Обсуждение боя бенелли

ЮрийН
ЮрийН
ЮрийН
Спасибо..А может зря заморачиваюсь,может это норма.И если бы не провел(хотя и не по полной)отстрел,то и считал бы бой хорошим,но Цифры кучности и равномерность осыпи настораживают
[B][/B]
berlik
Лучше вопрос сформулировать следующим образом:" Обсуждение бой-френда Бенелли". Здесь хоть есть что обсудить.
А в оригинале как-то скучно, потому что ответ один: он есть и он прекрасен. 😊

Вы по поводу уныния по-подробнее, плиз. Закрадывается стойкое сомнение, что оно напрасно. Наверное Вы Позисом отстреливали 😊

ЮрийН
Клевер N4-44%,N5-66-67%,Фиокки N3-67%,N4-61%,N5-55%,N7-56%,Гл.патрон N5-59%,СКМ 60-65%.Я понимаю вроде как и в норме,да и какая это норма,а больше всего расстраивает равномерность осыпи
berlik
Как я понимаю, оригинал Вашего сообщения должен был быть вот такой:

ЮрийН
Приветствую всех и поздравляю с наступающим праздником-23февраля!Сразу скажу:не судите строго за возможные ляпы-в комп-х я новичок.Обращаюсь к уважаемым собратьям охотникам за советом и помощью.С оружием и охотой жизнь связала с 12 лет,то есть уже 40 лет,как говорится сам советы должен раздавать направо и налево.Короче были у меня ИЖ-18 затем ИЖ-27Е-1С,затем МЦ21-12.Сейчас имею ИЖ-27 шт.МЦ21-12сувенирное исп.ИЖ-57 ну и как Вы уже догадались Бенелли Раффаэлло де Люкс.Мечтал долго о ружье красивом,надежном и самое главное с отличным боем.Мечтать то мечтал,но понял что куплю не смотря ниначто в момент когда в первый раз взял его в руки.Вот когда берешь его в руки только тогда понимаешь что это уже другой уровень.Поэтому,мысль предлагаю(не навязываю)компании Венелли-а может стоит в магазинах какието небоеспособные бенельки на цепочках для посетителей на прилавках выставлять,ведь откажи мне тогда продавец дать в руки ружье и ходил бы сейчас продолжал мечтать.Ружье куплено в 08.2008г.Мысли о том что мне может не понравиться чтото в бое ружья даже не посещала меня.Такое ружье и...(или как в том кине я чтото не понимаю)Начитавшись в последнее время мнений о бое бенелек я еще сильнее затосковал.Нет резкость прекрасная натурально шьет навылет,но вот в чем и есть главный вопрос осыпь-кучность и др.показатели.На первый утиный перелет я поехал завернув 0,25(наслушавшись о бое б-ли).Поэтому прошу уважаемых профи хотя бы в кратце описать какую кучность должно показать ружье при стрельбе.Про всевозможные пристрелки я в курсе.В свое время пристреливал МЦ-82% и стрелял такими патронами.Охочусь в основном на перелетах,где требуется дальний выстрел.Вчера фотографировал прошлогодние 100 дольные мишени(может получится когда выложить,(я новичок)посмотрите.Коротко о результатах:клеверN4-44%,клеверN5-67%(из всех более приемлемый),фиокки N3-67%,N4-61%,N5-55%,N7-56%.Гл.патрон N5-60%,N6-54%.СКМ показал в среднем 60-65%,но большинство по равномерности осыпи и т.д.прямо скажем неважно.Не думаю,что те кто не нарадуется на бой своего ружья стреляют все поголовно патронами по 40-50р.за шт.И возможно ли такое,что к каждому своему ружью компания прикладывала бы более конкретные рекомендации по применению тех или иных боеприпасов.Повторюсь,что я конечно пристреляю ружье как мне нужно,но неужели ствол бенелли не принимает такое количество самых распространенных патронов(или мне продали брак?)Стволы я видел не однажды-ствол как ствол.Спасибо за внимание.

Дульное сужение какое? И расстояние до мишени, температура воздуха. Фото результатов есть?
Судя по всему Вы так и отстреливали с ДС 0,25? Тогда удивляться нечему.

ЮрийН
Одно из моих ружей ИЖ-58 1985г(настрел 200выстрелов)подарил в прошлом году тот кто с 12лет приобщил меня к охоте показывает близкие по кучности результаты, по резкости тоже в порядке.Почти вся дичь что добывается в "разумных"пределах прошивается насквозь.Хотелось бы при равномерной осыпи иметь кучность при полном чоке-процентов 80,не ниже
berlik
ЮрийН
Хотелось бы при равномерной осыпи иметь кучность при полном чоке-процентов 80,не ниже

Вы хотите сказать, что Вами озвучены результаты стрельбы с чока на расстоянии 35 метров? Что-то не очень правдоподобно как то. Проценты (как я понимаю) Вы привели в виде пораженных долей стодольной мишени? А сколько процентов дробин вообще 75-ти сантиметровый круг поражало?

ЮрийН
Когда я обращался в магазин по поводу боя,мне советовали вместо полного чока пробовать меньшее сужение,мотивировав это тем что сильный чок разбивает снаряд(по моему этого никак не может быть)Пробовал,но сразу было видно,что это ничего не даст.Вот и вы просмотрев результаты отнесли это к бою при 0,25.Конечно я чоки менял.Фото есть(вчера фотографировал)прошлогодние мишени.стрельба-35м.темп.около 15град.Может получится выложить-оцените.Меня самого не покидает мысль что может я зря людям голову морочу,но ведь я не новичок
ЮрийН
В том-то и дело что это я указал процент дробин от кол.дробин в снаряде.Вот подробнее на примере Фиокки.N3 100 дробин из149(67%)поражено 63 доли N4 116 из 189(61%)поражено 70 долей,N5 129 из 233(55%) и тд
ЮрийН
Центр осыпи при прицеливании в центр приблизительно ниже см. на 15 и вправо часов на 4-5
berlik
Вообще считается, что сильные сужения разбивают сноп дроби только крупных номеров. Центр осыпи ниже- это нормально для низких планок (к сожалению)
ЮрийН
Я наверное задерживаю Вас(у нас к 3 часам ночи)я впервые на форуме и не знаю как обсуждение переносится на потом,чтоб не получилось-человек помогает мне решить проблему,а я спать пошел. Теперь мне завтра предстоит попробовать как-то закинуть сюда фотки мишеней.Вспомнил когда взял МЦ 21-12 сувенирное времени потратил уйму пока добился боя что бы меня устраивал,а сейчас на это и времени то в обрез.
berlik
Конечно идите спать. А завтра возможно появятся другие мнения (куда более авторитетнее моих) глядишь и истина родится. Как известно одна голова хорошо .... Да и не переживайте. Правда. Теневые кольца ровные, соосность ДС имеется, а значит дело в какой то ерунде 😊
охота - 88
berlik
Центр осыпи ниже- это нормально для низких планок (к сожалению)
Причем тут низкая планка, стреляет ружье а попадает ложа.У меня на ружье повышенный бой что с низкой что с высокой планкой.
марсинатал
охота - 88
У меня на ружье повышенный бой что с низкой что с высокой планкой.
Если с низкой планкой повышенный бой зачем тогда тратились на высокую?Для красоты?
berlik
Тогда устоявшееся мнение о заниженном бое (при прочих равных условиях) ружей Бенелли с низкими планками Вас не касается 😊 Конечно многое можно исправить в том числе погибом (к вопросу о ложе). Не спорю. Да и уход вправо тоже может уйти. Только вот народ почему то низкие планки на высокие меняет и пролема уходит без доработок лож. Здесь и тема соответсвующая создана. Впрочем мне трудно прокоментировать что-то в деталях, поскольку у меня планка высокая и знаю я об этой проблеме из постоянных натыканий на данную информацию в Ганзе. Впрочем это серьезной проблемой не представляется, потому как действительно исправляется в отличие от той же Беретта ЕС100, где народ сдаваясь после тщетных попыток спилить мушку и т.д, просто принаравливается стрелять при открытой планке.
Viksv
ЮрийН, скажите,пожалуйста, какая длина гильзы была у патронов, которыми Вы отстреливали ружье? (70 или 76), контейнер?
Навеска какая? Ну и до кучи возраст патронов?
охота - 88
марсинатал
Для красоты?
Для увеличения обзора.
ЮрийН
Пытаюсь фото вставить














ЮрийН
Пробоины при подсчете(голосов)обводил черным фломастером,так по моему лучше видно что к чему.Это отстрел 2010г




Viksv
И все-же какая длина гильз, был ли контейнер и навеска?
У Вас скорее всего 76-мм патронник.
При использовании, например, 70-мм гильзы мог быть незначительный прорыв пороховых газов в дробовой сноп на участке переходного конуса, что могло бы повлиять на кучность.
ЮрийН
Для Viksv!Сегодня после возвращения с работы,прочтя Ваши вопросы,быстренько смотался на природу и отстрелял несколько патронов,в т.ч.феттер магнум N4-44гр.76мм.контейнер дата выпуска июнь 2010г.2выстрела один перед вами.Следующий техкрим минимагнум N5 43гр.к-р.70мм.Патроны покупал недели 3 назад для дальнейших проб(еще до интернета)Еще брал азот N5 к-р полумагн.37гр.70мм.Результат примерно тотже.
ЮрийН
И все-же какая длина гильз, был ли контейнер и навеска?
У Вас скорее всего 76-мм патронник.
При использовании, например, 70-мм гильзы мог быть незначительный прорыв пороховых газов в дробовой сноп на участке переходного конуса, что могло бы повлиять на кучность.
Все прошлогодние выстрелы-патроны 70мм,а сегодря феттер 76мм.В стволе чок(я уж посмотрел)




ЮрийН
Патронник у меня 76мм.Я думаю мне нужно на отстрел взять у шурина Раффаэлло Элегант и делать парные выстрелы.Наверное что-то прояснится
Pulver
ЮрийН, к чему такое увлечение тяжелыми навесками?
Если я правильно понял, у Вас это первое ружье с 76мм патронником и вам хочется пихнуть в него патрон с навеской потяжеее.
ИМХО, все что выше 40г., Бенелли уже противопоказано по обьективным и субьективным причинам.
Отстреляйте патроны с 32(!)-36гр навесками, также попробуйте патроны с пыжами БИО или своими на ДВП или ВП, но только не злоупотребляйте повышенными навесками ни дроби ни пороха(особенно).
Вот к чему-чему другому, а к кучности у Бенелли претензий предъявить не могу, даже порой при достаточно рваной осыпи кучность в целом высокая.
У меня оставались свои патроны с нулевкой, заряженные еще для МЦ 21-12 которые я заброкавал в МР-153 из-за безобразно рваной осыпи. Решив их просто растрелять, пришёл к выводу, что из Бенелли они показывают вполне приличный бой, не хуже чем в МЦшке и я их с успехом израсходовал на охоте.
Попробуйте д.с.- 0,75мм, крупная дробь NN1,0 у меня из него летит лучше всего, что в контейнерном снаряжении, что без. А в целом, на таких номерах дроби как NN7,5, 7, 6, 5 оба имеющихся у меня ствола Бенелли вполне адекватно и предсказуемо реагирует на смену д.с..
Удачи.

ЮрийН
Спасибо.Мне еще интересно попробовать патроны из дорогих(40-50руб)за шт.Цена на качество выстрела влияет?
Viksv
у меня ствола Бенелли вполне адекватно и предсказуемо реагирует на смену д.с..
Уважаемый Pulver, а Вы не поделитесь показателями кучности Вашего Benelli?


berlik
Pulver
все что выше 40г., Бенелли уже противопоказано по обьективным и субьективным причинам.

простите, почему?

Pulver
Вы не поделитесь показателями кучности Вашего Benelli?
За особо высокой кучностью не гонюсь, для моих охот меня вполне устраивает от 30 до 70%, а вот равномерность меня интересует очень. Купил для этого насадки с портами(IC,M,F), хочу попробывать их на самых моих проблемных патронах. Через недельку морозы обещают, что спадут, отстреляюсь и тогда постараюсь отчитаться в своей теме о насадках.
Только мишени у меня не такие фендиперстовые, мне хватает на метровой бумаге нарисованного маркером 750мм. круга разделенного на четыре части. 😛
Pulver
простите, почему?
Отстреляете пачки две подряд, вопрос снимется сам собой - это одна из субъективных причин. А об обьективных давайте в этой теме не будем.
ЮрийН
Согласен,феттер еще терпимо выстрелил-резко,а вот Техкрим как из мортиры саданул,а ведь я в зимней одежде.Как то стрелял из АКМС на 50м длинными очередями(три очереди)лежа с упора-в грудной мишени 28 пробоин из 30,вот пришлось сильно автомат прижимать к плечу,даже синячок был,а вот из бенельки такой кучности сложнее добиться
ЮрийН
Originally posted by :
[B][/B]

😊

ЮрийН
Кстати коробки по которым тоже регулярно стреляю и старым обоям я уж не стал показывать раз называл проценты(пусть кто хочет сам посчитает по мишеням),хотя знаю что опытному взгляду достаточно одного взгляда на мишень(любую),чтобы сразу определить все характеристики выстрела.Мишени набирал сразу с покупкой ружья(когда покупают машину на цену ковриков не смотрят)
berlik
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]
Отстреляете пачки две подряд, вопрос снимется сам собой - это одна из субъективных причин. А об обьективных давайте в этой теме не будем.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Исчерпывающе и безапелляционно. Браво

Viksv
Юрий, посмотрел Ваши результаты стрельбы 7 СКМ. Не так уж плохо! 69-70%, если я не общитался. Если учесть, что центр осыпи чуть внизу и пересчитать, то и еще добавится.
7 для меня самая востребованая дробь. 80% возможно и лучше, но накоротке из под собаки... сами понимаете, то промах, то в паштет. У меня мой старенький Иж54 дает 80% левым стволом. Их тогда селекцией по кучности сортировали на рядовые, экспорт и штучные.
Пришлось менять на 686 Beretta и стрелять из получеков.
Сегодня по температуре -14 к результатам по кучности можно процентов 6 добавить на приведение к стандартной атмосфере при +12,5 град.
Так что, не все так плохо с Ващим оружием ИМХО. А четверку, видимо, надо подбирать. Возможно, чуть снизить навески, как тут справедливо заметели.
Pulver
Исчерпывающе и безапелляционно...
Элементарно готов продолжить.
Но как правило, основная часть владельцев всего модельного ряда Бенелли считают, что они владеют гениальным произведением инженерной мысли воплощена которая на уникальном оборудовании, и поэтому каких либо недостатков иметь не может. К глубочайшему сожалению это не так. Поэтому, уводить тему в это наравление не вижу абсолютно никакого смысла.
Если есть желание то готов на эту тему пообщаться с Вами в РМ, хотя если почитать внимательно тему Раверона, все причины неоднократно поднимались и обсуждались.
С ув.
mv28jam
ЮрийН
Не понял как вы считаете кучность.
Я например не поленился и посчитал результаты вашего отстрела СКМ 5 БК 133 дробины. В мишение 131(!) попадение это почти 100% кучность. К тому же почти везде осыпь смещена вниз - вы сначала определите нужно ли вам стрелять с открытой планкой, чтобы не было смещения осыпи.
Musson999
Отличная осыпь, пересыпьте дробь крахмалом и увидите что кучность увеличится в два раза!!!
berlik
У кого есть заводские данные по количеству дробин в отстрелянных патронах? Выложите их сюда, плиз и посчитаем результаты отстрела вместе.
А равномерность осыпи вообще наверное нет смысла обсуждать. Здесь только практический подбор боеприпаса.
Viksv
Количество дробин в снарядах дроби определенного веса
http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/3.htm


berlik
Viksv
http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/3.htm
там максимум навеска в 30 граммов. Не подходит.
Помнится на 100-дольных мишенях приводились такие параметры (правда не помню какие там максимальные навески указаны). Есть у кого под рукой, чтобы глянуть?
Viksv
[
там максимум навеска в 30 граммов. Не подходит.
Так сложите
количество дробин в 45гр=К-во в 30гр+К-во в 10гр+К-во в 10/2 или
К-во в 30гр+К-во в 30/2, и все получите 😊.
Тут точность в одну дробину не нужна. Оч.просто.
ЮрийН
Для Ув.mv28jam.Если бы у моего ружья была кучность 100%,моей жене пришлось бы на кровати подвинуться(шутка)К сожалению в том заряде 199 дробин.А попало 133(2шт.)Вы не заметили,в центре.Кучность 49,6%.
Pulver
А вот здесь дробинки считали [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/11/525826.html
Там в моей таблице вес дробины подсчитан при удельном весе свинца по табличному значению - 11,34гр/см***. На самом деле удельный вес свинца у дроби получается ~ 11,2гр/см***. Надо её пересчитать и заменить, тем более картечь там не ГОСТовского диаметра.
Если кто будет пользоваться учтите этот момент.
Еще, как правило в заводских патронах реальный вес снаряда всегда меньше указанного => меньше и дроби. Поэтому % кучности у Т.С. за счет этого не много повысится.
ЮрийН
А вообще из уже сказанного,замечаний,советов,то есть полученной информации делаю предварительный вывод:похоже все не так страшно как я представлял.Нужно определиться как стрелять-поднять центр осыпи,подобрать заряд,учесть все факторы влияющие на бой и уже потом делать выводы.Кстати вчерашний отстрел проводился теплым ружьем,теплыми патронами(все из квартиры и в машине лежало,а после выстрела опять в тепло)
Viksv
Кстати вчерашний отстрел проводился теплым ружьем,теплыми патронами(все из квартиры и в машине лежало,а после выстрела опять в тепло)
Дело не в температуре ружья, а в увеличении плотности воздуха при снижении температуры, т.е. повышении аэродинамического сопротивления и снижении скорости полета дроби на траектории.
Кстати, еще один момент про большие навески. Стендовики используют малые навеск дроби (24-25гр.). при этом не переходят на соответствующие таким навескам 20 калибры оружия. Причина - при большем калибре более качественная осыпь. Мы тут пытаемся пропихнуть через чок 12К навески 44 и больше гр. и получить высокую кучность. Кстати, даже при таком раскладе если посчитать отношение количества дробин попавших в мишень от 44 гр.заряда к количеству дробин в патроне с навеской 32гр, коэффициент такой "приведенной кучности" порадует. Т.е. результат в радиусе круга мишени будет как у ружья с выдающимся боем, зато зона поражения, которая простит ошибки выбора упреждения, существенно увеличится. 😊
Одни плюсы! 😊 Только 12 граммов дроби выбросим зря. 😊
ППа
ЮрийН
Для Ув.mv28jam.Если бы у моего ружья была кучность 100%,моей жене пришлось бы на кровати подвинуться(шутка)К сожалению в том заряде 199 дробин.А попало 133(2шт.)Вы не заметили,в центре.Кучность 49,6%.

66,8 % если считать правильно, для полчока самое оно.

mv28jam
ЮрийН
...
Вообще судить о кучности, равномерности используя патроны с большими навесками не стоит. Дульное давление высокое, деформация дроби сильная.
Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
охота - 88
mv28jam
Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
Кучность нужно проверять патронами которыми вы будите стрелять на охоте.
Muller56
Вы купите хорошие спортивные патроны 24гр и проверьте кучность-равномерность с ними.
Обычные охотничьи патроны с навеской в 32 и 36г дадут полную картину. На новом неприработанном ружье патроны в 24г могут и неперезаряды обеспечить. Отбабахаете выстрелов 200 стандартными навесками,потом можете и облегченные навески пробовать, если интересно.
Pulver
Обычные охотничьи патроны с навеской в 32 и 36г дадут полную картину.
Согласен, еще если ТС важны и сами цифры %, стоит учесть что 1-3гр недосыпаной до нормы дроби, в заводских патронах "нормальное" явление.
Чтобы подстаховаться, дозаторы у них всегда настроены в "-".
ЮрийН
Благодарю за данные советы и разъяснения(особенно за 24;44гр.)Спортивными патронами 24гр.Главпатрон пользуюсь постоянно,завтра постараюсь выбрать время стрельнуть-покажу.Самому интересно.А вообще весной каждый год целенаправленно,с братом,кроме охоты находим время отстрелять нормы ворон и мне и ему.Вот тут-то воронью из этих патронов спортивных достается.Бьются вчистую.Да и с самых первых выстрелов никаких задержек не было-стреляли по тарелочкам.
ЮрийН
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся...Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно
ЮрийН
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся...Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно
[/B]
[B]
[/B]
[B]
[/B]
[B]
[B][/B]
марсинатал
ЮрийН
Ув.коллеги у меня к Вам еще одна просьба-помочь разобраться еще в одной проблеме.Стоим с братом на вечерней зорьке,утка сейчас наверное везде стала чуть не в полной темноте летать.Короче налетели на меня,я отстрелялся...Брат потом задает вопрос:а что это еще за выстрел был?Утки то уже улетели.Я отвечаю,что у меня это уже 3 или 4 раз происходит за 2года:при опускании ружья после выстрела вверх(не опускании ствола(!!!)а опускании ружья в вертикальном положении происходит выстрел вверх.Было ли такое у Вас или слышали что нибудь об этом.Вообще по комплекции я вроде правильно сложен и пальцев на руке 5,Может это от того что ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.Ведь в холодную пагоду руки скользят по лаку.Уж за 40 лет охоты сколько(утятник)перестрелял патронов и ружье не 1 было,но такого не было.Я уж по всякому крутил все свои ружья-касаешься конечно пальцем спуска,но несильно
Я плачу......
Muller56
ложа сильно заполирована и рука при опускании ружья вниз скользя по шейке указательным пальцем давит на спуск.
1. Замерьте усилие спуска на спусковом крючке (хотя бы дом. безменом с точностью в 50-100г.
2. После стрельбы включайте предохранитель не отнимая ружья от плеча.
Стаж охоты у меня аналогичен, Юрий,вашему, но такой хрени у меня не было ни на двустволках ни на п\а.
ППа
ЮрийН, тут ребят на шестом десятке не один, так что велкам. Я так же не слышал ни о чем подобном.Начинайте от печки, как коллега советует-проверяйте УСМ, как Вы уже убедились при разборках ударник там подпружинен, без удара курком не сработает,кстати, а ударник там не подклинивает?
ДЕМ
После выстрела или в момент вскидывания ружья не держите палец на спуске, а лишь прикасайтесь к его боковой поверхности. Просто Вы незаметно давите на спуск. У меня у знакомого была такая же "петрушка". Ружьё само, своим весом, давит спуском на палец. Надеюсь, внятно объяснил 😊.
С уважением.
Igosin
Было такое же на winchester(е) после первого выстрела потерял ощущение тяжести ружья и второй выстрел вышел "как то сам собой" :-)
ЮрийН
отстрелял Гл.патрон 24гр. и N1.Приготовлю-покажу




Viksv
На первой мишени центр осыпи сантиметров на 7 смещен на 8 часов.
На второй сантиметров на 15 на 7 часов 30 мин.
На третей - сантиметров 20 на 9 часов.
На четвертой тоже на 9 часов.
Контейнер явно чоку не нравится.
А семерка без контейнера?
Попробуйте сместить центр окружности, перечертить ее и пересчитать.
Поправка на температуру 5-6%.
Я бы вскрыл один патрон с семеркой и пересчитал дробь. Если будете делать, надо быть осторожным, чтобы не сработал капсуль!!!
Если звездочка, акуратно подцепить уголок пластика у отверстия в центре звезды движением на себя и высыпать дробь в расширенное отверстие.
ЮрийН
Попробуйте сместить центр окружности, перечертить ее и пересчитать.
Это я сделаю завтра.Семерка в контейнере.А дробь я пересчитывал точно таким же способом как Вы советуете(это я проделывал со всеми отстреливаемыми патронами).Все попадания сместил влево,может быть сказалось что стрелял мало-мало торопясь и уже начинало темнеть.Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг. На МЦ21-12 -2,3кг.


ЮрийН
Извиняюсь,что то не то выложил,наверное нужно так

Pulver
Юрийн.
Что это за патроны Феттер с N1 и навеской около 37гр(98шт)?
ГП N7,5 на каком контейнере их Н27, Н26 "Спорт" или Гуаланди Н25 "Piston skeet"?
Честно сказать, не зависимо от центра осыпи, очень удивлен такой рваной осыпью с N7,5 😞
Сам заряжаю 28гр N7,5 на Н23 "Piston skeet" и Рекс-ll-1,45гр., очень красивая ровная осыпь.

p.s.
А что вы высматриваете в бинокль, сидя посреди поля в лодке с воздушкой в руках ??? 😛

марсинатал
Pulver
А что вы высматриваете в бинокль, сидя посреди поля в лодке с воздушкой в руках ???



hastar54
на каком контейнере их Н27, Н26 "Спорт" или Гуаланди Н25 "Piston skeet"?
Методике определения кучности боя дробового ружья много-много лет. Тогда и контейнеров наверное не существовало. По этому ИМХО пристреливать ружьё надо хорошим самокрутом без контейнеров. Тогда картина будет более понятна, тогда и увидите эффективную работу сменных инвекторов. Я своё ружьё пристреливал самокрутом в гильзе 70 мм. (б/у), дробь N5 32 гр., пыж пластиковый составной, закрутка звёздочкой.
Pulver
Методике определения кучности боя дробового ружья много-много лет.
А что за эти много-много лет может измениться в отношении - количество дроби в круге мишени d=750мм. / количество дроби в снаряде?
Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще, что уже произошло в спорте.
А подсчеты кучности, определение сгущения и равномерности осыпи будут продолжать считать по старым методам.
hastar54
Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще
В тоже время многие авторы в охотничьей переодике утверждают, что лучше войлочного пыжа для отрицательных температур ещё ни чего не придумано. Я с ними согласен.
Dimmm
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??)
марсинатал
hastar54
пристреливать ружьё надо хорошим самокрутом
Добиться от ружья желаемой резкости осыпи и кучности,можно только им родным.
охота - 88
Dimmm
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??)
Не как.
ЮрийН
Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг.
Странный способ измереия усилия спуска. 😀 😛
марсинатал
Pulver
Через некоторое количество времени, типовое снаряжение с ВП-ДВП не будет применяться оновной массой охотников вобще,
Если конечно будут устраивать пластиковые.К сожалению,по крайней мере у нас,хорошего качества мне не попадались.Так для звука выстрела пойдет,вот и приходится из валенка колбасить.
Muller56
как влияют на качество осыпи вырезы под ключ на насадке??)


Не как.

+1! Не влияютабсолютно.
Muller56
лучше войлочного пыжа для отрицательных температур ещё ни чего не придумано. Я с ними согласен.
Эт точно.
марсинатал
ЮрийН
Измерил усилие спуска на бенелли-2.350кг
И фотки наверное не те выложили.Или комментарии к фото неправильные.На фото вроде вес ружья....С кем не бывает.
Pulver
.... Я с ними согласен.
А я категорически нет. До -25 хороший полиэтилен работает абсолютно нормально. А при меньшей температуре в нашей с Вами местности не особо и поохотишься. А даже если собираю для таких морозов патроны, то только не на ВП.
Самое интересное то, что все подкалиберные и уже большинство калиберных пуль собраны на базе того же полиэтилена - полностью. В любые морозы все с ними ходят на крупного, опасного зверя, и у всех эти патроны работают и даже никто никогда не вспоминает об этой проблеме, а дробовые патроны на таком же полиэтилене у них работать в морозы не хотят ...
Muller56
Сереж, мысля пришла... Ставит ружжо, как показано на фото в чашку весов, отметить вес и далее давить на спуск, отмечая порказания до момента срабатывания спускового крючка. 😀 😊 😛
марсинатал
Muller56
Сереж, мысля пришла.
При таком способе можно и отдачу в кг измерять,все как ты написал,только патрон в патронник.....
Мужики извеняйте смех нашел....
Pulver
Если конечно будут устраивать пластиковые.К сожалению,по крайней мере у нас,хорошего качества мне не попадались.Так для звука выстрела пойдет...
Я не знаю как обстоят дела с пересылом в Азербаджан, а так здесь в охотничьих товарах есть достойные предложения ПК и БИО пыжей, причем по абсолютно вменяемым ценам.
В наших то областных охотмагазинах тоже путного никогда ничего небыло.
hastar54
даже если собираю для таких морозов патроны, то только не на ВП.
Хозяин - барин. Может быть не совсем по теме, но всё же приведу пример. Патроны Главпатрон магнум, картечь 8,5, пыж-контейнер,температура за бортом -5. Бенелли комфорт, ствол 76 см., насадка 0,25, дистанция 50 метров, мишень круг 75 см. Из 10 выстрелов - 3 ни одного попадания в круг, 4 по 1-й картечине, 3 выстрела 2-е картечины. Самокрут с основным войлочным осаленным пыжом, картечь пересыпана крахмалом, 10 выстрелов: все мишени поражены, в круг попало от 6 до 9 картечин. Да, во всех патронах было по 12 картечин. на снегу валялись стреляные контейнеры все перекосоё-ные, т. е деформированные. Может быть когда-нибудь появится не дубеющий на холоде пластик, а пока только качественный войлок (зимой).
Viksv
Юрий, тут на форумах есть контакты рускоязычного представителя компании Benelli. Очень рекомендую обратиться к нему с вопросом по кучности и смещению центра влево. Его ответ был бы интересен многим.

-Русский представитель Бенелли Ярослав Саладовников:
ysaladounikau@benelli.it

охота - 88
hastar54
Самокрут с основным войлочным осаленным пыжом, картечь пересыпана крахмалом,
Вопрос ,какой порох применял в самокруте и как на войлоке запихнуть 12 картечин(навеска магнум) в самокрут.
Pulver
hastar54, забьемся?
Вы меня приглашаете на охоту на кабана, я приезжаю с ружьем(даже карабин не возьму) и этими вот патронами.

Накануне охоты стрельнем и Вы убетитесь, что в мишень d=750мм с 35м прилетит из десяти - 8-10 картечин СТАБИЛЬНО и независимо от температуры воздуха.
Как видите патрон собран - элементарно, просто и быстро, без всяких глупых извращений. Но правда на ненавистном многими полиэтилене.
Viksv
Кстати о Raffaello.
На тех ружьх, котырые мне приходилось видеть, "планка" на крышке ствольной коробки хоть на 0,23-0,3 мм, но выше уровня планки на стволе, т.е. если не стрелять с открытой планкой, то собственно планки (Я о низкой планке) на стволах вообще не видно.
Есть ли тут глубокая причина, почему так делают?
hastar54
Снарядил войлочным осаленным пыжом, а на снегу валялись контейнеры
Миххайло..., Михайло... Читайте же внимательно посты. Первыми стрелял Главпатроном в контейнере.
Это в том смысле, что я любой фабричный патрон на ПК с крупной дробью "сделаю" своим патроном тоже на ПК.
Да ради Бога, флаг вам в руки
Вопрос ,какой порох применял в самокруте и как на войлоке запихнуть 12 картечин(навеска магнум) в самокрут.
Сунар магнум 42, четыре ряда по 3 картечины, только звёздочкой не закроешь, завальцовка закруткой. Причём завальцовывать патрон надо до определённой длины, иначе не подаст из магазина.
Вы меня приглашаете на охоту на кабана,
Увы: 1) охота закрыта;
2) сам охочусь по приглашению только благодаря собачкам.
Патрончики, что на вашей картинке, впервые вижу к сожалению. Красивые...
правда на ненавистном многими полиэтилене.Полиэтилен уважаю, если он не проваливается в гильзу и с хорошим натягом идёт по стволу, но только лето-осень.
ЮрийН
Здравствуйте все!Вчера что то никак не мог попасть в тему,а жаль,у Вас здесь такое интересное обсуждение моего способа измерения было.Утром,перед работой,быстренько зашел в тему почитал Ваши комментарии.Скажу честно-насмеялись вместе с женой,особенно над предложением измерять этим способом и отдачу ружья.Жена сказала:на ствол нужно будет ведро одеть,чтобы потолок не повредить.Поэтому сегодня пришлось фото сделать как это происходило.Учитывая(и это подтверждает мой,пусть и очень короткий стаж нахождения в ин-те)то что в обсуждении принимают участие охотники-люди обладающие очень цепким вниманием от взгляда которых ничего не ускользает.Поэтому предупреждаю-ногти я не крашу-на фото рука жены(помогала фото делать).Я принимаю выговор от общественности за дачу неверной инф.по Гл.патрону.Дроби в нем не 24,а 28гр.Если точнее порох F2*28-1.6гр.пыж контейнер Н24(вес 2.7гр.)Дробь N7.5-27.9гр.патрон феттер(пачка не сохранилась)вес дроби-35.8гр.


Muller56
То ЮрийН
Вот теперь все понятно по измерению усилия на спуске 😊
А дымарь с латунками тож из Бенелли пробовали? 😛 😀

Р.С. Усилие на спуске у вас нормальное, непроизвольный выстрел, это от недостаточности опыта в использовании данного п\а, устраняется, как я советовал выше.

охота - 88
hastar54
Сунар магнум 42, четыре ряда по 3 картечины, только звёздочкой не закроешь, завальцовка закруткой. Причём завальцовывать патрон надо до определённой длины, иначе не подаст из магазина.
Гильза 70мм?Если это так,тогда возникает следущий вопрос, какая общая высота войлочного пыжа при такой навеске картечи. Сунар -42 не самый лучьший порох,на морозе показывает не стабильную резкость боя.
Muller56
патронах было по 12 картечин
А картечь какая в патроне?
ЮрийН
Я конечно полностью не доверяю этому прибору,просто для сравнения замерил на МЦ21-12.Результат почти одинаков,на МЦ даже меньше усилие,но глупых выстрелов нет.Это мой "косяк"к ружью претензий нет(будем исправлять)Скоро проведу отстрелы одновременно из де люкса и элеганта,посмотрим что это даст.Нужно подумать с какими результатами,одного или двух ружей,придется обратиться к Я.Саладовникову.Я понимаю так-внимание которое уделяется Benelli подразумевает что эти ружья относятся к выдающимся,ну так и бой у них должен быть выдающимся или около того.И я думаю не нужно дорогими считать ружья ценой в 300тыс.-1.5млн.руб.100-120тыс.это тоже дорого и оно ДОЛЖНО что то уметь,несмотря на всякие факторы,а если моя жалоба не первая,то может быть компании стоит наладить производство своих-фирменных патронов.Есть же автомасла-Тойота,Ниссан,Мазда ...Масла на которых проектируются двигатели.Вот и спроектировали бы патроны для разных своих ружей и нужд стрелков.
ДЕМ
Просто элементарно насыплю в него не крахмал в качестве буфера, а нормальный порошок.
А я пересыпаю крупную дробь и картечь хорошо просушенными и просеянными ольховыми или липовыми опилками. Полиэтиленовый наполнитель ни разу не попадался 😞
охота - 88
ЮрийН
100-120тыс.это тоже дорого и оно ДОЛЖНО что то уметь
Это с нашими зарплатами дорого, а для европейца ружье за 2500евро является дешевым.
Pulver
Увы: 1) охота закрыта;
2) сам охочусь по приглашению только благодаря собачкам.
Понятно, закосил 😛
Патрончики, что на вашей картинке, впервые вижу к сожалению. Красивые...
Не могли вы их нигде видеть, самопал это мой.
hastar54
Гильза 70мм?
Гильза 76 мм.
какая общая высота войлочного пыжа при такой навеске картечи
высоту пыжа подбирал опытным путём
Сунар -42 не самый лучьший порох
Комрады! В провинции я живу, читай в колонии, и этим всё сказано! Сунар и то из столицы передали с оказией. А так - только Сокол и ни каких вариантов.
hastar54
самопал это мой.
Аплодисменты
Pulver
Гильза 76 мм.
Под закрутку?
Почему спрашиваю, есть у меня несколько способов снаряжения патронов с очень высокой кучностью и резкостью на крупной дроби, для этого нужна именно 76гильза с закруткой. Но эти патроны не умещаются по длинне на лотке подавателя, при его подьеме клинят и не проходят в ствольной коробке. На Браунинге кстати это место еще короче. Видимо не расчитано на то, что из этих ружей будут стрелять закручеными(!) патронами в 76мм гильзе.

hastar54
завальцовка закруткой. Причём завальцовывать патрон надо до определённой длины, иначе не подаст из магазина.
Я уже писал об этом. Жаль все картечные и пулевые патроны расстрелял на пострелушках в честь окончания сезона, не могу замерить длину готового патрона. На пачке патронов с картечью Главпатрон, завальцованных закруткой, была надпись: Патроны адаптированы для применения в импортных полуавтоматах.Так вот делал патроны не длиннее покупных. И всё же перед охотой прогонял патроны через ружьё: магазин - патронник - магазин.
охота - 88
Pulver
Видимо не расчитано на то, что из этих ружей будут стрелять закручеными(!) патронами в 76мм гильзе.
Закручиваю 76 гильзы и есть заводские (картечь, пуля) закрученные, все на лотке помещается и ружье отлично работает.
Pulver
Я уже писал об этом.
Извините не обратил внимания, спасибо.
mv28jam
ЮрийН
Я понимаю так-внимание которое уделяется Benelli подразумевает что эти ружья относятся к выдающимся,ну так и бой у них должен быть выдающимся или около того.
Вот в этом Юрий вы сильно ошибаетесь. Benelli стоит дорого в России, а вот в США M2 в дереве стоит 33000, M2 в пластике 36000р, помпы вообще не дороже 500$. За те деньги, которые мы платим в России за Benelli в США можно купить 2 таких и ещё тележку прибамбасов. Вот например http://www.ableammo.com/catalog/default.php?cPath=9935_13769_6057_6086 .
Так что Benelli это обычное рядовое ружьё, ждать от которого выдающихся результатов не стоит.
Такие высокие цены мы имеем благодаря нашему "весёлому" государству, Лачуге и Русскому Бройлерному Орлу.
ЮрийН
Есть же автомасла-Тойота,Ниссан,Мазда ...Масла на которых проектируются двигатели.Вот и спроектировали бы патроны для разных своих ружей и нужд стрелков.
Как уже написали в США и такое есть.
охота - 88
mv28jam
Такие высокие цены мы имеем благодаря нашему "весёлому" государству, Лачуге и Русскому Бройлерному Орлу
Не смотри на США, это отдельный рынок, которому побоку мировая экономика. В европе Бенелли чуть дешевле чем у нас, например Бенелли Крио стоит 2100- 2200 евриков. 😛
Muller56
В европе Бенелли чуть дешевле чем у нас, например Бенелли Крио стоит 2100- 2200 евриков.
Ну да, 2200х42р=92400р, в Кольчуге перед Н.Г.было 97 тыров с копейками.
Заработки только у нас в подавляющем большинстве не европейские!
mv28jam
Не смотри на США, это отдельный рынок, которому побоку мировая экономика.
В любом случае в убыток в США ничего не делают, значит себестоимость Benelli не больше чем его стоимость в США.
В европе Бенелли чуть дешевле чем у нас
Тысяч на 10-20 то всегда дешевле. 10тр - это совсем ни "чуть".

