Подскажите про кучность комбинашек. И про использование в целом!

Виталий Петров

Здравствуйте! В связи с неким провалом в информации в разделе прошу прояснить некоторые моменты использования, стрельбы, и качества некоторых комбинированных ружей.
Сам потихоньку присматриваюсь к нескольким моделям, бюджет растянут по моделям, в зависимости от качества стрельбы нарезного ствола оных. Желание естественно простое, поменьше заплатить, побольше получить 😊
Изыски в дереве, гравюры, драг металлы не интересуют от слова совсем 😀 Калибры интересуют только 12-76\308.
Вопросы:

1й: Можно ли пристрелять открытыми прицельными приспособлениями нарезной на 100 метров, а гладкий на 50? Или пристрелка возможна только оптики\нарезного и гладкого\открытого. Цель ходовая охота с собакой. Для загонов на мелочь и среднюю дичь есть скс, для загонов на лося, стрельбы на дальние расстояния есть тикка т3 варминт.

2й: Кучность стрельбы нарезного у моделей BRNO COMBO BBF, Sabatti Forest, Blaser S2 , Blaser BBF 97, MERKEL B3, Antonio Zoli RT Corona
одинаковая(если говорить о качественном патроне)?

3й: Что лучшее за меньшие деньги? Есть какие то эксплуатационные особенности в мире комбинированного оружия, за которые имеет смысл платить?
Заранее спасибо!

СергейСПб

1й вопрос:
Открытые прицельные большинства комбинированного оружия именно так и рассчитаны. Дробовые стволы +/-35-50м, нарезные +/-80-100м.
Существует три основных варианта:
- У многих комби с паянным блоком и постоянным или перекидным целиком (одинаковой высоты в обоих положениях), СТП гладких и нарезных пересекаются примерно 70-80м. Соответственно при прицеливании через оптику или целик одинаковой высоты, "сострел" всех стволов будет примерно на эту дистанцию.
- У блоков имеющих не постоянный а складной целик, предназначенных для стрельбы с дробовых стволов по планке (как у обычных двустволок), стволы спаяны по другому. Т.к. при складывании целика прицельная линия значительно изменяется, то нарезной по планке будет стрелять ниже, а гладкий по целику выше. В таком случае пристрелка оптики только под нарезной, если стрельнуть потом через оптику из гладких - пули уйдут выше.
- Третий вариант - не спаянный блок, с регулировкой "сострела". Можно отрегулировать как угодно.
Бывают ещё не спаянные блоки без регулировок "сострела", тут смотрим первые два варианта.
Всё вышесказанное касается и тройников/верлингов.

СергейСПб

2-й вопрос:
Воспользуйтесь поиском, в разделе есть исчерпывающие темы по этому вопросу, с фотографиями и т.д.
Если коротко - кучность нарезных стволов любой комби более чем достаточна для задач охоты, и зависит в основном от прицела и способностей стрелка.
Разница лишь в конструкции. Не спаянные стволы позволяют сделать большее количество выстрелов подряд без охлаждения, что в прочем на охоте обычно не нужно.

СергейСПб

3-й вопрос по моему очевиден 😊
Всегда лучше пострелять перед покупкой, выяснить качество боя нужной для Ваших охот дробью, и (если он Вам нужен) проверить "сострел" при паяном блоке.
Исходя из этого - и лучше и дешевле б/у 😊

Виталий Петров

Огромное спасибо, Сергей!

СергейСПб

Всегда)
Не много дополнил ответ на первый вопрос.

МБ1

Как то вы свалили в кучу сострел нарезных и гладких стволов комби и кучность каждого их них в отдельности. Это несколько разные вещи. Сострел гладких и нарезных стволов ныне похоже не делается в мире никем, если это не оговорено в заказе. Кучность стрельбы гладкого ствола - дело везения и подбора пули(заряда) к конкретному стволу - реализуемо на дистанциях до 80-100м. Нарезные, даже на наших тайгах на 100м показывают кучность, превышающую возможности стрелка с рук, с открытого. Для паяных блоков(обладают жесткостью балки) - при качественной сборке-пайке блока, выстрел с холодного, чистого ствола на 100м всегда будет в одной точке, следующие, с нагревом имеют склонность к повышению точки попадания и кучкуются выше первого в 5-7 см. Имею две паяных комби больше десятка лет, также доступны данные по непаянным блокам друзей.

инженегр1

Комби можно, а при нынешних ценах и нужно, выбирать из б\у. Ибо подавляющее большинство из них прожили свой век в сейфах, жестких охот или хоть сколько нибудь заметного настрела не знали. Причину, я думаю ветерану объяснять не надо...

Larsen

Я выскажу свой взгляд, только свой, не претендуя на какую-то его исключительную правильность. 😊 😊
Комбинированное оружие инструмент сугубо индивидуальный. И выбирается под абсолютно конкретную охоту.
И тут 12+308 не самый удачный выбор. Потому что "стремление" к универсальности нарезного калибра играет не лучшую шутку.

Я на своем примере - на 25 году охотничьего стажа я выбрал для себя 12+243. Еще лучше бы 16, вместо 12. Но такого варианта я не нашел, а заказывать его специально - совсем не бюджетно.
Мои охоты с комбинашкой - это одно/двух дневная пешая прогулка по угодьям.
Когда ты можешь добыть все что увидишь, или сможешь.
Я сразу вычеркиваю те виды дичи, которые НЕ СМОГУ вынести из леса один.
И поэтому 243 крайне осознаный выбор.

А вот когда мы четыре или пять недель сплавлялись по Олою, или Омолону самыми "добычливыми" были комбинахи 12+30-06 и 12+8х57
И, если бы сегодня, я ставил себе задачу добыть встреченного лося или крупного кабана, я бы выбрал это оружие.

lekron

Берите тройник и не мучайтесь я уже через это прошёл, комбинашка очень специфический и далеко не универсальный, как бы это не казалось, инструмент. Мой выбор это 16\16\8х57jrs, но к сожалению современные производители похоронили 16й калибр и очень зря.

Larsen

16\16+8х57jrs это реально очень хорошо.
Но второй дробовой ствол, иногда, совсем не нужен. В экспедиционных условиях - точно. Нет необходимости второго быстрого выстрела

МБ1

Берите тройник и не мучайтесь я уже через это прошёл, комбинашка очень специфический и далеко не универсальный, как бы это не казалось, инструмент
Далеко не так все однозначно. Для начала: Тройник - это дорого, имеется в наличии, поверьте на слово. Продолжим: Любой поточного производства известной системы тройник имеет два спусковых крючка и возможность стрельбы сразу только из двух стволов при наличии трех замков( у некоторых моделей два замка), третий выстрел доступен после переключения спуска на другой замок. Исключение МЦ-30, но их сделали штук 30 всего и цена доживших до наших дней превышает миллион рублей значительно, и гладкий спуск, обслуживает стволы только в варианте правый-левый.
А потому двуствольные комби имеют право на жизнь, и зачастую предпочтительнее тройников.
Хотите дешево и сердито, и охотить в наших климатических условиях - ищите тайгу паяную 12х70/7,62х54R, они легче. Не берите 12х76 ни наши ни импорт, это утопия, реализовать возможности магнума при стволе 60см и наших порохах не удастся никому. Безрантовый патрон в переломке не надежно конструктивно, тем более зимой, на морозе патрон за шляпку ловчее держать - не уронишь и с экстракцией проблем не поимеешь. Конечно удобнее иметь эжекторы, открыл стволы - гильзы улетели, перезарядка значительно быстрее, иногда приходится быстро добавлять, но они есть только на МЦ7, а это другая ценовая категория.

Larsen

Снова тот же вопрос, вернее два - дешевизна и сфера применения.
Если вы "шаритесь" по тайге, просто сойдя с крыльца своего дома, и за ближайшим кустом притаился лось, который приперся на шум бензопилы - это одно дело.
И совершенно иное если вам до "более-менее леса" 200 км по щоссе, и в этом лесу зверя, типа кабана или лося" еще поискать надо...

Виталий Петров

Объясню выбор 12\308. Имею всё необходимое для сбора высокоточки в 308м(и собираю изделие 0.5моа), собственно, для охоты крутануть патрон на любой самой экспансивной пуле на правильной скорости не вижу проблем.
12й - потому что, ну просто 12й всю жизнь 😊
П.С: Цель комби - просто "охота ходовая". От праздных походов в московской области в условиях полей с дальней перспективой, до глухих суточных заходов по лесам тверской области.

Larsen

Это все объясняет 😊 😊 про 308 патрон. И это, кстати, может здорово пригодиться, так как тетерева осенью в шею с 200-т метров.... Любимое упражнение 😊 😊

МБ1

Тогда на вопрос ?3 ответ: надо взять лучшее из доступного Вам.

ruse chat ruse chat

Больше 20-ти лет охочусь с комбинашкой из Брно (12 калибр и нарезной 8х57JRS) , сначала старался сострелять пулями оба ствола , что только не придумывал , открытую мушку пилил , хорошо , что стволы не начал перепаивать , хотя уже собирался и мастера искал , потому что гладкий попадал существенно ниже ... 😊

А потом до меня дошло , что это оружие , в котором представлены возможности стрельбы дробью и нарезным патроном по очень разным видам дичи в течении одного дня охоты , но никак не двупулевой штуцер !

Там на коробке комбинашки так и нарисовано: с одной стороны олень , а с другой - фазан. Я эти рисунки каждый день видел , а их смысл понял через год 😊

Поэтому считаю неправильным планировать комбинированное ружье как двупулевое , мол далеко стреляю нарезной , а накоротке бью гладкой тяжелой. Я тоже так думал перед покупкой , а потом оказалось , что не делаешь так никогда - далеко и близко крупного зверя стреляешь нарезным.

Для двух пулевых выстрелов есть штуцеры и специальные тройники.

P.S. А кучность вполне может быть 1МОА на 300 м из 5-ти выстрелов в обычном темпе без перерывов на остывание.

AntiTAZ

Больше 20-ти лет охочусь с комбинашкой из Брно (12 калибр и нарезной 8х57JRS) , сначала старался сострелять пулями оба ствола , что только не придумывал , открытую мушку пилил , хорошо , что стволы не начал перепаивать , хотя уже собирался и мастера искал , потому что гладкий попадал существенно ниже ...
А потом до меня дошло , что это оружие , в котором представлены возможности стрельбы дробью и нарезным патроном по очень разным видам дичи в течении одного дня охоты , но никак не двупулевой штуцер !

Там на коробке комбинашки так и нарисовано: с одной стороны олень , а с другой - фазан. Я эти рисунки каждый день видел , а их смысл понял через год

Поэтому считаю неправильным планировать комбинированное ружье как двупулевое , мол далеко стреляю нарезной , а накоротке бью гладкой тяжелой. Я тоже так думал перед покупкой , а потом оказалось , что не делаешь так никогда - далеко и близко крупного зверя стреляешь нарезным.

Для двух пулевых выстрелов есть штуцеры и специальные тройники.

P.S. А кучность вполне может быть 1МОА на 300 м из 5-ти выстрелов в обычном темпе без перерывов на остывание.

+100/500
Лучше и не скажешь.
Всё время удивляюсь - зачем добиваться сострела в комби???
Главное, что бы каждый ствол попадал куда надо, а не в одну точку. У меня гладкий бъёт по планке, а нарезной по мушке с целиком или оптика на быстросъёме

falcone

AntiTAZ
Всё время удивляюсь - зачем добиваться сострела в комби???
Что бы использовать как
ruse chat ruse chat
но никак не двупулевой штуцер !
Именно как штуцер вполне реально применять комби с хорошим сострелом на загонных охотах и прочих условиях стрельбы на дистанциях близких к сострелу.

Два выстрела на два трофея у меня лично было не однократно + я имею выбор выстрела гладкий/нарезной не зависимо ,что с открытыми прицельными,что с оптикой.
https://i2.guns.ru/forums/icon...63/13663032.jpg

ПС. На сострел .22 и 12 мне наверное было бы плевать,хотя и то наверное чуть напрягало,а зверовой нарезной и гладкий ,на мой взгляд просто обязаны быть состеляны.

Лютый 999

Выскажусь свое мнение.
Опыт с нарезным лет 15, с гладким 25.
Охоты в практике: с норными, гончими, с подхода, с вышки, бродилки.
Оружия много,2-тройника, 3 комби, штуцер, карабин. Последние 5 лет, охоты с подхода и загон, не часто бродилки. Использую в основном комби 12-8x57jrs и 12-9,3х53 и штуцер в основном на медведя 8x57jrs.
Скажу по сострелу МЦ 7 кал 12-9,3х53 50 метров нарезной центр пуля гладкий совестер центр,100 метров гладкий центр, нарезной центр, 150 метров нарезной центр, гладкий ниже 15-20 см. 2-3 см отклонение не беру во внимание.
8х57 сострел с 12 (пуля бренеке 28 грамм)на 45-50 метров отлично,
дальше пуля гладкого сильно снижается троектория. Переодически с него из нарезного стреляю глухарей расстояние 100-150 метров, оптику ставлю перед стрельбой, позволяет время. Не частый гость на охоте у меня 12-22hornet, кучность вообще сказочная, пробоина к пробоине. Сострелом к 22 калибру вообще не заморачиваться, так как для моих охот он не нужен. Когда надо сделать выстрел из нарезного всегда позволяет время на установку оптики.
Вам надо определиться на каких животных будете охотиться.
На данный момент лучше комби считаю оружия для нашей полосы нет.
В этом году обзавелся ещё одной комби Меркель 5'6х50R-30R bleizer и сменный блок 20-223, только осваиваю.
Дополню с калибрами 8 и 9 второго выстрела и не надо, кабан лось проходит максимум 100-150 метров и то бывает крайне редко. Неделю назад только кабана стрелял 8 с подхода чуть больше 200 кг, так стервец прошел метров 100. Считаю калибр 308 не самый лучший выбор, хотя такой калибр иметься.
Возможно что-то почерпнете полезное.
Комби это сила.

Лютый 999

Если именно интересует 308, скажу что из тройника Heim куча нарезного минута. Сострелян на 60 метров пуля бренеке 32 гр. Я всегда подбираю пулю гладкого к расстоянию на которое надо пристрелять. Расхождение от нарезного сантиметров 7-10 от центра. Вверх вниз 0

2 Иваныч Баский

Larsen
Комбинированное оружие инструмент сугубо индивидуальный. И выбирается под абсолютно конкретную охоту.
И тут 12+308 не самый удачный выбор. Потому что "стремление" к универсальности нарезного калибра играет не лучшую шутку.
Я на своем примере - на 25 году охотничьего стажа я выбрал для себя 12+243. Еще лучше бы 16, вместо 12. Но такого варианта я не нашел, а заказывать его специально - совсем не бюджетно.
Мои охоты с комбинашкой - это одно/двух дневная пешая прогулка по угодьям.
Когда ты можешь добыть все что увидишь, или сможешь.
Я сразу вычеркиваю те виды дичи, которые НЕ СМОГУ вынести из леса один.
И поэтому 243 крайне осознаный выбор.
Почти во всём соглашусь. Комби должна быть максимально облегчена. Она для ходовых охот.
Гладкий ствол 12 калибра излишен. Наиболее функционален будет дробовой ствол 16 калибра.
Нарезной. Вот тут вопрос сложный. Чтоб птицу не рвал на дистанциях до 120 метров, нужно что-то низкоскоростное, 750-800 м/с. 223 и 243 по мне, так не очень. Но и пуля должна быть достаточно увесистая для козы или мелкого кабанчика. Иной раз ходишь по перу, а и лосишку встретишь. Будете смеяться, но из доступного, подходит 54-й. )))
В идеале конечно бы 7х65R или 8x57jrs. Но это ужо не "Тайга"
Это вариант универсальной комби. На мой взгляд.
И о состреле стволов. Считаю, что узел сведения стволов должен быть априори! )))

AntiTAZ

Это вариант универсальной комби. На мой взгляд.
Вот, ранее правильно сказали - нужно определиться с объектами охоты, отсуда и плясать. У меня для птички одни условия, у друга вон,для копыт - другие, третьему подавай универсал...

Лесной Бродяга

Да,все верно говорите други единомышленники!Все зависит от от вида дичи.
Я вот на птичку да и по более размеров дичь пользовал 12+308 хватало.
А в этом сезоне всю осень до поздна охотил 12+9.3×74,а птичку и остальную мелоч,пушнинку брал из 12 к.И главное вес легче чес с 30х блоком!Доволееен!
А по кучности ,так для охоты ее достаточно у любой комби !Чай не пулемет много не стреляем,максимум стрелял из нарезного три раза подряд.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

ИгорьМ

А может не нужна Вам комбинашка, как там у индейцев ритуал ?
Купите, поиграетесь, поставите в сейф или на продажу. ИМХО
Есть к меня один знакомый "индеец" (пардон таежник) так на вопрос: нужна ли ему комбинашка ? Прямо отвечает, нехуа она мне не нужна !
Наверное от него заразился. Мне все больше - нахуа она мне? Разве что рябчиков шелушить для котла. 😊

С уважением ИгорьМ

ruse chat ruse chat

falcone
Именно как штуцер вполне реально применять комби с хорошим сострелом на загонных охотах и прочих условиях стрельбы на дистанциях близких к сострелу.

Два выстрела на два трофея у меня лично было не однократно + я имею выбор выстрела гладкий/нарезной не зависимо ,что с открытыми прицельными,что с оптикой.

Двойник интересен разноплановостью , когда , например , целый день искал копытных , а под вечер по дороге домой утку или зайца добыл...

А два почти одинаковых выстрела или два одинаковых зверя - это карабин может , штуцер или гладкая двустволка.


falcone

ruse chat ruse chat
А два почти одинаковых выстрела или два одинаковых зверя - это карабин может , штуцер или гладкая двустволка.
Совершенно верно и точно так же это может комби с сострелом стволов ,а без сострела ( пайка с завода,отрегулированый узел сведения) - не может.
Совершенно верно про разноплановость ,за неё и любим,но и сострелом по мне так необходим.


ПС. Купил как то давно приятель двудулку и на первом же отстреле разброс пулями чуть ли не пол метра на 50 метрах + оба от точки прицеливания кто влево,кто вправо....... Пришёл грустный в магазин возвращать сиё произведение ,а ему там :- всё в пределах допусков,не расстраивайтесь, со ствола который ближе к точки прицеливания по планке стреляйте пулей,а с другого только дробью и будет всё отлично.
Погоревал приятель и таки продал ружьё...

ruse chat ruse chat

falcone
ПС. Купил как то давно приятель двудулку и на первом же отстреле разброс пулями чуть ли не пол метра на 50 метрах + оба от точки прицеливания кто влево,кто вправо....... Пришёл грустный в магазин возвращать сиё произведение ,а ему там :- всё в пределах допусков,не расстраивайтесь, со ствола который ближе к точки прицеливания по планке стреляйте пулей,а с другого только дробью и будет всё отлично.
Погоревал приятель и таки продал ружьё...
В магазине все правильно ответили. С моей чешской комбинашкой было точно так же: нижний гладкий попадал сегментарными снарядами четко вокруг пулевой пробоины из нарезного , а вот гладкая пуля била существенно ниже.

Я пытался изголяться , ухищрения разные придумывал , типа специального кронштейна для ОП с окошком , чтобы стрелять гладкой пулей с открытого , а нарезным через оптику... Мушку пилил и все такое.

Потом сообразил , что пулевой дуплет - это не функция комбинашки и про это забыл.

Сейчас я не понимаю одного: когда при помощи муфт или другим способом самостоятельно свели стволы по-новому , под стрельбу пулями и теперь сведение стало уже не таким , как с завода , то попадание дробью должно же ухудшиться и центр осыпи должен сместиться от нарезной пробоины ?

Если владельцы этого не замечают , но наверное они редко дробью стреляют - тогда зачем вообще комбинашка ?

Я сто раз слышал , что купят комбинашку и штуцер пилят из этого оружия. И ни разу не слышал , чтобы потом говорили , что дробь стала стрелять не туда ...

Mahanic

под стрельбу пулями и теперь сведение стало уже не таким , как с завода , то попадание дробью должно же ухудшиться и центр осыпи должен сместиться от нарезной пробоины ?

Если владельцы этого не замечают , но наверное они редко дробью стреляют - тогда зачем вообще комбинашка ?

Верно. Стреляя нарезным мы выцеливаем точку попадания,а для дробового выстрела мы выцеливаем по другому - садим птицу на мушку.

Mahanic

...впрочем, кто как. Я устанавливаю переменник перед выходом и снимаю после возвращения с охоты. В прошлом году глухаря сбил на подъеме дробовым, выцеливал в голову, туда и попал.

AntiTAZ

Лесной Бродяга
А в этом сезоне всю осень до поздна охотил 12+9.3×74
Привет Дмитрий.
Колись, кого из 9ки стрельнул

2 Иваныч Баский

AntiTAZ
У меня для птички одни условия, у друга вон,для копыт - другие, третьему подавай универсал...
Коллега!!! Это же не от хорошей жизни! "Пять стволофф" не я придумал. Было бы разрешено больше, то я с радостью бы ухватился за "16+22Хорнет" для птички и "16+.30R Blaser" на всё остальное. Но наши законы, они такие...

2 Иваныч Баский

ruse chat ruse chat
Сейчас я не понимаю одного: когда при помощи муфт или другим способом самостоятельно свели стволы по-новому , под стрельбу пулями и теперь сведение стало уже не таким , как с завода , то попадание дробью должно же ухудшиться и центр осыпи должен сместиться от нарезной пробоины ?
Объясняю! )))
Сдуру можно и член сломать. Но если с умом подходить, то нормальное сведение стволов на разумную дистанцию лишь улучшают возможности комбинашки. Чисто мой пример. Придумал и изготовил деталюшку. Не от хорошей жизни. Стволы на 50 метров крестили на 1 метр. Нарезной изогнули в другую сторону на Ижсмехе. Бывает...
Хомутиком назвал. Вварил. Сострелял с открытого на 50 метров пулями. Нарезной 308 калибр пулей 167 грн. (10,7 грамма)+Полева-6 (32 грамма)
Мишень ниже:


Обе на 50 метров. При этом на 50 метров в мишень 20х30 см прилетают примерно 6-8 дробин номер "Два". На 35 метров значительно больше. Плохо это или хорошо? Решать вам. Меня всё устраивает. Центр осыпи? Ну я даже не смотрел за ним. Влёт не стреляю. Рябчики падают регулярно. С нарезного косачи и глухари. Оптика пристреляна на 150 метров по нарезному стволу.
Благодаря моему хомуту легко могу перепристрелять ствольный блок под любую пару пуль. Затрат не более 30 минут.
Надеюсь, ответ исчерпывающий.

falcone


ruse chat ruse chat
Потом сообразил , что пулевой дуплет - это не функция комбинашки и про это забыл.
Если с Вашей комби такое положение Вас устраивает,то это отлично,если это самоуспокоение и оно работает,то тоже не плохо,но на минуту допустите, что к примеру моя комби "В3",прекрасно выполняет пулевой дуплет..... И этот дуплет лично мне нужен,а посему в Ваше утверждение
ruse chat ruse chat
Для двух пулевых выстрелов есть штуцеры и специальные тройники.
Как по мне,так задевает нормальные "прямые" комби.
ruse chat ruse chat
В магазине все правильно ответили
Должны же они оправдать криво спаяные две трубы дабы не возвращать деньги.
У меня две отечественные гладкие двудулки 66 и 71 года ,вертикалка и горизонталка ,так при пулевой стрельбе пробоины в худшем случае закрываются ладонью,а никак не линейкой 0,5 метра и такое положение вещей меня устраивает,а всё что иначе для меня брак не зависимо от рОсказней сотрудников магазина.

У всех свой подход,возможно у меня подход перфекциониста,но менять его не собираюсь 😊

Mahanic

Стволы на 50 метров крестили на 1 метр.
Ну здесь ...уж не знаю как назвать. Конечно, брак.

2 Иваныч Баский

Ясное дело, что брак. Но этот брак заставил меня придумать хомут. А это в свою очередь, облегчило жизнь большому количеству Тайговладельцев на форуме. Нет худа без добра.)))

Mahanic

придумать хомут
Стволы спаяны в колодке и около дула?

2 Иваныч Баский

Mahanic

Стволы спаяны в колодке и около дула?


Стволы на муфте. Не паяны.

Штатный узел выброшен.

Mahanic

тогда понятен принцип вашего устройства

Mahanic

Никогда не задумывался о состреле своей комби. Для зверовых всегда брал штуцерный блок стволов. Теперь захотелось испытать, из обоих стволов пулями в одну мишень. Для чистоты эксперимента - целить через оптику.

Mahanic

Стволы на муфте. Не паяны
эвон как. Ну, это уже не просто хомут. Однако, умно :-)

ruse chat ruse chat

Mahanic
Верно. Стреляя нарезным мы выцеливаем точку попадания,а для дробового выстрела мы выцеливаем по другому - садим птицу на мушку.
Я охочусь с комбинашкой с подхода , на ней постоянно ОП , с ним стреляю и нарезным , и из гладкого ствола сегментарным снарядом - попадает идеально.

Чтобы выстрелить по выбежавшему зайцу , оптику отстегнуть не успеешь. И заранее не снимешь прицел , ведь может подвернуться кабан...

Если заводское сведение стволов "нарезной/дробь" дома изменить на "нарезной/гладкая пуля" , то как дробью стрелять через ОП - сострел дробью и нарезным ведь нарушен уже ?

Мне вообще кажется , что брать заводской готовый двойник и кустарно заново гнуть блок стволов для сострела пулями - это чисто постсоветская практика , которая сильно бы удивила чешских или немецких мастеров, которые изготавливают и сводят комбинированное оружие специально так , чтобы оно сочетало возможности стрельбы дробью и нарезным. 😊

Mahanic

которая сильно бы удивила чешских или немецких мастеров
...но нечуть не смущает ижевских. см.пост Баского выше.

ruse chat ruse chat

Mahanic
...но нечуть не смущает ижевских. см.пост Баского выше.
Если бы эти рацпрежложения от наших умельцев отвечали бы ижевской концепции использования двойников , то они подобный узел делали б штатно. 😊

Это как в штуцере Блазер , где в заводской конструкции предусмотрена регулировка верхнего ствола.

Я уже говорил , что год , а то и больше , вздыхал и думал , как же в паяном чешском блоке свести два ствола - думал , что оружие с браком купил , так как нижний гладкий с дистанции 50 метров пулей попадал сантиметров на 45 ниже...

