Купил фирлинг. 16/70;16/70;8х57JR;22LR
Изготовлен в г.Зуль , за клеймен в декабре 1939г., предположительно мастером Ричердом Кнопфом.
Возникло много вопросов!
Первый вопрос: четвёртый боек в не взведенном состоянии цепляется при переламывании ружья за 8х57.
Так и должно быть?
Что с этим делать?
Мечта!!!!!
Сколько весит??
ЗЫ. Сорри за флуд
Вес 3кг50грамм
Баланс правильный, там где должен быть и в заряжённом и разряженном состоянии
Нарезные стволы сведены на 50метров в коробок спичек, на 100метров вертикаль но 22 проседал на 17см.
AntiTAZ
Мечта!!!!!
Сколько весит??
ЗЫ. Сорри за флуд
Не за что!!!!!
Правильный вопрос
Вторй вопрос : при взведённых курках на предохранитель ставится с небольшим усилием, а не взведённый легко перещёлкиваться !
Так и должно быть?
У меня такого нет! Пробую ... усилие на предохранителе одинаково, что при взведённых курках, что на спущенных. Но у меня предохранитель другой может тут конструктивная особенность.
Шнеллер на заднем крючке - однако. разбирался ?
А 4 боек это какой ? 😛
mokusЭто который в середине к. 22LR
Шнеллер на заднем крючке - однако. разбирался ?А 4 боек это какой ? 😛
Видимо при реставрации сломали пружину на бойке
укрНе взведенные бойки все торчат, но цепляется только 4
Видимо при реставрации сломали пружину на бойке
У меня пружина на 22 с отбоем - просела, пришлось повозится, чтобы жёсткость подобрать
А как это связанно?
Как с сострелом гладких относительно нарезных?
VASaprin
Как с сострелом гладких относительно нарезных?
Пулей из гладких не стрелял, не знаю вообще можно стрелять то, если да то какой пулей? И на сколько мишень ставить?
Мой совет - не стрелять пулей, ну максимум контейнерной, как связано - боек после удара утапливается пружиной назад, а то при захлопывании стволов может и капсуль продавить 😀
mokusСтреляю подкалиберной при сверловке 18,2 мм. Кто сказал, что нельзя?
Мой совет - не стрелять пулей
Подборка тяжелой пули на скорую руку. Открытый прицел. Криг плюс в девятке.
Не ну вроде не продавливает
Стволам 78 лет , они выдержат подкалиберную пулю.
Но очень интересно как они сведены!
Подскажите, какая последовательность выстрелов у него? Можно сделать подряд все четыре выстрела? Или только два на выбор?
Можно сделать 4 выстрела не отрываясь
Переводчик огня с гладких на нарезные.
И стреляем не отрываясь от прицельной планки .
Спасибо, смотрел тройник, можно сделать только два выстрела. Зауэр 3000 похоже что-то сломано
Спасибо, смотрел тройник, можно сделать только два выстрела. Зауэр 3000 похоже что-то сломано
Там много чего может быть - рукодельников мля - на кол бы сажал
Да ничего там не сломано, просто на гладких и на нарезном свой предохранитель, разберитесь в алгоритме их переключений и будет Вам 3 выстрела подряд. Теперь по поводу стрельбы пулями из гладких, стрелять можно и даже я считаю нужно, по крайней мере узнаете на какую дистанцию сведены гладкие, "возраста 78" лет бояться не стоит, но сам отдаю предпочтение подкалиберной пуле. Кстати из своего зауэра м32 12к стреляю подкалиберной гуалланди от "Феттер", сведение гладких строго на 35 м, с рук и с открытого прицела за " девятку" обычно ничего не выглядывает, да и первый выстрел с правого ствола частенько прилетает в "десять", да пробовал на 50 м , тут уж "крестит" прилично, так что пробовать и ещё раз пробовать.
Через выходные постреляю, расскажу!
Если не против отвечу на вопросы: первый по поводу бойка, курки без отбоя, поэтому в спущенном состоянии прижимают бойки и они торчат, если бы был отбой тогда курки не касались бойков и их выхода небыло. По поводу сломаной возвратной пружины бойка, если она была сломана, то и при взводе курка боек все равно бы торчал, раз этого нет, пружина целая и возвращает боек назад. Почему боек цепляется: 22 калибр самый маленький в диаметре, при переламывания ружья срез стволов не успевает уйти далеко от казенника и поэтому его задевает, может боек погнут или длинноват, исправить это можно заменой бойка, но тут тоже тонкость, короткий может давать осечки, длинный будет цеплятся, тут только методом проб и ошибок, есть правда еще одна причина подношенные взводители, имеющие большой люфт по отношению к курку и при взводе не успевают отвести курок, соответственно и боек. По второму вопросу: это нормальное явление, если предохранитель запирает шептало(или спуски), то при взведенном состоянии они имеют разное положения по сравнению со спущенными и в первом случаи предохранитель о них трется отсюда и усилия, во втором он проходит с зазором, усилия нет. Как то так, по поводу стрельбы со всех стволов, если курка четыре, то можно стрелять подряд, только переводя переводчик огня, а если их два, то после двух выстрелов нужно взводить ружье, этим и определяется последовательность.
Большое спасибо за объемный и содержательный ответ!!!!!
Что бы стрельнуть 4 раза подряд ружьё переламывать не нужно!!!
Хотелось бы услышать мнение про стрельбу пулей из гладких, есть вероятность что "рванет "ствол??????