А теперь сопоставим цены с уровнем жизни:
-Европа - очень высокий уровень жизни - цены высокие;
-США - высокий уровень жизни - цены низкие;
-Россия - очень низкий уровень жизни - цены самые высокие.

Суть мего поста не в ценах, а в том что Benelli - обычное массовое оружие и ждать от него боя Perazzi не стоит.


марсинатал
Muller56
Заработки только у нас в подавляющем большинстве не европейские!
Правильно!Вот в Кальчуге и стараются зарабатывать как в Европе.
А за нашими продавцами, Европейцам даже не угнаться.
Muller56
Суть мего поста не в ценах, а в том что Benelli - обычное массовое оружие и ждать от него боя Perazzi не стоит
Так с этим я и не спорю. Брат живет в Германии, охотится с Бенелли и вертикалкой Беретты. Спрашиваю, почему не с немецким оружием, отвечает, что Меркель дороговат для него.
mv28jam
Так с этим я и не спорю.
Да я вижу что не спорите. 😊 Я просто пояснял свою позицию для охота - 88.


Muller56
Даешь среднюю зарплату по России в три тыс. евро! Вся Россия охотится с Бенелли, а ИЖи берет на рыбалку вне охот. сезона, "шоб було"!(Гы-гы-гы..)
охота - 88
mv28jam
Суть мего поста не в ценах, а в том что Benelli - обычное массовое оружие и ждать от него боя Perazzi не стоит.
А ты Перацци пробывал? 😛 Бенелли обычное массовое п\а ружье европейского качества, но среди п\а массового производства Бенелли лучшее из лучших. П.С. Что касается уровня жизни, знаю многих людей живущих в европе, так большинство из них не то что Бенелли, даже Мр-153 себе не купят, охотятся с старыми дедовскими ружьями и радуются тому что есть. Так что не везде хорошо где нас нет. 😊
mv28jam
охота - 88
А ты Перацци пробывал?
Ага, с соусом болоньез и макаронами.

охота - 88
Бенелли обычное массовое п\а ружье европейского качества, но среди п\а массового производства Бенелли лучшее из лучших.
"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..."

охота - 88
Что касается уровня жизни, знаю многих людей живущих в европе, так большинство из них не то что Бенелли, даже Мр-153 себе не купят, охотятся с старыми дедовскими ружьями и радуются тому что есть.
Я тоже знаю людей, живущих и в США и в Европе, и они могут себе позволить многое. Менталитет у европейцев другой, поэтому и не покупают. А уж о голодающих жителех Европы я никогда не слышал, а вот в России...

охота - 88
Так что не везде хорошо где нас нет. 😊
Сейчас мне и тут хорошо.

охота - 88
mv28jam
Ага, с соусом болоньез и макаронами.
Думаю что не с тем и не с другим.Когда попробуешь тогда и сравнишь бой ружья Бенелли.
mv28jam
Я тоже знаю людей, живущих и в США и в Европе, и они могут себе позволить многое. Менталитет у европейцев другой, поэтому и не покупают. А уж о голодающих жителех Европы я никогда не слышал, а вот в России...
Мало занать, надо еще там пожить и менталитете узнаешь. Голодающих там хватает, особенно в США. 😀
mv28jam
Сейчас мне и тут хорошо.
Так что плачешь или всетаки не так уж и хорошо тебе здесь. 😀 П.С. Добрый совет, не стой под волнами ,а то домкратом зашибет. 😛
ЮрийН
Все мы относимся к своему или к своим ружьям по разному.Кто то любит,кто то ценит,кто то просто считает еге орудием добывания дичи.Что такое для меня мое ружье?Это часть моей жизни,часть моей души.Все мы переживаем те или иные события на протяжении нашей жизни.Многие из них повторяются из года в год,например охота.Какое еще из событий мы ждем целый год-в молодости с нетерпением,в зрелом возрасте с терпением,- это открытие охоты.Каждый из нас является "хранилищем"такого,что другим и не снилось.Мы видели и чувствовали такое,о чем другие и не догадываются.Поэтому и бенельки-рафаэльки,беретки и др.мы берем не только из-за того,что у нас на это появились деньги,а еще и для того,чтобы наш мир увлечений стал богаче и шире.Конечно Бенелли по качеству изготовления с остальными моими ружьями сравнивать даже мысли нет,но вот отношение у меня, например к ИЖ-57, более теплое чем к другим(брат говорит:это потому что охота это в первую очередь двустволка горизонталка,вот оно тебе и нравится больше)Я конечно надеялся,что у Бенелли будет прекрасный бой,но в глубине сознания всетаки говорил-Юра,успокойся пристреливать скорее всего все равно придется.Пообщался вот с Вами неделю и уже много чего нового узнал и еще узнаю.А вот про папковые патроны уже наверное нечего вспоминать.Помнится покомпоссировали они мозги многим,когда количество слоев стали меньше делать и шляпки отлетали через раз(с п.а. невозможно было вообще стрелять)Я тогда придумал гильзу оборачивать скотчем,шириной 5см.1-2слоя и больше отрыва ни разу не было.Местные охотники хотели мне Нобелевскую премию выписать,да я отказался.А зря-меркель бы купил. Вообщем с хозяином элеганта я договорился-постреляю одинаковыми патронами из 2 ружей(хотя по несколько шт.,предоставлю "отчет в трех экземплярах",а там видно будет куда лыжи вострить
марсинатал
ЮрийН
Вообщем с хозяином элеганта я договорился-постреляю одинаковыми патронами из 2 ружей(хотя по несколько шт.,предоставлю "отчет в трех экземплярах",а там видно будет куда лыжи вострить
Стволы производятся на конвейере одинаково.Если бы для каждой модели изготавливались стволы по разной технологии и размерам ,то был бы смысл сравнивать бой делюкса и элеганта.Хотя,допуски при изготовлении каждого ствола ,хоть и не значительные но есть.Хочу сказать что делюкс элегант или простой рафик имеют одинаковый бой, разница лишь в отделке самих ружей.
В Вашем случае я бы просто добился от ружья такого боя какой вам нужен на охоте,или который вас устраивает.Плюс к тому не забывайте про дульные сужения которые у вас есть.Хороший самокрут и будет вам счастье.Так что вострите лыжи в этом направлении.
ЮрийН
Выложил фото ствола,теневые кольца,Бенелли и др.Приглашаю взглянуть.
Тема-достоинства и недостатки Бенелли
ЮрийН
В Вашем случае я бы просто добился от ружья такого боя какой вам нужен на охоте,или который вас устраивает.Плюс к тому не забывайте про дульные сужения которые у вас есть.Хороший самокрут и будет вам счастье.Так что вострите лыжи в этом направлении.
Благодарю,так я и поступлю.А стрельнуть всетаки я думаю стоит,так для общего развития
марсинатал
ЮрийН
А стрельнуть всетаки я думаю стоит,так для общего развития
Правильно, стрельните,заодно и червячка убьете.
марсинатал
А куда ЮрийН пропал? Стрельнул или как?
ЮрийН
А куда ЮрийН пропал? Стрельнул или как?
Здесь,я здесь.Чувствую уже сам,что затянул обещанное.Сейчас с работы приехал,как и ожидал,так и есть-вот он вопрос о моем исчезновении.Короче шурин видать по полной решил оттянуться-второй раз гриппует,а я жду его приезда,чтобы ружье взять.С другой стороны это может и неплохо-погода теплая будет,результаты реальнее.Отчет будет,я ответственный,обещал сделаю.Да и самому интересно
марсинатал
ЮрийН
А куда ЮрийН пропал?
Понял он к дню рождения готовился.Ставьте пузырь,виртуальный,за здоровье Ваше пить будем.
С Днем Рождения!!!
ЮрийН
:D Большое спасибо за поздравление.А ответ на вопрос о своей пропаже я давал 2 дня назад в этой же теме.Также большое спасибо организаторам клуба(очень приятно видеть около своего имени салют).Хотелось бы угостить участников клуба в свой д.рождения но...могу всего лишь выпить за НАШЕ охотничье здоровье,и потом уже выразить Вам свое признание-даже "не видя"Вас я испытываю к Вам родственные чувства.Ведь кое в чем мы братья!!! 😀
ЮрийН

😀 😀 😀

марсинатал
ЮрийН
лишь выпить за НАШЕ охотничье здоровье,и потом уже выразить Вам свое признание-даже "не видя"Вас я испытываю к Вам родственные чувства.Ведь кое в чем мы братья!!!
Спасибо за теплые и сердечные слова!
А пузырек все равно ставьте.....
raveron
Давно хотел написать, но текучка доставала. И вот только сегодня выбрал время, чтобы осветить событие двухмесячной давности (как говорится лучше поздно, чем никогда ).
В компании Бенеллеводов (владельцев Benelli Raffaello - разных модификаций, Benelli Comfort, Benelli M2 и Benelli Super Black Eagle II) + 2 владельцев Marocchi Si12 и одного Browning Fusion Evolve проводили сравнительный отстрел на кучность и равномерность осыпи. Про Бенелли можно было бы вообще ничего не писать, у каждого в этой теме есть своё Бенелли и он сам может о нем наваять хоть целый роман. Кроме одного момента, касающегося Benelli Super Black Eagle II. Принято считать, что ствол с патронником 89 мм. при стрельбе патронами 70, 76 мм будет давать худшие результаты, чем ствол с патронником 76 мм при стрельбе теми же патронами. Теоретически выглядит вроде все правильно. Но на практике это не подтверждается. А даже наоборот - например, дробью 7,5 (самокрут на станке MEC SizeMaster пыж Био Азот) Black Eagle II показывал лучшие результаты. Чуть по хуже на Black Eagle II работали патроны Феттер контейнерные дробь 5. Другого производителя с этим номером дроби патроны уже успели расстрелять с Marocchi Si12.
Теперь отдельно о Marocchi Si12. Ружья внешне выглядят дешевле любой из Бенеллек. Качество изготовления тоже чуть по хуже. Но и стоят они дешевле в 2 раза, чем Бенелли. Marocchi Si12 при стрельбе - по кучности и равномерности осыпи (сравнивал со своей Benelli Comfort стрелял теми же патронами ) показала аналогичные результаты (диаметр ствола такой же как у Бенелли, чоки тоже длиной 70 мм). Хотя владельцы Marocchi Si12 до отстрела утверждали , что их ружья имеют уникальную равномерность осыпи. После отстрела они это тезис сняли. Было 2 не перезаряда, на одном и том же ружье Marocchi Si12. В общем и целом ружьё очень даже ничего за свои деньги.
Победителем отстрела по равномерности осыпи стал Browning Fusion Evolve .
Да и отдача у него намного комфортнее. Вот ещё бы надежность и простоту обслуживания ему, как у Бенелли 😊.
garryale
raveron
Кроме одного момента, касающегося Benelli Super Black Eagle II. Принято считать, что ствол с патронником 89 мм. при стрельбе патронами 70, 76 мм будет давать худшие результаты, чем ствол с патронником 76 мм при стрельбе теми же патронами. Теоретически выглядит вроде все правильно. Но на практике это не подтверждается. А даже наоборот - например, дробью 7,5 (самокрут на станке MEC SizeMaster пыж Био Азот) Black Eagle II показывал лучшие результаты. Чуть по хуже на Black Eagle II работали патроны Феттер контейнерные дробь 5.
Правда - она всегда на поверхность выйдет! 😊
И даже теоретически, никакой чувствительной разницы нет.
Pulver
Победителем отстрела по равномерности осыпи стал Browning Fusion Evolve .
Имея такое ружье могу только подтвердить сказанное raveronом.
Обьяснить это могу только более полным стволом у Браунинга(18,7мм у моего) и абсолютно не понимаю зачем на Бенелли делают такие тугие стволы.

марсинатал
raveron
Победителем отстрела по равномерности осыпи стал Browning Fusion Evolve .
По резкости боя, Браунинг тоже впереди?
марсинатал
Да....Бене бы такой ствол как у Браунинга.
Pulver
Как не странно, да. ...
Да, именно так.
Умышленно не стал говорить об этом, потому что уж очень ревностно к этому относятся владельцы Бенелли...

ЮрийН
Вчера подкупил патронов разных-скм,фиокки,пулевых,забрал все 100дольные мишени в магазине.Из СКМ,в том числе, взял дальнобойные для стрельбы на дистанции 60-90м.N0 36гр.и для стрельбы на 100-110м.N3 35гр.Но вот сейчас почитал в темах о разрывах ружей от этих патронов,и как говорится,в нерешительности-просто стрелять или сначала завещание написать,а потом стрелять
марсинатал
ЮрийН
в нерешительности-просто стрелять или сначала завещание написать,а потом стрелять



Написать а потом стрелять....
Muller56

в нерешительности-просто стрелять или сначала завещание написать,а потом стрелять


Написать а потом стрелять....


в нерешительности-просто стрелять или сначала завещание написать,а потом стрелять


Написать а потом стрелять....

А лучше вообще ими не стрелять
mv28jam
СКМ,в том числе, взял дальнобойные для стрельбы на дистанции 60-90м.N0 36гр.и для стрельбы на 100-110м.N3 35гр.
Помоему, нет смысла даже пробовать. Была большая тема про них, общий вывод - предсказать когда контейнер "перевернётся" невозможно, соответственно стабильность никакая.
ЮрийН
Ув.одноклубники,позвольте продолжить данную тему.Извиняйте за большой перерыв,но в жизни бывают всякие моменты-от поломанного ребра(какая тут стрельба)до элементарной нехватки времени.Так что отчеты некоторых товарищей о весенней охоте мне оставалось просматривать облизываясь.Наконец вчера сделал первый выезд и произвел отстрел некоторых патронов.Теперь нужно подсчитать все и выложить на ваше обозрение.За время моего "молчания" ув.МИХАЙЛО начал очень нужную(одну из самых главных)тем-оптим.патронов для БЕНЕЛЛИ.Сначала я хотел присоединиться к ней,но наверное это всетаки разные темы,хотя если обществу будет угодно я со своими мишенями перейду в ту тему,а пока выложу первые снимки




марсинатал
ЮрийН
а пока выложу первые снимки
Скажите а когда будут вторые?
ЮрийН
Я постараюсь побыстрее(количество пробоин в мишенях уже подсчитано,буду считать кол-во дробин в патронах)Главный вывод можно сделать уже сейчас-идеальный(свой)патрон должен делать для себя сам стрелок.А просто хороший патрон можно подобрать для себя простой сравнительной пристрелкой.Кое-что нужно будет обязательно повторить.Например патрон СКМ для дальности 100-110м.я отстрелял на дистанции 85м.А контейнер только начал переворачиваться,то есть буду опять стрелять.В первый раз не позволила длина тира.Вот пример
Пробоина "в десятку" это ГУАЛАНДИ с тех-же 85м.
марсинатал
Вот опять непонятки.............У Вас на фото пять ружей,каким из них был произведен выстрел пулей,да и еще в десятку!
охота - 88
ЮрийН
Кое-что нужно будет обязательно повторить.Например патрон СКМ для дальности 100-110м.я отстрелял на дистанции 85м.А контейнер только начал переворачиваться,то есть буду опять стрелять.В первый раз не позволила длина тира.
.
Зачем вам этот патрон и экспременты с ним?
ЮрийН
[QUOTE][B]каким из них был произведен выстрел пулей,да и еще в десятку!
Это БЕНЕЛЛИ Р.Д.ЛЮКС,а патрон попробовал чисто из любопытства и из желания показать результат,всетаки фото все сразу проясняет.Извините за проволочку-с работы приехал только сейчас(из Омска),вчера чуть раньше(волка ноги кормят).Что поделаешь-у многих сейчас такая работа
охота - 88
ЮрийН
патрон попробовал чисто из любопытства и из желания показать результат,
Понятно, а то я грешным делом подумал что вы с данным патронм охотится собрались. 😊
ЮрийН
Извините за проволочку-с работы приехал только сейчас(из Омска)
Будешь в Омске звони 34 25 75, сегодня на стенде из любопытства постреляли по бумаге, определяли низят ли Итальянские ружье или нет. 😛
марсинатал
охота - 88
сегодня на стенде из любопытства постреляли по бумаге, определяли низят ли Итальянские ружье или нет.
Ну и какое заключение?
охота - 88
Ружья с стандартынми ложами(от завода производителя) у разных стрелков стреляют поразному.
марсинатал
охота - 88
Ружья с стандартынми ложами(от завода производителя) у разных стрелков стреляют поразному.

Скользкий ответ однако.....
Стреляют по разному это как?Один с открытой другой с закрытой планкой? Если целится по планке и ружье будет низить причем тут стандартная ложа? Другое дело если ложу подогнать так что бы при вскидке планка всегда была открыта,совсем другое дело.Как не подгоняйте ложу если ружье по планке низит то оно так и будет.

охота - 88
марсинатал
Скользкий ответ однако..... Стреляют по разному это как?Один с открытой другой с закрытой планкой? Если целится по планке и ружье будет низить причем тут стандартная ложа? Другое дело если ложу подогнать так что бы при вскидке планка всегда была открыта,совсем другое дело.Как не подгоняйте ложу если ружье по планке низит то оно так и будет.
Все стреляют с невидимой планкой,под яболочко , навскидку,с 20 метров(для четкого определения центра дробовой осыпи и ее положения на мишени), ружья новые(Беретта686, ДТ-10, Перации,Кронос)с стандартными заводскими ложами.
Ваша теория о планке, просто теория.Узучите для чего в существуют такие важные параметры ложи как питч,погиб, отвод , длинна приклада и антропометрические данные стрелка. Стерльба с открытой или невидимой планкой, это всеголишь способ стрельбы и если ложа отрегулированна для стрельбы с невидимой планкой и владелей оружия решил перейти на способ стрельбы с открытой планкой при этом не поменяв настройки приклада то он должен не забывать что ружье будет высить и придестя стрелеять намного ниже цели чем ранее.
марсинатал
охота - 88
Ваша теория о планке, просто теория
Теория проверенная на практике.
Я утверждаю что если ружье по планке низит,никакие регулировки приклада не помогут,пока не измените сам способ стрельбы,то есть что бы не закрывать цель во время стрельбы,что очень не удобно,удобнее всегда стрелять под цель,приходится стрелять с открытой планкой.Большинство так и стреляют,кто привык стрелять по планке жалуются на пониженный бой.
Так что как не подстраивай ложу под себя,пониженный бой можно исправить только лишь стрельбой с открытой планкой.
Смело можно сказать что касается ружей Бенелли с низкой планкой,что все они по планке низят.Америкосы тоже подтверждают этот факт,советуют стрелять с открытой.
А мне нравится низкая планка,я даже как бы не замечая,стреляю с открытой,привык с детства.По планке как то не то.....
Беня оказалась для меня ,с такой стрельбой очень добычливой,а когда проверил строго по планке оказалось низит.
И мужики всегда стараются впереди меня на пролете стоять,маленькие стайки часто не долетают до них.
hastar54
Читаю тему и ни как не могу понять, какая связь между стрельбой с открытой или закрытой планкой,питчем, отводом, погибом, и прочая-прочая... не сомненно важными параметрами и меткостью конкретного ружья. Меткость охотничьего ружья(совпадение центра дробовой осыпи с точкой прицеливания) обычно проверяют стрельбой с упора, сидя или лёжа, стараясь обеспечить неподвижность ружья в момент прицеливания и выстрела. Наверное идеальным была бы пристрелка при помощи специального станка. При пристрелке мушка должна совпадать с центром мишени, прицельная планка закрыта. А настройки приклада это подгонка оружия под его владельца.
hastar54
Смело можно сказать что касается ружей Бенелли с низкой планкой,что все они по планке низят
Не факт, и об этом уже не раз писали форумчане.
марсинатал
hastar54
Читаю тему и ни как не могу понять, какая связь между стрельбой с открытой или закрытой планкой
Слезьте пожалуйста с танка,все элементарно,с закрытой низит,с открытой нормально.Наверное я не правильно излагаю ход своих мыслей,пусть владельцы ружей Бенелли с низкой планкой выскажутся,если пожелают конечно.
марсинатал
hastar54
Не факт, и об этом уже не раз писали форумчане.



Давайте тогда факт,у кого не низит.
Muller56
пусть владельцы ружей Бенелли с низкой планкой выскажутся,если пожелают конечно.
Стреляю с открытой планкой всегда по летящей цели, цель сажу на мушку (не закрывая цель мушкой). Когда брал ружьё хотел заменить низкую планку на высокую, сейчас привык и данный вопрос ушел на второй план. На Стойгере со штатной мушкой стрелял с открытой планкой закрывая мушкой цель. После замены штатной мушки на меньшую, стал стрелять как и из Бенелли. При пробном отстреле Бенелли с закрытой планкой на дистанции в 35 метров, центр дробовой осыпи уходил вниз примерно на 20-25см (отстреливал зимой по листам ватмана с упора стоя).
Утки стабильно бьются 5-8-ю дробинами NN5-7 чисто, за зиму взял двух зайцов из Бенелли 4-5-ю дробинами (вроде N2).
ЮрийН
владельцы ружей Бенелли с низкой планкой выскажутся,если пожелают конечно.
При первом же отстреле по мишеням я тоже обратил внимание,что ружье низит
марсинатал
ЮрийН
При первом же отстреле по мишеням я тоже обратил внимание,что ружье низит



Девяносто девять процентов всех владельцев подтверждают сей факт и только один процент утверждает,что ружья не низят.Может просто не замечают,или не хотят,по какой то причине,признавать сей факт.
Думаю hastar54 ,если говорит,значит есть что сказать,по поводу что у кого то не низит.
Pulver
Ваша теория о планке, просто теория.Узучите для чего в существуют такие важные параметры ложи как питч,погиб, отвод , длинна приклада и антропометрические данные стрелка.
Ну замумукал ты уже это дело 😞 Кайф что-ли ловишь от того, что постоянно где надо и не надо подкидываешь это.
Теория эта проверена не только практикой, но полугодовой нервотрепкой и 800 еврами из кармана, не считая поездки в Москву за другим стволом.
При одном угле между осью ствола и осью прицельной планки, как полено за ними не вкладывай и не строгай, угол между этими осями не поменяется!
Наглядного примера Михайло в теме Раверона с лазарным патроном для пристрелки мало что-ли? О какой теории мы речь ведем?
Кому то это удобно и даже нравится, они стреляют и довольны, кому нет, поменяли Раффаэллы и Комфорты на Крио или М2, или вообще ушли к другому производителю.
hastar54
Девяносто девять процентов всех владельцев подтверждают сей факт и только один процент утверждает,что ружья не низят
Один из ветеранов форума высказывал своё удивление по поводу количества стоковых ружей ввозимых в Россию. Кто то пустил утку про то, что итальянские ружья все низят. Вот и отправляют нам то, что другим "не гоже". По-этому не легко выбрать качественное ружьё при покупке. Моё глубокое ИМХО, что ружьё должно стрелять туда куда целишься. Правильно целишься. Да, многие стреляют с открытой планкой, но из нормального ружья при этом целятся ниже центра мишени, т. е., как говорят, под обрез. Я ни чего ни кому не хочу доказывать, просто высказал своё мнение.
ЮрийН
глубокое ИМХО, что ружьё должно стрелять туда куда целишься.
Мое мнение такое же
Pulver
Мое мнение такое же
Так оно у всех такое, вот только желаемое с действительностью не у всех совпадает.
моисей66
Кому то это удобно и даже нравится, они стреляют и довольны, кому нет, поменяли Раффаэллы и Комфорты на Крио или М2, или вообще ушли к другому производителю.

Золотые слова!Чувствуется, что человек знает что говорит!

Muller56
КАмрады, давайте уже прекратим перетирать давно уже выясненные моменты по тому низят наши Бени или нет.Отнесем это к "индивидуальным" особенностям боя наших ружей и примем это как данность.
Считаю, что дальше продолжать обсуждение этого вопроса-уже злостный флуд!
моисей66
Предлагаю обсуждать эту тему только в плоскости резкость - кучность - равномерность.
ДЕМ
Pulver
Ну замумукал ты уже это дело 😞 Кайф что-ли ловишь от того, что постоянно где надо и не надо подкидываешь это.
Теория эта проверена не только практикой, но полугодовой нервотрепкой и 800 еврами из кармана, не считая поездки в Москву за другим стволом.
При одном угле между осью ствола и осью прицельной планки, как полено за ними не вкладывай и не строгай, угол между этими осями не поменяется!
Наглядного примера Михайло в теме Раверона с лазарным патроном для пристрелки мало что-ли? О какой теории мы речь ведем?
Кому то это удобно и даже нравится, они стреляют и довольны, кому нет, поменяли Раффаэллы и Комфорты на Крио или М2, или вообще ушли к другому производителю.

Дмитрий, поспокойнее чуть 😊. Незачем ругаться. Ты прав. Но и Александр ака Охота-88 прав тоже. Правд всегда как минимум две, просто у всех они разные 😛 Я знаю людей, которые не пошли путями, о которых говоришь ты (поменяли Раффаеллы и Комфорты или ушли к другому производителю). Они заказали у мастеров новые ложи, по своим антропометрическим данным и теперь счастливы. Мне же было достаточно только поменять прокладку погиба на максимальную. Да, я тоже баяню, но стреляю я всегда навскидку с "закрытой планкой" (видна только мушка) и ружьё не низит, по-крайней мере на результативности стрельбы это совершенно не отражается, хоть при стрельбе птицы на взлете, хоть при стрельбе бегущего зайца.
При стрельбе пулей это немного заметно, если мушку навожу "под яблоко". Если же мушку навожу "на яблоко", то всё в порядке. Об этом тоже я многократно писал.
Ко всем с уважением.

охота - 88
Muller56
Отнесем это к "индивидуальным" особенностям боя наших ружей и примем это как данность.
Ружье тут не причем и принемать это как данность просто глупо.
моисей66
Предлагаю обсуждать эту тему только в плоскости резкость - кучность - равномерность.
А куда стреляет ваше ружье вам не интресно, а ведь это тоже относится к бою?

ДЕМ
Дмитрий, поспокойнее чуть . Незачем ругаться
Дем я на теории Pulver внимания не обращаю,изменить бой ружья с низкой планкой можно и это уже давно доказанно , незря говорят "ружье стреляет , а попадает ложа" и его выводы о том что если ружье с низкой планкой низит значит ему уже не что не поможет(только замена планки или мушку повыше поставить 😛)ошибочны. Небольшой пример, ружье Ренато Гамбо с заводским прикладом стреляло вниз на пол метра с смищением цетра осыпи на 5 часов, заказал приклад под себя и все стало на свои места и бой повышенный и техника стрельбы не изменилась . П.С. За 800 евро можно было не одну ложу заказать, но каждый идет своим путем,Pulver пошел своим.

Pulver
Жень, да я не волновался особо то. Но раз уж пошла такая пьянка... У тебя может конечно ружье какое то особенное, в чем глубоко сомневаюсь, но ты пожалуй единственный у кого Раффаэлло ствол не низит при стрельбе по планке.
Pulver
Дем я на теории Pulver внимания не обращаю,изменить бой ружья с низкой планкой можно и это уже давно доказанно , незря говорят "ружье стреляет , а попадает ложа" и его выводы о том что если ружье с низкой планкой низит значит ему уже не что не поможет(только замена планки или мушку повыше поставить )ошибочны.
По поводу твоих теорий мнение у меня аналогичное, но вот только передергивать то, что я говорю не надо. Хорошо.
Сама по себе планка, высокая она или низкая СТП не поменяет, это козе понятно, а вот угол между осью ствола и осью прицельной линиеей её изменит КООРДИНАЛЬНО это тоже должно быть понятно даже ученику пятого класса.
Или все еще не доходит о чем я пытаюсь сказать?
Muller56
Ружье тут не причем и принемать это как данность просто глупо.

Глупо не глупо, но ведь низят же, в основном. Другое дело, что исправимо все это, и рецепты исправления известны-одни более затратные, другие менее.Каждый сам выбирает метод исправления. Считаю, что ничего смертельного в этом нет.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

моисей66
А куда стреляет ваше ружье вам не интресно, а ведь это тоже относится к бою?
Совершенно интересно 😊, но в данном случае отклонение осыпи от центра происходит не по вине самого ствола (ствол-то ровный), а по причинам конструкционного характера.
марсинатал
охота - 88
За 800 евро можно было не одну ложу заказать, но каждый идет своим путем,Pulver пошел своим.
Потому что иного пути в решении этой проблемы не было и НЕТ!
Поменяли ложу,целимся по планке и бой изменился???
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
Или все еще не доходит о чем я пытаюсь сказать?

Похоже на это.

ППа
У меня две бени купленные с интервалом в несколько лет со стандартной низкой планкой.Обе (рафаэлло)при проверке боя-35 метров с упора, пули укладывали в центр мишени. Из коробки, а уж потом приклады под себя подгонял.
ФС63
Вывод , из всего сказанного, примерно такой: либо подгоняться под Бенельки (с открытой планкой), либо Бенельки подгонять под себя. Уверен, что каждый для себя сделает правильный ввыбор в процессе пользования! И каждый (лично) по своему будет Прав!!!....
ППа
Но! Я старался стрелять-объясню. Очень было наглядно постоять за спиной стреляющего-собралась очередь на пристрелку. Парень невысокого роста сложения штангиста стрелял из п/а без отвода,ложа неудобна, прицеливается,прицеливается, а в момент нажатия на спуск все одно плечом дорабатывает.Пришлось интсруктору стрельнуть, чтоб владельца ружья только привезенного из магазина успокоить.
Pulver
прицеливается,прицеливается, а в момент нажатия на спуск все одно плечом дорабатывает
При доработке плечом снаряд уйдет влево у правши и вправо у левши, но не вниз и не вверх.
ДЕМ
Поменяли ложу,целимся по планке и бой изменился???
Поменяли ложу и целимся по мушке 😛. А если точно, то главное прикладистость. Сейчас начнётся опять лукавое мудрствование с формулами и уравнениями. А по мне так всё просто: ружьё стало прикладистым и результаты стрельбы меня стали удовлетворять. Я мушкой пользуюсь только при охоте по лосю, иногда - по кабану. В основном стреляю навскидку, где ни планка, ни мушка мне не нужны, а главную роль играет прикладистость ружья и моя мышечная память с психомоторикой.
ДЕМ
но ты пожалуй единственный у кого Раффаэлло ствол не низит при стрельбе по планке.
Я по планке не стреляю.
марсинатал
ДЕМ
Поменяли ложу и целимся по мушке
Понимаю,забыли добавить что при этом, планка чуток открыта....
ДЕМ
Я по планке не стреляю.
С этого и нужно было начинать...
марсинатал
И вообще все ясно и понятно,не интересно.
Интересно куда опять пропал ЮрииН .....
моисей66
Поменяли ложу и целимся по мушке . А если точно, то главное прикладистость. Сейчас начнётся опять лукавое мудрствование с формулами и уравнениями. А по мне так всё просто: ружьё стало прикладистым и результаты стрельбы меня стали удовлетворять. Я мушкой пользуюсь только при охоте по лосю, иногда - по кабану. В основном стреляю навскидку, где ни планка, ни мушка мне не нужны, а главную роль играет прикладистость ружья и моя мышечная память с психомоторикой.
По моему мнению самый доходчивый и умный пост из всего сказанного.
Я после Раффэллки купил М2 комфорт камо. Идеальное ружье! Когда стреляю по мишени никаких отклонений, бой пулей отличный, вобщем сказка! Но , когда стреляю навскидку - низит... Я уже и толстый тыльник ставил и приклад наращивал - удовлетворения не получил... Сейчас собираюсь дерево полностью поставить на это ружье под себя.
Для сравнения купил пятый Фабарм с 76 стволом. Навскидку стреляю без проблем, очень для меня прикладист со всеми заводскими параметрами. Так что прикладистость должна быть на первом месте, а потом уже система перезарядки и т.д.
Но у многих нет возможности покупать и сравнивать. Так что считаю, что при выборе оружия надо в первую голову обращать внимание на прикладистость, а потом все остальное.
марсинатал
моисей66

По моему мнению самый доходчивый и умный пост из всего сказанного.


Опять двадцать пять....Остальные посты почитайте очень доходчиво написано.
Мы что про стрельбу навскидку говорим?Прикладисто ружье или нет, это другой разговор,где можно и приклады и затыльники менять.
Разговор идет про то что ружье Бенелли с низкой планкой,при стрельбе с упора, строго по планке,на дистанции 35 метров,НИЗИТ!
Неужели не понятно???
Ладно больше без комментариев,каждый остается при своем мнении.
Наш разговор напоминает двух людей,говорящих каждый на своем языке,не понимая при этом языка собеседника.
моисей66
Разговор идет про то что ружье Бенелли с низкой планкой,при стрельбе с упора, строго по планке,на дистанции 35 метров,НИЗИТ!
Раф. низил, а вот М2 с упора, строго по планке (видна только мушка, планка закрыта), на дистанции 35 метров НЕ НИЗИТ.
марсинатал
моисей66
Раф. низил, а вот М2 с упора, строго по планке (видна только мушка, планка закрыта), на дистанции 35 метров НЕ НИЗИТ.



Вы в танке???
У Рафа низкая планка,а у М-2 высокая.......Есть разница???
моисей66
Вы в танке???
Нет я на море... 😊 С нормальными нервами... 😊
марсинатал
моисей66
Нет я на море... 😊 С нормальными нервами... 😊

Да я и не нервничал 😛

Muller56
Вот что значит межсезонье... 😊
Давайте уж лучше о дефффках, а то веть и передраться из-за ничего можно... 😊 😛 😀
моисей66
Вот что значит межсезонье...
Не долго осталось. у нас на некоторые виды пера 6 августа открывается.
Что касательно дефффочек... Что я только не делал с Раффаэллкой, купил второй приклад и извращался над ним по полной. Только немного помогло изменение гребня... Надоело - продал.
ФС63
моисей66
Что я только не делал с Раффаэллкой, купил второй приклад и извращался над ним по полной. Только немного помогло изменение гребня... Надоело - продал
И купил М2, и все встало на свое место! Вывод?!
моисей66
Нет, не стало... По не движимой мишени все отлично, никаких отклонений, даже чуть высит, а вот навскидку короток приклад... но он плстиковый, потому и хочу дерево заказать под себя, если и после этого не понравится - буду продавать.
Может я многого хочу от от П/А, но с того же Фаб ХЛР-5 у меня навскидку получается очень даже хорошо, на охоте я не думаю надо ли мне стрелять с открытой планкой или закрытой, мушка под цель или прямо в нее... Хочется охотиться с М2, но чтобы прикладистость была ХЛР-5... 😊
ФС63
моисей66
Хочется охотиться с М2, но чтобы прикладистость была ХЛР-5...
Так подогнать м2 под себя и все дела! Установить нужный тыльник ну и все остальное, и будет ваша м2 радовать вас! Я , к примеру, свою Рафаелку полностью заточил под себя, и признаюсь, что-то другого мне не нужно!
моисей66
Так подогнать м2 под себя и все дела! Установить нужный тыльник ну и все остальное, и будет ваша м2 радовать вас!
Одним тыльником дело не решается. Потому и хочу заказать полностью дерево под себя...
ФС63
моисей66
Потому и хочу заказать полностью дерево под себя...
Удачи!
hastar54
Я по планке не стреляю.
Стрелять по планке не обязательно, а ПРИСТРЕЛИВАТЬ необходимо.
hastar54
У Рафа низкая планка,а у М-2 высокая.......Есть разница???
Да при чём здесь высота планки? Комфорт с низкой планкой НЕ НИЗИТ. А высота прицельной планки, как и её ширина дело вкуса владельца ружья. Вкус понятие субъективное. Существует понятие "меткость ружья", заметте, РУЖЬЯ, а не меткость СТРЕЛКА. И сколько вы не меняйте ложи, затыльники и прочее, эту самую меткость ружья изменить не получиться, пока вы не измените воображаемую линию продолжения прицельной планки и линию продолжения оси ствола, которые теоретически (при изготовлении оружия) должны сводиться в одну точку на расстоянии 35 метров от дульного среза у всех охотничьих ружей. При этом подразумевается что ствол не кривой и насадки соосны.
Pulver
Да при чём здесь высота планки?
С одной стороны правильное замечание. С другой, все понимают о чем речь. При низкой - угол между осями меньше, при высокой - больше.
//img.allzip.org/g/277/orig/4115354.jpg
//img.allzip.org/g/277/orig/4115356.jpg
По моему, после этих фотографий нет смысла продолжать разговор и пытаться кому то чего то доказывать.
hastar54
С одной стороны правильное замечание.
Это не замечание, имхо это аксиома.
[B][/B]
Pulver
Это не замечание, имхо это аксиома.
С чего бы это?
Речь идет не параллельном переносе при котором вся планка поднимается на высоту "Х" по всей её длине. На разных по высоте планках угол между верхом(прицелной линией) и осью ствола разный, и это подтверждают мои фото, - это просто факт.
Ваша аксиома начнет работать только в том случае, если не обращая внимания на плоскость планки, выбиратся некая виртуальная линия проходящая над или по планке и по ней идет прицеливание.
Что собственно вы и сказали
И сколько вы не меняйте ложи, затыльники и прочее, эту самую меткость ружья изменить не получиться, пока вы не измените воображаемую линию продолжения прицельной планки и линию продолжения оси ствола, которые теоретически (при изготовлении оружия) должны сводиться в одну точку на расстоянии 35 метров от дульного среза у всех охотничьих ружей.
с чем я целиком и полностью согласен.
Никакой питч, длинна приклада, отводы, погибы координально не изменят бой ружья если при этом не поменяется манера стрельбы(прицеливания).
ДЕМ
если при этом не поменяется манера стрельбы(прицеливания).
Вот, вот, наконец-то, ключевое понятие 😊. Теперь целиком и полностью согласен! Мало того, именно манера стрельбы первична. А всё остальное (питч, длинна приклада, отводы, погибы) ИМХО и должны подгоняться под манеру стрельбы. Другой вопрос, что манера стрельбы может быть технически неправильна. Тут уж к инструктору и переучиваться 😊
ФС63
ДЕМ
Мало того, именно манера стрельбы первична. А всё остальное (питч, длинна приклада, отводы, погибы) ИМХО и должны подгоняться под манеру стрельбы
+100%
ДЕМ
Тут уж к инструктору и переучиваться
А если переучиваться поздно? Или никогда не поздно?!
hastar54
Мало того, именно манера стрельбы первична.
Но манера стрельбы свойство или качество СТРЕЛКА а НЕ РУЖЬЯ, так называемый человеческий фактор. Допустим проверка точности (меткости) боя ружья производится из специального станка и наведение на мишень делается как и принято по мушке с закрытой планкой. Ну при чём здесь манера стрельбы? И вообще, что такое манера стрельбы, тем более правильная или не правильная? Способы стрельбы знаю, а манеры... ну ни как не догоню.