Специально купил высокий чешский кронштейн с окошком , чтобы первым нарезным стрелять с ОП , а потом наклонять голову и ловить открытую мушку через это окошко .. 😊

Тоже ниже попадало , тогда я половину высоты мушки спилил и снова через окошко стрелял , пока в лоб прицелом не прилетело ! 😊

Стал оружейника искать , чтобы стволы распаять и уже заново "без брака" свести 😊

А потом вдруг на стрельбище , уже даже не помню почему , выстрелил нарезным , а потом полукартечью - и на картоне такую себе ромашку нарисовало: нарезной в центре , а картечь вокруг центра !

И стало все мне понятно , и рисунок "олень-фазан" я с новым смыслом увидел - с тех пор гладкую пулю даже не заряжаю... 😊

На облавные охоты в хозяйства , где может быть волк , брал комбинашку , но тоже с полукартечью ...

Лесной Бродяга


AntiTAZ
Привет Дмитрий.
Колись, кого из 9ки стрельнул

Неееть!Я на это пойтить не могууу!!
А,если серьезно,привет сосед.
Не закровил,не подфартило,все зверьки разбежались по норкам и берложкам раньше времени как только узнали что Бродяга со слонобоем(друган назвал)в тайгу зашел.Не закрыл бумагу,буду весной стараться.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

GogaNN

Коллеги, тоже задумал покупку комбинахи и чтоб не плодить тем, спрошу тут. Какие прицельные приспособа вы используете на своих ружьях? Меня сильно озадачил момент, что надо быть готовым и к дробовому выстрелу, и к дальнему. Какой прицел ставить то? И ставить ли вообще? А если не ставить, то как свыше 100м стрелять?

Mahanic

Если еще хорошо видите прицельную планку (я вижу уже и мушку не очень резко), да в тайге, то лучше вообще без них. А если тоже дальнозоркость, в закрытой местности коллиматор (все полегче). Я использую легкий дюймовый переменник от Барриса 1.7-5Х на быстросъеме.Считаю, что для птицы уже с 60 метров надо прицел с увеличением.

Соло1

GogaNN
Коллеги, тоже задумал покупку комбинахи и чтоб не плодить тем, спрошу тут.

Вообще-то есть специальные темы в винтовках глазами владельца.
Вот к примеру:http://guns.allzip.org/topic/56/20.html
Зачем нужно было тут параллельную зачинать?

GogaNN

Зачем мне тайга? И где вы параллельную тему видите?

Соло1

GogaNN
Зачем мне тайга? И где вы параллельную тему видите?

Там не только Тайга,там и про другие комби темы присутствуют.А по поводу устанавливаемой оптики все аналогично..

2 Иваныч Баский

GogaNN
Зачем мне тайга? И где вы параллельную тему видите?
Тайга это нечто особенное))) Там всё через жопу. Освоил Тайгу, другие комбинашки уже как семечки)))
Если серьёзно, то с комби лучше ходить с открытыми прицельными. А маленький прицельчик-постоянник на быстросъёмах таскать в футляре на поясе. Идеален ПУ-3,5 ))) Ну или подобный импортный. Но я таких не знаю.

Mahanic

Возвращаясь к теме сострела. С установленной оптикой, дист 48м, Antonio Zoli Focus3, нижний - 222Rem, верхний 20Х76, чок 1.1мм
1 - проверка
2, 3 - после боковой корректировки прицела,
4 - проверка корректировки, подправил
20к- окончательный стрел пулей Полева. (Сборка патрона 8 лет, Сокол, точно не помню, по запаху, по отдаче - просел)

ruse chat ruse chat

Да , примерно так и должно быть: в блоках стволов , где гладкий верхний , разброс пуль по вертикали меньше...

ИгорьМ

Сострел стволов пулей на комбинашке, гладкий - нарезной, ну ну. Летом состреляли, свели а зимой ... ? Снова состреливать ? В начале 2000х на ганзе некоторые для сострела гладкий ствол напильником подтачивали.. ! 😊
Успокойтесь, хотите далеко, однообразно, кучно купите одностволку болт/помпу/полуавтомат . ИМХО
Все остальное или постоянно охота только с комбинашкой с релоудом или лотерея -куда полетит пуля из гладкого ?
Если нарезной условно постоянен зима/лето то гладкий пулей зима/лето значительный разброс и от этого не уйти. Только если постоянно мониторить показатели сострела и реллодить. Вам это надо?
Вывод: нарезной пулевой - оптика, гладкий дробовой - открытый прицел. Кто поймет - вздохнет спокойно. Для крайнего случая, самооборона, на дистанции 5-25 метров сострел не так уж принципиален. В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань.
Вывод 2: комбинашка не для загонов, не для сдвоенных пулевых выстрелов. Это инструмент для неспешной ходовой охоты и вдумчивой одиночной стрельбы нарезной/гладкий по разным целям. Сознательный выбор в ущерб одного для  расширения возможностей другого.  ИМХО

С уважением ИгорьМ

ruse chat ruse chat

Да.

falcone

ИгорьМ
Вывод 2: комбинашка не для загонов, не для сдвоенных пулевых выстрелов.
А у кого для в том числе и загонов ,сдвоенных пулевых выстрелов,тому как быть ? Кривизны добавить ? 😊 😊

ИгорьМ

Ломать ничего не надо. 😊
Главное что бы уверенность не переросла в самоуверенность.
МЦ 106-17-01 тоже не рядовое оружие было и сострел летом показывала отличный, патроны пулевые для гладкого откладывал на загонные охоты. Когда пошли обидные промахи стал анализировать, проверять. В общем у каждого свой путь.
Купил одноствольное, раз и навсегда снял проблему сострела и никогда не поверю что гладкий одним и тем же пулевым патроном стреляет одинаково зимой и летом. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Mahanic

В общем у каждого свой путь
..и это правильно.

Соло1

ИгорьМ
Сострел стволов пулей на комбинашке, гладкий - нарезной, ну ну. Летом состреляли, свели а зимой ... ? Снова состреливать ? В начале 2000х на ганзе некоторые для сострела гладкий ствол напильником подтачивали.. ! 😊
Успокойтесь, хотите далеко, однообразно, кучно купите одностволку болт/помпу/полуавтомат . ИМХО
Все остальное или постоянно охота только с комбинашкой с релоудом или лотерея -куда полетит пуля из гладкого ?
Если нарезной условно постоянен зима/лето то гладкий пулей зима/лето значительный разброс и от этого не уйти. Только если постоянно мониторить показатели сострела и реллодить. Вам это надо?
Вывод: нарезной пулевой - оптика, гладкий дробовой - открытый прицел. Кто поймет - вздохнет спокойно. Для крайнего случая, самооборона, на дистанции 5-25 метров сострел не так уж принципиален. В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань.
Вывод 2: комбинашка не для загонов, не для сдвоенных пулевых выстрелов. Это инструмент для неспешной ходовой охоты и вдумчивой одиночной стрельбы нарезной/гладкий по разным целям. Сознательный выбор в ущерб одного для  расширения другого.  ИМХО

С уважением ИгорьМ

Если по хорошему,то перед каждой серьезной охотой стоит проверять пристрелку оружия.Это в полной мере касается и комбинированных ружей,тем более если предполагается стрельба пулей из гладкого.И каждый раз крутить новые патроны и тем более пилить стволы вовсе не обязательно. 😊 В принципе достаточно общего понимания куда и как у вас вчера-сегодня-завтра полетело.И конечно же не стоит пытаться свалить кого-то гладью,да и нарезным на предельной дистанции и точно в глазик.А сострел стволов на комби все-таки нужен,хоть какой усредненный.Зачем ружье пристреливать летом я так и не понял.. 😉

falcone

ИгорьМ
никогда не поверю что гладкий одним и тем же пулевым патроном стреляет одинаково зимой и летом. ИМХО
Не надо верить . И с одностволкой ничего не меняется - при минусовой температуре проседает гладкий и это или уч тывать или,что лучше, увеличивать навеску пороха. Об этом и в старой литературе подробно описано,а ничего собственно и не поменялось.

Даже в дробовом патроне была "зимняя" и "летняя" навески пороха.

Соло1

falcone
И с одностволкой ничего не меняется -

Под "одностволкой",полагаю,предполагался нарезной карабин.

ruse chat ruse chat

Когда двойник стреляет двумя пулями , он перестает быть комбинашкой.

Так зачем из комбинированного делать обратно некомбинированное ? 😊

Соло1

ruse chat ruse chat
Когда двойник стреляет двумя пулями , он перестает быть комбинашкой.

Так зачем из комбинированного делать обратно некомбинированное ? 😊

Потому как наличие возможности сделать два выстрела пулями,хоть и разного калибра-всяко лучше чем отсутствие таковой.Так-же и с дробовым,но тут уже без вариантов.))

ИгорьМ

falcone
Не надо верить . И с одностволкой ничего не меняется - при минусовой температуре проседает гладкий и это или уч тывать или,что лучше, увеличивать навеску пороха. Об этом и в старой литературе подробно описано,а ничего собственно и не поменялось.

Даже в дробовом патроне была "зимняя" и "летняя" навески пороха.

С одностволкой много проще, стрельнул СТП ушла, крутанул прицел, все на край запомнил.
У комбинашки много сложнее. Ушла СТП гладкого а  СТП нарезного на месте ?  Что делать?
- менять  навеску
- искать другой патрон
- сводить стволы
- запоминать увод СТП гладкого
- ....
А если дали патроны другие, свои забыл/расстрелял ? Стоишь на номере, думку гадаешь куда полетит из гладкого в этот раз?
Ведь говорю: Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять (И.В. Сталин)
просто этим надо жить. У Вас есть такая роскошь как возможность и время?
Повторюсь, мне легче было поменять свою концепции по отношению использования комбинированого оружия.  ИМХО Потом при всех прочих, два выстрела в загоне бывает банально мало.  😊  https://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI     
 При жизни в тайге от 5 до 15 дней обратил внимание, один из стволов как правило носил просто так.   Вот и делаю поправки на ветер.  Перестал надеятся на АВОСЬ. Авось повезет, увижу зайца и козу а так же лося с медведем, на стреляю рябчика, глухаря.   Все оказалось много прозаичнее, потребовался более узкоспециализированный инструмент чем комбинашка. 

С уважением ИгорьМ

ruse chat ruse chat

Соло1

Потому как наличие возможности сделать два выстрела пулями,хоть и разного калибра-всяко лучше чем отсутствие таковой.))

Ничего даром не дается. Если изменить заводские настройки и самому свести стволы под пули , то дробовой выстрел будет уже не таким , как с завода , а несколько "в сторону".

А сведение нарезного и дробового - это и есть суть комбинашки.

savage46

Вот и я хочу комби дробь/нарезной!

ruse chat ruse chat

Практически любое комби с завода будет таким.

Соло1

Привожу свой пост из темы: ИЖ-94 Тайга глазами владельца:

Соло1
Паяная Тайга с нарезным х54(имхо)самая легкая,беспроблемная и универсальная.Приходилось недавно стрелять с такой.Два дуплета барнаульской п/о 13,2г и рекордовской стрелы 33г на дистанции 50 м пришли с общей кучностью порядка 5-6 см.Два нарезных меньше 3 см.Прицеливание в левый нижний угол мишени.(сложенный три раза пополам газетный лист,со сторонами 10х15см).Дуплет по центру все тем же барнаулом 13,2 г и 28г пулей Полева.Гладкий ниже нарезного примерно 10см,горизонталь-практически 0.Что показалось странным.Более тяжелая стрела с меньшей навеской пороха прилетела выше более легкой Полева с большей навеской пороха.Примерно те же результаты получились и у второго стрелка на другой мишени.Фото к сожалению сделал только свои..

И никаких хомутов,стяжек и прочая.Патроны первые попавшиеся самые недорогие из магазина. 😊


Сострел на данном ружье изначально заводской,как понимаете.Как вам такое кино?

Byxou Ded

Всё логично пришло к спору о том,нужен ли сострел на комбинахе 😀 Те кому не пофартило или просто лень,упорно доказывают,что сострел не нужен.
Тоже пытался охотится с постоянно стоящей на оружии оптикой и возможностью не снимая стрелять с гладкого,тупо неудобно,прицел стоит высоко.В итоге после пары выходов,пришёл к такому же выводу что и Иван Баский.Прицел на быстросъёме,до сотки с открытых,дальше если чего,то времени поставить прицел хватит.Разговор за ходовую.

Mahanic

Соло1
Если по хорошему,то перед каждой серьезной охотой стоит проверять пристрелку оружия.Это в полной мере касается и комбинированных ружей,тем более если предполагается стрельба пулей из гладкого.И каждый раз крутить новые патроны и тем более пилить стволы вовсе не обязательно. 😊 В принципе достаточно общего понимания куда и как у вас вчера-сегодня-завтра полетело.И конечно же не стоит пытаться свалить кого-то гладью,да и нарезным на предельной дистанции и точно в глазик.А сострел стволов на комби все-таки нужен,хоть какой усредненный.Зачем ружье пристреливать летом я так и не понял.. 😉

С языка снял. На холоде любое топливо при горении дает меньше энергии Проседает порох и в гладком и в нарезном. У комби теже свойства, что и одноствола, а изменение стп на 5 см для гладкого ничтожно. Важно ( повторю вслед за Вами), чтобы сострел был в пределах разумного.

ruse chat ruse chat

Понятно , что если в оружии с завода уже присутствует близкие попадания гладкой и нарезной пулей , то это приятный бонус. Такое чаще случается в моделях , где гладкий вверху.

Но взять блок стволов , сведенный мастерами-изготовителями под дробь и нарезной патрон , и начать "ломать" это сведение - это против самой сути . Тогда вопрос: может просто не разобрались и не то оружие купили ?

Я не много , но бывал в мастерских , где делают на заказ. Когда я начинал подобный разговор про сведение пулями , меня на понимали.

Они отвечали , что для пуль они делают штуцера ; для дальнего точного выстрела и мощного накоротке они делают разнокалиберные штуцера , а если все-таки хочешь еще попутно и зайца стрелять , то они делают тройники с двумя нарезными. 😊

AntiTAZ

Но взять блок стволов , сведенный мастерами-изготовителями под дробь и нарезной патрон , и начать "ломать" это сведение - это против самой сути .
Брал 2 новых ружья в магазине (север и тайгу) - так эти мастера свели стволы, что на дистанции 35 метров дробовой бил на 1 метр ниже нарезного у севера, а у тайги на метр выше.
Ни кто ни чего на ИЖ-МР 94 не сводит. В моей тайге даже ролика регулировочного не было

Соло1

Я не много , но бывал в мастерских , где делают на заказ. Когда я начинал подобный разговор про сведение пулями , меня на понимали.
Цену себе набивали. 😛
А если серьезно,то всякий разный не только пулевой,но и дробовой патрон бывает,что по разному стреляет.Зависит от снаряжения,производителя,партии,серии,сроков хранения,времени года. 😊Понимаете куда я клоню?

Mahanic

Да уже давно услышал Вас. Согласен.
Если опустить тему откровенного брака (в случае Баского), наибоьшие проблемы возникают от незнания своего оружия и применяемых боеприпасов, и это возрастает в 2 раза больше с комбинахой(патрона 2 совсем разных).Совсем не зря ответственные организаторы охот проводят проверочные стрельбы перед охотой. Сам попадал в просак и видел других. Теперь перед выездом всегда проверяю прицелы и патроны.

ruse chat ruse chat

AntiTAZ
Брал 2 новых ружья в магазине (север и тайгу) - так эти мастера свели стволы, что на дистанции 35 метров дробовой бил на 1 метр ниже нарезного у севера, а у тайги на метр выше.
Ни кто ни чего на ИЖ-МР 94 не сводит. В моей тайге даже ролика регулировочного не было
Это я понимаю. Помню советский автопром , когда легковую машину покупали , как полуфабрикат , а потом перебирали , перетягивали и доводили ее.

ruse chat ruse chat

Соло1
Цену себе набивали. 😛
А если серьезно,то всякий разный не только пулевой,но и дробовой патрон бывает,что по разному стреляет.Зависит от снаряжения,производителя,партии,серии,сроков хранения,времени года. 😊Понимаете куда я клоню?
Та понимаю... Но это уже объективные нюансы , они присутствуют и в обычной гладкой переломке , где два ствола одинаковы и никто их не пересводит.

ruse chat ruse chat

Mahanic
Если опустить тему откровенного брака (в случае Баского), наибоьшие проблемы возникают от незнания своего оружия и применяемых боеприпасов, и это возрастает в 2 раза больше с комбинахой(патрона 2 совсем разных).Совсем не зря ответственные организаторы охот проводят проверочные стрельбы перед охотой. Сам попадал в просак и видел других. Теперь перед выездом всегда проверяю прицелы и патроны.
Да.

Вот у меня комбинашка чешская , там нарезной верхний , плюс высота ОП - от этого гладкие пули очень ощутимо ниже стреляет. Я пытался этот разрыв сократить , использовал самые тяжелые нарезные и самые легкие гладкие - все пытался комбинашку брать на облавы... Так как понимал: без двух пулевых патронов - это просто одностволка , что на номере не очень удобно.

Так я морочился немало времени , пока не осознал , что для меня это неправильно . Стал ездить с другим оружием , а комбинашку беру на коллективную охоту только туда , где иногда волки выходят на номер. Тогда я имею "четыре ноля" и нарезной , что делает это оружие универсальным.

ИгорьМ

Byxou Ded
Всё логично пришло к спору о том,нужен ли сострел на комбинахе Те кому не пофартило или просто лень,упорно доказывают,что сострел не нужен.
Как у Вас все просто аж завидно. 😊 А если подумать?
Byxou Ded
Тоже пытался охотится с постоянно стоящей на оружии оптикой и возможностью не снимая стрелять с гладкого,тупо неудобно,прицел стоит высоко.В итоге после пары выходов,пришёл к такому же выводу что и Иван Баский.Прицел на быстросъёме,до сотки с открытых,дальше если чего,то времени поставить прицел хватит.Разговор за ходовую.
Спор с какой стороны разбивать яйцо. 😊
Некоторые поставят железный крон и оптику с 50й линзой, все весом за кило длинной под 40к и более сантимов и страдают, ТЯЖЕЛО Дааа!!!! 😊
Конечно тяжело а подумать ? Стоит оптика с кроном 270 гр., "Русский Элкан" ТО-4. Глаз приподнял - оптика, опустил - открытый. Не отрывая щеки от приклада. Зачем мне на пояс еще что то цеплять. Дичь это не мишень даже на расстоянии за 100-200 метров ждать не будет, все на секунды. Не успел чехол с прицела скинуть ... усе улетела, убежала. 😊 ИМХО

С уважением ИгорьМ

falcone

ruse chat ruse chat
Вот у меня комбинашка чешская , там нарезной верхний , плюс высота ОП - от этого гладкие пули очень ощутимо ниже стреляет. Я пытался этот разрыв сократить , использовал самые тяжелые нарезные и самые легкие гладкие - все пытался комбинашку брать на облавы... Так как понимал: без двух пулевых патронов - это просто одностволка , что на номере не очень удобно.
Теперь представьте что у Вас комби со штатным узлом сострелки (Блайзер 97,Меркель Б3 и т.д.,даже у Чезетки новой вроде блок как на Меркеле)

У меня с Б-3 12/30-06 вышла такая картина : Без оптики пуля Ленинградка + Мега 13 гр сострел 60 метров ( зимой около 50) ,дробь 35 как собственно у всех гладкостволок.
С оптикой - сострел 45-60 Пуля Гуаланди 28 гр. + Мега 13 гр.( возможно из-за высоты оптики ,так как нарезной нижний ,или просадки гладкого,но что удивительно именно 15 метров я практически не выхожу из диаметра около 7 см)
Дробью с оптикой вполне приемлемо до 40 метров,а дальше и не стреляю.

Вот один минус у меня выходит что гладкая пуля при стрельбе с оптикой и без отличается или надо по разному снаряжать и подбирать навески.

ruse chat ruse chat

А что меняет наличие механизма сведения стволов - все равно , улучшая сострел пулями , мы тем самым уводим центр дробовой осыпи. Если в одном месте прибыло , то в другом непременно убыло.

Поэтому и вопрос , что важнее : природная суть комбинашки или переделка под штуцер ? Наверное , его решает каждый сам для себя. Главное - это решить правильно.
Я , например , сначала ошибся , изголялся , пилил , а потом разобрался и очень доволен: ходишь по лесу на зверя с нарезным и при этом чувствуешь себя на мелкую дичь абсолютно готовым - это и есть комбинированная охота.

Никогда не знаешь , кого встретишь "за поворотом".

Когда-то вышел на стаю бродячих собак , которые оленуху с олененком держали , те аж устали уже - так я одним полукартечным выстрелом по трем сразу попал...

А однажды прочесал по густому в надежде поднять кабана и для этого гладкую пулю поставил , только вышел на дорожку , а там здоровый такой заяц лежит - я стреляю нарезным ( дроби-то нету) , а он поднимается на ноги в этот момент и пуля попадает ровно под ним... 😊

falcone

ruse chat ruse chat
А что меняет наличие механизма сведения стволов - все равно , улучшая сострел пулями , мы тем самым уводим центр дробовой осыпи
Всё меняет - убираете отклонение по горизонтали полностью (это уже больше чем пол дела ) ,а дальше масса вариантов для поиска подбора боеприпасов для оптимального сведения на чистовую.

Про отклонение СТП дробового выстрела я написал - у меня он отсутствует или на столько малозаметен что совершенно не мешает стрелять не с открытыми,не с оптикой.


У Вас по горизонтали нет увода гладкий-нарезной ?

dim99

Был у меня иж-27 12к фермер (500мм стволы и цилиндры при том)
Изюмительно стрелял калиберной гуаланди.

50-75м в лист А5.. с открытых (глаз тогда был еще нормален 😊)

чз 584 щас

на 50м нарезной и гладкий с открытого в а5.. ток нарезной левит

ruse chat ruse chat

falcone
У Вас по горизонтали нет увода гладкий-нарезной ?
Практически нету. Только по вертикали.

Byxou Ded

ИгорьМ
Спор с какой стороны разбивать яйцо. 😊
Некоторые поставят железный крон и оптику с 50й линзой, все весом за кило длинной под 40к и более сантимов и страдают, ТЯЖЕЛО Дааа!!!! 😊
Конечно тяжело а подумать ? Стоит оптика с кроном 270 гр., "Русский Элкан" ТО-4. Глаз приподнял - оптика, опустил - открытый. Не отрывая щеки от приклада. Зачем мне на пояс еще что то цеплять. Дичь это не мишень даже на расстоянии за 100-200 метров ждать не будет, все на секунды. Не успел чехол с прицела скинуть ... усе улетела, убежала. 😊 ИМХО

С уважением ИгорьМ

С какой стороны яйцо разбивать мне без разницы.По моей имхе,двуствольное ружжо,любое,должно попадать примерно в одну точку,с обоих стволов,на истину конечно не претендую,но мне так удобнее 😊Насчёт поднял опустил глаз,не у всех такие физические возможности 😛Насчёт веса ничего не говорил,неудобна именна высота прицела с кроном предполагающем выстрел с открытых.
Насчёт дичи убегающей и улетающей за 200 м,попробуйте не шуметь,сможете на 50 подходить.Прицел не ставлю именно для быстрого выстрела навскидку ,"накоротке" с открытых прицельных.Пришёл к этому из личного опыта,мне так удобнее,под мои условия.Вам удобнее по другому,каждому своё:
Для ruse chat ruse chat
Про центр дробовой осыпи и попадание пулей.Всегда с гладкоствольных ружей стрелял по планке,или делал самодельный целик,как ни странно,попадал и тем и тем нормально,на комбинахе то же самое,чудо однако 😛

ruse chat ruse chat

Оружие с нарезным стволом , которое не может в полной мере использовать оптические прицелы - это для меня некондиция.

У меня оптики нету только на помпе 😊

Даже если относительно недалеко , то прицел помогает рассмотреть убойное место сквозь ветки , в него лучше и быстрее целиться , особенно рано утром или под вечер...

Носить с собой , а потом пристегивать - это считаю несколько искусственным способом: разные куртки , разные карманы ( в чем носить , где искать в волнующий момент ? 😊 ) , звери могут идти рысью через поляну - пока пристегнешь , они уже скрылись из виду ; кабан может вот сейчас быть на 60 м , вы не успели выстрелить открытым , он нырнул в кусты и второй раз вынырнул уже на 150... Когда пристегивать ?

Я бы не пожертвовал возможностью использования оптики ради сострела пулевыми патронами. Это мне напоминает наших гаражных умельцев , у которых всегда оставались лишние и "ненужные" детали после ремонта... 😊

Byxou Ded

ruse chat ruse chat
Вы можете себе представить,что условия охоты у всех разные?
Мне очень сложно найти место,где можно на 150 м выстрелить по зверю,которого я просрал на полтос.И ходить с пристёгнутым прицелом тоже не айс,минимум крышечки всякие нужны,пока я буду снимать чехлы или крышечки открывать,мясо точно свалит.Поэтому открытые ПП,в МОИХ условиях рулят,вам ничего не навязываю.
ruse chat ruse chat
Я бы не пожертвовал возможностью использования оптики ради сострела пулевыми патронами
Никто ни чем не жертвует,оптика используется на далеко,когда нужно действительно выцеливать.Почему вы считаете что сострел стволов отменяет использование оптики?Кто мешает пользоваться оптикой в вашем варианте,из оружия у которого есть сострел нарезного и гладкого.Как уже сказал мне нравится оружие,у которого оба ствола попадают в одно место на определённой дистанции,как оно по сути и должно быть.Если вас устраивают другие варианты,то ничего плохого в этом не вижу,охотиться то вам 😊

ruse chat ruse chat

Потому , что вы носите ОП в карманах и можете использовать его на оружии , только если стрелять нарезным.

А не неломаной в домашних условиях комбинашке ОП может все время стоять и можно стрелять через него обеими стволами.

Mahanic

Если вас устраивают другие варианты,то ничего плохого в этом не вижу,охотиться то вам
вам ничего не навязываю.
Вот это правильно. Спор о том, как лучше: ходить без оптики, цеплять перед применением или постоянно с оптикой - не конструктивен. Каждому свое. Я охочусь с 1975 года (страшно сказать) самостоятельно, много охотил утку, научился стрелять и навскидку и с поводкой (раньше утки много было). Поэтому поймать в оптику тетерева или глухаря на подъеме для меня не проблема. Легкий переменник на дюймовой трубке - мой твердый выбор. Но я его не навязываю! Те, кто упорно доказывают преимущество открытого прицела - просто не знают свойства возрастной дальнозоркости и не способны понять этого, видимо совсем без воображения, пока их это не коснется. Но наверное, обратили внимание, что ваши пожилые родители почему-то читают в очках. Спрашиваю вас, навязывающих носить прицел в кармане: как вы будете выцеливать, если прицельное приспособление зримо мутно, неразличимо?

ruse chat ruse chat

Давайте подберем и будем употреблять синонимы к глаголу "навязывать" ( он неприятный в данной теме) - например , "убеждать" или "призывать" ...

