Ограничения на охоту с комбинированным ружьем

немного юрист

В конце этого лета наконец-то купил себе тройник Меркель 96К и выяснилось, что в соответствии с действующими Правилами охоты, например на уток , с комбинированным ружьем охотиться нельзя!На то нельзя, на это нельзя...
В воскресение отправил на сайт Минприродных ресурсов и экологии РФ
письмо с просьбой исправить эту ситуацию. 40 дней у них есть на ответ.
Текст письма прилагаю. О полученном ответе, охотничье сообщество проинформирую.

Текст письма:

Добрый день! Я являюсь владельцем охотничьего комбинированного ружья. При этом два его ствола гладкие - 12 калибра и один нарезной - 243 калибра (6 мм).
Ружье мной приобреталось в основном для охоты на птиц, для чего и были нужны гладкие стволы и изредка на зверя, для этого нужен нарезной ствол.
В соответствии с действующими правилами охоты, имея на своем оружии гладкие стволы, я лишен возможности охотиться с ними на птицу, за исключением боровой дичи.
Спрашивал у егерей, с чем связана подобная дискриминация владельцев комбинированных ружей?
Услышал ответ: «А вдруг ты будешь из нарезного ствола в вальдшнепов стрелять?»
Зачем же вальдшнепа пулей стрелять? От него же ничего не останется. Смысла в такой стрельбе нет. И потом, если охотник будет стрелять по птице пулей, в нарушение Правил, то по битой дичи это будет видно и его можно будет привлечь к ответственности.
Этот аргумент кажется мне не корректным. А вот права охотиться на птицу с использованием свои гладких стволов, на основании этой логики, я лишен.
С целью устранения дискриминации владельцев комбинированных ружей, предлагаю вводить ограничения на применение оружия охоты не по принципу «с нарезным оружием нельзя», как оно есть сейчас, а по принципу «можно стрелять только из гладких стволов».
В связи с вышеизложенным, прошу внести следующие изменения, в Правила охоты утвержденные Приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты":
П. 42. Охота на вальдшнепа разрешается с применением (Дополнить «и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного)» )
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (Исключить: и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия 53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия (Дополнить <и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного) для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
02.12.12



В ходе переписки с Минприродных ресурсов выяснилось следующее:

1. Егерь дал мне устаревшую редакцию Правил охоты (ирод :-)
2. Я тоже скачал из интернета версию 2010 г. вместо 2012 г., хотя на ней было написано "русским по белому" :-) 2012 г.
(Сам виноват, надо было с официального сайта скачивать)


Общий итог кратко: С комбинированным ружьем охотиться МОЖНО на
всех птиц из гладких стволов, кроме вальдшнепа (см. п. 42 Правил охоты).
По нему обещают вопрос рассмотреть. Сроки не сообщают. Но мониторить этот вопрос все равно буду.

По крайней мере с этой частью вопроса разобрался и есть документ с разъяснениями. Буду теперь с собой, на охоту возить, при необходимости егерям показывать.
Если у кого-то еще, также возникнут проблемы по поводу правомерности применения гладких стволов комбинированного ружья при охоте на птицу,пишите в личку - вышлю сканкопию официального разъяснения Минприродных ресурсов.

Всем спасибо за поддержку и понимание!

Виталий 01

немного юрист
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (Исключить: и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного)
Вы отталкиваетесь от старой редакции, в новых правилах эта статья выглядит так: 53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия

niv@n

Повнимательней читайте Правила охоты и порядок рассмотрения обращений граждан, прежде чем писать глупости. Не позорьтесь, сносите тему.
Видать совсем немного юрист 😀

серый

Увижу весной в лесу с таким ружьём - сам отберу, не дожидаясь, пока такой "умник" кому-нибудь по кишкам перепояшет пулей по дури своей... Извините, не хотел...
А кто Вы такой собственно что наделяете себя такими полномочиями?Попытка отобрать оружие может повлечь куда серьезные последствия- пристрелят в конце концов и не случайно 😊 Так можно увижу вообще в лесу и отберу, набью , разобью и т/д- потом с чего Вы решили что к Вам так же не отнесутся?

vicnic2004

to DSM30-06

а осенью значит "умникам" можно кому-нибудь по кишкам перпоясывать пулей по дури своей???

серый

Написано в Правилах ясно и чётко. А кто не желает считаться с другими - в лесу увидим...
Не Вам решать ,за что и кого наказывать и как. Для этого есть уполномоченые лица- вот пусть и работают.Вам же могу дать совет- не лезте со своим уставом к человеку с оружием- может плохо кончится.У Вас даже мыслей не должно возникать чтоб тянуть свои ручки к чужому оружию.Вызовите егерей, инспекторов - пусть разбираются.У них на это есть законное право.С вами же и разговаривать ни кто не будет хоть Вы трижды правы. Полезете на рожон пуля может просвистеть не рядом- как говориться бойтесь ту которую не слышно.И люди окажутся правы несмотря на свои нарушения правил охоты.Вам же еще и попытку нападения с захватом оружия впарят за такие действия 😞

shock66

не одобряю стрелков из нарезного "куда попало",но и самопальный произвол "в лесу увидим..." приветствовать никак не могу,бо подобных правозащитников, чаще всего, вообще не находят и с охоты не дожидаются.... как и самопальных "рыбнадзоров".....
так что прислушайтесь к совету, выше написанному, и уясните себе, что пуля действительно при таком рвении к порядку может и не просвистеть мимо...

