Проблема выбора

Хочу приобрести комбинашку в калибре 12*76 и 7,62*39 варианты: север(верхний гладкий ствол) и под заказ верхний ствол нарезной.
Бывалые охотники говорят что нужно брать верх нарезной - низ гладкий и ставить оптику.
И будет 2 точки пересечения траекторий полета пуль, примерно 30 и 90-100 метров

У кого какие мысли на эту тему?
И почему отечественный производитель делает наоборот?

Skeletishe
И будет 2 точки пересечения траекторий полета пуль, примерно 30 и 90-100 метров

Берите верхний нарезной, не из за траекторий (глуппости все это) а потому что верхний нарезной удобнее перезаряжать, тем более с проточкой.

Если нарезной (особенно крупных калибров) ставить сверху, он разбивает колодку. Поэтому все производители ставят снизу. Сверху ставят только мелкашки (22 lr, 22 wmr)

И будет 2 точки пересечения траекторий полета пуль, примерно 30 и 90-100 метров
У кого какие мысли на эту тему?
И почему отечественный производитель делает наоборот?

Если стволы спаяны и состреляны хорошо, но "пох...на каком боку тюбетейка". А нижний нарезной, начиная с 7,62х39 и выше, - меньше геморроя для подствольных крюков в комби.

и под заказ верхний ствол нарезной.

Где это такие заказы делают?

проблема выбора

Если нарезной (особенно крупных калибров) ставить сверху, он разбивает колодку.

А нижний нарезной, начиная с 7,62х39 и выше, - меньше геморроя для подствольных крюков в комби.

Где это такие заказы делают?

Грозились как то в Удмуртии Север с верхним стволом 7,62х54 сделать... Наверное к лучшему, что не сделали 😊 А сейчас и подавно, никто и ничего там делать не будет.

С верхним нарезным Брно старые были, ещё Тикки и Саважы вроде какие-то...

Dersu Uzala
Если нарезной (особенно крупных калибров) ставить сверху, он разбивает колодку. Поэтому все производители ставят снизу. Сверху ставят только мелкашки (22 lr, 22 wmr)

Skeletishe
Думаю на базе мр-90 и могут сделать верхний нарезной

Сотрите, не позорьтесь.

Не так категорично. Можете опять попасть впросак, как с Вашей теорией неважности сострела стволов ( "гладкий и нарезной не нужно состреливать, пусть лупят сами по себе"). Возможность расположения нарезного выше гладкого возможно при нескольких узлах запирания ( нижние с BOSS, с Керстен и пр.). Если основа запирания - нижние крюки, то тут нижний нарезной - как ближний к узлу запирания. Комбинации возможны, но большинство констукций комбинированного оружия по типу: нижний нарезной, верхний гладкий. И не надо говорить, что ударные нагрузки патрона 30-06 влияют на коробку и запирание меньше, чем 12-й. Огромное большинство ружей 12-го калибра не приспособлены для изготовления пары или комби со стволами ( стволом) в кал.30-06, или даже 308. Или большинство конструкторов - дураки?

Skeletishe
12*76 и 7,62*39 .... И будет ...

Skeletishe
На официальном сайте мр-90 "экспресс"вертикалка с нарезными стволами любыми. Думаю на базе мр-90 и могут сделать верхний нарезной

Как вариант купить Тайгу МР-94 и найти умельца чтоб стволы местами поменял, экстрактор переделал, прицельные опять-же, сострел.....
😊

Не так категорично.

Поддержу. Основное воздействие на колодку (нижнее запирание как основное в вертикальных блоках - крюки и планка) оказывает давление пороховых газов в стволе. Если это верхний ствол, то сила давления при большем плече приложения оказывает значительно большее влияние на запирание по сравнению с выстрелом из нижнего ствола.
Все остальные факторы, воздействующие на колодку, малы по сравнению с этим.
Сравнивая давление гладкого 12-го ( 650-900 Мпа) и нарезного .308 ( 3200-3500 Мпа) или любого другого, хорошо видно , почему нарезной ставят вниз.