Кто что думает( имею в виду подкалиберную пулю)
Слышал рассказ что один дрилинг картечью себе гладкие стволы убил( на затравку тема)
я не про рванет ствол, а про пайка разойтись может 😛 фирлинг врядли кто так потом сведет, даже очень за большие бабки
Кто что думает( имею в виду подкалиберную пулю)Подкалиберные пули бывают разные... Некоторые, например Полева - часто рекомендуемая для сильных чоков, даёт очень значительную нагрузку на чок! Т.к. стенка контейнера сплошная, без "рёбер". Так,
калиберная оригинальная Бреннеке Классик (с войлочным хвостом) даёт заметно меньшую нагрузку в чоке чем Полева-1, а калиберная Гуаланди - большую... Если всё же будете стрелять пулями, из калиберных кроме оригинальной Бреннеке не рекомендую никаких. У подкалиберных смотрите что бы контейнер имел выраженные рёбра.
Результат сострела гладких стволов с нарезными предсказуем, если целик имеет подъёмную конструкцию (как у большинства старого комбинированного оружия) Т.к. линия прицеливания с поднятым целиком значительно меняется, пули с гладких стволов уйдут значительно выше нарезных (при условии что блок правильно спаян - с учётом стрельбы из гладких при убранном вниз целике).
Сострел же гладких стволов между собой, можно и дробью проверить - по центрам осыпи.
У вас калибр 318 вроде бы, на мишени Эво, Аляска, Орикс. Таких пуль в 318 калибре не встречал. Или уже появились?
papoyЭто мишень тройника Кригхофф Плюс 9,3*74/2*12, сверловка 18,2 мм.
на мишени Эво, Аляска, Орикс
Мишень выставил к разговору о состреле тройника и пулевой стрельбы из гладких.
8-57 как бы старый калибр, 8-ки делались в трех вариантах и они не взаимо заменяемы
8-57 как бы старый калибр, 8-ки делались в трех вариантах и они не взаимо заменяемыТот же вопрос...
Точно 8х57? Не 7,92?
Точно 8х57? Не 7,92?В данном конкретном Верлинге 8x57IR вот такой:
http://www.cip-bobp.org/homolo...-x-57-ir-de.pdf
В международном общепринятом обозначении патронов, цифры "8х57" относится к пяти разным вариантам включая рантовые. Цифры "7,92" - номинальное обозначение калибра "8мм-х" стволов по полям нарезов. Иногда эти цифры фигурируют в обозначении военных, и гораздо реже гражданских патронов, но никогда такое обозначение ("7,92...") не являлось общепринятым европейским стандартом C.I.P. или американским SAAMI применительно к патронам с гильзами х57.
СергейСПб
В международном общепринятом обозначении патрона "8х57" относится к пяти разным вариантам включая рантовые.
I,IR,IS и IRS - а пятый какой?
I,IR,IS и IRS - а пятый какой?Эти четыре имеют в основе пехотную гильзу M88 (отсюда и буква I в обозначении - инфантерия (пехота))
Пятый - старый немецкий рантовый 8x57 создан на базе гильзы британского "нитроэкспресса" .360NE
Позже, стал обозначаться "8x57R360", что бы не путать с другими патронами 8x57.
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-de-page33.pdf
P.S. Интересна история с появлением в обозначении некоторых 8x57 буквы J (очевидно от немецкого "ягд" - охота)
Склоняюсь к версии о временах Версальских ограничений на производства военного оружия и боеприпасов, после поражения Германии в WW1. Именно в то время появились например патроны 8х60, единственный смысл которых - невозможность стрельбы из военного оружия без не значительной переделки (удлинения патронника).
Так и 8х57 с буквой "J" как бы не военные патроны, а чисто для гражданского рынка, например для американского)))
Так и обозначали потом разные производители патронов, кто с буквой I а кто с буквой J по сути одни и те же патроны, как рантовые, так и без рантовые, а с 1939г в том числе и в клеймах на оружии.
Ух! Спасибо, я про такой даже не слышал!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Иногда эти цифры фигурируют в обозначении военных, и гораздо реже гражданских патронов, но никогда такое обозначение ("7,92...") не являлось общепринятым европейским стандартом C.I.P. или американским SAAMI применительно к патронам с гильзами х57.Значит то, что современные патроны 8х57 не подходят для армейских маузеров выпуска до 39го года- это чепуха?
Есть два вида пуль - лучше знать какой у вас с S или без нее
GEOSSS
Значит то, что современные патроны 8х57 не подходят для армейских маузеров выпуска до 39го года- это чепуха?
Как уже правильно написано выше, надо смотреть что за "Маузер до 39г" если ствол под пулю М88 (.318") то и современные патроны нужны без буквы S, которая обозначает пулю диаметром .323", такие патроны (с пулями .318") до сих пор выпускаются и продаются, в том числе безрантовые, "для старых Маузеров".
Стволы под пулю S .323" начали делать еще до 1-й Мировой, а под пулю .318" выпускали и после ВОВ, т.е. эти патроны и диаметры пуль давно существуют паралельно, и оба типа патронов являются "современными" просто один чуть постарше 😊
патроны (с пулями .318") до сих пор выпускаются и продаютсяА как они маркируются?
И как по виду довоенного Маузера понять - какой патрон ему подходит : 318 или 323?
Должна быть какая-то маркировка на стволе?
В данном конкретном Верлинге 8x57IR вот такой:стало быть ,под старый патрон .318"? Как я и подозревал? 😛
Судя по клеймам да.
Правда в Грмании и Австрии до сих пор сохранилась практика увеличивать диаметр канала под пулю .323" прямо в блоке, без распайки... Так что всегда лучше померить. Но, в хорошо изготовленный патронник под пулю .318" патрон с пулей .323" обычно до конца не влезает из за более узкого патронника в районе шейки гильзы. По крайней мере в моих тройниках не влезал.
