случае СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЁМ.
Условия для выстрела были близки к идеальным, стрелял прицельно и "зряче". Думаю, при НОРМАЛЬНОМ выстреле эту тушку остановила бы ЛЮБАЯ пуля для гладкого.

Могло быть все что угодно

Вы сами лично видели отстреленнго кабана? Или поверили тем кто его добрал.

Или поверили тем кто его добрал.

добрал.

Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.

С уважением ко всем охотникам на копыта.

ДЯКУЮ !

А вот как объяснить следуещий случай-12.05.2002г. Охота на медведя на приваде- ничего не подозревающий , вышедший зверь( около 300кг) с растояния 30м был буквально прибит к земле выстрелом с верху(с лабаза) лапы разъехались как у тряпичной куклы( пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут) вскрытие показало что лопатка пробита, полные легкие и сердце осколков костей, остановилась под шкурой в районе грудины. Пуля деформирована, но не фрагментированна..Даже добирать не пришлось....
23.05.2002 г. Охота с подхода на копанках .... Во время скрадывания зверь( не меньшего размера) учуял , и начал в панике уходить.... Произведено из того же оружия и тем же патроном 2 выстрела поперек, зверь только споткнулся и продолжал уходить в сопку, где и был взят из СКСса длиной очередью 😊( попала 6я точно чуть ниже затылка) оторвался атлант.... При разделке одна Бреннеке была

обнаружена в районе лопатки в мышечных тканях сильно деформированная....вторая промах.... Дистанция анологичная первому случаю.... Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?

пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут

бреньки, так называемые бреннекоиды, качественные и отвратные, максимально точно копирующие или весьма вольные изложения

Вот тут Вы наверно правы на100%..... Пуль этих не осталось, но вечером сделаю скан страницы японского католога, если честно и там ни каких опозновательных знаков нет....его адрес www.4x4magazine.co.jp .... Привозил товарищ чуть ли не контробасом, т.к у японцев все что связано с оружием для простого смертного- Табу!!!! Думаю еще раз попытаюсь заказать.... А ТТх- вес в сборе 33гр, кучность сантимов 10 на 30 метров.... Опять же если честно я тогда этим голову не забивал, время небыло - Охотился! 😛 это сейчас время есть на ....мемуары 😊

вот думаю, аригато(спс. по яп.) за ссылку. сейчас залезу сам найду - залез, после первой увиденной фразы(наверно) на иероглифах понял что я себя переоценил.. 😀
смиренно жду картинку 😊

Вот в верху в левом углу....а сколько там сладенького...сейчас ищу выходы на них через "Общество русско-японской дружбы"...напрямую не работают-боятся мафии 😛

а вот еще очень интересные пули- слева в низу

Zagria
Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?

а вот еще очень интересные пули- слева в низу

mefistofel
прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться 😊

По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.

Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них

Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

+1. Других вариантов ИМХО быть не может...

вот когда пуля еле вошла или вообще не вошла в плоть, вот тут нет вопросов - патрон говно! (но совсем и ниразу не факт что пуля в нем говно) супер точенка, мега экспансивка или классика типа бреннеке сработали бы одинакого дерьмово если бы не смогли войти в тело или углубиться на пару см..

сорри за многабукаф

RAM74
По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть

Hrnch
полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные

ДЕМ
+1. Других вариантов ИМХО быть не может...

Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО

Да, адреналин играет роль. Но не в данном случае, о котором поведал ШУЛЬГА. Именно об этом конкретном случае я и говорю. И исходил я от слов уважаемого Шульги, что пули попадали по месту. И кабана не добирали, а стреляли (кстати, от нарезняка, как мы видели, кабан всё-таки "сел"). Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.
С уважением.

Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них, а так предпоследний кабанчик красиво упал.

Да, адреналин играет роль.