Также понятно, почему в гладких вертикалках никого не волнует воздействие выстрела из верхнего ствола на колодку - оно в любом случае кратно меньше, чем нарезного из-за кратно меньшего давления.

Хотя очевидно, что преимущество нарезного верхнего по сравнению с нижним расположением неоспоримо из за меньшего расстояния между прицельной линией(как при открытом прицеле, так и при оптическом) и линией выстрела.
Но реализовано такое решение может быть только при достаточном запирании, например модель МЦ 105-01 с мертвым шарниром в качестве запирающего элемента.

В штуцерных парах запирание и сама колодка также значительно усилены по сравнению с гладкими ружьями. Если штуцер построен на стандартной колодке гладкого ружья с таким же запиранием, то можно предполагать меньшую живучесть такого запирания по сравнению с гладким.

Но из штуцеров столько не стреляют 😛

Basurman

Как вариант купить Тайгу МР-94 и найти умельца чтоб стволы местами поменял, экстрактор переделал, прицельные опять-же, сострел....

И получить срок за переделку оружия)))

bdm2009
Если поменять стволы местами, в разрешиловке никто ничего не поймёт, 100%.

ПС. Не дорогие у вас проценты.

Не так категорично.

"гладкий и нарезной не нужно состреливать, пусть лупят сами по себе"

Поддержу... Сравнивая давление гладкого 12-го ( 650-900 Мпа) и нарезного .308 ( 3200-3500 Мпа) или любого другого, хорошо видно , почему нарезной ставят вниз.

а сам фактор отдачи ружья(перегрузки для навесного оборудования) из гладкого больше чем с нарезного, это вылезло при подборе оптики и ЛЦУ, особенно в интересуемых калибрах

Конечно,ведь там сидят люди которые оружие видят редко и в моделях не разбираются.

Совершенно верно. Специально на разрешителей не учатся, а чтобы сверить номера на оружии, разбираться ни в чём и не нужно. Люди которые может быть и интересовались оружием, или уже на пенсии, или дорабатывают последние дни... Сейчас в основном девочки молоденькие работают, они сами оружие даже в руки не берут, просят для сверки номер продиктовать. Самое интересное, что и те люди которые делают контрольный отстрел, мало чем от них по компетентности отличаются. Разрешиловка это часть системы, а об её общем состоянии наверное известно всем... У нас всё хорошо! 😊

bdm2009
Сейчас в основном девочки молоденькие работают, они сами оружие даже в руки не берут, просят для сверки номер продиктовать. Самое интересное, что и те люди которые делают контрольный отстрел, мало чем от них по компетентности отличаются. Разрешиловка это часть системы, а об общем её состоянии наверное известно всем... У нас всё хорошо!

И Вы туда же.По такой незатейливой логике (учитывать только давление) получается что например выстрел патроном .577NE(!) (Pmax=2450bar) меньше воздействует на колодку чем тот же .308Win Вдаваться в техподробности не стану, потому что придётся доказывать слишком много очевидных вещей, лучше сами изучите подробнее данный вопрос (дульная энергия выстрела, площадь поперечного сечения патронника, вибрации ружья под воздействием выстрела, время воздействия сил и т.д.)Будут вопросы, задавайте

А приходится отвечать, что поделать, если вы путаете вектора двух сил - силу давления пороховых газов, которая пытается оторвать стволы от колодки в момент прохождения снаряда по каналу ствола и силу отдачи, которая (ее и можно считать дульной энергией снаряда) прижимает блок стволов к колодке.

Из за противоположности векторов (в том числе) этих сил и происходят вибрации ствольного блока в момент выстрела.

Еще раз - вы путаете вектора сил, воздействующие на нижнее запирание и на лоб колодки ( можно сказать, что на разные части колодки в разный момент времени последовательно действуют две разнонаправленные силы )- путаете силу давления пороховых газов и силу отдачи. Но именно давление в канале ствола действует на отрыв блока стволов от колодки. О чем собственно и идет разговор - почему нарезной везде ставят вниз.