Соло1

Мое мнение-весь смысл того или иного сведения стволов в комбинашке кроется в том как вы ее собираетесь использовать.Для меня лично-это в первую очередь нарезной карабин... с дополнительной возможность стрелять гладкой пулей на коротке и в кустах.Выстрел дробовым-как бонус,его и подкорректировать проще.А потом про..моргать зайца,промазать по рябцу,упустить тетерева или даже глухаря не так обидно как что поболее..))

Mahanic

"навязывать" ( он неприятный в данной теме)
пожалуй, что
в первую очередь нарезной карабин... с возможность стрелять
а далее : "из гладкого дробью или пулей". По мне так правильнее. Я, например, пулей из гладкого стрелял всего 2 раза: когда купил 9 лет назад и на днях, воодушевленный этой веткой. В обоих случаях - по бумаге.
Зато дробью много. С нарезным 50 на 50% по глухарю и тетереву; рябчик, утка на таежных речках. Из трех блоков комплекта комби - кормилица.

ruse chat ruse chat

Я очень много раз слышал за эту гладкую пулю сквозь кусты накоротке , но сам никогда таким образом вообще не стрелял. Интересно , как часто это делали другие охотники ?

В начале охот с комбинашкой однажды хотел попасть гладкой пулей по кабану с 30-ти шагов и занизил - тоже под влиянием концепции "нарезной далеко , гладкий накоротке". А мой старший товарищ ( давно было дело ) и говорит: "Зачем вообще ты этим гладким стрелял , если у тебя нарезной и можна попасть хирургически точно ?" , - так на меня подействовали эти слова , что я больше гладкой пулей , кажется , вообще не пытался...

ruse chat ruse chat

Соло1
Мое мнение-весь смысл того или иного сведения стволов в комбинашке кроется в том как вы ее собираетесь использовать.Для меня лично-это в первую очередь нарезной карабин... с дополнительной возможность стрелять гладкой пулей на коротке и в кустах.Выстрел дробовым-как бонус,его и подкорректировать проще.А потом про..моргать зайца,промазать по рябцу,упустить тетерева или даже глухаря не так обидно как что поболее..))
Почему на заводах стволы сводят под дробь - они этого не знают , в отрешенном мире живут ?

Я думаю , что инженерами это все переговорено сто лет назад , если не больше. И они все уже давным-давно определили.

Соло1

ruse chat ruse chat
Почему на заводах стволы сводят под дробь - они этого не знают , в отрешенном мире живут ?

Не сочтите за хамство..,но предложить могу только одно-написать письмо производителям.Заодно,спросите почему они гонят столько брака?Эти вопросы в равной степени касаются и наших...,и чехов в частности. 😊

ruse chat ruse chat

Хорошее предложение ( для тех , кто не знает ответ ). Пусть напишут , кто хочет .

Определенный процент брака у всех есть , но думаю , что он почему-то почти весь у нас продается.

Соло1

ruse chat ruse chat
В начале охот с комбинашкой однажды хотел попасть гладкой пулей по кабану с 30-ти шагов и занизил - тоже под влиянием концепции "нарезной далеко , гладкий накоротке". А мой старший товарищ ( давно было дело ) и говорит: "Зачем вообще ты этим гладким стрелял , если у тебя нарезной и можна попасть хирургически точно ?" , - так на меня подействовали эти слова , что я больше гладкой пулей , кажется , вообще не пытался...

Про хирургическую точность вы меня прям порадовали..,особенно если это в условиях захламленного леса,кустов,мелятника,поросшей камышом болотины..Вообще,я охочусь с лайками,ну или они со мной.Того-же кабана приходится другой раз стрелять почитай,что из под ног,притом когда собы рядом или хуже того- висят на нем.Снова не убедил?

ruse chat ruse chat

И что , нарезная пуля не берет , какой у Вас калибр ?

Зачем вообще комбинашка на такую охоту , можно двустволку гладкую взять...

Соло1

И что , нарезная пуля не берет , какой у Вас калибр ?
Берет,но бывают ситуации когда гладкая явно предпочтительнее.Да и за собов переживаю..
Зачем вообще комбинашка на такую охоту , можно двустволку гладкую взять...
А бывает,что как-раз наоборот.Ну и сами охоты тож разные.К примеру засидка с ночным прицелом.Вообще комбинированное ружье рассматриваю как некий мегауниверсальный вариант охотничьего оружия для охотника-одиночки или в составе небольшого но сплоченного коллектива.. 😊

ИгорьМ

На вопрос, что такое комбинашка? Ответишь , два в одном. Два разных ствола объединенных в одно. Выиграв в весе, не надо носить два. Расширив возможности /разнообразия охот , проиграли в скорострельности и огневой мощи. Суммарная огневая мощь ограничена (прим. Тигр-9, Бинели-4 12 кал. и.т.п. ).
Отсюда ВЫВОД:  решаемые задачи неспешная охота на разные виды фауны скорее малых и средних видов где не требуется скорострельности. . На крупных можно ? Конечно, но ... не удобно. Всегда не хватало второго, третьего быстрого выстрела. Помним в руках у нас по сути одностволка пусть и крупного калибра.
Для апологетов стрельбы пулей из гладкого, на дальности дальше 50м. у Вас одностволка. 😊
Для серьезных, ответственных охот на крупную дичь не лучший выбор.
Отсюда ВЫВОД-2: зачем производителям лишнии затраты по претинзионному сведению стволов ? Для загонов или охот на крупную опасную дичь есть крупнокалиберный нарезной штуцер/болт/полуавтомат. ИМХО
Если кто то из владельцев комбинашек нащупал счастливую СТП двух стволов - тихо радуется. Кто нет, огорчатся не стоит. Помним что для загонов у Вас есть более подходящее оружие а в других случаях это просто неиспользуемая на практике фича.

Из личных наблюдений проживания в тайге по 5-15 суток, на протяжении крайних 10 лет, обратил внимание что в основном работает один ствол (как правило котловой), второй Ооочень редко.
Использовал:
- МЦ 106-17-01 7.62/12 три сезона;
- МЦ 105-01 20/5.6х39 + 5.6lr два сезона;
- МЦ 5 5.6/20 один сезон;
- МЦ 5-02 кал. 5.6/7.62 пять сезонов.
Замечу, даже у нарезной комбинашки стволы сведены только по вертикали, открытый целик 50/100м. только для 5.6lr. Для 7.62 - оптика ТО-4. СТП на 50м. различается примерно на 20см. по вертикали. Как то так.

С уважением ИгорьМ

Соло1

Дальше 50м стрелять пулей из гладкого-это уже баловство.Вообще же желательно всегда думать кого,когда,где и как стрелять.Конечно не всегда оно так получается..

ИгорьМ

В тире сидя со стола в оптику из МЦ 106-17 на 50 м. из 5 выстрелов Феттер Гуаланди 32 гр. собиралась кучка 15-20см., на 25. метров - 6-8см.. СТП нарезного на 50м была ниже на 5-6см. по вертикали. Что еще желать? Сперва тоже был уверен в универсальности. Не понимал почему опытные охотники смотрели с тоской. 😊
Как городскому охотнику для дальних поездок комбинашка хороший выбор но не на мясные охоты. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Соло1

За все охоты не скажу.Вполне допускаю и даже в этом уверен,что для классической загонной-нарезной или гладкоствольный п/а явно превосходят по своей эффективности все остальные виды охотничьего оружия,в том числе и любые двудулки.Большинство же лайчатников охотятся как раз с комби.Речь идет не про Сихоте-Алинь или какой Туруханский край,где и путевку то проверить может не кому,а более об европейской части России.Также нужно исключить целенаправленную охоту на медведя или возможность получения лицензии на него.Калибр нарезного в зависимости от предпочтений,но как правило-потяжелее и сведение стволов по гладкой пуле.Дробовой выстрел для белки(..),кунички,ну и птички.Наверное люди знают,что делают.Не все же просто Ганзы начитались. 😊

ИгорьМ

Согласен за исключением тяжелых калибров. Тяготею к легким, как сказал выше в тяжелых предпочитаю одноствольный, многозарядный, скорострельный с запасом "всегда добавить".   К тому же в тяжелых калибрах коробка шире само изделие габаритнее и тяжелее что на ходовых имеет значение. За сим что знал сказал. 😊

С уважением ИгорьМ

Byxou Ded

ruse chat ruse chat
Потому , что вы носите ОП в карманах и можете использовать его на оружии , только если стрелять нарезным.

А не неломаной в домашних условиях комбинашке ОП может все время стоять и можно стрелять через него обеими стволами.

Не надо читать между строк и додумывать.Прицел не стоит на оружии потому как если линзы не закрыты чехлом или крышками,там будет или мусор или снег.При встрече с птицей или зверем накоротке 100% проёп добычи.Зачем мне стрелять дробью и пулей до 100 м через оптику,другой вопрос если есть медицинские показания.
И что за теория о несовпадении СТП пули и дроби,5-6 см не критичны.Интересно как с гладкостволок раньше да и сейчас стреляют и тем и тем 😊
Про ваш "опыт" стрельбы пулей по кабану на 30 м.Он говорит лишь о том,что вы не изучили своё оружие,тупо не пристреляли.
Про стрельбу через кусты.Было несколько случаев когда нарезь рикошетила в густом подсаде(карабин),в тех же условиях с гладкого, катушкой,лосик выпадал вместе с кустами.
Все люди разные,условия тоже,народ затачивает "инструмент" под себя и свои задачи.Отсюда столько мнений,мне непонятны подсвольник и сошки на комбинашке,но кому-то они может и нужны,хотя понты тоже никто не отменял 😊

Mahanic

непонятны подсвольник и сошки на комбинашке,но кому-то они может и нужны,хотя понты тоже никто не отменял
..потому что Вы не верите в дальний точный выстрел из комбинахи. Подствольник - не могут некоторые охотники позволить себе такую роскошь, как ночник. Правда, толку с него: нынешние кабаны мгновенно исчезают при включении оного так быстро, что не успеешь сделать прицельный выстрел.

ruse chat ruse chat

Мы многое переприспосабливали под себя. Это из прошлого идет , когда мало чего было вообще. Я помню в юности часто наблюдал , как водителя Жигулей обкладывали досками , а во все остальное пространство салона под потолок грузили арбузы - и он их перевозил с бахчи на базар. 😊

Комбинированное ружье - это оружие для возможности комбинированных охот в течении дня , т.е. на очень разные виды дичи. Например , лису и оленя.

Можно использовать по-другому , но это уже уход от концепции. Как микроскопом орехи колоть.

Если охотиться только на кабанов в зарослях , то левер .45-70 будет намного лучше гладкой одностволки , то есть того , во что превращают комбинашку , не правильно трактуя ее саму суть.

То есть везде , где ее используют не по назначению , где ее переприспосабливают , она будет проигрывать более специализированному оружию для этих видов охот..

Я вот охочусь с комбинашкой примерно с 1995 года , все время с оптикой и все время без крышечек. И на другом оружии у меня никогда ни одного дня этих крышечек не было. А охотничьи форумы как почитаешь , так впечатление , что некоторые люди возле снежной пушки охотятся и у них все время снегом линзы забиты... 😊

Хотя налицо другая закономерность: все , кто переприспособил комбинашку , вынуждены так или иначе отказаться от оптических приспособлений. Да , объяснения у всех есть , они даже несколько разными бывают , но сути это не меняет.

DragHant

У меня тоже охоты с собаками и в основном с комбинированным ИЖ-27 12/7,62х54.Поэтому по пунктам:

Мы многое переприспосабливали под себя. Это из прошлого идет , когда мало чего было вообще. Я помню в юности часто наблюдал , как водителя Жигулей обкладывали досками , а во все остальное пространство салона под потолок грузили арбузы - и он их перевозил с бахчи на базар.
Человек существо разумное и голова ему для того и дана,чтобы думать и приспосабливаться к окружающей действительности,в зависимости от ситуации.Кто пытается делать наоборот,переделывая мир под себя-однозначно обречен на неудачу и поражение.

Комбинированное ружье - это оружие для возможности комбинированных охот в течении дня , т.е. на очень разные виды дичи. Например , лису и оленя.
День или несколько,это на функционал оружия никак не влияет.Я бы даже сказал,что для многодневных охот комби как раз более пригодна,чем любой другой вид охотничьего оружия.Что касается лисы и оленя-то тут болтовая или самозарядная винтовка в 223рем будет в большем приоритете.Правда для лисы она может оказаться избыточна,а для оленя недостаточна.Все зависит от попаданий и от ваших способностей в стрельбе.Скажу честно -я не спец по этим видам.Оленей и косуль нет,а лиса-так ну ее куда подальше..

Можно использовать по-другому , но это уже уход от концепции. Как микроскопом орехи колоть.
Использование гладкого ствола в комби для стрельбы пулей это не уход от какой-то пресловутой концепции-это расширение ее возможностей.Если лично ваше оружие для этого не пригодно,то это отнюдь не означает,что все остальные иДиЙоТы.

Если охотиться только на кабанов в зарослях , то левер .45-70 будет намного лучше гладкой одностволки , то есть того , во что превращают комбинашку , не правильно трактуя ее саму суть.
Вам никто не писал про то,что охота только на кабана и это всегда в зарослях.При всем,стараюсь избегать подобных ситуаций,но тут по факту,когда как получится.Кабан,он такая сокотина-так и норовит собак в кущири "заманить" или где снег поглубже.
То есть везде , где ее используют не по назначению , где ее переприспосабливают , она будет проигрывать более специализированному оружию для этих видов охот..
Однозначно..Только комбинашка тем и хороша,что ее можно приспособить и вполне успешно под разные условия.Кому это не подходит-может попытаться таскать на себе целый склад вооружения.

Я вот охочусь с комбинашкой примерно с 1995 года , все время с оптикой и все время без крышечек. И на другом оружии у меня никогда ни одного дня этих крышечек не было. А охотничьи форумы как почитаешь , так впечатление , что некоторые люди возле снежной пушки охотятся и у них все время снегом линзы забиты...
У меня несколько другой подход от бытующего тут.Оптика как и у вас-тоже все время на оружии.Мне ее проще снять и стрелять с открытого если дело происходит в кущерях,благо вивер и быстросъем это позволяют сделать максимально быстро.Прошу заметить,что крепление так и называется-быстросъем,а не быстропостав..

Хотя налицо другая закономерность: все , кто переприспособил комбинашку , вынуждены так или иначе отказаться от оптических приспособлений. Да , объяснения у всех есть , они даже несколько разными бывают , но сути это не меняет.
Каждый...,так как хочет.Вообще я с вас...,как сказал бы Изя Шниперсон-сильно таки удивляюсь.Кому и что вы пытаетесь тут доказать? Не может быть у всех одинакового подхода.Как уже было сказано-все мы разные,разные условия,предпочтения и возможности..

Byxou Ded

Mahanic
потому что Вы не верите в дальний точный выстрел из комбинахи
Где я такое написал?Если бы не нужен был(иногда)дальний выстрел,зачем тогда комбинашка.На гладких дистанциях желательно иметь не одностволку,отсюда требование к сострелу.Таскать на себе сошки,желания нет,я не по парку хожу и не 2-3 км,ну и как то не представляю себе стрельбу из положения лёжа.Опять же никому не запрещаю 😛
ruse chat ruse chat
Комбинированное ружье - это оружие для возможности комбинированных охот в течении дня , т.е. на очень разные виды дичи. Например , лису и оленя
Перефразирую,в моём случае чего подвернулось,то и йопнул.Так что непонятно почему я по вашему мнению использую своё оружие неправильно?
ruse chat ruse chat
о есть везде , где ее используют не по назначению , где ее переприспосабливают , она будет проигрывать более специализированному оружию для этих видов охот..

Я вот охочусь с комбинашкой примерно с 1995 года , все время с оптикой и все время без крышечек. И на другом оружии у меня никогда ни одного дня этих крышечек не было. А охотничьи форумы как почитаешь , так впечатление , что некоторые люди возле снежной пушки охотятся и у них все время снегом линзы забиты...

Хотя налицо другая закономерность: все , кто переприспособил комбинашку , вынуждены так или иначе отказаться от оптических приспособлений. Да , объяснения у всех есть , они даже несколько разными бывают , но сути это не меняет


Почему вы постоянно передёргиваете и додумываете за оппонентов?Никто ничего не переприспосабливал.К комбинахе пришёл именно потому что нужен "универсальный" инструмент,от птички до мишки.Когда были мясные охоты,использовал П/А.
Насчёт оптики,снега и т.п.Пытаюсь вам уже в сотый раз объяснить,к такой "схеме" я пришёл не просто так.Сначала тоже шарашился по лесу с оптикой ,после штук 10 просранных глухарей,снял.Увидел что-то далеко,спокойно поставил и выстрелил.Самый главный критерий,того что я делаю всё правильно,стало отсутствие таких досадных случаев с птичками и копытными,холодильник не пустой,значит всё по теме 😛

DragHant

Почему вы постоянно передёргиваете и додумываете за оппонентов?
У них...сейчас так принято стало.Раньше жили как все,а потом вдруг самыми умными стали.Только вот по факту все наоборот пока получается.Не было печали,та купила баба порося... 😀

falcone

Правда в том,что я не разу не слышал от людей у которых комби с хорошим сострелом,что он им не нужен или не важен. Все радуются и с успехом пользуются. А вот люди которым не подфартило ,они всячески себя уговорив другим внушают что сострел вещь малозначимая или вовсе не нужная.

DragHant

falcone
А вот люди которым не подфартило ,они всячески себя уговорив другим внушают что сострел вещь малозначимая или вовсе не нужная.

Вот,вот.Поменять все местами,с ног на голову перевернуть и сказать "Ще цэ так и було.." 😊

Mahanic

Таскать на себе сошки,желания нет,я не по парку хожу и не 2-3 км,ну и как то не представляю себе стрельбу из положения лёжа
почему нет. В алтайской лесостепи зимой можно перевидеть 5 лис за утро. А вот подойти ближе 250м - мало вероятно. выстрел лежа возможен - нет помех. А стрелить по лисе на 300-500м без сошек результативно сложновато будет.
В лесу, в тайге сошки вызовут улыбку. А вот о подставке задумываюсь

ruse chat ruse chat

Не знаю , может кому-то и не подфартило с сострелом , а мой блок стволов сострелян идеально ! 😊

Очень много раз читал на форумах "купил комбинашку - помогите ( подскажите ) как пристрелять/свести под гладкую пулю , что там надо "согнуть".

Это звучит как "купил красивый седан , как теперь возить холодильники и картошку в мешках , чтобы он стал более универсальным ?".

Потом читал другие темы , когда уже продают комбинашки - не подошла и теперь не нужна. 😊

Поэтому , людям , которые только подходят к покупке , нужно помочь и объяснить , что это оружие для комбинированных охот в течении дня или похода , то есть одним стволом кабана , а вторым - фазана.

Кто это поймет , тот изначально не будет разочарован и не будет потом ходить ругаться в магазин "за плохой сострел" , как здесь рассказывали , и не будет выглядеть глупо.

Там , где нельзя выстрелить нарезной пулей , я бы вообще не применял комбинашку. Если нельзя стрелять нарезным ( типа сильный гущак) , это значит , что нечем добавить , если одного раза гладкой пулей вдруг недостаточно.

DragHant

и не будет выглядеть глупо.
Отож...))Не пробиваемо,хоть из гаубицы стреляй..

Byxou Ded

ruse chat ruse chat
то есть одним стволом кабана , а вторым - фазана.
Так и запишем,тока одна проблема,ни кабанов ни фазанов у меня нету,отсюда вопрос.Мне можна с комбинашкой охотиться или срочно бежать в ЛРО сдавать?
ruse chat ruse chat
Там , где нельзя выстрелить нарезной пулей , я бы вообще не применял комбинашку. Если нельзя стрелять нарезным ( типа сильный гущак) , это значит , что нечем добавить , если одного раза гладкой пулей вдруг недостаточно.
Представляете,а люди как раз и берут для таких случаев комбинашку,есть выбор,с какого ствола пульнуть,в зависимости от условий,глупцы,чё с них взять.Щаз вот почерпнут мудрости из вашего колодца знаний и будет всем щасье 😛Одного не понял,чем плох сострел всё таки.
Комбинаха это не пулемёт,поэтому не уверен,не стреляй.

Byxou Ded

Mahanic
В лесу, в тайге сошки вызовут улыбку. А вот о подставке задумываюсь
В лесу как правило есть на что опереться,а если нет,значит вы не в лесу 😊

ruse chat ruse chat

Чем плохо сострел ? А чем плохо холодильник в салоне седана возить ?

Я думаю , что на качественных оружейных заводах мастера , инженеры , конструкторы век назад знали про комбинированные двойники в 100 раз больше , чем все охотничьи форумы.

И если они так спаяли , значит это и есть правильная комбинашка. Можно , конечно , отнести ее в свой гараж или тир и начать там курочить по своему пониманию и образованию , но это просто постсоветский синдром и ничего более.

Как только человек на форуме задает вопрос : как паяный блок пулями сострелять - это сразу понятно , что он не разобрался и купил не то оружие.

Когда придет такое понимание , будет изначально меньше ошибок в покупках.

Я регулярно охочусь с комбинашкой уже 22 года - с удовольствием послушал бы про опыт в 25-30 лет , например , и выводы из него...

ИгорьМ

Как часто бывает, смотришь но не видишь, слушаешь но не слышиш. 😞
Сколько тем по комбинашкам  утыкается в пресловутый сострел. Сколько разочарований в своем оружии, сколько без полезных трат нервов/времени/средств по переделкам а сколько испорченного от переделок оружия? Вместо того что бы охотится и получать удовольствие. Гребаная перестройка, разрыв поколений, все снова и наощуп. Можно подумать каждый кто имеет комбинашку регулярно ходит в загоны и имеет потребность стрелять с гладкого пулей. 😊
Из личного опыта: в Подмосковье на загонах по началу стрелял, в тайге на длительных выездах ни разу. В тайге гладкий только дробь, два патрона пулей в патронташе на всякий пожарный потом один так и не пригодились. Более всего, 99,9 % в тире.
Для чего жег патроны и бабки ... ??? Сейчас смешно. 😊
Будь в сейфе только одна комбинашка и только, думаю было бы оправдано а так ... ну нафигг для загонов и мясных походов есть много более подходящие. Комбинашка для души и котла, рябца пошулушить, повезет глухаря(с копытами). 😊 ИМХО

С уважением ИгорьМ

ruse chat ruse chat

А если еще вспомнить про двойники с горизонтальной компоновкой стволов , которых за сто лет великое множество , то о каком домашнем пересведении под пули можна вообще говорить ? 😊

ИгорьМ

Разговор на эту тему напомнил:
Дед молится перед сном... Господи , утверди и направь ...
Бабушка сзади шепотом ... Господи хотя бы только утверди! Направлю сама... 😊

С уважением ИгорьМ

Mahanic

В лесу как правило есть на что опереться,а если нет,значит вы не в лесу
Таежный лес - это несколько иное, чем просто лес средней полосы.. Уверяю, зачастую бывает деревья есть, а опереться не на что
[B][/B]

DragHant

ИгорьМ

ruse chat ruse chat

Они нашли друг друга.Теперь дуэтом станут выступать.Ласкаво просимо. 😊

Каких только глупостей тут не пишут.Анекдот этот дебильный еще с закосом под Андрея Норкина.А с виду то - все сплошь приличные люди. 😀

falcone

ИгорьМ
В тайге гладкий только дробь, два патрона пулей в патронташе на всякий пожарный потом один так и не пригодились
Видимо мишки не часто встречаются. Если бы в день пяток другой по дороге бы встретился, то дробь быстренько в карман из ствола перебралась,в гладком бы очутилась пуля ,а мозг натужно бы вспоминал в какую сторону,каким стволом и на сколько отклонения 😊

В пригороде я нарезку часто в патронташе,а не в стволе ношу.

ruse chat ruse chat

DragHant

Умерьте свою страсть к флудорастии - не замусоривайте интересную тему , пожалуйста.

ИгорьМ

Да не, шапка\косынка на затылке иногда поднимались вместе с волосами из за чувства "кто то смотрит в спину". Просто уходил или наоборот разговаривал сам с собой. Помогало. 😊 По осени зверь сытый, следов много самого никогда не видел. Кал. 7.62\12 тяжеловат и длинноват для бродилок. Патрон 12х70 избыточно мощный, шумный на "котловую" (рябчик) и объемный, много не возьмешь. Через ноги дошло и перешел на 5.6х39\20 потом 5.6\20. Стало нехватать 7.62х54 в надежде на соль, вышку. Искал 20\7.62 МЦ, нашел но судьба преподнесла МЦ 5.6\7.62 на этом успокоился. Все работу на 99 процентов делает 5.6. Делает аккуратно, тихо в отличии от 20х70 но справедливости ради сказать менее добычливо.
Так что дружище DragHant мне глубоко фиолетово стрельба из гладкого пулей как и сострел\сведение Вашего изделия. Как Чукча пою что видел\вижу. 😊

С уважением ИгорьМ

KorgevUG

Всем,здравия!
Пробовали патрон Полева-6 Бинар (злая отдача им,но для охоты пойдёт).
Кстати,в нашей компании 4 Иж-94 "Тайга" паяные,но,эта одна из "сострелянных",ещё одна (12×70 и 7,62×54)примерно такой же бой,а 2 шт.(.308)на 50м.в круг 15-20 см.,нижний-верхний,но,ребята не комплексуют по этому поводу.

DragHant

Так что дружище DragHant мне глубоко фиолетово стрельба из гладкого пулей как и сострел\сведение Вашего изделия. Как Чукча пою что видел\вижу.
Вы уважаемый,снова ничего не поняли.Тут обсуждается не конкретно ваш опыт скитания по тайге с целью приятного времяпрепровождения.Вопрос поставлен несколько шире.Попробуйте еще раз название темы прочитать."Товарищу из Киева" не вижу смысла что-то объяснять.Там видимо даже медицина бесполезна..

falcone

ИгорьМ
судьба преподнесла МЦ 5.6\7.62 на этом успокоился. Все работу на 99 процентов делает 5.6. Делает аккуратно, тихо в отличии от 20х70 но справедливости ради сказать менее добычливо.
Как с двумя нарезными стреляете ? Один под открытые прицельные,второй по оптике ,или как ?

KorgevUG Отличная мишенька !