В подтверждение высказанного ДЕМом приведу два примера из моей практики:
- достаточно крупный кабанчик (кил 120-130) лёг сразу, с одного выстрела накоротке. При разделке увидели, что пуля прошла навылет, НЕ ЗАЦЕПИВ НИ ОДНОГО внутреннего органа! Две дырки (навылет) по ребрам - и ВСЁ. А лёг сразу. Пропетляла пуля...
- лет десять назад ударил свинку (70-80 кг), так у неё В СЕРДЦЕ нашлась уже заросшая 9 мм картечина! В СЕРДЦЕ!!!

Бывает и так...

ДЕМ

Да сколько угодно не соглашайтесь

Да я и не претендую на истину в первом лице 😛..имел в виду то что не всегда патрон виноват...ЩУЛЬГА правильно ИМХО заметил-Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.
Ну и то -опять же ИМХО-что зверя долго гонят как в приведеном Вами видео-тут весь андреналин у кого хошь сгорит, а мгновенный выброс оного непосредственно в момент выстрела в силу эффекта внезапности...страшная сила!хотя срабатыват не всегда...далеко не всегда...но все же бывает...с уважением!

еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного.

тут весь андреналин у кого хошь сгорит

Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них

ДЕМ
В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин.

на 2 -3 секунды позже чем надо...

Я насмотрелся на охоте всякого... Поэтому НЕ ОПУСКАЮ ружье даже когда объект охоты (из потенциально опасных) падает и лежит без движения после выстрела.
"Лучше ПЕРЕбзд..ть, чем НЕДОбзд..ть".

Написал "из потенциально опасных" и вспомнил произошедшее на моих глазах.
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину, подходит к нему, наклоняется и берёт его за уши. Выпрямляется и с улыбкой поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок. Но тулуп ПРОПОРОЛ зайчишка по-серьёзному: овчина клочьями летела, пока приятель не отшвырнул его (зайца, в смысле) в сторону. Ну, я его "влёт" и...

Так что НЕ ОПАСНЫХ зверей НЕТ.

ШУЛЬГА
поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок.

Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.

+1000

Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину,

Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.

Подошел, поднял за уши на вытянутой руке,

Я битого зайца сначала всегда беру за задние ноги...

Охотились в минус 28... Свежо, несмотря на то, что одел на себя всё что было с собой! ))) Патроны, кстати, отработали отлично! Взял в этот день пару зайцев.

Кстати, насчет адреналина, патронов и т.д.: по моим наблюдениям, для моментального убойного эффекта играет роль не калибр, вес и даже не экспансивность пули. Все это является дополнительными усиливающими факторами убойности. А самое главное - это скорость пули в момент встречи с целью. именно поэтому ничтожно маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ выбросится в кровь.
А вот при даже тяжелом поражении сердца, легких снарядом, не способным породить мощный гидроудар (или попавшим не в то место), очень часто видим зверя, способного ещё какое-то время к активности. Здесь главный момент в том, что зона поражения должна находиться недалеко от от нервов и сосудов ЦНС.

маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр

только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной 😛

только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной

Да в случае Шульги все ясно, там пули еле угубились(одна) и вообще не углубились(другая)... там и без адреналина кабан не получил тех ран от которых бы мог быть не то что быстро остановлен, но вообще гипотетичесски убит.. Дуаю если бы ему повезло, он бы мог полностью восстановиться от жалких повреждений по вине плохого патрона..
Об адреналине речь шла за то, когда повреждений, Джоулей, и прочего "дамага" много, даже с запасом, а объект отстрела не остается на месте и уходит(нападает)...
а случай Шульги и не об адреналине вовсе..считай травматиком стрелял 😀

venture
маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ

Так сказать информация для размышлений по поводу реактивных скоростей- после нескольких необъяснимых случаев на охоте, из вепря к30-06 провели эксперимент.... Отстреляли по мешку с песком несколько п/оболочек от S&B с 50 метров и 150..... С 50 метров пули разбрызгивались практически в пыль, а с 150метров были как на рекламной картинке- идеально красиво развернутые, но практически не потерявшие изначального веса....сначала подумали что может это особенности пуль данного производителя, но и на новосибрирских был получен анологичный результат.... после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й
Хотя немцы правы на 100%- дриллинг почти идеален для таких охот.Скорее всего D99 будет следуешей "контузией" моего бюджета 😊
Дем Сорри за " не по теме"- просто предъидущие высказывания как то окончательно подвели к этой мысли, давно " мысля гложет".....

