Оптимальные патроны для ружей Benelli

Следуя общим пожеланиям создаю тему, где попытаюсь сотоварищи излагать способы снаряжения, а также тесты фабричных и самокрутных патронов наиболее оптимально подходящих к ружьям Benelli. В действительности, очень у многих из участников клуба в ходу фактически стандартный ствол длиной 76 см, с криогенными чоками и металлической планкой. Такой ствол имеет внутренний диаметр 18,4, (поправляю - 18,32) патронник ... Вот уже и первый вопрос. Но ладно, проехали, позже сделаю слепок.
В общем начнём потихоньку, хотя попытки создания аналогичных тем уже были. Достаточно упомянуть http://guns.allzip.org/topic/277/735000.html . Dochunter привёл результаты использования стандартных патронов с неоригинальными дульными устройствами. Некоторые из них мне показались неудовлетворительными.
Здесь http://guns.allzip.org/topic/277/766035.html тоже ТС вроде бы как не доволен качественными параметрами осыпи.
В общем будем потихоньку заниматься вопросом.

Предложенные и опробованные нами рецепты.
1.Pulver
Гильза Феттер прозрачная голубая 12/70, капсюль КВ 209, пыж био Gualandi BRB 18, порох Сунар-35 - 1,85 гр., дробь N6 - 33 гр., закр - звезда
2. mikkrofon
Гильза Феттер прозрачная белая 12/70, капсюль КВ 209, порох Рекс-2 1,65 гр, пыж био Гуаланди, дробь N5 33(32) гр. -? , закр - звезда.
3. Михайло
Гильза Феттер прозрачная белая 12/70, капсюль КВ 209, порох Рекс-2 1,65 гр, ПК Н17 от главпатрона, дробь N5 32 гр. , закр - звезда.
Пока чисто субъективно.

Supernova, ствол 470мм, 18.4, цилиндр.
Патронами от 1.7х30 до 1.9х35 (ну разные выходили) на Сунаре с пятеркой отлично валились IPSC-шные тарелки.
Оптимальная пуля - Тандем, но что-то пропали копеечные тандемы.
Вот чего с картечью делать - не знаю, а ведь картечь - самый интересный боеприпас для самооборонного дробовика.

Это я сейчас приглашу Pulver-а. Он умеет картечные патроны собирать хорошо.

Он умеет картечные патроны собирать хорошо.

Такой ствол имеет внутренний диаметр 18,4, патронник ...

Вот чего с картечью делать - не знаю, а ведь картечь - самый интересный боеприпас для самооборонного дробовика.

У меня оказывается тоже ствол на комфорте клеймён - 18,3. На М2 - 18,4. Просто перепутал. Вероятно поэтому всегда казалось, что с М2 и качество выстрела лучше. Блин, фоты не закачиваются. Хотел вывалить любопытные результаты к размышлению. Подожду.

На моём М2 18,3.

Pulver
У меня тоже кстати оба ствола, что крио, что раффаэлло - 18,3(если судить по клеймам).
edit log
#4 IP
P.M. Ц

Нутромер есть? Если по слепку, то вероятно не стал бы эти сотки указывать. Тогда, чтобы мне не напрягаться, какой у него патронник?

Михайло
Нутромер есть? Если по слепку, то вероятно не стал бы эти сотки указывать. Тогда, чтобы мне не напрягаться, какой у него патронник?

Замер (начало патронника) 20,69мм; замер (перед переходом патронника в ствол) 20,32мм. Конус патронника составил 0,37мм. Замер ( на всю длинну ствола: после перехода от патронника, до чока) 18,32мм. Ствол 760мм (Бен.Раф.)

Спасибо огромное. Всегда видно серьёзного человека.
Ну раз уж всё так по взрослому, то желательно хотя бы приблизительно узнать длину переходного конуса от патронника в ствол, чтобы прикидывать этот "оптимальный" патрон.
Т.е. очевидно в процессе выстрела должно быть так: снаряд выдвигается из гильзы, запирает ствол, но обтюратор ещё находится в гильзе.
Просто желательно бы выяснить минимально необходимую толщину сжатого пыжа. Хватает такого пыжа-био на это "запирание" или нет?
Может быть даже его надо в 76-ую гильзу толкать для чистоты последующих экспериментов.

Просто желательно бы выяснить минимально необходимую толщину сжатого пыжа. Хватает такого пыжа-био на это "запирание" или нет?

На фото патроны с навесками 1,85/34 и 1,8/33. Пристреливал их зимой(18-22гр)и лучше всех показатели были у 1,85/33. Для тепла должно быть нормально 1,8/33(ИМХО).

Михайло
желательно хотя бы приблизительно узнать длину переходного конуса от патронника в ствол

мой утиный патрон.(наконец-то я подобрал его)
benelli raffaello ствол 750м, мне наиболее подошел получок(для этого патрона)
гильза феттер б/у на 70м, капсюль кв209, порох рекс-2 1,65г, био-пыж гуаланди(как на фото у Михайло),33г дроби N5, звезда. по бумаге не отстреливал, но утки сыпались на ура, причем даже большие(большой крохаль и т.д.). отдача приятная, срача в стволе нет, и ни одного заклина-неперезаряда. вообщем поиски утиного патрона закончились - это мой вариант!

гильза феттер б/у на 70м, капсюль кв209, порох рекс-2 1,65г, био-пыж гуаланди(как на фото у Михайло),33г дроби N5, звезда.

Покажи готовый патрон

покажу, но позже.

звезда подкручена, поэтому био чуть сжат.

звезда подкручена, поэтому био чуть сжат.

Pulver
У меня при сильно сжатых пыжах осыпь становилась более рваной.

Pulver
А в целом пыж понравился и рекомендую.

я вот думаю, на этих пыжах глубокая чашечка даёт определенную пользу. на бумаге с другим био(без глубокой чашки) не сравнивал, но интуитивно чувствую.

Pulver

никаких обид, даже речи быть не может. нормальная мужская дискуссия.

Так все из за сильно сжатого пороха, отсюда слишком большое давление.

+100 Особенно для тех у кого фиксированные строгие чоки.

Именно с уменьшеием депферного хода и происходит поджатие порохового заряда,отсюда не правельное горение и резкий скачок давления. Не любят бездымные пороха ограниченного пространства. Так что говорим об одном и том же только смотрим на это по разному. А сжать(спресовать) порох до упора, полиэтиленовым ПК элемнтарно. 😛

mikkrofon
на этих пыжах глубокая чашечка даёт определенную пользу

Охота-88, я останусь при своем мнении и определениях.

гильза феттер б/у на 70м, капсюль кв209, порох рекс-2 1,65г, био-пыж гуаланди(как на фото у Михайло),33г дроби N5, звезда.

А сжать(спресовать) порох до упора, полиэтиленовым ПК элемнтарно.

предназначен для 32 грамм

если чесно, то скорее всего у меня 32 грамма(просто я запамятовал), 33г у меня на другом пыже(п/к) вроде бы(точно не помню). этот грамм для меня не существенен. влезает 32 - кручу на 32. если для сборки патрона по высоте надо 33 сыпануть, то сыплю 33, чтоб звезда не проваливалась. но больше 33 не сыплю. я считаю что этот 1 грамм будет только в угоду резкости.

Михайло
С силой большей чем сила закрутки или звезды всё равно порох в готовом патроне сжат не будет.

Михайло
Патрон раскрывается при очень небольших усилиях.

С силой большей чем сила закрутки или звезды всё равно порох в готовом патроне сжат не будет. А эти силы очень даже не большие.

я тоже так же считаю. не возможно мягким пластиком сильно порох спресовать.

пыж сжимается а порох типа нет

пыж сжимается, а порох уплотняется. сжаться он не может. а пыж просто теряет ход амортизации. я думаю в таких патронах речь может идти толко об сжатом пыже, а не о порохе(относительно нормального патрона, порох примерно в одинаковом состоянии уплотненности).

mikkrofon
я тоже так же считаю. не возможно мягким пластиком сильно порох спресовать.

и результат скачок давления и рванная дробовая осыпь.

из-за отсутствия хода амортизатора - нечего сжимать(горящему пороху), отсюда и скачок со всеми вытикающими. ИМХО.

Да как же не будет(пыж сжимается а порох типа нет ). Чем плотнее расположены частицы бездымного пороха относитель друг друга тем больше начальное давление.

Усилие на раскрытие патрона сдесь не причем.

Михайло
Вас с такими понятиями в "Снаряжении" засмеют

Михайло
Поясняю, максимальная сила, с которой может быть сжат порох в готовом патроне это сила закрутки или звезды, возникает это равновесие сил в крайнем случае, когда демпфер ПК или пыжа БИО сжат полностью. Это школьный курс физики, раздел статика.

