Ферлаховский тройник

Помогите по возможности разобраться с клеймами тройника.
Сфоткал все что удалось найти.

Интересует год выпуска, и какой именно патрон под нарезной, - дымный или бездымный порох.
На нарезном стволе надпись 1633 9 (на фото видно)- что может значить??
На колодке - 909 ?? и на стволах тож есть - 909??
Патрон 9.3х72R и 2а гладких 16х70
Клеймо нитро - (NPf)присутствует на колодке и на стволах. но нарезы смахивают на свинцовую пулю.
Чехом современным как то страшновато стрелять.

Видно не очень, поэтому посмотрите сами:
http://huntclub.ru/Books/Satinsky/6_austrian.htm
или
http://huntclub.ru/Books/Satinsky/6_austrian.htm

Чехом современным как то страшновато стрелять.

Патрон 9.3х72R и 2а гладких 16х70

Не уверен,что гладкие на 70 мм.

Неоднократно стрелял из древнего тройника без клейма проверки на прочность нитро порохом на нарезном стволе и с нарезами под свинцовую пулю современными чешскими патронами. Согласен с мнением Сергея СПб. Если очень стрёмно, то можете первый выстрел произвести свинцовой, кустарно изготовленной пулей весом 14,7-15 гр. дымным советским порохом номер 3-4 с навеской 3,2 гр., второй с навеской 4,2 гр.( полная гильза). Вариант с дымарём можно заменить использованием свинцовой пули около 13 гр., с навеской Сунара 410 в 1,0 гр. Диаметр ведущей части свинцовой пули для ствола 9,25 мм. должен быть 9,26-9,27 мм. Ну потом с божьей помощью переходите к чехам.)))Патронники гладких стволов действительно могут быть 65 мм.

Всем огромное спасибо, ситуация немного прояснилась.
Протолкал свинцовую болванку, по нарезам 9.25
Чешский патрон если вставлять, легко заходит, но недоходит 3мм упирается поясок пули в нарезы - можно додавить, это так и надо?

На стволах, забыл сфоткать надпись по кругу - FEILIER BOHLER BILIZ STAHL,в середине круга три молнии.
Это я так понимаю мастер?

Интересно сколько вышло по полям? Не должно так быть, пуля не должна упираться в нарезы. Нужно отливку сделать, может патронник под другой патрон...

vampir
На стволах ... FEILIER BOHLER BILIZ STAHL,в середине круга три молнии. Это я так понимаю мастер?

извиняюсь по полям 9.25, перепутал

Интересно сколько вышло по полям? Не должно так быть, пуля не должна упираться в нарезы. Нужно отливку сделать, может патронник под другой патрон...

осталось достать 72 патроны а это не просто

Продаются и в СПб и в МСК

Продаются и в СПб и в МСК

Насколько эффективен 72ой патрон на копыта средней полосы?ТС извините что не в тему,(маячит на горизонте подобный тройник).

При хорошем попадании на лесных дистанциях нормально добываются кабанчики до средних. Андрей Неманский писал, что его сосед в Белорусии неоднократно стрелял успешно лосей Блюмовской 15 гр. пулей, снаряженной в 72-ю гильзу. Статистики пока немного, но есть шт. 5 добытых кабанчиков, один большой, несколько косуль. Потерянных подранков не было, свезло наверное.))) Европейская косуля даже свинцовой пулей 12,5 гр. до 100 метров бьётся на ура, а скорость там на срезе всего то 450 м/сек на 1 гр. Сунара 410. В начале- середине прошлого века немцы делали патрон для охоты на крупного зверя с 13 гр. пулей. Как они пишут "для большой игры." Скорость была 685 м/сек, дульная энергия 3049 Дж. По нынешним меркам конечно немного, но хватает обычно и меньшего...

О!Спасибо,энергии чёт только нет.

Зато дырка есть, и гематом нет! 😊))

Как бывший пользователь .300WM и нынешний .450, должен заметить что энергия это не единственный и не самый важный показатель для охотничьего патрона. Зверя тормозят не джоули, а правильно попавшая правильная пуля.

Изучил проблему, в патронник, современный чех не входит на 3мм. Писал выше.
Думал пуля не входит в нарезы и как то не обратил на это внимание сразу.
Для чистоты эксперимента разобрал патрон, оказалось гильза без пули тоже не входит на те же 3мм.
Аккуратно деревянным молоточком забил гильзу в патронник и выбил ее.
маркером отметил область где гильза затирает об патронник.