[QUOTE][B]Ваша аксиома начнет работать только в том случае, если не обращая внимания на плоскость планки, выбиратся некая виртуальная линия проходящая

по планке
но это и есть прицельная линия при способе (манере) стрельбы по мушке с закрытой прицельной планкой и эта виртуальная линия должна пересекаться с виртуальной линией оси ствола на расстоянии 35 метров от дульного среза ствола. Если это не так, то ружьё будет стрелять с отклонением от точки прицеливания. Конечно можно приспособиться практически к любому ружью и не плохо стрелять и добывать дичь.
(питч, длинна приклада, отводы, погибы) ИМХО
меняются для того что бы сделать ружьё более прикладистым, т. е. подогнать его под себя (что это такое, думаю. все знают из Охотминимума) или чтобы приспособиться к косячному ружью.
Pulver
Вот, вот, наконец-то, ключевое понятие . Теперь целиком и полностью согласен!
Я рад 😀. Хотя об этом говорил еще в теме Раверона...
Мало того, именно манера стрельбы первична. А всё остальное (питч, длинна приклада, отводы, погибы) ИМХО и должны подгоняться под манеру стрельбы.
Первично то, что ружье должно стрелять туда куда целится стрелок ПО ПЛАНКЕ. Ты же не будешь спорить с тем, что человек первый раз взявший в руки ружье будет прицеливаться по планке и в центр мишени. И только разобравшись, что его ружье стреляет не туда куда он целится, начнет приспосабливаться к нему.
А как поступить тому, который за 25-30лет имел 3-4 ружья и все они били в центр мишени по планке, а тут ему попала такая радость. Тоже к инструктору и переучиваться?
ЮрийН
Приветствую всех!Ну кажись что-то нарисовалось.Как вы помните я хотел сравнить бой Де люкса и Элеганта и замочить червячка по совету Марсинатала(привет!)точившего меня на тему бракованного ружья.Скажу сразу,что стволы все таки не так уж и одинаковы:у Элеганта диаметр 18,4мм.у Д.Люкса 18,3.Еще хочу заметить что подсчитывая процент попаданий я понимаю ,что для этого нужно было брать только те мишени у которых центр осыпи совпадает с центром мишени,ну да ладно,все вы и так поймете качество выстрела.Еще я понял,что со способом прицеливания мне еще предстоит определиться,и то что Элегант прикладистее для меня и из него ружье у меня уже меньше низит-Охота-88 привет!Я думаю,Вы поймете меня-иногда еще толком не можешь объяснить,но внутренне уже делаешь какие-то выводы.Заранее скажу,что результатами я доволен(по сравнению с зимними стрельбами)Это будет видно из дальнейших фото,а пока......Остальные завтра.Кстати спасибо за терпение и вам,да и мне(все таки 5 дней в неделю я заявляюсь с работы домой в 22-23 а то и в 02 ночи,уходя в 5-9 час.утра




марсинатал
Я рад . Хотя об этом говорил еще в теме Раверона..


Лучше поздно чем никогда....

марсинатал
[QUOTE]Originally posted by ЮрийН:
[B]Приветствую всех!Ну кажись что-то нарисовалось.Как вы помните я хотел сравнить бой Де люкса и Элеганта и замочить червячка по совету Марсинатала(привет!)точившего меня на тему бракованного ружья.Скажу сразу,что стволы все таки не так уж и одинаковы:у Элеганта диаметр 18,4мм.у Д.Люкса 18,3.Еще хочу заметить что подсчитывая процент попаданий я понимаю ,что для этого нужно было брать только те мишени у которых центр осыпи совпадает с центром мишени,ну да ладно,все вы и так поймете качество выстрела.Еще я понял,что со способом прицеливания мне еще предстоит определиться,и то что Элегант прикладистее для меня и из него ружье у меня уже меньше низит


Приветствую!
Как обычно, по планке заниженный бой.Элегант какого года выпуска?
И бой у него получше. 😛
Хотя, к каждому стволу, патрон подбирать нужно

ЮрийН
Элегант какого года выпуска?
Куплен как и мой Д.Люкс в августе 2008г.
И бой у него получше.
Посмотрим дальше,хотя это замечал и я(надеюся ошибошно)мож сказуетца 18,4???
ДЕМ
Как обычно, по планке заниженный бой.
Что-то это не заметно по мишени N4 при стрельбе из Де Люкса.
марсинатал
ДЕМ
Что-то это не заметно по мишени N4 при стрельбе из Де Люкса.
А Вы куда собственно смотрите?Мишень под номером 4 (с верху четвертая) стрельба из Де Люкса с открытой планкой.
марсинатал
ЮрийН
Посмотрим дальше,хотя это замечал и я(надеюся ошибошно)мож сказуетца 18,4???
Де Люкс на ковер...
😀
Элегант на охоту 😛
ДЕМ
А Вы куда собственно смотрите?Мишень под номером 4 (с верху четвертая) стрельба из Де Люкса с открытой планкой.
А я о чём и говорю 😛. По Вашему, там бой не занижен??? А мне кажется, что именно с "открытой планкой" больше дроби оказалось снизу...
Кстати, на последней мишени с Элегантом, при стрельбе с открытой планкой ИМХО тоже самое 😛
ДЕМ
Еще я понял,что со способом прицеливания мне еще предстоит определиться,и то что Элегант прикладистее для меня и из него ружье у меня уже меньше низит
Как может быть Элегант прикладистее Де Люкса, если у них приклады совершенно одинаковые и затыльники тоже? Вывод: стоит другая прокладка вертикального погиба.
марсинатал
ДЕМ
А мне кажется, что именно с "открытой планкой" больше дроби оказалось снизу...
А мне кажется, чем ниже брать под цель,тем выше бить будет,так сказать навесом..............
ДЕМ
А мне кажется, чем ниже брать под цель,тем выше бить будет,так сказать навесом
А в чём прикол?
hastar54
Как обычно, по планке заниженный бой.
Как я понял из элеганта стреляли по планке. Точность боя нормальна. Из делюкса - с открытой планкой, не смотря на это, прилично низит.
ЮрийН
приклады совершенно одинаковые и затыльники тоже? Вывод: стоит другая прокладка вертикального погиба.
Вы правы,прокладки менял и я и владелец Элеганта.Я заменой не доволен,хотел еще поэксперементировать,да как всегда некогда
ЮрийН
Каюсь,не удержался,саданул еще СКМ для 100-110м.Результат один в один с прошлой стрельбы(это я же второй раз выезжал стрелять для повторения на мой взгляд интересных выстрелов)т.е.контейнер на 85м.только переворачивается.Произвел выстрел и с 110м.но результат уже никакой(фото покажу далее)Стрелял Полева-6,как видите с откр.планкой в центр.Кстати выстрел пулей Фиокки(Бреннеке)намного,%на 40 комфортнее Гуаланди.
ЮрийН
Де Люкс на ковер...
Или на барахолку?
ЮрийН
:DСейчас выложу остальные фотки и там уж уместе решим-куда Д.Люкс:на охоту 😀 ,на ковер 😛 или ф топку 😞 😀 😀 😀




ФС63
ЮрийН
Де Люкс на ковер...
А какие (длина) чеки на ваших Элеганте и Де Люксе?
Muller56
или ф топку
Думаю, что это уж больно сурово!Там ему не место по-определению!
ЮрийН
А какие (длина) чеки на ваших Элеганте и Де Люксе?
Криочеки 70мм.
ФС63
ЮрийН
Криочеки 70мм.
А никто из пользователей (етих прелестных ружей) не производил промер(внутромером) перехода со ствола(18,3мм и 18,4мм) на чек ?
ЮрийН
Что-то не пойму!2 выстрела с открытой планкой-на одном вниз,на др.вверх.Ну не из-за смены же чеков
ЮрийН
не производил промер
К сожалению нет,а в данном случае чтобы это значило?Кстати очередные фото в посте N226
ФС63
ЮрийН
в данном случае чтобы это значило
Дело в том, что чеки комплектующие Бенельки (70мм), как бы больше подходят к стволам с клеймом 18,4мм. При промере (3х стволов 18,3)со ствола на чек, показали занижение размеров чеков на 0,12мм. А именно: 0,75мм=0,63мм ; 0,5мм=0,38мм ; 0,25мм=0,12мм и 0,0мм = -0,15мм(размер который искал ув.ДЕМ). А вот 1мм=0,97мм. Возможно из за небольшой разницы в размерах чеков и есть небольшая разница в показателях? Желательно произвести тестирование (сравнивая 2а ружья) патронами без контейнеров (био) для полной ясности.
марсинатал
ДЕМ
А в чём прикол?

А прикол в том,что если стрелять с открытой планкой,ружье всегда высит,а у Вас,пост N 218,из за того что планка открыта должно низить.
Ваша позиция в данном вопросе,мне понятна,не надо только других вводить в заблуждение.

ДЕМ
А прикол в том,что если стрелять с открытой планкой,ружье всегда высит
Спасибо, мистер Очевидность. Только я бы Вас поправил в контексте данного случая: должно высить. Но, как лично я вижу на предоставленных мишенях, при стрельбе и из Элеганта, и из Де Люкса, я не увидел этой закономерности.
а у Вас,пост N 218,из за того что планка открыта должно низить.
Вы что-то не так поняли. Процетирую свой пост:
ДЕМ
А я о чём и говорю 😛. По Вашему, там бой не занижен??? А мне кажется, что именно с "открытой планкой" больше дроби оказалось снизу...
Кстати, на последней мишени с Элегантом, при стрельбе с открытой планкой ИМХО тоже самое 😛

Я в этом посте констатирую факт, который ИМХО противоречит тезису, что при стрельбе с открытой планкой ружьё должно высить. Не знаю, как Вам, но мне определённо видится, что бой представленных ружей при стрельбе с открытой планкой определённо низит, хотя этого быть вроде бы и не должно...

Ваша позиция в данном вопросе,мне понятна,не надо только других вводить в заблуждение.
Ничего Вам не понятно, так как и позиции у меня нет в этом вопросе, вернее есть и я много раз её озвучивал: всё возгласы, что ружья низят - ловля тараканов. Потому что всё может быть (и есть, как показывает практика) по-разному: у кого-то высит, у кого-то низит, у кого-то лЕвит, а у кого-то правит. Не стоит из всего этого делать закономерностей. И это касается не только Бенелли. Почитайте ветку "Низят ли итальянские ружья". Вот моя позиция. А своими "низят" Вы вводите народ в заблуждение. Многие молодые уже в ПМ у меня спрашивают, стоит ли покупать Бенелли, которые "так ужасно низят".
На этом спор предлагаю прекратить и предостерегаю от дальнейших взаимных упрёков.

ЮрийН
Продолжаю


hastar54
что бой представленных ружей при стрельбе с открытой планкой определённо низит,
Имхо элегант ведёт себя не плохо, мишени с закрытой планкой - осыпь в центре, с открытой высит. Так и должно быть, хорошее ружьё. С делюксом надо разбираться, попробуйте био патрон, картина будет объективней. Но скорей всего делюкс будет дробью низить.
марсинатал
ДЕМ
Спасибо, мистер Очевидность. Только я бы Вас поправил в контексте данного случая: должно высить. Но, как лично я вижу на предоставленных мишенях, при стрельбе и из Элеганта, и из Де Люкса, я не увидел этой закономерности.
Не за что...
ДЕМ
Я в этом посте констатирую факт, который ИМХО противоречит тезису, что при стрельбе с открытой планкой ружьё должно высить. Не знаю, как Вам, но мне определённо видится, что бой представленных ружей при стрельбе с открытой планкой определённо низит, хотя этого быть вроде бы и не должно...
Попроще надо излагать свои мысли, вся эта игра слов не всем понятна,не все же такие умные как Вы...

ДЕМ
А своими "низят" Вы вводите народ в заблуждение. Многие молодые уже в ПМ у меня спрашивают, стоит ли покупать Бенелли, которые "так ужасно низят".
Многие кто купил ружья Бенелли,с низкой планкой,в свое время не знали об этом, зная,возможно сделали бы другой выбор.А факт он и остается фактом,не с проста этот вопрос до сих пор не закрыт.
ДЕМ
На этом спор предлагаю прекратить и предостерегаю от дальнейших взаимных упрёков.
Действительно дальнейшее общение не к чему хорошему не приведет.
Предостерегать меня не нужно,я уж как нибудь сам.

ДЕМ
2 ЮрийН
Я поправил Ваши фотки, разместив их по горизонтали. ИМХО так нагляднее. Если Вы и форумчане против, верну в первозданный вид.
С уважением.
ЮрийН
Дело в том, что чеки комплектующие Бенельки (70мм), как бы больше подходят к стволам с клеймом 18,4мм.
ДЕМ
С делюксом надо разбираться,
Первый ряд: Де Люкс. ИМХО практически равнозначно, что ещё раз доказывает, что стрелять успешно (или нет) можно как с закрытой, так и открытой планкой, всё дело в манере стрельбы самого стрелка (в способе стрельбы, который практикует данный стрелок).
Второй ряд: Элегант. ИМХО оба раза высит с ЗАКРЫТОЙ планкой.
ЮрийН
Похоже это одна из главных причин такой разницы в бое(равномерности осыпи).Я вчера тоже подумал о диаметрах стволов и о диаметрах дульн.насадок.Не делают же их разными.Вот сейчас я их перемерил(уж тем чем богат)Конечно Вы правы переход к чоку у обоих стволов для таких РАЗМЕРОВ ощутимый-0,1мм.То что при одинаковых способах прицеливания центр осыпи то ниже,то выше могу объяснить только двумя причинами:1-сильно волновался(подсознательно)зная для каких глаз готовлю мишени и 2-это может малость перебрал(хотя мы же знаем-чем больше градус в крови тем и стреляем мы дальше и точнее) 😀 😀 😀
Pulver
Де Люкс. ИМХО практически равнозначно, что ещё раз доказывает, что стрелять успешно (или нет) можно как с закрытой, так и открытой планкой, всё дело в манере стрельбы самого стрелка (в способе стрельбы, который практикует данный стрелок).
Заочно судить об этом не стоит. На сколько стрелок открывал планку при стрельбе и как точно попадал знает только он.
Меня лично другой момент интересует. Почему ружье так хило откликается на смену д.с.
0,5мм -61% //img.allzip.org/g/277/orig/4806278.jpg
1,0мм -66% //img.allzip.org/g/277/orig/4806280.jpg
безконтейнерный патрон с дробью N7, как никакой другой должен быть очень показателен в разнице осыпи. А этой разницы, даже если учесть, что один из выстрелов был смазан практически нет(???), если не сказать, что при 0,5мм даже и покучнее(не обращая внимание на выше- ниже, а просто на саму осыпь).
ЮрийН
Извините,может я не к месту пошутил,но объяснить такое что то правда не могу.А насчет перестановки снимков только благодарю ДЕМ,так как так размещать снимки я и хотел да толком еще не все получается


ДЕМ
То что при одинаковых способах прицеливания центр осыпи то ниже,то выше могу объяснить только двумя причинами:1-сильно волновался(подсознательно)зная для каких глаз готовлю мишени и 2-это может малость перебрал(хотя мы же знаем-чем больше градус в крови тем и стреляем мы дальше и точнее)
На самом деле причин может быть гораздо больше, что лично мне ещё раз говорит о том, что не стоит холиварить из-за низких или высоких планок. Кстати, и сама компания, видимо, понимает многофакторность и разные пристрастия, поэтому и выпускает ружья как с низкими, так и высокими планками. Только подумайте, если бы по-поводу низких планок было много рекламаций, неужели бы Benelli, с их приверженностью к хай-теку и инновациям, не перестали бы их выпускать??? Выпускают, значит покупают, успешно стреляют и не заморачиваются. Если же кого-то не устраивают низкие планки, покупают ружья с высокими... Вот и вся недолга 😊
ДЕМ
На сколько стрелок открывал планку при стрельбе и как точно попадал знает только он.
Так я ровно об этом и говорю:
ДЕМ
стрелять успешно (или нет) можно как с закрытой, так и открытой планкой, всё дело в манере стрельбы самого стрелка (в способе стрельбы, который практикует данный стрелок).
ФС63
ДЕМ
стрелять успешно (или нет) можно как с закрытой, так и открытой планкой, всё дело в манере стрельбы самого стрелка (в способе стрельбы, который практикует данный стрелок).
Еще раз поддерживаю данное высказывание (проверено на себе)!
ФС63
Pulver
Меня лично другой момент интересует. Почему ружье так хило откликается на смену д.с.
Всетаки нужно отстрелять безконтейнерные (био) с мелкой дробью. Уверен результат будет явно заметен (0,5 и 1).
ДЕМ
стрелять успешно (или нет) можно как с закрытой, так и открытой планкой, всё дело в манере стрельбы самого стрелка (в способе стрельбы, который практикует данный стрелок).
Добавлю (хотя это и очевидно, поэтому не не заострил внимания в начале): и уровень подготовки стрелка, практика или её отсутствие 😊
Pulver
Всетаки нужно отстрелять безконтейнерные (био) с мелкой дробью.
Так он ими и стрелял - СКМ N7 б/к.
Уверен результат будет явно заметен (0,5 и 1).
Вот я тоже считаю, что разница должна быть значительно заметней.
У меня на получеке таким средненьким патроном с N7 осыпь будет +/- такая же, но на чеке уже значительно заметно сгущение к центру.
Хотя семерка(в отличии от других более крупных номеров) у меня во всех моих ружьях ведет себя всегда очень прогнозируемо и адекватно откликакется на смену д.с., будь она на БИО пыже или ПК.
Осыпь на БИО просто пошире, но и поровнее, да побольше шальных отрывов за пределами осыпи чем в ПК вот и все.

ЮрийН
Если же кого-то не устраивают низкие планки, покупают ружья с высокими... Вот и вся недолга
Вы правы,поэтому пристрелки это мои не последние-подберу более подходящий патрон,потом уже определюсь с планкой и потом решу что делать с ружьем.Хотя скорее всего с ружьем не расстанусь(оно мне наверное говорит-я хорошее,только научись пользоваться мной)
ЮрийН
Да и приобрел его я не в качестве подарка,а выбрал осмысленно 😊
ЮрийН
Вот еще снимки

Прошу извинить это патрон с контейнером(не тот положил)
Pulver
ИМХО, по мне вот такие мишени //img.allzip.org/g/277/orig/4807572.jpg
более информативные чем все эти 100 и 16 дольки. Все видно без посчетов и расчетов.
Кстати, что же это получается, СКМ настолько нестабильный патрон если такая разница в осыпи?
//img.allzip.org/g/277/orig/4806280.jpg
Pulver
ЮрийН, а что это за красный кружочек на мишени?
//img.allzip.org/g/277/orig/4807570.jpg
Даже подозреваю для чего Вы его нарисовали 😛
ЮрийН
такая разница в осыпи?
Всего лишь в 4%.Кстати этот выстрел по картону и послужил причиной второго выезда в тир.И еще. сразу при подсчете дробин в патронах обратил на плохое качество семерки в СКМ-ких патронах-присутствуют половинки и вообще смотришь на такую дробь как на плохой выстрел на мишени,то есть еще не считал,а уже видно ничего хорошего
ЮрийН
Даже подозреваю для чего Вы его нарисовали
Нет,кружок я нарисовал уже при подсчете(хотел сначала так информировать о методе прицеливания)но стал просто подписывать с открытой или закрытой планкой пользовался.Кружком я пытался показать куда "глядело"ружжо

марсинатал
ЮрийН
Да и приобрел его я не в качестве подарка,а выбрал осмысленно
Осмысленно это в каком смысле?Уже тогда знали что будете под ружье подстраиваться?
Pulver
Всего лишь в 4%.
Ну Вы же сами видите, что в стодольке(66%)основная часть дроби в мишени, на картонке(70%) выстрел занижен, но при этом проглядывается сгущение к центру. Если на центр осыпи наложить стодольку из прозрачного пластика или проволочную(есть такие, специально для посчета кучности не беря во внимание точность попадания), то % разница будет значительно больше. В легкую прибавится еще пяток процентов, а скорее и побольше.
Согласитесь разница порядка 10% для патроннов из одной пачки это уже не мало.
Нет,кружок я нарисовал уже при подсчете(хотел сначала так информировать о методе прицеливания)но стал просто подписывать с открытой или закрытой планкой пользовался. Кружком я пытался показать куда "глядело"ружжо
Один в один моя ситуация со стволом Раффаэлло.
ЮрийН
Осмысленно это в каком смысле?Уже тогда знали что будете под ружье подстраиваться?
ВКаком то смысле,да.Как например езда на праворукой машине.После владения 4-мя Нивами.Так и здесь подумалось при покупке.Раз так на таком ружье сделано значит так и надо.А вообще помню в 14-15лет проходили курсы(обучение)перед вступлением в общ.охотников,довольно продолжительные(было конечно много и хорошего в СССР)вот с тех пор помню что самые точные по бою ружья одностволки.Была и у меня в свое время ИЖ-18Е .Поэтому как не крути,а точнее одностволки ничего и не должно быть.Так вот ружье я выбирал,основной упор делая на красоту приклада,и ружья в целом
ЮрийН
Согласитесь разница порядка 10% для патроннов из одной пачки это уже не мало.
Вы правы,но всетаки хорошо бы отстрелять по 10шт.как и положено при проверке боя.Потом результат был бы точнее.Конечно выехать в тир еще нужно будет.Нужно отстрелять БИО с разными ДС.
ЮрийН
Согласитесь разница порядка 10% для патроннов из одной пачки это уже не мало.
Вы правы,но всетаки хорошо бы отстрелять по 10шт.как и положено при проверке боя.Потом результат был бы точнее.Конечно выехать в тир еще нужно будет.Нужно отстрелять БИО с разными ДС.
ЮрийН
.
марсинатал
ЮрийН
.Так вот ружье я выбирал,основной упор делая на красоту приклада,и ружья в целом



Ясно.....
Garry57
Коллеги, а никто не заострил внмание, на сколько высока разница одним и тем же патроном на разных сужениях. У меня Винчи. Так вот, хороший выстрел на получоке - Clever HV#4, Clever HV#5 значительно хуже. Ставим сужение 0,75 - получаем картинку с точностью до наоборот. 5 - отлично. 4 - так себе. По М2 - аналогичная разница, только другими номерами
Vinci 0,5 Clever HV#4

Vinci 0,5 Clever HV#5

0Vinci 0,75 Clever HV#4

Vinci 0,75 Clever HV#5
Garry57
Вот таблица с этими и не только выстрелами
Garry57
Получается, что работает. Сделано не по одному выстрелу этими номерами. И зависимости те же.
Если умозрительно по этим фотографиям центр мишени сместить вниз
Вообще тема отдельной ветки, где народ убивается по высоким и низким планкам. В файле, условным форматированием цветом, хорошо видно, что на Винчи - 90% выстрелов ушло влево вниз. А на М2 - лево верх. Я, правда, не склонен это списывать на планку. Думаю, вопрос в несоосности свреловки под чок
mv28jam
Камрады и друзья Benelli'воды пострелял по стодольным из М2.
-Сравнивал работу получока родного и Briley.
-Проверял кучность и равномерность с удлинителем(15см) Briley и без.
-Стрелял единицой магнумом и обычной.
-Сравнивал работу "рассеивателя"(D) от Briley с цилиндром + БИО, цилиндр + дисперсант, Briley(D)+ патрон п/к, Briley(D)+ патрон БИО.

К сожалению часть мишеней забраковал в связи со смещением осыпи вверх(стал брать повыше потом). К тому-же не всё ещё посчитал. В субботу ещё постреляю, постараюсь на след неделе показать результаты.

Предварительно:
-Кучность д/с от Briley практическиточно совпадает с обьявленной тут http://www.sportguns.ru/14/chok.html .
-Кучность с удлинителем и без одинакова, а вот равномерность с удлинителем лучше.
-Кучность N1 магнума и обычной одинакова, соответственно число дробин попавших в мишень у магнума больше.
-Рассеватель Briley(D) работает, пока ещё не посчитал точно, но видно. С патронами БИО результат своеобразный получидся - явное сгущение в центре, по краям разрежено, дробь в центре видимо "не раскручивается".

Тест Briley(D) проводил на 20 метрах, тк подумал что на 35 сложно будет наблюдать рассеивание. Правильно ли это или стоит взять другую дистанцию?

ДЕМ
Тест Briley(D) проводил на 20 метрах, тк подумал что на 35 сложно будет наблюдать рассеивание. Правильно ли это или стоит взять другую дистанцию?
ИМХО правильно, так на 30 метрах "работает" и обычный патрон-дисперсант, которым стреляешь даже из сужения, а уж "рассеиватель" и подавно. Все эти "приблуды"- рассеиватели, нужны именно для стрельбы на более коротких дистанциях и нужно смотреть, как они работают на них...
Garry57
А стандартные Бенелевские * - тоже 0,89мм сужение??
mv28jam
А стандартные Бенелевские * - тоже 0,89мм сужение??
Да, очень близка. Стандартные д/н Benelli как правило "слабее" чем должны быть при диаметре ствола 18.3 и шаге в 0.25.
Garry57
Вот это да...
А кто либо проверял разницу в резкости, с изменением дульных сужений? Я одним и тем же патроном увеличения резкости с переходом с получока на 0,76 не смог намерить
berlik
А я просто заметил банальнейшую разницу, что у меня все иностранные патроны дают значительно более высокие результаты выстрела, чем отечественные 😊 Еще ГП более-менее справляется. Феттеръ же ... блин, ну просто никакущий. Зато у Феттера есть стабильность- стабильно хреновый отстрел по мишеням. 😊
(не антиреклама, а сожаление о приобретении большого количества патронов данного бренда без предварительного отстрела 😞 )
mv28jam
А кто либо проверял разницу в резкости, с изменением дульных сужений? Я одним и тем же патроном увеличения резкости с переходом с получока на 0,76 не смог намерить
И не сможете, скорость увеличивается только у части дробин и то незначительно.
Garry57
[/B]
[B]
А я просто заметил банальнейшую разницу, что у меня все иностранные патроны дают значительно более высокие результаты выстрела, чем отечественные Еще ГП более-менее справляется
эта же разница прослеживалась у меня и на нашем мр-153. Единственная поправка, ГП - только 40г. Ставший почему-то дефицитом. Остальное - так же плохо
ЮрийН
У меня результаты лучше с СКМ и Клевером,а вот недавно кто-то хвалился Главпатроном скоростным.Я же скажу;это какой то УЖАС,а не патрон.По отдаче по сравнению с ним меркнут все известные мне патроны в т.ч. магнумы!У меня лежат снимки мишеней после"скоростного"отстрела(покажу).4-5 лет назад пробовал стрелять ими из МЦ21-12,так даже ружье подклинивало.И это было не только мое мнение
Pulver
... вот недавно кто-то хвалился Главпатроном скоростным.Я же скажу;это какой то УЖАС,а не патрон.По отдаче по сравнению с ним меркнут все известные мне патроны в т.ч. магнумы!
Я бы не сказал, что отдача прям уж совсем конская, но жеская. Теперь представте, что некоторые пытаются его повторить на Сунаре-42. При этом с пеной доказывают что получили супер патрон https://guns.allzip.org/topic/11/783190.html
4-5 лет назад пробовал стрелять ими из МЦ21-12,так даже ружье подклинивало.И это было не только мое мнение
Вы ничего не путаете?
ИМХО "высокая скорость" у ГП появился всего-то как года два-три назад.
ЮрийН
ИМХО "высокая скорость" у ГП появился всего-то как года два-три назад.
Больше 3-х лет это точно.бенелли у меня с 08.2008Г.А было еще МЦ.Помню после открытия что-то напряг был с патронами,мы заказывали в Омск шуряку вот он их нам и привез.Потом сам я искал в Омске патроны,в магазине напротив торгового города мне предложили эти скоростные,но ничто бы меня не заставило их опять взять.А купил их недавно пачку для показать и для проверки боя.Хотя тогда проверял и результат был тоже никакой.Нужно будет посмотреть по сусекам,может где завалялся
Garry57
Оно, по ходу, вся высокая скорость, ну всмысле любого производителя, предназначена, по ходу, для стрельбы накоротке, почти без упреждения. Вот вам, например, Ротвейл. Премиальная серия. 42 рубля, между прочим)))) И если присмотреться, ничего тут влево вниз не ушло. Просто плюётся так...

berlik
Garry57
Вот вам, например, Ротвейл.

В приведенной Вами мишени некоторые дробины попали в междольную разлиновку. В данном случае принято засчитывать поражение двух полей одновременно. Но впрочем это не совсем уж и сильно меняет картину. Хотя, смею Вас заверить, что по сравнению с Феттером- это просто олимпийский результат.
П.С. Имеются ввиду результаты моих отстрелов Феттером на различных чоках. Причем, складывается такое впечатление, что смена Д/С вообще никак не влияет на кучность и равномерность выстрела этими патронами)

Pulver
Хотя, смею Вас заверить, что по сравнению с Феттером- это просто олимпийский результат.
Ну не знаю,... свежим феттером правда не пользуюсь, а из старых запасов(36гр)на кемире меня лично полностью устраивает. Он конечно пожестче чем тот же 36гр Клевер, но кучность и осыпь внолне нормальная.
Прошлой зимой в поле, чисто ради проверки боя ружья и патрона с N0, метров на 60 стрелял одичавшего кота, он просто завалился на бок и все..., на таком растоянии кучность(по снегу) была более чем достаточная.
С этими патронами, до этого и позже охотился на гуся, тоже все штатно и вполне предсказуемо.
В приведенной Вами мишени некоторые дробины попали в междольную разлиновку. В данном случае принято засчитывать поражение двух полей одновременно.
Вот чтобы себе не сасирать мозги мнимой равномерностью, пользуюсь просто чистой бумагой с нарисованым маркером кругом D=750мм и крестиком посередине. Чего самого себя дурить то?
berlik
ну, в общем да. небо же вокруг утки и сама утка не в квадратик. и заставить ее рухнуть потому, что дробина каснулась оперения по контуру силуэта- врят ли получится.
ЮрийН
отдача прям уж совсем конская,
ЮрийН
:D 😀 😀 Вот отдача 20гр.плечо отдыхает,правда и выстрел как всегда...Сил для перезаряжания не хватило ни на одном ружье

ЮрийН
Что 0,25 что 1,0 результат один

охота - 88
ЮрийН
Больше 3-х лет это точно.бенелли у меня с 08.2008Г.А было еще МЦ.Помню после открытия что-то напряг был с патронами,мы заказывали в Омск шуряку вот он их нам и привез.
В Омске 34гр ГП скоростной появился два года назад.Где мог купить ваш шуряк данные патроны остается только догадываться.
ЮрийН
По отдаче по сравнению с ним меркнут все известные мне патроны в т.ч. магнумы!
Отдача как у ГП 36гр и для физически здорового мужика вполне комфортна.
ЮрийН
а вот недавно кто-то хвалился Главпатроном скоростным.Я же скажу;это какой то УЖАС,а не патрон.
Хоть и не хвалился ГП скоростным но скажу что для зимы(особенно в сильные морозы) очень хороший патрон, две зимы пользую и только положительные впечатления https://guns.allzip.org/topic/277/736256.html .
Pulver
Отдача как у ГП 36гр и для физически здорового мужика вполне комфортна
Да отстреливал я эти патроны одновременно при +7~+10, отдача у них совершенно разная, у 36гр патрона она более растянута во времени, за счет чего воспринимается мягче, после "высокая скорость" ружье аж звенит. Качество осыпи у 36гр патрона значительно выше, глубоко сомневаюсь, что равномерности добавляют лишних два гр. дроби(6-7 дробин N2)
...но скажу что для зимы(особенно в сильные морозы) очень хороший патрон, две зимы пользую и только положительные впечатления
При сильных морозах ВОЗМОЖНО горение пороха идет с другой скоростью, ВОЗМОЖНО в этих условиях в этом патроне все встает на свои места, хотя это далеко-далеко не факт.
Для меня в этом патроне(комплектации) больше необьяснимых противоречий, чем здравого смысла.
охота - 88
Pulver
При сильных морозах ВОЗМОЖНО горение пороха идет с другой скоростью, ВОЗМОЖНО в этих условиях в этом патроне все встает на свои места, хотя это далеко-далеко не факт.
Факт то что зайцы берутся уверенно и без подранков,36 патрон таких результатов не дает.
Pulver
Да отстреливал я эти патроны одновременно при +7~+10, отдача у них совершенно разная, у 36гр патрона она более растянута во времени, за счет чего воспринимается мягче, после "высокая скорость" ружье аж звенит. Качество осыпи у 36гр патрона значительно выше, глубоко сомневаюсь, что равномерности добавляют лишних два гр. дроби(6-7 дробин N2)
Тебе кажется что отдача у ростянутая, мне кажется что у 36 более резкая, т у каждого свое ИМХО. Насчет качества, большой разницы не увидел,ИМХО зато по стабильности резкости боя 34гр нравится больше и пока не появится патрон который в зимних условиях будет лучше патрона 34гр скоростной буду пользоваться только им.
ЮрийН
Плюс к этому теплая(потолще)одежда,азарт.Я рад за Охота-88,честно,я имею ввиду его такие интересные охоты.Я отстреливал в одной рубашке и это по крайней мере для меня(72кг.)было жутковато.А может в продаже были другие высокоскоростные патроны и я что-то путаю,но то,что их название содержало слова высокоскоростные,это точно,и было это еще при МЦ21-12,то есть раньше августа 2008г.
ЮрийН
Пойду в гараж пороюсь-мож завалялся где старый, так фотку скину 😊
Muller56
[QУОТЕ][б]
Такие [УРЛ=хттп://www.главпатрон.ру/прод.пхп?л=1∂=22]хттп://www.главпатрон.ру/прод.пхп?л=1∂=22[/УРЛ] , 0 тоже есть, сам пока не стрелял, давал другому товарищу, он зимой стрелял, понравились,[/б][/QУОТЕ]
С осени прошлого года пользую ГП ВС, впечатления нормальные. И утка и заяц бьются чисто, подранков не было. Отдача для моей туши в 110кг абсолютно приемлемая, Магнум дерётся значительно сильнее-вот с ним некомфортно!
Согласен, осыпь с ГП ВС немного рваная получается, но на добычливости это не сказывается. Осенью шальной гусь, налетевший на меня поздно вечером в Тамбовской губернии был бит именно пятеркой ГП ВС.Пользую данный патрон на обеих п/а.
berlik
Соглашусь с тем, что по ощущениям ГП при прочих равных параметрах легается гораздо существеннее других. Несмотря на чудо-донце гильзы, эдакий аммортизатор. Это я точно заметил на вертикалке, когда оказалось, что после 10-15 выстрелов (рубаха+легкая кофта) захотелось взять паузу из-за "отупения" плеча. А 40 граммовый ГП выдает отдачу не менее хорошего магнума или пулевого патрона.
Одним словом сравнительный отстрел ГП с другими патронами достаточно контрастно позволяет ощутить эту разницу.
ДЕМ
Вот, пострелял:
https://guns.allzip.org/topic/277/735000.html
В принципе, для поставленных целей сойдёт (стрельба куропаток, вальдшнепов, тетеревов накоротке из-под собаки). Главной проблемой для меня всегда были "убитые в хлам" птички. Теперь на 15 метров бой почти такой же, как и на 35 метров 😊
mv28jam
Несколько мишеней отстрела.
К сожаление не хватает времени "перестрелять" мишени где завысил, поэтому выложу пока то что есть и то что подсчитал.
Briley(M) патрон N7 Rottweil Special 36 Кучность 59%
Briley(F)+15см Briley патрон N1 Rottweil HV 36 Кучность 68%
Briley(F)+15см Briley патрон N1 Феттер Магнум 44 Кучность 66%


охота - 88
Сегодня тварищь приобрел Бенелли Элегант, поехали на стенд проверили бой,поколдавали немного над прикладом. Результат на фото, сужение 0.5 , патрон Фиоччи 32гр,контейнер, дробь N3. Стрельба велась на растоянии 35 метров, стоя с рук и невидимой прицельной планкой, кучность 57%.
ЮрийН
Для Н3 с 0,5 похоже совсем неплохо.Дуло наверное тоже 18,4.Позавчера забегал по пути в маг.ъОружиеъпо ул.Жукова(г.Омск)посмотрел витрины.Винчи висит-черное. Думаю в руках будет неплохоъсидетьъ.В четверг получаю в РОВД такой зеленый лист бумаги.Вообщем-август,до охоты 2 недели,воздух пропитан густым настоем начавших стареть трав,в РОВД готовится зеленка...был бы помоложе так наверное и не спал бы.Да бурчал бы себе под нос,как у классиков(в особенностях нац.охоты) -...Черный ворон чтож ты вьешься над моею головой,ты покупки не дождешься,черный Винчи ты не мой.А может мой.Вообщем разрешение на МЦ и ИЖ-27 продлял ну и заодно лицензию заказал(зря медосмотр чтоли проходил.Заодно(так,на всякий случай,и сейфик приглядел.Поширше.Жена намекает на лишние расходы,а я говорю:молчи любимая я свою половину дома продам,а жить?а жить в твоей половине будем
охота - 88
А меня что то Винчи не вдохновляет, есть варианты поинтресней если хочешь узнать звони 34 25 75. П.С. Унас в стрелковом клубе сегодня соревнования, поехал стрелять.
ЮрийН
Нет,я не то чтоб на Винчи запал,а раз лицензия будет то и до покупки чего-нибудь не далеко,а мнение при этом и совет знающего в этом толк человека-чтож еще желать.Спасибо,Александр,за желание помочь.Я позвоню,а Омске буду в ближайшие 2-4дня
ЮрийН
Отстрелял БИО СКМ N7.Четко прослеживается влияние смены дульных насадок.Последний выстрел-брак,перестрелять нечем было,в прошлый раз(пост N226) было на чоке 270 пробоин в круге.