предлагаю вернуться к теме - идеальный патрон для наших любимцев.(жаль, что учавствует мало народа)
с утиным более менее разобрались. как насчет номеров покрупнее? бенелли у меня недавно, поэтому кроме утиных и вальдшнеповых ничего не подбирал. а вы чем зайца, гуся, лису, касулю и т.д. добываете?

Фото выложить?

такие бывают? не знал, я думал что только с ввертышами. очень интерсно на фото посмотреть.

это разве не пулевой цилиндр?
напишите название ружья, сужения, хот-какие то данные. сухих фото не достаточно.

сужение

Да вас тоже, вот выдержка из инструкции пороха Салют: "Следует иметь в виду, что порох "Салют-4" не следует сжимать. Пыж до него только досылают." И это касается всех бездымных порохов.

А я о чем говорил, завальцевать можно до упора пока все не сажмется и дробь не выпрет, а в практике достаточно всеголишь немного сжать и бой ухудшится..

П.С. Михайло а как насчет силы сжатия и прилогаемой силы на открывание, что там твои учебники говорят. Они равны или нет?

mikkrofon
предлагаю вернуться к теме - идеальный патрон для наших любимцев.(жаль, что учавствует мало народа)
с утиным более менее разобрались. как насчет номеров покрупнее? бенелли у меня недавно, поэтому кроме утиных и вальдшнеповых ничего не подбирал. а вы чем зайца, гуся, лису, касулю и т.д. добываете?

Чисто субъективно по биообъектам четные номера дроби у меня летят хуже - "живят".

этот дурацкий флуд с BobbyS и другими про эти "фиксированные строгие чоки"

У меня любимый номер дроби - шестерка, ей и стреляю почти с открытия и до самой поздней осени по утям.

Ув. Михайло! Продолжайте пожалуйста начатую тему, данные по патроннику и переходного конуса есть, слово за вами, а то начинаетсся четный - не четный, любимый - не любимый... Тема очень интересная и познавательная!

Пусть лучше тема вообще зачахнет, чем будет забита всяким трёпом ни о чём.

... данные по патроннику и переходного конуса есть, слово за вами, а то начинаетсся четный - не четный, любимый - не любимый...

Михайло, а нельзя рецепты снаряжения которые вы считаете удачными размещать в шапке темы.

1.Pulver
Гильза Феттер прозрачная голубая 12/70, капсюль КВ 209, пыж био Gualandi BRB 18, порох Сунар-35 - 1,85 гр., дробь N6 - 33 гр., закр - звезда

2. mikkrofon
Гильза Феттер прозрачная белая 12/70, капсюль КВ 209, порох Рекс-2 1,65 гр, пыж био Гуаланди, дробь N5 33(32) гр. -? , закр - звезда.

3. Михайло
Гильза Феттер прозрачная белая 12/70, капсюль КВ 209, порох Рекс-2 1,65 гр, ПК Н17 от главпатрона, дробь N5 32 гр. , закр - звезда.

Pulver
ФС63, понимаешь(ни чего что на ты(?), терпеть не могу все эти уважаемые, да многоуважаемые...) суть то в основном не в диаметре и длинне патронника и конусе, а диаметре канала ствола.

Pulver
терпеть не могу

И я заметил давно- давно ( а может еще раньше), что ружья с "широкими" каналами стволов, дают более равномерную осыпь, но при этом резкость будет пониже.

А по поводу ружейных стволов (в частности Бенелли) предлогаю тебе Пульвер, создать тему: стволы Бенелли с каналами 18,3; 18,4 ; 18,5мм.

А терпеть нужно уметь!

1.Pulver
Гильза Феттер прозрачная голубая 12/70, капсюль КВ 209, пыж Азот Био, порох Сунар-35 - 1,85 гр., дробь N6 - 33 гр., закр - звезда

Уважаемые коллеги!Может немного не в тему, но хотелось спросить следующее:
1. Пользовался ли кто БИО - пыжами от Главпатрона.Что можете сказать.Просто стою перед выбором БП каких заводов -изготовителей приобретать. Имею БРКК 12*76.Патроны с БП планирую использовать при охоте на водоплавающую (утка);
2. У нас в городе вообще БП не продаются. Подскажите пжл. сайты или иную инфо как мне их приобрести. Спасибо.

Pulver
Хорошо, впредь с Вами буду терпеливо общаться на ВЫ.

Pulver
Только не Азот БИО, а Gualandi BRB 18 http://img.allzip.org/g/277/orig/4130185.jpg
С Азот БИО Н25 http://img.allzip.org/g/277/orig/4130217.jpg
у меня другие пороха и навески применяются.

В журнале Калашников 1/2008 http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/29f/044_046.pdf есть отстрел с Benelli Raffaello Elegant и Fabarm H35 Titan.

Очень нужная и полезная тема, особенно для начинающих самокрутчиков вроде меня.
Камрады, помогите с рецептом патрона для тренировки по тарелочкам.
В наличии: П/К Азот Н28 и Н24 знаю, что "Г" но других пока нет, есть еще Гуаланди 22мм, но их для охоты хочу оставить.
Пороха: Сокол(2,3/35), Сунар35(1,9/35) и Рекс-2(1,65/32), дробь ес-но N7, КВ209, гильз полно всяких разных. Закрутка звездочкой на ЛИИ.
Буду благодарен за любые советы по существу.

...а по поводу "терпения" , просто мысли вслух и не более...

С позволения Михайло, предлагаю такой вариант разговора.
Обьект охоты - патрон(в подробном описании навесок, комплектующих, сборки).
Ну и начну.

1. бекас, дупель, перепел, коростель, куропатка(серая), вальдшнеп.
-КВ-209,22/ порох РЕКС-II 1,45-1,5гр/ Piston-Skeet BRS 23/ 28гр дроби N9 или N7,5./ звезда
-КВ-209,2/ порох РЕКС-II 1,45-1,5гр/ ГП БИО Н15/28гр дроби N9 или N7,5./доборный пыж под звезду из ДВП, пенопласта, вспененого полиэтилена/ звезда
-КВ-209,22/порох сокол 2,0/ Азот БИО Н25/ 30гр дроби N9 или N7,5/звезда(чуть проваленаая)
-КВ-209,22/порох Рекс-II 1,55гр/ Азот БИО Н25/ 30гр дроби N9 или N7,5/звезда(чуть проваленная)

2. Утка(все виды).
-КВ-209,22/ порох РЕКС-II 1,45-1,5гр/ Piston-Skeet BRS 23)28гр дроби N7,5./ звезда
-КВ-209,22/ порох РЕКС-II 1,62-1,65гр/ГП Н17, Gualandi BRG17, Азот БИО Н25/32гр дроби NN7,5 ,7,6,5/звезда.
-КВ-209,22/ порох Сокол 2,15-2,2/ ГП Н15, Gualandi BRG14, Азот БИО Н25/34-35гр дроби NN 6,5/звезда.
КВ-209,22/ порох Сунар-35 1,8-1,85/ ГП Н15, Gualandi BRG14, Азот БИО Н25/33-34гр дроби NN 6,5/звезда.
- выше названный патрон ...

3.заяц(русак),гусь, лиса.
-КВ2-09,22/ порох Сокол 2,15-2,2гр/ ГП Н15, Азот БИО Н25/35гр дроби NN 2/ звезда.
-КВ-209/22/ порох Сунар-35 1,85гр/ ГП Н15, Gualandi BRG14, Азот БИО Н25/35гр дроби N2/звезда
-КВ209,22/ порох Сокол 2,25гр/ГП Н15/36гр дроби N1 уложеной рядами/звезда.
-КВ-209,22/ порох Сокол 2,2гр/пэ обтюратор/2,5мм карт.прокладка/ 1,5ДВП/1мм. карт.прокладка/38гр дроби N1 уложеной рядами/1мм карт.прокладка/закрутка.
-КВ-209,22/ порох Сокол 2,2гр/пэ обтюратор/2,5мм карт прокладка/ 1,5ДВП/1мм карт.проклдка/36гр дроби N1 уложеной рядами в крахмал/1мм. карт.прокладка/закрутка.
-КВ209,22/ порох Сокол 2,2гр/пэ обтюратор/2,5мм карт прокладка/ 1,5ДВП/1мм. карт.прокладка/38гр дроби N0 уложеной рядами/1мм.карт.прокладка/закрутка.
во всех случаях 70мм гильза.
- заводские
Клевер Мираж 36гр NN1,00,0000(по ихнему), 3,7мм, 4,1мм,4,5мм(по нашему).
ГП 36 и 40гр NN2,1,0
Феттер 36гр NN2,1,0.
Как то так.