стрельните пульками с хорошо запрограммированной экспансивностью контролируемой..
тем более песок злая образивная среда, от плоти максимально отличается..
без обид но ваш тест малоинформативен. Показывает не больше чем взаимодействие пуль с песком на разных скоростях встречи и только 😊)

Эксперимент проводился после случаев, когда после добора подранков, при разделке, в местах попадания с близкого растояния обнаруживалась огромная гематома, конечно с проникновеним под шкуру, но мелкие осколки пули не проникали глубоко в тело, и не наносили фатальных повреждений...хотите верте, хотите не верте....врать мне нет смысла 😊 просто поделился своим опытом... с уважением, и без малейшей обиды 😊

поэтому и говорил о современных пулях с контролируемой экспансивностью, которые расскрываются в широком диапазоне скоростей и не разваливаются на самых быстрых скоростях встречи причем и при попадании по калканам, костям.. Там сплавленный(спаяный) с оболочкой свинец, и пуля не разберется и хитрости благодаря которым пуля не разлетится в куски при любом попадании по био объекту.. или другие варианты комбинированного воздействия типа часть пули фрагментируется и раотает на шок, вторая часть на глубину проникновения.. и для охоты их не ящик надо и не ведро.. и по карману это неподъемно не ударит.. а наши варианты полуоболочек увы говнище как и селлер и белот, это увы "чешский барнаул" и не больше, пули он заряжает простецкие которым 100 лет в обед.. Возьмите пулю типа эволюшн от RWS 😊 Вам по ним Вентура хорошо расскажет если его попытаете 😛 но лучше в личку 😛
С уважением Сергей С.
(я основываюсь на своей статистике которую веду общаясь с охотниками на тему оружия, припасов и добываемости их комплексами патрон-оружие, сравниваю, делаю обище выводы и заключения, изучаю как могу раневую баллистику.. т.е. не просто голо теоретизирую)
А вообще нас Евгений сейчас забанит за оффтоп нарезной 😀
(надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго 😀 😀 😀)

после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й

и вывод совершенно неправильный, имхо! ))
1. Каждая пуля создается для определенных задач, и это надо учитывать.
2. Чешский S@B недалеко ушел от нашего Порноула с Новосибом, последние два "производителя" вообще не производят ни одной сколь-нибудь подходящей пули для охоты, про качество - молчу. Купите RWS Evolution и почувствуете РАЗНИЦУ. Правда, есть опасность, что после этого вообще не захотите ничем другим стрелять...))) А они, зараза, дорогие! ))

P.S: уважаемый Dem - простите за флуд: ну не могу я спокойно такое читать...)))

mefistofel
надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго

Да, да да, не поверите но я это же отмазку приготовил 😛

Мужики сейчас не из чего пробовать.... но Вам верю... Как только будет из чего- думаю летом- а как уменьшить цену вопроса придумаем 😛 хотя торг здесь не уместен(с) 😊 конечная цена последствий велика....