ЗЫ: не подумайте, что я на стороне этих шалопаев.

Виталий 01

DSM30-06
визга пули рядом от какого-то м...ка
Вот и именно, что все дело именно в му...ке, а не в нарезном.

серый

DSM30-06

Пугать меня не нужно. А нарезного ствола нарушитель лишится по всем правилам, даже обжаловать это не только оснований не найдёт, но и не захочет. Беспредела не будет, но и беспредела в стрельбе не будет. К Робину Гуду себя не причисляю, а средств для того, чтобы унять "самопала" - вполне достаточно. Нормальные люди - поймут, как опасен дурак с ружьём, все уже устали от таких. А разговоры о том, что "пуля может просвистеть и не рядом" оставьте для пацанов. Рикошетирует не только пуля, но и слово...

Да ни кто Вас не пугает.Вы же его первым и лишитесь( всего причем) да еще судимость получите несмотря на свои " благие " намериния и потуги .Просто по закону Ваши действия преступны.Даже куда более преступны-уголовка, чем нарушение правил охоты за которое светит административка. У мудаков тоже отбирают и лишают , составлят протоколы ( их за год 2 и прощай оружие- любое) но делать это обязаны те кому это положено по закону а не кому ненравится-нравится;

серый

Вообще тема страная.Наличие нарезного ствола не есть мотив его использовать на весеней охоте и записывать в нарушители. Есть много способов даже при наличии нарезного ствола сделать так чтоб выстрел на всенней охоте из него был невозможен. Например наличие нарезных патронов. Замок-вставка на нарезной ствол . Но у нас как всегда проще запретить чем контролировать. Что собственно без контроля запретит пользовать что угодно?- стрелять пролетных гусей пулей и картечью из гладкого? Бить утку из мелкашки? или бить туже утку вместо селезней из гладкого? отсреливать тетеревов из карабина или тех же гусей на полях?- один хрен раз не контролируется.
Нафуя там какие то шалаши строить когда можно подойти к пруду и епнуть сидящию на нем утку- это что не нарушение правил ?- где четко сказано из укрытия с подсадной.Почему не епнуть того же тетерева не на току из укрытия а сидящего на березе?- что не нарушение?
Неважно с каким стволом нарушать- либо нарушаешь , либо по правилам.Контролировать при этом надо в любом случае ИМХО.На то и щука в пруду чтоб карась не дремал. 😊

серый

1. Сидим в скрадках, чучела гусей на поле. Останавливается в 200м. Нива да дороге, с капота прикладывается м---к и завизжали рядом пули. Мы с парнями выскакиваем, кричим, а тот в машину ( благо завелась) и смылся. Мужики в таком "восторге", что одной профилактической беседой со стрелком не обошлось-бы. И наваляли бы, и ружьё отняли и сдали в полицию, да ещё постарались бы, чтобы он потерял право на ношение оружия.
Ну и что надо давать очередь в ответ? Так чем Вы лучше того - м-ка?и у Вас по сути тоже надо отбирать за то что эмоции берут вверх над разумом. Ну отняли бы ружье , разбили бы лицо ( а может быть и он Вам навалял 😊 при всей Вашей прыти)- он бы думаю не остался в долгу и посадил бы Вас и был бы прав. Охота вообще знаете ли опасное занятие 😊 😊
Только - где эти инспекторы?
А вот это меня мало интересует 😊 Где инспекторы , где полиция?Вы ими не являетесь и прав по сути не имеете и разговоров с Вами вести ни кто необязан.Вы можете их вызвать на место и обьяснить ситуацию как добропорядочный гражданин. Записать номер машины и подать заявление что были обстреляны из огнестрельного оружия.Вы это сделали?За попытку завладеть оружием - можно и поплатиться и не только свободой. Как Вам поступать думайте Сами.

серый

крепкие парни из местного охотобщества обходят все стоянки с охотниками, где было и много приезжих, в т.ч. и мы, с Москвы. На площать в 2кв.км чеков с водой - около 150 человек. Предупредили:" Кто раньше 5-30 выстрелит, или хоть один выстрел вечером на стане или ракета - отнимем ружья,
Ну прям 90ые 😊 Малиновых пиджаков нехватает 😊- вместо них оранжевые жилетки 😊 😊 😊 Ну приехала бы другая компания из крепких парней да с ружьями и язык в жопу? 😊Так можно скатиться до боевых действий 😊

серый

DSM30-06

+

Странно что Вам вообще дали разрешение на оружие с такими тараканами в голове. 😊Его уже у Вас пора одбирать от греха а то и впрям полезете к людям ружья выхватывать да еще под стволы людей ставить за сраную птичку 😊

Вы вроде юрист а отчета своих таких действий не представляете или слишком уверены что сможете крутить законом в свою пользу.Только есть еще и другой закон где бог судья и прав будет тот кто останеться на ногах 😊 а тот кто будет лежать уже мало что скажет в свою защиту. 😊