ЮрийН
ДЕМ прав,Делюкс любит 2-ку Хоть 36,хоть 50гр 😊 Это к тому-же 40м.А вот единицу тоже нужно будет проверить.
ЮрийН
Жаль Времечка не хватает сразу все перечитать в клубе,одна тема Раверона "Семейство ин... Бенелли"чего стоит.Это уж,не спорьте со мной, на работы Ленина похожи(все помнят как их изучали)Позволю себе новичкам в клубе посоветовать их почитать ВНИМАТЕЛЬНО,поизучать(это и меня касается)Многие вопросы отпадут,но многие и возникнут.Мне жена сегодня вопрос задала- что тебе дало общение на форуме,один выходной выпал,нет бы отдохнул,так нет схватил ружбай и полетел опять стрелять,уже диван продали-мишеней куча-хранить негде было... Нет,она у меня понятливая,я это к тому что хочу поблагодарить всех одноклубников за общение,за участие в нашем прекрасном увлечении.И еще хотелось бы вот вопрос какой поднять-у многих из нас есть четвероногие помощники,друзья.У меня был спаниель Райт,пусть не совсем чистых кровей,но охота с ним в течение 7 лет была просто незабываемой,это лучшие мои охотничьи годы.Больше заводить пока не хочу(в нашей семье "уходы" собак воспринимаются всеми членами семьи тяжело.Так вот может тему нужно создать типа"Наши четвероногие помощники и охота с ними" или по др.В ней можно будет делиться опытом выбора,воспитания,дрессировки,лечения и т. д.Я понимаю есть специальные книги,но то книги,а у каждого кто имеет собачку есть, я думаю, чем поделиться
ДЕМ
ДЕМ прав,Делюкс любит 2-ку
Напомните, плиз... 😛 Это Вы о чём сейчас 😊?
ДЕМ
Так вот может тему нужно создать типа"Наши четвероногие помощники и охота с ними" или по др.В ней можно будет делиться опытом выбора,воспитания,дрессировки,лечения и т. д.Я понимаю есть специальные книги,но то книги,а у каждого кто имеет собачку есть я думаю чем поделиться
Не только книги. Хочется в живую общаться? Вам сюда:
https://guns.allzip.org/forum/111/
В Клубе, в Курилке, тоже можно поговорить о братьях наших меньших. А то там всё о "железных конях" в основном 😛.
ЮрийН
Недавно я писал,что времени не хватает(наверное у всех так),поэтому многие темы,особенно большие,читаю местами,хотя в итоге тема будет прочитана полностью,я так и журнал"ЗА РУЛЕМ"читаю.Это наверное от большого интереса к содержимому.Поэтому сразу и не могу вспомнить в каком посте,какой темы Вы,ДЕМ, давали инфу собеседнику о том,что успешно пользуете 1 и 2 с Д.С. 0,75,найду скажу точнее. С уважением
ЮрийН
найду скажу точнее.
Ув.ДЕМ нашел я что искал.Тема "Семейство инер-х Ben-i...,пост N114 от 21.03.2009г. С уважением
Musson999
Комрады бой моего Элеганта почему то всегда влево и чуть вниз, что пуля отклоняется на 15-20см, что дробь, по равномерности осыпи и кучности вопросов нет. Уже все виды прокладок поменял, сейчас стоит "D" ,не могу понять что за хрень, стреляю с других ружий все норм. Кто сталкивался с этой проблемой,какие выходы??? Если стреляю пулей по бутылке с 50 метров, беру 4 корпуса бутылки вправо и чуть выше, тогда попадаю, но это же не дело.
amisharin
Комрады бой моего Элеганта почему то всегда влево и чуть вниз, что пуля отклоняется на 15-20см
Со стандартным стволом у меня крио комфорт также бьет. Где это уже обсуждалось на форуме, у большинства такая фишка. Я пробовал и полева6, и гуаланди 28 и 32 гр. и бренеке - все влево и вниз тянет на 15-20см. Короткие пулевые стволы говорят точно бьют, но у меня его нету.
КУЗЬМА73
приобрёл недавно бенелли комфорт - не пристреливал по мишеням а сразу на охоту. ну и началась неразбериха с инвекторами - какую на фазана а какую на гуся? вот в чём вопрос. до этого пользовал ТОЗ 34 так там всё просто.
охота - 88
КУЗЬМА73
инвекторами - какую на фазана а какую на гуся?
Вы с своего ТОЗ-34 чаще всего ками выстрелом попадали , первым или вторым?
ШУЛЬГА
У меня Mancino несколько капризное...
Крайне плохие результаты с патронами всех украинских производителей, из российских достойные результаты только у "Рекорда".
Европейских производителей патронов "ест" с удовольствием и показывает очень неплохие результаты, НО!!! только нечетные номера дроби! Двойка-четверка-шестерка ощутимо хуже при отстреле при равных с нечетными NN условиями.
Необъяснимо но факт.
КУЗЬМА73
со своего ТОЗ 34 попадал в основном вторым выстрелом т.е. чоком.
amisharin
со своего ТОЗ 34 попадал в основном вторым выстрелом т.е. чоком.
Я думаю не надо пока делать из этого выводы, каким инвектором стрелять. ТОЗ 34 и Бенелли совершенно разные ружья и по разному бьют, да и стволы у тоз 18,5 у Бени 18,4, также длина самих сужений разная. Поэтому надо пострелять немного и сделать для себя выводы после этого, чем стрелять. Я с ИЖ-27 раньше охотился, после покупки бенелли мне казалось, что с получока он лучше бьет чем иж с чока хотя там и стволы тоже 18,4. Но еще один фактор используемые патроны.
КУЗЬМА73
на моём бенелли на стволе клеймо 18.3 однако.
Mak163
и на моем 18,3 специально выбирали с такой сверловкой, а не 18,4!!!
охота - 88
amisharin
ТОЗ 34 и Бенелли совершенно разные ружья и по разному бьют,
Все верно это разные ружья, но человек психологически не был готов к сменным чокам.
Поэтому советую КУЗЬМА73 на гуся 0,75 а на фазана 0.5.

КУЗЬМА73
на моём бенелли на стволе клеймо 18.3 однако.
У меня на Бенелли крио 18.3 у сына 18.4, особой разницы в бое неувидел.

КУЗЬМА73
а если с под легавой собаки охота-тогда 0.25?
охота - 88
КУЗЬМА73
а если с под легавой собаки охота-тогда 0.25?
А это смотря на что охотишься.
ЮрийН
Озадачился приобретением лазерного патрона для пристрелки,чтобы кое-что для себя выяснить,вспомнил что кто-то упоминал в теме о том,что Михайло уже приводил этот пример в теме ъсемейство ин-х бенелли...ъМожет кто даст какую нибудь наводку где это искать,так как в теме 300 страниц,может и заморачиваться не стоит. Пока выяснил,что дешевые стоят 1.5-2тыс,получше 5500,в Новосибирске 6500(ЮАР),завтра гляну в Омске
КУЗЬМА73
с под легавой сейчас куропатка и фазан
КУЗЬМА73
КУЗЬМА73
с под легавой сейчас куропатка и фазан
-друзяки советуют 0.25 а я смотрю по форуму что бой 0.5 получше будет
ЮрийН
Ув.Михайло,большое спасибо за помощь.Вчера читал,что эти 0,0005радиан вылазят в 15-16см.на расстоянии 35м.Что-то кругом одни несоосности.А я хотел с помощью данного устройства увидеть куда смотрит мое ружье,а точнее мои ружья,при разных способах прицеливания.Сегодня был в Омске,держал сию вещь в руках(6300р.),но сразу купить- жаба с собой была,не дала.Думаю-приеду домой,может меня уже какой совет ждет по этому вопросу.
ЮрийН
А еще попросил продавца показать М2 в камуфляже.Дело в том что у меня сложилось впечатление,что это самое,как бы это выразиться,ружье которое вызывает меньше всего колебаний при его покупке.Что сказать?Первое ощущение не хочется выпускать его из рук ,даже не верится,что такая игрушка обладает такой мощью,а уж как удобно целиться... 😊
ЮрийН
Когда Михайло задает вопрос:это кто такое пишет и где,сразу хочется встать в угол 😀 Вы меня уж строго не судите,но адреса дать точно не смогу,опыта как говорится чуть-чуть.Когда вчера искал инфу по данным патронам,куда только не заходил,в том числе и в малочисленные отзывы,в одном из них и были цыфры-дядя замерял гильзы диаметр у доннышка и на др.конце,потом вычислял разницу и выводил эти 15-16см.Сегодня уже не смогу,а завтра попытаюсь найти тропинки по которым вчера шарился 😊
Musson999
amisharin
-----------------------------------------------------------------------

Со стандартным стволом у меня крио комфорт также бьет. Где это уже обсуждалось на форуме, у большинства такая фишка. Я пробовал и полева6, и гуаланди 28 и 32 гр. и бренеке - все влево и вниз тянет на 15-20см. Короткие пулевые стволы говорят точно бьют, но у меня его нету.

------------------------------------------------------------------------

Камрады давайте обсудим в действительности у многих так???

ППа
ИМХО, попросите кого-нибудь чтобы посмотрел сзади как стреляете. Стрелять сидя с упора. Хорошо видно-целится, целится, а при выстреле либо плечом дорабатывает или спуск тянет и прицел сбивает.
Макар 55
Очень редко надпись на стволе по диаметру совпадает с реальными размерами.Например на ТОЗ34 1976г написано 18,5-реально оба ствола-!8,65.На МП153 2006гв написано 18,4-реально 18,55.На бенеллевском стволе18,3-18,4.И это размер перед чоком.Отсюда и разменры дульных сужений другие.
ФС63
Макар 55
На бенеллевском стволе18,3-18,4.И это размер перед чоком.Отсюда и разменры дульных сужений другие.
+1.Можно сказать так, что штатные чоки (по своим внутренним диаметрам),больше подходят к стволу 18,4.
Макар 55
Предчоковое расширение(длина и диаметр),необходимое для безоласности при сменных насадках,тоже вносят изменения.Поэтому кучность 0,5 может быть лучше 0,75 и т.п.
ЮрийН
У меня это четко прослеживается-при тугой протирке ствола,перед насадкой усилие сходит на нет
ШУЛЬГА
А зачем по фазану-куропатке использовать дульное сужение?

Выстрел ВСЕГДА происходит только накоротке, птица со "слабым", легко пробиваемым пером...
Никого не хочу переубеждать, но МОЁ МНЕНИЕ:
Много лет охочу фазана и куропатку с цилиндром, патрон бесконтейнерный с навеской дроби N7 - 36 г.

Сыпятся, как переспевшие груши!

Zagria
ШУЛЬГА
бесконтейнерный с навеской дроби N7 - 36 г.
Приношу извинения ,а не многовато для 7ки,в этом году великолепно отстрелялся СКМ спорт 7.5 28гр,может я ошибаюсь но при навеске 36гр 7ки дичь должна падать от веса дроби попавшей в нее))))
ШУЛЬГА
На таких охотах использую бюджетный ТАХО-"Буран", а он именно ТАК снаряжён. Меня устраивает.
А вообще-то: На вкус и цвет...
Ну а дальше Вы знаете!
ШУЛЬГА
Есть, конечно.
Но качество...

А вообще-то дал себе установку за зиму "накрутить" дробовых в разных вариациях самому, своими рученьками. Есть ВСЁ необходимое - просто ленюсь последние годы.
На серьёзных охотах стараюсь стрелять ТОЛЬКО самокрутом, а вот по перу - покупаю. Разбаловался...

hastar54
А вообще-то дал себе установку за зиму "накрутить" дробовых в разных вариациях самому, своими рученьками
Зимой 2009/2010 года собрал штук 300 перепелиной девятки (на первое время), штук 100 утиных патронов. В итоге охоту по перу в 2010-м не открыли вообще. А ведь когда собирал патроны зимними вечерами, было какое то не хорошее предчувствие. Так что готовить патроны заранее для меня теперь плохая примета. Это конечно для тех кто в приметы верит. А на сколько я знаю, большинству охотников не чуждо суеверие. Это конечно шутка, (не знаю как вставить смайлы).
ШУЛЬГА
Пугаете...

И без этого страшно...
К границам Украины, по югу России, подбирается свиная чума. Некоторые наши пессимисты-охотники прогнозируют ЗАКРЫТИЕ сезона охоты на копытных досрочно...

hastar54
Некоторые наши пессимисты-охотники прогнозируют ЗАКРЫТИЕ сезона охоты на копытных досрочно...
У нас на кабана загонную охоту и охоту с собаками запретили, разрешена только с вышки (лабаза, засидки). Кабана много, по словам владельца частного хозяйства, "как мышей". Вот и тешатся хозяева жизни почти каждый вечер на подкормочных площадках.
ШУЛЬГА
Не-е-е...
У нас ещё достаточно мест, куда "модные" пока не добрались.
Охотимся!
serg036
У нас в Воронеже у хозяйвов в моде охота с вертолета.Перед открытием охоты
рядом с заповедником постреляли свиней и свинтили,информация об этом у губера.Сегодня возвращаясь с охоты,видел ночные следы снегохода 60я гусянка,на кукурузном поле,...короче беспредел.
ШУЛЬГА
serg036.
Всё, что Вы описали, произошло и у нас, в центре Украины на этой неделе. По всем ТВ каналам информация прошла: вертолёт со стрелками "работал" прямо над тем полем, где фермерские комбайны убирали кукурузу. Комбайнёры говорят, что "адреналина" было ПОЛНЫЕ ШТАНЫ.
Забейте в поисковик Яндекса - "охота с вертолёта на Полтавщине".
Zagria
Всем доброго времени суток! В связи с приобретением щенка дратхаара( как я его переправлял из Тулы на Сахалин можно книгу написать)))) встал вопрос по стрельбе из под легавой-я понимаю что есть насадка " цилиндр"- но поверте у нас валюшня нууу ооочень много в таких местах что придется стрелять 3-15метров максимум а дальше " штакетник"-вопрос-а никто не пробовал применять "пародокс" для максимального разброса дроби? Теоритически эффект должен быть как от специальной сверловки в ружьях типа бекасье, а вот как на практике?
hastar54
а никто не пробовал применять "пародокс" для максимального разброса дроби?
Загляните в тему "Дульные насадки".https://forum.guns.ru/forummessage/277/735000-m20929676.html, стр. 14. Там есть много интересного. При охоте на осеннего валюша из под курца я использую короткий (51 см.) ствол, правда с 3 метров не стрелял, но на 15 "самое оно". Поздравляю с приобретением щенка, удачи в воспитании и натаске!
марсинатал
Михайло
Заставить стрелять на 5-15 метров с помощью негатив-чока стандартный патрон (например спортинговый #7,5 с одной унцией) не получится.



Не надо торопиться с выводами.
Михайло
на таких ПК http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=41 . Ими тоже легко попадать на 5-10 метров.
Большой минус этих п\к в том, что потом приходится очень долго ствол драить.
Насадка D от Брилей имеющая нарезы внутри,специально предназначена для стрельбы на близкие расстояния.Со своей задачей справляется полностью.
Стрельба производилась со ствола длинной 76см расстояние 15 шагов,насадкой D,контейнерным патроном РИО с дробью номер 7.
При стрельбе чоком этим же патроном,с такого же расстояния,осыпь укладывалась в круг порядка 25 см и то по крайним дробинам.

Pulver
... в таких местах что придется стрелять 3-15метров максимум...
При стрельбе на 3 метра не поможет никакой негатив, не парадокс, ни раструб, будь он даже размером с пионерский горн ..., а на 15 уже нормально работает 28гр патрон NN9 и 7,5 на пистон-ските или био пыже со штатным цилиндром.
Я 0,25мм для таких охот пользую. С ним же, абсолютно спокойно можно остаться на вечерку по утке напихав патроны с шестеркой в контейнере.
марсинатал
Михайло.Я сам как нибудь,без советов,буду решать что и где и когда, мне писать.Не нравиться не читай.
марсинатал
Pulver
а на 15 уже нормально работает 28гр патрон NN9 и 7,5 на пистон-ските или био пыже со штатным цилиндром.
Возможно,при наличии попробую.
Это только при условии если охотник заряжается сам,или в продаже есть патроны с такими П\К.
Zagria
Мужики всем огромное спасибо,и давайте будем так сказать толерантней...для себя сделал вывод довольно "пародоксальный"-придется заказывать легашачье ружье-V-C бекасье со специальной сверловкой- а Винчи пускай делает работу для которой предназначено- бьет лапчатых. Огромное спасибо за поздравления с приобретением щенка- охоту без собаки не воспринимаю- всю жизнь держал гончаков, был правда драт местного разлива- пес не плохой, но как человек вырастивший не один десяток рабочих собак, могу понять разницу в кровях....совсем иной психотип- уже в 3,5месяца видны задатки...Еще раз спасибо Всем за советы- они помогли принять решение-какое оно бы не было странное)))) Миша и когда ты успеваешь столько нарыть в инете?))) я твоими советами воспользуюсь для зарядки патронов на Спартан 20к для Натальи, сам бы с него охотил , но уже сделано дерево под ее размеры)))
Pulver
...для себя сделал вывод довольно "пародоксальный"-придется заказывать легашачье ружье-V-C бекасье со специальной сверловкой-
Читал в РОГе или ОиР XXI век, как на вальдшнепа автор охотился с таким ружьем и патронами с 56гр(не наврать бы 😊) навеской семерки! Я лично этого не понимаю...
...или в продаже есть патроны с такими П\К.
вреде не проблема http://www.vetter.ru/ru/product/productfetter/sportcart/sporting/
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=18 - бывают и 28гр на Н23 Piston skeet.
Zagria
Pulver Cо всем уважением, но я понял про какую статью Вы говорите- там ра зговор шел о раструбах))))) да и цифра в 56гр больше похожа на опечатку- ружо с патроником 70мм ну ни как не примет такую навеску)))))
Pulver
я понял про какую статью Вы говорите- там ра зговор шел о раструбах))))) да и цифра в 56гр больше похожа на опечатку- ружо с патроником 70мм ну ни как не примет такую навеску)))))
Уж стал думать, неужели что-то с памятью моей стало... 😛
http://www.ohotniki.com/new/708.htm
Оригинал с картинками - "ОХОТА и РЫБАЛКА XXI век" N3(71)2009г.
ДЕМ
Огромное спасибо за поздравления с приобретением щенка- охоту без собаки не воспринимаю
Я пропустил. Присоединяюсь к поздравлениям!
да и цифра в 56гр больше похожа на опечатку- ружо с патроником 70мм ну ни как не примет такую навеску)))))
Там 76 мм.
Опс. В ссылке Pulver`a это есть...
ДЕМ
Михайло
Zagria. Лучше сделай специальных патронов. Ну хоть например таких http://www.polywad.com/spredr.html Там всё просто. У меня хоть подружейных задач не стоит, но я такие патроны изготавливал для понтов на охоте. Знаешь когда делать нечего (ну бывает - не летит), народ начинает влёт пластиковые бутылки с водой мочить из ружья (эффектно) или стреляные гильзы влёт.
Так вот я такими патронами всегда попадал.
Но у меня ещё были патроны и на таких ПК http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=41 . Ими тоже легко попадать на 5-10 метров.
А по практике ДЕМ показывал результаты с ввертышем-дисперсантом - не впечатлили.

Только в любом случае, нужен нормальный быстрый порох, либо ТП-3, либо Rex-II. Второе предпочтительнее.
Заставить стрелять на 5-15 метров с помощью негатив-чока стандартный патрон (например спортинговый #7,5 с одной унцией) не получится.

Михайло, а по-моему, нормальные были результаты для стрельбы на 15 метров. Кроме того, на охоте я стрелял немного с другой комбинацией: негатив-чок/пыж-дисперсант (примерно такой же, как на твоей второй ссылке). Результаты просто потрясающие: перепелов и вальдшнепов бил с 10-15 метров, и ни одной разбитой тушки, в которые попадало 2-4 дробинки. При этом стрелял практически без промахов: добыл 36 перепелов, десять коростелей, пять вальдшнепов, использовав при этом 48 патронов (охота в этом году у меня очень незадалась по многим причинам, отсюда такие скромные результаты). На птиц из-под собаки охочусь не первый год и есть с чем сравнивать. При стрельбе из цилиндра даже с использованием пыжей-дисперсантов таких результатов никогда не было. Так что негатив-чок+патроны с пыжами дисперсантами очень рекомендую собачникам.
Pulver
Так что негатив-чок+патроны с пыжами дисперсантами очень рекомендую собачникам.
ДЕМ, из под собаки в основном стреляешь угонную или полуугонную птицу. Перепел, коростель, бекас и куропатка как правило всегда к тому же и на чистом. Поэтому всегда есть возможность отпустить и я свободно обхожусь 0,25 и 0,5. Тем более из этой четверки сложен только бекас, но легавая дает возможность быть готовым к подъему птицы и выстрелу. Остальные вообще никакой сложности не представляют и промазать по ним сложнее чем попасть 😛. После поля, в основном всегда где-нигде остаюсь на зарю по утке, где раструб вообще получается мало уместен. Весной на тяге, - 0,25мм, на мой взгляд не обсуждаемый вариант.
Вот осенний вальдшнеп это другая песня и наверное это пожалуй единственный вид охоты, где для первого(!) выстрела негатив был бы интересен, но на мой взгляд для этого лучше собрать какой либо из дисперсантов, так как второй выстрел придется делать уже на 20-25м когда птица уже на чистом и выровнила полет.
ИМХО естественно.
ДЕМ
ДЕМ, из под собаки в основном стреляешь угонную или полуугонную птицу. Перепел, коростель, бекас и куропатка как правило всегда к тому же и на чистом. Поэтому всегда есть возможность отпустить и я свободно обхожусь 0,25 и 0,5. Тем более из этой четверки сложен только бекас, но легавая дает возможность быть готовым к подъему птицы и выстрелу.
Pulver, не все собачники - легашатники 😊. Со спаниелем совсем другие условия стрельбы...
А впрочем данный спор совсем неуместен. Кто как привык, тот так и стреляет. У меня вот, например, выдержки не хватает отпускать птицу далеко, да и у моего спаниеля тоже. Если в момент подъема не выстрелю, то через 10 метров полёта начинается погонка, тогда вообще нет возможности стрелять. Да и когда к запавшему выводку тетеревов-куропаток подходишь, то гораздо сподручнее из полуавтомата стрелять птиц на подъеме, не давая им отлетать подальше (опять же с точки зрения спаниелиста).
На счёт осеннего вальдшнепа ты частично прав, так как второго выстрела он, как правило, не позволяет сделать, поэтому птица бьётся либо одним выстрелом, либо уходит. По-крайней мере у меня так. Таким образом моя дистанция стрельбы на такой охоте - 10-20 метров.
ДЕМ
Ну молодец. Меньше чем 1 патрон на птицу.
Поймал 😀
Чорт, очепятка вышла 😛 Я истратил 58 патронов 😊. Но при этом ещё добавлю, что из этого же числа патронов сбил пару крякашей, но поскольку стрелял другим патроном и из другого чока, то называть их не стал 😊
ДЕМ
Только сравни свой раскидистый патрон при выстреле с длинного ствола с негатив-чоком и пулевым стволом. Сразу понятно станет, что не так всё радужно.
Обязательно сравню. Короткий ствол и покупался не только для пулевой стрельбы, но и для стрельбы птицы накоротке. А ты думаешь, результаты стрельбы из пулевого будут лучше? В смысле, раскидистость будет выше и равномернее по сравнению с негативом?
Zagria
Да. Но только при условии хорошего быстрого пороха.
Ясен перец- воздействие незгоревших пороховых частиц, и давление газа при коротком стволе на дробовой заряд сразу за дульным срезом сильнее вот раскидывает)))А вот равномерность не таааа....все таки длинна 51см маловата для полноценного дробового выстрела ИМХО
ДЕМ
при условии хорошего быстрого пороха.
Я как раз закупил пару банок Рекса-II.
все таки длинна 51см маловата для полноценного дробового выстрела ИМХО
А нам полноценный и не нужен 😊. Достаточно куропатку свалить с 10-20 метров.
Если хочется, то я покажу как стреляет короткий ствол моим патроном на 15 метров.
Очень хочется.
Zagria
Равномерность как раз только и зависит от дульного давления. Поэтому быстрые пороха дают равномерную осыпь.
Ну понятно, а объем пороховых газов- при более длинном стволе даже при быстрых порохах давление на дульном срезе всеравно будет меньше относительно короткого ствола.....ты попробуй одним и тем же патроном из 51см и хотя бы 61см шмальнуть...недаром ружья для стрельбы на коротке дробью меньше этого уровня не делают.
Zagria
[/B]
Не че не понимаю..... Вам нужен раскидистый, достаточно резкий и равномерный бой- это не полноценный дробовой выстрел?))) а если серьезно был опыт пристрелки двух мц-20-01 оба с получеком но одно 56см второе 61см- при одинаковых патронах ствол 61 см однозначно показывал лучьший бой по всем параметрам.А вот за 68см уже не так однозначно комфорт с 71 см бил лучше чем такой же комфорт с 76см....двустволка ZH центури- классик с стволами 76см ни в чем не уступала той же модели со стволом 81см.....ну и есть обратные примеры, но из моего опыта ружья всех калибров со стволами меньше 60см бой дробью имели ниже среднего, если кто то добился обратного результата то искренне рад и даже завидую, у меня не получалось((((
[B]
Zagria
Ниже какого уровня не делают? Уровень чего?
Не делают стволы короче 60-61см для специализированных охотничьих ружей для стрельбы добью из под подружейных собак, тактические дробовики где используется крупная дробь и картечь не в счет.

[B][/B]
Миша деструктивное воздействие пороховых газов и дульного давления на дробовой заряд при стволе в51см будет однозначно сильнее чем при длине ствола 61см, при одинаковых остальных условиях( сужение, патрон и т.д), т.е равномерность и резкость боя.При длине ствола более 65см это влияние значительно меньше,и не так кардинально влияет на качество дробовой осыпи и резкость боя..... Это не мои выводы - это результаты иследований таких специалистов как Изметинский, Поляков,Келлер,Штейнгольд которые они опубликовали в своих книгах и в журнале "Ох.и Ох. Х- во". Там же приведенны сравнительные таблицы отстрелов из баллистического ствола, фото дробового снаряда. Я в свое время, когда выбор оружия был очень не богат, но желания а главное свободного времени в достатке, очень много эксперементировал с самокрутом, и для себя- повторяюсь лично для себя- сделал вывод, что стволы менее 60см не дают лично для меня удолетворительного дробового боя, если ты добился из ствола в 51см для пулевой стрельбы отлчного дробового выстрела, то я искренне за тебя рад)) и мне всегда почему то казалось , что меньшее дульное давление показывают медленногорящие пороха, а больший объем пороховых газов и в следствии большее дульное давление дают быстрогорящие пороха к коим относится и допотопный " дымный"((((

Zagria
Ниже какого уровня не делают? Уровень чего?
Не делают стволы короче 60-61см для специализированных охотничьих ружей для стрельбы добью из под подружейных собак, тактические дробовики предназначенные для стрельбы крупной дробью и картечью не в счет

[B][/B]
Миша деструктивное воздействие пороховых газов и дульного давления на дробовой заряд при стволе в51см будет однозначно сильнее чем при длине ствола 61см, при одинаковых остальных условиях( сужение, патрон и т.д), т.е равномерность и резкость боя.При длине ствола более 65см это влияние значительно меньше,и не так кардинально влияет на качество дробовой осыпи и резкость боя..... Это не мои выводы - это результаты иследований таких специалистов как Изметинский, Поляков,Келлер,Штейнгольд которые они опубликовали в своих книгах и в журнале "Ох.и Ох. Х- во". Там же приведенны сравнительные таблицы отстрелов из баллистического ствола, фото дробового снаряда. Я в свое время, когда выбор оружия был очень не богат, но желания а главное свободного времени в достатке, очень много эксперементировал с самокрутом, и для себя- повторяюсь лично для себя- сделал вывод, что стволы менее 60см не дают лично для меня удолетворительного дробового боя, если ты добился из ствола в 51см для пулевой стрельбы отлчного дробового выстрела, то я искренне за тебя рад)) и мне всегда почему то казалось , что меньшее дульное давление показывают медленногорящие пороха, а больший объем пороховых газов и в следствии большее дульное давление дают быстрогорящие пороха к коим относится и допотопный " дымный"((((

Zagria
Отсюда я делаю вполне очевидный вывод.
Миша для тебя все очевидно((((
Насколько далеко ты продвинулся в экспериментах с самокрутом мне известно
Первое и единствтвенное впечатление очень обманчивое,,,,если бы я был таким чайнегом, каким ты хочешь меня представить,я бы не занимался тем ,чем занимаюсь,и не имел бы тех возможностей для получения практических знаний... спорить с тобой не могу, раз для тебя люди являющиеся классиками оружейного дела не авторитетны, то куда мне мало продвинутому((( за сим откланиваюсь, и даю слово более не оспаривать твоих постулатов)))
Pulver
Объяснение тут также простое http://www.sportguns.ru/files/image/articles-2/deformaciya-drobi/ris1.jpg Так вот у быстрых порохов после 35 см длины ствола эта же самая функция давления имеет ещё меньшее значение и более крутая.
Миш ох если бы было все так просто... Согласись, равномерность осыпи зависит не только от величины ДД, но и от пика тоже. А величина Рmax ну уж никак не зависит от длинны ствола...
Zagria, быстрый порох будет иметь меньшие ДД чем медленный у него формирование Pmax круче и короче. Хотя тут тоже многое зависит от качества самого пороха. В качестве примера могу привести сравнение нашего Сокола(он последнее время здорово подтупел) и итальянского М92S, на одном 38гр уже жестко, а на другом 40гр детский лепет. Скорость у 40гр патрона выше чем у 38гр, а выстрел тише(!) и в целом мягче. Там в купе все другое и формирование Pmax и ДД. Да что сравнивать несравнимые вещи, тот же Сокол и Сунар-35, оба наши и оба будем считать заточены на 35гр дробового снаряда, а дульное давление у них разное чуть не в два-три(!) раза.
Вот с чем я с Вами целиком и полностью согласен, так это в том, что утилизация ДД, за счет большего обьема, в более длинном стволе происходит лучше чем в коротком. Толко с этим, вроде никто и не спорит.
Zagria
более длинном стволе происходит лучше чем в коротком
Ок. Я пытаюсь сказать вот очем- резкость для при стрельбе на 5-15 м достаточной даже при начальной скорости снаряда 350 м/с, но вот равномерность..... Будь она не ладна,я в свое время эксперементировол с различными вариантами патрона Свентицкого, дыры в осыпи чудовищные, особено в середине..... В журнале "ОиОх" за 70е нашел статейку о изготовлении пыжей из опилок, не засыпку, а именно изготовление пыжа под давлением в специальном стакане, вот этот вариант и показал очень не плохие результаты, но стрелять им на охоте , да и просто по бумаге почти не возможно по понятным причинам)))) пока писал пришла идея попробывать изготовить этот вариант из современных материалов, гранулы также будут разлетаться сразу за дульным срезом, минимально воздействуя на осыпь,но более безопасны для глаз и органов дыхания... Дисперсанты в виде креста и разделения заряда на несколько частей хотя дают меньшую кучность, но проблемы с равномерностью не решают, слишком много диких" выстрелов, а на практической охоте каждый выстрел на счету.... Дичь не бумага. Я драта завел то по причине потерь огромного количества подранков в бамбуке, и не реализованых подьемов валюшня в густом подросте, ну некоторые были реализованы, но от валюшня даже при использовании цилиндра и 7ки при попадании с 5-10м мало что остается((( стараешься зацепить краем осыпи- подранок- еще хуже(((отпустить подальше-невозможно- уходит за ветки(((
РС. Пыж из опилок ставился по способу Свентцкого за дробовым зарядом,а не перед как при стандартном способе зарядки.
Zagria
A это изображение чего? Как я понял это сравнительный типо отстрел др-ю 8 на растоянии 13,5 метра из полного чока? Что послужило причиной разброса дроби?
Zagria
Ок... Но как заказать? У наших оптовиков я таких не видел((( и все таки попробую заказать токарю с пяток винтовых гильз, попробую закрученые поршни от шприцов, ну и поспособу Свентицкого с пыжами из синтет.гранул. А там что будет лучше.
Zagria
А твой Свентицкий по отношению к патронам дисперсантам это приблизительно то же самое, что и Рубейкин по отношению к Блондо. [/QUOTE
Чо то не догнал, это полохо или хорошо, обе пули хороши- в зарослях..... Ну и при попадании по кости....
[QUOTE][B][/B]
Это надо обговорить...... Когда заказывать будешь?
Zagria
О блин , не прошло и пол года))) Миша Чирон если я не ошибаюсь в Раше не сертифицирован,а мне судьба Бута не блазит)))Но бери бойца и приезжайте ко мне,сядем, возьмем катологи и что нибудь придумаем,заодно пощупаете что есть,пара тройка очень достойных вариантов есть... Тут я эксперементирую с самоделками,благо нашел толкового токаря с хорошим инструментом...на днях развернули насадку 0.25 на 20ку до раструба- результаты впечетлили,планирую в том же аспекте угробить одну насадку к Винчи)))ну и планирую заказать десятка два пуль из меди,с свинцовым сердечником и ,по замыслу,контролируемой экспансивностью...


0

Zagria
Что бы не флудить в других темах....может кому будет интересно...



ППа
Большое спасибо, сколько не рылся у себя в старых журналах не нашел, а иллюстрации к статье как будто вижу.
Pulver
Подтверждение фоткам из из статьи. https://guns.allzip.org/topic/11/808723.html Кстати, меня не раз пытались убеждать, что ПК те излишне перекорежило.
Zagria
Михайло
. Но нормальный ПК в полёте не переворачивается, а так и летит с вывернутыми лепестками и никакую дробь, оставшуюся у него в контейнере как попало не разбрасывает.
Кстати, я подбираю ПК таким образом, чтобы было очевидно, что никаких порочных воздействий на дробовой сноп во внешней баллистике он оказывать не будет.
Миша это даже не смешно(((но я надеюсь, что имеющий зрение прочитает,а имеющий разум найдет в этой статье для себя много познавательного, тем более что автор не интернет-теоретик,а професиональный инженер-оружейник,работавший когда оружейное дело в СССР было на пике...и подтверждающий свои выкладки докумкнтально-в виде замеров на соответсвуищих приборах и фото...как и в следуешей статье....