Судя по клеймам да.Конкретно- по каким?
На ковре будет смотреться
rohЧто будет смотреться?
На ковре будет смотреться
Конкретно- по каким?"7,8mm" в сочетании с "14,6gr"
Входят со свистом
но Чё-то , я не как не соображу хорошо это или плохо( что входит и выходит)
Входят со свистомВижу.
Раздница в диаметрах пули0,1ммРазница по номиналу пуль 0,14мм - пули мерить надо отдельно от гильз 😛
В любом случае я бы сначала померил канал ствола по нарезам, прежде чем стрелять патронами с буквой S. Сделать это не сложно, 8-9мм картечину забить см на 10 со стороны патронника, потом выбить обратно и померить микрометром макс диаметр по нарезам. Если меньше чем 8,15 стрелять патронами с буквой S опасно! Возможно канал и патронник уже перерезали, но в таких случаях обычно бывает второй набор испытательных клейм, и обозначение патрона.
Большое спасибо за информацию!!!!
Куплю микрометр забью картечь отпишусь, а если больше чем 8,15 можно идти и вносить изменения в калибр?
Большое спасибо за информацию!!!!
Куплю микрометр забью картечь отпишусь, а если больше чем 8,15 можно идти и в разрешиловке изменять калибр?
...а если больше чем 8,15 можно идти и в разрешиловке изменять калибр?На сколько знаю в "разрешиловке" так просто ничего не меняют... Да и зачем!? Если есть в РОХе запись 8х57 все патроны с таким обозначением Ваши))) не зависимо от букв (у меня в РОХе к одному из тройников вообще было написано "калибр 7,8мм" 😀 )
СергейСПбВ наших магазинах не продадут , (они большей частью не в курсе, один в Артемида раз двадцать спросил буквы пока искал по базе , а потом сказал нет таких а с другими буквами не положено) а в разрешительной можно решить!
На сколько знаю в "разрешиловке" так просто ничего не меняют... Да и зачем!? Если есть в РОХе запись 8х57 все патроны с таким обозначением Ваши))) не зависимо от букв (у меня в РОХе к одному из тройников вообще было написано "калибр 7,8мм" 😀 )
А по нарезам это минеральный ?(про диаметр картечины после путешествия в нарезном стволе)
В шлицах 7,9
Цилиндр 8,3
Ох уж эти старые фирлинги да дриллинги с их "замысловатыми" калибрами, ну да ладно давайте всеже разбираться с Вашим. Выложу фото клейм своего " тройника" зауэр м 32 со 100% калибром нарезного 8х57JR, кстати изготовитель данного дриллинга наверное намеренно продублировал калибр патрона на прицельной планке, дабы в будущем владелец не ломал голову ,какой же патрон из "ассортимента" 8 ему всё-таки использовать. У меня клеймо нарезного 13g, у Вас 14,6g -? Из имеющихся у меня патронов производства сильвер беллот, одни чехословатские 1975г., другие современные "чехи", при вставленной пули с дульной стороны, показали одинаковые размеры. Вобщем чем смог...
В шлицах 7,9Это измерения канала?
Цилиндр 8,3
http://img.allzip.org/g/2/orig/7044561.jpg
Если "шлицы" это поля нарезов а "цилиндр" - сами нарезы, то канал и патронник уже перерезаны под пулю .323"/патрон IRS. Причём не очень аккуратно, с сильным превышением от минимума по нарезам (8,20мм). Если всё так, можете спокойно использовать патроны с обозначением 8х57IRS(JRS). Для отличия от патронов с меньшим диаметром 8мм пули (.318") у таких патронов иногда красится лаком капсуль и пуля имеет накатку. Патроны же с обозначением 8x57IR(JR) лучше не использовать, ибо уже большой зазор между пулей и каналом ствола по нарезам, возможен усиленный разгар в пульном входе, плюс точность должна быть ниже.
Выложу фото клейм своего " тройника" зауэр м 32 со 100% калибром нарезного 8х57JR, кстати изготовитель данного дриллинга наверное намеренно продублировал калибр патрона на прицельной планке, дабы в будущем владелец не ломал голову ,какой же патрон из "ассортимента" 8 ему всё-таки использовать. У меня клеймо нарезного 13g, у Вас 14,6g -? Из имеющихся у меня патронов производства сильвер беллот, одни чехословатские 1975г., другие современные "чехи", при вставленной пули с дульной стороны, показали одинаковые размеры.Вставлять патроны в ствол с дульного среза - ниочём вообще, не даст никакой полезной информации.
Клеймение при испытании, и содержание информационных надписей на оружии в Германии менялось не только со временем, но и в зависимости от рынка сбыта, для которого предназначалась конкретная модель. Ваш Зауер м32 1937г с прицелом на внешний рынок, отсюда и обозначение патрона на американский манер с буквой J. Вес пули 12,7-13,0гр (более поздний вариант) или 14,6-15,0гр (вариант М88) сам по себе никак не указывает на тип патрона, если только косвенно, и в сочетании с обозначением минимального проходного калибра (7,8мм или 7,9мм).
Ниже фотки одного из моих Зауер 1923г изначально сделанного под 8x57IR (.318") для внутреннего рынка.
У ТС клеймо испытания вообще 1939г, но не видя общей картины, не могу сказать, первое это испытание или уже повторное.
Нарез 8,2 стреляет IRS, можно пробывать????