В наличии: П/К Азот Н28 и Н24 знаю, что "Г" но других пока нет

Уважаемые коллеги!Может немного не в тему, но хотелось спросить следующее:
1. Пользовался ли кто БИО - пыжами от Главпатрона.Что можете сказать.Просто стою перед выбором БП каких заводов -изготовителей приобретать. Имею БРКК 12*76.Патроны с БП планирую использовать при охоте на водоплавающую (утка);
2. У нас в городе вообще БП не продаются. Подскажите пжл. сайты или иную инфо как мне их приобрести. Спасибо.

... могу в РМ сказать кто это, сам у него все спросишь.

1. Пользовался ли кто БИО - пыжами от Главпатрона

-КВ-209,2/ порох РЕКС-II 1,45-1,5гр/ ГП БИО Н15/28гр дроби N9 или N7,5./доборный пыж под звезду из ДВП, пенопласта, вспененого полиэтилена/ звезда

Что можете сказать.

Низкий он очень. В основном он у меня идет на обтюраторы. Хоть они у него немного разные, но работают одинаково хорошо, пожаловаться не могу.

На сайте ГП написано, что с Н-24 БИО входит 32 гр дроби.Они че пишут неправду.

с Н-24 БИО входит 32 гр дроби

С Н24 наверное так и будет, по своему размеру он очень схож БИО Н25 Азот который очень достойный пыж. Я же говорил о БИО Н15.

Спасибо. Теперь понятно. Сами из этих производителей, каким БП отдаете предпочтение. И как можно приобрести БП Азот.Да, на охоте используете патроны снаряженные БП.

Не в струю конечно, если помешает удалите(или сам).Пользую портированный удлинитель ствола + поличок тругло.При этом любые патроны приемливы, требование только одно-хорошая обтюрация.

Тема с оптимального патрона для ружей Бенелли уходит в обсуждение ПК и БИО пыжей. Для этого в снаряжении патронов есть тема http://guns.allzip.org/topic/11/583046.html .
Но раз был задан вопрос, отвечу.

Сами из этих производителей, каким БП отдаете предпочтение.

И как можно приобрести БП Азот.

на охоте используете патроны снаряженные БП.

Ub
Не в струю конечно, если помешает удалите(или сам).Пользую портированный удлинитель ствола + поличок тругло.При этом любые патроны приемливы, требование только одно-хорошая обтюрация.

Наконец начало получаться. Пояснения к моим фото.
Как известно медленные пороха имеют повышенное дульное давление. Чтобы от этого давления уйти и выровнять осыпь можно использовать насадки с портами. Стрельба производилась на 35 метров. Гильза короткая 70 мм, Remington STS (tapered hull). ПК от Claybuster-а вот такие http://img.allzip.org/g/277/orig/4225377.jpg . В надписях ошибка, на самом деле думал, что стреляю другими патронами. Не 35 грамм, а 40 (что-то перемкнуло меня). Насадка ABR конечно такая, что её на всякой охоте не используешь. Но как видно на гуся с насадкой будет не плохо. Без насадки две больших проплешины на 7-8 и 4-5 часов. Резкость в обоих случаях нормальная и одинаковая.

И ещё один момент хотел рассказать. Всё время я верил и не верил в такую осыпь http://img.allzip.org/g/277/orig/4277771.jpg (сторона картинки 55 см), показанную из ружья Marocchi Si12 спортинговым патроном. С одной стороны уж больно равномерная осыпь, с другой стороны должна бы и какое-то сгущение к центру быть (на ПК ведь патрон сделан), ещё момент - сужение 0,5!!!??? Ну всяко дробь должна бы пореже ложиться.
И вот стреляю я это своим самокатом с не самой хорошей дробью, которую можно у нас купить в магазине и получается у меня вот такое не пойми что. То ли мажу - центр осыпи не там, то ли действительно дыры.
И тут переворачиваю я эту свою картонку на обратную сторону и получается вполне пристойная картина на приблизительно таком же участке 55х55 см.
Т.е. в принципе, такую осыпь как у Si12 получить можно и из нашего популярного ствола, только нужно попасть центром осыпи в квадрат, а всё остальное никому не показывать 😊

И тут переворачиваю я эту свою картонку на обратную сторону и получается вполне пристойная картина ...

Меня не впечатлил вообще как таковой результат с этим патроном в обоих случаях. Он даже не то что меня не впечатлил, а вообще поверг в уныние. Именно комплекс ружьё-патрон, а не сам патрон.
Это произошло ещё и потому, что другое ружьё - МР-153, показало с этим патроном вполне сносный результат без всяких дополнительных извращений. На нём стояло сужение 0,5. Выстрел оказался лучше чем у меня с насадкой ABR. Вполне допускаю, что сужение 0,75 на моём ружье даже хуже для такого крупного номера, как двойка, чем 0,5 или даже 0,25 (просто с собой в тот день брал для Benelli всего одну насадку). Надо действительно попробовать аналогичный опыт в более строгих условиях и с лучшим патроном. Чтобы в конце концов выяснить даёт ли она вообще чего бы то ни было. Вполне возможно, что может так оказаться, что на нормальном патроне при определённом сужении разницы вообще не будет никакой.
Но в данном случае положительная динамика от газосбросных портов всё-таки присутствует.
Я постараюсь найти в продаже указанный тобой главпатроновский патрон с 36-тью граммами (или что-нибудь подобное гусиное) и им стрельнуть точно также (может быть и мишени нормальные тоже возьму). Ничего скрывать или приукрашивать не буду. Если насадка окажется говном, то так об этом и доложу.
Я могу сказать, что и у меня было значительно ровнее и кучнее с криостволом, а вот с этим простым стволом с короткими чоками вот такая засада. Только представь себе ситуацию и размеры жабы, которая меня душит, когда ружьё дешевле в 5 раз стреляет лучше твоего тем же самым патроном. Причём делает это без всяких извратов и ухищрений. Ствол короче, чоки короче, газоотводные отверстия и ВСЁ РАВНО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯЕТ. Ну неужели же это происходит только из-за это разницы в 0,1 мм во внутренней толщине ствола???! Может быть стенки у МР-153 толще так поэтому он не так вибрирует.

Только представь себе ситуацию и размеры жабы, которая меня душит, когда ружьё дешевле в 5 раз стреляет лучше твоего тем же самым патроном.

Ствол короче, чоки короче, газоотводные отверстия и ВСЁ РАВНО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯЕТ. Ну неужели же это происходит только из-за это разницы в 0,1 мм во внутренней толщине ствола???!

Pulver
Я лично вообще не понимаю зачем на Бенелли так душат стволы. При 18,5-18,6мм импульс отдачи значительно меньше не стал бы (ИМХО).

BobbyS, значит Вам повезло, ружьем с таким стволом мало кто похвастается. Как правило стволы на длинноствольных Бенелли идут с каналом -18,3мм., в лучшем случае -18,4мм.

Pulver
. Как правило стволы на длинноствольных Бенелли идут с каналом -18,3мм., в лучшем случае -18,4мм.

Странно.

Да просто когда в отечественных ружбайках стали делать 18.5мм вместо 18.2мм, то все хором начали плеваться.
В Беньках наоборот.

Да просто когда в отечественных ружбайках стали делать 18.5мм вместо 18.2мм, то все хором начали плеваться.

Pulver
А у самого какое мнение на этот счет?

Вкрутил получок и пользую патроны RIO(не магнум). Из шаманства пользую только нечётные номера дроби. Супердальних выстрелов не делаю, а метрах на тридцати птица насквозь - ну, когда ешь, то зубы об дробь не ломаются.
ЗЫ С легавой не охочусь по птице - т.е. с близи тоже просто нет выстрелов.

Супердальних выстрелов не делаю, а метрах на тридцати птица насквозь ..... С легавой не охочусь по птице - т.е. с близи тоже просто нет выстрелов.

Pulver
Мой тебе большой респект! Снарядил патроны по твоему способу: Рекс II, Скит-Пистон, 28 граммов N9. Понравилось 😊. Решил попробовать снарядить с меньшей навеской дроби - 24гр (по инструкции Рекса для 20 калибра). Сам не пробовал?