Это вызвано:
- дефектом патронника, (расточен с другого калибра криворукими мастерами)
- патрон 28года чуть не совпадает по допуску с современным
- это вообще под какой то другой патрон??

Патронник чистый.
У кого то было такое??

Вопрос, что можно сделать? Хотелось бы довести ружье до ума, а не пользоваться как двухстволкой.

Лучше бы Вы для впрессовки в патронник современный патрон использовали, немецкий 364 калибра, или чешский 366 калибра. Видел как то на Skadi Waffen продавались исторические патроны 9,3 х 72Р с диаметром пули 361 калибра. Похоже в руки попал тройник с нарезным патроном из этих древних...Но вот почему ствол диаметром 9,25 мм., может не совсем точно сделали замеры?

Патрон современный, он окислился просто от плохого хранения.
Перемерял дома свинцовую прогонку еще раз - 9.18 ошибся когда первый раз мерял, каюсь

Получается он под патроны 9,3 х 72Р с диаметром пули 361 калибра??

И что тогда можно сделать? Развернуть патронник, или сделать обжимку для гильз??

Если 361 калибра ( лень считать), то поэтому патрон и не лезет. Другой диаметр пули, немного другой размер гильзы. Гильзу можно переобжать. Любой нормальный токарь выточит обжимку как у меня на снимке 😊))Кияночкой её вколотить осторожно, и назад выбить. Главное чтобы гильза после этого входила в патронник, и тройник закрывался без проблем. Замерте если у Вас есть пулю от патрона Блюма 15 гр. 9 х 53Р. Она по памяти диаметром примерно 9,2 мм. и мягкая к тому же 😊)) Патронник развернуть сложновато, проще гильзу переобжать, да пулю подобрать.

Спасиб огромное)))

Если обжать гильзу чеха , можно ли в нем использовать его пулю и его навеску пороха.?? Клеймо же нитро есть?? или это стремно?
Пули блюма увы нету

И еще, может есть чертеж этой гильзы? Для токаря, закажу обжимку

Чертежа гильзы патрона 361 калибра увы нет. Токарю нормальному достаточно Вашу гильзу показать, за несколько приёмов (замеров) сделает. Пулю чеха нужно как то переобжимать, она ведь 366 калибра. Навеску при обжатой до 361 калибра пули думаю можно оставить той же, пробовать нужно. Обычно к своей навеске медленно и поэтапно идут от меньшего к большему...

так гильзы оригинальной то как раз и нету...

А эта гильза чем не подходит? Оправка нужна чуть меньшего размера, особенно в поцарапанном месте и в дульце...

понял буду пробовать....

У кого то было такое??

Скажите еще переобжатые под .361 гильзы не дует? Экстракция нормальная?

Если патронник не повреждён, без раковин, то гильзы будут нормально извлекаться. Конечно потом снова нужно обжимать как правило дульце гильзы, чтобы новая пуля очень туго входила в гильзу, и там не болталась. Такого патрона обычно вполне хватает для охоты...

Для Full матрицы можно использовать "стандартную" 9,3х72 только обрезанную на вышеуказанные 3 мм что бы можно было сильнее (на меньший диаметр) обжимать. Переобжимать надо конечно всю гильзу. патрон должен входить в патронник под собственным весом, иначе ружье будет плохо закрываться и быстро появится шат стволов. Nek матрицу .361 для обжима дульца изготовить не сложно. Посадочная сгодится обычная 9,3х72...

Я конечно извеняюсь, но у Вас или микрометр сбит, или размер пули 9.68мм, это по фото.

Да уважаемый:судя по снимку-9.68 а это далеко не блюмовский размер. Это ближе к 375-му. Вы уж замерьте поточнее...

Поздравляю, коллега. Вы в начале большого и интересного пути. http://guns.allzip.org/topic/2/811313.html

Микрометр неправильно собран, в + 0.5, так что 9.18 однозначно

Появилась идея, на колодке есть клеймо 909, может это быть (.358) (Диаметр пули составляет 9.09 -.358 калибр)??, потому и гильза не лезет??
Ведь калибр всегда указывался на ружьях, на этом именно есть только - 909.