серый

Вообще Вы подкинули интересную тему про поинтересуйтесь кто там охотиться 😊Кто если не секрет? Парочка шалопаев из москвы с какими то ксивами которыми можно козырять разве что в трамвае и то у себя в москве?Наверно многие прежде чем брать путевку в угодия интересуются сколько же в угодиях Рэмбо бродит и какая у них на всякий случай группа крови 😊Ну мало ли вдруг людей спасать придеться от их же глупости.С таким подходом надо каждому дворнику оружие,документы для осмотра предьявлять чтоб мало ли чего или каждому м-ку в угодиях который по каким то причинам взволил на себя обязаности проверки и соблюдения правил.Только таких умников все чаще посылают туда куда даже компас непоказывает 😊 а при крутом наезде еще и отстреливают вместо дичи ( с учетом что нарушитель еще с нарезным а Вы с гладким и дробью то " протянет" он Вас по полной програме 😊), потому что тех кто может и должен заниматься проверкой все чаще знают в лицо ( и они вооружены и защищены соответствено) и в любом случае обращаясь к нарушителю сначала предьявляются документы проверяющего а уж потом выясняют кто прав и у кого больше прав .

ППа

Я всегда поражаюсь, где люди такие угодья находят и зачем ездить туда,где народа уйма. Могу представить, что за вакханалия.Какая радость от такого открытия. Тем более речь идет об охоте по перу. Ладно еще приходится терпеть все эти неизбежные егери- базы, какими бы они не были,есть кстати, очень даже неплохие , при охоте на копытных. Но и то - побыстрее оттуда. Да хоть и гусь-выбрали поле и никто там близко не появится, все от хозяйства зависит (обычное районное общество,никаких спецусловий). Написанное не следует считать призывом к нарушению правил охоты.

Basurman

DSM30-06
Увижу весной в лесу с таким ружьём - сам отберу, не дожидаясь, пока такой "умник"
почему только весной? или к осени "умники" поумнеют аль патроны у них закончатся, тогда отбирайте всегда уж...))))

серый

Basurman
почему только весной? или к осени "умники" поумнеют аль патроны у них закончатся, тогда отбирайте всегда уж...))))
+Много 😊 Да и зимой тоже ,чего уж там 😊Тетерева на деревьях тоже сидят .Или у мудаков только весеннее обострение? 😊 😊

Basurman

серый
Да и зимой тоже
дык до зимы "умники" ужо настреляюцца и в "спячку залягут", мороз и снег не всем комфортно, только фанатикам))))

Сер-Димыч

Лет 10-ть назад это было... Весна, иду я с утиной охоты. Все в норме: и путевка, и подсадная в лукошке. Вижу в лесу, на пригорке УАЗ гос отох инспектора местного, и его самого, с двумя общественниками шерстившими лодку на реке. Этот инспектор, уже бывший, настоящий лесной опер, очень строгий к нарушителем был. Заметили они и меня. Знаю, пристанет точно, догонит, поэтому остановился, сел за столик, сооруженный на дерегу туристами, жду когда подойдут. Смотрю, откололся один общественник, ко мне ногами перебирает. Подошел, говорит поидем к инспектору. Не вставая со скамейки, мирно интересуюсь, кто и что, показываю путевку и билет. Отвечаю, что подожду инспектора здесь. Общественник, чмо болотное, хватается за ствол моего п.а. и тянет к себе. Патронник пуст, затвор открыт и на за задержке. В пылу "тяни-толкай" затвор случайно закрылся и дослал патрон, но не понял этого общественник, уж очень ему выслужиться хотелось. Ну и выстрел, отять таки случайно. Перед рожей его, мимо уха, так удачно не задев. Общественник на пятую почку и присел. Инспектор со вторым подбежали. Объяснил ему, документы дал проверил, поговорили. Отвесил он оплеуху помошничку своему и посеменил прочь. Ну и я домой пошел. Случай этот местные до сих пор помнят. Говорят, что за ружья никто из его прихлебателей после не хватался.
Ну не люблю я, когда охочусь что бы кто-либо вооруженный ко мне подходил. Всяко может случиться, и не заряженное ружье может выстрелить.

Serg 70

Ну не люблю я, когда охочусь что бы кто-либо вооруженный ко мне подходил. Всяко может случиться, и не заряженное ружье может выстрелить.
Какая хорошая история!

сергей14

Увижу весной в лесу с таким ружьём - сам отберу,

В тайге таких "отбирателей" иногда находят ... вместе с подснежниками...