На открытии охоты утка(в основном кряковая,чирок и немного широконосок) ходила высоко от30 до 50 метров, утрянку начал с патронов СКМ 32гр контейнер , дробь N5 на французком порохе, утки падали но не комом(особенно чирки), немного протягивали а потом падали и иногда это закачивалось падением в камыш(приходилось долго искать), оказалось что в утку(особенно в чирков) попадает мало дроби + прошивает навылет, перешел на патроны СКМ Спортинг28гр,дробь7.5,порох франция все утки стали падать тряпкой и начистую воду. Патрон очень резкий и комфортный по отдаче.П.С. Стрелял с сужением 0.75.

Сам не пробовал?

ДЕМ. Нет рекомендаций с Рекс-2 http://www.rexpowder.com/ для 7/8 унций, значит нефиг изобретать велосипед. Возьми ТП-3 и радовайся жизни.

Коментарий
к #1 Михайло

Pulver
Гильза Феттер прозрачная голубая 12/70, капсюль КВ 209, пыж био Gualandi BRB 18, порох Сунар-35 - 1,85 гр., дробь N6 - 33 гр., закр - звезда

На фото патроны с навесками 1,85/34 и 1,8/33. Пристреливал их зимой(18-22гр)и лучше всех показатели были у 1,85/33. Для тепла должно быть нормально 1,8/33(ИМХО).

Подскажите пожалуйста начинающему охотнику.Закатует ли кто станком МЕС патроны?Как они себя видут при стрельбе из Комфорта?

Именно санками МЕС в основном и пользуемся. Тема под то и заточена, чтобы получить патрон лучший по качеству выстрела (резкости, равномерности осыпи, сгущения к центру (с учётом предполагаемых охотничьих задач)), чем фабричный. Геометрия патрона, то что позволяет использовать патроны в полуавтоматах Benelli без задержек в стрельбе - самая простейшая и отнюдь не главная цель.

Тема касается только самокрута или по заводским патронам тоже можно пройтись?
Мне бы по результатам подбора патронов к М2 (ствол - 710) что-нть услышать. Крутить - не кручу, а из заводских патронов ничего в полной мере удовлетворяющего не нашел.

Михайло.а подскажите пожалуйста, что из станков меса лучше покупать и какие примочки к нему сразу брать. Стоимость станка не имеет значения. За ранее блогадарен

berlik
Тема касается только самокрута или по заводским патронам тоже можно пройтись?
Мне бы по результатам подбора патронов к М2 (ствол - 710) что-нть услышать. Крутить - не кручу, а из заводских патронов ничего в полной мере удовлетворяющего не нашел.

vvaltai
Михайло.а подскажите пожалуйста, что из станков меса лучше покупать и какие примочки к нему сразу брать. Стоимость станка не имеет значения. За ранее блогадарен

Здравствуйте Михайло! Вчера изучил сайты которые Вы рекомендовали.Понял что универсальную мерку брать не стоит, но немного не понятно на счет втулок. Я так понимаю втулки лучше заказать сразу весь комплект.На счет матрицы для закрутки и тисков вообще что то не понял поясните пожалуйста,на сайте http://www.precisionreloading.com подобного не нашел.Где можно купить? А бары я так понял это под дробь разные размеры,а втулки под порох просто меняются?

перешел на патроны СКМ Спортинг28гр,дробь7.5,порох франция все утки стали падать тряпкой и начистую воду. Патрон очень резкий и комфортный по отдаче.П.С. Стрелял с сужением 0.75.

заметил нюанс) с 0,75 подранков было больше) а вот с 0,5 почти все тряпочкой 😊

по гусям N0, с 0,75, метров с 40ка один тряпочкой, второму пришлось немного добавить) хотя было необязательно)

Я так понимаю втулки лучше заказать сразу весь комплект.

На счет матрицы для закрутки и тисков вообще что то не понял поясните пожалуйста,на сайте http://www.precisionreloading.com подобного не нашел.Где можно купить?

http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=MMRC12&Category_Code=ROLL_CRIMPER

http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=MMRC12&Category_Code=ROLL_CRIMPER

А бары я так понял это под дробь разные размеры,а втулки под порох просто меняются?

Добрый вечер всем форумчанам. У меня Бенелли Комфорт (в пластике). На днях прикупил себе станок Lee 12К. Хочу сам попробывать снаряжать патроны. Охотимся в основной на водоплавающую дичь, ну еще заяц/лиса. Где то есть подробное описание для снаряжение патронов для наших ружей? К примеру чтобы снарядить N5 нужно гильза, пороха такого то столько, дальше прокладку или еще что (не ругайте сильно) просто очень много наименований, разная толщина и т.д..., + дроби N5 нужно столько то и т.д. Если несложно то прошу поделиться информацией! Планирую снаряжать N1,3,5,7

Где то есть подробное описание для снаряжение патронов для наших ружей?

К примеру чтобы снарядить N5 нужно гильза, пороха такого то столько, дальше прокладку или еще что (не ругайте сильно) просто очень много наименований, разная толщина и т.д..., + дроби N5 нужно столько то и т.д. Если несложно то прошу поделиться информацией!

Спасибо. Буду изучать. Я просто дума что есть какие то таблички т.д.

Подскажите, хочу приобрести станок для снаряжения патронов, хотелось бы в плане надежности, точности, хороших матриц...
Закрутки, прогонные кольца и все прочее достало уже, какой станок посоветуете???

Musson999
posted 5-2-2012 02:14
Подскажите, хочу приобрести станок для снаряжения патронов, хотелось бы в плане надежности, точности, хороших матриц...
Закрутки, прогонные кольца и все прочее достало уже, какой станок посоветуете???

А Вам сколько патронов на сезон надо?

на стенд 500 примерно и 500 на охоту, где то так!!!
Я бы с удовольствием заказал матрицы из бронзы, помню точно на этом форуме кто то изготавливал матрицы на токарных станках и за умеренную плату предлагал выслать в регионы, только вот не помню в каких темах!

Я бы с удовольствием заказал матрицы из бронзы,

на стенд 500 примерно и 500 на охоту, где то так!!!
Я бы с удовольствием заказал матрицы из бронзы, помню точно на этом форуме кто то изготавливал матрицы на токарных станках и за умеренную плату предлагал выслать в регионы, только вот не помню в каких темах!

saroga2

Вот собсвенно http://guns.allzip.org/topic/242/627666.html

Вот собсвенно http://guns.allzip.org/topic/242/627666.html

Musson999
На самом простенком МЕС Мark V работать будет куда приятнее, уж поверьте на слово, знаю о чем говорю.

Хочу другу подарить сингловый пресс для снаряжения патронов и есть пару вопросов к уважаемым камрадам.

1.Чем отличается MEC Steelmaster от MEC 77 Sizemaster и какой из них все же выбрать.
2. Что нужно дозакать к стандартному комплекту исходя из вашего опыта.

По вопросу #1.
MEC Steelmaster, как следует из названия изготовлен под стальную дробь. Дробь из этого материала берётся на 2-3 номера крупнее, поэтому подающая трубка не имеет характерного сужения внизу. Кроме этого у Steelmaster-а оба бункера маленькие, у Sizemaster-а дробовой бункер большой. Первый чёрного цвета, второй красного. Вот и все отличия.
По вопросу #2.
Ответ, как мне кажется в #98 нашей темы.
Вообще-то всё зависит ещё как от размера кошелька, так и предполагаемых хотелок. Вероятно могут оказаться не лишними суппорт для бункеров http://www.precisionreloading....HOT_POWD_BOTTLE крепёжные полозья http://www.precisionreloading....MISC_MEC_ACCESS чехол. Могут оказаться нужными также опции, предназначенные для быстрого апгрейта на 76-ю гильзу.

Михайло
поэтому подающая трубка не имеет характерного сужения внизу

Для номеров дроби от #3 и крупнее это хорошо. Дробь не расклинивается и не застревает в подающей трубке.
Но для мелких номеров дроби при снаряжении с ПК, имеющими такие внутренние рёбра на лепестках http://i2.guns.ru/forums/icons...545/5545622.jpg это плохо. ПК садится плотно на подающую трубку (она же навойник) стремится вылезти наружу из гильзы вместе с подъёмом указанной трубки. Может так получаться, что выдёргиваешь ПК, с засыпанной в него дробью из гильзы и ПК слетает с трубки. "Радостное событие" 😀 Дробь по всему столу.
Поэтому для универсальности желательно иметь Sizemaster c опцией в виде http://www.precisionreloading....MISC_MEC_ACCESS с помощью которой он превращается в Steelmaster.
Как то так.