ИгорьМ

DragHant
Вы уважаемый,снова ничего не поняли.Тут обсуждается не конкретно ваш опыт скитания по тайге с целью приятного времяпрепровождения.Вопрос поставлен несколько шире.Попробуйте еще раз название темы прочитать."Товарищу из Киева" не вижу смысла что-то объяснять.Там видимо даже медицина бесполезна..
Вы наверное Доктор? А может большой ученый? Всем определения дали, на места расставили. С Вами ничего не обсуждаем, С Вами все понятно, раз комбинашка-значить обязательно сведение. Все идиоты, один Вы в теме!
На мое ИМХО просто комплексы и нетерпение чужого мнения, когда не хватает аргументов начинается хамство.
falcone
Как с двумя нарезными стреляете ? Один под открытые прицельные,второй по оптике ,или как ?
Два нарезных, стволы паянные, сведены по вертикали. На 50 метрах СТП 5.6 ниже на 20-22 см. 7.62. Открытые прицельные 50\100 на 5.6, для 7.62 оптика ТО-4. Почему то не вписывается в концепцию отдельных форумчан ?
- стволы не сведены в одну СТП и не имеют такой возможности
- прицел не быстросъемный но с возможностью стрелять с открытого.

С уважением ИгорьМ

ruse chat ruse chat

Я был в мастерской у хорватского штучника-оружейника , он показывал свой паяный вертикальный штуцер 9,3х74R/7,62х54R , который в процессе изготовления был сведен под стрельбу через оптический прицел .

Говорил , что эти патроны по своей баллистике очень хорошо сочетаются для сведения.

DragHant

Все идиоты, один Вы в теме!
Это именно ваш подход.У меня (как и большинства тут) другое мнение на этот счет и по назначению комбинашки в частности.Уже по несколько раз по одному и тож прошлись,а вы все одно как заведенный свое талдычите.Еще стишок какой поучительный накрапайте,побасенку прилепите.А лучше свое любимое-заунывное про 9х53. 😊

falcone

ИгорьМ
- стволы не сведены в одну СТП и не имеют такой возможности
- прицел не быстросъемный но с возможностью стрелять с открытого.
С уважением ИгорьМ
По разнокалиберному штуцеру интересовался так сказать вне рамок темы. Этот вариант конечно можно назвать "комби",так как калибры патроны рвзные ,но типичнее комби гладкий/нарезной.
Открытый + оптика думаю отличный вариант в данном сочетании калибров.
Про сведение в таком сочитании думаю конечно это не требуется. Странно будет рябчику добавлять из 7,62 или лосю медведю .22lr

ruse chat ruse chat

Когда-то давно , когда я еще стрелял косуль на номере ( потом отказался - очень это легко) , стою с комбинашкой , на ней всегда ОП , жду крупных зверей , в гладком стволе полукартечь - может волк... И тут косуля летит ! Я автоматически вскидываюсь и картечью бабах - попал. Перезарядил гладкий ствол , как вторая летит ! Я снова шарах - уже две косули...

Через минут двадцать осторожно идет гурт кабанов , остановился в елочках , слушает... Я выбрал в оптику сквозь ветки подсвинка и застрелил.
Это суть комбинашки.

Byxou Ded

ruse chat ruse chat
Да успокойтесь уже и потише пишите,я конспектировать не успеваю.
Про сострел понял,это плохо.Правда вопрос,вы возите холодильник в седане или уже сносили свою комбинаху(с прекрасным сострелом) и перепаяли?Я вот уже занялся поисками такового,что-бы всё по феншую,один ствол вправо,другой влево и вниз.Так пойдёт?
Теперь поподробнее каких животных с какого прицела стрелять,а то вдруг не тем. 😀
А теперь серьёзно,оба два апологета теории несострела.Вы не заметили наверное,что вам никто не навязывал,как стрелять.И то что вы делаете,это неправильно.Если вам так удобнее и лучше в ваших условиях,дай бог здоровья.Мне,в моих условиях удобнее по другому,правда почему-то вы считаете,что я чего то там извратил.Не надо судить основываясь на своих местечковых условиях,я вот это усвоил,хоть и недавно на Ганзе,вам несмотря на стаж,это до сих пор невдомёк.
И ещё,для тех у кого стаж владения комбинахой лет 300,сострел(если оружие не откровенный брак) производиться элементарным подбором боеприпасов и навесок пороха под гладкоствол 😛

ruse chat ruse chat

Byxou Ded
сострел(если оружие не откровенный брак) производиться элементарным подбором боеприпасов и навесок пороха под гладкоствол 😛
Далеко не всегда это работает. Если нижний гладкий стреляет сильно вниз , то немного поднять СТП можна увеличением скорости гладкой пули. Но патрон и так почти максимально заряжен .

Если из него сделать полумагнум или магнум , то это вредно для оружия , тем более , для хорошего оружия.

Я видел так делали , а потом было трудно открыть... 😊


Byxou Ded

ruse chat ruse chat
Если нижний гладкий стреляет сильно вниз
То есть это не брак?Не про ВНИЗ,а про СИЛЬНО 😊
ruse chat ruse chat
то немного поднять СТП можна увеличением скорости гладкой пули. Но патрон и так почти максимально заряжен .
Открою вам "секрет",для гладкоствола куча пуль и летают они по разному 😊
ПыСы так вы всё таки перепаяли свою комбинаху? 😛Если нет,то фу таким быть 😀

ruse chat ruse chat

Byxou Ded
Открою вам "секрет",для гладкоствола куча пуль и летают они по разному 😊
😀
Если под "сильно" понимать примерно от 15 см до 45 см , то это не брак , когда в блоке гладкий нижний.

Если рассуждать грамотно , то летают они все одинаково. Просто у них скорости разные . По причине разных скоростей неодинаковое время в полете до цели. Чем дольше летит , тем дольше действует притяжение Земли , тем ниже точка встречи с целью. При одинаковой навеске пороха на скорость влияет практически только масса пули , на таких относительно малых скоростях формой можно пренебречь.

То есть , с точки зрения массы , разновидностей гладких пуль одного калибра не так уж и много.

Поэтому , если охотник взял легкую и быструю пулю 12 калибра , наример Сувестра , самую тяжелую нарезную , а пробоины на мишени все равно на 35 см друг от друга по вертикали , то никакие смены патронов уже не помогут.

Можна насыпать увеличенную навеску в гладкий патрон , но этого лучше не делать.

Короче , учите матчасть... А то "шутки" не только несмешные , но и неграмотные.


Byxou Ded

ruse chat ruse chat
Короче , учите матчасть
Так учу жыж,черпаю мудрость из первоисточника.Попутно трапезничаю "чем бог послал" и жду ответы на прямо заданные вопросы 😛
Навеяло
Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!
Есть более короткая версия
Собралось однажды шесть слепых слонов в надежде выяснить совместными
усилиями, что же такое человек.

Один слон пощупал человека ногой и сказал: 'Человек это что-то маленькое и плоское'.

Остальные тоже пощупали человека ногой и единодушно согласились с первым.

Удачи вам в деле просвещения,главное не надорвитесь,а то неучей типа меня много,а ВЫ у нас один.Я ж пойду нести свет знаний,полученных от вас,в люди.Ну в смысле завтра на работе мужикам расскажу,а то давно ничего весёлого с ганзы не было 😛

ruse chat ruse chat

Byxou Ded
жду ответы на прямо заданные вопросы


Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.

Mahanic

Пробовали патрон Полева-6 Бинар (
Хорошо, когда есть факты (мишени), а не пустая болтовня.
Здесь точно 308, а не 500?

KorgevUG


Хорошо, когда есть факты (мишени), а не пустая болтовня.
Здесь точно 308, а не 500?
Здравствуйте.
.308-ой,дело в том,что "мишень"из пенопласта(не знаю как точно называется),квадраты которые на потолки делаются,при ремонте квартиры.А за ним стояло ДСП от крышки стола,при попадении пули иногда осколки от крышки выбивали такое отверстие.

Вот нашел мишень,из чего она сделаная,кстати,отстрел "Севера" 5,×39 / 20×76 как видите есть разнобой,конечно, вкрутили мушку,двинули целик вправо,но и развернули концевую муфту потом,20-ый бьет чуть ниже,хозяин подобрал пулевые и вроде доволен.
Из этих квадратов "мишени"хорошие (чо я говорю-то,подруга узнает,что я их расстрелял-пришибет).

Mahanic

По осени зверь сытый, следов много самого никогда не
чото последние годы он худой и голодный. Ореха нет уже лет 10, на ягодах медведь не особо жирует. Этой осенью в бор, где основное место сбора брусники местными хантами пришли 4 медведя. После попытки нападения на пацанов, собиравших ягоду нашли останки одного задраного медведя другим. Потом нападение на старика около избы. Еще до снега. Это он мне сам рассказал. Он услышал лай собаки, вышел из избы. Увидел, как по болоту медведь гонится за собакой (щенок 8 мес) по направлению к избе. "Меня увидел , сразу повернул ко мне. Одностволка ИЖ-17 висела у входа, вложил пулевой патрон, успел выстрелить. Тот обошел избу и снова вышел сюда. Тут уже второй парень вышел из избы, в 2 ствола положили. Даже страшно стало". Жира не было совсем.

Mahanic

из пенопласта
теперь понятно

Mahanic

ruse chat ruse chat
Если из него сделать полумагнум или магнум , то это вредно для оружия , тем более , для хорошего оружия.

Я видел так делали , а потом было трудно открыть... 😊

Заблуждение. Вернее, полуправда.
1. Если пользовать заводские патроны, да. По незнанию, вначале купил своей 20-ки под гуся магнум с 31 гр ?0 на СОКОЛЕ!!! В итоге: отдача до синяка на скуле, звон в ушах и раскидистый бой.
2. Просветили ребята на гладкой ветке, спасибо им. На Сунаре410, или Сунаре 42Маг, с комбинированным пыжом, уже 32-33гр дроби. В итоге - штатная для 20-ки отдача, кучный бой нормальной резкости. Никогда не мешает поучиться у других знающих.

Mahanic

..для магнума должны быть пороха помедленнее

ruse chat ruse chat

Mahanic

Заблуждение. Вернее, полуправда.
1. Если пользовать заводские патроны, да. По незнанию, вначале купил своей 20-ки под гуся магнум с 31 гр ?0 на СОКОЛЕ!!! В итоге: отдача до синяка на скуле, звон в ушах и раскидистый бой.
2. Просветили ребята на гладкой ветке, спасибо им. На Сунаре410, или Сунаре 42Маг, с комбинированным пыжом, уже 32-33гр дроби. В итоге - штатная для 20-ки отдача, кучный бой нормальной резкости. Никогда не мешает поучиться у других знающих.

Вы уверены , что Вы о том же , о чем и я ?

Я говорил о нежелательном повышении скорости гладкой пули путем увеличения навески пороха ( а следственно , и расчетного давления ) для ружья.

ujylehfc

Не знаю как у кого, но у меня немецкая комбинаха 7х65\16, прицел постоянник х6. Из этого оружия стрельба тремя видами боеприпасов: нарезная пуля, гладкая пуля, дробь\картечь. Для каждого вида - свои прицельные приспособления: оптика, подъёмный целик, планка. Целик+мушка и планка+мушка вполне себе видны в дырку под кольцами оптики. Оптика прибита на 150 метров под нарезку, туда же целик с надписью 100 м. Всё остальное по планке, ибо до 50 м. Как я понимаю, немцы решили всё давным давно и раз и навсегда. Эта комбинаха сменила в моём сейфе болтовой карабин 7RemMag, из которого вторым, я за 10 лет, ни разу не стрелял (кроме дуплета по двум оленям).

ruse chat ruse chat

Это такой кронштейн шел с ружьем прямо с завода ?

ujylehfc

Это такой кронштейн шел с ружьем прямо с завода ?
Да, стандартный "зульский крюк".

ruse chat ruse chat

У меня такого типа чешский . Завод Брно делал кронштейны с окошком для своих комбинашек.

По моему субъективному ощущению неудобно , особенно когда стреляешь первый раз через оптику , а второй раз через окошко ( или наоборот). Надо менять положение головы , снова ловить прицельную линию...

falcone

ruse chat ruse chat
У меня такого типа чешский . Завод Брно делал кронштейны с окошком для своих комбинашек.
По моему субъективному ощущению неудобно , особенно когда стреляешь первый раз через оптику , а второй раз через окошко ( или наоборот). Надо менять положение головы , снова ловить прицельную линию
Вам совсем неугодишь 😊 Вы же ратуете за не важность сострела и стреляете гладким через открытые пп,а нарезным через оптику. Окошко даёт Вам возможность оптику не снимать,а лишь поменять положение головы. Это сложнее чем снять-поставить ОП или я что- то непонял ?

dim99

Может на прицел поставить сбоку мелкий калик?

ruse chat ruse chat

falcone
Вам совсем неугодишь 😊 Вы же ратуете за не важность сострела и стреляете гладким через открытые пп,а нарезным через оптику. Окошко даёт Вам возможность оптику не снимать,а лишь поменять положение головы. Это сложнее чем снять-поставить ОП или я что- то непонял ?
Я стреляю только через ОП . И нарезным , и гладким. На комбинашке даже не быстросъемный кронштейн , а стационарный , и оптика стоит постоянно. Там есть внизу окошко, сквозь которое видно мушку и целик , но я ним никогда не пользуюсь.

Гладким стволом чаще всего стреляю четырьмя нолями по мелким зверькам. Через оптику , естественно.

ruse chat ruse chat

dim99
Может на прицел поставить сбоку мелкий калик?
Да , это нормальная идея , но в ней есть узкое место: когда два выстрела подряд , то очень неудобно переводить "прицельный взгляд" из одного приспособления на другое.

А так да , когда почти точно знаешь , что стрелять один раз , то можно гладким через коллиматор... Только его лучше на сбоку , а сверху на ОП ( на мой взгляд).

dim99

когда два выстрела подряд
===================
Если это нарез + гладкий, то априори выстрел близкий... по калику

ruse chat ruse chat

Если оба выстрела по коллиматору , то снова возникает вопрос сведения стволов , который будет не сильно отличаться от предыдущего вопроса сведения под ОП.

dim99

Не ну ежели быстро и близко (50м) с гладкого и нарезного хоть в А4 не попасть, то это не оружие а трубы паяные...

Как то все равно с открытого в А4 прилетать должно.

ИМХО

DragHant

Не ну ежели быстро и близко (50м) с гладкого и нарезного хоть в А4 не попасть, то это не оружие а трубы паяные...
Ну наконец-то,до истины докопались. 😊

dim99

Ну а как?

Иж-27 цилиндрами это позволял,
тоз-бм тож

falcone

dim99
Не ну ежели быстро и близко (50м) с гладкого и нарезного хоть в А4 не попасть, то это не оружие а трубы паяные...
Вы серьёзно ? У половины не только комби,но и гладких двудулок ,по крайней мере отечественных,увод или крещение от 30 и более см. ,а стало быть о А4 на 50 забыть.
Товарищ,егерь в охот.хозяйстве ,в конце 90-ых опыты проводил,перед охотой по ведру на 50 метрах стреляли кто с чем приехал.так картина была грустнее не придумаешь. Подбор патронов,пристрелка или хотя бы знание поправок было далеко не у всех и ведёрко очень часто оставалось стоять не колыхнувшись,а Вы говорите А4 😊

falcone

dim99
Иж-27 цилиндрами это позволял,
тоз-бм тож
ТОЗ БМ самокрутной Майера у меня в пачку сигарет клал на 50 , ТОЗ -34 1971 года легко в А4 ,а скорее меньше.
Среди отечественных двудулок последних 15 лет,сплошь и рядом встречаю удручающие показатели и близко не укладывающиеся в кучность А4/50

dim99

Да, патроны с магазина были.

KorgevUG

Ну почему не встречаются,"близко не укладывающиеся в кучность ..."? Только выбирать надо шт.из 10-15-ти,желательно !

falcone

KorgevUG
Только выбирать надо шт.из 10-15-ти,желательно !
Так эти 10-15 потом у кого то да окажутся... Вот и получается средний градус по больнице не здоровый.

KorgevUG

Так эти 10-15 потом у кого то да окажутся... Вот и получается средний градус по больнице не здоровый.
#167
P.M. Ц
Сережа,а почему меня должено волновать,что кто-то купит этот брак (плохая пайка,поведеные стволы и т.п.),я еду по приглашению друзей,знакомых,чтобы у них было нормальное оружие ! А то,которое я забраковал,пусть висит там "вечно",в конце концов сейчас масса информации,как выбрать нормальные стволы,вот и должны так поступать все,кто покупает ружьё себе.
Кстати,меня уже "люто ненавидят"продавцы,что чаще всего я отказываюсь брать ружьё,которое заказывали,чтобы привезли именно его,но,для меня важнее купить друзьям то,что их полностью устроит и пока (тьфу,тьфу,тьфу),все довольны !
Удачи !

ruse chat ruse chat

dim99
Не ну ежели быстро и близко (50м) с гладкого и нарезного хоть в А4 не попасть, то это не оружие а трубы паяные...
Как то все равно с открытого в А4 прилетать должно.
ИМХО
Что должно прилетать в А4 ? Если пули , то не должны , а если нарезная пуля и дробь , то конечно должны.

Почему только с открытого ? Оно и с оптического должно прилетать ( нарезная пуля и дробь).

Стволы и патроны в блоке-то разные , комбинированные , в отличии от гладкой двустволки , где стволы идентичны. Поэтому другой подход и иные условия.

falcone

KorgevUG
А то,которое я забраковал,пусть висит там "вечно",в конце концов сейчас масса информации,как выбрать нормальные стволы,вот и должны так поступать все,кто покупает ружьё себе.
Я обоими руками ЗА , если бы на него ещё и табличку " брак" вешали,то вообще бы замечательно было. И народ бы не попадал,и тем бы о кривоспае меньше было,и производитель бы поумнел через кошелёк.

Mahanic

"близко не укладывающиеся в кучность .
Вполне укладываются. А что не в центре стп, причина в прицеливании по планке - вещь субъективная, склонная к "перелету" на 10-15см. Все прекрасно на Вашей мишени.

falcone

Mahanic
Вполне укладываются. А что не в центре стп, причина в прицеливании по планке - вещь субъективная, склонная к "перелету" на 10-15см. Все прекрасно на Вашей мишени.
Простите на какой "моей" мишени ?
У меня нет ни малейших проблем со сведением стволов,так как на моей комби отличный узел сведения и почти сразу после покупки я и более опытный в этом наш однофорумчанин состреляли.


,........ Упс. Первая фраза про "и близко не укладывается" моя ,вот я и запрутался. 
Прошу прощения .

dim99

А на 50м какая то особенная баллистика пули и дроби может быть? )
ТЕм более что дробом на 30-35 то обычно

ruse chat ruse chat

dim99
А на 50м какая то особенная баллистика пули и дроби может быть? )
ТЕм более что дробом на 30-35 то обычно
Да. И не может , а точно есть , потому что дробовой сноп , в отличии от пули , увеличивает свой объем от сопротивления воздуха. То есть , гладкий ствол комбинашки может по-разному попадать в мишень пулей и дробью с одинаковой дистанции.

Да , есть такая принятая дистанция 35 м , но крупной можно дальше. Полукартечь и картечь - это тоже дробь.

Mahanic

Простите на какой "моей" мишени ?
на последней, ИЖ-27

KorgevUG

на последней, ИЖ-27
Анатолий Николаевич (Mahanic),мишень моя,ружьё друга.

DragHant

ruse chat ruse chat
Да. И не может , а точно есть , потому что дробовой сноп , в отличии от пули , увеличивает свой объем от сопротивления воздуха. То есть , гладкий ствол в блоке может по-разному попадать в мишень пулей и дробью с одинаковой дистанции.

Серия 58шестая или какая там..,специально для камрада из Незалежной..

Снова топтание на месте,перелив из пустого в порожнее и подмена понятий.Правильно состреляная комби(50м гладкий пулей и туда же нарезной) на этой и близких дистанциях также успешно попадает дробом и картечью.Не стану спорить,отклонения имеются.Но так и в обыкновенном ружье бой дробью разного номера и разных производителей также будет отличаться.К тому же дробовая стрельба предполагает по своей сущности(в подавляющем большинстве случаев) выстрел по подвижной цели со взятием различных упреждений.Точка прицеливания вполне относительна.Тут все в руках стрелка и может быть успешно нивелировано практическим опытом.А вот в комбинашке которая стреляет пулями "в разные стороны" своими стволами это закономерно сделать более затруднительно,хотя теоретически тоже возможно.Цена вопроса неудачного выстрела только другая.Промазать по рябому или зайцу или про..ть кабана,лося-разница вполне очевидна.

Соло1

для камрада из Незалежной..
Случаем не Славик Ковтун более безопасный ресурс решил освоить? Хотя навряд-тут гривны никто не платит,если только от безделья ..Шутка 😊

Mahanic

мишень моя,ружьё друга
Неважно, что чье, главное ружье хорошее.

ruse chat ruse chat

Извините , но вы натурально не понимаете. Я не слышал , чтобы европейские заводы выпускали "правильно сострелянные комбинашки нарезной пулей и гладкой". Вы видели такое оружие новым и купленным в хорошем магазине - там был лист сострелки про это ?

Задача завода свести стволы в "ромашку" ( мой термин) , чтобы дробь ложилась вокруг пробоины от нарезного. Куда при этом будет попадать гладкая пуля , его не интересует - это уже как получится... Особенно в горизонтальных двойниках , которых раньше выпускали не меньше , чем вертикальных , а то и больше.

Да , есть случаи , что без всяких домашних потуг и пересведений оружие сразу стреляет примерно в один центр всеми тремя видами снарядов. Особенно , когда нарезной нижний. Это дополнительный бонус тому , кому это нужно.

Я допускаю , что множество скандинавских охотников даже не знают , куда бы их комби гладкой пулей стреляла по отношению к нарезному стволу - им это просто в грлову не приходило.

Говорить о том , что всегда будет попадание - это некорректно. У меня дробь и нарезной попадает в одно место , а гладкая пуля ниже. И мое ружье не уникально. Здесь рассказывали историю про магазин ; я и в жизни слышал , и на форумах много читал "помогите свести под гладкую пулю свести - подскажите"...

А ларчик просто открывался: задачу оружия нужно понимать изначально.

Я в молодости собирался в горно-таежный поход и не хотел брать комбинашку , понимал , что это один выстрел , а в планах были медведи. Собирался ехать с .416 Рем.Маг. Но вместе с тем я знал , что нужно иметь дробовой выстрел на рябчика-белку для питания. Так я из гильзы четыреста шестнадцатого нарезного придумал дробовой патрон , который мелкой дробью давал приемлемую кучность из нарезного ствола до 20 м. Сначала никто не верил , что это возможно , а он получился.

То есть , понимание заранее сути оружия важно , если не хочешь на своих ошибках учиться.

Соло1

Извините , но вы натурально не понимаете. Я не слышал , чтобы европейские заводы выпускали "правильно сострелянные комбинашки нарезной пулей и гладкой". Вы видели такое оружие новым и купленным в хорошем магазине - там был лист сострелки про это ?
Справедливости ради-такие ружья определенно существуют,как равно их отстрелочные заводские мишени.На форуме выкладывались.Сам же не являюсь владельцем подобного импорта,но мишень отстрела такой отечественной комби я выставлял,да и выше тож было у других.Оказывается,что подобное далеко не редкость.
Говорить о том , что всегда будет попадание - это некорректно. У меня дробь и нарезной попадает в одно место , а гладкая пуля ниже. И мое ружье не уникально.
Ружье у вас отнюдь не уникальное-это верно.И ничего с ним теперь уже не поделать,только смириться и самому приспосабливаться.Не,можно еще продать или об березу перегнуть.))Таких ружей как у вас много,но есть и другие,как сами же и заметили..

Соло1

Но вместе с тем я знал , что нужно иметь дробовой выстрел на рябчика-белку для питания.
Белки то скусные были..? 😊

Uncle Mike

О чем вы здесь?
Допустим, лабаз, первый выстрел нарезным -попадание,но надо бы добавить.
А добавить-то(желательно по месту) и нечем -комби не состреляна.
В топку такую комби.
Тоже самое могу сказать и про загонную,и про подход, и про медвежью атаку - там тоже такие комби не нужны.
Тогда вопрос -для чего они? Ходить с ними, и заставлять себя думать,что именно так и должно быть? Бред!
Не имеющий ничего общего с охотой. На охоте надо ПОПАДАТЬ, а не дрочить на неудачное ружье.

Соло1

Так я из гильзы четыреста шестнадцатого нарезного придумал дробовой патрон , который мелкой дробью давал приемлемую кучность из нарезного ствола до 20 м. Сначала никто не верил , что это возможно , а он получился.
Тут вы сами себе противоречите.Не?Вы же сами утверждали тут давеча совершенно противоположное..

falcone

Uncle Mike
О чем вы здесь?
Допустим, лабаз, первый выстрел нарезным -попадание,но надо бы добавить.
А добавить-то(желательно по месту) и нечем -комби не состреляна.
В топку такую комби.
Тоже самое могу сказать и про загонную,и про подход, и про медвежью атаку - там тоже такие комби не нужны.
Тогда вопрос -для чего они? Ходить с ними, и заставлять себя думать,что именно так и должно быть? Бред!
Не имеющий ничего общего с охотой. На охоте надо ПОПАДАТЬ, а не дрочить на неудачное ружье.
Всё именно так как и я себе представляю и для чего собственно и комби выбирал.

Но часто встречается мнение ,не только в этой теме,что нех с комби по вышкам,загонам и местам изобилующими медведями лазать,а надо использовать исключительно для бродилок. И мнение это,как писал на прошлой страничке ,естественно не от людей имеющих комби с хорошим сострелом 😊

ruse chat ruse chat

Не смешные у вас шутки , если честно. Мы даже не интересуемся , как российского председателя Думы зовут ( если вы понимаете , о чем я 😊 ).

Так что , давайте по теме.

Соло1

ruse chat ruse chat
Не смешные у вас шутки , если честно. Мы даже не интересуемся , как российского председателя Думы зовут ( если вы понимаете , о чем я 😊 ).

Рассмешить вас-цель не ставилась.Просто сам смеюсь.А вы,как погляжу,человек весьма сурьезный и рассудительный..Но не смотря на обилие контрдоводов,слышать чужое мнение совсем не хотите,знай свое(тупо) гнете.Про белок-стрелок из 416-го так ответ и не прозвучал.Знать не скусные..))