Zagria
Миша на холивар не надейся...во первых п\к из твоей сылки перевернется обязательно,т.к законы физики никто не отменял,и снят процесс выстрела в нескольких см. от ствола, второй пыж явно не ДВП,который разрушается еще в стволе и после выстрела опадает максимум в 1.5 метрах от ствола в виде отдельных фрагментов,и весят эти фрагменты в десятки раз легче п\к...
ЕЩЕ РАЗ повторяюсь человек любознательный и умеющий анализировать информацию найдет много полезного для себя,если у тебя есть инфа подтвержденная замерами и фото,а не рекламными роликами, поделись с народом)))
Pulver
во первых п\к из твоей сылки перевернется обязательно,т.к законы физики никто не отменял
Zagria, а на моих фото ПК переворачивался или нет? Как считаете?
По поводу ДВП согласен с Вами, что он рассыпается практически сразу за срезом.
Патроны у меня на этом пыже получались вполне нормальные, НО ДВП абсолютно не работает без качественного полиэтиленового обтюратора. В итоге для сборки патрона на ДВП, приходится гробить хороший ПК или БИО и смысл такого снаряжения сразу же теряется.
Zagria
качественного полиэтиленового обтюратора. В итоге для сборки патрона на ДВП, приходится гробить хороший ПК или БИО и смысл такого снаряжения сразу же теряется
Вот блин, у Вас наверное нет в магазинах наборов полителен. обтюратора+ДВП + прокладки=50 патронов? Вот тут то смысл и возникает... В ближайшее время постараюсь зарядить патронов на этой комплектухе+сокол,и отстрелять в сравнении с СКМ на французком порохе и п/к от гауланди ....
РС. Еще раз просмотрел Ваши фото... Было бы глупо утверждать что он перевернулся..... Но если честно вижу такое впервые, хотя стрелял всякими импортными патронами и всегда если что то новенькое, интересуюсь пыжами после выстрела....такое ощущение что его завернуло еще в стволе)))) шутю)))
Pulver
Вот блин, у Вас наверное нет в магазинах наборов полителен. обтюратора+ДВП + поклажам = 50 патронов? Вот тут то смысл и возникает...
Бывают ..., но не беру я их уж много лет. В них обтюратор как сделали под папковую гильзу так и продолжают ... плюс вес у него почти 1,5(!)гр.
У меня ГП ПК уже целиком в районе 2х гр.
Zagria
Pulver
Бывают ..., но не беру я их у много лет. В них обтюратор как сделали под папковую гильзу так и продолжают ... плюс вес у него почти 1,5(!)гр.
Постараюсь взвесить которые есть в наличии, а в Рекордовскую гильзу они идут с натягом...ну и подредактировал предъидущий пост.в том и фишка, что при наборе жевело+ сокол + этот набор+самодельный концентратор можно собрать патрон не уступающий по хар -м патрону на импортной комлектухе, и успешно с ним охотится ну скажем на уток...
Pulver
Еще раз просмотрел Ваши фото... Было бы глупо утверждать что он перевернулся..... Но если честно вижу такое впервые, хотя стрелял всякими импортными патронами и всегда если что то новенькое, интересуюсь пыжами после выстрела....такое ощущение что его завернуло еще в стволе)))) шутю)))
Заворачивает их там где надо, - сразу за срезом. Летят метров 15-25(в зависимости от навесок), но уже "далеко" за снопом.
... в Рекордовскую гильзу они идут с натягом..
Я знаю как они идут в Рекордовскую гильзу, - со свистом. И у них очень жесткая юбка обтюратора, что по конструкции, что по пластику. Ребра по верху вообще непонятно из каких соображений захерачили такими высокими, прочность дна от них увеличилась под вопросом(?), а весу прибавили ... Х.З. обожмется ли он вообще еще от давления капсюля в гильзе.
В свое время вот такой бутерброд //img.allzip.org/g/277/orig/3224691.jpg таким вот образом растопыренный //img.allzip.org/g/277/orig/3226813.jpg, дествительно в гильзу шел с компрессией и с ДВП работал без нареканий.
Zagria
Вы знаете вот попробую, отстреляю .... Просто интересно как патроны работавшие на Иж 26, 58, 27, и тоз-34 сработают на Винчи))) ну ипостараюсь выложить.... Быстро не обещаю, нынешная праздничная лафа закончится, а там и работа.... Но постараюсь!!!
Pulver
Вы знаете вот попробую, отстреляю .... Просто интересно как патроны работавшие на Иж 26, 58, 27, и тоз-34 сработают на Винчи))) ну ипостараюсь выложить...
Как бы выразится, чтоб было понятно о чем...
Короче, первые патроны которым я стрелял(2005г) из своего Бенелли был собран под МР-153 и выглядел следующим образом:
70 рекордовская гильза под Жевело, 1,9гр. С-35, обтюратор из кожаного ремня толщиною 3-3,5мм, D-21мм(в гильзу вставлен спец навойником) + 2,6мм картпрокладка D-18,8мм(была борьба с 76мм патронником МР-153 😊- 😀), 2 ВП и 35 гр нулевки навалом, тонкая прокладка и закрутка.
Патрон в комплексе с ружьем и насадкой 0,75мм. показал великолепный бой по кучности и резкости, но сейчас я такой патрон собирать НЕ БУДУ.
Zagria
я такой патрон собирать НЕ БУДУ
Я Вас прекрасно понимаю- больше того - скажу что для себя лично собирать таких патронов даже несколько десятков не буду!!!! Для пострелушек, да и для охоты мне хватает пару тройку ящиков СКМ Спортинг , ну и пару ящиков качественных заводских патронов с боллее крупной дробью.... Для специальных задач я тоже не обломлюсь собрать сотенку... Но как Вы правильно заметили- при желании( в условиях дефицита импортной комплектухи на просторах нашей родины) собрать патрон пригодный для успешной охоты МОЖНО!!!
Zagria
Михайло
Тебе твои поставщики впаривают всякий стрём, пользуясь твоей слабой эрудированностью и привязанностью к этому журналу
Миша мы торгуем тем , что есть у официальных поставщиков- мне геммора с ЛРР и без контробаса хватает- тебе ли этого не знать? Конечно можно через Ганзу заказать чудо п/к - но ты думал о конечной цене на прилавке, при цене транспортных в нашу колонию? Да и не только в нашу!!! Но работать в этом направлении конечно надо...
А по поводу эрудиции- в 96- 97 я заключал договор с Хантой на добычу пушнины и два сезона в одного месяцами жил в тайге- вот где эрудиции в плане охоты набираешься)))) и за щенками от моей выжловки ( линии которую веду уже второй десяток лет)стоит очередь больше чем она может принести.... Уток криковых (дипломированых на материке) наверное на Сахалине единственный развожу.... Так что все что я знаю в области охоты набиралось не за Клавой компа, то что сейчас в виду настройки бизнеса приходится жертвовать Охотой- временно... и трындеть на просторах инета время есть.... вот все настроится и как говорится " только пыль из под копыт"))))
К модератору Дем Приношу искреннии извинения за флуд.... Но уж больно Миша за больное цепляет- и не всегда справедливо!!! трите безжалостно!!! Или сам потом потру!!!!
Zagria
Рulver
Бывают ..., но не беру я их уж много лет. В них обтюратор как сделали под папковую гильзу так и продолжают ... плюс вес у него почти 1,5(!)гр


Взвесил(белые) 3шт- 0,92 , 0,93 , 0,93 грамма..... В красную Рекордовскую гильзу( новую) идут с ощутимым натягом.... Кстати заметил еще ранее что цвет красителя в пластмасе ощутимо влияет на структуру, т. к имеющиеся в наличии зеленые и красные тактильно))) кажутся более жесткими, также как и касаемо дулец гильз- зеленые выдерживают больше циклов перезарядки " звездой" чем красные.... Может за то время как Вы их не покупали- до производителя что то дошло?))))

Zagria
(((
Zagria
Михайло
Не знаю сколько времени прошло, не знаю из какой жопы ты лавку вытаскивал и не представляю на какую тему можно в феврале-марте говорит
Миша создается впечетление, что с тобой акромя того что все что не соответствует твоему мнению о "правильности" и интернет-теории)))) и разговаривать не о чем((( хотел еще написать ,но понял что уподобляюсь тебе((( как я понял 99 из 100 тем с твоим участием оканчивается холиваром(((успехов тебе)))


охота - 88
Zagria
Zagria
Лично у меня создается впечатление что вы отстали от жизни , ваши опыты с патронами уже не актуальны и для многих пройденый этап, на что они и обращают вимание.
О поставщиках, почему вы не можете найти официальных поставщиков импортных комплектующих, например Азот,Главпатрон отлично работают с магазинами по поставке пороха, пыжей , капсюлей как импортного так и отечественного производства.
Zagria
Охота-88
Лично я имею возможность стрелять качественными патронами забугорного и отечственных производителей ограниченую только физическими и временными параметрами)))для себя любимого всегда можно заказать,благо менеджеры-оптовики в личной просьбе не отказывают(за что им низкий поклон)вот в этом году ЭЛЕЙ очень понравился!!!...а вот чем стреляет 90 процентов реальных,а не интернет-охотников,Вы наверное плохо представляете...для них эти статьи и выкладывались...повторяюсь Если у Вас есть подобные современные материалы подтвержденные замерами и фото -ПОДЕЛИТЕСЬ с народом!!!
А где и что брать-знаю-и этой весной я надеюсь у охотников на Сахалине будет выбор)))Москва тоже не сразу строилась!!!
охота - 88
Zagria
А где и что брать-знаю-и этой весной я надеюсь у охотников на Сахалине будет выбор)))
Плохо знаете, знали бы хорошо уже давно бы компелктующие поставляли.
Zagria
.а вот чем стреляет 90 процентов реальных,а не интернет-охотников,Вы наверное плохо представляете...
Если вы работаете в торговле это не говорит о том что вы много знаете о реальных охотниках и из чего они стреляют. Мои знакомые охотники а это 80-90% стреляют качественными заводскими патронами как отечественного та и импортного производства ( владельцы оружейных магазинов не только для себя любимых их заказывают 😊), те кто снаряжает сам уже давно ушли от Сокола и ДВП и в основном используют импортные комплектующие ассортимент Омских оружейных магазинов позволяет им это делать без особых заморочек.
Zagria
Если у Вас есть подобные современные материалы подтвержденные замерами и фото -ПОДЕЛИТЕСЬ с народом!!!
А вы проффайл загляните может что и найдете, темку покурите в которой реального опыта предостаточно и НАРОД с большим удовольсвием его использует. 😛
Zagria
охота - 88
Плохо знаете, знали бы хорошо уже давно бы компелктующие поставляли
Работаю первый год, поэтому только налаживаю каналы....
охота - 88
е кто снаряжает сам уже давно ушли от Сокола и ДВП и в основном используют импортные комплектующие ассортимент Омских оружейных магазинов
Ну Вы не сравнивайте... если бы Вы знали ньюансы доставки лицензионного,и не только его ,товара на Сахалин,Вы бы вообще меня за придурка считали,коли я этим занимаюсь)))
охота - 88
заводскими патронами как отечественного та и импортного производства ( владельцы оружейных магазинов не только для себя любимых их заказывают
я прежде чем что то новенькое другим предложить,сам попробую...а там будем поглядеть...а выбор отечественных-АЗОТ,СКМ,ГП,ПОЗИС и ИСКРА-думаю достаточный
Originally posted
Zagria
Хочу обратится к другим пользователям- если считаете статьи бесполезными и устаревшими-поставте - и я снесу их нахрен...а то создалось впечетление что и в правду я что то погорячился, и полез в чужой монастырь со своим уставом....передовому Клабу-передовые технологии!!!!
охота - 88
Да что вы так все принимаете близко к сердцу, ваш опыт это тоже опыт, может кому и пригодится. С Уважением.
Zagria
охота - 88
технология изготволения стволов сверлением для вас кажется совремненой и технологичной,
Эта технология древняя,но почему то стволы получаются лучше,и извините за предъиддушию резкость...бывает..это не от большого ума)))
miagsdf

Не знаю сколько времени прошло, не знаю из какой жопы ты лавку вытаскивал и не представляю на какую тему можно в феврале-марте говорит http://url9.de/h8X
охота - 88
Zagria
Эта технология древняя,но почему то стволы получаются лучше,и извините за предъиддушию резкость...бывает..это не от большого ума)))
Да кто сакзал что лучше и не такя она древняя.
охота - 88
Zagria
ИСКРА-думаю достаточный
Искра хоть и перешла на импортные комплектующие но качество сборки оставляет желать лучшего, спортинговый патрон 28гр на рекс-2 откровенное г... .
охота - 88
Zagria
извините за предъиддушию резкость...бывает..
Свой пост в ответ на вашу резкость я удалил, сдесь не курилка.
Zagria
охота - 88
Да кто сакзал что лучше и не такя она древняя
Вам наверное виднее....
Zagria
спортинговый патрон 28гр на рекс-2 откровенное г
Если честно, спортинговые непробовал но с наваской 34 гр на 3+, а полумагнум 40гр на Сунаре откровенно не понравился , хотя народ хвалил и те и те.... Как говорится на вкус и цвет....
охота - 88
Михайло
И дело даже не в превышении навески снаряда или заряда.
Да гильзы их собсвенного производства были опасны, сейчас на Искре гильзы от Фиоччи.
Zagria
только ГП или СКМ. На Азоте, Позисе ребята тоже чудят
Всюду чудят.....ГП высокая скорость чего стоят...
охота - 88
Zagria
только ГП или СКМ. На Азоте, Позисе ребята тоже чудят
Всюду чудят.....ГП высокая скорость чего стоят...
Мне тоже ГП высокая скорость в начале не понравился, но попробывав его зимой , остался доволен и на зайцев беру только его. Позис как патрон для охоты я вобще не расматриваю, лучше деньги и время потратить на самозарядный патрон чем на это чудо их чудес от Позиса, Азот на Сунаре лично меня не сутраивает , на Рексе не плохой патрон. СКМ на порохе Нобель Спорт нравится, на Сунаре и Соколе нет.
ППа
Сорри, конечно, но при всех нынешних изысках с комплектующими что-то ни дальность, ни равномерность, ни резкость не изменились.Почему бы это?
ППа
А что раньше твердой, в том числе плакированной, дроби не было? И пересыпки крахмалом?
Я это к чему - и в папке с войлоком и соколом хорошие патроны снаряжали, проверяли ес-но, заряды подбирали, дичь билась чисто.
Я не против прогресса,только сам снова заряжать буду, когда как белый человек потрачу пять минут на покупку проверенных комплектующих по сети и получу их назавтра, ну, наконец, заеду в магазин, зачитаю артикулы и количество и оплачу покупку.
ИМХО из полезного только пороха современные, да и то это новинка для нас, позволяющие собрать патрон с повышенной навеской без увеличения допустимого давления.И то считаю это частный случай, как заряд 16 в 20х70-иногда нужен.В 12 и 16 и обычных зарядов за глаза.
ППа
Ах, да.Еще бутылки пэт-идеальная тара для хранения дроби.Тоже чемодан с приблудами для снаряжения храню.Как и запасы плакированной семерки (доставали как Вы нынче комплектующие, покупкой я это назвать не могу)и великолепной твердой гусиной дроби-подарок одного охотника,изготовлявшего ее.
Pulver
Взвесил(белые) 3шт- 0,92 , 0,93 , 0,93 грамма..... В красную Рекордовскую гильзу( новую) идут с ощутимым натягом....
Zagria, тоже взвесил и измерил.

С весом конечно я подзагнул, извиняюсь, но даже один грамм для просто обтюратора, который в дополнение к себе требует путевой карпрокладки все равно много. По диаметру, согласитесь 18,37 ну никак не может идти с натягом в любую полиэтиленовую гильзу ...
Вообще читая Вас в глазах стоят продавцы и хозяева наших магАзов... Года два не был уже в местных магазинах, заходить незачем, да и не хочется слушать про необыкновенные свойства лепестков и прочее-прочее.
Готовые патроны по случаю бывая в Москве, беру сразу много и дешевле к нашим ценам почти в полтора раза. Комплектуху, ВСЮ ПОЛНОСТЬЮ(!!!) здесь.
Viksv
Михайло
Сравнивал равномерность и резкость плакированной дроби с демпферным порошком и точно такой же патрон с просто свинцовой дробью без наполнителя. В первом случае указанные параметры лучше.
Прочел тут статью, выложенную на 20 странице. В теме обсуждают, как о том, что одни дробины догоняют другие и получается игра в бильярд. Думаю, это небольшая проблема, поскольку относительные скорости дробин в момент столкновения практически равны, и получается не столько игра в бильярд, сколько протискивание в толпе 😊
А вот удивило, что игнорируется следующий фактор: В момент выстрела разгоняется не только столб дроби, но и воздух в стволе. Ружье работает как насос выгоняя этот столб воздуха и в идеальном случае, когда порох прогорел весь в момент вылета дробового заряда, давление этого воздушного столба примерно равно давлению в стволе. Этот воздух находится между дробин, и когда столб дроби начинает покидать ствол, воздух этот расширяется и раскидывает дробины. Пересыпка дроби крахмалом, как раз убирает эфект расширения воздуха, находящегося между дробинами (его там просто нет), вследствии чего качество выстрела растет. Использование портов (компенсаторов) на стволе (ныне запрещенных для спорта) дает такой-же эффект. Воздух находящийся между дробин теряет давление в тот момент, когда столбик дроби проходит мимо портов, а сам столбик дроби не теряет форму, поскольку он еще в стволе.
Обычно устройство портов объясняют сбросом давления пороховых газов, но думаю, что эфект заключается в основном в сбросе давления воздуха находящегося между дроби.
Второй эффект выброса столба воздуха до дробового снопа в том, что воздух движется на сверхзвуке. Это означает, что на нем сформирован скачек уплотнения прикрывающий столб дроби от непосредственного контакта с неподвижной воздушной массой. Отсюда должно быть то, что чем больше калибр и, соответственно, больше воздушный столб , тем качественнее осыпь при прочих равных.
Мне раньше не приходилось видеть анализа влияния такого воздушного столба. Если кто видел статьи на эту тему, буду признателен за ссылку.
Pulver
Зато никто не анализирует следующий момент. Во время выстрела разгоняется не только столб дроби, но и столб воздуха находящийся в стволе. Ружье работает как насос, и к моменту , когда дробь приближается к дульному срезу, давление этого воздуха близко к давлению пороховых газов в стволе. Когда столб дроби проходит дульный срез, воздух находящийся между дробин расширяется и раскидывает дробины. Пересыпка крахмалом замещает воздух в дробовом снопе и качество выстрела улучшается.
То что перед снопом создается давление думаю все прекрасно понимают и никто не спорит, но насколько оно велико(?). Там нет подпора и практически свободный выход. Давление поднимается только за счет высокой скорости "поршня".
Когда дробовой сноп проходит мимо портов давление воздуха падает, а дробины не раздвигаются, поскольку этому препятствуют стенки ствола.
А если снаряд дроби В ПК?
ИМХО. Порты не в состоянии сбросить давление внутри дробового столбика если он в ПК. Перед столбиком "выходу" сжатому воздуху не препятствует открытый дульный срез, поэтому слабо могу представить, что направленный поток сильно сжатого воздуха начнет активно менять вектор движения на 90гр. уходя в порты.
Поэтому все же основная задача портов сброс дульного давления - давления ЗА снарядом.
Pulver
Зато никто не анализирует следующий момент. Во время выстрела разгоняется не только столб дроби, но и столб воздуха находящийся в стволе. Ружье работает как насос, и к моменту , когда дробь приближается к дульному срезу, давление этого воздуха близко к давлению пороховых газов в стволе. Когда столб дроби проходит дульный срез, воздух находящийся между дробин расширяется и раскидывает дробины. Пересыпка крахмалом замещает воздух в дробовом снопе и качество выстрела улучшается.
То что перед снопом создается давление думаю все прекрасно понимают и никто не спорит, но насколько оно велико(?). Там нет подпора и практически свободный выход. Давление поднимается только за счет высокой скорости "поршня".
Когда дробовой сноп проходит мимо портов давление воздуха падает, а дробины не раздвигаются, поскольку этому препятствуют стенки ствола.
А если снаряд дроби В ПК?
ИМХО. Порты не в состоянии сбросить давление внутри дробового столбика если он в ПК. Перед столбиком "выходу" сжатому воздуху не препятствует открытый дульный срез, поэтому слабо могу представить, что направленный поток сильно сжатого воздуха начнет активно менять вектор движения на 90гр. уходя в порты.
Поэтому все же основная задача портов сброс дульного давления - давления ЗА снарядом.
марсинатал
Поэтому все же основная задача портов сброс дульного давления - давления ЗА снарядом.
Немного добавлю....Тем самым улучшается осыпь дроби и очень заметно уменьшается подброс ствола,что очень положительно сказывается на последующих выстрелах, без потери в резкости.Особенно при навесках 36-38гр.
ППа
"В этих случаях дробь отливается твердой, а затем гальваническим путем покрывается тонким слоем меди или никеля." Это из "Настольной книги..." 50-х годов, хотя и про иностранную дробь.Потом и наши делали для спортивных патронов.Приходилось доставать.
Я же не говорю, что крахмал зе бест, но эффект стабильный.
Новое наверное должно быть лучше,однако охотились и вполне успешно, на те же дистанции, по той же дичи.
Пластик дешевле и проще нынче,добросовестные производители делают хорошие патроны, недобросовестые плохие,ничего принципиально не изменилось.
Я вон в латунки люблю на рябчика собирать немного, в старом качественном барклае,никакой пластик так глухо в кармане не позвякает.А бьется птичка нормально.
Viksv
Pulver
То что перед снопом создается давление думаю все прекрасно понимают и никто не спорит, но насколько оно велико(?). Там нет подпора и практически свободный выход. Давление поднимается только за счет высокой скорости "поршня".
Легко посчитать: Cx*r*V**2/2 r=1,25(плотность воздуха) V около 400м/c для простоты вычислений, Cх с учетом сверзвуковой скорости примем 1,5.
Итого 150000 кГ/m**2, т.е. 15 атм.
При такой разнице давления при малейшей утечке воздуха происходит так называемая взрывная декомпрессия.
На одном авиационном заводе так однажды взорвали цех. Для проверки герметичности салона самолета надо было построить бассейн.
Кто-то придумал сэкономить и сделал рац.предложение наддуть салон воздухом (И далеко на 15 атм). Нашлась небольшая негерметичность, в результате цех разнесло нафиг 😊

Для сравнения: Большинство подводных лодок расчитывается на 10 атм (т.е.глубину 100м), При этом еще и внутри повышенное давление. Глубже прочный корпус схлопывается, как банка из под колы, на которую наступили.

Pulver
А если снаряд дроби В ПК?
ПК ведь имеет продольные разрезы, а его лепестки плотно обжаты по стенкам ствола, при проходе переходного конуса к дульному сужению он еще и несколько деформируется, так что он не герметичен.
Pulver
Перед столбиком "выходу" сжатому воздуху не препятствует открытый дульный срез
Давление не может стравливаться вперед при сверхзвуковой скорости (скорость звука в воздухе около 345м/c).
Pulver
Поэтому все же основная задача портов сброс дульного давления - давления ЗА снарядом.
Да, но только ли в этом их эффект

Pulver
Легко посчитать: Cx*r*V**2/2 r=1,25(плотность воздуха) V около 400м/c для простоты вычислений, Cх с учетом сверзвуковой скорости примем 1,5.
Итого 150000 кГ/m**2, т.е. 15 атм.
Не совсем понял методику подсчета, но да ладно.
Давление не может стравливаться вперед при сверхзвуковой скорости (скорость звука в воздухе около 345м/c).
Скорость сверхзвука дробь достигает уже пройдя ~1/3 ствола //img.allzip.org/g/277/orig/86182.jpg , а выходящие газы естественно уже позже, значит до этого ствол не "закупорен".
Если уж и браться считать давление перед снопом, то по крайней мере в обьем не надо брать всю длинну ствола( не более +/- 1/2) и скорость не максимальную. Тогда величина давления снизится до значительно меньшей величины и им просто нужно принебрегать.
А вообще вот видишка http://www.kurzzeit.com/videos.htm , где видно как истерлись о ствол нижние дробины в снопе, как снаряд разбивает пыжом, как переднюю часть снопа раздвигает набегающим потоком, но изнутри давлением не видно чтобы сноп рвало...
В ПК, так помоему вообще все просто Супер https://guns.allzip.org/topic/1/44639.html
Viksv
Pulver
Не совсем понял методику подсчета, но да ладно.
Очень просто. Скоростной напор расчитывается, как плотность воздуха умноженная на квадрат скорости деленный на два и умноженный на аэродинамический коэффициент, характеризующий обтекание (в школьной физике принимается за единицу, в аэродинамике иначе 😊)
Pulver
значит до этого ствол не "закупорен".
Ствол не закупоревается, воздушный столб уплотняется и этот скачек уплотнения движется вперед. Но вот сжатый воздух за скачком уплотнения при сверхзвуке за этот скачек выйти не может.(Именно так и определяется скорость звука в среде, как максимальная скорость движения волны). Так за скачком уплотнения и будет двигаться, пока в сторону не сможет выйти.
Видео интересные, спасибо. Там, правда, скорость выстрела указана 342м/c, т.е. дозвук. Обычно скорость повыше. Поищу еще видео, должны быть.
Viksv
Михайло
больше не будет такой зауми 50-ти летней давности
Михайло, лет 55-60 об этой сверхзвуковой "зауми" увы не знали. И наши, и американцы потеряли несколько самолетов и классных испытателей из-за непонятного перехода в пикирование на сверхзвуке.
Кстати, если бы Вы этой "заумью" поинтересовались, понимали бы почему некоторые гладкоствольные пули показывающие наиболее высокую кучность на близких дистанциях, на чуть более дальних приходят в мишень боком и как попало. Ну это как бонус 😊
Pulver
Очень просто. Скоростной напор расчитывается, как плотность воздуха умноженная на квадрат скорости деленный на два и умноженный на аэродинамический коэффициент, характеризующий обтекание (в школьной физике принимается за единицу, в аэродинамике иначе )
Мы сейчас о чем? Теле перемещающемся в пространстве и величине лобового сопротивления воздушного потока или о цилиндре, c давлением P=атмосферному, в котором перемещается "поршень" на расстояние Х и создает давление Р>атмосферного. С учетом того, что этот цилиндр не герметичный, тело движется с ускорением в одной формулой не обойдешься.
Ствол не закупоревается, воздушный столб уплотняется и этот скачек уплотнения движется вперед.
Слово закупорен взято в кавычки наверное не просто так, считаю многие поняли о чем речь.
Видео интересные, спасибо. Там, правда, скорость выстрела указана 342м/c, т.е. дозвук. Обычно скорость повыше. Поищу еще видео, должны быть.
Конечно поищите, может действительно покажите взрыв снопа.
Viksv
Pulver
одной формулой не обойдешься.
Формально, да, надо рисовать дифур второго порядка. На практике делают так, как поступил я. Ну давайте возьмем это на веру. Могу углубится в дебри газовой динамики (вспомню старую профессию), но думаю, всем будет скучно. 😊 Скажу только, что ошибка в пределах 10-15%, как и в любых аэродинамических расчетах из-за эмпирических коэффициентов 😊. Тут просто прошу поверить.

По поводу видео, думаю, мы понимаем, что настоящего взрыва мы не увидим.
Мы там хотим увидеть не дробины улетающие в стороны под углом 30град. Любая дробина получившая поперечную скорость 4 м/c будет для нас безвозвратно потеряна на 100 дольной мишени, а мы худо-бедно без крахмала чем-то в нее попадаем 😊
Это значит, что если на кадре с раскрывающимся контейнером показано 20 см. траектории, дробина на нем должна смещаться не более, чем на 2 мм., чтобы не попасть в мишень.

Pulver
Ну давайте возьмем это на веру.
Давайте 😛
Viksv
Михайло, никаких тайн. Читайте книжечки, их не сложно купить.
Легашатники давно раструбы придумали.
Открытие не сделал, но больше дюжены внедренных изобретений (с Авторскими свидетельствами на них) есть. А Вы все по форумам, да по форумам...
Как это: "когда я слышу слово "культура", рука тянется к пистолету"? 😊

А с точки зрения оружия интересно понять, как работает то, что до тебя придумали. Например, заче крахмал сыпать?
Не интересно Вам, так не тратьте время

Zagria
Viksv
Легашатники давно раструбы придумали
+100 Только сегодня отстрелял кучу прибамбасов ... от фауст- патронов Свентицгого до закрученых поршней от шприцев в дроби..... Лучшим по всем показателям оказались выстрелы сделеланые из самодельного раструба из патрона собраного на био-пыже, оговорюсь что стрелял из 20ки, раструб делал из сменого чока 0,25.... Теперь очередь за 0,75 от Винчи, т.к именно эта насадка показала при предварительных отстрелах самую хреновую осыпь.... Даже на крупных номерах дроби(((( что противоречит всем теориям... но думаю что это какой то косяк именно данного образца-почему то очень туго закручивается по сравнению с остальными....
ну значит его и не жалко, на днях отдам токарю....
Zagria
Viksv
Легашатники давно раструбы придумали
+100 Только сегодня отстрелял кучу прибамбасов ... от фауст- патронов Свентицгого до закрученых поршней от шприцев в дроби..... Лучшим по всем показателям оказались выстрелы сделеланые из самодельного раструба из патрона собраного на био-пыже, оговорюсь что стрелял из 20ки, раструб делал из сменого чока 0,25.... Теперь очередь за 0,75 от Винчи, т.к именно эта насадка показала при предварительных отстрелах самую хреновую осыпь( по равномерности).... Даже на крупных номерах дроби(((( что противоречит всем теориям... но думаю что это какой то косяк именно данного образца-почему то очень туго закручивается по сравнению с остальными....
ну значит его и не жалко, на днях отдам токарю....
Zagria
Ну опыт с 20й очень обнадежил, на Винчи планирую как форс- мажорный вариант( вдруг пригодится) а себе под собаку уже закзал V-C Бекасье с винтовой сверловкой в нижнем стволе,так что не вижу смысла покупать.... пускай будет, тем более сегодня убедился- работает самоделка.... спасибо токарю- он даже не поленился сам покопаться в нете и найти чертежи и геометрию этих раструбов!!!!
Zagria
Миша а какие раструбы на МЦах? меня и эти с увеличением осыпи на 15м с 35см в исходном варианте до 67 см между крайними дробинами устраивают.... Но закладку поставил.... Если договорюсь с посредником может и закажу... небудет у нас спрса на раструбы..... народу нужна куча)))) утятники(с)
охота - 88
Zagria
а какие раструбы на МЦах?
Ваш токарь такие не сделает, максимум что можно сделать на токароном станке так это простой раструб с полюсом не более +0.4.
Zagria
Не сделает.... но именно раструб от15,8 до 16,2 позволил увеличить осыпь почти в 2 раза.... развертывает же народ стволы старых ружей и охотится с удовольствием...дешево и сердито... мне обошлось в 300руб...
охота - 88
Zagria
но именно раструб от15,8 до 16,2 позволил увеличить осыпь почти в 2 раза.... развертывает же народ стволы старых ружей и охотится с удовольствием...дешево и сердито... мне обошлось в 300руб...
Так не кто не отрицает что ваш токарь не может развернуть Бенелливский чок длинной 70мм до простого раструба,жаль что Тульский(двойной раструб) не сможет изготовить.
Zagria
охота - 88
что Тульский(двойной раструб) не сможет изготовить.
Так мне же не на разряды сдавать))) да и бекасье думаю в феврале , марте приедет...а на Винчи повторюсь на всякий случай, не легашачье это ружье!
охота - 88
Pulver
Почему?
Длинны чока нехватит. 😛Картинка В(раструб с преддульным сужением) это не Тульский чок.
охота - 88
Pulver
так что для ясности закроем тему.
Согласен.
greycrow74
Чтобы изготовить раструб, как на МЦ (Тула чок), придётся делать выносной чок с увеличением наружного диаметра.
На МЦ наружный диаметр стволов-24мм, а внутренний максимальный в раструбе-20мм.
На 15м осыпь по крайним дробинам около 0.8м при 32гр на био, можно сделать разлёт и поболе, если уменьшить сужение на срезе стволов.
Любые профили на сменных чоках делаются элементарно даже в кустарных условиях.
Для этого всего лишь нужно изготовить цанговый притир из мягкого металла, повторяющий нужный профиль. А дальше паста шлифовочная и сверлильный станок вам в помощь.
Основная засада будет с тем, что сложно найти режущий инструмент для изготовления резьбы, так что самое оптимальное взять штатный удлиннитель бенеллевский и его замучить.
greycrow74
Чтобы изготовить раструб, как на МЦ (Тула чок), придётся делать выносной чок с увеличением наружного диаметра.
На МЦ наружный диаметр стволов-24мм, а внутренний максимальный в раструбе-20мм.
На 15м осыпь по крайним дробинам около 0.8м при 32гр на био, можно сделать разлёт и поболе, если уменьшить сужение на срезе стволов.
Любые профили на сменных чоках делаются элементарно даже в кустарных условиях.
Для этого всего лишь нужно изготовить цанговый притир из мягкого металла, повторяющий нужный профиль. А дальше паста шлифовочная и сверлильный станок вам в помощь.
Основная засада будет с тем, что сложно найти режущий инструмент для изготовления резьбы, так что самое оптимальное взять штатный удлиннитель бенеллевский и его замучить.
Zagria
greycrow74
взять штатный удлиннитель бенеллевский и его замучить
Что я и сразу хотел сделать)))) ну и сделаю)))вопрос где взять точные параметры хотя бы МЦых раструбов??? Если у кого есть инфа - буду премного благодарен!!!! Сделать простой раструб - не проблема....а вот тульские- нужно от чего то отталкнуться.... Примерный профиль знаем, но хотелось бы в муллиметрах.....уже просто интересно- получится не получится!?
охота - 88
greycrow74
Любые профили на сменных чоках делаются элементарно даже в кустарных условиях
Так уж и любые, хотелось бы посмотреть как кустарным способом можно изготовить предраструбовое расширение и сужение что используется в Тульском чоке или пароболические чоки.
Zagria
охота - 88
хотелось бы посмотреть как кустарным способом можно изготовить
Ну кустарным конечно не получится, а вот при наличии нормального инструмента....рук не кривых и чертежа с размерами.... Не пожалею даже внешней насадки, есть у меня 0,62 мм не штатная....Вот загвоздка с размерами- будем искать!
greycrow74
хотелось бы посмотреть как кустарным способом можно изготовить
Уверяю, там ничего интересного и сложного нет. Муторно, это да.
Токарный станок желателен, но необязателен. Можно обойтись и сверлильным. На крайний случай хватит и мощной дрели. Ещё нужны ножовка по металлу, напильники, шлифшкурка. В принципе такой набор в хозяйстве практически у каждого имеется.
а вот при наличии нормального инструмента
Всё намного ускоряется 😊
Вот загвоздка с размерами- будем искать!
Это не основная проблема-размеры. Повторить их при изготовлении чока из штатного удлиннителя не получится, "мяса" не хватит (диаметр расширения уже писал). Так что тут придётся подбирать вариант самому, периодически отстреливая.
Viksv
Всеже лучше купить. Не так уж трагично стоит. Тут на форуме ДЕМ показывал такой приобретенный раструб и результаты его использования. Весьма заслуживает внимания.
greycrow74
Тут на форуме ДЕМ показывал такой приобретенный раструб
Конус и раструб немного разные понятия 😊 И качество осыпи соответственно различается.
и результаты его использования
Не очень впечатлили 😛
Хотя...
Всеже лучше купить.
МЦ с раструбами 😊
Не так уж трагично стоит
Zagria
greycrow74
posted 9-1-2012 11:54
Всеже лучше купить. Не так уж трагично стоит. Тут на форуме ДЕМ показывал такой приобретенный раструб и результаты его использования. Весьма заслуживает внимания.
Да не в цене дело))) купить всегда при желании можно.... но интересно сделать из подручного материала..... Тем более тульские раструбы .... я не думаю что их делает Брайли)))
Замерил наружний диаметр насадки 20,7мм. диаметр дульного среза 23мм
greycrow74 Если у Вас есть с чего снять параметры, пожалуйста скинте хотя бы в РМ -сам понимаю что на грани фола, но очень хочется попробывать.... тем более заряды предполагаются не тяжелые, хотя читал что эти раструбы работают особенно хорошо на навеске 36гр.... но думаю до таких навесок не дойдет)))
охота - 88
greycrow74
Уверяю, там ничего интересного и сложного нет.
Неубедительно, лично я немогу понять как вы сможете изготовить пароболический чок или изготовить Тульский чок(двойной раструб) который имеет предраструбовое расширение -сужение, получается сложный профиль который с помощью дрели не как не получить.
greycrow74
Конус и раструб немного разные понятия И качество осыпи соответственно различается.
Обратный конус(расширение) есть простой раструб если его сравнивать с двойным раструбом от МЦ то естественно у МЦ качество осыпи будет лучше.
greycrow74
Неубедительно, лично я немогу понять как вы смодете изготовить пароболический чок или изготовить Тульский чок(двойной раструб) который имеет предраструбовое расширение -сужение
Жизнь вообще-сложная штука 😊
Не имею цели никого ни в чём убеждать. Неблагодарное это дело.
сложный профиль который с помощью дрели не как не получить
Кроме дрели нужен цанговый притир, который в свою очередь можно изготовить с помощью напильников, дрели, сверла и ножовки по металлу.
Правда стоит отметить, что с получением острых углов засада (но они и не нужны).
С помощью притира получаются профили нужной формы, правда небыстрое это занятие. На съёмном чоке всё облегчается тем, что работать удобно с обоих сторон.
Обратный конус(расширение) есть простой раструб
Я в википедии не силён, так что спорить не буду 😊
Но есть устоявшиеся выражения в стрелковой тусовке. Типа:
обратный конус
раструб-Тула чок
Тромбочино,
Скит (у беретты)
и пр..
Viksv
greycrow74
МЦ с раструбами
В 12к весит многовато для ходовой охоты
охота - 88
greycrow74
Я в википедии не силён, так что спорить не буду
Причем тут википендия, почитайте оружейную литературу и поймете что такое раструб(который использовали еще до Тульского чока), раструб с преддульным сужением,двойной раструб он же Тула чок.
Изучите устройство Тульского чока и поймете что напилькиники, ножовка по металлу и дрель в его самостоятельном изготовлении вам непомощники.
В оружейной тусовке сказать можно много чего но вополотить в жизинь свои высказывания надо еще суметь. 😛
greycrow74
Изучите устройство Тульского чока
Всенепременно 😊
двойной раструб он же Тула чок
О! Понял, почему сужения ЦКИБом маркируются ДР. Двойной раструб 😊
Прям так и в паспорте написано 😛

почитайте оружейную литературу
Копейко? 😊 Он много про раструб весёлого написал.
А конкретно по применяемости конструкции ДР для бени могу сказать, что из штатного длинного чока не выйдет повторить профиль.
А если и выйдет, то не стоит этого делать, так как оторвёт нафиг.
В конструкции ДР возникают осевые нагрузки (идёт большой перепад диаметров), из-за этого стволы в МЦ на дульном срезе массивные (около 2хмм толщиной).