Выбор сделан , буду брать MEC 77 Sizemaster. Сейчас в поиске Российских продавцов, нашел одного http://www.dvhuntshop.ru/index.php?productID=824 , вроде работают напрямую с США , платеж принимают через PayPal , цена с доставкой до Омска 11800руб но смущает то что фирма уже как три года существует и не одного отзыва на просторах Интернета + о компании Alta-Trade USA интернеты знают исключительно ссылкой на сайт http://www.dvhuntshop.ru т.е. больше нигде не встречается в поиске такие слова + остаются не ясными вопросы с таможней которая может посылку развернуть обратно.

остаются не ясными вопросы с таможней которая может посылку развернуть обратно.

Мне подарили пачку патронов, изготовленных"НМЗ ИСКРА" г.Новосибирск. Дроби 35г!, порох Сокол 2,3г. Закручен под закрутку,сверху пластиковая прозрачная прокладка. Отдача при стрельбе сильная. Патронов такой фирмы раньше не встречал. Есть ли у кого отзывы по этим патронам? Удивил способ закрутки с пластиковой прокладкой.

ССС454
Удивил способ закрутки с пластиковой прокладкой

Мне подарили пачку патронов, изготовленных"НМЗ ИСКРА" г.Новосибирск

------------------
Muller56«BR»

Мне подарили пачку патронов, изготовленных"НМЗ ИСКРА" г.Новосибирск

Стрелял этими патронами в принципе нормальные цена-качество. У вас в России они наверное дешевле, чем у нас. По Вашим деньгам у нас стоит 14 рублей без скидки.

Посмотреть бы на ПК этого патрона. Вообще же, из опыта, "хрустик" хорошо работает только с крупными номерами дроби. Мелкую дробь такая крышка разбивает - осыпь получается с дырами.

В Сибири в каждом магазине они лежат,но никогда их не брал.С уважением...

Михайло,вы совершенно правы- осыпь получается с дырами. Сегодня после охоты пострелял ими по мишени. Инвектор 0,25 расстояние 30метров,на мишени середина пустая и осыпь не равномерная,как бы пятнами. Отдача сильная. Вобщем патрон не понравился. А фотки ПК сделаю позже,я подобрал стрелянные, только с охоты, надо селезней ощипывать.

Фото стрелянных ПК.

По мне - это патроны для любителей громкого бабаха 😊отдача тоже не радует....про осыпь..... лучше помолчу, Миша предположил -Вы подтвердили, все правильно....
Оставшиеся из взятых на пробу сплавлю " халявщикам", которые есть в каждой компании 😛 СКМ( который на фран.порохе) и ГП ппосле этих патронов как " мелкашка" 😊 но и любители сего девайса есть, и не мало..... привык народ к громкому баху 😊 с уважением!

Zagria
это патроны для любителей громкого бабаха отдача тоже не радует..

Zagria
СКМ( который на фран.порохе)

и 500шт дробь N1.

Muller56
К гусику готовишься?

а к осени нужно заранее приготовится.

и 500шт дробь N1.

Михайло
В этой же связи полагаю, что для #1 нужно брать навеску 38-40 грамм

У меня по нарастающей....9, 7.5 и 7-28гр , 5ка-32гр, 4ка-38гр(по кол-ву дробин почти анология.5ки-32гр),3ка( тоже аналог 32гр 5ки),аи 1ца-46гр.... Ну и десяток другой 4/0 -46гр для "особых задач"-это по перу..... Отдельно 3ка б/к 32гр- заячий патрон- из под гончих.
В последнее время очень нравтся СКМ Спортинг- лично убедился на разумных дсстанциях им, у меня лично, бьется " на глушняк" все - от чирков до кряквы- ну это конечно ИМХО.
А по нолям- опять же лично убедился- надо заказывать омедненую или планкированую итальянскую, разница в осыпи по сравнению с нашей просто
поражает.....С уважением!

Михайло
В 32-х граммах дроби #1 где-то 85 дробинок.

Михайло
В 32-x граммах дроби #3 - 128.

Продублирую и тут- уж больно меня WOODLAND разозлил 😞

Всех приветствую! Сегодня отстрелял тестовые патроны, которые предполагалось на валюшня.....фото выложить не смогу по тех.причине(iPad), но постараюсь написать подробно....
Суть вот в чем.....если кто собирается заряжать на биор.пыжах НЕ ПОКУПАЙТЕ БИОР. ПЫЖЕЙ WOODLAND- хрень полнейшая- из 5 патронов у одного вывернуло юбку обтюратора со стороны пороха, у второго тупо оторвало на пол юбки- естественно результаты выстрела никакие- ни резкости, ни равномерности... звук выстрела- раскатистый хлопок....еще когда заряжал насторожился- уж больно тонкими и короткими показались стенки этих обтюраторов- т.с чуйка не подвела
Порадовали, но в тоже время и огорчили Н-24БИО от ГП..... резкость(3-5 диам.др#7 на 35м), равномерность отличная, ноооо кучность мало отличается от результатов с п/к Н-22 Гауланди- видно ну очень глубокая юбка обтюратора.....для моих целей наиболее пригодным оказался вариант на Н-22 Гаул. с оборванными лепестками- и резкость и равномерность на уровне, и осыпь достаточно раскидистая для первого выстрела , без явного сгущения к центру
Патрон самокрут - во всех вариатах гильза Фиочи 70мм, капсуль КВ209, порох Ирбис-Охота 1,75( рек.1.9х35),выше перечисленные пыжи, дробь #7 32гр, звезда. оруж. Б Винчи.
С уважением!
РС. Н-24 Био должны отлично подойти для ваиантов бесконтейнерного снаряжения патронов с крупными номерами дроби(твердой, омедненой или планкированой)- но это ИМХО

А я на них просто поглядел и подумал, что брать не стану даже на пробу.
Не воодушевили.
Потом послушал тебя, про резкость и кучность, про себя подумал - ну ладно, и всё равно остался при своём мнении.
А тут, ТАКОЕ, прямо противоположное резюме.
Зачем идти заведомо тупиковым путём?

Михайло
posted 8-4-2012 13:38
А я на них просто поглядел и подумал, что брать не стану даже на пробу.
Не воодушевили.
Потом послушал тебя, про резкость и кучность, про себя подумал - ну ладно, и всё равно остался при своём мнении.
А тут, ТАКОЕ, прямо противоположное резюме.
Зачем идти заведомо тупиковым путём?
#137 IP

Миша каюсь- тупо попутал коробочки с первыми партиями патронов, в том отстреле учавствовали ГП н-24 био 😞 теперь к маркировке буду относится более ответственно.... Хуже было бы если бы не озвучил сегодняшнии результаты отстрела 😊

...каюсь- тупо попутал коробочки с первыми партиями патронов, в том отстреле учавствовали ГП н-24 био теперь к маркировке буду относится более ответственно.... Хуже было бы если бы не озвучил сегодняшнии результаты отстрела

Pulver
Расшифруй ?!

Миша на днях ко мне заходил, и я ему рекламировал эти Биоры, по результатам своих отстрелов, но как потом выяснилось стрелял я патронами на ГПх Н-24, и т.к результаты были хорошие на улетевшие в снег пыжи даже не обратил внимание, а сегодня после громкого пшика и отвратительных результатов на бумаге не поленился найти и откопать из снега этих засранцев 😊 о чем и поведал общественности 😊
С уважением!

Ясно. Я уж подумал на ГП бочку катишь 😛

Pulver
Ясно. Я уж подумал на ГП бочку катишь 😛

Вопрос 76 патронник VS 70 патронник конечно баян...
Но мне очень понравился вариант снаряжения в 76 гильзу: порох M92S с навеской 2.2 гр. , пыж-контейнер Гуаланди-Магнум (или пыж-контейнер Сфера), дробь N2 42 грамма, звезда. Пока не стрелял 😊, но уж очень ловко и аккуратно получается... Как-нибудь отстреляюсь...

(или пыж-контейнер Сфера)

У него хоть и мощный обтюратор, но дебильная двуногая конструкция амортизатора, за счет чего обтюратор и дно стаканчика выворачивается седлом, со всеми вытекающими ...

Женя. Ты лепестки на Super G Magnum предварительно разделяешь?

Слабоват он для такой ядреной навески будет, ИМХО.
У него хоть и мощный обтюратор, но дебильная двуногая конструкция амортизатора, за счет чего обтюратор и дно стаканчика выворачивается седлом, со всеми вытекающими ...

Или поворачивается боком с теми же самими. Я говорил Евгению, но он не верил. Пусть попробует в сравнении эти 2 ПК. Тоже баян, практика - критерий истины.
Женя. Ты лепестки на Super G Magnum предварительно разделяешь?