Uncle Mike

По теме.
У меня блазер 97-й, заводской сострел на 50-ти метрах пулями -около 5 ти сантиметров. Изготовитель постарался,спасибо ему.
Все, что больше 5 см. -меня не устроило бы, и было бы продано.
Что и было однажды сделано.

ujylehfc

Извините , но вы натурально не понимаете. Я не слышал , чтобы европейские заводы выпускали "правильно сострелянные комбинашки нарезной пулей и гладкой". Вы видели такое оружие новым и купленным в хорошем магазине - там был лист сострелки про это ?
Извиняю, но не совсем. Я покупал комбинашку на европейском аукционе (не сочтите за рекламу, через Артемиду). Оружие новое, хотя и 1966 г. выпуска, листа отстрела не было за давностию лет. Но что интересно... Первый ноль у 7х65R - на 50 метрах. Поэтому, первым делом, поставил на полтинник 5-ти литрову баклажку от незамерзайки и лёжа, с рюкзака обнул через оптику в самый центр. Затем поднял целик на 100 м. и Полева-2, с открытого прилетело строго по вертикали на 20 см. выше нарезного. Затем целик опустил и по планке, той же Полева - на 3 см. выше, по той же вертикали. Дробью\картечью не проверял, т.к. считаю, СТП для дроби понятие очень относительное, размытое и не имеющее чёткого технического определения.

ruse chat ruse chat

Конечно , для дроби нет понятия СТП - есть понятие центр осыпи.

ruse chat ruse chat

Соло1
.Про белок-стрелок из 416-го так и не ответили..))
Что именно , что я там себе противоречу ?

ruse chat ruse chat

Uncle Mike
О чем вы здесь?
Допустим, лабаз, первый выстрел нарезным -попадание,но надо бы добавить.
А добавить-то(желательно по месту) и нечем -комби не состреляна.
В топку такую комби.
Тоже самое могу сказать и про загонную,и про подход, и про медвежью атаку - там тоже такие комби не нужны.
Тогда вопрос -для чего они? Ходить с ними, и заставлять себя думать,что именно так и должно быть? Бред!
Не имеющий ничего общего с охотой. На охоте надо ПОПАДАТЬ, а не дрочить на неудачное ружье.
Комби для комбинированных охот в течении одного охотвыхода , когда ходишь и стреляешь все , что выше мыши . Так они задумывались теми , кто их придумал. А наше оригинальное понимание не учитывается. У нас лазерные диски вешали в салоне машины , как украшение. И что ? 😊

Для всего , о чем вы написали , есть более подходящие виды специализированного оружия ( лишь бы денег хватило).

Соло1

ruse chat ruse chat
Что именно , что я там себе противоречу ?

Про то,что пуля и дроб летают у вас в разные стороны из одного и тож ствола.Может вы патрон не той стороной суете..? 😀

ruse chat ruse chat

Я вам напишу еще пару слов , может вас образумит 😊 😊 :

вот только разговор заходит за сострел пулями комбинашки , так сразу в виде аргументов идут гущаки , кабаны и атакующие медведи , да ? А иначе , мол , зачем комбинашка ...

А вы вспомните ружье "Белка" и какие там были калибры ? Оно называлось пуледробовое , под самый слабый нарезной патрончик и малый калибр дробовой.

Какие сострелы пулями , а ведь это самая что ни на есть комбинашка !

И европейцы выпускают под мелкашечный нарезной - ее тоже под тяжелую Бреннеке сводить ? 😊

Соло1

ruse chat ruse chat
Я вам напишу еще пару слов , может вас образумит 😊 😊 :

вот только разговор заходит за сострел пулями комбинашки , так сразу в виде аргументов идут гущаки , кабаны и атакующие медведи , да ? А иначе , мол , зачем комбинашка ...

А аы вспомните ружье "Белка" и какие там были калибры ? Оно называлось пуледробовое , под самый слабый нарезной патрончик и малый калибр дробовой.

Какие сострелы пулями , а ведь это самая что ни на есть комбинашка !

И европейцы выпускают под мелкашечный нарезной - ее тоже под тяжелую Бреннеке сводить ? 😊

Слав богу..,до вас наконец доперло,что комби бывают разные.Разные калибры,соответственно и разные цели.Вот только с разумно крупным калибром "ассортимент" дичи несколько шире,чем с заведомо мелким,в тех же условиях.Еще одно усилие..))

Uncle Mike

ruse chat ruse chat
Комби для комбинированных охот в течении одного охотвыхода , когда ходишь и стреляешь все , что выше мыши . Так они задумывались теми , кто их придумал.
И...? Комби не должны попадать из разных стволов в одну точку?
Вот этого ни на Блазере, ни в Меркеле(я имею в виду изготовителей) не знали,и сделали блоки сострела стволов. Чудаки,да и только. Супротив мирового общественного мнения пошли.
И надо сказать -не зря пошли, обошли конкурентов, увеличили продажи,подняли свой авторитет,сделав своё оружие для охотника более надежным.

ruse chat ruse chat

Я тоже могу пошутить. Почему нет ? Сейчас выложу вам заводской пристрелочный лист . Чувствую себя миссионером , у которого в руках папуасы увидели книгу впервые 😊 😊

Где здесь про гладкие пули ?

ruse chat ruse chat

Uncle Mike
И...? Комби не должны попадать из разных стволов в одну точку?
Вот этого ни на Блазере, ни в Меркеле(я имею в виду изготовителей) не знали,и сделали блоки сострела стволов. Чудаки,да и только. Супротив мирового общественного мнения пошли.
И надо сказать -не зря пошли, обошли конкурентов, увеличили продажи,подняли свой авторитет,сделав своё оружие для охотника более надежным.
Да , так стали делать. На горизонтальных комбинашках этого нету , естественно , но на вертикальных начали делать.

Только я не видел , чтобы с завода было написано , что это для сведения под две пули .

ruse chat ruse chat

Можете показать заводской пристрелочный лист с пробоиной от гладкой пули ?

Соло1

Где здесь про гладкие пули ?
У вас совсем плохо со зрением? Не зря видно я подозревал,что многими хвалимые чехи еще те ...не хорошие люди.У меня их дырокольные мишени всегда вызывали не слабое недоверие.После того как они вместо "псевдопробоин" вовсе на "крестики" перешли-...ваще все слова закончились.))
Ну и встречный вопрос-"А где там про дроб..?"

ruse chat ruse chat

Соло1

Слав богу..,до вас наконец доперло,что комби бывают разные.Разные калибры,соответственно и разные цели.Вот только с разумно крупным калибром "ассортимент" дичи несколько шире,чем с заведомо мелким,в тех же условиях.Еще одно усилие..))

Если "разные цели" - это вы подразумевали "разные объекты охоты" , то это правильно.
А если "разные цели" - это про разные задачи , то это ошибка.

У комбинашки всегда одна задача - это комбинированная охота разноплановых объектов. А стрельба два раза по медведю не имеет ничего общего с комбинированием. Соответственно , это не задача для двойника.

А разные сочетания калибров у комбинированного оружия определяют только разные объекты охоты , а не задачи. Задача всегда одна: добыть вторым стволом то , что не добывается первым.

ruse chat ruse chat

Соло1

Я в таких тонах не общаюсь. Я на охотфорумах для приятного времяпрепровождения , поэтому мне с некультурными людьми не интересно.
А самое для меня отвратное , когда в интернете используют такие обортоты , на которые в реальной жизни никогда не осмелятся.

Хорошего вечера.

Uncle Mike

Только я не видел , чтобы с завода было написано , что это для сведения под две пули .
Так ведь это само собой разумеется. Разве нет?
Рукожопые чехи и им подобные, ни на что другое( мишеньки двумя постами выше)не способны.
Поэтому и вешают лапшу обладателям своей продукции.
Понизили цены на неё,чтобы вообще не улететь с рынка комбинашек.

ruse chat ruse chat

Uncle Mike
Так ведь это само собой разумеется. Разве нет?
Так это у нас само собой разумеется. А если и у них так , то есть заводской пристрелочный лист с гладкой пулей ?

ruse chat ruse chat

Uncle Mike

А что с Брно 309 не так , а то я не понял. Отличное оружие , безупречная точность , шнеллер , задний крючок стреляет два раза , бой дробью резкий и кучный...

Что там было не так , когда Вы охотились ?

Соло1

Задача всегда одна: добыть вторым стволом то , что не добывается первым.
Некий здравый смысл в ваших словах прослеживается..Но тут все зависит от задачи и ситуаций.Состреляная еще и гладкой пулей комбинаха,позволяет расширить эти задачи.Вот..

Uncle Mike

Задача всегда одна: добыть вторым стволом то , что не добывается первым.
И как же это сделать с несведенными стволами - то?
Ах,да,забыл,есть один 100% -ный вариант -положить зверя одним первым уверенным выстрелом. Ну -ну. 😛

Соло1

ruse chat ruse chat
А самое для меня отвратное , когда в интернете используют такие обортоты , на которые в реальной жизни никогда не осмелятся.

Хорошего вечера.

Как то вы слишком обидчивы,для гражданина такой выдающейся Державы.Вы вообще о чем,уважаемый?Если про зрение-то у меня оно тож не 100-процентное.Вас никто не оскорблял. Пока..

ruse chat ruse chat

Uncle Mike
И как же это сделать с несведенными стволами - то?
Ах,да,забыл,есть один 100% -ный вариант -положить зверя одним первым уверенным выстрелом. Ну -ну. 😛
А почему нет ? Посмотрите , сколько одностволок изобретено , сколько двойников-тройников с диаметрально противоположными калибрами , где второй ствол первому явно не поможет...

Это все оружие одного выстрела. Тот же ИЖ-18...

А стволы сведены , только под нарезную пулю и дробь.

Uncle Mike

ruse chat ruse chat
Uncle Mike
А что с Брно 309 не так , а то я не понял. Отличное оружие , безупречная точность , шнеллер , задний крючок стреляет два раза , бой дробью резкий и кучный.
Для меня -всё не так.
Если нет сострела стволов.
С таким сострелом,как на картинке выше, мне комби не нужна, даже по цене 20 000 руб.

falcone

ruse chat ruse chat
А что с Брно 309 не так , а то я не понял. Отличное оружие , безупречная точность , шнеллер , задний крючок стреляет два раза , бой дробью резкий и кучный...
Всё так,контора работает, улучшения вносят, узел регулировки в новую модель добавили на сколько я понимаю http://guns.allzip.org/topic/278/1924735.html

ruse chat ruse chat

Uncle Mike
Для меня -всё не так.
Если нет сострела стволов.
С таким сострелом,как на картинке выше, мне комби не нужна, даже по цене 20 000 руб.
А что там не так с сострелом ( на картинке ) ?

Uncle Mike

Всё так,контора работает, улучшения вносят, узел регулировки в новую модель добавили на сколько я понимаю
вот и ответ на все вопросы.
А что там не так с сострелом ( на картинке ) ?
в том числе и на этот.Не нравилось БРНО производить стволы без сведения
Раз БРНО начали сводить стволы -"значит это кому-то нужно"(с) 😊
Наверно страшно БРНО было наступать на горло собственной песни,но пришлось. Жизнь заставила 😞
Осталось это пережить,и смириться с этим, без потери рассудка.
Как же так,теперь стволы будут сведены,? вот же беда -то. 😊

ruse chat ruse chat

А под что они сводят стволы , есть заводские мишени ?

Uncle Mike

А под что они сводят стволы
А Вы догадайтесь с трех раз.

ruse chat ruse chat

Так заводская мишень с пробоиной от гладкой пули есть у кого ?

ruse chat ruse chat

Вот , можно почитать заводское описание ружья ИЖ-94. Ни слова про гладкую пулю , не так ли ?

"Согласно техническим условиям кучность и точность стрельбы из нарезного ствола считаются удовлетворительными, если на дистанции 100 м величина поперечника рассеивания четырех пробоин из 4-х выстрелов не более 120 мм, а отклонение средней точки попадания от точки прицеливания не более 75 мм. Кучность и точность стрельбы из гладкого ствола считаются удовлетворительными, если на дистанции 35 м в мишень диаметром 750 мм попадает не менее 40...60% дробин в зависимости от дульного сужения по результатам двух из трех выстрелов, а отклонение средней точки попадания от точки прицеливания, не более:
вверх -- 150 мм; вправо — 75 мм;
вниз — 50 мм; влево — 75 мм.
При этом стрельба из гладкого ствола производится патронами с твердой дробью диаметром 2,5 мм (№ 7).
2.2 Кучность и точность стрельбы из нарезного ствола считаются удовлетворительными, если на дистанции 100 м величина поперечника рассеивания 4-х выстрелов составляет не более 120 мм, а отклонение средней точки попадания от точки прицеливания - не более 75 мм.
2.3 Кучность стрельбы из гладкого ствола определяется величиной дульного сужения и параметрами используемого патрона. Величины дульных сужений соответствуют стандартам, принятым для гладкоствольного оружия.
2.4 Для стрельбы из гладкого ствола могут применяться патроны с пластмассовыми, бумажными или металлическими гильзами, снаряженные дымным или бездымными охотничьими порохами.
ВНИМАНИЕ! Не допускается использование патронов, снаряженных стальной или другой дробью сопоставимой твердости, с дульными сужениями более чем 0,5 мм (М - получок)."

Соло1

Uncle Mike
Почитал ваши посты в других темах о комби и ее состреле.Весьма грамотно и познавательно.Думал,что что-то новое тут приходится доказывать-объяснять,ан нет все старо как сама Ганза..Полностью согласен с вами.К тому же полностью подтвердили мое собственное мнение по поводу используемых прицелов.Так же склонялся к выбору Бушнелла В-25.Но некий соблазн поставить загоник все-же был.Причина все та же-зрение.Охоты с собами разноплановые,но упор на копыта.Очень редко,но бывает надобность в дальнем выстреле.Один сомнительный момент все-же остался.Раньше когда ходил с другим оружием с установленной оптикой(Вомз 4х32)-она часто забивалось мусором,каплями воды,бывало и снегом.Стрелять в большинстве случаев приходилось по механике.Чехлы и колпачки как-то не прижились,по разным причинам.На Тайге вариант или оптика или механика не проходит.Нужно что-то одно.В наличии имеются Люп-II 2-7х33 баллистик плекс и Рэд 2-7х33 с маркой акку-рендж.Практически одно и тоже.Какой из них посоветуете?Из загонников присматриваюсь к Щ 1-4х24.Дорогие нет желания покупать,т.к. очень велика вероятность грохнуть их в завалах в первый же выход..

KorgevUG


KorgevUG

Вот использование тройника.2008 г..

Стрелял,как-то метр.60 , .308-ой ? 5см.выше (пристреляно "в точку"на 150-170м.),а пули Полева-6,правый-левее см.10,а левый-правее см.10, ВСЕ НОРМАЛЬНО !!!

KorgevUG


KorgevUG

А это,добыто из комби "Белка"(Иж-56-3).Пристрелена,"в точку"на 50 м.,оба ствола пулей (28-ой,пуля, а-ля "Бреннеке",самодельная).
2003г.,середина Ноября,завтра домой.

KorgevUG


Комби BRNO 802 8 , оболочка "Кентавр" метр.60-70.

Всегда такой калибр (.308) пристреливаю метр.на 150-170,из гладкого на 50 м.пуля "Бреннеке" 32гр.,выше см.10-12, для меня-нормально!

Все комби и тройник,пристрелевал,в первую очередь,с открытых прицелов,так как в основном,ими и пользовался,в редких случаях ставил оптику (как на этом фото,стрельба в сумерках).

И рябчика можно поманить (стреляю спортивными 24-28 гр.,N-7 1/2 ).

Соло1

KorgevUG
Хорошие фото,душевные.Светлый кобелек на моего мордой лица сильно похож.А если ближняя сУка(?),то и вся пара один в один.. 😊

savage46

Товарищи как считаете какой калибр гладкий 12 или 20 для ходовых охота лучше с комби?

Лесной Бродяга

Сложно ,что то советавать.
Сам долго выбирал между 20 и 12 в итоге выбрал 12й (имея уже 20й) охоты разные от мышки до мишки,всем устраивает,иногда правда проскакивала мыслишка( может больше из за веса)что надо было все таки брать 20ку,но успокоился все таки для 12го выбор доп. блоков больше был да и для меня привычней.Была бы возможность то вообще взял в 16к.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

ИгорьМ

Посмотрите на размер коробки 12го и 20го, сравните длину изделий, вес.
Определите кого будите охотить рябчика или глухаря с копытами, на какой период\срок в лес, сколько Вам необходимо с собой патронов на день\неделю, сравните\прикиньте вес\объем оружия, патронов 12\20 калибра. Примерьте все это к своей физической кондиции и наконец проведите "Индейский ритуал".

С уважением ИгорьМ

Mahanic

savage46
Товарищи как считаете какой калибр гладкий 12 или 20 для ходовых охота лучше с комби?

"Ходовых" - от глагола ходить. И носить... Если основной объект боровая, 20-ку с 3" патронником. В латунь можно самому закручивать настоящий магнум для глухаря, на медленных порохах, дробь крупных номеров 33-34гр под срез, по мощи вполне сопоставимый со 12Х70. Ищите на низкой колодке, тоже важно.

dim99

А будет ли 20-ка легче....

Соло1

"Ходовых" - от глагола ходить. И носить... Если основной объект боровая, 20-ку с 3" патронником. В латунь можно самому закручивать настоящий магнум для глухаря, на медленных порохах, дробь крупных номеров 33-34гр под срез, по мощи вполне сопоставимый со 12Х70. Ищите на низкой колодке, тоже важно.
Можно вроде как и согласиться,если не принимать в расчет то,что ходовки тоже разные бывают.И "недельный переход" и однодневка все суть одна.Только для дневного выхода вовсе не требуется таскать с собой весь годовой запас боеприпасов.Вполне достаточно десятка нарезных(?) и пачки дроби(у некоторых наоборот)будет с запасом.Думаю,что неделями по тайге уже никто не скитается как неприкаяный.Обычно живут на избе и охотят в округе с продолжительностью перехода одного светового дня...

Лесной Бродяга

Ферлах,верхний 16×70,чок 1,0мм.,нижний был 8мм.(патрон ?),вес ружья-2750гр.,стволы-690мм..


Шикарный вес!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

ИгорьМ

Вес тоже вещь сама в себе. В тяжелых калибрах малый вес не значить всегда все хорошо. Может драться будь здоров. Важнее габариты оружия, ширина, особенно длинна а +\- 200\300 гр. это не о чем. На сапогах глины часто больше. Хотя чего говорить, легкий таскать приятно.

С уважением ИгорьМ

Соло1

До 3,5кг ощущается вполне еще комфортно.Меньше лучше.Близко или более 4кг уже сильно чувствуется,особенно после десятка полтора км.Из легкого сделать потяжелее-не проблема,наоборот-надо еще постараться.Вес за спиной,на теле и вес в руках-как-бы две большие разницы..

Uncle Mike

Соло 1, ну и вопросов вы назадавали. 😛
Давать советы, не зная ваших охот,угодий, расстояний -дело не благодарное,но,все же, попробую 😊
По поводу бушнеловского коллиматора, у питерского камрада VLPP есть в продаже его китайская реплика,которая кроет бушнеловкий калик по всем ТТХ,как бык овцу.По этому поводу есть целая тема -так что можно брать этот калик,не сомневаясь.
Под свои охоты я поставил бы именно его на комби,пристреляв прицел метров на 150,хоть и нет у меня таких дистанций.
Если есть желание поставить ОП -берите 1-4.
2-7 тоже имеет право на жизнь на комби, но не под собаками.
Это лишь мое мнение,основанное на моих охотах.
Прошу не принимать его за аксиому.


Соло1

По поводу бушнеловского коллиматора, у питерского камрада VLPP есть в продаже его китайская реплика,которая кроет бушнеловкий калик по всем ТТХ,как бык овцу.По этому поводу есть целая тема -так что можно брать этот калик,не сомневаясь.
Спс за ответ.Читал,знаю..Более того,на ebay такой же калик -еще вдвое дешевле. 😊VIPP писал,что почти один в один с тем ,что у него.Только дескать у ebay-ного параллакс присутствует,а у него его нет совсем.)) Не понравится-поменяю на загонник.

Соло1

2-7 тоже имеет право на жизнь на комби, но не под собаками.
Ну-да,в притык быстро уже не выстрелишь.

Соло1

Да и тайга у нас тяжелая,горы,курумы,завалы .
Сейчас и Подмосковная тайга 😊 тяжелая стала.Местами напрямки и пяток километров за день не одолеть.Короед весь ельник сожрал,ветром поваляло.Одни сплошные завалы и весь зверь там стоит.А кабаны под деревьями как мыши в стоге сена бегаю. 😊К лосям вообще тяжело близко подойти стало.Сторожкие стали,метров за триста другой раз тебя слышат и сваливают.А собаки заработают,вот и лезешь,как обезьяна с дерева на дерево прыгаешь..

KorgevUG

Светлый кобелек на моего мордой лица сильно похож.А если ближняя сУка(?),то и вся пара один в один.
Да,всё так,только нет уже этих собачек...эх .

Соло1

KorgevUG
Да,всё так

У нас уже и охоты на зверя окромя загона и вышки скоро не станет.Белки почти нет,куницы тоже,глухарей пару штук на весь лес.Заяц только в нагонном участке,стрелять низя.Рябых перестал слышать..Путевку взял-молодца.Вот только в лес особо не ходи:там прикормочная и кабаны,а там загон на следующей неделе будут делать-нех шугать,с третьей стороны воспроизводственнный.С карабином и с собами в лес вообще лучше не править.Встретится егерь какой.. или настучит кто -сто вопросов и говорильни на год.Еще и дохляка какого на тебя списать заноровят.А сами угодья распродают по малу ..

Mahanic

У нас уже и охоты на зверя окромя загона и вышки скоро не станет.Белки почти нет,куницы тоже,глухарей пару штук на весь лес.Заяц только в нагонном участке,стрелять низя.Рябых перестал слышать..Путевку взял-молодца.Вот только в лес особо не ходи:там прикормочная и кабаны,а там загон на следующей неделе будут делать,нех шугать.С карабином и с собами в лес вообще лучше не править.Встретится егерь какой.. или настучит кто -сто вопросов и говорильни на год.Еще и дохляка какого на тебя списать заноровят.А сами угодья распродают по малу ..
Странно.
Вроде бы современное состояние страны благоприятствует охоте (исчезающие деревни, даже села, исчезающие больницы, поликлиники помогают населению активно переселяться в крупные города и на кладбище. Сельхоз в запустении. Дичи становится привольнее, а у вас...кстати, где это?

dim99

Блин смазал 3 часа назад по тетереву.. .надо дальномер носить
было гдет 200м или патрон сменить

Соло1

а у вас...кстати, где это?
Так в Московецкой..Охотугодья в основном МООиР,т.е. общедоступного пользования.А соседние области,почитай,что все уже в частном пользовании.Просто так или с собаками не походишь.Так,что если хочешь нормально поохотится,то только ехать подалее в Вологодскую или Карелию.А это 500-1000-1500 км как здрасте..

ruse chat ruse chat

Частные охотхозяйства - это конец нормальной охоты. Им нужен быстрый и гарантированный выторг , а это можно получить только при стрельбе с вышек полудомашних свиней возле корыта + баня , ресторан и пейнтбол...

ИгорьМ

Соло1
Так,что если хочешь нормально поохотится,то только ехать подалее

https://www.youtube.com/watch?v=6XIDwiKSJHc

С уважением ИгорьМ

ИгорьМ

dim99
.надо дальномер носить
Проверь сведение стволов, свести на 200. 😊 (шутка)

С уважением ИгорьМ

dim99

Да надо было внимательней за собой глянуть.. за спиной еще штук 15 было... там бы ближе подошел.

ruse chat ruse chat

dim99
Блин смазал 3 часа назад по тетереву.. .надо дальномер носить
было гдет 200м или патрон сменить
А Вы с упора стреляли ?

dim99

Цевье в руке, рука на ветке

ruse chat ruse chat

А калбр какой ? Если маленький , то могло ветром снести...

dim99

.30-06

Прицел на быстросъеме.. так что +- мож и увело
+ патрон на зверя 😊 тупорылая пуля.
Да и привыкать надо

ruse chat ruse chat

Еще бывает , если сильно вверх стрелять , то немного не туда попадает - надо учитывать этот момент.

dim99

Да пристреливал на 100, далее не простреливал.
кратность 9 была

Да это не важно (позже разберусь).. погода то какая была... сказка (жаль фотик слабый).


falcone

dim99
+ патрон на зверя тупорылая пуля.
Тупорылая 😊 пуля то до этого пристреляна ? Оптика какой кратности ?
У меня тоже 30-06,тоже тупорылая Мега 13 гр. с рецептурой такой - ВВ160 53.5 грин,CCI, 760 м/сек.

breed 11

уважаемые форумчане, подскажите стоит заморачиваться поиском комбинашки с рантовым патроном? Или преимущества ранта не стоят траты времени по сравнению в безрантовым патроном?

Mahanic

то могло ветром снести.
...косача. Они садятся на верхушечные тонкие ветви и когда клюют, раскачиваются либо от ветерка, либо от своей инерции.
Если прстреляно на 100м, то к 200 м снижение будет 13-17 см соответственно от 7 гр до 13 гр веса пули.
А часто ли на 200м ранее попадал в тетерева?

Mahanic

стоит заморачиваться поиском комбинашки с рантовым патроном
заморачиваться не стоит, предпочесть можно. Безрантовые экстракторы работают также надежно, как рантовые. Только рантовый брать пальцами удобнЕй.

Mahanic

...гораздо важнее, когда есть эжектор. Но я не знаю, чтобы в комбистволах был таковой, а в штуцерных бывает.

Uncle Mike

.косача. Они садятся на верхушечные тонкие ветви и когда клюют, раскачиваются либо от ветерка, либо от своей инерции.
Если прстреляно на 100м, то к 200 м снижение будет 13-17 см соответственно от 7 гр до 13 гр веса пули.
А часто ли на 200м ранее попадал в тетерева?
+ 1.
30-06 производитель рекомендует пристреливать на 170-180 метров.
Тогда до 200-т метров пуля летит в коридоре от +5 см, до - 5 см от линии прицеливания.
Судя по фото того дня -ветра не было.

breed 11

Благодарю за ответ!

ruse chat ruse chat

breed 11
уважаемые форумчане, подскажите стоит заморачиваться поиском комбинашки с рантовым патроном? Или преимущества ранта не стоят траты времени по сравнению в безрантовым патроном?
Согласен со всеми предыдущими ответами , но рантовый патрон для нарезной переломки - это дополнительный элемент стиля.

Есть винтовочный патрон 7х64 , а есть 7х65R специально для переломок 😊

Mahanic

рантовый патрон для нарезной переломки - это дополнительный элемент стиля.
..как впрочем и наоборот: безрантовый для непереломки

ruse chat ruse chat

Да.

ruse chat ruse chat

Я одно время охотился с тройником Блазер Д-99 Дуо , там верхний ствол был .30-06 - не очень удобно. Правда , нужно сказать , что там специфическая конструкция и над патронником такой "капюшон" , который несколько мешает , но все же ...