На все мои вопросы уже очень давно ответили в одном очень уважаемом заведении в вашем родном Спб на предметах, как вы правильно заметили, сначала начертательной геометрии, потом маш. черчения и сопромата, а также теоритической механики и прочих интересных дисциплин.

А по площади поперечного сечения патронника (ну не стал писать в первом посте ) вы наверное сами понимаете, что удельное давление "на грунт" у нарезного нужно умножать еще наверное в 3 раза. 😛

Katashi88
силу отдачи, которая (ее и можно считать дульной энергией снаряда) прижимает блок стволов к колодке.

http://www.baikalinc.ru/ru/company/69.html
я думаю в данной комплектации как-то справились с перегрузками?
почему нельзя в нижний ствол поставить гладкий?
или патронник гладкого ствола не влезает в габариты нижнего нарезного?

bdm2009
идея с переделкой ерунда конечно

В сертификате не сказано какой калибр сверху или снизу.

Skeletishe
почему нельзя в нижний ствол поставить гладкий?
или патронник гладкого ствола не влезает в габариты нижнего нарезного?

Технически можно, наружние диаметры стволов запрессованых в колодку одинаковые. Но вот юридически завод из-за вашей хотели не будет заморачиваться, даже если вы согласитесь оплатить изготовление и сертификацию единичного экземпляра.

--------------------------------------------------------

По "нижнему нарезному" могу ещё одну мыслю подкинуть.
При выстреле с нижнего подброс ствола(угол вылета) меньше, думаю это немаловажно для нарезного.

Skeletishe
http://www.baikalinc.ru/ru/company/69.html
я думаю в данной комплектации как-то справились с перегрузками?
почему нельзя в нижний ствол поставить гладкий?
или патронник гладкого ствола не влезает в габариты нижнего нарезного?

Хочу приобрести комбинашку в калибре 12*76 и 7,62*39 варианты: север(верхний гладкий ствол) и под заказ верхний ствол нарезной.
Бывалые охотники говорят что нужно брать верх нарезной - низ гладкий и ставить оптику.
И будет 2 точки пересечения траекторий полета пуль, примерно 30 и 90-100 метров
У кого какие мысли на эту тему?
И почему отечественный производитель делает наоборот?

Ну-да, ну-да,...
у меня тож первая мысля была: "Слилися в кучу коню, люди..." (с)
😊

и силу отдачи, которая (ее и можно считать дульной энергией снаряда) прижимает блок стволов к колодке.

Таким образом, узел запирания нарезного оружия испытывает нагрузки многократно больше, нежели гладкоствольное.

СергейСПб
И заодно прикиньте силу трения пули о нарезы, вдруг она окажется очевидно меньше силы трения дробового/пулевого снаряда о значительно больший по площади гладкий канал

прошу указать подробнее, где это я написал!? Не представляю что бы я вздумал кому то указывать на не ненужность сострелки

http://guns.allzip.org/topic/278/1381914.html

По "нижнему нарезному" могу ещё одну мыслю подкинуть.
При выстреле с нижнего подброс ствола(угол вылета) меньше, думаю это немаловажно для нарезного.

моя
прошу указать подробнее, где это я написал!? Не представляю что бы я вздумал кому то указывать на не ненужность сострелки

http://guns.allzip.org/topic/278/1381914.html

Странный пример.
В той теме речь шла о комби со спаянными стволами, один из которых 22lr... Никакой регулировки состояла там быть не может, да она в таких калибрах и не нужна. Свою позицию по поводу этого вопроса я там описал подробно... Где я попал в просак!?

Basurman

При выстреле с нижнего подброс ствола(угол вылета) меньше, думаю это немаловажно для нарезного.

При стрельбе с нарезного угол вылета легче скорректировать патроны из одной коробки, с гладким нет такого постоянства.