Стрелял этими пыжами неоднократно из ИЖ-54 по зайцам, глухарям и гусям (штук 5 застрелил, подсевших к подсадной) с дистанции 30-35 метров. Вариант снаряжения был следующим: 70-я гильза, порох Сунар-42 с навеской 2.2, дробь 40 граммов. Все жертвы были биты чисто, пыжи после выстрела много раз подбирал. Так вот: никаких видимых глазу изменений, только лепестки чуть были отогнуты по сторонам (но это и понятно). Стакан и ножки совершенно чистенькие, без всяких следов нагара. Может, от партии сильно зависит??? Те мои старенькие Сферы были из желтоватого пластика и без малейшего намёка на литники.

Какое то говно ты мне показываешь 😀
Честно, ни разу не замечал за Сферой таких косяков. Говорю же, пыжики оставались целёхонькими, хоть снова снаряжай.
Обещаю, как только отстреляюсь, постараюсь найти эти пыжи, любезно предоставленные мне Сахалинцем и показать их в этой теме.

Стрельни по мишеням. Сразу узнаешь где гуано, а где ничего так себе.

Наконец то дождался свои охотничьи патроны на гуся и уток, до конца года можно не беспокоится. 😊

охота - 88
Наконец то дождался свои охотничьи патроны на гуся и уток, до конца года можно не беспокоится.

Ребят, у кого таких пыжиков можно достать.

био-пыж гуаланди, если я не ошибаюсь.

У Шашкова Виктора Ивановича (PRINCIP).

У Шашкова Виктора Ивановича (PRINCIP).

#154 IP
P.M. Ц

Кто нибудь пробывал заряжать патроны на порохе Сунар-35,Ирбис-охота с навесками дроби 28-30-32гр.

Кто нибудь собирал патроны на порохе Сунар-35(Казань), Ирбис-охота(Казань),Салют-4 (Тамбов),Сунар(Тамбов) с навеской дроби 28,30,32гр.

Если следовать духу заявленной темы и стремиться к оптимуму, то надо сказать следующее.
Из казанских порохов естественно для 32 граммов подойдёт лучше всего Ирбис-Охота. Но только для того чтобы он горел хорошо с такой навеской надо ПК применять с возможно более жестким демпфером.
Значит, к такому патрону по предпочтительности в порядке улучшения качества подойдёт ПК:
1. B&P (Главпатрон), четырёхножечный Н19;
2. Гуаланди той же высоты;
3. Американский Federal http://www.precisionreloading....de=WADS_FEDERAL
и его реплики.

Если есть Салют-4, то с ним можно навеску дроби снизить и до 30 грамм.

Но для одной унции лучше взять ТП-3.

Михайло
Но для одной унции лучше взять ТП-3.

Ну в качестве магнум можно им снаряжать и одну унцию.
Я взял когда-то среднее - 1,25.
Порох 1.2г, Дробь 28г N7 - 376м/с (74.8МПа), 381м/с (80МПа)
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)
По отдаче нормально. Вальшнепы бились исправно.
Одноунцовый бар на МЕС дозировал у меня немного меньше 28,35 грамма той дроби, которая у меня была на тот момент. Она была твёрдая, с хорошей примесью сурьмы (удельная плотность ниже) и поэтому всё было замечательно. Этот порох у меня случайно оказался. В качестве бонуса к заказу и тогда я его снаряжал не с нормальным ПК, а с каким-то войлоком и ДВП (они потяжелее ПК будут).
С качественной комплектухой ТП-3 вообще должен бы работать хорошо.

И вопрос, какой ПК у тебя есть под 28 грамм?

Михайло
И вопрос, какой ПК у тебя есть под 28 грамм?

охота - 88
он покупал Гуаланди Н-22 и Скит-пистон

Под 28гр скит-пистон идеально подойдет, но для дроби не крупнее #7. как очень точно заметил Pulver, им можно при помощи д/с регулировать кучность как лучик фонарика 😊 я его правда использовал с g3000- звук конечно пораскатистей чем с навеской дроби 32гр, но остальные показатели очень даже приличные...
А для навески 30-32гр Ирбис-Охота с навеской 1,7 и 1,75гр и п/к Гауланди Н-22 очень не дурен оказался- только патрон надо поплотнее собирать- высота готового после звездения должна быть не более 58ммИМХО кстати, тожеИМХО ирбис это наверное единственный из наших порохов который в своей " весовой" категории мало чем уступает импортным порохам....
Опять же Н-22 от Гауланди оказался очень хорошим п/к под навески 30-34гр, а если во внутрь положить 2 пороховых прокладки 20кал и под 28гр не плох.
Пороха конечно ищи лучше импортные, тут слух пошел, что ГП по каким то причинам переходит на Нобель, думаю чисто по экономическим,но я благо затарился B&P лет на 10 вперед 😊

Zagria
Пороха конечно ищи лучше импортные, тут слух пошел, что ГП по каким то причинам переходит на Нобель, думаю чисто по экономическим,но я благо затарился B&P лет на 10 вперед

Zagria
Опять же Н-22 от Гауланди оказался очень хорошим п/к под навески 30-34гр, а если во внутрь положить 2 пороховых прокладки 20кал и под 28гр не плох.

охота - 88
без прокладок 20к на РЕКС-2 1.45гр и 1.49гр отлично звездится на 28гр

Ну мне на 9ке 28гр и 1,6-1,65 G3000 пришлось вкладывать- звезда проваливалась, что на Азотовской гильзе, что на ГП гордон- систем.... на скит- пистоне без проблем....

Нужно подбирать высоту пыжа, с пыжом ГП Н-24 все должно быть в норме.Скит-пистон чуть выше Н22 от Гуаланди и у тебя все получается. 😊 На Рексе-2 с скит пистоном,звезда нормальная,но бортик на звезде маленький и конус не ярко выражен, при попытке увеличить бортик гильза мнётся у основания.

охота - 88
posted 21-5-2012 21:35
Нужно подбирать высоту пыжа, с пыжом ГП Н-24 все должно быть в норме.Скит-пистон чуть выше Н22 от Гуаланди и у тебя все получается. На Рексе-2 с скит пистоном,звезда нормальная,но бортик на звезде маленький и конус не ярко выражен, при попытке увеличить бортик гильза мнётся у основания.

Ты спрашивал про Н-22.... я прямо ночью засыпал в него 28гр 7ки( дробь чуть ниже уровня п/к)- не получится с 1,6 G3 нормальной звезды- провалится....

А амортизатор п/к должен сжаться при
досылке и засыпке дроби на 3й станции в станке без смятия гильзы(если не ошибаюсь, вполне возможно он сжимается при последуещим формировании звезды),у меня гильза мялась, пока не отрегулировал последнюю станцию на Мес9000, которая отвечает за финальное формирование звезды и создание этого конуса, а так гильза у основания мнется при сборке патрона на Lee и УПСе 😊 при регулировке станка при которой высота готового патрона ~58.2 мм все в норме..

Скит- пистон тоже бывает разной высоты Н-23 и Н-25.... тут тоже возможны
варианты....

[QUOTE]Где их искать, сегодня с большим трудом нашли три банки по 250гр РЕКС-2[/QUOTE

У нас в крае и искать нечего: согласно постановлению органов продажа пороха в охот. магазинах запрещена. Борьба с террористами. Показали бы хоть один теракт с использованием ружейного пороха... Как мужики выкручиваются, даже не знаю, может в Ростов ездят за тем же Соколом, или ещё куда...

больше Рекс-2 в Омских магазинах нет

согласно постановлению органов продажа пороха в охот. магазинах запрещена.

Задача запрета оборота охотничьего пороха (если таковая стоит) решается по другому.

Во во..... органы выдают торгующим предприятиям лицензии на приобретение определенного кол-ва пороха, и отказать они могут в выдачи этих лицензий, после подачи определенных заявлений,только в письменном виде с объяснением причины отказа..... ноооо никто не мешает им(органам) настоятельно " рекомендовать"( в доверительной беседе 😊)не подавать директорам этих предприятий таких заявлений.... Это как вариант.... Слава Богу на Сахалине такого не практикуется... на материке про такое слышал.... глупость несусветная!!!

Но если честно- все проблемы с ассортиментом решаемы- вопрос в равных долях наличия желания и оборотных средств у директоров ор. магов ИМХО

Zagria
Но если честно- все проблемы с ассортиментом решаемы- вопрос в равных долях наличия желания и оборотных средств у директоров ор. магов ИМХО

охота - 88
Не все от директора или владельца ор.магов зависит, есть еще дуратские органичения по хранению пороха в ор.маге,если мне неизменяет память это 50кг + высокие цены на спецсвязь.