А левый ствол был под рантовую девятку , так все время поневоле сравнивать приходилось - и сравнение было тридцатке не в пользу 😊

Лесной Бродяга

200м хорошая дистанция по косачу!Нюансов промахов много может быть.В прошлые года стрелял по косачику примерно под 150м,упор об дерево,а также попадалв петуха метров под 200 было опять же примерно,аж с третьего разу,высидел.Нынче самый дальний,правда один раз ,насчитал 238 шагов обычных,а казалось далеко.308 пристрелян на 120м.
А вот привычка к оружию ,эт да,много чего стоит по крайней мере для меня.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

2 Иваныч Баский

Лесной Бродяга

200м хорошая дистанция по косачу!Нюансов промахов много может быть.


Однозначно. На такой дистанции уже сложно точно определить саму дистанцию))) Обвысить или обнизить птицу можно легко. Я в прошлом месяце стрелял по глухарю с комбинашки. Дистанцию определил на глаз как около 170 метров. Оказалось, что 200 ))) В результате обнизил чутка. Пуля ударила по ветке, на которой сидел глухарь. Промах...

инженегр1

А про градусы,те что ниже нуля,ваще не вспоминаем? Пристреливаем-то ,летом поди? А на фотке мороз.

инженегр1

А оптика? Многие ли проверяли свою на морозе,например как клики срабатывают? Чет мне подсказывает что неа...
Я проверял, и после той проверки вернул Льюпа обратно в магазин ...

Mahanic

Промах.
Ожидаемо. Для такого развлечения требуются как минимум 2 вещи: дальномер (проверить коэфф.постоянной погрешности) и балкалькулятор

dim99

Пристрелка зимой.
Не кликаю

2 Иваныч Баский

инженегр1

А про градусы,те что ниже нуля,ваще не вспоминаем? Пристреливаем-то ,летом поди? А на фотке мороз.


Пристреливаем около 0С. Это правило. На дистанциях 100-150 метров температура особой роли не играет. СТП будет гулять в пределах кучности патрона/ствола. Если конечно не лезть в высокоточные дебри, бенчрест-стол, сошки-рожки, мешки и пр, пр, пр...

Mahanic

высокоточные дебри
да, но о сошках задумываюсь. Иной раз в тайге даже о дерево не опереться - высокое хвойное дерево покачивается дажа от небольшого ветра.Это еще раз о влиянии ветра:-)

2 Иваныч Баский

Обычная палка 1,7 метра решают проблемы стрельбы с любой позиции)))

Mahanic

Обычная палка 1,7 метра
я как-раз об этой палке типа сошки-рожки

2 Иваныч Баский

Просто палка. Втыкаете или опираете о землю. Держите левой рукой. На кулак кладёте оружие и струляете.
Или так. Но это надо с собой выносить назад. Жалко кидать...

savage46

В этой теме есть владельцы сабатти мастер? Как оно по сравнению с форестом,если есть какие калибры?

Mahanic

Но это надо с собой выносить назад. Жалко кидать
Да. Еще шлейку ч/плечо

urgen

savage46
В этой теме есть владельцы сабатти мастер? Как оно по сравнению с форестом,если есть какие калибры?

Это лучше здесь спросить

http://guns.allzip.org/topic/278/1226428.html

ruse chat ruse chat

2 Иваныч Баский
Обычная палка 1,7 метра решают проблемы стрельбы с любой позиции)))
Да.
Особенно если немного к себе наклонить , то довольно устойчиво ...

Лесной Бродяга

Так сказать сошкой-рогаткой почти постоянно пользуюсь(больше зимой по путику снег стряхивать с в середине растущего кустарника) ,но упором в тайге в основном служит ствол дерева ,а вот когда на открытых пространствах где по болоту вдоль гривы передвигаешься там да ,начал подумывать о такой двух ногой ,что Иваныч показал,т только по проще в лесу соорудить из двух палок подходящих и шнурка.Были с сошки удачные выстрелы но метров под 50-60 не больше,в прошлом сезоне уже по снегу возомнил себя "Стрелком"по косачу стрелил-улетел,прикинул под 200м было,а то и больше,хотя был вариант еще в придачу и об дерево упереться,собака пришла не довольная,вкусная шейка ее улетела😀

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

2 Иваныч Баский

Я эту рогульку мастырил для степей в Оренбуржье. Там прямой ветки встретить, несколько вёрст проехать надо. В лесу понятно, проще берёзку тонкую срубить. Я бы в лес ни чего из дома не стал брать.

Mahanic

На такую дистанцию в реальных условиях охоты угадать в косача в положении стоя вероятность нереальная, если не подложить под себя капот авто или снегоход :-) Ибо в коленках шарниры чуткие, да и под подошвой мох.

ruse chat ruse chat

Ну , если просто лесные тонкие палочки и вверху шнурок , то можно три штуки .

ВАН 60

Палки для скандинавской ходьбы- и вперёд!

Лесной Бродяга


14-12-2017 23:46       
Ну , если просто лесные тонкие палочки и вверху шнурок , то можно три штуки

Можно и три,даже лучше, главное в чапыжник в мелколесье не залазить,кромкой гривы по болоту 😊

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

2 Иваныч Баский

ВАН 60
Палки для скандинавской ходьбы- и вперёд!
Дорого.

savage46

Вчера заказал сабатти мастер 20/243, после нового года приедет.

Uncle Mike

Палки для скандинавской ходьбы- и вперёд!


Дорого.

Не бывает палок для скандинавской ходьбы такой длины.
Обычно,они короче, и нам не подойдут.
Поэтому,берем обычные углепластиковые лыжные палки отечественного производителя, и вперед. легко, дешево и сердито.

Mahanic

243,
под какие охоты? Где?

Mahanic

Дорого
В начале года видел в софийском ормаге сошки-телескоп полметра, но тоже дорого.

savage46

Охота самотопом,и в засидкку нормально!

2 Иваныч Баский

Uncle Mike
берем обычные углепластиковые лыжные палки отечественного производителя, и вперед. легко, дешево и сердито.
наверное это решение.

urgen

savage46
Охота самотопом,и в засидкку нормально!

Смотря на кого...

ruse chat ruse chat

Так все хорошее не дешево . Мне нравятся триподы-биподы-монополы фирмы Кноблох , они качественные , можно устанавливать на неровной земле за счет телескопических ног , но их в лесу жалко выбросить ( как и лыжные палки).

А так три веточки , шнурочек вверху - и выбросил , как только носить надоело.

Заблудился в лесу

Да, уж интересны обьекты охоты?

savage46

Всем добрый вечер! Сегодня заказал сабатти мастер 20/243. Кто что скажет!?

Заблудился в лесу

А можно позволить себе, повторит вопрос о объектах охоты?

urgen

243 выбрал из-за его настильности и мощности,мне птичек нестрелять их у меня нет!

Видимо уклон к зверовой охоте...)))

savage46

На всех зверей кроме медведя! Его в моих краях нет!

Заблудился в лесу

Зверовая это понятно, но вот достаточность его по лосю или кабану, я бы поставил под сомнение. Нет нет, хотите стреляйте бегайте.

savage46

Спорить нет необходимости в выборе калибра, каждый выбирает себе что хочет,для крупных у меня есть покрупнее! Комбинированное покупаю для погулять по полям и перелескам.

savage46

Ради интереса посмотрите возможности 243 на охоте.

Uncle Mike

Ради интереса посмотрите возможности 243 на охоте.
Знаю товарища с ганзы, (пальцем показывать не буду)стрелял он раньше кабанов с вышки 243-м. Тоже начитался про возможности 243-го.
теперь больше не стреляет, перешел на 9-ку.
Видно, попал на хорошие бабки за подранка.

Вот не понимаю я людей,вроде универсальное оружие покупают, и тут сами же себя ограничивают выбором калибра,выбирая 223 ИЛИ 243.
Если уж брать комби,то в 30-м калибре,ИМХО.

savage46

Кому что нравится, есть у меня 308, только не вижу смысла в один калибр упиратся.

Mahanic

Если уж брать комби,то в 30-м калибре,ИМХО.
+99, если для зверовой

urgen

Mahanic
+99, если для зверовой

Да и птички не жалуются....

Uncle Mike

Да и птички не жалуются....
... и даже очень довольны

Maksim V

Цель ходовая охота
Комби это оружие только для охоты самотопом - собака и комби - совместимы только в том случае -когда комби - .22лр+ 20 калибр .
Комби покупать в калибрах меньше .308 - садомазохизм в особо извращённой форме, но а .243 или .223 - это вообще за гранью разумного , но многим людям , чтобы это понять надо с разбега прыгнуть на чужие грабли .
Комби это оружие настоящего охотника - который чётко знает - два человека на охоте - это уже толпа ...
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....

2 Иваныч Баский

Maksim V
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит .
Красиво...И правдоподобно )))

Заблудился в лесу

Именно поэтому 90% городских охотников комби вещь излишняя.
К этим "двум" стволам, требуется очень хорошее знание района охоты.
А городские охотники в большинстве своём рябчиков ходят по дорогам ищют.. Шаг в лево в право от лесной дороги ни ни.

Maksim V

Шаг в лево в право от лесной дороги ни ни.
Максимум на 500 метров от машины ....

2 Иваныч Баский

Maksim V

Максимум на 500 метров от машины ...


Я бы уже заблудился...

Заблудился в лесу

2 Иваныч Баский
Я бы уже заблудился...

У меня это состояние души

GogaNN

Maksim V
Комби это оружие только для охоты самотопом - собака и комби - совместимы только в том случае -когда комби - .22лр+ 20 калибр .
Комби покупать в калибрах меньше .308 - садомазохизм в особо извращённой форме, но а .243 или .223 - это вообще за гранью разумного , но многим людям , чтобы это понять надо с разбега прыгнуть на чужие грабли .
Комби это оружие настоящего охотника - который чётко знает - два человека на охоте - это уже толпа ...
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....

Ай красиво описал! Только после зайца уже рюкзак тяжелый. На самом деле абсолютно правильное описание, также и я осознанно пришёл к комбинашке, осталось только выбрать какую, но лично мне от зверовых калибров толку мало, в нашем регионе трудно со зверьем.

Заблудился в лесу

- разбирая на запчасти жителей леса сильно жизнь себе облегчить ты сможешь.

На кой ляд таскать перья, шкуру и кишки? Нашёл лужу, ободрал руки помыл и вперёд.

Заблудился в лесу

Регион Уральский хребет

GogaNN

Заблудился в лесу
- разбирая на запчасти жителей леса сильно жизнь себе облегчить ты сможешь.

Я до такого не дорос ещё, мне надо с краном, тёплой водой... 😛

savage46

Заблудился в лесу. С чем охотитесь Вы? В каком краю тайги на охоту ходите?

Заблудился в лесу

savage46
Заблудился в лесу. С чем охотитесь Вы? В каком краю тайги на охоту ходите?

Не понял как мой ответ на ваш вопрос, оказался двумя постами выше 🤔

savage46

Интернет! Что за калибры?

GogaNN

А прицел на постоянке установлен?? Не мешает стрельбе с гладкого?

Заблудился в лесу

7,62х54/12х70
9х53/12х70

Прицелы во первых на быстросьеме, во вторых кронштейн позволяет стрелять с открытых не снимая прицел.

Соло1

Заблудился в лесу
7,62х54/12х70
9х53/12х70

кронштейн позволяет стрелять с открытых не снимая прицел.

Тут,наверное,вполне уместен вопрос-насколько это удобно и успешно..? И еще одно- в лоб еще не разу не прилетало? Смотрю у вас МЦ-хи прям как новые,как вам это удается?

savage46

Состояние ружей сейфовое,на охотничье не похоже.

savage46

Вы их обматываете чем?

Соло1

savage46
Состояние ружей сейфовое,на охотничье не похоже.

Вот.. 😊

ruse chat ruse chat

Maksim V
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....
😊
Респект !

Сергей2010


Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....
Травку где брали???(( Уж больно забористая.

Заблудился в лесу

Это во первых)))
Во вторых, эти стволы у меня второй год всего, ствол что на фото верхний, и у предыдущего хозяина (который нет нет да появляется на Ганзе) в сейфе не простаивал.
В третийх, у меня их шесть, и лишь один простаивает в сейфе остальные по лесу таскаються

А ну и в четвертых, сие фото в год покупки, после наведения марафета)))

МБ1

Состояние ружей сейфовое,на охотничье не похоже.
У меня тоже все ружья не ободранные, даже ТОЗ34, которому уже больше 30 лет. Из собственного опыта - 98% повреждений оружие получает при транспортировке, остальные(иной раз фатальные для ствола) - от глупости владельца. От переноски на плече будут со временем только потертости воронения от одежды, больше с той стороны на которой носят.
Потому считаю: если вы не охотник-профессионал и у вас ободранное ружье - вы не цените собственную жизнь и не умеете обращаться с оружием.

Заблудился в лесу

Соло1

Тут,наверное,вполне уместен вопрос-насколько это удобно и успешно..? И еще одно- в лоб еще не разу не прилетало? Смотрю у вас МЦ-хи прям как новые,как вам это удается?

Обьясните, почему «отметка дурака» по вашему мнению неизбежна???

2 Иваныч Баский

МБ1
Из собственного опыта - 98% повреждений оружие получает при транспортировке, остальные(иной раз фатальные для ствола) - от глупости владельца. От переноски на плече будут со временем только потертости воронения от одежды, больше с той стороны на которой носят.
Потому считаю: если вы не охотник-профессионал и у вас ободранное ружье - вы не цените собственную жизнь и не умеете обращаться с оружием
Не совсем так. Очень сильно дерево вышёркивается от контакта с травой, веточками кустарника. Оружие не всегда в руках. Часто на ремне на плеча. Нижняя часть приклада становится белёсой через три-четыре сезона. Да и цевьё об одежду тоже.

Заблудился в лесу

Именно так, но пропитка льняным маслом и защита вот той штуковиной для паркета (что на основе воска) очень помагает.
Сейчас не поленюсь залезу в сейф сделаю фото ружья года два уже не марофеченного.

Заблудился в лесу




А это ежегодно в хвост и в гриву)))

Egor Irkutsk

Maksim V
Комби это оружие только для охоты самотопом - собака и комби - совместимы только в том случае -когда комби - .22лр+ 20 калибр .
Комби покупать в калибрах меньше .308 - садомазохизм в особо извращённой форме, но а .243 или .223 - это вообще за гранью разумного , но многим людям , чтобы это понять надо с разбега прыгнуть на чужие грабли .
Комби это оружие настоящего охотника - который чётко знает - два человека на охоте - это уже толпа ...
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....

Перл. Было бы смешно,если не было так грустно.

Нск 54

Настоящий перл! Охота на бобра днём , сильно. Балованный охотник.

Заблудился в лесу

Я и днем стрелял бобра. И что?
Подходя к любому водоему, вниманательно смотрите на движение воды (волнение от присутствия в ней кого либо), ее спокойствие даст вам повод сильно не скрытничать. А ее волнение скажет о том, что кто-то присутствует в водоеме, даже если в данный момент вы его не видите.
Вам описали саму концепцию охоты с комби. Смысл таскать с собой дополнительный ствол, когда на кармане только одна бумажка на рябчика или на лося.
Так же бессмысленно иметь кучу бумаг и комби если не знаешь, что по пути к логу или делянки где могут стоять лоси, можно зацепить листвянки где тусуется глухарь или пройти через прудик где любят на перелете тормазится утки.

Нск 54

Смутило сказочное обилие дичи😀, а бобра я и сам не раз видел днём весной , летом ,и осенью крайне редко , в порядке исключения. Короче , мясорубка для всего , а не ружьё , вот удел комбинашки !!!

Соло1

Заблудился в лесу

Обьясните, почему 'отметка дурака' по вашему мнению неизбежна???

Что мне вам нужно объяснять..? Вы же сам,вон какой опытный-всю дичь прям на охоте,походя успеваете ободрать,а заодно и ружье паркетным воском натереть.Искренне завидую(или не завидую..)кому в одной котомке приходилось зайца с лисой и бобра с утками таскать и это в то время когда еще и кабан в логу дожидается.Да не дай бог,где так встрять. 😀

Заблудился в лесу

Спасибо за ответ, очень емко.

МБ1

Не совсем так. Очень сильно дерево вышёркивается от контакта с травой, веточками кустарника. Оружие не всегда в руках. Часто на ремне на плеча. Нижняя часть приклада становится белёсой через три-четыре сезона. Да и цевьё об одежду тоже.
У меня большую часть времени на плече. Орех практически не вышаркивается. Да и зачем ждать пока деревяшки потеряют пропитку. Перед сезоном и сразу после него обработать льняным маслом, иногда и среди сезона, не каждый же день на охоте, да и ружье не единственное. Просто дереву тоже какой-никакой уход требуется. Черный хром на МЦ об одежду исшоркать - жизни не хватит, воронение можно подновить, сейчас для этого все есть, ижевские крашеные стволы просто автокраской из баллончика молодят, а вот цветную калку хрен восстановишь, на меркеле у меня колодка такая -грани белесые уже. Вопрос был, что ружья из сейфа не выходят. Я ответил, что внешний вид не показатель охотничьей активности владельца. Своевременной и качественный уход за оружием - это тоже часть охоты и не самая последняя. Оружие свое мы не на помойке находим, от исправности его иногда жизнь зависит.

savage46

Как часто жизнью рискуете?

МБ1

За крайние 27 лет дважды схарчить пытались.

Джоконда

МБ1
За крайние 27 лет дважды схарчить пытались.

Злые лоси?)) Не медведей же вы с комби охотить пытались.

falcone

Джоконда
Не медведей же вы с комби охотить пытались.
Какие с комби на медведя проблемы ? По мне так значительно лучше чем гладкая двудулка,а ими медведей перебито больше чем с любого другого оружия.

.....Это опять таки если сведение нормальное 😊

Джоконда

falcone
Какие с комби на медведя проблемы ? По мне так значительно лучше чем гладкая двудулка

Предлагаю немного подумать. 😊Уверен,что достаточно быстро придете к другим выводам.Особенно если есть опыт добора в кустах,хотя-бы подранка кабана.

falcone

Джоконда
Предлагаю немного подумать. Уверен,что достаточно быстро придете к другим выводам.
Выводам "подумав" ? 😊 Мне ближе на результаты "посмотрев" ориентироваться
Джоконда
Особенно если есть опыт добора,хотя-бы подранка кабана.
Вместо кабанов десятка два мишек не зачтутся ?

....Знавал человека которые последние лет 10 а то и больше на севере Камчатки промышляет желчь. Ружьё ржавый ИЖ 12/308 со счётом более 300 мишек по самым скромным прикидкам. Дело конечно не в оружие,но факт фактом, мне комби однозначно нравится больше чем гладкая двудулка 😛

savage46

Я купил комби для дробь/нарезной, но пулей из гладкого попробую.

Egor Irkutsk

Джоконда

Не медведей же вы с комби охотить пытались.


А что, разве на медведей с комби не охотятся?

Предлагаю немного подумать. Уверен,что достаточно быстро придете к другим выводам.


Чеж так категорично то. 😊


Особенно если есть опыт добора в кустах,

Поделитесь пожалуйста ВАШИМ опытом доборов медведя ,и тем какое оружие Вы при этом используете?

Uncle Mike

Я купил комби для дробь/нарезной, но пулей из гладкого попробую.
Первым делом,после приобретения мною комби, был выезд за поселок,чтобы стрельнуть пулей из гладкого и нареза,и посмотреть сострел стволов.

А ездил я за комби на поезде, аж в саму Москву, как раз на следующий день,после подрыва Невского Экспресса. Помнится,народ в поезде в ту ночь плохо спал.

Джоконда

Поделитесь пожалуйста ВАШИМ опытом доборов медведя ,и тем какое оружие Вы при этом используете?
Вам бы совсем не помешало сначала определиться о каком виде медвежьей охоты идет речь..Вообще я не говорил,что добыть медведя с комби невозможно.Вполне допускаю такую возможность если идет речь об овсах или приваде.У меня охоты другие,с собаками.Для такой охоты на медведя комбинашка не совсем тот вариант.Поэтому или тигр или ижак.Второй вблизях луче..

Egor Irkutsk


Вам бы совсем не помешало сначала определиться о каком виде медвежьей охоты идет речь..

Так вот и думал что расскажите.
Лично я не заметил необходимости иметь различное оружие под разные виды медвежьих охот.

.Вообще я не говорил,что добыть медведя с комби невозможно.Вполне допускаю такую возможность если идет речь об овсах или приваде.

И только? А берлога или подход.Неужели не подойдет комбинашка?

У меня охоты другие,с собаками.Для такой охоты на медведя комбинашка не совсем тот вариант.Поэтому или тигр или ижак.

Из под собак и не вариант? Однако. 😊

Сколь добыли с собаками?

Джоконда

Так вот и думал что расскажите.
Почитайте лучше художественную литературу(Г.А.Федосеев например),а у меня нет ни малейшего желания вас тут развлекать.
И только? А берлога или подход.Неужели не подойдет комбинашка?
Утку или бобра,как пример,можно и граблями добыть,только я чет пока не видел охотников с граблями.
Сколь добыли с собаками?
Что добыл-все мое. 😊Пока не много,пяток штук всего.Далековато ездить и накладно по деньгам обходится.Целенаправленно за медведем с комбинахой точно не пойду.Хотя-бы потому,что даже с Тигром мал-мало очкуешь.Поэтому другой раз Лось-9 беру.
Надеюсь удовлетворил ваше любопытство.

Джоконда

Хамить не надо.Я то же умею.Я вас по моему без хамства спрашивал.
Это где же я вам хамил?
С "Северка" вон двадцаточкой стреляют.
Это можно принять как рекомендацию? Никакого имхо я чет не увидел..
Шепчите тогда свое мнение себе под нос на кухне ,а не выносите его на всеобщее обсуждение.
Вас это тож в полной мере касается.
в отличии от вас людей переваливших десятки медведей в одного из комби я вижу каждый день.
А вы как я понимаю,тут местный непререкаемый аФтаритет. 9-ку по вашему значит,недалекие люди придумали,оказывается для медведя и Северка достаточно.Ай молодца..

Джоконда

А вот о ваших заслугах ( в том числе и пяти медведях)я что то не слышал.
О каких заслугах вы ропчете? Лично вам,что ежегодные сводки о добытых медведях составляют?
Многие форумчане и меня знают и м8ои скромные (в том числе и медвежьи) заслуги.Многие охотились со мной будучи у меня в гостях,к кому то и я ездил с ответным визитом.Так что вроде и не против я ехидно согласиться с вами насчет теоретика,да не получится.
Странный вы человек.Можно подумать,что только "истинные ганзейцы" имеют непостижимое право охотится на медведя и при этом строго обязаны отчитываться о результатах оной на форуме.Вы,вообще,себя то слышите?Развел сами срачь на ровном месте..

Джоконда

Egor Irkutsk

Я
Многие форумчане и меня знают и м8ои скромные заслуги.
Многие охотились со мной будучи у меня в гостях,к кому то и я ездил с ответным визитом

Я-последняя буква.Скромнее нужно быть.И вообще,кому это интересно и каким боком касается означенной темы? Якши?))

falcone

Egor Irkutsk
Я вас по моему без хамства спрашивал.
Егор,не тратьте время.Пользы ноль. Кроме трёпа на диване или хамства ничего не будет. Пусть хоть с граблями,хоть с АКмоидами,хоть перед телевизором охотит.


По мне, что комби,что штуцер,отличные варианты для охоты по крупному зверю. В качестве самообороны со стрельбой на коротке я бы как раз склонился в сторону комби,а не штуцеру.

МБ1

Я-последняя буква.Скромнее нужно быть.И вообще,кому это интересно и каким боком касается означенной темы? Якши?))
О как. Ну всех уел бздящий клиент-медвежатник.

Джоконда

МБ1
О как. Ну всех уел бздящий клиент-медвежатник.

Профи видно по слогу.Интерес взглянуть на тя в реальной жизни,господин-МалоБздящий.

GogaNN

Любое высказанное мнение субъективно, внезависимости от того, была приставка имхо или нет. Хамить и правда не стоит.

Mahanic

Мне не доводилось охотить медведя. Недавно выписал занятную книгу с озона. Это 3-х книжник "Охота на медведя", 1.князя Ширинского-Шихматова , 2.Мельницкого и 3. Лялина. Эти ребята рассказывают о своих охотах в конце 1800-х, начале 1900-тых. В том числе об орудиях и оружии. Имея в виду охоту на берлоге довольно примитивной, схожей с походом в курятник, рекомендуют гладкий штуцер или обычную двудулку. Очень критичны к нарезнякам в 30-х калибрах. Оччень интересно почитать.

Mahanic

.. а нынешние медвежатники поссыкивают с 10-ти зарядным калашмоидом. Слабо, так нехер самоутверждаться с пулеметом в руках. Кстати, в этой книге и этот аспект затронут.

Egor Irkutsk

Очень критичны к нарезнякам в 30-х калибрах. Оччень интересно почитать.

Пороха не те были.Сейчас даже презренный 😊 7.62х39 чудеса творит,особенно в импорте.

Mahanic

Пороха не те были
да ладно. А вот пули, пули теперь другие, да. недавно мне рассказывал председатель, он же егерь: приезжал охотник из города с какими-то патронами. Так пол-косули выбросили собакам. Так-то.

Mahanic

Повторюсь : на берлоге и вообще накоротке. Другое дело на облаве (там же)

taimyr

Egor Irkutsk
Сейчас даже презренный 7.62х39 чудеса творит,особенно в импорте.
Хоть и не имел, но видел, в умелых руках истинно творит, и на старых порошках.

Сергей2010

7.62х39 чудеса творит,особенно в импорте

Хоть и не имел, но видел, в умелых руках истинно творит, и на старых порошках.
Джентльмены,Вы не преувеличиваете возможности этого патрона?

taimyr

Сергей2010
Вы не преувеличиваете возможности этого патрона?
Возможности патрона ни в коей мере, а вот возможности рук - это другое.

Сергей2010


Возможности патрона ни в коей мере, а вот возможности рук - это другое
Вы излишне категоричны.)

taimyr

Сергей2010
Вы излишне категоричны.)
Нисколько, скажу больше, поскольку рук таких всё меньше, разделяю запрет калибра в некоторых областях.

Egor Irkutsk

Джентльмены,Вы не преувеличиваете возможности этого патрона?