Pulver
Изучите устройство Тульского чока и поймете...
Да что ты в нем особенного то все видишь . http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/tulskiy-chok/
Если нужда есть и руки растут не из ..., то правильно говорит greycrow74 его можно прошлифовать из полного чока даже на сверлильном станке.
Идеальный цилиндр сделать сложнее, хотя, было бы желание. Еще пацаном цилиндр от мопеда Верховина растачивал под увеличенный поршень от пилы Дружба-4 на токарном по дереву при помощи наждачки разных номеров, деревянного притира и ходил ...

Pulver
... оторвёт нафиг.
Это единственное, что помешает сделать это "дульное расширение с предшествующим расширением и сужением".


охота - 88
greycrow74
Всенепременно
Удачи. Незабудте промерять не только внешний профиль Тульского чока но и внутренний. П.С. Вы свашими перлами уже Константиныча переплюнули. 😛
Pulver
Если нужда есть и руки растут не из ..., то правильно говорит greycrow74 его можно прошлифовать из полного чока даже на сверлильном станке.
Волшебное слово сверлильный станок, но не дрель,напильник и пила по железу.
Pulver
Волшебное слово сверлильный станок, но не дрель,напильник и пила по железу.
Какие напильники ..., изначально речь шла вообще о токарном станке. Ножовки и напильники нужны для изотовления рабочего инструмента. Единственное ограничение для полноценного расширения, это наружний диаметр насадки, а по длине, впритык можно уместиться в штатном 70мм крио.
А конфигурацию внутреннего профиля, при желании(!) можно действительно при помощи дрели довести. В свое время на МРовских насадках так убирал резкие уступы конусов и все получалось нормально. Правда для этого приходилось из полного чока делать 0,75 и так по убывающей, но человек стреляет и доволен.
greycrow74
Незабудте промерять не только внешний профиль Тульского чока но и внутренний.
Неужто там не такой профиль, что выше по ссылке? 😛
Ключевое слово ЦАНГА (посмотрите в википедии). Именно для того, чтобы изготовить "бочку" она и нужна. А то, что в ввёртыше возможно без проблем подойти с обоих сторон, значительно упрощает изготовление притира. Их понадобится минимум 2, так как разные углы входа и выхода на бочке. В идеале может понадобиться третий для цилиндрической части, чтобы полностью убрать ступеньки.
Волшебное слово сверлильный станок, но не дрель
Главное, чтобы голова была не только для того, чтобы есть и говорить 😊
При таком раскладе и из дрели можно изготовить сверлильный станок.
600Вт мощности для нашего случая выше крыши.
Ножовкой по металлу делаются продольные пазы в притире (изготавливается цанга). 2мя напильниками очень легко получить наружный профиль вращающейся детали, изготовленной из мягкого материала (притир).
Вы свашими перлами уже Константиныча переплюнули.
Не зря же его подсиживал 😊
А вообще Pulver очень правильно заметил
Идеальный цилиндр сделать сложнее

Засим дискуссию прекращаю. Сложно разговаривать с человеком, который не имеет простейших слесарных навыков 😞

охота - 88
greycrow74
Засим дискуссию прекращаю. Сложно разговаривать с человеком, который не имеет простейших слесарных навыков
Да свами не чуть нелегче,теоретик вы знатный,вас нужно назвод отправить научите правилные чоки с помощью подручных материалов и дрели изготавливать.
марсинатал
вас нужно назвод отправить научите правилные чоки с помощью подручных материалов и дрели изготавливать.
Речь вроде шла как изготовить их не на заводе,а в домашних условиях,как и чем.На заводе нужды браться за напильник нет.
Zagria
Блин- а ведь все началось с моей, пускай и авантюрной, идеи сделать раструб и просьбы о совете.... просто просьбе о совете((( greycrow74 и Рulver огромное Спасибо Вам !!!! И извините, что невольно втянул Вас в столь неприятную дискуссию(((


greycrow74
Конечно нет. Они лучше делают.
http://www.choketube.com/choke-tube-style-details.php?rifled-choke-tubes&cts=25
А такие никто не пробовал отстрелять мелкой дробью метров на 10-15? Очень уж модны сейчас "карлсоны" 😊
Ну или такие //img.allzip.org/g/277/orig/3553630.jpg
И еще такое весёлое отступление. "Изобретение" супер раструба 😊
"Негатив чок с нарезами и зубцами, переходящий в классический раструб.
Как всё это должно работать: при прохождении зубцов на негатив чоке сдёргивается контейнер, затем периферийные дробины начинают закручиваться по нарезам и приобретают радиальное ускорение. А в это время центральная часть дробового снопа влетая в раструб начинает там тормозиться и тоже перемешиваясь закручивается. В результате такого усовершенствования дробь летит по спирали с постоянным диаметром около 1м практически от среза стволов и до безконечности. Чтобы усугУбить данный эффект стрелку необходимо вращать ружьё таким образом, чтобы сильнее закрутить дробь, для этого нанести соответствующую маркировку на ствол."
Zagria
Михайло
Надо было писать это в соответствующей теме https://guns.allzip.org/topic/277/735000.html
Думаешь от этого что нибудь изменилось бы? Но возьму на заметку... просто в голову не пришло, что так все раздуется....

РС. А по насадкам вопрос прорабатываю....

greycrow74
Думаешь от этого что нибудь изменилось бы?
Я думаю, что нет. Персонажи везде одни и те же 😊
Тему про чоки читал, но к сожалению там мало фото с отстрелом.
Действительно, чего только не напридумают "буржуины". К слову сказать, сейчас стреляют в основном контейнерным патроном, и ДР на нём работает значительно хуже.
Вполне допускаю мысль, что современные импортные "приблуды" накоротке будут лучше работать с контейнерным патроном. Но это уже связка...
Zagria
greycrow74
Действительно, чего только не напридумают "буржуины

Ну у них тоже не так все безоблачно.... встречал на форуме очень не лестные отзывы именно от владельцев сих девайсов... маркетинг мать его))) товар нужно продавать, а ради этого чего не придумаешь , и в какую яркую обертку не завернешь)))

greycrow74
Ну у них тоже не так все безоблачно.... встречал на форуме очень не лестные отзывы именно от владельцев сих девайсов...
Именно для этого многие и читают подобные темы, чтобы не наступать самостоятельно на детские грабельки 😊
Очень уважительно отношусь к людям, которые отстреливают по 100долькам разные варианты и выкладывают это для того, чтобы их результатами могли воспользоваться другие. Сам обычно отстреливаю для экономии по А4, либо по рулонам обоев. Подсчётом дробин не заморачиваюсь, просто смотрю на предмет нравится-не нравится.
Но даже такой подход убивает много времени.
А маркером отмечать пробоины чего стоит!
В общем пользуясь случаем говорю ОГРОМНОЕ СПАСИБО соклубникам, кто не жалея собственного времени занимается исследованиями!
ЮрийН
отстреливают по 100долькам разные варианты и выкладывают это для того, чтобы их результатами могли воспользоваться другие.
Хотелось бы,чтобы таких мишеней было побольше,ведь часто обещают выложить отстрел и на том дело заканчивается
Zagria
Хотелось бы,чтобы таких мишеней было побольше

Все что сейчас напишу только мое ИМХО но лично для себя мало что вижу полезного в мишенях из " чужого" ствола... в свое время в ж-е МР была статья о отстреле м3s90(результаты очень не впечетлили) и у меня создалось негативное отношение к этому оружию, но когда пришлось пострелять самому из данной модели по бумаге, я понял что глубоко ошибался 😞 и думаю ,многие замечали, из разных стволов одной и той же модели одним и тем же патроном показатели осыпи могут значительно различатся.... общие какое то представление они( чужие мишени) и могут дать, но что бы понять Свое оружие- нужно отстреливать, и видеть именно Его результаты!

А вот в плане подбора комплектуещих для патрона- тут конечно полезность тестовых отстрелов, и учет опыта товарищей неоспорима..... главное что бы данные были обьективные и достоверные- лично у меня есть негативный опыт, из за стремления доказать " уникальность" своего ружья человек предоставил заведомо ложные " доказательства" по отстрелу, и лишь случайно я узнал каким способом были достигнуты " выдающиеся" результаты 😊 но достаточно долго пребывал на ложном " пути".... Повторюсь это мое ИМХО

Pulver
главное что бы данные были обьективные и достоверные
Ну слава богу эта тема этим не страдает. Нет здесь никаких сверхестественых результатов, в отличии чем например вот здесь https://guns.allzip.org/topic/11/885764.html
марсинатал

общие какое то представление они( чужие мишени) и могут дать, но что бы понять Свое оружие- нужно отстреливать, и видеть именно Его результаты!
+100
Макар 55
Опять пришли к мнению-всё решает практический отстрел.Насчёт самостоятельного изготовления раструбов и чоков нужной конфигурации-всё это возможно в домашних условиях при определённом навыке и элементарных инструментах.В крайнем случае ручные развёртки с нужным профилем заказать не сложно.А с насадками экспериментировать вообще не вижу препядствий-пили хоть вдоль,хоть поперёк.И толщины там(котоорые выходят за срез ствола)вполне достаточно для любых извращений.Жаль,что тему не поддерживают практики,а только одни и те-же теоретики.
марсинатал
Жаль,что тему не поддерживают практики,а только одни и те-же теоретики.
Практики все больше делом заняты,а у теоретиков времени на практику нет.
охота - 88
Макар 55
Жаль,что тему не поддерживают практики,
Станьте первооткрывателем, тем более вы говорите что всё это возможно в домаших условиях.
Макар 55
Я не первооткрыватель.А что-то доказывать людям,не понимающим в металлообработке-дело пустое.Кстати,самое сложное закрепить неподвижно(не нарушив геометрию)обрабатываемую насадку в домашних условиях.Когда делаешь для себя,не торопясь,не гонясь за наживой-можно и месяц проковыряться.Зато получишь то,что хоешь.Многие конструкторы с этого начинали.Так что покупайте брайли и радуйтесь.Только не забудьте цену огласить-иначе авторитет потеряете.
mv28jam
Так что покупайте брайли и радуйтесь.Только не забудьте цену огласить
2 150р за D(рассеиватель).
Кстати аналоги родных сужений от Briley стоят 850р, внезапно в 2 с копейкапи раза меньше чем родные в Кольчуге.


greycrow74
Кстати,самое сложное закрепить неподвижно(не нарушив геометрию)обрабатываемую насадку в домашних условиях.
Есть очень простой выход. Человеческая рука-хороший "патрон" 😊 Но рукавицу стоит надеть.
Данный метод вполне хорошо себя показал при использовании притира.
Геометрия обеспечивается профилем притира, а не точностью базирования заготовки и инструмента, именно по этому и считаю данный метод самым простым для кустарного изменения профился чока.
Использование развёрток для разового изготовления нецелесообразно. Хотя, если есть возможность...
Лучше день потерять, а потом за час долететь 😊
Из простейшей раздвижной регулируемой развёртки вполне можно изготовить подходящий инструмент. Правда без хорошего станочного парка тут уже не обойтись. И будет ещё существенный минус. Отечественные регулируемые развёртки имеют малое количество лезвий (как правило чётное количество), и в результате срабатывает правило-из г...а не слепить конфету...
Изменение профиля насадки вполне оправдано, если она уже есть и по каким-то причинам не устраивает владельца.
Макар 55
Я думаю,что в рукавицах не удержать.Сам зажимаю в трёхкуцлачковый токарный патрон(лучше-бы в четырёхкулачквый),а после развёрток-свинцовый притир и тп.Не будем увлекаться,тема не об этом.Вообще,ижевские насадки изнутри на что похожи-ужас да и только...Из темы ухожу.Кому интересно-пишите в рм.
RainDog42
Пострелял по бумажкам - пригорюнился 😞
Очень рассчитываю на помощь, советы...

Benelli M2 710мм, с упора на мешок на багажнике. 35м. (правда ветер был порывистый)
Мишеньки: лист 105х105см, круг 750мм, внутренний - 375мм.

- сужение 0,5мм, главпатрон 32г. N 5 (гильза гордон): в мишени 131 дырочка - 62% (внутрен. круг - 49, внешний круг - 82) в листе - 184

Самонакрученные патроны (гильзы: б/у гордон с КВ209, Flocchi; порох: Сокол 2,3х35, пыж: Главпатрон Н17; дробь N 5; звезда):
- сужение 0,5мм, порох 2,15г., дробь -35г.: в мишени 178 дырочек - 77,3% (внутрен. круг - 79, внешний круг - 99) в листе - 218

Собранные на МЕС 600 (с BARом 302 114):
- сужение 0,5мм, порох: мерка 42 (~ 2,13г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 187 дырочек - 79,5% (внутрен. круг - 65, внешний круг - 122) в листе - 218

- сужение 0,75мм, порох: мерка 42 (~ 2,13г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 171 дырочка - 72,7% (внутрен. круг - 72, внешний круг - 99) в листе - 212

- сужение 1мм, порох: мерка 42 (~ 2,13г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 176 дырочек - 74,8% (внутрен. круг - 64, внешний круг - 112) в листе - 215

- сужение 0,5мм, порох: мерка 42А (~ 2,22г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 171 дырочка - 72,7% (внутрен. круг - 77, внешний круг - 94) в листе - 217

- сужение 0,75мм, порох: мерка 42А (~ 2,22г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 187 дырочек - 79,5% (внутрен. круг - 75, внешний круг - 112) в листе - 225

- сужение 1мм, порох: мерка 42А (~ 2,22г.); дробь: ~ 35,5г.: в мишени 177 дырочек - 75,3% (внутрен. круг - 72, внешний круг - 105) в листе - 214

mv28jam
Пострелял по бумажкам - пригорюнился
Что не устраивает?

Почему осыпь гуляет то вправо то влево, то вниз то вврех?

RainDog42
Не устраивает, в первую очередь, равномерность осыпи. И, как вы верно сказали, "гуляние" осыпи. То ли я такой криворукий, хотя целился вроде тщательно с мешка... а теперь гляжу на эти бумажки - чёрт знает где это цент осыпи искать. И непонятна кучность, правда не хватило мишенек пострелять с цилиндра и 0,25мм, но и от 0,5мм до 1мм не очевидно различия в кучности. Да и патрон... собственно всё пострелушки затеяны чтоб определиться (начать определяться) с патроном. В теме, ныне погибшей, про оптимальный патрон рекомендовали - 2,15г. сокола к 35г. пятой дроби. Собрал наиболее близкие к этим рекомендациям: 2,13г. и 2,22г. сокола (соседние МЕКовские мерки 42 и 42A). И тоже не вижу разницы. В итоге не просто расстроился но и не знаю в каком направлении идти.
mv28jam
Не устраивает, в первую очередь, равномерность осыпи.
Где расчёты? Есть всякие формулы расчёта равномерности, сгущения к центру и тп
Или на глаз - не устраивает?

И, как вы верно сказали, "гуляние" осыпи.
Порывистый ветер был сильный? Если бы был кривой ствол осыпь шла в одну сторону, а тут непонятно.

Как прицеливаетесь?

В итоге не просто расстроился но и не знаю в каком направлении идти.
А с результатами каких ружей стравнивали?

RainDog42
mv28jam
Или на глаз - не устраивает?
Да вроде же и так видно что не равномерная осыпь
mv28jam
Порывистый ветер был сильный?
Да. Старался стрелять в моменты, так сказать, затишья. Делал перерывы но погода не менялась.
mv28jam
Как прицеливаетесь?
Мушку под центральную точку (её диаметр 9,5см)
mv28jam
А с результатами каких ружей стравнивали?
Не сравнивал. Собственно сравнения не шибко занимают. Охота что у самого себя было - удовлетворительно. И понять в каком направлении идти к наиболее подходящему патрону.
mv28jam
Да вроде же и так видно что не равномерная осыпь
Просто есть определённые нормы или базовые значения, от которых стоит отталкиваться в озенке.

Да. Старался стрелять в моменты, так сказать, затишья. Делал перерывы но погода не менялась.
Плохо, просто кажется что ветер смещает осыпь.

Мушку под центральную точку (её диаметр 9,5см)
M2 см на 15-20 выше бьёт, хотя по снимкам непонятно, тк осыпь плавает во все стороны.

Не сравнивал. Собственно сравнения не шибко занимают.
Ну так зачем себя мучать, погоня за идеалом - это невесёлая история.

И понять в каком направлении идти к наиболее подходящему патрону.
Отказаться от Сокола тк он плох, высокое ДД не способствует равномерности.
Более длинные чоки.
Портированные чоки.

RainDog42
Спасибо за советы.
Отказаться от сокола не просто, по религиозным соображениям... не моим - ормагов города. Выбор очень скудный, те же пыжи заказываю по инету, порох же почтой не пошлют.
mv28jam
Ну так зачем себя мучать, погоня за идеалом - это невесёлая история
Ну до идеала то далеко. Да и был бы хоть мало-мальски приемлемый результат я бы так не сокрушался. А результат не только не весёлый но и не понятный.
Вот Главпатрон (первая фотка), кстати же с G3000 не с соколом и дальше мои самокрученные. Вот было бы видно что заводской полетел лучше - были бы соответствующие выводы.
Или другой пример: два варианта самонакрученных с разной навеской пороха (отмеренными мерками 42 и 42A) и опять не понятно что лучше что хуже полетело. Поэтому гляжу на пресс и черт знает с какого угла к нему подойти исходя из таких результатов.
Тоже самое с насадками, чего вкручивать коли с получёком процент выше чем с чёком?
ФС63
RainDog42
Да вроде же и так видно что не равномерная осыпь
Попробуйте пострелять на Биорах с дробью N6,N7. Отклик на сужения будет более заметен. Да и картинка осыпи более ясная.
Стреляйте по чистому листу бумаги 1м х 1м, без нанесения мишени. После выстрела, визуально определите центр осыпи, нанесите мишень (16 долей) с учетом определенного центра осыпи и все будет вам ясно и понятно.
mv28jam
Ну до идеала то далеко.
Покажите мне идеал...
RainDog42
Спасибо и вам (наверное чем больше высказываний - тем пользы мне больше) обязательно так сделаю. Это наверное правильно (мелкая дробь и био пыж) для понимания куда стреляет ружжо и насадки, только наверное не очень даст представления о патроне "на постоянку", где номера будут крупнее и... от контейнера шибко не охота отказываться. Вообще конечно в перспективе охота определится с "своим" патроном, а вернее его комплектующими и настройками пресса под него. А то честно говоря удивило что патроны с 2,13г. и 2,22г. пороха стреляют одинаково "как попало", да и по отдачи и ощущениям разницы не заметно.
mv28jam
Покажите мне идеал...
У парня вроде покрасивши бумажки
https://guns.allzip.org/topic/60/324910.html
ФС63
RainDog42
Это наверное правильно (мелкая дробь и био пыж) для понимания куда стреляет ружжо и насадки, только наверное не очень даст представления о патроне "на постоянку", где номера будут крупнее и... от контейнера шибко не охота отказываться
Конечно правильно. Вначале вы определите как стреляет ваше ружье и насадки , а затем будете подбирать патрон "на постоянку" для ваших охот.
RainDog42
да и по отдачи и ощущениям разницы не заметно.
А по резкости?
RainDog42
ФС63
А по резкости?
Лучше не спрашиваете. Совсем как-то вышло всё не научно и не понятно. За каждую бумажку ставились деревяшки набранные в одном гараже, но видимо с разных лесопилок. Так что здесь бардак ещё хлещи чем на мишенях. Даже на отдельных поленцах (принявших дробины одного выстрела) глубина от 7,4 до 14мм. И вся структура с какими то завихрениями волокон, сучками... Вообщем повертел-покрутил и забросил пока, не стал всё промерять. Обиделся на столяров, шибко захотел хронограф.
Zagria
Ну до идеала то далеко. Да и был бы хоть мало-мальски приемлемый результат я бы так не сокрушался. А результат не только не весёлый но и не понятный.

ИМХО на Бенях Вы до идеала долго будете стрелять 😛 конечно путем подбора патрона и дс думаю результаты улучшите, и думаю на порядок, но до идеала....... 😞
ИМХО параметры ствола у Бенелли отстают от остальнго.... эргономичность( для п/а) отлично, работа автоматики очень хорошо,внешний вид отлично,- а стволы 3+....
нет идеала в жизни 😞 😛
Попробуйте другие номера дроби.....и порох все же поищите другой, например Ирбис.... где есть Сокол, там и Ирбис должен быть....
С уважением!

охота - 88
Zagria
а стволы 3+..
Не заню как у вас, на моем Бенелли Крио ствол отличный.
ФС63
Zagria
а стволы 3+....
Вячеслав,интересно бы услышать более подробную характеристику по этому поводу.
Pulver
Сергей, а что характеризовать то? Вот она характеристика во всей красе https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=277&topic=766035 .
Нет ни одного пятибального, шикарного дуршлага на котором мог бы зацепиться взгляд. 😞 Если и попадаются более-менее неплохие мишеньки, то это результат кропотливого подбора комплектухи. Рядовым заводским патроном результат реально на твердую троечку с плюсом. При этом качество выделки стволов, не считая косо сидящих насадок(на некоторых экземплярах) очень хорошее.
ИМХО, все из-за тугих стволов. Будь стволы посвободнее качество осыпи было бы ровнее и к патрону ружье было не такое привередливое.
ФС63
Pulver
все из-за тугих стволов. Будь стволы посвободнее качество осыпи было бы ровнее и к патрону ружье было не такое привередливое
Так же добивался получить красивую картинку осыпи, но "красиво" не получается 😞....
Zagria
ФС63
posted 14-8-2012 21:17
quote:
Zagria

а стволы 3+....


Вячеслав,интересно бы услышать более подробную характеристику по этому поводу.
#538 IP

В принципе после Дмитрия (Pulver) и сказать нечего, ну если добавить ИМХО многое зависит от общей геометрии ствола.... возьмите Меркель- сам весной помогал пристреливать Меркель 96К со стволами 600мм- у них стволы тоже тугие, но бой получше моей Винчи будет, равномернее точно... а я выбирал свое по результатам отстрела десятка стволов...
С уважением!


[B][/B]
ЮрийН
а что характеризовать то? Вот она характеристика во всей красе https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=277&topic=766035 .
Вот,вот где истина!Поэтому плюнул я на все эти штучки-дрючки и просто стреляю тем,что есть и более менее показало лучшие результаты и жду когда умные головы придумают какой нибудь прорыв в изготовлении стволов(типа инерционной механики)или вообще придумают новый заряд.А мож и до системы курсовой устойчивости заряда кто дойдеть...
марсинатал
а стволы 3+
Дырки в стволе сделайте,будет реально лучше.У меня с дырками,на твердую четверку стреляет.
моисей66
Я когда продавал свою - то на первом месте была причина не оч. хорошей прикладистости! А твердое второе место заняла причина: а стволы 3+....
моисей66
У МЦ конечно!!! 😊
Muller56
Недавно товарищь взял себе Зимсона-горизонталку в очень хорошем сохране 1947г.в. Стволы в идеале и внутри и снаружи, дерево-великолепный орех с маааленькими коцками, стволы фикса чок-получок. Производился пробный отстрел по листам ватмана - осыпь очень равномерная, центр осыпи совпадает с точкой прицеливания, резкость примерно на пять дробин пятерки. Для уверенного поражения птисы нужно её отпускать метров на 30, почти все дробины шьют фазана и перепела навылет. При стрельбе по тарелкам - или промах, или глиняного голубя разносит "в дым". Поедем с ним на открытие, думаю что более вдумчиво поизучаю его.
Р.С. Прошу пардону, что слегка не по теме - потом подотру...
Muller56
возьмите Меркель- сам весной помогал пристреливать Меркель 96К со стволами 600мм

Недавно товарищь взял себе Зимсона-горизонталку
ИМХО - стволы сверленые, особливо в чисто немецком исполнении рулят! Технология ротационной ковки была придумана для изготовления боевого, массового оружия с целью уменьшения его стоимости и затем уже применена для массового оружия охотничьего, что считаю НЕ АЙс! (ИМХО мое полное, есс-но)
У МЦ конечно!
У МЦ стволы сверленые, да это оружие и не массового производства и цена у него совсем другая...
охота - 88
Александр, у тебя же есть в пользовании МЦ - поделился бы своими впечатлениями о стрельбе из него в сравнении со своей Бенелли Крио, думаю что всем это было бы интересно и познавательно.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

моисей66
- стволы сверленые, особливо в чисто немецком исполнении рулят! Технология ротационной ковки была придумана для изготовления боевого, массового оружия с целью уменьшения его стоимости и затем уже применена для массового оружия охотничьего, что считаю НЕ АЙс!
Согласен с Вами полностью!
марсинатал
Сверленые или кованные это одно,на результат боя скорее влияет форма и профиль самого ствола,ну и разумеется металл из чего эти стволы делают.
Muller56
Сверленые или кованные это одно,на результат боя скорее влияет форма и профиль самого ствола
Сережа, я конечно не мастер-оружейник и не специалист по баллистике дипломированный...Просто сужу с инженерной точки зрения и люблю почитывать на досуге бумажные издания грамотных оружиеведов и стрелков-профессионалов "ранешней" выучки. Так вот они писали и не в одном лице, что в начале 50-х годов сборная\ Союза стреляла из ГДРовских Меркелей, а потом перешла полностью на отечественное оружие - так вот у Меркелей дульные сужения были параболической формы и они разносили тарелочки "в дым", а у наших ружей - конические сужения были и они разбивали тарелки в мелкие кусочки, дыма не было, что свидетельствует о гораздо более высокой плотности, равномерности и резкости дробовой осыпи из параболических сужений. ИМХО моё, есс-но, никому его не навязываю.
Zagria
тарелки в мелкие кусочки, дыма не было, что свидетельствует о гораздо более высокой плотности, равномерности и резкости дробовой осыпи из параболических сужений. ИМХО моё, есс-но, никому его не навязываю

Пардон, немного поправлю,т.к статью перечитывал буквально вчера..... Если Вы про статью О.Кулакова в МР, то там чуть другая трактовка- наши разбивали в дым( что говорит о сильном сгущении к центру, а импортные как бы " резали" мишень( говорит о большей равномерности и большей скорости переферийных дробин)- это что пишет Кулаков.... следует добавить что стволы спортивных МЦек - сверленные....ИМХО тоже придерживаюсь мнения, о чем и писал выше, кроме технологии изготовления ствола, большое значение имеет сорт стали и внутренняя геометрия всего ствола, а также наличие или отсутствие хромирования.... ну и в случаи отсутствия хромирования- качество полировки
С уважением

Muller56
Если Вы про статью О.Кулакова в МР, то там чуть другая трактовка- наши разбивали в дым( что говорит о сильном сгущении к центру, а импортные как бы " резали" мишень( говорит о большей равномерности и большей скорости переферийных дробин)- это что пишет Кулаков.... следует добавить что стволы спортивных МЦек - сверленные.
Она самая, просто читал данную статью сразу после выхода номера МР в продажу и чутка попутал... Вроде до 49-го года, т. е. до раздела Германии на Меркели и Зимсоны шла крупповская сталь "три кольца", потом стала идти наша ижевская сталь (марку не помню). Сейчас качество стволов у немецких ружей очень высокое, но и стоят они...
С уважением...
Zagria
Muller56
Сейчас качество стволов у немецких ружей очень высокое, но и стоят они...

Но ни того стоят 😊
С уважением!

Cerg1953
Уважаемый Muller.Одно время поставлялась наша сталь 50РА, а выпускалась под индексом "четыре кольца".Эти ружья есть в России,даже стрелял из такого, и бой немецких ружей.
С уважением...
Muller56
Но ни того стоят
Даже спорить не буду! Просто соглашусь. Мож победю жабу и возьму себе Меркеля-вертикалку, а то сначала взял стойгера, а потом все равно пришел к Бенелли...
Уважаемый Muller.Одно время поставлялась наша сталь 50РА, а выпускалась под индексом "четыре кольца
Марку стали я не помню, а про "четыре кольца" знаю. Был у самого Зимсон вертикалка 16-го калибра, от дядьки достался - он его с войны привез, при переезде в Р.Ф. пришлось продать, правда близкому товарищу и за неплохие деньги, так он его пользует до сих пор и весьма доволен. Кстати там сталь крупповская "три кольца", чок - получок и бой у ружья весьма достойный!
С уважением,
Pulver
ИМХО тоже придерживаюсь мнения, о чем и писал выше, кроме технологии изготовления ствола, большое значение имеет сорт стали и внутренняя геометрия всего ствола, а также наличие или отсутствие хромирования.... ну и в случаи отсутствия хромирования- качество полировки
Слав, у меня Фьюжен по качеству полировки(выделки) ствола(внутри) с обоими Бенелливскими к сожалению рядом не лежал, хоть вроде сам ствол Бельгийский(клеймо на месте), а по качеству осыпи Беню рвет как тузик грелку, хотя тоже не сверленый. Приходилось оставаться под впечатлением от боя вусмерть убитых немчиков и французиков, в которых о полировке ствола и речь вести даже не стоит...
Наружняя геометрия на Браунинге и Бенелли практически одинаковая и вроде как правильная, у того и другого до ~2/3 длины идет снижение диаметра(соответственно уменьшение толщины стенки), на оставшейся ~1/3 толщина увелиичивается и в месте установки чоков увеличивается дополнительно.
Не помню где, но возможно даже в этой теме Михайло отмечал, что на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...
ЮрийН
на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...
И кучность выше,это видно по моим сравнительным отстрелам Делюкса(18,3) и Элеганта(18,4).Мне бой элеганта,уж точно,понравился больше.
Zagria
Pulver
Не помню где, но возможно даже в этой теме Михайло отмечал, что на Бенелли с каналом 18,4мм. в отличии от 18,3мм. осыпь уже ровнее...

У меня Винчи с 18.4 , но до идеала, который для меня лично дали Голланд и Лебо знакомых и моя ИЖ58МАЕ 😊 правда штучное, мастер- сборщик если не ошибаюсь- Пушкарев, как до Москвы раком..... У Голланда было 18,6 у Лебо 18.4... Ну по крайней мере маркировка такая стояла......у ИЖа 18.2, но осыпь была не хуже....у немцем стандарт 18.2.....и опять же в массе своей ружья обладают отлчным боем..... связывать безоговорочно с шириной сверловки язык не поварачиваеися.... остаетсяИМХО эксплуатационные качества стали и наличие фиксированых дс.....
Мы с Мишей отстреливали, и я выкладывал фото, мое Винчи 18,4 и его М2 18.3 там и в правду ИМХО у 18,4 полуше получалось, но опять же до идеала, ну или 4+ не дотягивает 😞
С уважением!
РС вот и возращаемся к корням 😛)))) уже оплатил и жду двудулку Сабатти с двухспусковым УСМ, экстраторами и сверленными стволами 660мм, фиксированые дс 0,25 0,5, каналы 18.4, вес 2560гр.... весь мозгх вынес своему менеджеру 😊 он раз пять на склад бегал- мерял 😊надеюсь на лучшее....

Pulver
связывать безоговорочно с шириной сверловки язык не поварачиваеися.... остается ИМХО эксплуатационные качества стали и наличие фиксированых дс.....
А у меня поворачивается. Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи. В то же время ТОЗы и МЦшки с 18,5мм стреляли сразу без проблем и ровно.
Заметил такую зависимость у Бенелли, чем меньше дробовая навеска(«32), тем ровнее осыпь. Портированные насадки тоже улучшают качество осыпи, по крайней мере мне так видится это дело.
Zagria
Pulver
А у меня поворачивается. Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи. В то же время ТОЗы и МЦшки с 18,5мм стреляли сразу без проблем и ровно.

Дим так я и спорить не буду когда разница в 0.3-0,4мм, но как обьяснить отличный бой немцев 18.2 ????? и старых ИЖей ? ведь и они были неплохие...
А вот про лучшую равномерность при навесках 28-32 гр. чем при 34-40 если честно не решался написать.... боялся табуреток 😊 тоже заметил эту особенность- наверное меньшее дульное давление сказывается и меньшая деформация дроби в начальной стадии выстрела.... а вот в любых сменных дс разочаровался 😞 нет штука удобная....нооо... я бы сейчас предпочел для утиной охоты п/а с фиксой 0,5 и баста.... Для леса двудулку с 0.0 и 0.5...
С уважением!


Pulver
но как обьяснить отличный бой немцев 18.2 ????? и старых ИЖей ? ведь и они были неплохие...
Про немцев не скажу, нет статистики чтоб можно было тебе аргументированно противоречить, а вот как раз про те старые ИЖи я и говорил выше
Достаточно примеров среди друзей и знакомых как они "мучились" подбирая патроны под свои 18,2мм. ИЖи.
Мужики подобрали навески и вполне успешно с ними охотятся, но валовым заводским патроном они путем не стреляют. К примеру как раз по Иж-58, владелец чуть было не разбил его(резкость отличная, а ружье живит) пока не подобрал под него 30-31/1,8 на Соколе(2,3*35). Сам подбирал одному далекому от оружия кадру патрон под его нулевый ИЖ-58(из ментовских заначек) и пришел почти к тем же навескам ... То есть ружье 12 калибра хорошо стреляет только навесками 16го ... Вот за это и не люблю тугие стволы.
а вот в любых сменных дс разочаровался нет штука удобная....нооо...
Тоже есть такое дело.
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.
моисей66
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.
А как по мне П/А должен быть со сменными ДС, а вот двухстволку предпочел бы с постоянными ДС 0.2/0.7
Zagria
Pulver
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

Так я такую и жду 😛 с цилиндром не было....
Дима по ИЖу - не знаю с чем это связано, но лупил он и с 36гр отменно... не спорю что в массе ТОЗ-34, особенно первых годов выпуска( без флажка) , обладало лучьшим боем.... и такое было ружжо...я в свое время как цыган лошадей их менял, благо была возможность( в одном кабинете с районом разрешителем принимал граждан)....но тот экземпляр Иж-58 который был у меня, реально на обоях,как с рекламных плакатов рисовал....

А как по мне П/А должен быть со сменными ДС

Я бы с Вами бесспорно согласился, кабы не моя практика- а на практике дс 0.5 я выкручиваю только для чистки, и чтобы из других сужений экспериментальные патроны по мишеням отстрелять 😊 п/а пользую только на утей и гуся... а там 0.5 лично мне выше крыши хватает....вот бы осыпь еще поравномернее 😛
С уважением!


Э

krowshilov
Есть же Benelli c патронником 70 мм и без дульных насадок. Почему их не продают в России?
mv28jam
Есть же Benelli c патронником 70 мм и без дульных насадок. Почему их не продают в России?
Где они есть-то? На сайте производителя не видать.
ППа
Pulver
Тоже есть такое дело.
П/А-0,5, двудулку - 0,25/0,5 предпочел бы пожалуй.

Вот такое шапуи со стволами аж 600 плотно юзал в отпуске в Вологодской.За глаза и по уткам, и в лесу. В основном 7-ка и 9-ка ( в плотных сумерках) и немного 5-ки (днем по ныркам). На всех дистанциях влет,т.е. до 40 м. все билось без подранков.Но еще в него отлично подошел вкладной кригхоффский стволик под 22 вмр,нужно будет складной целик установить.

ДЕМ
Где они есть-то? На сайте производителя не видать.
С русскоязычным вариантом сайта Бенелли хрень какая-то твориться. А вообще такие стволы есть. А, вроде в F.A.Q есть каталог стволов к Бенелли.
https://i2.guns.ru/forums/icons...265/4265981.jpg
Сам про ствол с 70 патронником думаю. Даже обращался к региональному дилеру. Ответили, что если в каталоге есть, то закажут и привезут без проблем.
serg036
Имею ствол Бинели с 76 патронником каналом 18,3 и постоянным д.с. 1,0.Но пока не срвнивал со стволом со сменными чоками.
ППа
ИМХО про бенеллевские стволы. Были бы покороче осыпь поровнее была бы. Их же 55 см. пулевые цилиндры очень недурно дробью стреляют.Пробовал по бумаге на 25 метров обычными спортинговыми патронами.(ЦКИБ цилиндры вообще на 20 метров тестит).
Zagria
ППа
Вот такое шапуи со стволами аж 600 плотно юзал в отпуске в Вологодской.За глаза и по уткам, и в лесу. В основном 7-ка и 9-ка ( в плотных сумерках) и немного 5-ки (днем по ныркам). На всех дистанциях влет,т.е. до 40 м. все билось без подранков.Но еще в него отлично подошел вкладной кригхоффский стволик под 22 вмр,нужно будет складной целик установить.



Я третью неделю Сабатти со сволами 660 и постоянными дс 0,25 и 0,5 юзаю... Дробь так же 9,7,6 и для сравнения немного 5ки.....аналогично от бекаса до кряковой все бьется 7й до 40-45м.... Отстрелял по 100долькам- первая мысль была- вот бы Винчи со стволом 660 и фиксой 0,5....

ППа
Про стволы к обычным бенелям надо у представителя фирмы поинтересоваться, про те что с фиксированными чоками.
В теме про пулевую стрельбу посмотрел фото коллеги RW1AW пристрелки коллиматора, ствол позволяет по мишени рисовать. У меня такое же впечатление осталось при пристрелке ночника.Но это пулями. А про осыпь дроби кто-то из менеджеров Брайли сказал, что главное последние 10 см ствола. От их опыта просто так не отмахнешься.
Zagria
ППа
что главное последние 10 см ствола

Так кто бы спорил! ИМХО в Бенях всю картину портит предчоковое расширение до 18,7мм ....не.проходит видно даром лишние перестроения дробового снопа 😞 и длинна эта 760....сей час ни зачто бы не взял с такой длиной ствола....повелся на нытье товарищей- бери 760... а вдруг гуси.... тьфу....ведь знал же что хрень все это, нет нам надо на чужие грабли 😞 и скорость срабатывания УСМ....не знаю кому как, но мне переходить с переломки на п/а как с Феррари на " запор"....мажу дико 😞 или подранки...особенно при реактивной стрельбе на вскидку....вот когда есть чуток времени на изготовку и поводку- другое дело....

krowshilov
Сам про ствол с 70 патронником думаю. Даже обращался к региональному дилеру. Ответили, что если в каталоге есть, то закажут и привезут без проблем.