Сделал отливку патронника, вот измерения
может кто то опознает патрон?

abvgd
При хорошем попадании на лесных дистанциях нормально добываются кабанчики до средних. Андрей Неманский писал, что его сосед в Белорусии неоднократно стрелял успешно лосей Блюмовской 15 гр. пулей, снаряженной в 72-ю гильзу. Статистики пока немного, но есть шт. 5 добытых кабанчиков, один большой, несколько косуль. Потерянных подранков не было, свезло наверное.))) Европейская косуля даже свинцовой пулей 12,5 гр. до 100 метров бьётся на ура, а скорость там на срезе всего то 450 м/сек на 1 гр. Сунара 410. В начале- середине прошлого века немцы делали патрон для охоты на крупного зверя с 13 гр. пулей. Как они пишут "для большой игры." Скорость была 685 м/сек, дульная энергия 3049 Дж. По нынешним меркам конечно немного, но хватает обычно и меньшего...

Пожалуйста не путайте человека. Это опасно!
9,3х72R - слабый патрон для охоты на косулю.
Варианты усиленного заряда для "высокой дичи" (все копыта кроме косули и пара пернатых) - только аварийные варианты и ТОЛЬКО ДЛЯ ОРУЖИЯ, ПРИСПОСОБЛЕННОГО ДЛЯ ПОВЫШЕННОГО ДАВЛЕНИЯ.

П.С. какая "большая игра"?; big game = крупная ДИЧЬ

2ТС: переходной конус должен быть 27мм. А так по размерам всё нормально. Какой патрон вы вставляли? Может, 9,3х74R?

abvgd
Лучше бы Вы для впрессовки в патронник современный патрон использовали, немецкий 364 калибра, или чешский 366 калибра. Видел как то на Skadi Waffen продавались исторические патроны 9,3 х 72Р с диаметром пули 361 калибра. Похоже в руки попал тройник с нарезным патроном из этих древних...Но вот почему ствол диаметром 9,25 мм., может не совсем точно сделали замеры?

Читаем таблицу размеров:
Для 9,3х72R диаметр по полям 8,75 мм, по нарезам 9,25 мм.

Уважаемые,на мой взгляд,в этом ружье явно пересверлен патронник, 9,3х72R - не пахнет. Для начала советую ТС повторить отливку с проточкой под рант, конусным переходом и дальше. Лучше жидким пластиком, накрайняк можно использовать холодную сварку.
Вот вам в помощ сайт : http://www.municion.org/
тут есть все существующие патроны, указаны размеры гильз.
И выкладываю две фотки тех времён, может они помогут - ствол явно под свинцовую пулю

"...да погодите вы сударь с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться" (С)
ТС не парьтесь поиском оригинального патрона, на практике это вам ничем не поможет. Все они суть старый дымный .360 экспресс приспособленный под бездымный порох и оболочечную пулю. Работать придется все равно с нынешними 9,3х72 чешскими или РВС.
Разберитесь лучше с калибром ствола по нарезам. 9,18мм это не соответствует ни .350му не .360му калибрам... Должно быть или 9,07-9,09 или 9,25-9,27 по нарезам... Если действительно 9,18мм или меньше, то применяйте мягкие .358е пульки а гильзу 9,3х72 обжимать. Если все таки 9,25 или более то лучше рассверлить патронник по вышеуказанным размерам CIP под современный 9,3х72.
В любом случае ориентируйтесь на навески современных заводских 9,3х72...
К слову о недостаточной мощности последнего. Тут можно напомнить о старых дымных патронах типа .500/.450 Экспресс ?1, .577/.450 Мартини-Генри, .461 Гибсс, и им подобным. С винтовками под эти патроны, к слову однозарядными, африканские охотники 19го века добывали самых крупных слонов и носорогов за всю современную историю африканских сафари... Типичный заряд свинцовая пуля 31,1 грамм, скорость 400-450мс... как у обычной двустволки 12к...
Правильная пуля 13-16 грамм с начальной скоростью 500-600 м.с. попавшая по месту, остановит и кабана и лося. Другой вопрос что пуля 12,5 грамм с плоским носом заводских патронов 9,3х72 на мой взгляд слишком мягкая, с низким пробивным действием, это надо учитывать...

Да вопрос просто в давлении. Патрон лесника расчитан на 1900. Соответственно, оружие испытывалось давлением порядка 2600, а безопасное давление - 1700. Вот отсюда и надо плясать при выборе пули и навески.