немного юрист

Вижу, что не всем хочется прочитать и подумать. Побыстрее бы свое, наболевшее выплеснуть)
В меня пару раз на охоте из дробового ружья чуть не попали отдельные горе охотники. Только листья с куста осыпались, под которым стоял. А второй раз через протоку по летящей, на уровне головы утке, "охотник" пальнул. Рядом с лицом заряд дроби просвистел. Да, бывают .удаки и среди охотников. Но не запрещать же охоту с гладкостволами всем из-за двух недоумков!
Ситуация с комбинированным ружьем абсолютно такая же: Если кто-то будет, в нарушение правил,вальдшнепов нарезным стрелять- принимайте к такому добытчику все законные меры. Но зачем же всех собственников комбинированных ружей заранее в преступники записывать? Потому, что на наших ружьях еще и нарезной ствол есть? Тогда уж надо всех мужиков за изнасилование пересажать - насиловать же есть чем!
На самом деле все просто: Есть у человека на ружье гладкий ствол? Есть. Разрешается из него вальдшнепа стрелять? Да. Вот и пусть охотиться. А уж если он начнет по вальдшнепу из нарезного стрелять или гранатами кидаться - судите по закону.

vicnic2004

На самом деле все просто: Есть у человека на ружье гладкий ствол? Есть. Разрешается из него вальдшнепа стрелять? Да. Вот и пусть охотиться. А уж если он начнет по вальдшнепу из нарезного стрелять или гранатами кидаться - судите по закону.

Вам же во втором посте указали на НОВУЮ редакцию. Вы ее читали?

Там именно так и сказано, что запрещается использовать не само комбинированное оружие, а нарезные стволы в нем...

niv@n

немного юрист, вам бы почитать правила охоты и подумать. Вопрос, применения комбинированного оружия давно уже урегулирован без ущемления прав владельцев данного вида оружия.

anza51

А уж если он начнет по вальдшнепу из нарезного стрелять
Хотел-бы я на такого снайпера посмотреть-тут из дробового хрен попадешь (прошу прощение за выражение), а тут в вальдшнепа из нарезного... А по теме (ИМХО) ждите отписки (хорошо, если ее вообще дадут), никто ничего менять не будет...

серый

niv@n
немного юрист, вам бы почитать правила охоты и подумать. Вопрос, применения комбинированного оружия давно уже урегулирован без ущемления прав владельцев данного вида оружия.

Тут другая беда.Законы на местах у нас трактуют как кому удобно.Спорить порой бесмыслено-это как против ветра ссать 😊

Basurman

немного юрист
Если кто-то будет, в нарушение правил,вальдшнепов нарезным стрелять....

есть такая прибаутка: "По себе людей не судят", хотелось бы её сейчас озвучить , но промолчу.)))))

Брюзга

немного юрист
Но зачем же всех собственников комбинированных ружей заранее в преступники записывать?
За использование специализированного оружия не по назначению. Есть у собственников этого вида оружия распространённое но малопонятное желание прихватить комбинашку на охоту по мелкой птице. Чем неудобней охотиться, тем больше хочется. 😊

серый
Законы на местах у нас трактуют как кому удобно.
Законы на местах трактуют в соответствии с местными особенностями. Регионам дано право, усиливать, либо ослаблять действие закона, в зависимости от степени идиотизма, проживающего на территории региона населения. То есть, чем менее законопослушно, или скажем прямо - глупее население, тем строже действующие на данной территории ограничения. Кто лучше местной власти может знать с кем им приходится постоянно иметь дело? 😊

сергей14

То есть, чем менее законопослушно, или скажем прямо - глупее население, тем строже действующие на данной территории ограничения.

Видел в нете одного депутата, который прямо сказал:- Самый тупой депутат, умнее среднестатистического избирателя)))

серый

Закон он для всех должен быть законом а не местные особености иначе это не закон а фикцияЗакон один а дурных голов много.

Брюзга

серый
Закон он для всех должен быть законом
Он и есть такой закон. Местные устанавливают свои правила на своей территории. Это - Закон. Сроки и способы охоты регулируются местной властью. В определённых рамках, но тем не менее. Законы надо любить не только тогда, когда они Вам конкретно выгодны. 😊

ППа

"Есть у собственников этого вида оружия распространённое но малопонятное желание прихватить комбинашку на охоту по мелкой птице. Чем неудобней охотиться, тем больше хочется."
Чего это? В соответствующих калибрах самое то, по боровой.

серый

"Есть у собственников этого вида оружия распространённое но малопонятное желание прихватить комбинашку на охоту по мелкой птице.
А почему его собственно не должно быть- желания? Оружие и покупают для того чтобы с ним охотиться а не просто на гвозде чтоб висело, да на форуме и перед колегами им хвастать 😊
Местные устанавливают свои правила на своей территории. Это - Закон.
Пародия это а не закон. В одном княжестве можно а через дорогу в другом нет.Это как в Москве с Питером со штрафами 😊Типа денег у народа дофуя значит их драть надо 😊

ALEX 009

Брюзга
Он и есть такой закон. Местные устанавливают свои правила на своей территории. Это - Закон. Сроки и способы охоты регулируются местной властью.
Так нахрена принимать федеральный закон,если на местах местные князьки вносят свои поправки,а вернее ограничения. По всей России жалуются охотники,что запрещают охотиться с нарезным,кроме как на копыта.А у нас в Ярославской запретили с нарезным и на боровую. А самое смешное,в постановлении губернатора написали: "Охота на селезня только с подсадной." И все. И ни строчки к чему это относится: толи к весенней охоте,толи вообще к охоте на водоплавающую.Идешь с охоты осенью,несешь пару селезней,а навстречу тебе инспектор:"Та-ак", а где Ваша подсадная утка?"

Брюзга

ALEX 009
Так нахрена принимать федеральный закон,если на местах местные князьки вносят свои поправки,а вернее ограничения.