Нарез 8,2 стреляет IRS, можно пробывать????То 8,3 ... то 8,2... Вы уж определитесь 😊
Если точно есть 8,15мм или более то можно использовать патроны с буквой S (уже писал выше). Единственно не рекомендую пробовать безрантовые, особенно военные, у них давление выше, а Ваш патронник ослаблен вырезом под четвёртый ствол.
Советую процедуру измерения повторить с дульной части ствола, только забивать картечину, предварительно раскатав ее в цилиндр нужного диаметра, следует не глубже 15мм и далее произвести замеры отпечатавшихся нарезов в нескольких местах по длине и окружности, и вычислить средний размер. А то, как то вы путаетесь в показаниях, а стрельба не соответствующим патроном(пуля большего диаметра,чем диаметр нарезов) приведет к фатальным последствиям. Воочию наблюдал, как при выстреле из тройника сорвало оптику, предварительно переломив ее пополам- тройник пошел на утилизацию.
Сам я, если на скорую руку, мерю следующим способом:
8мм картечину проталкиваю со стороны патронника до практически дульного среза, в который предварительно вставлен латунный штырь 5-10см. Стволы вертикально дульным срезом упираются в пол. Шомполом через патч аккуратными ударами молотка расплющиваю картечину по нарезам, после чего аккуратно выбиваю её дальше - до выхода из дульного среза. Мерить надо или электрическим штангелем (для контроля, что бы не сомневаться, лучше померить тут же ведущую часть новой пули выбитой из патрона), или микрометром.
Максимальный диаметр такой "пробки" и будет диаметром по нарезам, т.е. подскажет пули какого диаметра можно использовать.
Для меньших сомнений сфоткайте показания штангеля или микрометра с зажатой в них "пробкой", и покажите нам 😊 Про 8,3 честно говоря сомнения...
Ок
По варианту с двух сторон!!!!(проникновения)
Ну, если штангель не врет, то похоже на 8,2(лучше бы все же промерять микрометром для гарантии), что соответствует диаметру "толстой" пули кал. 8мм.
Сергей, о том что " вставлять патроны в ствол с дульного среза - ниочем вообше, не даст ни какой полезной информации " я осведомлён, как и о годе выпуска или отстреле своего " тройника" тоже, а вот ТС может и пригодиться, ведь на одном из снимков "пулька" то сильно углубилась в канал ствола, правда ТС не указал на каком из патронов JR или JRS. А вот что Вы скажете по поводу клейма на фирлинге ТС ( 3 13), под датой выпуска или отстрела, может это первоначальная дата испытаний ?
Виноват, не обратил внимания - деления на штангеле =0,1 (у моего механического =0,05)
Да, согласен с предыдущим оратором 😊
То что видно на фотках между 8,2 и 8,3 т.е. патрон 8x57IRS(JRS) под более позднюю "тостую" пулю .323"
Патроны без буквы S продайте нуждающимся 😊
И мои поздравления - Вам доступны пули FMJ, не доступные обладателем стволов под патроны без буквы S 😊
...а вот ТС может и пригодиться, ведь на одном из снимков "пулька" то сильно углубилась в канал ствола, правда ТС не указал на каком из патронов JR или JRS. А вот что Вы скажете по поводу клейма на фирлинге ТС ( 3 13), под датой выпуска или отстрела, может это первоначальная дата испытаний ?для чего пригодится? Пуля 8x57IR меньше в диаметре, вот и залезла глубже... Степень этого заглубления обычно демонстрирует степень износа полей нарезов, и никак не указывает на диаметр по самим нарезам. Да и зависит большей частью от оживала 😛 Т.е. разные модели пуль по разному углубятся 😊
313 - технологический номер испытания (номер протокола или номер партии стволов представленных на испытания) - ставился не всегда, и не на всех испытательных учреждениях. На разность шрифта не смотрите, просто контролёр взял отдельные керны "3" и "13".
Вообще странный набор клейм. 12.39 - декабрь 1939г - должно уже быть полное "международное" обозначение патрона. ТС Вы внимательно осмотрели стволы? Хмм хотя странный вопрос 😊 Возможно после увеличения канала ствола старое обозначение патрона (обычно на левой стороне нарезного ствола у казённого среза) просто удалили (не понятно только зачем? обычно просто добивали букву S)
P.S. Посмотрел шпоргалки. Закон 1939г вступил в силу в Германии с апреля 1940г... Возможно с этим связано отсутствие обозначения патрона...
Я не хрена не понял 🤔
Я не хрена не понялЧто именно? Патрон, если верить измерениям, 8x57IRS он же 8x57JRS короче с буквой S.
Может пулю засондалить , только вот какую ,куда и каким образом?
Спросил у старого хозяина , он сказал стрелять jr и не думать, по тому как она хорошо летит , кучно ложится .
Может подскажите где в Москве померить ствол
Может подскажите где в Москве померить стволНа вскидку Артемида.
А так любой разбирающийся в вопросе человек с хорошим штангельциркулем)))
Всё что можно по теме Вам уже рассказали. Стрелять JR конечно можно, особенно если кучно ложится, но во первых насколько кучно?, во вторых снижение скорости из за прорыва газов перед пулей, в третьих повышенный разгар пульного входа, из за того же прорыва, меньший выбор готовых патронов... и рано или поздно захотите стрельнуть птичку на далеко пулей FMJ а они только в патронах с буковкой S бывают 😛
Да конечно irs повеселей будет, но думаю нужно ещё перепроверить!
В.С.Е.Москва
Может пулю засондалить , только вот какую ,куда и каким образом?
Спросил у старого хозяина , он сказал стрелять jr и не думать, по тому как она хорошо летит , кучно ложится .
