вопрос навеян следующими обстоятельствами:
1. интересует дрилинг следующих параметров:
калибры - 12х76 и 308 (можно 12х70 и 308).
длина ствола 600 мм.
сменные чоки в гладких стволах
желательно вывешенный нарезной ствол
два спусковых крючка и два замка (можно и три замка)
вес - 3100 грамм !!!
важна надежность.
чуть не забыл - точность (кучность нарезного)
крайне желательна в районе минуты.
собственно вопрос:
Где такой раздобыть ?
можно ли изготовить под заказ по таким параметрам ? кто делает такие заказы ?
знает ли кто-нибудь примерные стоимости подобных заказных изделий ?
может есть у кого-то серийные варианты ?
реально ли вообще собрать такой вариант ?
у Меркеля 96 написано про дрилинг - от 3,1 кг, но это явно про калибры 20 и 223. большие калибры явно тяжелее. где-то читал что около 3,5 кг.
глядел передачу с канала "охота и рыбалка" где показывал один дядька из своей колекции старый тройник почти такой, как в моем описании, но, естественно, без сменных чоков и нарезной не вывешен. я вот подумал - сейчас же гораздо лучшие материалы и гораздо лучшие технологии. наверняка сделать такой проще и доступнее.
хотя непонятно - почему тот же Блейзер 99 тоже нехило весит даже в 20 калибре.
Требования понятны. Теперь вопрос зачем? Из-за веса- точности?
Заказные темы дорогие, даже очень. Думаю стоит посмотреть из того что есть на рынке и не усложнять. Тройник как Вы понимаете 2-ое а то м 3-ие оружие в сейфе (у меня так) т.е. не основное. Стоит ли?
я сображаю - или планировть тройник по моим параметрам, пусть и дорогой или брать двойник из серийных в расчете на то, что потом что-то придумаю (комбинашку для леса хоцца).
описанный тройник закрыл бы все мои охоты на 90%, даже гусинную охоту. стал бы практически единственным ружжом.
двойник же пойдет только для лесных бродилок. на гуся с ним специально будет не удобно идти, только попутно.
С вывешенным стволом такой вес не получить. Если паяный и колодка эргалевая то 3,2-3,3 в зависимости от плотности дерева.
Тройник такой конструкции и веса могут сделать из стали "суперблиц" в Ферлахе- как то читал их проспект, где был заявлен вес тройника 12кал. в 3кг. Других вариантов,вероятно,нет.
Требования понятны. Теперь вопрос зачем?Вот именно... Всё это уже обсуждалось уже много раз. Почему именно вывешенный ствол и минутная кучность, на километр тетеревей стрелять собираетесь?
Zmey1976
Требования понятны. Теперь вопрос зачем? Из-за веса- точности?
ограничение веса в 3,1 кг - условия комфортного использования (ношения).
заметил, что этот вес меня не напрягает на протяжении 12 часовой ходовой охоты.
остальное:
вывешенный ствол - как фактор точности (кучности).
хотя ежели паяный позволит стрелять хотя бы 2 выстрела подряд в 1 минуту то это тоже приемлемо. в любом случае из комбинашки очередями не постреляешь. а между выстрелами почти всегда есть время на остывание.
точность-кучность все-таки нужна.
это может быть существенным на охоте на гусей на болоте.
подранка добывать в трясине можно только нарезным уверенно (не побегаешь там за гусиком). да и вообще иметь хочется точное оружие.
Patefon12
Тройник такой конструкции и веса могут сделать из стали "суперблиц" в Ферлахе
не подскажете, кого там (в Ферлахе) спрашивать ?
название фирмы, имя мастера ?
не подскажете, кого там (в Ферлахе) спрашивать ?Хамбруш, Боровник, Зодиа и т.д.-это если напрямую в Ферлахе заказывать, но можно и в России оформить заказ,на пример, в Питере в ормаге Оружейная линия. Одним словом:любой каприз за ваши деньги,причем деньги весьма не малые.
не подскажете, кого там (в Ферлахе) спрашивать ?Хамбруш,Боровник,Зодия да и многие другие ферлахские мастера и фирмы ис полнят ваш заказ.