Федеральный закон устанавливает право местных властей регулировать охоту у себя в регионе. Когда за этих князьков и за местные парламенты голосуете, головой нужно думать, а не жопой, кого выбирать. Грубо, но точнее не скажешь. Некого в этой ситуации винить кроме самих себя. Страна большая, и федералы не могут лучше местных знать, как нужно охотиться на конкретной территории. Не знают и не должны знать. Не их ума это дело.

ППа
В соответствующих калибрах самое то, по боровой.
Ни глухарь, ни тетерев не относятся к мелкой птице. А на вальдшнепа, только идиот будет брать нарезное оружие.

серый

А на вальдшнепа, только идиот будет брать нарезное оружие.
Неоднократно стрелял из комби на тяге ( из гладкого конечно) и добывал не меньше чем с гладкой двудулкой. Идиот наверно - надо было нарезной оторвать прежде чем идти 😊

Брюзга

серый
надо было нарезной оторвать прежде чем идти
Надо было не продавать последний гладкоствол.
А то, те кто не в курсе, и правду подумают, что в здравом уме, выбирая на тягу между комби и гладкой двухстволкой можно выбрать комби. 😊

серый

Надо было не продавать последний гладкоствол.
А нахер он мне нужен- чтоб был? и я его раз в год мог выгулить пару раз ну или все дясять к примеру?
Эту птичку я и с одного ствола собью и ни чем хуже да и нужна она мне разве что ради тренировки чтоб руки незабывали.В осенне-зимний ведь столько не постреляешь и ну раз пять ивсе как правило по делу .

Брюзга

серый
А нахер он мне нужен- чтоб был? и я его раз в год мог выгулить пару раз ну или все дясять к примеру?

Чтобы голову не ломать, что, когда и где разрешено, а что запрещено.
А так заложник своего арсенала. Точнее его отсуствия. 😊

серый

А так заложник своего арсенала. Точнее его отсуствия.
Вот именно что заложники своего железа потому что захламлять сейф всяким металлаломом вовсе не к чему.Не из тех людей кто не знает что ему на охоту взять стоя и примеряю у сейфа , что надо в десятый раз перестрелять и какую ерунду еще нацепить. 😊
Для того собственно и комби покупают чтобы не держать кучу металолома.

Basurman

Брюзга
выбирая на тягу между комби и гладкой двухстволкой можно выбрать комби.
а как мне быть, ежели даже с гладкой парой стволов (комплект 12/.308 , 12/.223 и 12/12) по документам (юридически) МР-94 являеся однозначно комбинированным оружием? а?
вроде как стволы гладкие а все одно комбинаха, и не моги с ней не тока на вальдшнепа постоять и за селезнем посидеть не моги и гусей весной тоже пугать права не имей?

серый

а как мне быть,
Да не как. Гладкие стволы цепляете и не паритесь.А вот при наличии нарезных в купе с гладким мозги могут и попарить, потому как нахождение в угодьях с оружием приравнивается к производству охоты.

Basurman

серый
Да не как.
))))), нееееа, пусть знатоки-отбиратели ответят

серый

Basurman
))))), нееееа, пусть знатоки-отбиратели ответят
Ну они за ружья хватаются а не документы 😊 😊

spirikraft

Для того собственно и комби покупают чтобы не держать кучу металолома.edit log

Я сегодня ходил с гончаком за зайцем,в наличии был один патрон,была мысль взять комби,но взял двудулку...с чего бы? 😊 Заяц был взят одним выстрелом.

серый

Я сегодня ходил с гончаком за зайцем,в наличии был один патрон,была мысль взять комби,но взял двудулку...с чего бы? Заяц был взят одним выстрелом.
Вы шли предметно за зайцем и лисой и выбор собаки даже не случайный потому как стрельбы предполагалась из под гончара.Почему вот только один патрон непонятно?- наверно больше небыло 😊 Я же к примеру иду за кабаном с 2 лайками и бью то что сработют- цель моя кабан но если его нет, то и заяц сойдет если поднимится и куничка если сработают.Так же и с уткой- весной она мне нафиг ненужна ( хотя ничего зазорного если ее стрелять с комби нет), а осенью проходя возле лесного прудика почему бы ее и не стрельнуть?

spirikraft

Почему вот только один патрон непонятно?- наверно больше небыло

Не было....ну типа я крутой такой 😊
На самом деле комби нифига не универсальное,скорее ружье для неясных целей и задач,а когда цели ясны,то и оружие под них выбираем 😊...ну как я в этот раз с гончими.

серый

На самом деле комби нифига не универсальное,скорее ружье для неясных целей и задач,а когда цели ясны
Да уж неясны прям 😊 Очень ясны. 😊
наверно больше небыло

Не было....ну типа я крутой такой

И тот поди газетой запыжен 😊

Виталий 01

Basurman
а как мне быть, ежели даже с гладкой парой стволов (комплект 12/.308 , 12/.223 и 12/12) по документам (юридически) МР-94 являеся однозначно комбинированным оружием? а?вроде как стволы гладкие а все одно комбинаха, и не моги с ней не тока на вальдшнепа постоять и за селезнем посидеть не моги и гусей весной тоже пугать права не имей?
У нас губернатор откоректировал, пример: охота на зайца - оружие гладкоствольное, длинноствольное и т.д. Внимание вопрос, Является ли комбинашка длинноствольным, гладкоствольным ружьем?