Может подскажите где в Москве померить ствол
Меряйте цифровым штангелем и пробкой оловянной
Ибо дробина круглая и какую мторону мерять - непонятно
Штангель завтра куплю, а вот пробки оловянные не знаю , где взять?
Для отличить 8,10 от 8,20 сгодится и свинец 😊 и что там не понятного - четкие отпечатки нарезов! Если все же не понятно, лучше в Артемиду)))
Пруток оловянного припоя
Штангель завтра куплю, а вот пробки оловянные не знаю , где взять?И что после этого? Все равно ведь использовать JRS будет стремно, так что правильно бывший хозяин сказал- бери JR и не парься... 😊
#94
P.M. Ц
...Все равно ведь использовать JRS будет стремно...,А чего стремно то!? Если канал 8,20 и патронник IRS??? Вся Европа стреляет если что...
А чего стремно то!? Если канал 8,20 и патронник IRS??? Вся Европа стреляет если что...Да просто в результате так и будет. Использовать-то можно... Но, все-таки... нуевонах на всякий случай...))
#98
1 (+11)
P.M. Ц
Ну если только на всякий случай)))
Тогда для вероности как выше кто то написал
На ковре будет смотреться
Вопрос автору: для чего с левого боку флажок-вертушка?
Нет на всякий случай , перемеряю в Артемиде и если они дадут добро , поеду в Тир и посмотрю у какого куча лучше , тем и буду стрелять!!!
Шниперсон
Вопрос автору: для чего с левого боку флажок-вертушка?
Это предохранитель, при переламывание снимается с предохранителя автоматически!!
В Артемиде сказали если толстая входит в патронник легко то все нормально можно стрелять а померить не у сервиса не у экспертизы 8х , не чем!
Вот тут пишут перетачивали патронник а следов то нет!
Патронник разворачивают, нафига в артемиду ездил там олухи царя небесного 😊
а померить не у сервиса не у экспертизы 8х , не чем!А какие Вы следы увидеть хотите!? Его же не напильником "перетачивают" 😊
Вот тут пишут перетачивали патронник а следов то нет!
Режут специальными развёртками, шлифуют и полируют.
Странно что Артемиде отказались выполнить такую простую услугу как консультация и промер каналов... Все инструменты у них в наличии...
Спрашивали свои для своих!
Видимо все варианты проверок приводили к кассе а тестами являлись те вопросы на которые я ответил по телефону🙊
Сказали же как и что делать, а без лоха и жизнь плоха 😛
😎
В выходные отстрел двух вариантов хуеньких и толстых в закрытом тире на 100м, с интервалом до полного охлаждения .
https://forum.guns.ru/forums/i...73/19673436.jpg
Вот интересную фотку увидел в соседней теме. Обратите внимание на обозначение калибра нарезного ствола на стволе и муфте.
С уважением.
Обратите внимание на обозначение калибра нарезного ствола на стволе и муфте.Поясни.
ПоясниТе.
На стволе маркировка "7,8мм. 57" на муфте 8Х57JRS. Другими словами, на стволах 318-й, на муфте 323-й.
Как это понимать?
VNagaevПеренарезали ствол, развернули патронник, поставили новое клеймо?
Как это понимать?
Перенарезали ствол, развернули патронник, поставили новое клеймо?
#114
Не похоже, что там что то перенарезали и по новому клеймили. Уж больно девственное состояние.
Другими словами, на стволах 318-й, на муфте 323-й.А почему решили что 7,8 обязательно означает .318"?
Как это понимать?
Если ствол .323" сделан по нижнему допуску (7,89) то контрольный калибр 7,90 тоже не пролезет, соответственно на многих изначально .323" стволах стоит контрольное клеймо 7,8
Вот ещё фото Фирлинг может ещё чего разглядите?
Однако лучше померять - если .318 дюймов, то толстых лучше не сувать
mokus
Однако лучше померять - если .318 дюймов, то толстых лучше не сувать
Так мерили 7,9 и между 8,2-8,3
В Артемиде сказали что IRS для изношенных стволов(в сервисе)
В Артемиде сказали что IRS для изношенных стволов(в сервисе)Надеюсь они пошутили 😀 Мне говорили там грамотные работают 😊
Говорили обсолютно серьезно
Пули точнее получается мерять в дюймах, а тем чем мерял - сдай в металлолом !
...а тем чем мерял - сдай в металлолом !Эт вы напрасно 😊 Все мои ружья изготовлены аналоговым инструментом, и они получше "блазеров" 😛
Вы уж поверьте - точные измерения достигаются калибрами или нутромерами, а сейчас они все цифровые, тут надо померять как следует иначе ой
Завтра наберу на Варварку в кальчугу там то уж наверняка скажут, там ребята серьёзные , один брутальный вид Данилы мастера чего стоит😀
Ну еще к мавзолею сходи - там точно светлые умы 😀 пипец
В ФСО я уже интересовался , жду штраф за остановку возле башни😜
Подумываю В В П вопрос задать в следующем году!(ну по телефону как пенсионеры и жаждущие )пожаловаться мол правды не сыщешь, кругом словоблудие и огалтелый плюрализм мнений на элементарный вопрос не могу ответ получить и это в стране левши и Кулибина , вот!!!!
При чем тут фсо и мавзолей 😀
Да Вам ответили уже раза три или четыре 😛 просто Вы ответы от словоблуди пока не отличаете 😛 и это понятно 😊 первый опыт с старым стволом в "непонятном" калибре... Придет все с опытом...
mokus
При чем тут фсо и мавзолей 😀
В ФСО по другому вопросу заезжал , спросил за одно
СергейСПбВот Вы прямо в точку, а словоблудие это не ганза и темболле не Вы , это Артемида со странными тезисами , про ветхие стволы, потронники в которые если лезит значит огонь и т.д.