Ну цены у Спецсвязи конечно конские, тут я не спорю,но никто не запрещал транспортировать до покупателя( магазина)организациям поставщикам данный товар на спец.транспорте, что в разы дешевле...а вот в вопросе о увеличении предельных норм хранения- все в решаемо(у меня 100кг на одном,и думаю сделать летом столько же во втором маг.) тем более есть постановление правительства, подписаное еще Фрадковым от 2005г( номер и дату по памяти не помню, но если кому надо посмотрю в документах) снимающее многие ограничения, более того меньше месяца назад( информация плохо проверенная) вступило в силу постоновление, если не ошибаюсь #30-01 вообще отменяющее выдачу лицензий на оптовое приобретение оружия и боеприпасов предприятиям имеющим лицензии серий РХТ и ЛТО- но это требует проверки!!!!
Так что Алексанндр теребите или подскажите вашим продавцам сии пути решения пороховой проблемы, но думается мне что скажут вам, что покупателю кроме Сокола и значительно меньшей мере Ирбиса и Сунаров нахрен ничего не надо 😞 это я вам из своего опыта говорю 😛

Задача запрета оборота охотничьего пороха (если таковая стоит) решается по другому.

Подробностей не знаю, знаю только что в магазинах по порохам хоть шаром покати. И именно очередной "вихрь-анти террор" тому причиной. Вечно так: случается что-то и начинается закручивание гаек, которое почему-то в первую очередь касается тех, кто владеет оружием легально. Бред какой-то...

при попытке увеличить бортик гильза мнётся у основания.

Михайло
Судя по цитированному и ниже размещённым фотографиям, ты либо станешь пользоваться способом, рекомендованным Pulver-ом тут http://guns.allzip.org/topic/11/606750.html пост #475, либо купишь итальянскую матрицу и станешь крутить как они.

охота - 88
Наверное связавшись с вами Самокрутчиками я в скором будущем стану владельцем прогресивного пресса но не от фирмы МЕГ

Ну не знаю чем Мес тебе не угодил...я сейчас свой 9000й освоил более менее,даже не требуется подкрутки, все за один проход не хуже заводской получается, гаеп-кие матрицы использую только при изготовлении или эксперемен-х с завальцовкой или что бы не перенастраивая станок на быструю пяток патронов со звездой сляпать...вот Лии это да-для тех у кого руки не для скуки 😊 чувствую придется брать типа Сайзмастера для 20кал....

Zagria
Ну не знаю чем Мес тебе не угодил...я сейчас свой 9000й освоил более менее

пока мне хватает заводских патронов

А у меня просто нет в продаже таких патронов, которых я хочу. Вот не бывает какой-то серединки. Либо магнум, либо 32 грамма.
Вот патрончики, собранные на гильзах Fiocchi, которые мне прислал охота-88. Рецепт: Rex-2 c втулкой 40, дробь #5 с баром 1-3/16 и на ПК Н19 (Главпатрон). Всё нормально падает. Только попадай. В эту охоту стрелял из Benelli Comfort с удлинительной насадкой 5 см, номинал - 0,75 (старая резьба).

Да хороший станок, но пообщавшись с Михаилом понял что есть лучше ,но это только разговоры пока мне хватает заводских патронов и проблем с обеспечением комплектующими для пресса Сейзмастер который с помощью Михайло(за что ему большое спасибо!!!!) я подогнал другу на день рождения..

Михайло
надо было тебя сразу сблатовать на PW Du-O-Matic 375.

Pulver
Единственное, что в самокруте мне тешит самолюбие, у меня там стабильно пороха до порошинки и дроби до дробинки , не более.

в самокруте мне тешит самолюбие, у меня там стабильно пороха до порошинки и дроби до дробинки , не более.

Ой лукавишь Дима - ведь сознайся из своего патрона куда приятнее попадать 😛 ведь сам собрал, сам довел до ума, пристрелял, навески подобрал, комплектующие, станок до идеала настроил- САМ- а не цех... бригада.... а цена- она конечно имеет значение, но у меня заводские получается, даже по оптовой цене+транспортные до Сахалина, самокрут особенно на стреляной гильзе в два раза дешевле.... на новой и то на 35-40% дешевле....

Я камрадам спортсменам предлагал в складчину купить такой станок , закупится оптом спортивным порохом(в расфасовке 20кг порох легче найти) и заряжать патрон не чем не хуже заводского но желающих нет.

Ой лукавишь Дима - ведь сознайся из своего патрона куда приятнее попадать ...

Pulver
Ты знаешь, мне по барабану каким попадать, лишь бы попадать, а точнее было бы во в кого ...
За эту весну по дичи, стрельнул три патрона, взял двух вальдшнепов, прошлой весной 14/9+2 не взятых подранка... Вот и задумаешься после этого, а нужны ли эти прессы-месы и кубометры комплектухи... Купил пачку и радуйся Прошли видимо совсем те годы когда на открытие осенней по утке за зарю под сотню из двудулки выстреливал
На комплектухе достойного качества и при "халявной" б/у гильзе дробовой патрон у меня выходит от 7~8 до 15, в местных ормагах патрон от 18р. Бывая пару раз в году в Москве есть возможность покупать по 12-13р. Вот такая экономика вырисовывается.

Нндяя картина маслом..... ну это в тебе небольшое разочарование от этой весны говорит....осенью оторвешься и опять все будет нормально 😛 у нас слава Богу пока есть что добывать....да и дорвался я до " свеженького", не пробаваного... Хотя во многом ты и прав, чем с патронами возится можно было бы телик посмотреть, на диванчике повалятся 😛 а патрошек взял с оружейки пару ящиков,и непарится 😊 да и собачке побольше времени уделить можно было бы....

Muller56
В пятницу видел Рекс-2 в Охотнике на площади Ильича, цену не скажу, не помню.

Банка Рекс-2 250гр. - 400руб., есть еще сокол, банка 250гр - 250руб.

cafe
есть еще сокол, банка 250гр - 250руб.

Не так давно закупил для отстрела по пачке пулевых патронов от СКМ с пулями Полева-3 и 6. Так вот при не очень сильном нажатии на пулю сверху почти у половины патронов в каждой пачке эта пуля ощутимо осаживалась вниз миллиметра на полтора-два. Огорчило это меня, при этом подкалиберные и калиберные Гуаланди от ГП сидят в гильзах плотно. При возможности отстреляю это все в трубе, желательно бы и проникающую способность этих Полевок посмотреть... Мои ранешние самозаряды с Полева-1,2 такой фигней не страдали. Какое мнение по данному вопросу будет у камрадов?

Pulver
при "халявной" б/у гильзе дробовой патрон у меня выходит от 7~8 до 15, в местных ормагах патрон от 18р.

Или же в ормаге хорошие патроны по цене 11 руб 24гр. по 12 руб 28гр.
Навески 32гр 34гр по цене 12.5 руб, полумагнум 13.5руб ,магнум 17р(есть ли смысл заряжать и покупать дорогостоющие станки???)

Итого 100 патронов выходит за 1110 рублей если заряжать в стреляные гильзы!
Или же купить в ормаге 100 патронов за 1100 или 1200 руб! Так что если заряжать в новые гильзы то самокрут выходит дороже чем в магазине, если в бу гильзу то выгоды то же ни какой, проще купить несколько сотен!!!
Хотя свой патрон греет душу, для души я заряжаю с десяток на зверя, мне хватает!!!

Я лично все посчитал если самому заряжать навески 28 гр, то у меня получается:
1.Сунар-300 руб чуть больше чем на сто патронов
2.Дробь-3 кг 360 руб примерно на сто патронов
3.Капсюль 250 руб на сто патронов
4.Пыж-контейнер 200р на сто патронов
5.БУ гильзы

Muller56
Не так давно закупил для отстрела по пачке пулевых патронов от СКМ с пулями Полева-3 и 6. Так вот при не очень сильном нажатии на пулю сверху почти у половины патронов в каждой пачке эта пуля ощутимо осаживалась вниз миллиметра на полтора-два. Огорчило это меня, при этом подкалиберные и калиберные Гуаланди от ГП сидят в гильзах плотно. При возможности отстреляю это все в трубе, желательно бы и проникающую способность этих Полевок посмотреть... Мои ранешние самозаряды с Полева-1,2 такой фигней не страдали. Какое мнение по данному вопросу будет у камрадов?

А то, что полёвки осаживаются при нажатии - так и должно быть. Это их амортизационный ход.
Если хочется хороших калиберных пуль (а для беньки они действительно самые лучшие - это показывает практика и представитель Benelli Armi), могу продать http://guns.allzip.org/topic/242/937211.html . Как уже говорено, РАЗУМНЫЙ торг приветствуется.