Удивительный народ 😊 Там ценник будет такой, что по статусу надо будет в Африку ехать за слонами,а не по болотам шоркаться за гусями.Золи в Оружейной лавке висит уже третий год в Архангельске,ценник-120.Как раз в этих калибрах.Договориться об отстреле,думаю можно с ними.
Ну или на крайняк лазерным патроном проверить...
Тем более что внизу висит Меркель 😊
точность-кучность все-таки нужна.
это может быть существенным на охоте на гусей на болоте.
подранка добывать в трясине можно только нарезным уверенно (не побегаешь там за гусиком). да и вообще иметь хочется точное оружие.
Для такой ответственной охоты :-) - только заказ в Ферлахе. Единственной альтернативой может быть местный егерь- гусей подранков будет не только достреливать из ржавого СКСа, но и зубах приносить, ощипывать и т.д. В деньгах еще в плюсе будете, хотя о чем это я
подозреваю, что цена буит такова, что я сам, в таком случае, в зубах кого хош принесу.
хотя узнать полезно о возможностях Ферлаха, спасибо за подсказку !
Такое впечатление, что спрашиваете у клуба мазохистов, которые нарочно себе комби потяжелее выбирают.
Ребята! Какой Ферлах? Был я там на майских и через неделю еще раз планирую в те края 😛 охотца на серну. Вы представляете ценник и время ожидания? Многие в жизни таких денег в руках даже не держали 😊 Мой добрый совет топикстартеру выбросить нах из головы облачные требования и взять опробованное десятилетиями серийное оружие одного из немецких производителей. На сэкономленные деньги, с женщиной своей, на мальдивах или сейшелах пару недель кайфануть 😛 ну или еще где)))))дело вкуса.
Если же Ваша фамилия по русскому паспорту АбрАмович и зову Романом, то рекомендую вызвать на Ваш самый большой Эклипс всю эту австрийскую и англицкую эменитую рвань и устроить тендер всех времен дополнив техническое задание более изощренными требованиями 😊
Turs
новый posted 4-11-2013 08:48
Ребята! Какой Ферлах?
Добирать гусей- только так :-)
Многие в жизни таких денег в руках даже не держалиВот так и губятся мечты о лучшей доле. Мы же не знаем доходов т.с.-м.б. у себя в городе он из самых не бедных и потратить на свою мечту 30-ку у.е. не является проблемой. Поддерживаю т.с. в своем стремлении к совершенству-морально.
Turs+ много
Ребята! Какой Ферлах? Был я там на майских и через неделю еще раз планирую в те края 😛 охотца на серну. Вы представляете ценник и время ожидания? Многие в жизни таких денег в руках даже не держали 😊 Мой добрый совет топикстартеру выбросить нах из головы облачные требования и взять опробованное десятилетиями серийное оружие одного из немецких производителей. На сэкономленные деньги, с женщиной своей, на мальдивах или сейшелах пару недель кайфануть 😛 ну или еще где)))))дело вкуса.
Если же Ваша фамилия по русскому паспорту АбрАмович и зову Романом, то рекомендую вызвать на Ваш самый большой Эклипс всю эту австрийскую и англицкую эменитую рвань и устроить тендер всех времен дополнив техническое задание более изощренными требованиями 😊
30 у.е? Не смешите! За такие деньги Даниэла Фанзой даже общаться не захочет 😊 Скажет горничной слать всех в лес))) Минимум полтишок енотов и ждать несколько лет, а еще морока с ввозом, сертификацей и пр. головняк 😛 А оно надо?
А оно надо?Конечно надо! Это же мечта-большая и светлая, а в жизни надо стремиться к лучшему. Ну,а деньги,вернее их количество-вопрос филосовский, да и производители тройников в Австрии есть разные,полагаю есть и по дешевле Фанзоя.
Конечно надо! Это же мечта-большая и светлая, а в жизни надо стремиться к лучшему.Главное чтобы стремление к лучшему не затмило то для чего оружие покупается.Как правило чем дороже оружие тем меньше оно бывает на охоте 😛
Ага.Заказать в Ферлахе и пулять барнаулом.
spirikraftДа хоть "золотыми" из него пулять. 😛 Такое оружие больше для лежания под стеклом покупают ,нежели для дела.