Я уже и зеленку под это дело получил.

Только региональный представитель ничего конкретного ответить не смог. Сказали: "Встретимся на выставке в Москве с представителями Benelli в середине октября. О результатах сообщим"

😞

Вот такие варианты мне интересны: кал. 12; патронник 70 мм; ствол 710 мм; постоянный чок 1,0 мм


Garret74
Друзья!

Я думаю, что каждый, кто заходил на эту ветку, озадачивался подбором патронов для своей Бенелли. Кто-то снаряжает их сам, но все же есть те, кто покупает в магазине.
При этом, купив в магазине патрон от того или иного представителя, наверняка многие из нас стреляли по бумаге (по снегу, доске и т.п.) чтоб посмотреть кучность и равномерность осыпи.

Предлагаю сделать следующее:
Пусть каждый напишет о том, какие патроны (какой фирмы, с какой навеской пороха, дроби, длине гильзы и пр.) показали наиболее лучший бой - по кучности и равномерности осыпи.

Таким образом, подсчитав количество голосов за того или иного производителя, мы выясним, какая навеска пороха и дроби оптимальна для ружей Бенелли, а также патроны какого производителя наиболее качественные.

Чтоб было конкретнее - давайте будем сравнивать дробь N5,N0 и картечь (6,2 мм) при дульном сужении - чок.

P.S. Сразу скажу, что конечно, будут минимальные погрешности, такие как:
- температура воздуха,
- подготовленность стрелка и степень его алкогольного опьянения,
- расположение звёзд и планет на небе в момент отстрела,
- мнения гороскопа по поводу благоприятности дня, в который производился отстрел,
- расположения стволов ружья по Фен-Шую в момент выстрела
- сексуальная удовлетворенность стрелка в момент выстрела
- прочее

Прошу на эти вещи внимания не обращать, так как ввиду большого количества стрелков и их разновидности, обширности их географического расположения, растянутости тестов во времени и пр. (думаю все со мной согласятся) - этими факторами в данном случае можно пренебречь.

Итак, начнём! Кто первый?

Kaizer Sozer
- А че я?
- Ну, говори на "Д".
- Воркута.
- Почему Воркута?
- А я там сидел.
- Ну хорошо. А ты, значит, на "А".
- Джамбул.
- Ну при чем тут Джамбул?
- Потому что там тепло, там мой дом, там моя мама.
mv28jam
Пусть каждый напишет о том, какие патроны (какой фирмы, с какой навеской пороха, дроби, длине гильзы и пр.) показали наиболее лучший бой - по кучности и равномерности осыпи.
Нереально. Производители очень часто делают изменения в снаряжении патронов и применяемых комплектующих.

а также патроны какого производителя наиболее качественные.
Нереально. Причина та же что выше.

kdw903252
а также патроны какого производителя наиболее качественные.
[B][/B]
А разобраться в качестве стволов тоже бы не мешало, прежде чем за патроны браться, или стволы у нас априори качественные и грамотно сделаны на все 100% под российскую свинцовую дробь.
Garret74
Ну поскольку у всех кто здесь "сидит" - Бенелли, то я думаю, что вряд ли стволы будут сильно отличаться. Имею ввиду по качеству.
mv28jam
Ну поскольку у всех кто здесь "сидит" - Бенелли, то я думаю, что вряд ли стволы будут сильно отличаться. Имею ввиду по качеству.
Есть стволы разной длины, есть стволы с диаметром 18,4 есть 18,3, есть д/с разных производителей с разными входными/выходными диаметрами, тот же "чок" родной по выходному диаметру плавает, есть 20й калибр, в конце концов есть газоотвод М4.

Какой ствол будем брать эталонным?

Zagria
mv28jam
Есть стволы разной длины, есть стволы с диаметром 18,4 есть 18,3, есть д/с разных производителей с разными входными/выходными диаметрами, тот же "чок" родной по выходному диаметру плавает, есть 20й калибр, в конце концов есть газоотвод М4.

Ну Миша ты совсем безнадегу нарисовал 😊)) ИМХО у заводских патронов все таки общие тенденции есть...усредненные конечно, но есть...я вот Феттер за патроны не считал... а вот пришла партия Тайги, отстреляли из 4х иномарок от разных производителей- на всех ружьях эти патроны при приположительных температурах
себя достойно проявили....или ГП- в массе положительные отзывы...тоже по Рио....
А вот Искру ругают...Позис б/к и СКМ Русь раньше хвалили, а в этом году много негативных отзывов....
Любопытно например- какие отзывы по Элею и Шеддит...интересна любая инфа- главное что бы она была не ангажирована и адекватна... и хотя бы отечественный производитель(если он хочет завоевать хорошую репутацию) проанализирует инфу от пользователей из различных регионов и на различных стволах, конечно фильтруя, и глядишь сделает свои выводы...в конце концов от анализа бОльшего количества информации выиграют все 😊))) Я ЗА.....
РС.По уму такую тему надо в снаряжении патронов открывать...там аудитория побольше....
И есчо....тема полезна еще и потому что зная как у нас самокрутят в массе своей- так уж лучше бы заводскими патронами стреляли бы 😛)))

[B][/B]

моисей66
проанализирует инфу от пользователей из различных регионов и на различных стволах, конечно фильтруя, и глядишь сделает свои выводы...в конце концов от анализа бОльшего количества информации выиграют все
Ничего нового Вы не увидите и не откроете. Во вторых - эта работа трудная и неоднозначная (один и тот же факт можно трактовать по разному).
Могу Вам сказать к чему все сведется: (до позапрошлого года у меня были по очереи: Раффаэллка и М2 Комфорт)! А сведется все к тому, что Итальянский
П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон! Для меня приоритетными являются Мираж, РС, Фиоччи. Все и на этом можно будет закончить!
Zagria
моисей66
П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон! Для меня приоритетными являются Мираж, РС, Фиоччи

Ну вот... а вы говорите ничего нового 😛

Garret74
моисей66
П/А, каким является Бенелли, любит настоящий (не поддельный) итальянский патрон!

А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?

mv28jam
А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?
Дык патриоты они!
kdw903252
пришла партия Тайги, отстреляли из 4х иномарок от разных производителей- на всех ружьях эти патроны при приположительных температурах
себя достойно проявили.
[B][/B]
Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться.
моисей66
А почему именно итальянский? Не немецкий, не русский, ни какой другой, а именно итальянский?
Потому, что и Бенелии и Фабарм у меня именно итальянскими патронами показывали наилучший результат в разрезе равномерность/резкость. Про кучность отдельный разговор...
kdw903252
Потому, что и Бенелии и Фабарм у меня именно итальянскими патронами показывали наилучший результат в разрезе равномерность/резкость. Про кучность отдельный разговор...
[B][/B]
Это правильно, не любят мягкую дробь, коей в России пруд пруди.
Muller56
Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться.
Дмитрий приветствую! Так вы теперь и Тайгой смотрю занимаетесь... Подскажите, плиз, где Тайгу можно прикупить, попробовать по адекватным ценам? В Климовском Темпе или рядом с ним она бывает? Просто резулярно в Темп я за Главпатроном наведываюсь, ну подумал Тайги прихватить, попробовать.
Zagria

Д

kdw903252
Слава,спасибо, много нервных клеток за год загублено за такие слова. Будем стараться

Дима вы только не пойдите по пути многих наших производителей....выпустили хороший товар, сделали, пару- тройкой удачных партий, репутацию....а потом начали гнать туфту 😞( если будите держать качество, и последовательно расширять ассортимент-народ в долгу не останется 😛))
А дробь и в правду у вас твердая...после выставки разобрал несколько патронов 😊
Только показалось что где то от 3ки и выше помягче чем 7-6-5....или только показалось???

kdw903252
Только показалось что где то от 3ки и выше помягче чем 7-6-5....или только показалось???
[B][/B]
Слава, есть такое, все зависит от способа получения дроби (штамп или литье). Но сейчас любимую в народе 3-ку улучшили по параметрам, уже лучше чем на "Борнажи", а на "Борнажи" она недурна. Завтра попробую из Бенелли на отстреле как пойдет.
Что касается 1 и 0; 00, то в последнем отстреле патронов "Гусь" из Бенелли при д/с 1,0мм на 1-ке и 0-ке удалось достичь кучности 77-80% на 35м. Немного меньшая твердость на крупных номерах нетак сильно влияет на кучность, как на 7;6;5 и 3, кучности как правило приличные, влияет больше уже масса дробины.
kdw903252
Просто резулярно в Темп я за Главпатроном наведываюсь, ну подумал Тайги прихватить, попробовать.
[B][/B]
Олег, добрый день, брось в РМ телефон, я наберу.
Garret74
kdw903252
kdw903252

Я так понял, что вы патроны "тайга" продаете? Интересует цена и возможность доставки в Челябинск. Было бы шикарно, если прайс отправите на почту: garret@bk.ru

kdw903252
Очень удивительно, но "Тайга" уже давно продается в восточных регионах страны. Такое ощущение что это какая-то "новинка". Кстати, привет Челябинску, это мой родной город.
Garret74
:-) Тут дело в том, чтобы купить подешевле.
Но и на самом деле: я не припомню, чтоб видел где то эти патроны.
Я так понимаю, их отличает высокое качество, а также бОльшая твердость дроби,так? То есть оптимально для итальянских ружей.
Garret74
НУ а цена?
kdw903252
НУ а цена?
[B][/B]
Точно не скажу, т.к. мы ими не торгуем.
bai61
привет 😊
ЮрийН
алейкум ассалам 😊 !
Oleg 74
Вот тут выложил фотки отстрела комфорта, https://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
может интересно кому будет
goga41641
Товарищи почитал тему и всплыл такой вопрос
Подбираю свой первый па
Большая вероятность что это будет рафаэло с стволом 18,3

Так вот есть у меня одно ружье с которым я и охочусь иж26 е. 73 года
Ствол 18.2
Как охотник замечу что из этого ружья всегда если попал то замертво падает
Причем удивляет это всех рядом стоящих когда под 80-100 метров и птица падает
За 2 года охоты был лишь 1 подарок утка
Понимаю много баек на форуме мало кто сходу может поверить но вот так
И вот с оглядкой на это ружье ищу па

И тут много про бой и равно мерность осыпи
Но на охоте это все ниочем ибо дичь бежит прыгает летит и попадание в том числе много больше значение имеет простое везение а не равно мерность осыпи
И ничего не увидел про резкость данных ружей и тут не все зависит отпатрона ибо на Иж я вообще перестал выбирать патрон что есть тем и стреляем результат по резкости один и тот же
Для меня это более важный параметр чем равно мерная осыпь на листе

Может есть у кого данные по резкости данных ружей
Буду приемного благодарен

Garret74
Вопрос, возможно уже обсуждался на этом форуме, но я не встретил, потому задаю:

Как известно, в комплекте с ружьем поставляются пять вариантов дульных сужений (чоков). Собственно, вопрос:

НА КАКОМ ДУЛЬНОМ СУЖЕНИИ СТРЕЛЬБА КРУПНЫМИ НОМЕРАМИ ДРОБИ (от 0 до картечи 6,2мм) БУДЕТ НАИБОЛЕЕ КУЧНОЙ???

Речь идет не именно о бенелевских чоках, а о дульном сужении вообще - какое лучше?

К слову, вероятно будет интересно всем бенелливодам:

На моем М2 стоит клеймо, что внутренний диаметр канала ствола 18,3мм.
Интереса ради измерил штангенциркулем чоки:
Во-первых, у них всех внутренний диаметр на входе (той части, которая которая ближе к патроннику) 18,6 мм;
а во-вторых, получил странные дульные сужения: пишу маркировку чока и внутренний диаметр на выходе:

I - 17,4мм (сужение 1.2 мм)
II - 17,7мм (сужение 0.9 мм)
III - 17,9мм (сужение 0.7 мм)
IIII - 18,2мм (сужение 0.4мм)
IIIII - 18,6 (сужение 0 мм)

Конечно, стоит учитывать возможную погрешность моего штангенциркуля и глаз, но я предполагал несколько иную картину: думал, что максимальное сужение - это "чок", то есть 1 мм)
Так и должно быть?

SERGEY_76
Я так полагаю, что считать нужно от 18,3, а не от 18,6. Тогда всё примерно подходит. Кроме IIIII... 😊
mv28jam
Во-первых, у них всех внутренний диаметр на входе (той части, которая которая ближе к патроннику) 18,6 мм;а во-вторых, получил странные дульные сужения: пишу маркировку чока и внутренний диаметр на выходе:
Не новость - в теме про насадки давно это обсудили.
https://guns.allzip.org/topic/277/735000.html
Вход в насадку должен быть больше диаметра канала ствола. Сужения не строгие по выходным размерам. Размер сужения считают относительно диаметра канала ствола и диаметра на выходе из чока.
Конечно, стоит учитывать возможную погрешность моего штангенциркуля и глаз, но я предполагал несколько иную картину: думал, что максимальное сужение - это "чок", то есть 1 мм)
У итальянцев и американцев чок - это 0.9, что и показал ваш штангенциркуль.
Так и должно быть?
На родных да.
Garret74
Спасибо за ответы!
Но самый главный то вопрос был - Какое дульное сужение оптимально для крупной ( от 0 до 0000) дроби?
mv28jam
Но самый главный то вопрос был - Какое дульное сужение оптимально для крупной ( от 0 до 0000) дроби?
В общем случае с чоком.
ДЕМ
В общем случае с чоком.
У меня крупная дробь лучше (равномернее и кучнее) летит из получока. Дробь - в контейнере. Из полного чока хорошо летит до N5...
gortom
[QУОТЕ][Б]Причем удивляет это всех рядом стоящих когда под 80-100 метров и птица падает За 2 года охоты был лишь 1 подарок утка[/Б][/QУОТЕ]
В шоке! Не только не видел ,но и не слышал о таком! Охочусь 20 лет. косой я сильно, наверно.
gortom
[QУОТЕ][Б]Причем удивляет это всех рядом стоящих когда под 80-100 метров и птица падает За 2 года охоты был лишь 1 подарок утка[/Б][/QУОТЕ]
В шоке! Не только не видел ,но и не слышал о таком! Охочусь 20 лет. косой я сильно, наверно. И зачем Вам другое ружье?
блондинка1
привет всем. я не охотник а вот муж да. мы живем в турции, недавно купили vinci supersport.71 см. 12 калибр, 76 мм патронник. он сиял как ребенок, до того момента пока не поехал пробовать ружье и если бы еще сам поехал, а так с друзьями которые начали с него гнать, что у него глаза кривые и руки из ж....
ружье действительно цепляет своим видом и простотой. все регулируется и необычайно прикладистое. даже я была в восторге. пока он не приехал чуть не плача от горя. на пристрелке выяснилось, что наш суперспорт стреляет вверх и влево. примерно на 11.00.на стандартных мишенях 76 см в диаметре, отклонение от тп с 35 метров дробью (28-...-40 гр) основная часть дробин на 30-35 см в среднем на 10-11 часов. потом мы решили с 10 метров попробовать. отклонение составило 8-10 см. потом мы извращались пулей(не помню как перевести точно, которая обычно на кабана, 28-30-32 гр.) они тоже все были на мишенях слева и вверху 25-30 см от тп. конечно я знаю что это ружье не для пуль, но если можно их туда пихать, почему не попробовать. потом нам объясняли, что оно спортивное и поетому косое, потом мы искали информацию, потом мы меняли прокладки погиба и отвода, потом мы пытались найти причину. а потом забили на все и вернули его в магазин. он пройдя долгий путь до официального представителя и через бюрократию, в конечном итоге поехал в Италию. чует моя интуиция, что итальянцы не признают его бракованым и скажут туркам, что те не умеют пользоваться таким модерновым приспособлением. что думаете на эту тему? может что недописала или не туда, комменты принимаются.
моисей66
чует моя интуиция, что итальянцы не признают его бракованым
Думаю, интуиция Вас не подведет... 😞 Думаю посоветуют обратить внимание на технику стрельбы (прижимать сильнее приклад к плечу 😊) или что-то в этом роде. А вообще даже интересно, что при встрече итальянцы ответят по частому отклонению от точки прицеливания. Хотя этот бок можно отнести просто к полуавтоматам, а не именно к Бенелли.
urva
Да что-то уж совсем большие отклонения и очень странно что вам не помогли прогибы и прокладки(мне очень помогли, была темка с моим отчетом https://guns.allzip.org/topic/277/750867.html ), согласен с моисеем66 про технику стрельбы и еще бы фоток посмотреть может и увидели бы брак
блондинка1

блондинка1
urva
Да что-то уж совсем большие отклонения и очень странно что вам не помогли прогибы и прокладки(мне очень помогли, была темка с моим отчетом https://guns.allzip.org/topic/277/750867.html ), согласен с моисеем66 про технику стрельбы и еще бы фоток посмотреть может и увидели бы брак
вот одна фотография, я не могу найти другие.целились в точку, а попали в дерево, да и руки у меня не худенькие.)))) Прокладки погиба и отвода помогали снизить, но не отводили правее, чтобы хоть как то выровнять в центр. причем мы их ставили и правильно и наоборот. оказывается так тоже можно. По поводу техники стрельбы я на 100 % уверенна, что все правильно, потому что муж 25 лет охотник, буквально с детства на охоте. да и мы давали стрелять другим людям, от самых чайников- типа меня, до местных чемпионов.
Кумихо
ИМХО. Винчи, есть Винчи, планка прицельная идёт вниз, посему точка прицеливания будет ниже оси канала ствола. Соответственно, и попадает выше. То, что чуть влево...
а) для пули я бы поставил коллиматор, и забил на эту "левизну".
б) пострелять бы дробью и посмотреть на осыпь, уходит ли она влево, или всё в порядке. Если всё в порядке, см. пункт а).

С Уважением...

блондинка1
Кумихо
пострелять бы дробью и посмотреть на осыпь, уходит ли она влево, или всё в порядке. Если всё в порядке, см. пункт а).
С Уважением...
дык дробью тоже самое, центр осыпи в левой верхней четверти части мишени. и это не просто винчи а винчи суперспорт...(( мы бы уже смирились бы с завышением если бы не было ухода влево. не мы решили не забивать, а затр....ать продавцов и дистрибьюторов. потому что, 21 век на дворе, да и устали уже от того, что з наши же деньги продали нам кривое ружье. оно сейчас по дороге в Италию. будут новости- напишу!

спасибо всем кто откликнулся!!

Кумихо
дык дробью тоже самое, центр осыпи в левой верхней четверти части мишени
Это плохо.

это не просто винчи а винчи суперспорт
Да, я в курсе.

а затр....ать продавцов и дистрибьюторов
Тогда да, надо их помучать.

С Уважением...

mv28jam
блондинка1
21 век на дворе, да и устали уже от того, что з наши же деньги продали нам кривое ружье. оно сейчас по дороге в Италию. будут новости- напишу!
Нужно искать стандарт вашей страны на ружья, на который можно ссылаться при предъявлении претензий. Если его нет то ружьё может хоть за угол стрелять, а по закону все будет допустимо и решать заменить ли ружьё будет исключительно производитель.
Аля - http://www.infosait.ru/Pages_gost/31023.htm
Отклонение центра осыпи дробового снаряда от точки прицеливания на дистанции 35 метров согласно ГОСТ 18406-79 не должно превышать: вверх - 150 мм; вниз - 50 мм; вправо - 75 мм; влево - 75 мм.
amisharin
Почему то практически все они, бенелли, пулей бьют левее на 10-11 часов. Дробью тоже заметил, особенно навесками от 36 грамм и выше. Меньшими навесками 28-32 грамма ближе все к центру осыпь. Наверное это болезнь бенелли. Я еще грешу на приклад комфортеч, так так он при выстреле прогибается.
У владельцев с деревяхами как надо спрсить. Или переодеть ружье в дерево и попробовать теми же патронами на увод.
ДЕМ
Почему то практически все они, бенелли, пулей бьют левее на 10-11 часов.
Вот эти камрады с Вами явно не согласятся 😊:
https://guns.allzip.org/topic/277/750867.html
https://guns.allzip.org/topic/277/750867.html
https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Pulver стрелял на 100 метров с упора Ленинградкой 2 (Раффаелло ДеЛюкс)

Я думаю, что надо подбирать пулю и патрон в целом.
shlem-vv
С праздниками!

... тему прочел с интересом, спс ее участникам - продолжаю теоретическое ознакомление с недавним приобретением - м2 комфортек.

Вопросы новичка:

Скоро поеду пристреливаться с большим количеством мишеней,
как определять меткость, кучность, постоянство боя и равномерность осыпи - понял, вопрос - как адекватно оценить резкость боя.

В постах часто проскакивает фраза о существовании специального дорогостоящего оборудования и о досках за мишенями ... , на сайте питерского охотника нашел инфо, что когда-то резкость оценивали стрельбой по многослойному картону или сухим! струганым! а главное - березовым! щитам, вот часть цытаты:

"Поверка и определение резкости по деревянному щиту также основаны на пробивной способности дробин. При проникании центральных дробин (примерно на площади А, В, С стодольной мишени) в дерево более чем на три своих диаметра — резкость отличная; при углублении до трех диаметров — хорошая; на полтора-два диаметра — удовлетворительная. При меньшем проникании центральных дробин скорость мала и резкость недостаточна, ружье при стрельбе на охоте будет «живить» — давать много подранков и сильно кровя-нить битую дичь"

Посоветуйте, пжл, как действовать для более-менее адекватной оценки резкозти.

Если взять замерзшую сырую сосновую неструганую доску при температурах около -10?
Или сухие щиты дсп с теплого склада? Еще есть мысль купить большой лист оргалита и распилить его на квадраты 40х40см...?

Еще вопрос - проникновение дробин на три собственных диаметра в сухую сруганную березу - это одинаковое условие для всех размеров дроби? для какой навески? 32? а для меньшей и большей как?

Планирую пострелять: 7, 5, 3, 0, 0000, 5.6, различными навесками 28-40, био и контейнер, фотки сделаю.

Благодарен советам!

Cerg1953
Вопросы новичка:
Почитайте книгу"Охотничье ружье"М.М Блюма и И.Б.Шишкина
издание второе,переработанное и дополненное.
Глава:Проверка и пристрелка ружья.
Там очень подробно все ответы на ваши вопросы!
В инете она есть.
С уважением...
shlem-vv
Спс,
Книга очень понравилась, но по измерениям резкости боя инфо там мало, практически - только вот эти две цитаты:

"Проверку боя ружья проводят только при определенной температуре (15-20?С). Более ста лет бой гладкоствольных ружей во всех странах мира проверяют при плю­совой температуре, в тихую (безветренную) погоду, на определенной дистанции, опре­деленными номерами дроби. Чтобы иметь ясное представление о бое своего ружья, нужно сравнить полученные данные с имеющимися в литературе данными заводов, лабораторий. А они проводят провер­ку ружей именно при тех условиях, о кото­рых и идет речь в нашей книге. Следова­тельно, необходимо проверять бой ружья в таких же условиях, иначе полученные данные будут несопоставимыми." (стр 145)

"Для точного определения резкости боя необходима специальная аппаратура. Но оперируя в пределах навесок, указанных в таблицах, можно быть уверенным, что патроны при соблюдении всех правил снаряжения будут придавать снаряду скорость, необходимую для надежного поражения цели на нормальных дистанциях. Существует несколько кустарных спосо­бов проверки резкости боя, самый распространенный из которых - стрельба по сухим (только по сухим!) сосновым или топо­левым доскам. Если при стрельбе по таким доскам при температуре от 15 до 20?С дро­бины входят в дерево на четыре своих диаметра, то резкость боя отличная, если на три - хорошая, на два - удовлетвори­тельная, если же дробина едва врезалась в доску - резкость не годится." (стр 139)

...

Для соблюдения температурного режима можно, конечно, пристреливаться в тире, а не в лесочке, но тащить в тир кучу досок ..., ну и главное - хочется ведь оценить резкость боя при реальных условиях охоты, например при нулевой температупе.

Cerg1953
хочется ведь оценить резкость боя при реальных условиях охоты, например при нулевой температупе.
Это пристрелка...),пристреливайте...),вы же охотитесь при любой температуре!!!
Почитайте эту тему...
https://guns.allzip.org/topic/1/1390463.html
С уважением...
HS9362
[/B]
[B]
HS9362
Я считаю что многие поддались на весьма энергичную и агрессивную рекламу ружей Бенелли и ждут супербоя от этих ружей.По мнению многих оружейников бой у данных ружей весьма посредственный.Кто действительно заинтересован в хорошем бое ружья надо смотреть английские бельгийские ну и некоторые немецкие
Cerg1953
ждут супербоя от этих ружей
Я думаю,что все опытные охотники чуда не ждали...),
понимают всё объективно.
Оружие сделано с любовью,удобное,хотя за небольшим исключением,
поточное...)
Фирма,люди не стоят на месте!
Каждый год радует чем-то новым!
Рекордов что-то много у ружей этой фирмы....)))))
С уважением...
shlem-vv
Cerg1953
Почитайте эту тему...
https://guns.allzip.org/topic/1/1390463.html
С уважением...

- указанную тему со всеми ее ссылками - внимательно прочел;
- вопросов по резкости и как ее измерить при оценке боя ружья больше нет, хоть и не получил желаемых (предполагаемых) ответов на возникающие ранее вопросы, а качественно пересмотрел подход к вопросу, ознакомившись с теориями внутренней и внешней баллистики,
- тема (по ссылке) - тяжелая морально для восприятия (баян), но информативна для моих охот, пусть и "между строк", а это - главное.

Спасибо!

- по результатам проверки боя и первичной пристрелки обязательно отпишусь.

Muller56
Грубо и просто по резкости:
Отстрел ведется на дистанции 35 метров по 16-ти или 100дольной мишени.
Мишень крепите на щит из СУХИХ СОСНОВЫХ досок - на даче завсегда найдется несколько таких.
Отстрел ведется дробью номер5 (диаметр данной дробины 3 мм), глубину проникновения дробины в доску измеряете штангенциркулем - выдвигающийся штырь штангеля погружаете в отверстие от дробины в доске до упора его в дробину + диаметр дробины.
Отстрел лучше вести безконтейнерными патронами - они вам реально покажут работу дульных сужений ружья.
Разобрать один патрон и посчитать кол-во дробин в снаряде, отстрел вести патронами с одинаковой навеской дроби.
Считаете кол-во дробин, попавших в мишень, смотрите равномерность поражения долей мишени, процент поражения мишени отределяете простым арифметическим действием. Помните, что М2Комфортеч имеет высокую (падающую)планку, целиться из него нужно "под яблочко" при закрытой прицельной планке.
После отстрела дробью отстреляйте ружье пулями, целиться пулями также под яблочко, данное ружье слегка высит пулями (что считаю удобным на охоте).Отстреляйте несколько видов пуль, определите, какая лучше летит именно из Вашего ружья.
Резкость данного ружья хорошая, дичь падает тряпками при попадании центром осыпи, "живящие" ружья - это бред, любое ружье поражает дичь при нормальном патроне в нем, канешна, если стрелять семеркой на 60 метров по утке - то будет "живить"!
Стреляйте любую дичь соответствующим ей номером дроби на нормальных охотничьих дистанциях и все будет нормально!
Имейте в виду, что максимальные дульные сужения - чок, чок три четверти предназначены для стрельбы мелкой дробью на предельные ОХОТНИЧЬИ дистанции (обычно это дробь не крупнее тройки).
ДЕМ
HS9362
Я считаю что многие поддались на весьма энергичную и агрессивную рекламу ружей Бенелли и ждут супербоя от этих ружей.По мнению многих оружейников бой у данных ружей весьма посредственный.Кто действительно заинтересован в хорошем бое ружья надо смотреть английские бельгийские ну и некоторые немецкие
Бой у ружей Бенелли не лучше, но и не хуже других ружей. Кто утверждает иное - еретик 😊. Трубы они трубы и есть. Я много охотился с человеком, у которого было бельгийское ружьё самого начала 20 века, полнозамковый бестган Август Лебо (к сожалению, он ныне покойный - Борисов Александр Юрьевич). Подранки у него случались только так!!! Стреляли магазинными патронами по доскам и книгам, резкость боя сравнима...
Прелесть оружия Бенелли (по крайней мере, в традиционных Монтефелтро и Раффаелло, в других я абсолютно не разбираюсь из-за своего консерватизма) не в иллюзорном и мифическом супербое, а в простоте, ресурсности, удобстве и надёжности функционирования!!!
С уважением.
аорп дфо
amisharin
Почему то практически все они, бенелли, пулей бьют левее на 10-11 часов.
Не все )




Пулями по планке с упора 42 метра LSS.

shlem-vv
Muller56
Грубо и просто по резкости:...

Спасибо.

Фомич64
HS9362
Кто действительно заинтересован в хорошем бое ружья надо смотреть английские бельгийские ну и некоторые немецкие
Пож-ста, примеры полуавтоматов с хорошим боем от производителей вышеназванных стран? Потом, что значит ХОРОШИЙ БОЙ? То, что хорошо бьет на 20м (например, раструбы), будет очень плохо работать на 40м. И наоборот. Те же чокнутые бельгийцы будут делать фарш на 25м, если, конечно, ещё попадёте.
Muller56
Пож-ста, примеры полуавтоматов с хорошим боем от производителей вышеназванных стран? Потом, что значит ХОРОШИЙ БОЙ? То, что хорошо бьет на 20м (например, раструбы), будет очень плохо работать на 40м. И наоборот. Те же чокнутые бельгийцы будут делать фарш на 25м, если, конечно, ещё попадёте.

Пример из моей охотничьей практики, мною много раз приводившийся:
Ружье ТОЗ-34Е, пр-ва 1985г., сужения по паспорту - чок, получок, а по факту - чок, усиленный чок.
Результаты охот из него на дистанции до 35 метров по утке (самая массовая моя охота тогда, да как и у всех почти...) - или промах, или утка разбитая "в хлам".
Выяснилось это после пробного отстрела после полутора сезонов охоты и замера истинных сужений стволов по слепкам (молодой тогда я ишшо был, всего не знал, а тырнетов тогда не было).
Есс-но, кучность и резкость у данного ружья были офигенные, а толку?
Потом до момента продажи, я из этого ружья стрелял только самокрутом с "разкучнителями" дробового снаряда (деление снаряда парой-тройкой дробовых прокладок или установка картонного креста в гильзу до засыпки туда дроби).

С уважением,

------------------
Muller56<BR»

HS9362
Бой у ружей Бенелли не лучше, но и не хуже других ружей. Кто утверждает иное - еретик . Трубы они трубы и есть. Я много охотился с человеком, у которого было бельгийское ружьё самого начала 20 века, полнозамковый бестган Август Лебо (к сожалению, он ныне покойный - Борисов Александр Юрьевич). Подранки у него случались только так!!! Стреляли магазинными патронами по доскам и книгам, резкость боя сравнима... Прелесть оружия Бенелли (по крайней мере, в традиционных Монтефелтро и Раффаелло, в других я абсолютно не разбираюсь из-за своего консерватизма) не в иллюзорном и мифическом супербое, а в простоте, ресурсности, удобстве и надёжности функционирования!!!С уважением.
HS9362
В разное время владел Рафаелло и Винчи,сравнивали осыпь Бенелли,Меркель 2002 и полуавтомата Беретта название не помню.Самая равномерная осыпь была у Меркеля, у Бенелли осыпь наиболее рваная, у Беретты немного лучше чем у Бенелли.Что касается надежности на протяжении длительного периуда эксплуатации,по моему мнению о ружьях Бенелли такого сказать нельзя к примеру если есть возможность посмотрите на конструктив Винчи я думаю что ни одно уважающее себя Российское предприятие не поставило бы на поток такое изделие настолько все хлипко и ненадежно.Мне кажется самое основное чем руководствуются производители ружей Бенелли это чтобы вложить 1 рубль а заработать тысячу.С уважением.
ППа
Почитайте отзыв аутфитера в Аргентине про надежность полуавтоматов, годы работы, сто миллионов отстреляных патронов.
ДЕМ
я думаю что ни одно уважающее себя Российское предприятие не поставило бы на поток такое изделие настолько все хлипко и ненадежно.Мне кажется самое основное чем руководствуются производители ружей Бенелли это чтобы вложить 1 рубль а заработать тысячу.С уважением.
Думайте что угодно и сколько угодно. Первое Ваше предположение ничего кроме скептической улыбки не вызывает (замечу, сам не являюсь поклонником Винчи, но объективности ради скажу: ещё не видел и не слышал про сломанные Винчи). Насчёт заработков... А кто к этому не стремиться??? Вот только удаётся это пока только Бенелли 😊 И да: прислушайтесь к совету ППа. Там Вам не тут 😛...
Muller56
И да: прислушайтесь к совету ППа. Там Вам не тут
У моего хорошего товарища Бенелли в варианте комбо с середины 90-х годов - из первых партий ружей, завезенных в Казахстан.
Он с ним охотился в Казахстане, Центральной России, сейчас проживает в Сибири и менять этот п\а на какой-то другой совсем не собирается. Комплект оружия у него весьма обширный и гладкого и нарезного - Бенелли является основным гладкостволом.
А стрелять он умеет и из гладкого и из нарезного - утино, гусино-птичьи охоты у него закрываются Беней, копыта-зубы - нарезняком, ибо в условиях лесостепи Западной Сибири стрелять по ним приходится на приличном расстоянии. Охоту на копыта в зарослях накоротке закрывает Беня с пулевым стволом или ИЖ-27 в морозы за-30.
Фомич64
Бенелли в варианте комбо с середины 90-х годов -
Про надежность СТАРЫХ моделей Бенелли никто и не спорит, надежность новодела Винчи вызывает сомнения у некоторых. То же покрытие стволов, которое сразу облезает на охотах, пластик затыльников на SBE2, расползающийся под дождем и т.п. Но это мелочи, на бой не влияющие, о чём, собственно эта ветка.
Мой вопрос к HS9362 остался без ответа, посему ретранслирую его ко всему уважаемому сообществу - какие стволы полуавтоматов могут считаться наиболее продвинутыми по своему бою, т.е. имеют наилучшую равномерность и высокую резкость большинства дробин как в центре, так и по периферии осыпи. Просто в данный момент озадачился поиском такого идеального по бою п\а. В первую очередь интересует именно бой ствола, всё остальное (престижность пох, навесы не нужны - лишние хлипкие игрушки, всеядность не нужна - подберу узкоспециализированный патрон со снарядом 32-38г, долговечность тоже не главное, на стенде каждый день не стреляю) ВТОРОСТЕПЕННО.
Заранее спасибо за ваше вИдение возможного ответа на мой вопрос.
ДЕМ
озадачился поиском такого идеального по бою п\а.
А существуют такие? Единственное, что можно предположить, что бой стволов с фиксами будет резче, чем из стволов с инвекторами. Тут один камрад купил себе такое ружьё (Монтефелтро) с фиксированным чоком, вроде обещал отписаться, но пока не видел...
А я забил на эту проблему: поиск идеала, ибо этот идеал ИМХО виден только при стрельбе по бумаге и доскам. На охоте у меня падает без подранков вся птица и зверь. В этом сезоне удалось стрелять по двум крупным лисовинам (есть в теме "Охота с оружием Бенелли), так они упали с одного выстрела и не дрыгались 😊. При этом я вполне допускаю, что МЦ21-12 на досках обставит мою Беньку...
Фомич64
бой стволов с фиксами будет резче,
Тоже тяготею к фиксе. Нужен узкоспециализированный п\а - дистанция 20-50м, навески 32-38г дроби 1-4 номера.
На охоте у меня падает без подранков вся птица
У меня пока наоборот из ТОЗ-87, потому неспешно ищу чего-то типа идеального. Этой осенью пострелял из SBE2, разницу почувствовал, подранков не было, но ружьё не понравилось своим звонким пластиком, облезшей краской и разлохмаченным затыльником. И 89-м патронником, сталь, равно как и 76-е гильзы, ну совершенно не собираюсь пользовать, а драить переходный конус из патронника дрелью совсем не втыкает.
Хочу услышать обоснованное мнение реальных пользователей, уверенных что ствол их п\а самый лучший.
Пока склоняюсь к Бреде Антарес (не облегченный Аргус!) или МЦ-22-12. Но что-то эти профильные ветки совсем молчат.
mv28jam
Фомич64
Пока склоняюсь к Бреде Антарес (не облегченный Аргус!) или МЦ-22-12. Но что-то эти профильные ветки совсем молчат.
Неудивительно. Оба ружья уже не производят (в каких либо серьёзных объёмах в случа с 22-12), самих ружей совсем немного.
Пока вы склонятесь их может уже и не стать...
Фомич64
их может уже и не стать...
А новых их и нет давно. Последние Антаресы продали в ормагах Москвы года 2-3 назад. И то, говорят, что самые последние были уже с кривыми стволами.
МЦ22-12 тоже последний готовый сейчас лежит в ЦКИБовском магазе в Туле, но весь в хохломе и за 109.000руб. Такой только на стенку.
Только вторичный рынок подразумеваю. Либо эфемерная надежда на ЦКИБ, что замутят мне новый МЦ22-12.
ППа
Судя по отзывам Дмитрия Копаева Антарес подходит.Разместить объявление о покупке и проверить бой.
HS9362
А новых их и нет давно. Последние Антаресы продали в ормагах Москвы года 2-3 назад. И то, говорят, что самые последние были уже с кривыми стволами.
МЦ22-12 тоже последний готовый сейчас лежит в ЦКИБовском магазе в Туле, но весь в хохломе и за 109.000руб. Такой только на стенку.
Только вторичный рынок подразумеваю. Либо эфемерная надежда на ЦКИБ, что замутят мне новый МЦ22-12.
Извиняюсь что не ответил Вам,но Вы сами находите ответ на свой ответ что касается ствола У МЦ будет наверно лучший бой и в его цене не будут заложены таможенные сборы и непомерные наценки.В США Бенелли продается по 1800 долларов думаю это справедливая цена.С Уважением.
HS9362
Думайте что угодно и сколько угодно. Первое Ваше предположение ничего кроме скептической улыбки не вызывает (замечу, сам не являюсь поклонником Винчи, но объективности ради скажу: ещё не видел и не слышал про сломанные Винчи). Насчёт заработков... А кто к этому не стремиться??? Вот только удаётся это пока только Бенелли И да: прислушайтесь к совету ППа. Там Вам не тут ...
HS9362
Обьективности ради разберите лично Винчи посмотрите на механизм затвора и может быть что то поймете а потом будете скептически улыбаться.
ДЕМ
Обьективности ради разберите лично Винчи посмотрите на механизм затвора и может быть что то поймете а потом будете скептически улыбаться.
Объективности ради отвечу: разбирал не одну Винчи 😊. То, что я там видел, лично мне не нравится, как не нравится и само ружьё. Но, уважаемый HS9362, это то как раз и есть субъективизм чистой воды 😊. А объективность вот она: пока ещё ни здесь, ни в жизни (дружу с оружейным мастером) не слышал о сломанном Винчи...
Предлагаю оставить этот разговор здесь и перенести вопрос о надёжности/надёжности Винчи в профильную ветку. Здесь - обсуждение боя 😊.
С уважением.
Pulver
Фомич64, думаю не спроста сюда зашел с вопросами о качестве боя?
Попадется на вторичном рынке М2, Raffaello Crio Comfort или Raffaello Crio по адекватной цене и в хорошем сохране, бери и не думай о качестве боя. Новое сейчас купить к сожалению тяжко.
С твоими подходом к снаряжению патронов, эти ружья будут бить 100% не хуже МЦ и пахать как лошади без заиканий и прочих МЦшный прелестей.
Говорю это как владелец Бенелли и Браунинга с 18,7мм каналом. У Браунинга, валовым патроном осыпь поровнее будет чем у Бенелли с каналом 18,3мм, но почти при равном весе, Браунинг по сравнению с Бенелли - оглобля.
К Бенелли прикупишь потом чоки Брайли, с которыми переход в ответной части ствола к чоку с волосок + более пологие скаты и будет у тебя все лучше чем на самом фендиперстовом фиксе. При этом под задачу будет возможность в любой момент сменить дудку и превратить ружье из гусиного дальнобоя в легашачье для стрельбы мелочи накотке.
В общем стоит у меня теперь Браунинг с чуть лучшим боем в сейфе, а Бенелли охотится.
До этого были две совершенно безпроблемных МЦ21-12(которые оставили только хорошее в памяти о себе), МР-153"Стрела"(от которого избавился без доли сожаления) и есть еще безфлажковый ТОЗ-34 1975г.в.