Ребята, на форуме я недавно, хотя охотничий стаж имеется, если коротко, есть у меня две любимые пульки: "Идеал" (Штеденбаха) и т.н. "Магнитка" ("Рубейкина" с привинченными пыжами и аэродинамической иглой). В кустах и, если нужен дальний (по меркам гладкоствола) выстрел, стреляю "Магниткой", если нужен мощный стоппер, тут "Идеал" работает прекрасно, кстати летает он тоже хорошо. А недавно из-за ошибки человека, который делал пулелейку и промахнулся с длиной пули, получилась пуля "Идеал" весом 42гр. Сначала все почесали в затылке, потом поставили её на "Сунар-42", результатом остались очень довольны. На 50м, по сравнению с обычным "Идеалом" (32гр.) проседает на 6-7см. Недавно опробовали по зверю, работает просто великолепно. Расстояние 35-40м, хороший кабанчик примерно 150-160кг, товарищ немного обзадил, попал не по месту, зверь перекувырнулся и дальше не пошёл. Пулю развернуло так, что получился бублик примерно 30мм в диаметре. Пулевые патроны всегда снаряжаю сам. Снаряжение стандартное, порох, картон, войлок, ДВП, пуля. Пластик специально не применяю, т.к. зимой он может себя повести по-разному. Вот вроде и всё, что хотел сказать.
P.S. На зверя обычно хожу с нарезным, 9,3Х62 прекрасный калибр, но на добор, если есть возможность, беру 12калибр.

Нынче Сунар-42 под 42гр давление развивает на грани дозволенного, поаккуратнее с ним надо.

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО

ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем самым сравняв его учитывая свойство дроби сминаться получим одно и то же давление 😊)
но для получения выгоды от 42-х грамм нужно патроны подробно тестировать, порох не сунар сыпать, учитывая что он сейчас злее мвх36, вывести на максимальные показатели - тогда будет высокая энергетика и толк от 42-х грам. иначе в допустимых пределах ее по энергии могут обойти пули меньшего веса легко.. да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).

Ivanov57

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО

mefistofel
да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).

ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем

Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?

Эх Сегрей! Ну чего человека в искушение вводиш! Он даже про такой порох не слышал.
Теперь по Вашим упражнениям 42г пули. Когда у меня не было возможности проверить на балстволе то я оценивал гуд или не гуд по простым критерия:
1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!

Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха,

Ivanov57

1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!

Просто не хочется отказываться от этой пули, уж больно хорошо работает. Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6, но у нас есть ребята, которые стреляют из ИЖей и ТОЗов, голова - фиг с ней, а ружья бить жалко 😊 .

Просто не хочется отказываться от этой пули,

На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр,

Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6

Да снаряжаете вы нормально, только лучше брать качественный обтюратор и его страховать прокладкой плотной 1-1.5мм.. такой тандем куда лучше обтюрирует(собственно для этого и нужен обтратор) и в мороз прочен, обтюратор упирается в прокладку и так его почти нерепльно сломать + прокладка страхует в добавок и от прорува газов если вдруг обтюратор таки подвел. Это очень хороший вариант.. все остальное можно оставить так же..
можно не применять войлок..

У меня порох со сроком годности до 2011года. По поводу обтюратора, он ведь, в любом случае, повышает давление, тогда надо навеску ещё уменьшать, вопрос на сколько? Опять же пластик не стабилен по своим качествам, на морозе он жёстче, соответственно обтюрирует хуже, значит давление меньше, я ведь не перед каждой охотой патроны снаряжаю, перед сезоном накрутил и весь сезон стреляешь, ещё бывает и на следующий остается.

Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.

Забыл написать, что у меня Raffaello Comfort

Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.

[B][/B]

сами передергивайте затвор при патроне в магазине

Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.

стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить

Да, уже много раз сообщалось, что клинит при применении "длинных" патронов. У меня это случалось только с 76мм. гильзами.

ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.

Конструктивный косячок-с, однако! Как видно, и на солнце (Бинелли) бывают пятна...