Да Вам ответили уже раза три или четыре 😛 просто Вы ответы от словоблуди пока не отличаете 😛 но это понятно 😊 первый опыт с старым стволом в "непонятном" калибре... Пройдет с опытом владения.
Главное слово маузер не упоминать, а то советчиков будет, как говна за баней
А вообще не знаю , я так заморочился с ним , все думаю и думаю , пить бросил , на охоту не хожу , а все думаю , блин вредно ж это, продать его что ли 🙊
Может поменяемся на что-нибудь 😛
Они ,европейцы эти , специально одинаковые патроны придумали что бы мозг нашему брату взрывать!!!!
А и правда за каким хреном эта свистопляска с “s”, че он этот долбанный 323 меняет ?
Пулька как то более продвинуто мимо зверя пролетает или звук в полёте особо природо угодный.
У них просто стандарты другие, помню наши с манлихером задумали СП и начали делать ижики 18 со стволами - витые такие - естественно под 54 патрон, а других и не было и вот незадача - стволы то оказались .308 калибра, а пули то .311 но в серию пустили обо похер, ну били кучно за ствол после второго выстрела не взятся соответственно и увод стп и гильзы к патроннику прилипали, но струляло это кучно ( со слов)
На самом деле смежных размеров пуль в разных калибрах хватает! Не только в 8мм:
.224"-.228"; .257"-.261"-.264"; .277"-.284"; .308"-.311"; .358"-.364"... перечислять можно долго но прославился именно 8 мм наверное благодаря маузеру который нельзя упоминать)))
Судя по клеймам на стволах, 8-ка старая и само оружие подвергалось востановлению, поэтому повесьте на стенку и радуйтесь,возможно гладкие шустованны,будем надеется, что мелкашка не перепилинаа
повесьте на стенку и радуйтесь,возможно гладкие шустованны,будем надеется, что мелкашка не перепилинаа
Наверное не стоит так категорично выносить приговор.
Это оружие больше для души, нежели для добывания пропитания. Стоит прислушаться к мнению прежнего владельца. Есть проверенные 318-е патроны, есть мелкашка, подобрать незапредельные навески для гладкоствола- и вот оно счастье "бродяги одиночки". А то что может прогореть пульный вход от использования пули меньшего диаметра, маловероятно, учитывая количество предполагаемых выстрелов.
Наслаждайтесь приобретением и не забивайте голову ненужными мыслями.
Есть проверенные 318-е патроны, есть мелкашкаТож самое автору говорю.
Уже жалею,что поднял этот вопрос с 323))
Да ещё и слово "маузер" произнёс...)
укр
Судя по клеймам на стволах, 8-ка старая и само оружие подвергалось востановлению, поэтому повесьте на стенку и радуйтесь,возможно гладкие шустованны,будем надеется, что мелкашка не перепилинаа
А ещё один плюралист из Артемиды , а по каким признакам выявили факт восстановления стволов?
Шустованные ,да, Вы ж «уважаемый эксперт « в стволы смотрели, с хорошо просматриваемыми кольцами!
Уважаемый Укр прошу Вас не учавствовать в данном обсуждении 😎
Уважаемые господа любители новодельного оружия! Зачем говорить если не знаете точно!
1. Что касаемо возраста оружия.
Вам наверное известны примеры использования старых дробовиков, которым лет 100 или более? Вы думаете комбинированное или нарезное делали хуже?
Первый мой тройник был 1928г, сейчас пользуюсь Зауером 1923г - основное рабочее ружьё на птичку! Есть штуцер 1912г, гражданский Маузер 1925г 8х60S (ствол уже перерезан под больший диаметр, изначально был .318") - тоже всё постоянно в работе! И если честно "современным" изделиям (имеется в виду современные мне 😊 т.е. после 1970г 😊) и по качеству и по надёжности далековато до "старичков"... Большинство поломок я встречал именно на "современном" оружии, достаточно вспомнить сломанный ключ запирания на Меркель 96 (который до сих пор ищем где купить...).
2. Касаемо обсуждаемого ружья.
Этот верлинг, вовсе не "древнее" ружьё! Вполне себе рабочий образец, а учитывая калибры и вес, ещё и весьма практичный на разных охотах. Одно ружьё и за птичкой походить, а если стрелять "один выстрел - один трофей", можно и зверя тропить. На лабаз - вообще один из лучших вариантов! Знаю о чем говорю, у знакомого есть похожий, тоже легкосплав только калибры чуть другие .318"/.22Хорнет... Конечно есть более технически правильные компановки верлингов http://guns.allzip.org/topic/278/759648.html (пост #506) но это уже совсем другие деньги...
В данном случае человек купил за смешную цену хороший образец на тему "верлинг", главное достаточно лёгкий что бы работать в режиме "обычная двустволка" плюс "горный" штуцер в нагрузку 😊 Осталось только разобраться и правильно использовать хорошую вещь.