Skeletishe

При стрельбе с нарезного угол вылета легче скорректировать патроны из одной коробки, с гладким нет такого постоянства.

Подскажите где глянуть нагрузку на оптику при выстреле из разных калибров.
На ЛЦУ указано до 2800 кДж

Подскажите где глянуть нагрузку на оптику при выстреле из разных калибров.
На ЛЦУ указано до 2800 кДж

и силу отдачи, которая (ее и можно считать дульной энергией снаряда) прижимает блок стволов к колодке.

Извините, но далее даже читать не стал, ибо бред. Как Вы выразились Вы все перепутали, хотя скорее просто не знаете предмет.

Не думал, что "специалистам с аурой" придется разжевывать элементы школьного курса физики за 6й класс. 😀
Возьмите учебник, прочитайте поподробнее про 3й закон Ньютона, я же дам краткую формулировку:

"Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению".

Применительно к случаю взаимодействия системы снаряд ружье, сила, двигающая пулю (дульная энергия) и сила отдачи имеют одинаковую природу, РАВНЫ по модулю (т.е. по величине, о чем я и сказал ) и естественно противоположны по направлению.

Если вам кажется, что кто то говорит бред, то может это просто недостатки вашего образования ? 😛

Применительно к случаю взаимодействия системы снаряд ружье дульная энергия и энергия отдачи имеют одинаковую природу, РАВНЫ по модулю (т.е. по величине, о чем я и сказал ) и естественно противоположны по направлению

Думаю что Вы ошибаетесь. Если рассматривать энергию порохового заряда,то думаю она делится на дульную энергию пули и энергию отдачи. Чем больше вес оружия,тем больше будет гасится энергия отдачи,а дульная энергия в свою очередь останется прежней.Не физик и могу ошибаться.

Думаю, что вы выразили суть 3-го закона Ньютона применительно к системе ружье-снаряд другими словами, только и всего. Естественно, без учета тепловых потерь и потерь на трение. Присмотритесь повнимательнее.

А скорости частей этой бывшей единой системы естественно зависят от их масс и чем больше масса ружья, тем больше гасится импульс отдачи и, соответственно, чем легче/тяжелее пуля, тем ее начальная скорость больше/меньше.

Dersu Uzala
Если нарезной (особенно крупных калибров) ставить сверху, он разбивает колодку. Поэтому все производители ставят снизу. Сверху ставят только мелкашки (22 lr, 22 wmr)

Чехи ставили нарезной сверху (Брно)

Нарезной ствол в верху необходим лишь на мелких калибров при стрельбе на недалеко. Когда промах на 2 см уже критичен. К примеру, при стрельбе по белке на ёлке. Дистанция 15 метров и 25 метров при расстоянии в 6 см от оси прицела до оси ствола промах имеет место быть. Тут лучше нарезной ствол поближе к линии прицеливания.
Во всех остальных случаях это не имеет смысла. Более того, при стрельбе навскидку без оптики прицеливание идёт практически по стволу. А в таком случае, гладкий ствол должен быть верхним.
Вот и прикидывайте, чё к чему. И почему большинство промысловых комбинашек с мелканами и ВМРами делают нарезной сверху, а более мощные нарезные стволы ставят нижними.

Katashi88

Поддержу. Основное воздействие на колодку (нижнее запирание как основное в вертикальных блоках - крюки и планка) оказывает давление пороховых газов в стволе. Если это верхний ствол, то сила давления при большем плече приложения оказывает значительно большее влияние на запирание по сравнению с выстрелом из нижнего ствола.
Все остальные факторы, воздействующие на колодку, малы по сравнению с этим.
Сравнивая давление гладкого 12-го ( 650-900 Мпа) и нарезного .308 ( 3200-3500 Мпа) или любого другого, хорошо видно , почему нарезной ставят вниз.

Меня в школе, на уроках физики, учили, что сила и давление вещи хоть и зависимые, но разные 😊

Более того, при стрельбе навскидку без оптики прицеливание идёт практически по стволу. А в таком случае, гладкий ствол должен быть верхним.