причем тут косячокс?? это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально 😊)
хотя по описанию как раз не должно конструктивно..
зато в бене какой бы патрон мощный не был, она не разбивается при перезарядке излишне сильным ударом подвижных частей, как может быть с газоотводом.. инерционная пружина больше чем может не сожмется и сильнее чем может не разожмется.. т.е. после ее максимума будь патроны все мощнее и мощнее скорости отката будут теми же самыми 😊

автоматика рассчитана на применение 76-х гильз но под звезду.. то что длиннее(ошутимо) то и не подается.. так в абсолютно любых ружьях, кроме тех которые рассчитаны на применение гильз 89мм под звезду(калибр12/89) или построены на узлах и агрегатах таких ружей (12/76 версия мр153 например)..
или бенелли супер блэк игл со сменным пулевым нарезным.. в нем патронник 76мм но ружо будет работать с любым патроном который по длине не больше чем 89мм гильзу закрытая звездой.

это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )

что значит мощные патроны?

А далеко ли гильза улетела стрелянная или под ноги упала?

Имелись ввиду патроны 12к с массой снаряда от 32гр и более и скоростью оного в районе 400м/с.

при таких низких температурах очень много тонкостей.. и главное - а охота стрелять в -30-35?? я на улицу не выйду без крайней необходимости, и если пришлось весь изматерюсь как все плохо и хочется жить в теплой стране "..где много диких обезьян.." и снег на пол дня раз в 15 лет в порядке иссключения 😀

а кзорс если, они могут назаряжать 😀 я вот купил несколько пачек просто из-за неподдельного интереса кзорсовской п-2 с навеской сунара (какого не указано но думаю 42-го как минимум) в.... 2.8(!!!) грамма.. патрон 12/70..
товарищ со своим другом пуляли ими из вепрей, вроде кучно на 50м, и чувствуется что патрон "злой".. маленькая целевая пулька.. на охоту ее редко покупают обычно, всегда слабенько крутили и вот тут такая штука..
интересно какое там на самом деле давление??

"...Если длина патрона готового более 68,3мм, то он часто клинит. Я разозлился и всегда контролирую длину готового патрона, что бы не было чудес в решите на охоте. Последнее время вообще ушел в длину патрона 65мм и вообще и не вспоминаю о неперезаряжании..."

проверил три коробки Полева-6 из той же партии. Длина 63.3-63.7 мм.

Снаряжение КЗОРС, СКМ, своё?

СКМ. готовый патрон, куплен не самом заводе на Можайке.

4 патрона закрытых звездой.

В том-то и дело! И в паспорте указано - 4 патрона длиной 65 мм. Может пружина на морозе ведет себя не так, как при плюсовой температуре?

ps Кстати а смазка возвратной пружины снята?

вообще ничем не смазывал. промыл керосином "Калоша". Если что и осталось, так незначительное количество Ballistol`а

Купите Феттер,ГП Gualandi-32 или Rottweil Brenneke.

калиберные пули мне брать не советовали. что скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

Ballistol не для морозов! Да и вообще для смазки лучше Gunex.

скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

Чем аргументировали интересно знать?

Вот только в продаже её ни разу не видел.

Патрон закрытый звездой имеет длину 58мм.

Чем аргументировали интересно знать?

я тоже толком не понял, но... одним из них был инструктор Спортинг клуба, другим - эксперт в части стрелкового оружия.

Нормальная пуля, сильные сужения применять с ней не стоит. Вот только в продаже её ни разу не видел.

я так понимаю, что получок к сильным сужениям не относится.

что получок к сильным сужениям не относится.

в климовске есть сейчас

Чем аргументировали интересно знать?

тоже очень интересно

Олег калиберную шополом не прогонишь, либо свободно либо никак,

Стволы ИЖака есс-но с фиксами, чок-получек.

То Михайло:
Михаил, слушай, придумка тут одна возникла по-поводу твоих американских пуль SPW. Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть? Ты эксперт в этих вопросах, какой результат спрогнозируешь???
(самому пробовать жалко, уж больно пульки ладненькие 😛).

Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть?

ДЕМ

Патрон получается очень красивый, но не забывайте, что при звезде поднимается давление.