Немножко своего опыта:
Зверя мне из такого оружия добывать не приходилось, просто не выпадало случая (есть другие вышеупомянутые стволы для чисто "зверовых" охот) а вот пешком за птичкой очень удобное оружие! Если по сидячей есть возможность подойти по ближе, то .22 в работе, не обязательно стрелять из "главного" калибра на 150м+, при этом всегда остаётся и такая возможность... Как и возможность стрельнуть зверя если подвернётся случай. А два гладких прекрасно заменяют обычную двустволку, есть возможность сделать дуплет. Похвастаюсь одним из примеров. Подходил к стае тетеревов, что бы стрелять из .22ВМР, но метров за 100+ подшумел... Тетерева взлетели не все сразу, и несколько отставших так удачно налетели (птица то умная 😀) что красивым дуплетом я взял сразу двух. Поздняя осень, красивый ландшафт, красивое ружьё в руках... сплошное эстетическое удовольствие 😊
Один из "недостатков" такого оружия - надо почаще использовать, что бы привыкнуть к переключателю спусков, до автоматизма, перед выстрелом не думать на какие стволы включены спуски.
3. Техническая сторона.
ТС, если сами своим измерениям не доверяете, найдите всё же того кто Вам поможет. В Артемиде точно есть нужный человек! Если надо дам контакт, и нутромер длинный у них есть и штангели всякие. Просто надо договориться заранее 😊 В конце концов заплатить. Заодно пусть промерят и гладкие, сравнят с клеймами, шустовваны или нет, и какова минимальная стенка ствола. Если не лень, прокатитесь к Роману в Лисью Нору, он точно ответит на всё вопросы - один из лучших оружейных мастреов, в Москве на сегодня.
Лучше сразу сделать технический осмотр. Устранить причину осечек, предохранитель НЕ должен ВЫКЛючаться при переломе стволов, он может только ВКЛючаться т.е. запирать спуски, если он автоматический, что впрочем вряд ли на этом ружье.
Повторюсь, информации Вам рассказали более чем достаточно, пора действовать 😛
Сергей отписался Вам в личку!
укр
Да! Красивая природа,шляпа с пером ( красивая),и кривое ружье
Главное что б у Вас были прямые, а я приноровлюсь .
Как говорил один персонаж из мультфильма в нашем детстве " Ребята, давайте жить дружно!"
Сначало была головная где бы найти этот фирлинг.Немного поигравшивь(восстановление дерева,железа,подбор комплектующих для релода),появиться головная боль продавать его или оставлять для дольше поиграться 😊.Самые интересные моменты когда вожделенный аппарат только попал в руки,радость приобретения,полет фантазии как можно с ним охотиться.Потом наигравшись придет холодный прагматизм,игрушка интересная,но всего лишь игрушка.Так мысли вслух,не хотел забидеть.Просто так у меня было,и надеюсь еще будет. 😊.
Про продажу пошутил!
Внес интригу.
И стало понятно кто искренне хочет помочь , а кто вовсе не Хороший человек желающий лишь подковырнуть и унизить, не думая что тем самым выставляет себя с худшей стороны!😊
У меня к примеру два дрилинга один 7*57 другой в 22лр
И
Я понял, что мелкашку хреново перезаряжать и возни с ней много, а 7 мм патрон редкий как жопа
Не жопа у нас кругом😉
Эта пуля подойдет...эффект на мозг такой, как данной пули? Тогда это для нас само-то!
Тоже хочу поддержать автора в его помыслах и поисках. Может чего напишет о практике охоты с оригинальным оружием. Во вторую руку (в сторонке стоящие)- все умные.
Моим младшим исключительно хорошо в лет и на воде птичку бить, а старшим удобно на загоне работать, но мысль дрилингов, как и виерлингов - охота с подхода
Да!
Тройник оружие профи,то есть егерей и охотоведов а фирлинг оружие богатых охотников
[B][/B]
Один берет для охоты, другой для стенки
Для стены не важен калибр и сострел !
Для стены должно блестеть и табличка с увлекательной историей.
Пострелять удалось? Или хотя бы закончить измерения? 😊
К сожаления , был загружен работой .
Но предвкушение иногда лучше события!
Доехал до тира!
В мишень не попал, стволы кривые, пайка разошлась , гладкие раздуло и разорвало , нарезы ушли , оптика не держит, приклад развалился.
Все пропало😩
Укр прочитаешь отпишись!!!!!
В мишень не попал, стволы кривые, пайка разошлась , гладкие раздуло и разорвало , нарезы ушли , оптика не держит, приклад развалился.фото в студию... так не поверят 😛
Чето дырок даже для виерлинга много 😊
mokusДля начала стрелял 22, первый левый нижний, потом два рядом , сотрудник тира сказал угловая минута, че это из чего стреляете, поменя патрон на федерал
Чето дырок даже для виерлинга много 😊
8x57IRS стреляли? Большая дырка какой патрон?
Большая IR, толстой не решился , все же промеряю , а уж потом бахнем и не раз!!!!!
Ни что не разошлось, попал куда нужно....))))
(Я в соседней галерее стрелял)
8х57IRS серьёзная штука, выстрел "сильный", чувствуется мощь. Думаю в нашей полосе хватит всем.
Фирлинг классный.
Пристреляете и пусть радует.
Да, а из гладких пулей стреляли?
Да, а из гладких пулей стреляли?А зачем? Они все равно сильно выше пойдут если через прибитую на нарезной оптику.
СергейСПб
А зачем? Они все равно сильно выше пойдут если через прибитую на нарезной оптику.
Оптика быстро семная , мушка поднимается при переключении на нарезные, думаю все предусмотрено и они ложатся в пол-литра 😉
Да я тоже думаю , что с открытых на 50 метров со всех четырёх стволов хорошо "улягутся", ну а оптика 22-рым на мелочь на 50 метров, и восьмёркой на подальше.
qartzess
А если с открытых?))))
Не пробывал , но что то мне подсказывает что результат будет , не измененно , превосходный.😎
Сегодня нарезные пристреляли?
Или ещё будете подбирать патроны?
qartzess
Сегодня нарезные пристреляли?