Ага.Заказать в Ферлахе и пулять барнаулом.
Уверен,что в этом случае больше для "попи...ть" ,как с берлогой в "Охоте".
К комби приходят,не нуждаясь в советах.
Дешевле Фанзоя? Врятли... У них единая политика ценообразования. Австрияки ценят свой труд, время и уважают соседей-коллег по оружейному ремеслу. Для них очень важна репутация, доброе имя мастера! Сугубо из общения выяснил, что особой нехватки в заказах у них нет. Многие загружены работой на несколько лет.
Подешевле или подхалтурить только наши могут))) вспоминается сразу история про портного, кусок ткани и семь шапок)))
эко вы про Фанзоя разошлися ... 😊
естественно покупать за 30-50 КилоЕвро ружжо я сейчас не собираюсь.
но хочется выяснить уровень стомости вещи требуемого качества.
так часто вещи покупаю - рассматриваю все, в том числе и непомерно дорогие исходя лишь из параметра качества, но приобретаю в итоге компромисный вариант наиболее близкий к идеальному. так получается наиболее продуктивный выбор, по крайней мере у меня.
да и чем черт не шутит - вдруг разбогатею и смогу себе позволить когда-нибудь ...
кроме всего я полагаю, что ежели Фанзой может сделать нужный вес, то наверняка и Блейзер мог бы, да и Меркель. Видимо снижение веса пока что не вписывается в серийное производство.
изначально хотел выяснить - реально ли в принципе изготовить такую стрелялку (походу реально). похоже придеться задуматься - в чем искать компромис (в весе, в калибре, в точности иль еще в чем ...)
spirikraft
Уверен,что в этом случае больше для "попи...ть" ,как с берлогой в "Охоте".
может и попи...ть, хотя по ходу этого процесса кое что и выясняется, для этого и форумы, у берлоги не попи...шь.
про берлогу - там был короткий отчет - на берлоге были, мишу не нашли (в тот год многоие мишки перезалегли - сырое начало зимы было, наш оказался не исключение). 50 км почти зря гнали бураны, хотя отдохнули, рыбы привезли - тоже не плохо.
изначально хотел выяснить - реально ли в принципе изготовить такую стрелялку (походу реально). похоже придеться задуматься - в чем искать компромис (в весе, в калибре, в точности иль еще в чем ...)Компромисс будет состоять из паяного блока, стали Супер Блиц, алюминиевой колодки и соответствующими ценником и сроками ожидания...
А если
покупать за 30-50 КилоЕвро ружжо я сейчас не собираюсь.Тогда из серийников, в т.ч. б/у, на ум приходит только Кригхофф с алюминиевой колодкой, но там вес даже с паянными стволами будет сильно больше, а уж с вывешенным совсем компромисс 😊
Угловую минуту выдает любой не дефектный нарезной ствол, не зависимо от паяный или вывешенный, главное что бы в условиях реальной охоты Вы сумели реализовать такую точность 😛
Не морочьте голову! "Тройник для нищих"- наше всё! Это ТОЗ 34( или любой аналог) в руках и легкий нарезняк( Барс, Лось или иномарка) за плечами. Быстрый выстрел- дробовой, для пулевого у меня всегда было время. Вес, конечно, не 3,100, но и цена в адеквате. Хотя сам пользую комбинашки(Север и МЦ-106-17). С Ув.
ВАН 60
Вот человек и подвел итог под дискуссией.
ТС не торопитесь в выборе. Ищите обычную серийку по адекватной цене, тем более что под ваши требования они существуют.Не забивате себе голову спецзаказами и разными штучниками- оно дорого и нафиг не надо.
ВАН 60
"Тройник для нищих"- наше всё! Это ТОЗ 34( или любой аналог) в руках и легкий нарезняк( Барс, Лось или иномарка) за плечами.
в аккурат после такого использования своих ТОЗ-34 и Тикка Т3 Хантер 308 я и заморочился на комбинашку. общий вес винтовки с ружжом и патронами в стволах - около 7 кг - крутовато для бродилок по болоту.