Читаю коллеги и мне интересно становится, не только здесь- все так легко оперируют понятиями калиберная-подкалиберная.
Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.
Ну и для инструкторов всяких- пули с центрирующими ребрами следует применять в чоках от 1/4 до 3/4. В качестве одного из первоисточников - инструкции фирмы Кригхофф, есть на сайте, в том числе и на русском.Неважно, фиксированные чоки или сменные.

Да, вопрос неоднозначен... Например, диаметр канала ствола 18.3. Диаметр тела пули 18.2, а с центрирующими поясками - 18.5. Эта пуля какая???

Названные пули сделаны для чоков. В последнем случае -стрелять нельзя,разница с диаметром чока должна быть 0,5 мм.
Калиберная -только для цилиндра.Так что мы все подкалиберными стреляем.

А вот 40гр. Гуаланди производители категорически рекомендуют стрелять с цилиндра - это какая пуля?

Кто рекомендует?Производитель гуаланди?Где написано?Пальцем ткните.
http://www.gualandi.it/
Или это наши уже?Про оригинальные пули гуаланди такое пишут?

Именно для стрельбы из стволов с чоками и сделаны, или кто-то по другому думает?
А почему нельзя ими из цилиндра стрелять?Это кто заявил?
Блондо именно такая не только из-за возможности стрельбы из чока, но и материала пули.
Михайло, ну я же ссылку на производителя дал,что там написано? С чего вдруг именно эта пуля стала калиберной?

Давайте по-другому скажу- появились стволы с чоками, для стрельбы из них и придумали ( и продолжают придумывать) конструкции пуль. Такое впечатление, что за деревьями леса не видно некоторым.

Там написано из каких стволов ими можно стрелять.Про цилиндр ни слова.
Да какая разница как именно центрируется пуля в стволе,ребрами или обкладками.И свинцовые в обкладках есть.И по ребрам больше калибра ствола-чтож их надкалиберными называть?

ППа
Пальцем ткните.

Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?

ППа
Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.

[RAF]TAHKuCT

Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?

Нет. Нарезные чоки ухудшают кучность. Но можно использовать с чоками и полностью нарезными стволами.
"This feature also allows the Borra-Proiettile to be fired from choked and rifled barrels."

....Как бы это помягче....Последний пост перевод написанного на сайте компании.

Хотелось бы , что бы было здесь больше постов по пулевой стрельбе Бенелли и мишенями, навесками, патронами и фото.

Выставляю одну из последних таблиц отстрела на балстволе СПИ на порохе M92S, пыжах и гильзах Фиочи. Скажу , что таких хороших результатов по колебаниям давлений и скоростей я еще не получал ранее. Прям снайперские патроны. Сейчас выложу таблицу.
Надеюсь , что мой скромный вклад поможет любителям самокрутных пулевых патронов и потенциальным участников турниров.
Артемида хочет провести в июне турнир по пулевой стрельбе. Мечтаю, что бы как можно больше Бенелливодов приняли в нем участие и лишний раз доказали, что такое Бенелли.

mv28jam, так сами же диаметр указали меньший чем диаметр ствола -подкалиберная, шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.

шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.

Стрелял Benelli SBE II, расстояние 40м. Патрон: Remington Slugger High Velocity Slugs ( http://www.remington.com/produ...city-slugs.aspx ). Пуля Фостера

и наконец результат на фото. Это 3й выстрел после 2х первых когда я вообще не попал в мишень - я снял очки для стрельбы и намерянно прицелился в правый нижний кружок. А теперь вопрос 😊 - стоит мне сразу расстраиваться или так и должно быть? Может патрон надо лучше подобрать? Чек? Стрелял кстати цилиндром с напором, как было рекомендовано на пачке с патронами.

mefistofel
Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении 😊

Не стоит. Колпачки обычно так и летят.

Vos

Тоже мне бином.

Я шаром не стрелял, в данном случае-данные Изметинского,с фото, состав материала какой был не помню приводились ли данные.
А про дистанции мне не нужно доказывать.Всегда приводил к НБ на 35 метров и проверял на 10,20 и 50.

mefistofel
1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше?