серый

вляется ли комбинашка длинноствольным,
Длиноствольным тосчно являеться, гладкоствольным нет.Оно комбинированое .

Виталий 01

серый
Оно комбинированое
В этом то и вся соль. А юристы говорят является, так же как является и нарезным, но нигде на это внимание не обращают. Из определения ружье, если присутствует хотя бы один гладкий ствол, ружье можно назвыть гладкоствольнам, точно так же про нарезной, но мы все привыкли называть -комбинированное.

серый

А юристы говорят является, так же как является и нарезным, но нигде на это внимание не обращают
Юристам свойственно свое выпячивать чтоб свою нужность показать 😊 Вон двух дур идейных то посадили а кто то себе имя на этом сделал и нужность свою подчеркнул 😊 Продается по нарезной лицензии.В базе ЛРО проходит как нарезное.Требования предъявляются как к нарезному.

Basurman

Виталий 01
Из определения ружье, если присутствует хотя бы один гладкий ствол, ружье можно назвыть гладкоствольнам, точно так же про нарезной, но мы все привыкли называть -комбинированное.

существует такой документ, закон "Об оружии", мож слыхали когда,
так вот там можно прочитать:

3) Охотничье оружие:

-огнестрельное с нарезным стволом;

-огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

-огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
....

зачем придумывать самостиные класификации и баламутить окружающих
))))))

немного юрист

niv@n
Повнимательней читайте Правила охоты и порядок рассмотрения обращений граждан, прежде чем писать глупости. Не позорьтесь, сносите тему.
Видать совсем немного юрист 😀

Вы так беспокоитесь о том, что я этой темой занялся...Начинаю думать, что Вы как раз и работаете в этом ведомстве, которое не разрешает нам нормально охотиться с гладкими стволами нашего комби?

немного юрист

серый

Тут другая беда.Законы на местах у нас трактуют как кому удобно.Спорить порой бесмыслено-это как против ветра ссать 😊

Так и на местах аналогичным способом. Сначала получим решение Верховного суда по этому вопросу. Затем можно уже и на региональном уровне порядок наводить :-)
Хотя можно и параллельно поступить: На региональном уровне обратиться с похожим письмом, а затем уже иск в суд. Поверьте, после обращения в суд, количество героев-самодуров в органах управления резко сокращается. Удивительно резко :-)

немного юрист

серый
Вот именно что заложники своего железа потому что захламлять сейф всяким металлаломом вовсе не к чему.Не из тех людей кто не знает что ему на охоту взять стоя и примеряю у сейфа , что надо в десятый раз перестрелять и какую ерунду еще нацепить. 😊
Для того собственно и комби покупают чтобы не держать кучу металолома.

Абсолютно верно. Комбинированное ружье например, для меня, для моих охотничьих предпочтения, его вполне достаточно. Мне не надо много ружей, одной комбинахи достаточно. Понятно, что для всех видов и типов охот оно не подойдет. Но для моих его хватает.

немного юрист

Basurman
а как мне быть, ежели даже с гладкой парой стволов (комплект 12/.308 , 12/.223 и 12/12) по документам (юридически) МР-94 являеся однозначно комбинированным оружием? а?
вроде как стволы гладкие а все одно комбинаха, и не моги с ней не тока на вальдшнепа постоять и за селезнем посидеть не моги и гусей весной тоже пугать права не имей?

Если по документам оно у Вас является комбинированным, а Вы с ним будете на уток охотиться, то однозначно станете нарушителем.Даже если нарезные стволы Вы дома оставите. Как раз этой проблемой я и озаботился.

Vano 76

Если по документам оно у Вас является комбинированным, а Вы с ним будете на уток охотиться, то однозначно станете нарушителем.Даже если нарезные стволы Вы дома оставите
Ездил под Серпухов на фазана из под собаки взял комби со второй парой гладких спросил егеря можно с комби или гладкие прицепить так как хотелось попробовать новый прицел на комби на минимальной кратности с гладкого на что получил ответ не вопрос но нарезной не заряжать так что как правило все егеря адекватные люди ну а законы это законы

Ermak_Timofeich

Если по документам оно у Вас является комбинированным, а Вы с ним будете на уток охотиться, то однозначно станете нарушителем
На это уже писали, что Вы пользуетесь устаревшей редакцией Правил. Не читаете, что Вам пишут? Повторю:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил
Где Вы видите запрет на использование комбинированного оружия?

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

серый

Если по документам оно у Вас является комбинированным,
Где это в документах написано что оно комбинированое? 😊 Там указаны стволы и их калибры + дополнительные стволы и тоже их калибры 😊

каменский

Когда в поезде едешь семьей, маленьким ребенком, кучей вещей за 2000 км в отпуск- беру один тройник, хотя есть два гладких, охочу птицу, зайца, лису, кабана. Летом, по лицензии- байбака.Не браконьерю. По закону нужно везти с собой арсенал или те, кому положено, при необходимости, примут меры к нарушителю?