Обновил на 1й странице фотографии клейм!!!!

Посидел я на забугорных сайтах, проблема не у меня одного, на западе такие ружья попадаются, пишут что у меня по обозначению 9.09 это 9.3х72Е-.360 калибра, для англоязичних стран для немцев делали 9.3х72D-.364 калибра.
У них все проще, можно по интернету заказать развертку в аренду на 9.3х72D 10мин работы и проблема снята.

http://www.reamerrentals.com/P...tCode=9.3x72R.f

Только почему они называют его русский???))
У нас такой сервис недоступен, потому начну с обжимки гильзы. Человек у которого я купил ружье обещал найти гильзы родные от него, найдет, задача для токаря будет упрощена, нет, закажу по отливке.

Вот тут например
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?75108-9-3x72R
чел пишет что у него есть ружье M.OGRIS FERLACH и его калибр 9.3X72/360.
Тут про патрон
http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=99899

http://forums.nitroexpress.com...539&an=0&page=0

Все проблемы относятся именно к австрийским ружьям, именно они страдали любовью к 9.3х72Е-.360 калибру, а теперь приходится расхлебывать))

С калибром разберусь, сделаю еще одну прогонку. пробовал прогнать пулями
- пуля от чеха (.366) не лезет в него по полям, это точно ,
-пуля охотничья 9мм ровно ( не знаю от чего )прогнал хорошо идет по нарезам но по полям чуть маловата похоже 9.1 будет в самый раз, но такой нету.

Нашел точно такое ружье как у меня ( зверюшки только другие )а форма, отделка курков, коробки, один в один, подписанное мастером, - M.OGRIS FERLACH.
Пишут снова же на западных что на экспорт австрийцы не подписывали ружья, почему так и не понял.

Разобрался с последним непонятным клеймом на блоке стволов - 1633 , это оказался вес блока стволов)) так и весит))

На фотке, это то что я думаю?? обозначение .360 ))

Все проблемы относятся именно к австрийским ружьям, именно они страдали любовью к 9.3х72Е-.360 калибру, а теперь приходится расхлебывать

Таки да... у меня клеймо 9,3 на нарезном, 9ка подзатерта, но в лупу видно)
но реально 9.3 нету, есть 9.1

Где бы зенковку купить под норм 9.3 ?? может кто подскажет??

Что Вы называете зенковкой?
Какое нахрен 9,3!?
9,3х с указанием длинны гильзы это обозначение патрона! Калибр на нарезном указывался по полям нарезов (минимальный размер канала ствола) 8.8мм 8.7мм и т.д. в зависимости от того какой мерный калибр свободно пролезет в ствол при контрольных испытаниях. Если по нарезам 9.1мм (+/- 0.05мм) это под пулю .358!!!

Развертку для патронника, под человеческую гильзу

Я уже писал выше.
Какой смысл разворачивать патронник, если гильзы покупных патронов все равно надо будет переобжимать на меньший диаметр пули!?
Если Вы точно уверены в размерах канала ствола по нарезам 9,18мм да еще стандартный патрон не лезет в патронник, то пули этих патронов Вам точно не подходят! Так на секундочку, просто возьмите штангель и померьте пулю в чешских патронах. Сравните со свинцовой пробкой из канала, думаю сильно удивитесь. Что нужно для переобжатия Ваших гильз, я писал выше.

Маленький вопрос: а гильза то в патронник влазит? И какая именно гильза туда пихалась? Если гильза входит, то почему пуля упирается в нарезы?

Вообще, тройники в 9,3х72R дешевы именно по причине геморроя и никчёмности. Мощьнее пули 12го калибра всё равно не будет. А игры с давлением на таких старичках к добру не приводят.

Удалось найти патрон под это ружье- его родной.Заходит и выпадает под собственным весом. Так что я был прав в догадке это .360 калибр.
тут он есть на фото.
http://www.municion.org/9_3x72r/9_3x72r.htm
Патронник у этого ружья родной., ничего не менялось.

На глаз разницы с современным нету. Штангель показывает, всего 0.1мм разницы в толщине по корпусу. Современный толще. Причем не по всей длине гильзы, а утолщение начинается с 1см от капсуля.
Пуля 9.2
Фотку прилагаю обоих.
Буду делать обжимку для гильзы и пули.
О результате отпишусь))