Саша, ты загнул 😊 нереально это все. Бери комби, тот же Меркель, и не выноси себе мозг.
Не бывает универсального оружия.
А для бродилок вывешеный ствол в комбинахе не нужен- стрельбы там не много и не частая она(по кр. мере у меня так). Самый дешевый- Золи, если из новых, но он не менее 3.500 без оптики. На вторичном рынке можно нетяжёлый поискать( в закромах товарища Геринга), патрон будет, скорее всего, 8х57 в разной ипостаси. А гусей вообще из п/а лучше стрелять, из нарезного их, при мне, в основном с капота стреляли метров на 200-300. С Ув.
Дима, привет !
Думаю примерно таким и будет компромис.
по поводу п/а для гусей - до п/а мне еще расти нужно.
на прошлой охоте в очередной раз убедился, что прицельных выстрелов - максимум три. чаще всего - два. двустволки на гусей мне - за глаза.
а универсальность - она растяжимая и зависит от видов охот, а они у каждого свои.
Вот тут же в ветке Меркель http://guns.allzip.org/topic/278/1251851.html
На вторичном рынке можно нетяжёлый поискать( в закромах товарища Геринга), патрон будет, скорее всего, 8х57 в разной ипостаси.Ооочень редкий зверь на вторичном рынке, причем не на нашем 😞
8/57 это в основном довоенные варианты, с начала 1950х в моде все больше 7/57 или 7/65. Со стальной колодкой такой тройник будет весить около 3,3кг. Если легкосплав, то грамм на 100-150 полегче. Цена за хороший экземпляр выйдет как за новый Меркель, и то если самому ввозить. Если здесь покупать, умножаем на два 😛 Речь конечно только о Ферлахе, в Германии после войны таких почти не делали, а жаль 😞
Еще раз повторюсь, обратите внимание на Кригхоф с легкосплавом, говорят не тяжелые. Поспрошайте владельцев, б/у можно найти за вменяемые деньги.
Да не так всё сложно, СергейСПБ! Много повидал трофейных немцев и разных прочих австрияков: цены разные- от Геринговских до вторчерметовских( продают обычно наследники- фантазиям нет предела), состояние тоже от и до. Как правило оптика отсутствует, есть только посадочные места(Зуль), патрон, по большей части 8х57 без S, присутствуют следы использования нештатных боеприпасов( 70 вместо 65, в нарези- вообще вакханалия), но встречались и рабочесохранные экземпляры по вменяемой цене. С Ув.
Да не так всё сложно, СергейСПБ!А Вы еще раз перечитайте требования ТС к тройнику 😛 Все о чем Вы пишете не соответствует этим требованиям мягко говоря 😊
ИМХО - 8х57 - не мое
Ценю Вашу деликатность. Перечитал весь пейджер, много думал, тройника с параметрами Уважаемого ТС( чоки, длина стволов, набор калибров, вес) не встречал и даже не слышал о существовании. Буду рад узнать о конкретных изделиях. С Ув.
Буду рад узнать о конкретных изделиях. С Ув.Все довоенное можно сразу отставить. До войны конечно делали относительно легкие тройники 12/65, но под легкие заряды дроби. Насиловать такие раритеты современными покупными патронами не стоит, быстро появится шат стволов. Проще перейти на 16 калибр.
Из послевоенных, если не считать немецкую экзотику типа Иммануила Мефферта, шансы найти которую стремятся к нулю, реально можно рассматривать только недорогие варианты Кригхофа с алюминиевыми колодками и паянными стволами, да различные поделки из Ферлаха, в различной степени б/у. Заказ нового, с такими требованиями, я пока не рассматриваю.
Ферлахский тройник Зодиа 12/70-7х65 1979г. весит 3,313 при стволах 656мм сталь Супер Блиц. Если найти такой же, но стволы 600 и колодка легкосплав, я думаю можно вписаться в искомые 3,100...
Про вес алюминиевых Кригхофф лучше спросить у владельцев, например форумчанина с ником ППа 😛
http://guns.allzip.org/topic/278/1025198.html