Basurman

Ermak_Timofeich
Где Вы видите запрет на использование комбинированного оружия?

формулировку

ПРИМЕНЕНИЕ ......и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия
можно воспринимать двояко, то-ли нарязной не заряжать, то-ли его совсем не пристегивать.

серый

Где это в документах написано что оно комбинированое?


в разрешении на хранение и ношение нету(и документ не на оружие а подтверждающий право владельца на ношение и хранение), но есть в паспорте и главное есть в сертификате
http://baikalinc.ru/ru/company/67.html

серый

Вам что паспорт для проверки предъявлять?Зачем собственно придумывать себе трудности там где их нет. Другое дело комби где производитель просто не делает дополнительных пар гладких стволов и у этого контингента владельцев просто нет возможности сменить комбинированую пару на гладкую,а отдельное гладкое оружие вроде как и нафиг ненужно.

Basurman

серый
придумывать себе трудности
)))))), дык я не придумываю, все придумано за нас,
нынче егеря никакими полномочичми госудаством не наделены, и оне все более на оказание комерческих услуг заточены, а вот когда все образуеться
то понятие "Применение нарезных стволов" могут переобдумать)))))
http://piterhunt.ru/news/2012/...nii_polozhe.htm

немного юрист

[QUOTE]Originally posted by Ermak_Timofeich:
[B]
Где Вы видите запрет на использование комбинированного оружия?

53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

П О Я С Н Я Ю:

Пункт 53.3. относится к разделу 53, который начинается с фразы:

53. При осуществлении охоты ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

Еще что-нибудь надо пояснить? По моему всем очевидно, что слово "запрещается" означает "запрет". Запрет. Однозначный и не двусмысленный.

Егеря трактуют однозначно, на вальдшнепа, утку и т.п. с комбинированным ружьем охотиться нельзя. Надо признать, что в данном случае, они Правила охоты трактуют абсолютно правильно. К сожалению.

ППа

немного юрист,
это шутка такая? Вам уже несколько раз написали-не пользуйтесь старой редакцией. Неужели нельзя прочитать внимательно действующий нормативный акт?

Виталий 01

как говорится дубль 2.......... Вот старая редакция: 53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;............ А вот новая.......... 53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил........... Найдите отличия!

m0zg

moderatorial
уважаемые, это только мне кажется, что дискуссия перестает быть томной?

а за переход на личности вообще буду отлучать от сиськи пожизненно.

думаю было бы классно, чтобы все за собой сами потерли всю ту ерунду, которую понаписывали. пожалуйста.

Basurman

даладна вам, если про комбинаху прописано про возможность , а вот с МР-18 МН прикольнее, если у него в комплекте есть гладкий ствол (и он же пристегнут), то он по сертификату все равно нарезное оружие))))

BarSA

а вот с МР-18 МН прикольнее, если у него в комплекте есть гладкий ствол (и он же пристегнут), то он по сертификату все равно нарезное оружие))))
Так можно совсем погрузиться в маразм. К счастью, в мире все-таки гораздо больше разумных людей, которые в состоянии отличить гладкий ствол от нарезного.

Lopar

Странно как! Везде с "Севером" охочусь и никаких проблем не имел. В том числе и на тяге и в присутствии егеря (мимо проходил). Может егеря не такие идиоты, и понимают, что из 5,6 стрелять по вальдшепу точно не буду?

немного юрист

BarSA
Так можно совсем погрузиться в маразм. К счастью, в мире все-таки гораздо больше разумных людей, которые в состоянии отличить гладкий ствол от нарезного.

Я тоже так считал и не заморачивался, пока при проверке документов на охоте, один из егерских начальников не разобрался с этим вопросом и не сказал мне: Да с твоим ружьем вообще нельзя в угодьях находиться. В Правилах же написано. Вот погляди. Раньше я тоже думал, что если для охоты на утку я использую гладкие стволы, то я ничего не нарушаю. А оказалось, что если я стреляю утку из гладких стволов комбинированного ружья, то теперь я браконьер.

немного юрист

[QUOTE]Originally posted by Виталий 01:
как говорится дубль 2.......... Вот старая редакция: 53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;............ А вот новая.......... 53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил........... Найдите отличия![/QU

На днях получил ответ: " п. 53.3 и 53.4 не устанавливают ограничений на использование гладких стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь".
А по остальным пунктам, дескать, рассмотрим с юридической точки зрения, когда-нибудь :-)
В общем, вполне ожидаемую отписку. Написал им же повторно жалобу:
Вынужден не согласиться:
а) п. 53.3. прямо запрещает охоту с комбинированным оружием на всю птицу, за исключением боровой.
б) п. 53.4. возможности охотиться с комбинированным ружьем на птицу просто не предусматривает, что однозначно рассматривается правоприменителями как запрет на охоту с ним.
В подтверждение цитирую выдержку из Правил охоты:

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:
.....

53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями.

Учитывая вышеизложенное, прошу повторно рассмотреть мое обращение от 02.12.2012 г. Текст прилагаю и т.д.