Еще вопрос - у нас (канада, штаты) везде пишут что мол подкалиберные пули (к которым насколько я понимаю относятся те же Полева) подходят лучше для нарезного ствола. А на ганзе везде обсуждают как ими стреляют из гладких. Как так?

Вот почитал отчет (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm ). Они отстреляли из двух стволов нарезного и гладкого подкалиберными и теми же "колпачками". В итоге: нарезной + подкалибер = группа 2 дюйма, гладкий + подкалибер = 9 дюймов и некоторые прилетели боком 😛, гладкий + колпачки = 5 дюймов, нарезной + колпачки = 3 дюйма. В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

Я шаром не стрелял

мне не нужно доказывать

Vos

Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди..

В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

Добрый день комрады, перечитал кучу инфы но так и не понял подойдет ли пулевой чок от карлоса (http://www.precisionreloading....&Category_Code= ) для Benelli Comfort?

Сделал запрос в магазин на что получил ответ "I need you double check the model of your Benelli. We have not heard of a Benelli Comfort." если дословно то - Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

(http://www.precisionreloading....&Category_Code=

Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного

А вообще-то заметил, что одна и та же пуля не может быть универсальной для разных ружей (даже одной и той же марки-модели).
Убежден, что пулю охотник должен подбирать (наукой ли или методом "тыка", но ПОДБИРАТЬ) конкретно для своего ружья и своей манеры стрельбы. На это может уйти немало времени и средств, но результат будет. И он (результат) будет радовать охотника многие годы.

Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?

quote:

Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus. Получается 40070 мне подходит...

Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus.

а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.

Я в канаде вообще не вижу других патронов для 12 гладкоствола кроме как с пулями Фостера. Не удивлюсь если это часть политики по продвижению отдельных ружей с нарезным или продажи доп стволов.

Кстати на пачке с ремингтоновкими патронами написано - "стреляйте любым чоком но лучшие результаты у нас с 0.25". Я вот думаю, стоит ли пробовать все чоки вплоть до полного 1.0 или всеже не лезть выше ну скажем 0.5? Всеже целее будет 😊 ... А?

фостер для чоков не вреден, так что до 1.0 мм стрелять можете смело.. но такая пуля с 1.0мм думаю не полетит лучше чем с 0.25 и 0.5.. ди и из 0.0 фостер летает отлично(именно с таким я и пробовал, правда не ввертыш а фикс цилиндр)
на 40-50 а может и 60м подобранным патроном фостер порадует, а дальше если вдруг надо - в ваших краях нарезной ствол и сабот слаги специальные будет то что доктор прописал 😊

Ну что , готов отчитаться по стрельбе на M92S в разных гильзах и разных навесках, но с учетом таблиц отстрела на балсволе.
Начну излагать с самого лучшего результата. Стрелял на 50м в тире,со своего M3S90 с тандема -коллиматор+ увеличитель от Инфратеха. Самый лучший результат получился на гильзе Фиочи, обрезанной из 12Х76 в 12Х70. Зато патрон получился для идеального перезаряжания Бенелли длиной 64мм, а точнее 63,8мм.
Вес пороха M92S 2,7г. Патрон собирался на обтюраторе от Игоря+ DIANA H9. Скажу больше, что мне удалось повторить лучший результат , который был при Сергее на Сунаре. Причем я отсрелял две серии по 5 выстрелов и стрелял быстро, так , что ствол нельзя было держать рукой. Думаю, что если постараться, то можно еще лучше, хотя куда еще лучше. Хотелось бы отметить, что у меня самые лучшие результаты получались на гильзах 12Х70 в магнум навесках, а у Андрея из Воронежа лучшие результаты получались на 12Х76 на REM870. Наверно это тараканы конкретного ружья.Что интересно, что ни гильзах Фиочи капсюль слабее чем на Феттер 12Х70, а кучность в гильзах одинаковой длине 12Х70 ну очень разная ( на Феттере намного хуже ). В этой истории мне больше всего нравится, что на стабильных 500м/сек мы получаем стабильный шикарный результат по кучности и именно на DIANA.Хотелось бы обратить внимание на следы от нарезов парадокса, сказочникам, которые не верят, что в СПИ парадокс прекрасно работает с полиэтиленовой оболочкой. Специально сфотографировал оболочки с двух сторон.
А вот и оболочки с обтюраторами после выстрела.