Часто ли стреляют на вскидку из комбинашек ? И даже если гладкий верхний, прицеливание идет по открытому прицелу для нарезного или через оптику. Получается, стрелять навскидку не очень удобно в любом случае - сверху нарезной или снизу.

Меня в школе, на уроках физики, учили, что сила и давление вещи хоть и зависимые, но разные

Абсолютно с вами согласен - разные. И если они стоят в разных частях формулы - конечно взаимозависимые.

И что ? Какой вывод делаете из этого применительно к обсуждаемому случаю ?

Katashi88

Часто ли стреляют на вскидку из комбинашек ? И даже если гладкий верхний, прицеливание идет по открытому прицелу для нарезного или через оптику. Получается, стрелять навскидку не очень удобно в любом случае - сверху нарезной или снизу.

Katashi88
Часто ли стреляют на вскидку из комбинашек ? И даже если гладкий верхний, прицеливание идет по открытому прицелу для нарезного или через оптику. Получается, стрелять навскидку не очень удобно в любом случае - сверху нарезной или снизу.

Katashi88
Часто ли стреляют на вскидку из комбинашек ?

Katashi88
Какой вывод делаете из этого применительно к обсуждаемому случаю ?

Basurman
В комплекте 12 и .223 за три года пользования охотницких выстрелов с нарезного с десяток максимум, с глакого под сотню, из них половину на вскидку.

А вывод простой - больщее давление при меньшей площади донца гильзы не означает большую силу

Вы опять абсолютно правы. Мы теперь в шаге от основной цели - понимания, почему конструктора ставят нарезной ствол на комбинированном вертикальном оружии в подавляющем большинстве случаев вниз.

Для этого нам нужно посчитать эту силу давления на донце гильзы применительно , например, к .308, к 12 и 20 калибрам. Ну и сравнить их.
Посчитаете ?

И мы будем знать, а не гадать, почему нарезной внизу.

Более того, нужно понимать, что вектор этой силы для верхнего ствола будет отстоять от точки опоры (подствольных крюков и нижнего запирания в целом) на 3- 4см, что является плечом приложения этой силы ;

Для нижнего же ствола вектор этой силы будет проходить в непосредственной близости от опорных подствольных крюков и плечо силы в этом случае будет меньше в 3-4 раза, что очень существенно.

Тока рассуждения про паскали и джоули.

"Тока" да. Если вы не видите суслика, это не значит , что его нет 😛

Katashi88
Посчитаете ?

Могу и посчитать. Только вопрос - а оно мне надо??

Я полагаю, что 'оно вам надо' по крайней мере по трем соображениям:
- раз вы пишете в этой теме, значит вам она интересна;
- во вторых люди должны аргументировать свою точку зрения, в данном случае расчетами, а не быть голословными.
- в третьих, вам наверное хочется узнать истину.

Если вам все таки некогда заниматься расчетами по какой то причине, я попробую сделать это за вас, можете поправить , если где то ошибусь или можете вообще не читать дальше, если "оно вам действительно не интересно".

Итак, формула для определения силы давления очень проста - давление, помноженное на площадь.
F=PS

Номинальное давление для трех упомянутых калибров нам известно, надо найти площадь (уже упоминавшееся в теме 'поперечное сечение' ). Фактически это площадь круга, которое мы можем найти из давно всем известной формулы

S = ПR квадрат

Диаметр донца гильзы для .308 - 12 мм
12к - 20,5 мм
20к - 17,6 мм

Считаем площадь:

S 308 = 3,14x (0,6х0,6см) = 1,1304 см кв.
S 12 = 3,14х (1,025 х1, 025) = 3,3 см кв.
S 20 = 3,14х (0,88х0,88) = 2,43 см кв.