Реакция, собственно понятна, никому заниматься этим не хочется. Во всех крупных структурах организация работы одинакова: Текст уже согласовала целая куча народа и теперь ничего изменить уже не получиться.
Но ответ на жалобу важен для суда. В суде все равно поинтересуются: все ли возможности, для рассмотрения вопроса были исчерпаны? Да и для себя мне лучше, по крайней мере я знаю, что я пытался мирным путем решить вопрос. Но раз не хотят вникать и разбираться по сути - тут уж им не кого будет потом пенять кроме как на самих себя.

Выяснилось кратко: Охотиться с комбинированным ружьем нельзя только на вальдшнепа. Почему? Чем вальдшнеп так провинился? :-)
Обещают рассмотреть и т.п. Буду мониторить.

На всю остальную птицу можно.

Подробнее: Я действительно скачал в интернете версию правил 2010 г., На ней было написано 2012 г. Впредь, придется пользоваться только официальными сайтами. Егерь, кстати мне тоже старую версию Правил дал.

Выдержки из текста ответа: " 53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в п. 41 настоящих Правил.
Таким образом указанный пункт Правил охоты запрещает применение только нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, и не устанавливает ограничений на использование гладких стволов охотничьего комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь....
...Вопрос о внесении изменений в пункт 42 Правил охоты будет дополнительно рассмотрен с учетом правоприменительной и судебной практики при совершенствовании ведомственных нормативных правовых актов".

Всем спасибо за проявленный интерес!

KRIMY

Один елка три сосна.

СергейСПб

«серость» на этом форуме не истребима 😞 на некоторых давно бы уже забанили...

ППа

немного юрист
53.3 -читайте внимательно-нарезные стволы (любые)только при охоте на боровую и горную в установленные сроки. Неужели трудно понять? На гладкие в том числе и комби ограничений нет.

ППа

Как баран в старую редакцию уперлись.

Виталий 01

немного юрист
Но раз не хотят вникать и разбираться по сути - тут уж им не кого будет потом пенять кроме как на самих себя.
Я валяюсь! Если уж сами не хотите вникнуть, про других уж и речи нет. Закрывать такую тему!

BarSA

Вспоминается поговорка про одну паршивую овцу.
Такую тему и правда пора закрывать.

СергейК76

BarSA
Вспоминается поговорка про одну паршивую овцу.

почему закрывать человек вроде для всех старается

BarSA

человек вроде для всех старается
Кто этот человек?

СергейК76

BarSA
Кто этот человек?

как кто ТС

ППа

СергейК76

как кто ТС

Не смешно. Избави от такого радетеля.

СергейК76

ППа

Не смешно. Избави от такого радетеля.

народ ну вам то чего пусть создаст прецедент , или ему официально откажут , в конце концов мир держится на тех кто не желает мириться с откровенным дебилизмом

АСтарый

СергейК76, вы тоже похоже читаете через строчку. Человек хочет изменить уже без его участия измененные правила, упорно не желая почитать новую редакцию.

СергейК76

АСтарый
СергейК76, вы тоже похоже читаете через строчку. Человек хочет изменить уже без его участия измененные правила, упорно не желая почитать новую редакцию.

я по первому посту ориентировался, все читать просто сил нет , не понимаешь откуда фразы выдергиваются

BarSA

я по первому посту ориентировался, все читать просто сил нет , не понимаешь откуда фразы выдергиваются
Уважаемый Сергей Иванов!
Ну так вы постарайтесь прочитать всю эту мутатень полностью, оцените радение ТС и пользу от темы, а тогда уже дайте свою взвешенную оценку.

СергейК76

BarSA
Уважаемый Сергей Иванов!
Ну так вы постарайтесь прочитать всю эту мутатень полностью, оцените радение ТС и пользу от темы, а тогда уже дайте свою взвешенную оценку.

привет! да я не давал оценки вроде как, тк полагаю что если кому что не нравиться он может от участия в этой теме просто воздержаться , колхоз же дело добровольное 😛 а то что сейчас этот вопрос прояснился очень даже гуд , тк у меня самого был прецедент по этому поводу

dikiy

ALEX 009
Так нахрена принимать федеральный закон,если на местах местные князьки вносят свои поправки,а вернее ограничения. По всей России жалуются охотники,что запрещают охотиться с нарезным,кроме как на копыта.А у нас в Ярославской запретили с нарезным и на боровую. А самое смешное,в постановлении губернатора написали: "Охота на селезня только с подсадной." И все. И ни строчки к чему это относится: толи к весенней охоте,толи вообще к охоте на водоплавающую.Идешь с охоты осенью,несешь пару селезней,а навстречу тебе инспектор:"Та-ак", а где Ваша подсадная утка?"
А вы заявление в прокуратуру о нарушении местными властями ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства.
Тогда и подергаются.

ALEX 009

dikiy
А вы заявление в прокуратуру о нарушении местными властями ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства.Тогда и подергаются.
Я уже вышел из возраста,когда верят,что жалоба одной ветви власти на другую принесет результат. Даже ответ могу процитировать:"В данном документе не было выявлено никаких нарушений." Просто удивляюсь уровнем интеллекта составивших сей документ и подписавших его.

dikiy

А у нас помогает 😊

сын полка

Предланаю немного юристу обратиться в Менприрод с просьбой переменить нумерацию статей постановления может тогда будет путаницы меньше где разрешает где запрещают