Сейчас выложу фото.

И я, помолясь Ваконде, отпишусь...
Сегодня, наконец-то, вырвал денёк, чтобы не торопясь, отстрелять некоторое количество имеющихся у меня заряженных пулевых патронов из короткого 55см. ствола, а именно 10 штук СПИ, 20 штук Оригинал Бреннеке Магнум и 10 штук американских SPW.
СПИ были снаряжены в 76мм. гильзы самим автором на порохе M92S.
Оригинал Бреннеке снаряжал я сам по рекомендации Сергея ака mefistofel: 76 гильза Гордон-Систем, порох M92S - 2.7 грамма.
"Американок" так же заряжал я, на порохе "Сокол" - 2.2 грамма.
К сожалению, погодные условия не благоволили: дул сильный боковой ветер и шёл противный мелкий дождик, что, несомненно, повлияло на качество и результаты стрельб. Мало того, ветер унёс некоторое количество мишеней в разлившуюся речушку, не берегу которой мы стреляли (напротив был высокий утёс, что делало нашу стрельбу безопасной для окружающих).
Но тем не менее я понял главное - с какими пулями я буду ходить на охоту 😊.
Итак, выводы...
В фаворе, как и ожидалось, оказались Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.
Второе место я отдал пуле СПИ. Результаты стрельб также стабильны. Пулями можно уверенно стрелять прицельно. В некоторых случаях 3 пули просто перекрывали друг-друга. Правда, при стрельбе через заросли ивняка разброс пуль был чуть больше и пару пуль легли боком (наверное), так как контуры дыр были неправильными. В остальных случаях поразила одна вещь: от СПИ в сосновом брусе толщиной 7см. оставались ровные дыры, через которые прекрасно просматривается белый свет. От других пуль края размочаленные и сомкнувшиеся так, что через эти дыры уже нельзя смотреть 😊. Сильно огорчило другое: отдача на уровне контузии. После каждой серии рука буквально немела. А на плече образовалась нехилая гематома.
Но на охоте, где придётся сделать 1-2 выстрела, это не критично... На кабанов (овсы и загонная охота в мелколесье) я буду брать эту пулю (пока не испробую долгожданную Блондо).
И, наконец, "американка"... Я в недоумении от этой пули. Она показала стабильно неконтролируемый разброс в 60-70 см 😲 Неужели для этой пули много 2.2 грамма Сокола???
Михайло, поделись опытом стрельб этой пулей. Может я чего неправильно делал??? Короче, я в непонятках. Пуля то эта вроде для парадокса??? Но из короткого цилиндра она однозначно не полетела...

На этой фотке 4 выстрела Бреннеке и три выстрела "американками". Разница очевидна...

На этой фотке - 4 выстрела "американками". Результат опять виден. Ещё одну мишень с СПИ и американками унесло ветром... Но там "американки" "лежали" так же 😞

На этой фотке 3 пули СПИ одна в одной практически и 4 Бреннеке. Бреньками стрелял без упора и быстро, как на охоте. При этом одна Бренька попала прямо в кучу СПИ 😊

Это - стрельба СПИ через ивняк. Мишень видна была плохо. Разброс пуль чуть больше и пробоины какие-то странные. Но, думаю, что кабану или лосику при такой стрельбе через кусты был бы писец 😛

А это результат стрельбы 😊. Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить" 😛

Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.