Или ещё будете подбирать патроны?
Сегодня проверял нарезные стволы.
Был тут “Великий специалист» утверждающий ,по фотографии, что стволы убитые, фирлинг на стенку , хозяин фирлинга лох что купил.
Я не спец по "убитым стволам" и по не убитым тоже, но вы сами всё слышали от работников тира, так что подбирайте патрон и пользуйтесь на здоровье...
Ружьё интересное, достаточно редкое, точности для охотничьих задач хватает, если не ошибаюсь , то дриллинги и фирлинги не являются оружием для высокоточной стрельбы.
Оптика быстро семная , мушка поднимается при переключении на нарезные, думаю все предусмотрено и они ложатся в пол-литра 😉Поднимается не мушка а целик 😛
При снятой оптике, и опущенном целике, дробовые по планке понятно попадут как надо, на то и рассчитано. Вот только во время быстрой стрельбы пулями из всех трёх стволов, прицел снимать несколько не удобно 😛 хотя и быстро 😀
А так понятно, если целик пристрелян на нарезной нормально, то без оптики можно и все три/четыре сразу... Только опять же зачем? 8мм в данном ружье - один выстрел =один трофей 😛
Все четыре наверно не зачем, но вот нарезной и второй выстрел гладкий, например на загонной , может и пригодится.
но вот нарезной и второй выстрел гладкий, например на загонной , может и пригодится.Не получится так. переключатель у этих ружей или нарезные или гладкие. А работать переключателем во время дуплета/триплета не удобно. Да и глупо не использовать оптику если она в наличии... Для загонов есть более подходящее оружие чем два 16-х 😛
СергейСПб
Не получится так. переключатель у этих ружей или нарезные или гладкие. А работать переключателем во время дуплета/триплета не удобно.
Двух замковый или трёх?
Интересно устроен.
Как взводится, переломом или шибером? Или гладкие переломом , а нарезные шибером.
Ружье больше длч подходов, а не для загонов
В началетемы писали, что три выстела подряд можно сделать.
Планирую использовать фирлинг при троплении зайца!
Были у меня случаи в которых гоняли зайца , вставал кабан, мы и не упускали но чего это стоило!!!
Да заяц любит отбежать ( если собак нет близко) метров на 100 и посмотреть.
Косули так вообще так всегда делают , поднимаются пробегут метров сто останавливаются и смотрят , че за хер с горы их разбудил!
mokus
Ружье больше длч подходов, а не для загонов
Наверно оно больше для прогулок по угодиям с лицензиями на копыто, путёвкой на боровую, пернатую и пушнину. Кто попался , тот попался)))
Двух замковый или трёх?Замок "Блиц" четыре курка и два спусковых крючка. Поэтому что бы выстрелить третий раз подряд надо переключить спуски на другую пару шептал. Взводятся курки все сразу при переломе стволов.
Интересно устроен.
Как взводится, переломом или шибером? Или гладкие переломом , а нарезные шибером.
В.С.Е.Москва
Косули так вообще так всегда делают , поднимаются пробегут метров сто останавливаются и смотрят , че за хер с горы их разбудил!
Да, сколько раз я жалел, что нет у моей двухстволки еще и третьего нарезного ствола. А тут сразу два нарезных.
qartzess
В началетемы писали, что три выстела подряд можно сделать.
Можно сделать с переключением все четыре , не отрываясь от мушки с целиком!
Если Вас это интересовало почему не спросили в тире?
Все б рассказал и стрельнули б, не жалка!
СергейСПбБыть может при определённой снаровке и привыканию к оружию быстро и получится, но наверно это дейсвительно ни к чему.
что бы выстрелить третий раз подряд надо переключить спуски на другую пару шептал
В.С.Е.МоскваМожно сделать с переключением все четыре , не отрываясь от мушки с целиком!
Если Вас это интересовало почему не спросили в тире?
Все б рассказал и стрельнули б, не жалка!
Не хотел отвлекать,а интересно было, не каждый день фирлинг видишь)))
Сам подумываю о комбинированном, но до розовой ещё почти год, дриллинг Зауэр 3000 в 16 калибре и с 8х57 интересен, но время покажет будет ли он у меня или нет.
Год это фигня, а в России лучше иметь пулемет - скоро будет актуально
дриллинг Зауэр 3000 в 16 калибре и с 8х57 интересенМой первый тройник Функ был в этих калибрах. Один из лучших вариантов для ходовых охот на птичку/зайчика, с возможностью точного выстрела пулей любого зверя. Это если патроны крутить не лень, если только магазин то .308/30-06 без вариантов...
308 или 3006 это понятно, но вроде пока и 8х57 в продаже есть, гладкие кручу, почему бы и ...., ну Вы поняли.
В природе существует Норма 8x57IRS с оболочкой, но в наших магазинах я их ни разу не видел. П/О, а тем более спортивными пулями птичку и зайчика стрелять не эстетично 😛
Ах Укр , где ж Вы , куда пропали , вернитесь!!!!!
Ваши рассуждения , такие близкие и легкие , так отвлекали и занимали нас😂
Видать желчь через край тогойт 😛
Что.соскучились преобретатели кривых ружей, был на охоте, заполювал кабаню
укр
Что.соскучились преобретатели кривых ружей, был на охоте, заполювал кабаню
С полем, ну а что по "кривым ружьям" скажете? )))))
Не лучшее сочитание калибров для наших охот, 8-57 старый,значит 16 патронник 65, 22только пушнину бить на 35 метров
Так что старое ружье с неизвестным прошлым,возможно из коллекции Геринга производства страдивари