По поводу слабого покрытия металлических частей на Бенелли.
Ружье у меня с 2006г., около двух лет не эксплуатировалось. За это время немного заблестели выступы на ствольной коробке впереди проточки - всё... На бывшей МЦ21-12 за два года такой-же эксплуатации, на левой стороне СК и на дульном срезе ствола воронение слезло. На МР-153"СТРЕЛА" воронение посерело полностью и слезло с планки и дульного среза через год, а про крашенную СК на ней даже и говорить не хочется ...
Вот моя Беня и МР друга - ровесники https://i2.guns.ru/forums/icons...93/10193291.jpg . Эксплуатируются при одинаковых условиях и надлежащем уходе.
Плохое покрытие металла у Бенелли для тех, кто после вот таких охот на воде https://i2.guns.ru/forums/icons...933/9933302.jpg и в дождь https://i2.guns.ru/forums/icons...958/7958574.jpg, пихает ружье в поролоновый чехол и забывает на несколько дней о его существовании ...

П.С. Была бы сейчас возможность, взял бы в дополнение к своему ДеЛюксу, Vinci Combo - только в черном или олива пластике.

Фомич64
Судя по отзывам Дмитрия Копаева Антарес подходит
У него облегченный Аргус. Именно он и повернул мою голову в сторону Бреды.
Разместить объявление о покупке и проверить бой.
В ветке Бреды Антарес запрос месяц назад разместил, пока тишина.
Вы сами находите ответ на свой
Пока не совсем. Хочу расширить зону поиска, потому и зашел к Бенеллеводам, как к самым прогрессивным и активным участникам форума. Может, чего нового подскажут в более дорогом сегменте. И ваша фраза о том, что у немцев-бельгийцев бой априори лучше, меня просто зацепила. Даже стал штудировать каталог Fabrique Nationale по п\а.
Фомич64
думаю не спроста сюда зашел с вопросами о качестве боя?
Я много куда захожу, только не везде адекватно отвечают, если вообще отвечают. Дмитрий, спасибо. Буду думать, время пока есть.
ППа
Фомич64
Пока не совсем. Хочу расширить зону поиска, потому и зашел к Бенеллеводам, как к самым прогрессивным и активным участникам форума. Может, чего нового подскажут в более дорогом сегменте. И ваша фраза о том, что у немцев-бельгийцев бой априори лучше, меня просто зацепила. Даже стал штудировать каталог Fabrique Nationale по п\а.

Гм, а чего сейчас ФН из п/а делает,кроме как в кастом шопе авто 5?
У меня есть п/а эфенистей некуда- авто 5 пика производства по качеству,специально искал до снижения себестоимости,62 года с 4 стволами.
Для охоты беня удобнее.

Pulver
Гм, а чего сейчас ФН из п/а делает,кроме как в кастом шопе авто 5?
На мой взгляд последняя нормальная модель у них была Браунинг Голд.
На фьжене, уже поставили футуристический приклад(из-за которого он и стал оглоблей), на первых выпусках так еще и с безумным углом сочленения со ствольной коробкой из-за чего лопалась шейка, а на Максусе острый передний торец цевья. Для чего это сделали на охотничьем ружье, непонятно.
Фомич64
Гм, а чего сейчас ФН из п/а делает,кроме как в кастом шопе авто 5?
Много чего делают, например, FN SLP. Только ваяют не в самой Бельгии, чуть дальше. http://www.fnhusa.com/l/produc...slp-series/slp/
АВТО5 - классика, с кастом-классикой по кустам\скрадкам морально тяжело лазить будет. Наверно, кил 4 весит, если до снижения себестоимости и внедрения эргалей? И очень уж сложна автоматика там со множеством мелких деталей. Про АВТО-5 думал, отмел.
Новую модную широкую 18,7-18,9мм брауновскую сверловку овербор не хочу, боюсь на те же грабли наступить, что и с ТОЗ-87 и получить не стабильную резкость (оч.слабую при отрицательных температурах). Многие владельцы стволов с овербором жалуются на слабую резкость зимой при отличной равномерности.
Чувствую, что все мои поиски приводят меня к Бенелли, но вдруг чего ещё наковыряю.
Pulver
Новую модную широкую 18,7-18,9мм брауновскую сверловку овербор не хочу, боюсь на те же грабли наступить, что и с ТОЗ-87 и получить не стабильную резкость (оч.слабую при отрицательных температурах). Многие владельцы стволов с овербором жалуются на слабую резкость зимой при отличной равномерности.
Не собираюсь на эту тему вступать в спор, но те кто жалуется, скорее всего судят о резкости опираясь на очень мягкий выстрел из Браунинга, а не на фактические результаты.
У моего 18,7 и самые дальние добычливые результаты по зайцу и лисе были именно с этого Браунинга.
ППа
Авто 5 они только в 20-м делают. Но он на коробке 16-го, сам Браунинг так и не смог двадцатку сделать авто 5, требуемого веса и габаритов.
У меня в 16-м, 3150.
моисей66
У моего 18,7 и самые дальние добычливые результаты по зайцу и лисе были именно с этого Браунинга.
У моего 18.7 (XLR-5) то же самое! и гусь в морозы страдал очень, очень! 😊
HS9362
Для Фомича64 Если Вы очень серьезно ищете полуавтомат с гарантированно хорошим боем Вам нужно посмотреть Косми можно найти б.у.за вменяемые деньги.Они есть как с фиксой так и со сменными.Бенелли по характеристикам боя всеже не лучший вариант.С уважением.
Фомич64
Вам нужно посмотреть Косми
Спасибо, конечно, но к такой покупке надо долго морально готовиться. Если вдруг что-то не устроит в бое этого уникального п\а, то будет очень горько и волнительно осознавать, что вломил 10 стоимостей Бинелли в не туда.
ППа
HS9362
Бенелли по характеристикам боя всеже не лучший вариант.С уважением.

А может "в консерватории" чего-нибудь подправить?
Фото Дмитрия Копаева, простой Комфорт, дробь 7 и 3

Muller56
А может "в консерватории" чего-нибудь подправить?

+100%!

kdw903252

Фото Дмитрия Копаева, простой Комфорт, дробь 7 и 3
[B][/B]
Господа, надо понимать, что подобная осыпь получается при совпадении определенных комплектующих патрона. Достаточно немного запороть качество дроби и даже изменить цвет трубки гильзы, и фокус не удался. Я все же расцениваю данные мишени как фокус (так на тот момент звезды сошлись), а не систему, но это не умаляет достоинств ружья.
ППа
Да это просто пример, вон в теме про 828 отзыв стендовика про стволы бенелевских полуавтоматов.Хотя потенциал показан, тем более тогда и сравнение было с копией подешевле.
Сам, когда чоки разные подбирал еще на первую свою Рафаэллу, на 100 дольной мишени получал от разного сочетания патронов и чоков от средненьких осыпей до 95 процентов. Сейчас уже лень, достаточно по бумажке стрельнуть и чок поменять, если нужно.
dimasik1
По поводу сравнения резкости боя Бенелли с другими ружьями, вспомнил одну историю - в прошлом году стрелял как то из своей Бени Рафф Комфорт на стенде (ствол 76 , КС 18,3 ) , поставил ДС получок (родной) и была там одна мишень такая непростая -быстрая ,низкая и дальняя - бить ее надо было метров на 35-40 (потом промеряли) , долбил я ее долбил -не бьется и все тут, патроны были 28гр дробь ? 9- других не было , я к другу ,а он тренер по спортингу "слушай, помоги не дается мишень", он посмотрел -вроде все правильно делаю ,потом взял мою Беньку, бахнул сам пару раз - результат нулевой , принес он свой Zoli Кронос аж с 81 -ми стволами и бахнул несколько раз с получока - результат так же нулевой. Пошли собрали несколько не разбитых чашек и тут все стало ясно - на тарелках были только сколы от дробин - не хватало резкости 9-ке на этой дистанции , причем и у Беньки и у Кроноса с 81-ми стволами.
Нашли патроны с дробью ? 7,5 , бахнул из Бенелли - стала биться -не в дым конечно , но уверенно .Резкость боя полуавтомата ,с которого можно уверенно бить тарелки на 40 метров дробью ? 7,5 ИМХО заслуживает уважения.
Lamantin
По предложению уважаемого Pulvera в этой теме размещу результаты отстрела мишеней стволами Повер Боре Крио (Benelli Rafaello Crio 2013) и простым стволом Benelli Montefeltro. Длина ствола Повер 710 мм, длина Montefeltro 760мм, сверловка ствола одинаковая 18,3. Так случилось, что я на сегодняшний день имею два ружья, была собственная задача проверить этот волшебный ствол Крио Повер Боре, по сравнению с простым на преимущества, может будет кому интересно и уважаемые опытные форумчане дадут рекомендации или прокоментируют. Итак, все что будет внизу мое ИМХО, не имеет отношения к официальному отстрелу компании Benelli Armi, Вы же понимаете, что все бывает по разному. Сам хотел посмотреть на кучность.
Патроны снаряжал следующим образом: гильза Cheddite новая,порох G-3000 1,65гр. Таблетка Gulandi, пробковый пыж итальянский высотой 10 мм обработанный по окружности воском, картонная прокладка, дополнительный пробковый пыж Рязань высотой 8мм,КП, дробь ?3-32 грамма 121 штук дробинок, звезда. Фото есть в теме"Встречаем-новые ружья семейства Рафаелло". И точно такое пробковое снаряжение, только дробь ?7,5, звезда, как Вы заметили, патроны без контейнерные. Также две пули Гуланди. На мишенях в верхнем левом углу буква М -Монтефельтро, цифра-номер выстрела. R-Рафаелло, цифра-номер выстрела. Может сделал ошибку, но я решил проверить просто ствол и поставил чеки цилиндр в оба ствола. Отстрел производил на расстоянии точно 35 метров с упора. Температура +20. Результаты отстрела Монтефелтро

Кучность 36%

Кучность 38%

Кучность 35%

Кучность 34%


По пятой мишени стрельнул пулей, кучность дроби 36%


Шестая мишень дробь ?7,5.

Результаты отстрела Рафаелло

Кучность 34%

Кучность38%

Кучность33%

Кучность 27%

По пятой мишени также стрельнул пулей, кучность дроби 40%


Шестая мишень дробь?7.5.

Вывод: ствол Монтефельтро на родном чеке"цилиндр" показал стабильные результаты по кучности дроби ?3, по дроби ?7,5 результат оказался меньше чем у Рафаелло, количество дробин попавших в круг на шестой мишени 140, количество пораженных долей 74.
Ствол Рафаелло на родном чеке"цилиндр" при стрельбе дробью ?3,показал не стабильные результаты, разброс по кучности от 27 до 40%(ожидал стабильности), порадовал отстрел дробью ?7,5, количество дробин попавших в круг 154, пораженных долей 83.
Пули на обоих стволах легли примерно одинаково, на Рафаелло ближе к центру, так как стрельнул из любопытства, результат не берем во внимание. Еще раз повторюсь, все результаты мое ИМХО.
Уважаемые участники этой темы, очень хочется раскрыть свойства ствола Повер Боре, может я что-то не так делал? Просьба прокомментировать опытных участников, информация будет полезна многим. С уважением.

Pulver
Может сделал ошибку, но я решил проверить просто ствол и поставил чеки цилиндр в оба ствола.
Если уж поставлена задача доказать волшебные свойства крио ствола над обычным, отстрел надо проводить одним чоком с обоих стволов. Иначе все эти мишени окажутся совершенно некорректными, а время потрачено впустую.
Нет гарантии, что конуса чоков(на двух получоках, двух чоках, ...)абсолютно одинаковы. Разница в фактических диаметрах может доходить до более десятки, а эллипс на штатных чоках не такая уж редкость - https://guns.allzip.org/topic/277/1107908.html
kdw903252
Ну не знаю, недавно перестреливал патроны для контроля из Бенелли Монтефелтро Комфорт, на дроби 1-ца с п/к и д/с 0,75мм валовым патроном, на 35м кучность доходила от 74,7%, до 77,2%; Ксг=2,0- 2,27. Куда уж веселее то, на валовке? Сколько не стрелял дробью и картечью из Бенелли в тире, всегда вцелом адекватная реакция осыпи на смену д/с. Если при таком бое, мазать на охоте, то при чем тут ружье. У Бенелли с этим все вполне нормально, главное патрон "не перегреть", а то никакие сверловки не помогают.

Выстрел дробью 3-ка, д/с 0,75мм, патрон Феттер, пыж Н18 Био, 35м Бенелли Монтефелтро Комфорт, на зайчика для первого выстрела вполне.

Вот тут красиво из Винчи стреляют, правда чем не знаю.
http://www.youtube.com/watch?v=Jy7i4EKR120

Pulver
очень хочется раскрыть свойства ствола Повер Боре, может я что-то не так делал?
Какие свойства вы все раскрыть хотите?
Lamantin
Pulver
Какие свойства вы все раскрыть хотите?

Равномерную и густую осыпь любыми боеприпасами, как заявил производитель.

охота - 88
Lamantin
Равномерную и густую осыпь любыми боеприпасами, как заявил производитель.
Где и когда вы видели такие заявления?!
П.С. Не пойму для чего компании Бенелли для Крио ствола понадобился новый лозунг "Power Bore ", когда этот ствол ни чем не отличается от CRIOBARREL, сверловка одинакова и имеет диаметр от 18.3 до 18.4, посадочное место, резьба под чоки и длина чоков одинаковы.
Lamantin
охота - 88
Где и когда вы видели такие заявления?!

Предлагаю не умничать у Вас, наверное, очень глубокие познания о ружьях Benelli, можно просто поискать в Интернете, переводить статьи с итальянского, там много чего интересного, я уже прошел этот путь и уже не интересно. Открывал все ссылки по запросу в Гугле и сидел до двух, трех ночи. Но можете использовать легкий путь если Вам будет лень, на официальном сайте Benelli, есть брошюра, написал итальянец, статья видно была переведена для русского журнала, если ее разместили на официальном сайте, значит несут ответственность, хотя может просто для рекламы. Собственно, что я тут демогогию развожу, я просил совета у опытных, к которым отношу и Вас, а получил.......
С УВАЖЕНИЕМ.

Pulver
Равномерную и густую осыпь любыми боеприпасами, как заявил производитель.
Равномерную и густую осыпь можно получать в двух случаях. Первый - при кропотливом подборе комплектующих и навесок под конкретный ствол, второй - случайно попасть в навески и комплектуху с кондачка.
охота - 88
Pulver
Равномерную и густую осыпь можно получать в двух случаях. Первый - при кропотливом подборе комплектующих и навесок под конкретный ствол, второй - случайно попасть в навески и комплектуху с кондачка.
+100 Только хотелось бы добавить, что на некоторых стволах второй вариант проходит быстрее. 😊
Lamantin
Pulver
Равномерную и густую осыпь можно получать в двух случаях. Первый - при кропотливом подборе комплектующих и навесок под конкретный ствол, второй - случайно попасть в навески и комплектуху с кондачка.

Спасибо за дельный совет, я работаю в этом направлении, в свое время накопил разных комплектующих, сейчас буду пробовать разные рецепты, да и занятие это интересное, с уважением.

Pulver
Lamantinработаю в этом направлении, в свое время накопил разных комплектующих, сейчас буду пробовать разные рецепты
Уделите внимание БИО пыжам. Моя балалайка 😊 любит их больше всего. Еще мы с нею 😊 не любим навески более 38г дроби, а оптимальные определили в 28-32г.
И еще 😊, когда будете пристреливать ружья, стреляйте по чистым листам 1,2*1,2м или 1,5*1,5м, а для определения кучности и равномерности осыпи стодольку накладывайте когда определите центр попадания. Это нивелирует погрешности попадания(на мишенях выше это бросается в глаза) и подсчеты будут более корректными.
Вот в этой теме есть много интересного по качеству осыпи - https://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
Удачи!
Lamantin
Вот, что мне надо! Спасибо за советы, я так и буду делать с мишенями. Пыжей био у меня много накопилось, если ствол не боится без контейнерного снаряжения, то почему бы и нет. Хорошо когда на форуме встречаются грамотные люди, тогда дело идет быстрее. С уважением.
Muller56
Добавлю свои пять копеек...
Так как стреляю я заводскими патронами (самокрутить из-за работы просто времени нет, дай Бог его на охоту найти), то путем чисто практического опыта стрельб на охоте и стенде пришел к сознательному использованияю бесконтейнерных патронов (био) на охотах по перу. (утка, фазан, куропатка, перепел). Ствол у моей М2 обычный типа Монтефельтро, только инвекторы Крио+. С этими патронами очень четко видна работа инвекторов. Открытие и первые двое выхов стрелял семеркой Био Феттером из цилиндра с напором - до 30-ти метров попадание в утку 5-7 дробин навылет, на 45-ть метров - два подранка - перебиты крылья и добраны, два чисто бутых - дробины по 3 застрявшие в противоположном боку тушки. Предкрайние выхи - две утки на дистанции 40-45м с инвектора чок три четверти две риски, тот же Феттер, только с дробью пятеркой, дробь навылет, три-четыре дробины попадали в утку.
Pulver
с инвектора чок три четверти - три риски
Олег, три/четверти - две риски, три риски - получок.
Muller56
Прошу пардону, ошибся ! Три раза пост набирал, Ганза не пущала! Исправил...

С уважением,
Muller56

Lamantin
Вот нашел у себя в закромах, приобретал давненько, но по полторы сотни есть еще, я их не как зарядить не мог на порохе С7, места очень много оставалось для звезды, соколом и сунарами не пользуюсь. Pulver, подскажите, если я вам не надоел еще, какими Вы пыжами био пользовались для заряда от 32гр до 38? Понимаю, что информация есть на Ганза, но времени мало, пороха в наличии:F,MB,M92,G,C7.Если отвлекаю, буду искать.

Уважаемый Miller56, спасибо за совет,на покупные патроны перейду, наверное, не скоро, нравится мне патроны снаряжать, хотя все может быть. Про охоту хорошо написали, а вот я просидел два дня на болоте, только ворон видел, так и счет не открыл на Рафаелло, но охота только началась! С уважением!

Pulver
какими Вы пыжами био пользовались для заряда от 32гр до 38?
БИО пыжами пользуюсь для навесок дроби не более 33г. 34-36 уже на ПК, а 38г с ##1-0 вообще на ДВП с обтюратором от ПК уложенной рядами https://i2.guns.ru/forums/icons...860/1860743.jpg .
На БИО пыжах несколько последних лет пользуюсь вот этими порохами и навесками
БИО Гуаланди Н18 - Сунар-35 - 1,75/33
БИО Азот Н25 - G-3000 - 1,6-1,65/32, Сунар-35 - 1,75/33, Рекс-II - 1,62/32
Вот этот аЛя БИО очень-очень неплохо себя показал в этом коротком сезоне по мелочи - https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html. Этот вариант так-же хорошо работает на Сунар-35(1,9/35) с навеской 1,6/28.
Lamantin
Тот яЛя био, обязательно попробую, есть такие, да и разных тоже можно. Закажу БИО Гуланди, давно хотел. Спасибо Вам за совет, с уважением. Сейчас занимаюсь поиском бумаги 1,5*1,5 , фанеру с таким форматом уже нашел, бумагу, наверное, буду склеивать, предстоит много работы по престрелке и снаряжению. Я готов.
Pulver
Закажу БИО Гуланди, давно хотел.
Феттер - Н18 БИО https://i2.guns.ru/forums/icons...327/8327366.jpg будет точно не хуже.
охота - 88
Pulver
будет точно не хуже.
На практике показывает результаты даже лучше чем Гуаланди.
Garret74
Камрады, а кто может сказать, какой размер картечи: от 0000 (5,0мм) до 8,5мм дает лучшую кучность на наших ружьях?
охота - 88
Garret74
Камрады, а кто может сказать, какой размер картечи: от 0000 (5,0мм) до 8,5мм дает лучшую кучность на наших ружьях?
Что хорошо для вашего ружья покажет только отстрел . Крио ствол 18.3, сужение 0.5, длина 710 , хорошие результаты показывает следующий патрон : гильза 76мм, высота патрона 64мм, картечь 6.2 38гр, п/к Гуаланди BRG M Magnum "Super G", порох А0 1.80гр.
Garret74
Вот, спасибище, об этом и говорю!

У меня Бенелли м2, длина ствола тоже 710, диаметр тоже, думаю, 18.3
Сужение почти всегда использую 0.33 (дульная насадка Kick Smoke) на всех видах дроби, либо цилиндр (что, думаю, для картечи может даже и лучше будет).

Кстати, это вот вопрос номер два: какое сужение для какого номера картечи было бы оптимальным?

охота - 88
Garret74
Кстати, это вот вопрос номер два:
Одни вопросы, ответы на которые можно получить только с помощью практического отстрела из своего ружья.....
Garret74
Да понятно это! С этим никто не спорит!!!

Суть в следующем: я патроны сам не заряжаю. Пользуюсь покупными.
Встает вопрос: какую, например, картечь покупать и каким чоком пользоваться?

Ружье у меня не уникальное - таких владельцев бенелек (с такой же длиной стволов и таким же внутренним диаметром) - десятки, если не сотни.

Наверняка кто-либо уже проводил опыты и может сказать, что например - картечь 5.6 мм летит лучше всего и как бы ты не пытался зарядить патрон с картечью 8мм, каким бы порохом не пользовался, каким бы крахмалом не пересыпал, такой кучности не получить.
Этот пример сильно утрирован, для понимания сути вопроса.

И ответ я ожидаю получить примерно такой (тоже утрировано):

"Лучше всего фирма ГЛАВПАТРОН (Повторюсь, это например). Лучше всего покупать картечь диметром 5.6мм. Использовать ее с насадкой "получок".
При стрельбе с насадкой "цилиндр" лучше всего летит 8,5мм."

А чтобы ввыяснить ДОСКОНАЛЬНО - это нужно пробовать хотя бы по пачке патронов КАЖДОГО размера картечи (а это 10 видов) с разными навесками пороха и дроби - пусть даже от 33 до 40 граммов (даже если с очень крупным шагом в полграмма) - вы представляете сколько это вариаций?

Если задаться целью и посчитать, то получиться очень не маленькое число попыток, а сколько это времени и денег?

Кроме того, а если еще использовать разные сорта пороха?

Итого получаем, что на подробный анализ уйдет месяц времени и патронов вагон.

Поэтому, чтобы хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО знать, в какую сторону идти, я задал этот вопрос.


охота - 88
Garret74
Поэтому, чтобы хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО знать, в какую сторону идти
Для начала определитесь на какой вид дичи вы собрались охотится, например для Косули, Северный Олень нужна картечь не крупнее 6.2, для сиголетка кабана и волка от 6.2 до 8.5. По водоплавающей птице применение картечи запрещено. Как определились с предполагаемым объектом охоты покупаете патроны , например Главпатрон , берете ружье, сменные чоки от 0.00 до 0.75 и проводите отстрел, который покажет что да как. Если результат вас не устроит, покупаете патроны другой фирмы и опять проводите практический отстрел.
Garret74
На водоплавающую дичь картечь запрещена? Да ладно?! Блин, всегда мечтал чирков картечью стрелять - 8,5мм как минимум, чтоб подранков не было...
Наверное, продам ружье, раз такой облом...


Судя по вашим сообщениям, вы меня вообще за идиота держите.

Вопрос стоял так: какая картечь летит лучше всего (кучнее)? Кучность определяется в процентах!

ПО БУМАГЕ!

Ни одна косуля после выстрела по ней пока не крикнула в ответ, с какой кучностью в нее картечь прилетела! :-)
Кабаны тоже пока только молчаливые попадались..

охота - 88
Garret74
Вопрос стоял так: какая картечь летит лучше всего (кучнее)? Кучность определяется в процентах!
Ну раз вы такой умный(проценты считать умеете), кабанов и косуль добывали (значит опыт имеется ), вот и расскажите какая же картечь летит лучше всего(кучнее). П.С. Забыл добавить, кучность зависит не только от номера картечи и кроме кучности есть еще другие показатели определяющие качество осыпи ,так что придется вам потрудится . 😛 Может вы совершите революцию и кроме самой кучной картечи еще по пути определите самую кучную дробь для ружей Бенелли .
Garret74
Вы пошутили, я тоже посмеялся. Пожалуйста, не обижайтесь. Я ведь не обидеть вас хотел, просто мне показался издевательским и сарказмическим ваш пост про стрельбу картечью по водоплавающей.

Если сертезно, то я представляю, в какую дичь каким номером стрелять. Видимо, я так вопрос поставил, что вы посчитали меня дилетантом.
Но вот числа не врут, и показывают обьективно, какую кучность дает тот или иной номер.

Я же говорю, ни одна косуля не скажет, какая кучность в процентах в нее прилетела.
И вопрос был адресован тем, кто стрелял картечью по "стодольке".
Резкость, равномерность - это тоде важно, но сейчас не об этом.
Кучность. Кучность!


Muller56
В пятницу вечером перед субботними загонами отстрелял Л-2 (заводские патроны от Техкрима) на 50 метров. Ружье Бенелли М2 Камо, ствол 710мм, д.с. цилиндр с напором, диаметр ствола 18,3мм (выбит на стволе), прицельная планка высокая (падающая). Стрелял по планке-мушке,под яблочко целил, три выстрела, все три пули ушли от точки прицеливания вверх на 12 часов сантимов на 20, все три попадания весьма кучно на одном уровне, расст-е между крайними дырками по горизонтали не более 10см, почти в линию выстроились. Отверстия строго круглые.Бахнул и одним патроном с СПИ - пришла также, как и Л-2, но отверстие чуть заовалено.
Товаришь отстрелял те же патроны из Бенелли Раффаэлло Криокомфорт с 760-м стволом с коллиматора, целил в центр яблочка - три пули легли чуть ниже центра, по горизонту так же как и у меня. Планка у него низкая, но для пристрелянного коллиматора сие не существенно. Фото не делали, т.к. стреляли уже поздно, в полной темноте при мощных фонарях - просто понять для себя, как бьют ружья, перед субботне-воскресными загонами.

П.С. Стрельба велась с упора на стрельбище в охотхозяйстве ВОО, дистанции там уже размечены были.
Ещё один товарищ попробовал Бенелли Арго в 30-06. С ночником Дедал - две пули ниже черного яблока, с открытыми прицелными - две девятки чуть ниже центра. Вывод - надо пристреливать ночник.
П.П.С. Картечью не стрелял уже очень давно - или дробь, или пуля.

С уважением,

USM 74
Muller56
В пятницу вечером перед субботними загонами отстрелял Л-2 (заводские патроны от Техкрима) на 50 метров. Ружье Бенелли М2 Камо, ствол 710мм, д.с. цилиндр с напором, диаметр ствола 18,3мм (выбит на стволе), прицельная планка высокая (падающая). Стрелял по планке-мушке,под яблочко целил, три выстрела, все три пули ушли от точки прицеливания вверх на 12 часов сантимов на 20, все три попадания весьма кучно на одном уровне, расст-е между крайними дырками по горизонтали не более 10см, почти в линию выстроились. Отверстия строго круглые.Бахнул и одним патроном с СПИ - пришла также, как и Л-2, но отверстие чуть заовалено.
Товаришь отстрелял те же патроны из Бенелли Раффаэлло Криокомфорт с 760-м стволом с коллиматора, целил в центр яблочка - три пули легли чуть ниже центра, по горизонту так же как и у меня. Планка у него низкая, но для пристрелянного коллиматора сие не существенно. Фото не делали, т.к. стреляли уже поздно, в полной темноте при мощных фонарях - просто понять для себя, как бьют ружья, перед субботне-воскресными загонами.

П.С. Стрельба велась с упора на стрельбище в охотхозяйстве ВОО, дистанции там уже размечены были.
Ещё один товарищ попробовал Бенелли Арго в 30-06. С ночником Дедал - две пули ниже черного яблока, с открытыми прицелными - две девятки чуть ниже центра. Вывод - надо пристреливать ночник.
П.П.С. Картечью не стрелял уже очень давно - или дробь, или пуля.

С уважением,

У меня вопрос: патроны заряжали по одному в патронник перед каждым выстрелом? или сразу зарядили все три: один в патронник и два в магазин?
Muller56
У меня вопрос: патроны заряжали по одному в патронник перед каждым выстрелом? или сразу зарядили все три: один в патронник и два в магазин?
Именно так и сделал, все три сразу в ружье.СПИ стрелял отдельно - один патрон в патронник, чтобы не попутать. Все отработало штатно, у товарища аналогично.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

USM 74
Именно так и сделал, все три сразу в ружье.СПИ стрелял отдельно - один патрон в патронник, чтобы не попутать. Все отработало штатно, у товарища аналогично.
Просто при аналогичных отстрелах заметил, что если заряжать по одному патрону и при этом магазин пустой, то увод пули вверх получается выше сантиметров на 10. А если стрелять со снаряженным магазином, то пули ложатся ближе к яблочку, но все равно увод по вертикали есть, примерно такой же как у вас.
Muller56
но все равно увод по вертикали есть, примерно такой же как у вас.
Я как то не обращал внимания на такое явление. Когда стрелял на Артемиде, там требование было - в ружье заряжать по одному патрону, так и делал, после каждого выстрела смотрел в свой бинокль и корректировал точку прицеливания. Последний раз в тире стрелял полевками (стальные у них под запретом пули, пулеулавливатель разбивают), полевки высят у меня меньше значительно, Л-2 и СПИ идут значительно выше. Прицеливался так, как и полевками, но брал именно стальные пули с расчетом на кусторезность. Данный расчет подтвердился - в одном из загонов лось на скорости вылетел на узкую просеку перед стрелковой линией, стрелок воремя не успел выстрелить и выстрелил в него уже в угон ч\з кусты из ТОЗ-34 свинцовой пулей - результат рикошет от куста и промах, загон просрали.

С уважением,

Pulver
USM 74
Просто при аналогичных отстрелах заметил, что если заряжать по одному патрону и при этом магазин пустой, то увод пули вверх получается выше сантиметров на 10. А если стрелять со снаряженным магазином, то пули ложатся ближе к яблочку, но все равно увод по вертикали есть, примерно такой же как у вас.
При пустом магазине, после каждого выстрела затвор встает на задержку, за счет чего отдача получается несколько жестче. А при более жесткой отдаче угол бросания чуть выше чем при обычной.
охота - 88
Пуля покидает ствол когда ствол еще заперт поворотной личинкой затвора , а у затвора только начинается цикл отката . 😛
Garret74

Да!

Есть такая особенность - пули на 50м приходят чуть выше, примерно на 15-17 см. Если целить в центр.
Вот, в понедельник с товарищем Гуаланди 28 грамм и 32 грамма. Стреляли лежа, с упора.
У меня пули пришли как описал - выше примерно на 15 см. Разбег попаданий - круг примерно 13-15 см, пятно более напомиает овал, чуть вытянуто по горизонту.

У товарища - чуть менее опытного стрелка - ниже, но тоже примерно в одну кучу, причем ниже на 15-20 см. Но оказалось, он целил под яблочко.
Температура -1...-2, ветра не было.

Возможно, ружья Бенелли "пристреляны" по мушке на 60-70 метров?

USM 74
в понедельник с товарищем Гуаланди 28 грамм
Эти патроны вообще опасно заряжать в магазин полуавтомата
Pulver
охота - 88
Пуля покидает ствол когда ствол еще заперт поворотной личинкой затвора ,
Верно. Признаюсь тупанул, дело не в постановке на затвора на задержку.
Но если пули кидает выше на патроне одной и той-же зарядки, то значит выше импульс отдачи. Из-за того что при пустом магазине ружье легче на 50-100г отдача вряд-ли так заметно поменяется.
Muller56
Эти патроны вообще опасно заряжать в магазин полуавтомата
#712

Один в патронник и один в магазин. Все. Стреляем из двустволки с автоматическим перезарядом. Лучше перебздеть, как говорится...

Garret74
USM 74
Эти патроны вообще опасно заряжать в магазин полуавтомата


Да, специально смотрел: все нормально, патроны СКМ, пуля утоплена от края бортика примерно на 5 мм. Патрон длиннее обычного мне показался, но не уверен.

Ну и заряжал я не полный магазин - а примерно по два-три патрона.
Так или иначе - все нормально.

Pulver

Garret74
специально смотрел: все нормально,
Бег по граблям, наш национальный вид спорта 😞 😞 😞 .
Чтоб понять, почему 28г Гуаланди не нужно заряжать в трубчатый магазин, надо не смотреть, а патроном с нею слегка постучать дульцем обо что то https://guns.allzip.org/topic/277/750867.html .
USM 74
Один в патронник и один в магазин. Все. Стреляем из двустволки с автоматическим перезарядом. Лучше перебздеть, как говорится...
Других пуль навалом, зачем возможности ружья урезать
USM 74
Но если пули кидает выше на патроне одной и той-же зарядки, то значит выше импульс отдачи. Из-за того что при пустом магазине ружье легче на 50-100г отдача вряд-ли так заметно поменяется.
Думаю что именно здесь и зарыта истина
Muller56
Чтоб понять, почему 28г Гуаланди не нужно заряжать в трубчатый магазин, надо не смотреть, а патроном с нею слегка постучать дульцем обо что то
Так мы же ж и обговаривали это уже... В СКМ патронах у меня несколко полевок осаживались назад просто от нажатия пальцем на головку пули. Но полевки не могут дать накола капсюля впереди расположенного патрона в магазе, ибо оне жестко зафиксированы в своих пластиковых обкладках + упор буртика закрутки в торец обкладок. Ну а Гуаланди 28г нет - Дмитрий это наглядно продемонстрировал.
Других пуль навалом, зачем возможности ружья урезать
Все верно.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Pulver
USM 74
Думаю что именно здесь и зарыта истина
Возможно.
Tigeran3
Для дальней стрельбы(Бен.Комфорт)применяю систему "парашут)50м в а-4 дробь ?000 восемь дырок.Заряд как на банке Сокола.ЧОК три риски.

Cerg1953
Для дальней стрельбы(Бен.Комфорт)применяю систему "парашут)50м в а-4 дробь ?000 восемь дырок.Заряд как на банке Сокола.ЧОК три риски.
Попробуйте согласовать дробь ...),может и парашют не потребуется...
https://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389605.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389607.jpg
С уважением...
Muller56
написано 21-12-2015 11:56

В прошлый вторник попробовали Л-2 заводские от Техкрима.
Дистанция 50м, оружие Бенелли М2 Камо, д.с. 0,25, стрельба по планке-мушке (планка высокая, "падающая"), целился с закрытой планкой чуть ниже яблочка диаметром в 20см - три пули практически по центру яблочка, расстояние м/у попаданиями крайних пуль где-то 3-3,5см. Сначала один выстрел (мой) с упора на мешок с песком, затем три выстрела в темпе с рук, все стоя. Затем стрелял мой товарищ из моего ружья - также. Второй наш камрад (Димасик 1) стрелял из своего Раффаэлло Комфорт из коллиматора - также.
Вывод - заводской патрон с Л-2 от Техкрима данной партии вполне можно применять на охотах. Погода - слабый веторок (почти не было), мороз -5градусов, за щитом была железяка мм 2 толщиною, так пробило и ее насквозь.
Перезаряд ружей уверенный, гильзы падали на 1,5 - 2 метра от стрелков.

Коррекцию по прицеливанию вносил с учетом предыдущего отстрела.

------------------
Muller56«BR»