Теперь считаем силу давления для каждого калибра

F 308 = 3,600кгс /см. кв. х 1,1304 см.кв = 4,069 кгс
F 12 = 650 х 3,3 = 2,145 кгс
F 20 = 750 х 2,43 = 1,822кгс

Как видим, сила давления для .308 больше, чем у 12 почти в 2 раза, и больше, чем у 20 к 2,23 раза.

Но это на самом деле не все. Для точности сравнения и для наглядности, нам надо посмотреть момент этих сил на подствольных крюках при выстреле из нижнего и из верхнего стволов.

Для расчетов примем (эти величины могут быть разными для разных ружей) расстояние от центра шарнира подствольного крюка до диаметральной оси нижнего ствола 1см , и до оси верхнего ствола - 4см.

Для удобства понимания переведем размерность Кгс в Ньютоны .
Получится

.308 4,069 кгс = 39903 Н
12 2,145 кгс = 21035 Н
20 1,822 кгс = 17867 Н

Теперь посмотрим момент силы на подствольных крюках, которые придется компенсировать и удерживать запиранием, в классическом случае : верх гладкий, нижний нарезной

М = FL

М 12 = 21035 Н х 0,04м = 841 Ньютон на метр (верхний ствол)
М.308 = 39903 х 0,01 м = 399 Нм (нижний нарезной)

Что получится, если поставим нарезной наверх
М .308 = 39903 х 0,04 = 1,596 Нм (верхний)
М 12 = 21035 х 0,01 = 210 Нм (нижний)

Как видим, и в случае силы давления и в случае момента силы, нарезной в качестве верхнего воздействует на запирание блока стволов в два раза более интенсивно.

Теперь очевидно , почему конструктора оружия ставят нарезной ствол вниз.

З.Ы. в качестве наглядного примера - посмотрите крутящий момент у моторов ваших автомобилей - более менее мощные моторы начинаются от 250 Нм.И теперь представьте, что такое 1600 Нм !!

У Бугатти вейрон W 16 крутящий момент 1250 Нм. При 1000 л.с. Так, на всякий случай.

Katashi88
- во вторых люди должны аргументировать свою точку зрения, в данном случае расчетами, а не быть голословными.

2 Katashi88
И что Вы этой уймой цифр доказали?)))
Что подавляющее количество производителей комбинированного оружия, которые делают оружие с нижним нарезным стволом, лохи, а Вы умный?
Или просто банальное самолюбование? )))
Суть-то в чём? При чём тут Бугатти, автомобили, Ньютон-метры?
Походу Вы уже забыли все те вопросы, какие задавали на 1 странице)))

И что Вы этой уймой цифр доказали?)))

Потому я и заставил вас исправить

Заставили !!?? 😀 Что вы заставили меня исправить? Я не изменил ни слова. Не мните себя фигурой, равной Черчилю , что бы ради вас что то менять 😀

И что Вы этой уймой цифр доказали?)))

То, что вы в этом ничего не понимаете 😀

Суть-то в чём? При чём тут Бугатти, автомобили, Ньютон-метры?

Суть в том, что это был тест для вас - все видят то, что они хотят - вы лично Бугатти и еще так раздражающие вас Ньютон метры 😀

К сожалению цифры вовсе не умные, мягко говоря несколько не верные...

Это если правильно считать

Я абсолютно с вами согласен - цифры бывают умные только у вас даже если они все равно показывают превышение силы давления для нарезного над гладким при любых сопоставимых расчетных давлениях 😛
И так же естественно, что правильно считать это исключительно ваша прерогатива 😀

А если серьезно, то в математике и физике мало сказать, что цифры неумные или неверные, равно как и употребление слов "бред", "незнание предмета". Надо еще это доказать расчетами. А вот с этим слабовато.