Не сильно. Но и принижать не стоит. Да,все знали что трёхлинеечный лучше и убойнее ( я о прошлой жизни) ,да 39-й звали дыроколом и мухобойкой,но он был самым распространенным и ходовым и с него перебито столько птицы и зверья в тех же промпромхозах.Точнее оно почти всё с него перебито.
Потом появилась п/оболчка и дыроколом звать перестали.А сейчас уже есть импорт и это уже совсем другой патрон.Даже дешевый чех рядом не лежит по убойности с тем что было раньше.Единственный его минус это дистанция.Вот тут действительно преувеличивать не стоит.Во всех смыслах. 😊

Все ИМХО. 😊

falcone

Сергей2010
Джентльмены,Вы не преувеличиваете возможности этого патрона?
СКСы,Сайги,Вепри с этим патроном очень распространены в глубинке Камчатки,Чукотке,севере Сахалина и мишек им добыто разве что меньше чем 12-ым.
Разговаривал с разными людьми и у всех по разному,у кого 1-2 патрона на мишку,а кто намеренно по площадям сразу 5-6 и более садится.
Патрон дешевейший и доступный,а отсюда и любовь к нему в этих районах. Думаю неразумно целенаправленно выбирать на крупняк и тем более горожанам,с их достаточно редкими охотами и возможностью приобретать более подходящие калибры патроны.

taimyr

Egor Irkutsk
Единственный его минус это дистанция.Вот тут действительно преувеличивать не стоит.Во всех смыслах.
Только вчера у тебя в теме вспоминал, тут хоть со смыслом, хоть нет.

taimyr

falcone
Думаю неразумно целенаправленно выбирать на крупняк и тем более горожанам,с их достаточно редкими охотами и возможностью приобретать более подходящие калибры патроны.
++++++

Сергей2010

СКСы,Сайги,Вепри с этим патроном очень распространены в глубинке Камчатки,Чукотке,севере Сахалина и мишек им добыто разве что меньше чем 12-ым
Ничуть не сомневаюсь.В 30-ом калибре перепробовал практически всё...Но!Для копытных оставил 30-06.

votary2

falcone
Вместо кабанов десятка два мишек не зачтутся ?

....Знавал человека которые последние лет 10 а то и больше на севере Камчатки промышляет желчь. Ружьё ржавый ИЖ 12/308 со счётом более 300 мишек по самым скромным прикидкам. Дело конечно не в оружие,но факт фактом, мне комби однозначно нравится больше чем гладкая двудулка 😛

Не в силах драться на чужой земле, неча делать тебе и на отчине.

А.Невский в к/ф "Александр Невский".

В умелых руках и при железных нервах Комбинаха - Оружие!. Даж без собак. 😊 Часто, где с двудулкой смотришь - с комби можно стрелять. ИМХО. 😊

Джоконда

Думаю неразумно целенаправленно выбирать на крупняк и тем более горожанам,с их достаточно редкими охотами и возможностью приобретать более подходящие калибры патроны.
Согласен полностью.Более того-добавил бы еще и более подходящее оружие.А то сейчас некоторые понаслушаются советов "бывалых" и айда медведов из северов долбать.

На общее обсуждение- чем же 9-ка не подходит и в чем позор ее применения по медведю,в толк не возьму? Отнюдь не строю из себя вождя краснокожих(как некоторые),обыкновенный бледнолицый...

taimyr

falcone
Вместо кабанов десятка два мишек не зачтутся ?

....Знавал человека которые последние лет 10 а то и больше на севере Камчатки промышляет желчь. Ружьё ржавый ИЖ 12/308 со счётом более 300 мишек по самым скромным прикидкам. Дело конечно не в оружие,но факт фактом, мне комби однозначно нравится больше чем гладкая двудулка 😛

Уточните года пожалуйста.

Кедр 6

Куда ни плюнь, попадешь в медвежатника с 9кой. :-)
Все зависит от ситуации...Было, и с 28кал дробью 00 добывал с одного выстрела. А было и с Севером от выстрела отказывался с 40м по крупному медведю под собаками.
Ситуация - решает все

Эскарп

Ситуация - решает все
Внимание-информация только для истинных медвежатников:

http://guns.allzip.org/topic/278/2202982.html

Не упустите свой шанс добыть хорошего медведя из ружья настоящего таежного охотника.

falcone

taimyr
Уточните года пожалуйста.
Года тут как такового значения не имеют,сам я бываю на Камчатке с 2000 года почти ежегодно осенью от месяца и больше провожу (вроде пару,тройку лет пропустил) ,на желчь мишек промышляют и сейчас. На средней и северной части полуострова это обычная практика.

taimyr

falcone
это обычная практика.
300 за 10 лет, это 30 в год, вот и думаю, то ли лицухи сам рисует, то ли пользователей тайным зельем поит что не видят, то ли ещё что. И вроде цена бумажки на камчатского у государства была 6 косариков, что то совсем по математике ничего не получается, но цен на желчь и лапы не знаю.

falcone

taimyr
300 за 10 лет, это 30 в год, вот и думаю, то ли лицухи сам рисует, то ли пользователей тайным зельем поит что не видят, то ли ещё что. И вроде цена бумажки на камчатского у государства была 6 косариков, что то совсем по математике ничего не получается, но цен на желчь и лапы не знаю.
Когда писал по самым скромным подсчётам нисколько не шутил. 30 за год цифра явно заниженная. Лицензии рисовать и опаивать смотрящих смысла нет да и некого ...в том же Тымлате и участкового то нет,а в районный центр Оссору 2 раза в ГОД приезжает ГБДД на несколько дней ,в течении которых дороги пустеют.

Оф.лицензия на сегодня около 8 т.руб. ,но в посёлках таких цифр не знают вовсе,так как не приобретают ,а если видят,то только у туристов. Местные знают другую бухгалтерию от 50т.руб для туристов себе за охот.услуги и порядка 200-300$ за желчь опять же себе.

Сергей2010

30 в год
Такое возможно?

falcone

Сергей2010
Такое возможно ?
Возможно до 10 и больше в ДЕНЬ !
И происходит это в мае со снегоходов (основная добыча желчи) или при зачистке участка вокруг рыб.баз.

Только не подумайте что я это всё поддерживаю.

Соло1

Возможно до 10 и больше в ДЕНЬ !
Сколько же за сезон на всех валят?При таких цифрах медведи,что короеды должны плодиться.

Сергей2010

30 за год цифра явно заниженная
Во времена оны (когда был безлимитный отстрел лосей) три бригады,20-25 человек, едва успевали за сезон,октябрь-ноябрь-декабрь,не вылезая из леса,отстрелять 350 голов.Нешто медведей у вас больше?

falcone

Соло1
Сколько же за сезон на всех валят?При таких цифрах медведи,что короеды должны плодиться.
Не берусь говорить,но уверен что не малые. Утешительно что промышляющих по посёлкам не так много и большинство промышляют крабом,рыбой или сидят на стакане.
Мишек же в некоторых районах численность огромна,диву даёшся иной раз.
Из сети

А в посёлках разруха и уныние.

onemen

Местные знают другую бухгалтерию от 50т.руб для туристов себе за охот.услуги и порядка 200-300$ за желчь опять же себе.
Для Чукотки- фантастические цыфры. .. Особенно за желчь.

taimyr

onemen
Для Чукотки- фантастические цыфры. .. Особенно за желчь.
Тихо, не спугни, я тут в засидке жду в азарте.

falcone

onemen
Для Чукотки- фантастические цыфры. .. Особенно за желчь.
Саш,маленькие или большие ?
Тур.бизнес сейчас так разросся (по крайней мере рекламой на каждом шагу) что любой дедушка поселковский без зазрения цифры ломит не малые. Учитывая что турагентства 150 т.р. и более,так 50 выглядят скромно.


А вот по желчи тут у меня инфо до скачка бакса и поэтому за её нынешнюю достоверность не уверен.


И очень интересно твоё мнение о комби vs медведь ?

taimyr

falcone
что любой дедушка поселковский без зазрения цифры лимит не мадые.
А на шкуру и череп дедушка делает бумажку? Или перед Елизово всё бросать?

falcone

taimyr
А на шкуру и череп дедушка делает бумажку? Или перед Елизово всё бросать?
Нет конечно. С Елизово,а скорее с Петропавловска начинать и подготовленным к дедушке,а не завершать......ну или сразу идти в тур.охот.конторы где делают всё и платить другие деньги за сервис.

onemen

маленькие или большие ?
Безумно великие.
твоё мнение о комби vs медведь ?
Моё- сильно зависит от задач и ситуации, брал с тройников, нормально, но скорее из любопытства и оправдания своих хотелок.

Соло1

Рассея.Про зверя в лесах и рыбу в реках скоро только вспоминать будем.

taimyr

falcone
С Елизово,а скорее с Петропавловска начинать и подготовленным к дедушке,а не завершать......ну или сразу идти в тур.охот.конторы где делают всё и платить другие деньги за сервис.
Сложно и непонятно, просто для общего развития, охотское побережье всё рОздано, как можно обойти алчного пользователя?

falcone

onemen
Безумно великие.
Саш, а в разделе "на охоту" какие ?
Первые по обсуждаемым регионам темы
http://guns.allzip.org/topic/110/2115450.html
http://guns.allzip.org/topic/110/2102788.html
taimyr
охотское побережье всё рОздано, как можно обойти алчного пользователя?
Вы про покупку лицензии ? Так тут пошаговой инструкции нет, всё каждый раз в частном порядке решается. У кого какие возможности
Сначала конечно у принимающей стороны узнавать.

votary2

Пришли в гости и замЫлили тему. Вот как теперь к ней вернуться, когда местные с вами не могут бороться, с медведями вашими. Я, аж спать не могу, переживаю.

onemen

в разделе "на охоту" какие ?
В разделе да, в реалии, в посёлках- совсем не так, ты должен это знать много лучше многих.

taimyr

votary2
Я, аж спать не могу, переживаю.
Теперь такая же фигня, но без переживаний.

falcone

onemen
В разделе да, в реалии, в посёлках- совсем не так, ты должен это знать много лучше многих.
Саш,ты как и я частый гость на ДВ ,но думаю ты сейчас смотришь со своей колокольни - друзья,товарищи,знакомы,знакомые знакомых и соответственно отношения и цены. Если так смотреть то конечно цена которую написал кажется высокой,а ты посмотри иначе - фирмы от 150 (и таких искать придётся) , а дядя Вася за 30-дку ? И это при ценах на топливо и житьё в целом.
Думаю ошибаешся. Сколько я своих знакомых не спрашивал почём примут туриста ,ответов была 2 ,если товарища,то оплатата расходов (топливо,еда) ,а если с улицы ,то фигурировала именно та цифра что написал . И это информация этого года ,а не как с желчью с которой давно не сталкиваюсь.
votary2
Пришли в гости и замЫлили тему.
Прекращаю.
Если автор темы скажет,порту медвежьи 😊 посты.

taimyr

falcone
Прекращаю.
Прекращать не надо, про замыливание это не к Вам, а к нам, а вот цены наоборот смешные, но насколько знаю, с большими проблема, в том сезоне хотели люди слетать, и оговаривали не 3-3.20, а 2.70, предоплату готовы были половину и половину после замера по туше, не нашли готовых принять на таких условиях. А на два с небольшим и близко есть.

falcone

С размерами  проблемы с гарантиями есть у многих. Дикарями с местным дедом думаю даже проще решаемая ,так как на день другой задержаться,чуток дальше залезть ,с ним это всё проще решать чем с гидом у которого указания и ответы по трафаретке.

За 3 метра конторы ещё цену ломить начинают. Не знаю насколько достоверная информация,но по рассказам в прошлом году,на свалку под Большерецком повадился мишак далеко за 3 и был продан с гарантиями трофейности за огромные деньги.


taimyr
не нашли готовых принять на таких условиях.
Скорее всего не на местах сидят и инфо не владеют. Приезжайте,а там уж куда нибудь свозим,медведя много,кого нибудь да стукнем,а выбирать времени нет.
Местный же,что деревня,что аутфитер ,который "сегодня видел и неделю как наблюдает" и размер следа скажет и фото при необходимости пришлёт.

votary2

ТС, уж и не вмешивается! Спросил про кучность, а ему начали про 9-ку впуливать. Медведя на овсах под собаками, кабанов и прочее!!! А кучность то? А кучность от головы, опыта, глаза и рук! 😀 ИМХО
А гранату тебе!
А послать тебя в бой
А ты клаву, тут давишь, со мною! 😀

dikiy

ИгорьМ
А может не нужна Вам комбинашка, как там у индейцев ритуал ?
Купите, поиграетесь, поставите в сейф или на продажу. ИМХО
Я продал Лося 9ку а оставил комби 12+9.3х74

инженегр1

Комби- рискованный этап на жизненном пути охотника. Для многих , на этом этапе, точность превращается в тучность.

Alexey2000

инженегр1
Комби- рискованный этап на жизненном пути охотника. Для многих , на этом этапе, точность превращается в тучность.

Я думаю наоборот, тучность с комби не грозит...это удел аффтоматчикоф 😀

Джоконда

Egor Irkutsk
Нет большого желания писать многа букав,но все-же видимо придется.Откровенно говоря не понятно,что вы пытаетесь объяснить лично мне и донести до всех присутствующих.То,что вы не вполне адекватный человек-так это было мне понятно уже из вашего первого поста.Я и сам,впрочем,не отношу себя к совершенно нормальным. 😊Слишком явно было ваше желание зацепиться,мокнуть в грязь и тем самому возвыситься.Потому и ответ был соответствующий.То,что вы обладаете неким опытом медвежьих охот-так я этого не отрицал,с тем и праздравляю.Но то,что этот опыт у вас уникален-позвольте сильно усомнится. 😊О чем вы пишите-известно очень многим,кто мало мальски разбирается в охоте,а не только ходит на открытие по перу и изредка на загоны.Мой опыт с 1995г.,давно уже охочусь у себя один с лайками на пушнину,изредка беру и копыто с ними.Медвежьих охот не много,но они есть.Несколько целенаправленных поездок с приятеле(таким-же лаечником)в Вологодскую,Кировскую и Карелию по его инициативе.Вообще мне эти медведи с их глистами и трихинеллой особого практического смысла не представляют.Шкура тож вся полезла,отдал другу в грузовик на спальник.За пять лет-пять мишек.Самые большие самцы 2,7 и 2,4 с лабаза на овсах,приятельская Тикка Т-3 Хантер 30-06.Хватило по одному выстрелу.(это к умению стрелять по месту).Остальные поменьше размером,но реально более трудовые.По поводу "очкую",это образное выражение и относится более не к переживания о себе( в азарте об этом не думаешь),а за целостность и здоровье собак.Комби ИЖ-94 12/308 у меня четвертый сезон.Для охот с лайкой-лучше оружия наверное нет.Но пару раз были неприятные моменты с быстрой перезарядкой нарезного.Из-за этого чуть не потерял двух собак на доборе кабана.Был бы медведь-может и самого бы сожрал.Поэтому для таких охот теперь только Тигр или Лось-9.У каждого свой подход и выбор,чего и вам желаю.На этом позвольте общение с вами прекратить.

Egor Irkutsk

Нет большого желания писать

Не пишите ,этот то дальше первой фразы не читал. Вы мне уже не интересны.Потому вряд ли буду тратить время на чтение постов диванного звездобола, хама и трепача.

Давайдосвиданья.

taimyr

Egor Irkutsk
Давайдосвиданья.
Ну и зря, для расширения кругозора весело почитать, узнать много чего можно, главное близко не принимать.

Egor Irkutsk

Ну и зря, для расширения кругозора весело почитать

Вадим,я хамов не люблю.А кругозора мне из его предыдущих постов достаточно.Там все понятно.

Оба поста где рассказал о своем использовании комби я удалил дабы не провоцировать диванного медвежатника на следующие тирады своих хамских постов.

urgen

А вот не поленился. прочел...)))
....Комби ИЖ-94 12/308 у меня четвертый сезон.Для охот с лайкой-лучше оружия наверное нет.Но пару раз были неприятные моменты с быстрой перезарядкой нарезного.
Вот и причина....))) Для быстрой перезарядки нарезного предпочтительней рантовый патрон. ИМХО. У меня все комби рантовые.
Хотя народ и с проточкой жалует и успевает перезарядиться. Оружие должно быть исправно. Клин может случиться и на Тигре и на Лосе...))
И все может быть еще печальней, а на комбинашке всегда есть второй выстрел...

votary2

urgen
а на комбинашке всегда есть второй выстрел..
Даж ?11 - на 10м - ПУЛЯ!

urgen

votary2
Даж ?11 - на 10м - ПУЛЯ!

? Поясни.

ruse chat ruse chat

Думаю , это означает , что даже мелкая дробь сначала летит плотно , как пуля.

ruse chat ruse chat

Хотя , она быстрее рассыпается , чем я когда-то думал.

В молодости приятель случайно выстрелил в моей квартире в шкаф с 5-6 метров 12-тым калибром дробью пятого номера , так дырка была уже величиной с полкулака.

Мы даже потом удивились , что она довольно большая... 😊

urgen

ruse chat ruse chat
Думаю , это означает , что даже мелкая дробь сначала летит плотно , как пуля.

Было у меня, по молодости...
Экспериментировал с способами снаряжения дробовых.
Пересыпал дробь крахмалом, сразу не отстрелял, а потом видимо снег попал, подмокли внутри. Не заметил, подсохли. Крахмал с дробью стал единым ,не делимым целым...
При выстреле только юбка гильзы осталась в патроннике...(((
Был бы мамонт, не сдюжил супротив такого выстрела...)))

votary2

urgen
Был бы мамонт, не сдюжил супротив такого выстрела..
Было дело. Сидел в больнице, возле палаты с дезиком. Привезли, по-скорой, мужика. Занесли в приемный покой. На носилках сидит. От шеи по телу,до брезента, ручьем кровь. Собутыльник из дробовика приложился. Пол-шеи в хлам. Пока крови не слилось в хорошую лужу, под жопу - не хотел лечь и всех посылал. Потом, видно, начал уходить и успокоился. С пули в такой красивой картинки не увидел бы.
Ну и в контейнере - не пуля, если близко?

Соло1

Ну и в контейнере - не пуля, если близко?
Пришлось раз добивать лося из гладкого.Патрон пятерка,подрезанный общеизвестным способом.Выстрел метров с двадцати в лопатку.Не упал.В шею как подкошенный.В разделке не участвовал,но мужики потом сказали,что лопатку проломило,но дальше не пошло.В шею выбило позвонок.

m0zg

Джоконда
То,что вы не вполне адекватный человек-так это было мне понятно уже из вашего первого поста

moderatorial

Жду скан диплома врача-психиатра и скан диплома об окончании курсов постановки психиатрических диагнозов по сообщениям в интернете.
Жду до завтра. Если до завтра не дождусь скана дипломов или извинений участнику Egor Irkutsk то покиньте нас сами. Избавьте меня от лишней работы.

Alexey2000

Давайте немного смягчим градус накала страстей и вернем тему в охотн. русло.




Alexey2000

Немного о своей любимице...куплена ровно 10 лет назад, БРНО 802 12\308.
До прошлого сезона использовал только открытый прицел,изредка каллиматор ХАКО, стал дальнозорен,мушка слилась- поставил загонник,сострелом заморочился только при установки прицела, пулей из гладкого использовал всего пару раз, обычно хватало нарезного или картечи, так вот при прибитии нарезной РВС ЭВО на 100ку в ноль, гладкая ППШ на 50ник влетает на 8см ниже пулевого отверстия, не знаю плохо это или нет, мне хватает, заморачиваться больше не собираюсь. По ружью, имея кроме нее еще четыре других калибра, в не самых плохих я думаю дудках, эта чешка является самой любимой, на прикладе живого места нет, квадры, снегоходы, да и просто шатание по лесным епеням делают отметки на ее частях, лак с приклада стал сползать,сдеру и пропитаю позже, будет как новая.. да и не легка зараза,4кг с прицелом 😀 но настоящая любовь легкой не бывает,КОМБИ это религия, и отрекаться от нее не дело.Имхо конечно.





Alexey2000

Вот еще нашел одну.


Джоконда

m0zg

[b]moderatorial

Жду скан диплома врача-психиатра и скан диплома об окончании курсов постановки психиатрических диагнозов по сообщениям в интернете.
Жду до завтра. Если до завтра не дождусь скана дипломов или извинений участнику Egor Irkutsk то покиньте нас сами. Избавьте меня от лишней работы.

[/B]

Вашу шутку юмора оценил.Не,мне это даже нравится. 😊 Оппонент первым вызвал меня на конфликт,первым же допустил высказывания в виде оскорбительных намеков и прямых оскорблений,потом быстренько все потер и стуканул в "надзорный орган".Нормальные люди,как представляется,так не поступают.А мне теперь надлежит принести ему свои публичные извинения,посыпая себя пеплом.Я ничего не перепутал? Так вот,я не вижу причин,чтобы прилюдно унижаться.Все было баш за баш,с задержкой на ход.Ненормативной лексики не допускал,а все другие выражения также были с соблюдением норм приличия,кстати в отличии от противоположных.В любом случае спасибо,что дали возможность высказаться.

Egor Irkutsk

Вот еще нашел одну.


Алексей,фотки как всегда душевные. Чувствуется любовь к своему оружию. 😊

Предлагаю, раз уж тема про комби ,затронуть здесь еще и вопрос о том кто какие пули использует в гладком стволе.С нарезным все понятно,но гладкий то же бывает важным и иногда нужен еще один именно пулевой выстрел в дополнение к нарезному.


2 Иваныч Баский

Джоконда
Оппонент первым вызвал меня на конфликт,первым же допустил высказывания в виде оскорбительных намеков и прямых оскорблений типа "дристуна-медвежатника",а затем звездобола,трепача и хама,потом быстренько все потер и стуканул в "надзорный орган".Нормальные люди,как представляется,так не поступают.А мне теперь надлежит принести ему свои публичные извинения,посыпая себя пеплом
И в этой ветке мира нет )))

Alexey2000

Egor Irkutsk


Алексей,фотки как всегда душевные. Чувствуется любовь к своему оружию. 😊

Предлагаю, раз уж тема про комби ,затронуть здесь еще и вопрос о том кто какие пули использует в гладком стволе.С нарезным все понятно,но гладкий то же бывает важным и иногда нужен еще один именно пулевой выстрел в дополнение к нарезному.

Спасибо Игорь, если любишь и знаешь свое оружие, оно отвечает тебе взаимностью и никогда не подведет в ответственный момент.
По гладким пулям, использовал редко, но с собой постоянно подкалиберные Сельвестер и ППШ, первые на подальше летят нормально, вторая тяжелая, но тоже с чока летит хорошо, ну и картечь 8ка всегда с собой.Вот как то так.

Джоконда

Egor Irkutsk

Вадим,я хамов не люблю.А кругозора мне из его предыдущих постов достаточно.Там все понятно.

Оба поста где рассказал о своем использовании комби я удалил дабы не провоцировать диванного медвежатника на следующие тирады своих хамских постов.

Пральна,браво.Теперь только и оставалось-"что осталось" заново переписать и сделать морду лица кирпичом.Мол я не я.Смешно смотреть на это,если б не было так грустно(с).Видимо именно таким было особо вольготно в 30-е.

urgen

Да, фотки класс.

Тогда уж и второй вопрос... )))
Кто какие прицелы использует?

Alexey2000

urgen
Да, фотки класс.

Тогда уж и второй вопрос... )))
Кто какие прицелы использует?

Спасибо...у меня Калес 1.1-4-24, вполне нормуль оптика.

Alexey2000

[QUOTE] Джоконда:
[B]

Да угомонись уже...проехали 😊

urgen

Alexey2000

Спасибо...у меня Калес 1.1-4-24, вполне нормуль оптика.

Как давно, держит гладкий, помирать не собираеться? )))
Себе присматриваю загонник.

Alexey2000

urgen

Как давно, держит гладкий, помирать не собираеться? )))
Себе присматриваю загонник.

Второй год...скорее ствол сдохнет, чем Калес 😀 хорош во всем.

dikiy

urgen
Кто какие прицелы использует?
Люп, VX-6, 1-6х24.
Правда, по дичи стрельнул только один раз с оптикой 😊
ЗЫ
https://forum.guns.ru/forummes...-m38795790.html

urgen

dikiy
Люп, VX-6, 1-6х24.
Правда, по дичи стрельнул только один раз с оптикой 😊

Хороша дичь....))))

Egor Irkutsk

, держит гладкий, помирать не собираеться?


Некоторые наблюдения,подсказывают ,что не гладкий убивает прицел,а более резкий нарезной выстрел.Следствие сего небрежно установленный прицел.
На притертых кольцах,и при правильной затяжке исключающей внутреннее напряжение при выстреле(особенно на раздельных) поплывших прицелов не встречал.Если конечно сам прицел изначально не кака.
Возможно мой опыт не столь обширен,что бы утверждать это на все сто,но пока скромно придерживаюсь такого мнения.

ИгорьМ

dikiy
Я продал Лося 9ку а оставил комби 12+9.3х74
Каждый приходит к своему выбору под влиянием обстоятельств или друзей охотников. Вот и у меня перед глазами крайние 10 лет таежный человек. Проживая не один десяток дней\ночей в зимовьях, ходя с ним по тайге невольно обращаешь внимание а как делает он. Почему так а не иначе?
Начинаешь анализировать и понимаешь то что ты видел через призму книг, форума, личных представлений правильно\неправильно все придумано, многократно обкатано и взято самое необходимое. Что то отпадает быстро как само собой разумеющиеся что то позже а некоторые вещи остаются. Это твое, индивидуальное. То что раньше казалось приоритетным на практике по прошествии лет оказывается не так, увы, горько но факты неумолимо диктуют свое. У меня все это время на выездах в Сибирскую тайгу в руках комбинированное оружие. Выбор для городского охотника закономерен, взять разноплановое на все виды охот. Так хочется, но практика показывает что каждый раз один ствол носишь почем зря а какого то не хватает. Если в начале устраивала охота на боровую где комбинированное оружие справлялось то мясные охоты повышают требование, ответственность к оружию и охотнику. Когда идешь на зверя шуметь не будешь стреляя рябчика. Когда возвращаешься с добычей, за плечами 20-30кг. рябчик не нужен. На самой охоте желателен быстрый второй, третий, четвертый ... выстрел. Поэтому все больше склоняюсь к одноствольному, многозарядному изделию. А рябчик ? Рябчик подождет, в следующий раз. 😊

С уважением ИгорьМ

Alexey2000
Alexey2000
С днем рождения!
Будь здоров!

falcone

ИгорьМ
На самой охоте желателен быстрый второй, третий, четвертый ... выстрел. Поэтому все больше склоняюсь к одноствольному, многозарядному изделию.
Именно на зверовой охоте желателен второй,третий,четвёртый ?