Михайло
Хреновенький расчёт потому, что патрон никакой. Не сделаешь спортивный патрон на Сунаре. Ему нужен больший снаряд. Однозначно.

1.5гр на 29 гр. дроби.

Это ведь для 20-го калибра?

Pulver
Не будет нормально работает Сунар-35 в 12к на 29гр

И Ирбис-Охота тоже хреново 😞 G3 относительно не плохо, и то с максимально плотной сборкой патрона...придется все таки специализированый искать...мне таких много надо...

И кому он нужен? Если посчитать то стоимость одного охотничьего патрона 32гр дроби на порохе РЕКС-2 всеголишь на 45 копеек дороже чем на соколе, зато Рекс более универсален и стабилен + стволы чистые.

а вот не скажите.... не знаю как где, а на Сахалине из 20 проданых банок пороха 19-СОКОЛ...народ в массе своей просто не знает,и не может,и не доверяет другим порохам 😞 как не печально,но факт...

Zagria
просто не знает,и не может,и не доверяет другим порохам

Zagria
G3

Ирбис,Сунар для 28гр точно не подходят.

Сегодня испытывали Салют(1.7*32)с навеской дроби 28гр ,дробьN7 ШОТ, Гуаланди Н-22,капсюль КВ-209,СХ-2000, навеска пороха 1.65гр, звезда чуть провалена.

Результаты.Ружье Бенелли Элегант.

1. Капсюль Кв-209, ствол чуть грязный(в стволе есть сгоревшие порошинки в небольшом количестве), кучность с чоком 0.5- 47.5%, с чоком 0.75-67%, резкость 3-4 диаметра,равномерность и плотность хорошая чуть хуже патрона СКМ Спортинг.

2. Капсюль СХ-2000, ствол чистый,кучность с чоком 0.5- 52%,с чоком 0.75 68%, резкость 3-4 диаметра,равномерность и плотность хорошая не хуже патрона СКМ Спортинг в круге 750мм ,чок 0.75,СКМ 198 дробин N7.5,Салют 197 дробин N7 по чоку 0.5 ситуация в пользу СКМ счет 183- 160, но нужно учитывать что количество дроби 7.5 больше чем N7.

Еще были патроны с навеской пороха 1.7гр, кучность не какая.

Завтра перед тренировкой испытаем такой же патрон но на скит -пистоне .

Ну вот такой патрон на Салюте-4 ещё более менее должен работать потому, что в данном случае относительное уменьшение снаряда на 12,5%. В случае приведённом Musson999 по Сунару-35 это уменьшение против номинала составляет уже 17,1%.

И такие облегченные для пороха патроны тем более обязательно стягивать закруткой или заваливать бортик дополнительной матрицей без вращения.

а вот не скажите.... не знаю как где, а на Сахалине из 20 проданых банок пороха 19-СОКОЛ...народ в массе своей просто не знает,и не может,и не доверяет другим порохам как не печально,но факт...

Михайло
итальянский МВ36

Михайло
стягивать закруткой или заваливать бортик дополнительной матрицей без вращения.

Пока закрутки и матриц нет, стоим перед выбором взять Ружес или у Кирюхи.

Михайло
Можно и итальянский вариант рассмотреть.

Как можно на Сейзмастре улучшить обжим цоколя гильзы , сегодня две гильзы не захотели лезть в п/а и вертикалку, гильзы Шедит и Фиоччи.

Если уверен, что именно из-за цоколя проблема возникла, то там нужно осторожно регулировать. Иначе можно 83-ю сборку разломать.
Отпускаешь контрящую гайку 78, вкручиваешь цапфу 10 и снова контришь её гайкой 78. Но всё это нужно делать осторожно, буквально по 10-15 градусов.

Однако мне сдаётся, что цоколь нормальный. Звезда виновата. Проверь соткой или микрометром, что у тебя получается. Если вот так как тут http://www.mecreloaders.com/do.../supersizer.pdf показано - 20,57 мм, то ничего регулировать и не надо. А надо заниматься звездой.

... стоим перед выбором взять Ружес или у Кирюхи.

Михайло
Однако мне сдаётся, что цоколь нормальный.

Pulver
однозначно Ружес лучше.

Pulver
Вот еще очень достойный вариант

охота - 88
Поищу в интернете сколько стоит.

нехило

Pulver
Так нужна только матрица

я то думал что у тебя и закрутка от Ружес.

Pulver
Да нет у меня другие

Мать твою.... а я голову ломал,как сделать регулятор высоты сборки патрона...

Дмитрий- а Вы батенька Маньяк и извращенец 😛 только думаю все у меня есть для релоуда, так нет-Pulver фотки выложит, и думай как что то подобное замастырить 😊
Хуже только-муховязание...там вообще невозможно все обьять...

... думай как что то подобное замастырить

Михайло
20,57 мм, то ничего регулировать и не надо.

Станок обжимает гильзы Шедит, Фиоччи до диаметра от 20,46 до20.49,главпатрон от 20.42до20.46,так что будем ждать следущего случая и детально разбиратся что да почему, пока видно что станок не причем.

Чуть попозже измерю диаметр.

Камрады, подскажите , плиз, пользовал кто-нибудь патроны Сафари? Просто появилась возможность их брать по хорошим ценам, вот и хотелось бы знать -ху из ху... Сам их никогда не отстреливал.

Сам их никогда не отстреливал.

Уважаемый Muller56.Сафари выпускает ООО "Магнум" в г.Климовск. Раньше только ими и стрелял. Качество было хорошее,не хуже главпатрона,хотя пишут,что на Сунаре и штампованная твёрдая дробь.Гильза Шеддит,итальянский П/К ,начальная скорость - 405м/с-410м/с.С уважением... Блюм М.М. -Выбор и применение охотничьего оружия.2005г.

Muller56Камрады, подскажите , плиз, пользовал кто-нибудь патроны Сафари? Просто появилась возможность их брать по хорошим ценам, вот и хотелось бы знать -ху из ху... Сам их никогда не отстреливал.

ДЕМ
Затарился итальянскими порохами,

ФС63
Евгений, а затариться еще можно?

Евгений, а затариться еще можно?

ДЕМ
ему сказали что больше нет

ДЕМ
Затарился итальянскими порохами

Musson999
где вообще можно приобрести итальянские пороха?

Судя по всему, пока нигде, если касаемо В&Р 😞 Я левой пяткой перекрестился, когда понял что запрыгнул на подножку последнего вагона 😊 лет на десять вперед хватит... а там посмотрим.....может хватит умения у наших крупных оптовиков завести нормальные пороха для последуещей розничной продажи....

По порохам ситуация творческая и такова, что надо искать людей, которые плотно общаются с заводами.
Вот к примеру тема http://guns.allzip.org/topic/242/976695.html Ну очевидно, что человек не с собой за пазухой эти КАПСЮЛИРОВАННЫЕ гильзы из италии приволок. Имеет смысл у него спросить в P.M. и за порох.

Михаил, подскажи диаметр дробовой мерки на баре 1- 3/16.

Чуть попозже измерю диаметр.

Спасибо, что замерял, будем пытаться изготовить дробовой бар для 32гр.

Сегодня были на рынке искали сверлильный станок.

Нашили такой http://www.kalibrcompany.ru/ca..._ID=462&ID=4913 , девять скоростей, цена 3500руб .
Еще нашли такую приблуду http://ekb.tiu.ru/p756928-stanok-dlya-krepleniya.html , цена1500 руб. Теперь в раздумьях что же лучше для итальнской матрицы.

Спасибо, что замерял, будем пытаться изготовить дробовой бар для 32гр.

Михайло
Он же в комплекте был.

Тогда тебе не было смысла выяснять каков диаметр дробового дозирующего отверстия бара 3021316. Дело в том, что придётся точить вот такой формы втулку-вкладыш http://i2.guns.ru/forums/icons...933/4933836.jpg пост # 328 этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/606750.html . И её очень трудно рассчитать по объёму. Тут присутствует конус и цилиндр, которые связаны между собой функцией диаметра цилинда. Поэтому мне точили методом научного тыка.

А по поводу того какой сверлильный агрегат выбрать я даже не знаю. Всё зависит от дрели, которая имеется в наличии.

Михайло
А по поводу того какой сверлильный агрегат выбрать я даже не знаю. Всё зависит от дрели, которая имеется в наличии.

Михайло
Дело в том, что придётся точить вот такой формы втулку-вкладыш

Втулка будет но конструкция у нее будет чуть другая, будет время лично займусь этим вопросом.