Для правильного расчёта такого воздействия, необходимо учитывать не только плечо между осью ствола и центром ответных опорных элементов (а это далеко не обязательно осевой болт), но и время воздействия давления на затвор, и массу стволов, и главное наиболее важный параметр - дульная энергия выстрела, которая к слову у 12/76 достигает 4000Дж, и сопоставима или превосходит многие нарезные калибры. Есть ещё очень много менее значимых параметров влияющих на затвор, например вышеупомянутые угол вылета или сила трения снаряда о стенки ствола... и думаю никто не станет спорить что общий настрел из гладкого ствола комбинашки на порядок превышает настрел с нарезного ствола.
Если учесть все факторы, становится понятно что при сопоставимых дульных энергиях развиваемых патронами, для прочности затвора не принципиально, какой ствол установлен с верху. Иными словами если затвор держит 12/76, то лекго выдержит и большинство нарезных калибров с сопоставимой дульной энергией.

Так посчитайте, в чем вопрос, только нужно ли это здесь кому то. Все равно найдутся люди, которые вместо формул увидят только Бугатти 😛

на порядок

Помните, слово порядок в математике означает лишний нолик 😛 У меня , например почти паритет между стволами.

не принципиально, какой ствол установлен с верху

Ну да, только конструктора продолжают ставить нарезной вниз, наверно не внушают им доверия современные облегченные колодки, перестраховщики поди 😛

Katashi88

Суть в том, что это был тест для вас - все видят то, что они хотят - вы лично Бугатти и еще так раздражающие вас Ньютон метры

Katashi88
Так посчитайте, в чем вопрос

Katashi88
Надо еще это доказать расчетами. А вот с этим слабовато.

Вижу, что техническая часть обсуждения закончилась, не успев начаться.

Один участник может посчитать, но не хочет 😀 Кто бы сомневался.
Другого при словах Ньютон метр охватывает сильное душевное волнение, поэтому предпочел обиженно слиться .
Третий участник желает учесть так много параметров, что это мешает вести расчеты.

По поводу энергии отдачи - не буду развивать подробно эту тему, просто повторю ранее мной сказанное.

-" вы путаете вектора двух сил - силу давления пороховых газов, которая пытается оторвать стволы от колодки в момент прохождения снаряда по каналу ствола и силу отдачи, которая (ее и можно считать дульной энергией снаряда) прижимает блок стволов к колодке.

Из за противоположности векторов (в том числе) этих сил и происходят вибрации ствольного блока в момент выстрела".

Здесь хочется только подчеркнуть важность не только самой отдачи а прежде всего амплитуду колебания, суммарное значение этих векторов этих сил.

В итоге, вне доказательной базы, без расчетов, вести обсуждение технических параметров на словах неинтересно, это уже действительно будет являться софистикой. Поэтому обсуждение заканчиваю.

В итоге хочется сказать,что мои расчеты показывают, почему производители оружия ставят нарезной ствол на комбинированном оружии преимущественно вниз. В отдельных случаях, при менее мощных нарезных патронах, таких, как 5,6х39 на МЦ 105-01 (мой пост номер 17), при наличии мощного нижнего запирания, нарезной ставят вверх. Но это скорее исключение. Для вертикальных штуцеров крупных калибров применяется верхнее запирание и совсем другие массогабариты оружия. Надеюсь, это кому то будет полезно.

Да, по поводу ПМК.

Р номинальное среднее для 12х70 400-450 кгсм.кв.(макс среднее 600-650)

Р номинальное среднее для 12х76 650-700 (макс. среднее 900)

Эти значения для 12х76 и были взяты для расчетов

Для .308 Р ном. среднее 3,600 ( макс. среднее 4,150)

Во всех случаях, даже если возьмем Р макс. 1050 для 12х76 , сила давления в нарезном стволе при сопоставимых цифрах будет выше от 1,4 до 2 раз выше.

А в случае с 12х70 сила давления в нарезном стволе будет больше в 2,5-3 раза.

Ещё одну мыслю подкину "Почему нарезной нижний" 😊
Возьмем для примеру абсолютное снижение траектории .308 ФМЖ БПЗ.(даные из Балл. Калькулятора)

Вычертим траекторию, если примем первый ноль на 100 метров а второй на 150, то превышение линии прицеливания(размещения прицельных приспособлений) над стволом составит 12 сантиметров.