Лично у меня такого по крупняку не было,а было только по птице дробью из гладких п/а интерес к которым у меня сейчас пропал .

С комби ещё один важнейший момент,что оно даёт возможность носить нарезной ствол при наличие сезонки на боровую 😊

Alexey2000,Алексей,с Днём Рождения !!!

Mahanic

Тоже хотел установить 1-6х на 30 трубе, взамен старенького Лариса 1.7-5х на дюймовой. Но впоследствии передавалось, этот компактнее и легче. Хоть поле в 2 раза меньше, но я успевают выцеливать влет


МБ1

Именно на зверовой охоте желателен второй,третий,четвёртый ?
В тайге да, меня смолоду учили добавлять пока не упадет, шибко тяжко и хлопотно по горам за подранком бегать. Оптику использую легкие переменники люпольд 2-7 и 1-4 по большей части на минимальной кратности, но в основном они в чехле на поясе. В гладком пули: 20 кал - бреннеке 32г, очень точно петит; в 12 кал - точно идет полева, совестра - эта на 100м в 80мм от нарезного, но очень дорогие они, сейчас в основном использую ширинского-шихматова 38г, но не дальше 20-30м, ШШ валит как кувалда.

ruse chat ruse chat

Я подавляющее большинство охот ( с тех пор , как ОП начал использовать) стреляю с х3 , на 100 м видно примерно 16 м ширины . Я уже за десятилетия так привык , что вполне хватает даже по бегущему зверю.

Сами прицелы 3-9х40. Очень универсально , с шестикратного редко , но стрелял , с девятки никогда ( только рассматривал) , однажды с восьмикратного увеличения стрелял.

Очень удобно для охоты с подхода. Это ведь такая охота , что не знаешь , с чем столкнешься: близко будет или далеко , стоять или бежать ... Когда бежит , то загонник немного лучше , но ты же не знаешь , как будет : можешь месяц ходить и ни разу не побежало , зато все время стоит, но далеко , а ты с загонником , у которого максимум х4... 😊

ruse chat ruse chat

Я и мелкой дробью через х3 стреляю , не говоря уже про полукартечь и картечь . И попадает , мне удобно , уже привык , второй глаз не закрываю ...

Самый мой любимый снаряд из гладкого ствола - это четыре ноля.

Для моих охот очень универсальный размер дробин и их количество . Через чок кобинашки очень классно идут ...

Косуль и поросят сегментарным не стреляю ( да и нельзя ) , а зайцы-лисы-енотовидки--фазаны-бродячие собаки очень нормально. Волка тоже можно , конечно , для волка полукартечь очень подходящий размер , но не приходилось ( только из карабина).

Для пропитания рыбу стрелял , но то не охота ... 😊

Тема называется "про кучность" , об этом мало говорили , но особо много и нечего говорить: кучность отменная.

Mahanic

Теперь заговорили о прицелах.. Наверное, самый универсальный 2-7х?

ruse chat ruse chat

Да , возможно. Хорошее сочетание.

falcone

Mahanic
Теперь заговорили о прицелах.. Наверное, самый универсальный 2-7х?
У меня 2-8 Никон Монарх. Не дорого и мне нравится.

Alexey2000

falcone


Alexey2000,Алексей,с Днём Рождения !!!

Спасибо Сергей, тронут, все с Ильей (МСК) планируем к тебе во Владимирскую вырваться, да все не досуг как то 😀 оставил там кого нибудь вкусненького? 😛 для комбинахи.

falcone

Alexey2000
оставил там кого нибудь вкусненького? для комбинахи.
В ПМ ответил 😊

Эскарп

В английском разговорном не особо силен.Чет как-то много смеются,но вроде как нравится америкосам наша "палка-струлялка".. 😊

dikiy

Нравиться. В калибре 12+7.62х39

Евгенет

Комби это оружие настоящего охотника - который чётко знает - два человека на охоте - это уже толпа ...
Как охотится охотник с комби - вышел утром - прошёлся по болотинке - стукнул утку - прошёлся краем поля - стукнул зайца - вышел на речку стукнул бобра - прошёлся лесом - стукнул рябчика - пообедал - попил чайку - вышел на опушку - посидел - полюбовался закатом и заодно стукнул лису - поднял рюкзак ... да ... тяжело ..а ведь там в овраге ещё с обеда кабан лежит ... да тяжела ноша владельца комби ....
Эх нам бы такое изобилие, я бы и с двумя ружьями ходил. А у нас тайга кругом, за день 15-20км мотонешь пешим ходом в болотниках и подымешь одних только рябчиков ну и может зайка попадется если повезёт. Иногда глухарь или тетерев попадается но подпускает метров 150-200 не ближе. А лоси и медведи надо спецтехнику и то не факт. Вот такой лес на севере. Поэтому в моём случае расматриваю комбнаху - гладкий дробовой на зайчика рябчика, нарезной глухарь тетерев, соответственно и калибры 12/76; 223. Но правда ещё думаю надо ли вообще, потому как глухарь попадается раз в сто лет и из-за этого одного раза нарезное таскать.

AntiTAZ

надо ли вообще, потому как глухарь попадается раз в сто лет
Зато потом помнишь удачный выстрел всю оставшуюся жизнь.
Ведь ради этого и охотим!
ЗЫ. Должен быть глухарь в Нефтьюганске. куда делся?

Mahanic

выбили на дорогах, осенью весь глухарь вылетает глотать камушки

Mahanic

... человека он не подпустит ближе 100м, а авто - можно подъехать в упор

Евгенет

За эту осень три раза видел, в одного стрелял. Но унего видимо в тот день удача поперла а у меня наоборот, ушёл и хвостиком помахал

Евгенет

Да с машин много бьют

Uncle Mike

; 223.
Не для птички калибр, взрываться будут птички, возьмите лучше в 308 -м, да и поуниверсальней он.

Mahanic

зрываться будут птички
если не с крутым твистом+тяжелой пулькой

Евгенет

Так 308 вроде ещё больше чем 223 от него же наверно и повреждения больше получится.

lekron

Mahanic
если не с крутым твистом+тяжелой пулькой

На 223 с некрутым твистом тяжёлые летят боком ...

Uncle Mike

Так 308 вроде ещё больше чем 223 от него же наверно и повреждения больше получится.
это большое заблуждение,опровергнутое практикой.
Про гидроудар слышали? Гидроудар -от скорости зависит.
У 223-го она выше,чем у 308-го.

Евгенет

Получается 308 просто шьет и мясо не рвет? Интересно конечно а есть тут кто на практике по птичке с 308 стрелял. Так то где-то здесь читал один форумчанин писал что стрелял с 308, но стрелял в шею и для него это норма, просто про себя неуверен что я на 200 м попаду в шею.

Mahanic

На 223 с некрутым твистом тяжёлые летят боком ...
Ну не боком, конечно. Но кучность хуже. Я избавился от Пионера, потому что он никуда: птицу 62g шьет (тушка по диагонали, входное-выходное как от дробины, беготня за подранком), 52g -неточно. Этот ствол - для двуногих.

dikiy

Евгенет
есть тут кто на практике по птичке с 308 стрелял.
Я стрелял по рябцу. Правда не с комбинашки а с Вепря.
Попал по грудине. Аккуратная дырочка навылет.
Попал по брюху. Получил выпотрошенную тушку.

Евгенет

Тогда ещё такой вопрос, 223 относится к мелкашечному и с ним для леса достаточно лицензии на боровую а с 308 проблемы такого плана не будет?

Эскарп

Евгенет
Тогда ещё такой вопрос, 223 относится к мелкашечному и с ним для леса достаточно лицензии на боровую а с 308 проблемы такого плана не будет?

Даже с 9-кой можно..)) 223 калибр отнюдь не мелкашка.

AntiTAZ

Тогда ещё такой вопрос, 223 относится к мелкашечному и с ним для леса достаточно лицензии на боровую а с 308 проблемы такого плана не будет?
#471
P.M. Ц
нет таких отношений. нарезное или гладкое.
Ограничения по калибрам давно сняты.
При наличии лицензии на рябчика можно с любым охотничьим оружием быть в лесу

Евгенет

Ограничения по калибрам давно сняты.
Ясно спасибо. И ещё подскажите если 308 такой медленный что не создаёт гидроудара в дичи, то тогда может лучше 7,62х39 использовать. Он наверно еще медленней.

lekron

У 222 Rem. твист 14",а пуля тяжёлая 55 гран ... и будет вам тушка невинно убиенного глухаря в цельности и сохранности,а не как после ПТРД 😊

Евгенет

Из-за того что пуля тяжёлая полетит медленнее и разбивать дичь не будет, что то я уже запутался. Насколько я понял твист и вес влеяют на стабильность полёта пули а не на скорость, а как тут ранее писали именно скорость влияет на целостность трофея, я потому и спросил что 7,62х39 ещё медленнее и в этом плане может он предпочтительнее, или все не так?

AntiTAZ

Евгенет
то тогда может лучше 7,62х39 использовать.
Наверное многие охотники скажут -да, а по мне так он намного менее точный чем .223 и .308
Я на боровую применяю.223.7 лет назад стрелял Тульской оболочкой - дичь не рвало, а потом у меня тульские перестали нормально лететь. Перешёл на кентавр - этот птицу взрывает 50/50, стал стрелять в основание шеи или в шею - мясо целое.

lekron

Тут скорее соотношение скорости, шага,веса и формы пули играет роль, а не чисто шаг нарезов, но то, что 222 к тушке птицы гуманнее это факт 222\20 самая птичья комбинация стволов.

lekron

В плане использования 30х калибров по птице надо еще учитывать тот факт, что стреляем мы под углом вверх и пуля эта летит далеко и энергии на излёте у неё не мало 😞 где районы густонаселённые учитывать это стоит.

Евгенет

где районы густонаселённые учитывать это стоит.
Ну в моих краях это врядли, хотя чего в жизни не бывает.

Евгенет

В плане использования 30х калибров по птице надо еще учитывать тот факт, что стреляем мы под углом вверх
В моём случае (глухарь,тетерев) птичка не подпускает ближе 150 - 200 метров и траектория выстрела не сильно вверх

Евгенет

222\20 самая птичья комбинация стволов.
А 222 подранков не делает, ведь глухарь на рану очень крепкий, несколько раз было с 30 метров в него дробью 3-5 заряжаю , перья во все стороны пучками летят а он улетает, может потом конечно где-то помрэ но это уже никто не узнает.

Mahanic

Тут скорее соотношение скорости, шага,веса и формы пули играет роль, а не чисто шаг нарезов,
Я бы так сгруппировал воздействие на тушку: на первом месте скорость, на втором шаг+вес в соотношениях.

222 к тушке птицы гуманнее
не факт, тоже по разному. Например, в моем стволе 222 твист 12. Стандартный патрон оболочкой делает дырку - палец лезет.Я снижаю скорость. НО! Есть пульки, которые рвут всегда. Например, Hornady A-MAX. Снижал скорость до минимума, бесполезно.

МБ1

к тушке птицы гуманнее
Тема получает закономерное развитие. Какой калибр от среза ствола до ххх метров не порвет псису? Отвечаю - 22lr гарантировано.
Из детства: конец 70-х, мне лет 12-13, в руках отцова одностволка 32 кал, предрассветные сумерки, поднимаюсь по склону и вдруг вижу в двух шагах застывшего в напряженной позе (щас свалю) рябца - выстрел, и мне достается целая верхняя половинка. Примерно тогда же, пролет, вечер, скрадываю чирка на луже, подполз почти к воде, в руках курковая тулка 16 кал, выстрел, достаю из воды нижнюю половинку чирка, довольно долго ищу верхнюю (спинка-шея-голова) потом доходит, что видимо заряд дроби 30г её анигилировал.
За крайние 20 лет с нарезным доводилось стрелять мелочь разными калибрами: 22lr - соболь высокой скорости отрывал белке голову всегда, причем пуля была не экспансивная; 223 до 150 м дичь размером с тетерева рвет всегда, у глухаря выносит на выходе прилично; 7,62х39 оболочка - дырка, ПО до 100 м - рвет; 308win когда дырка, а когда и порвет в клочья; 7,62х54 13г ПО на 100-120 м глухаря не рвет, 12 г ОБ рябчика с 80 м - нашел два крыла, голову с шеей, целый желудок и несколько перьев, 9,3х64 17,5 г ПО с 50 м рябчик - просто дырка, глухари неоднократно - дырка, на выходе около 3 см; ну и на закуску 300 Win Mag патрон норма 150gr FMG V0=935 м/c - рябчик около 60 м с виду остался цел, но при разделке выяснилось - половины нет.
Какой с этого вывод, а никакого. Птицу с нареза стрельнуть можно, не всегда правда употребить в пищу получится, но чаще получится, но не всю.

lekron

К вопросу отличия, две пули одного производителя Lapua FMJ 55 grs. одна 223 другая 222

AntiTAZ

К вопросу отличия, две пули одного производителя Lapua FMJ 55 grs. одна 223 другая 222
По мне так монопенисуально, только кучность будет разная

Mahanic

Тема получает закономерное развитие. Какой калибр от среза ствола до ххх метров не порвет псису?
Это надо же. Какой уникальный опыт.

Заблудился в лесу

Ну в моих краях это врядли, хотя чего в жизни не бывает.

В моём случае (глухарь,тетерев) птичка не подпускает ближе 150 - 200 метров и траектория выстрела не сильно вверх


Никак леший распугал.

Mahanic

lekron
1903715

неверно. Пуля .223 есть, 222 нет. Но есть .224 для стволов 223 и 222
Пуля .223 - в патрон 5.6Х39, он же 220Russion (на штатовский манер)

Mahanic

По мне так монопенисуально, только кучность будет разная
Почему?

AntiTAZ

твист у калибров разный (обычно У 222 14", а у 223 12"), вот одинаковые пули по разному и полетят
Хотя бывают и другие твисты

lekron

Mahanic

неверно. Пуля .223 есть, 222 нет. Но есть .224 для стволов 223 и 222
Пуля .223 - в патрон 5.6Х39, он же 220Russion (на штатовский манер)

Да 224 в этом вся и путаница ... если уж быть точным то S382 для 222 и S350 для 223 ... это мне финские друзья уже потом сказали 😞 для 220 Russian по их каталогу G494 51grs.

Евгенет


Тема получает закономерное развитие. Какой калибр от среза ствола до ххх метров не порвет псису? Отвечаю - 22lr гарантировано.
Из детства: конец 70-х, мне лет 12-13, в руках отцова одностволка 32 кал, предрассветные сумерки, поднимаюсь по склону и вдруг вижу в двух шагах застывшего в напряженной позе (щас свалю) рябца - выстрел, и мне достается целая верхняя половинка. Примерно тогда же, пролет, вечер, скрадываю чирка на луже, подполз почти к воде, в руках курковая тулка 16 кал, выстрел, достаю из воды нижнюю половинку чирка, довольно долго ищу верхнюю (спинка-шея-голова) потом доходит, что видимо заряд дроби 30г её анигилировал.
За крайние 20 лет с нарезным доводилось стрелять мелочь разными калибрами: 22lr - соболь высокой скорости отрывал белке голову всегда, причем пуля была не экспансивная; 223 до 150 м дичь размером с тетерева рвет всегда, у глухаря выносит на выходе прилично; 7,62х39 оболочка - дырка, ПО до 100 м - рвет; 308win когда дырка, а когда и порвет в клочья; 7,62х54 13г ПО на 100-120 м глухаря не рвет, 12 г ОБ рябчика с 80 м - нашел два крыла, голову с шеей, целый желудок и несколько перьев, 9,3х64 17,5 г ПО с 50 м рябчик - просто дырка, глухари неоднократно - дырка, на выходе около 3 см; ну и на закуску 300 Win Mag патрон норма 150gr FMG V0=935 м/c - рябчик около 60 м с виду остался цел, но при разделке выяснилось - половины нет.
Какой с этого вывод, а никакого. Птицу с нареза стрельнуть можно, не всегда правда употребить в пищу получится, но чаще получится, но не всю
Из этого получается что нарезное не для птичек, рискуешь получить фарш вместо трофея.

Mahanic

Из этого получается что нарезное не для птичек, рискуешь получить фарш вместо трофея.
На ганзе многократно возникавшие полемики заканчивались выводом: универсального калибра нет. Поэтому решение для себя каждый принимает сам. Кто-то приобретает несколько винтовок разных калибров, кто-то 1 с несколькими стволами, кто-то занимается релодом.

AntiTAZ

Евгенет
Из этого получается что нарезное не для птичек,
+100 500
Евгенет
рискуешь получить фарш вместо трофея.
если по кишкам или в кость то 99%, иногда и не фарш, а просто шкурка с перьями остаётся. Многое зависит от условий - дистанция, патрон, калибр, опыт и т.д.
ЗЫ. Я свою тактику выработал, котлеты из дичи ем всю зиму 😊

Mahanic

Потому что есть птичьи калибры, есть зверовые, а есть как-бы универсальные, ни туда, ни сюда...По сути, это проблема энергии. В случае с 30-ми калибрами - по зверю достаточная, но по птице избыточная. Значит для птицы нужен патрон достаточной, но не избыточной энергии. Понизив скорость в 1.5-2 раза, можно привести в соответствие энергию. Патронов с пониженной энергетикой в продаже нет. Вывод: только самому можно добиться дозирования энергии. Потому что только ты сам знаешь свои объекты охоты, свои дистанции стрельбы и прочие условия.

МБ1

Потому что есть птичьи калибры, есть зверовые, а есть как-бы универсальные, . Вывод: только самому можно добиться дозирования энергии. Потому что только ты сам знаешь свои объекты охоты, свои дистанции стрельбы и прочие условия.
Возможно Вы правы, но в этом мире мало стволов, одинаково посылающих разные снаряды с разной навеской метательного вещества. Поэтому, если хочешь попадать туда, куда целишся, особенно если дистанция более 200 м и, или дичь движется, приходится использовать один-единственный боеприпас, и обычно он штатный, с максимальной убойностью по максимальному по размеру объекту, доступному для калибра, то же самое можно сказать для калибров по мелочи, с одним уточнением скорость пули нужна дозвуковая или около того.
Из этого получается что нарезное не для птичек, рискуешь получить фарш вместо трофея.
Совсем нет. Фарш не получишь никогда(миска для фарша под веткой не висит). Можешь получить непригодную к употреблению в пищу добычу(неудобно знаете жевать мясо вперемежку с перьями, костями, свинцом и частями оболочки). Трофей(типа на стену) - да, наверное не получишь, но в котел пойдет. Нарезное часто используют для птичек, когда нет гладкого, или гладким не достать, а есть охота. Охотьте, и ваш опыт, и в большей мере наработанные навыки будут вам лучшими советчиками и помошниками. И ещё, тут тема про комби, и я из собственного опыта знаю, что каждый ствол моих двух комбинах дает мне несколько вариантов решения моих охотничьих задач.

Mahanic

в этом мире мало стволов, одинаково посылающих разные снаряды с разной навеской метательного вещества
безусловно. просходит снижение траектории и соответственно точки попадания. но ныне есть много прицелов с возможностями корректирования. Например: со строгой повторяемостью механизмов смещения, с сетками типа милдот и др.
И почему д.б. всего
один-единственный боеприпас
?
Например, у меня их всегда 2, даже для 222 на глухаря. 1) до 130 метров и 2) после 130м. П.ч. до 100 м по тушке птицы стандарт 222 избыточный.

kodec

Чисто ИМХо.
с детства 😊 мечтал о комби , но когда дали зеленый свет, по совету форума купил п/а для загонов и мелкан для бумаги, в принципе правильно, но мечта не прошла. Купил комби через 5 лет когда настрелялся вдоволь 😊, но все 5 лет мониторил про комби , на выставках, на форуме, везде где мог.
Так вот, по словам практически всех производителей бюджетных комби ( и даже дорогих, но серийных), наших и не наших, стволы не состреливают , а сводят по лазерному лучу на дистанцию 35 м., что при хорошей калибровки лазеров обеспечивает гарантированное попадание нарезной пули в центр условной дробовой осыпи. Т.е это, по определению производителей, комби - это пуле-дробовое ружье. Если оно будет хорошо стрелять и гладкой пулей , то это просто бонус , не более.
А состреливают нарезные штуцеры и при этом каким то одним конкретным патроном.
За все время владения нарезным , больше 15 ти лет, раньше просто было не надо, всего один раз видел комби с двух пулевым отстрелом, в комиссионке, в Артемиде, Верней Карон, 12 и какой то еще не наш , 2х2 выстрела , на одном листе, но там конкретно было написано, какие патроны, какого производителя и какой серии выпуска, на другом сочетании никакие претензии не принимались. Заводской это был отстрел или какой, не знаю.

Дичи , в моих местах на Брянщине , не много , а может просто стрелять люблю больше чем добывать.
Купил Север в .22/20 и Тайгу 12/х54 на муфтах. Занялся пристрелом 😊.
Начал с нарезного, х54.
Как производитель и обещал в паспорте, лучше всего полетели тяжелые 13 гр.
При этом на 35 м. пуля легко попадала в центр дробовой осыпи, если можно серьезно говорить об осыпи 60 см. ствола 😊 на дальности 35 м.
С гладкими пулями была засада , летели в разные !!! стороны , в зависимости от способа снаряжения, номенклатуры, погоды, настроения и прочего 😊. Но добил все таки 😊, пуля Лии , колпачек, 28 гр. на 1.65 Рех2 совпала с траекторией 13 гр. пули. Только она мне была не особо интересна, да и Рех2 закончился 😞.
Т.е можно в принципе подобрать гладкую пулю не трогая заводские настройки, меняя номенклатуру пуль, способы снаряжения и дульные насадки. Если это надо и получилось , да не вопрос, никто не против.
Просто , ИМХО конечно , комби это две одностволки на одном прикладе и одновременно в руках, когда не знаешь кого стрелять будешь 😊. Ну, а если охотиться конкретно, то под дробь возьму п/а или 2-х дулку, под пулю тоже нарезной п/а или болт , в зависимости от задач.

С Севером хуже было, комплектухи 20-й тогда было мало, патроны в магазине стоили дорого. А_Старый тогда еще не придумал свою Пикатине и с кронами было не очень. Но мелкашечная пуля О-370 стабильно прилетала в дырки от дроби. Другие, сами по себе плохо летали, Лапуи тогда не было.
Север продал после 2-х сезонов т.к для городского охотника приезжающего в деревню на охоту, походить, по бродить , он бестолков, ИМХО.

А Тайга живет до сих пор, но в основном в режиме нарезной одностволки, на погулять. 😊
Когда иду , прицел ( бурис 2-7х35) снят или на 2-ке, но тогда влет не выстрелить.
Крон с возможностью стрелять через окно, соглашусь фигня, он хорош только при стрельбе с упора, а с рук инстинктивно тянешься вперед, для увеличения обзора и получаешь соответственно в бровь 😞.
Пытался поставить калик под углом 45 гр. с креплением на ОП, но такая фигня, а сверху прицела вообще мрак.

да, по кучности.
собрать две нарезные кучи, на одном листе А4 , с упора , не особо гоня , особой проблемы нет. Размер кучи , бывает по всякому 😞, но 2- 2.5 МОА по МГ в принципе достижимо и довольно часто, патроном LVE повышенной кучности с пулей 13 грамм, для охоты ИМХО , выше крыши. Но ствол греется хорошо.

Сильно не ругайтесь , это просто ИМХО, по своему опыту эксплуатации .
железо не крутил и не буду.

с уваж

Заблудился в лесу

Вот какая фигня, камрад Mahanic. В нарезном даже назначительное 0,5 грейн разница в весе порошка в большинстве случаев дает не снижение траектории а дикий разброс.

Иными словами нельза взять патрон, вынуть бульку, ссыпать тонер. Всунуть булю на место и вуаля, менее мощный но все такой же точный патрон.
На практике выходит так.
Гильза это уже переменная.
Тонер и его количество тоже переменная, да еще какая
Буля тоже, она может офигенно полететь с этой гильзой, на этом тонере и с этим его количеством а так же именно с этим COL.
Изменение любой переменной ведет к «Твоюж мать, чеж так говенно летят то?»

Mahanic

В нарезном даже назначительное 0,5 грейн разница в весе порошка в большинстве случаев дает не снижение траектории а дикий разброс
Несколько самоуверенно. Даже я бы сказал запальчиво.
"дикого разброса" не замечал даже в малых навесках, а уж больших для 30-06 - ни о чем.
Впрочем, что для Вас "дикий разброс", заблудийшийся в лесу? Конкретно в угловых или линейных единицах.

Заблудился в лесу


Это фото как раз подбор COL для 16,4 гр. было взято две навески порошка 51 грейн (овал) и 50,5 грейн (три дырки в белом). Круг это 15,2 гр, с другим COL и с навеской как раз 50,5 грейн.

Mahanic

Каждому, кто читал о релоде понятно, что патрон со сниженной скоростью готовится на другом, более быстром порохе.

ак же именно с этим COL.
для охоты большого греха не будет

Заблудился в лесу

Возможно, я еще тот самоучка. Как видите у меня при описаных мной переменных полный пи...

Mahanic

16.4гр, 15.2гр - это что такое? и какая дистанция? Черное яблоко какого размера?

МБ1

безусловно. просходит снижение траектории и соответственно точки попадания. но ныне есть много прицелов с возможностями корректирования. Например: со строгой повторяемостью механизмов смещения, с сетками типа милдот и др.
И почему д.б. всего
Да ну, всё так просто? Что такое "снижение траектории", как выглядит? Про качественные прицелы знаю, имею несколько. Но мне думается, что найт с 50-м объективом и весом 1,5 кг с кроном, или Люп Марк4 того же класса на двойнике-тройнике смотреться будет как на корове седло и удобства в обращении с оружием не добавит. Да и имея в руках в дополнение к нарезному 1-2 ствола гладких я не буду рябчика, глухаря стрелять нарезным.
?
Например, у меня их всегда 2, даже для 222 на глухаря. 1) до 130 метров и 2) после 130м. П.ч. до 100 м по тушке птицы стандарт 222 избыточны
У меня тоже, иногда их даже три - один нарезной и один или два гладких. Но нарезной всегда в единственном варианте, причина - паяный блок, первый выстрел всегда в одном месте. А глухарю всегда хватит единицы или картечи от 5,7 до 8,5 мм. С нареза глухарей чаще стреляют из машин, иногда, редко, зимой на кормежке, но это не для дилетантов, разглядеть в кроне сосны глухаря даже имея навык и хороший бинокль проблематично.

Mahanic

А в чем смысл вашего опуса? Я не понял Вашей главной мысли.

Mahanic

Что такое "снижение траектории", как выглядит?
Примерно так. Прицел прибит на 100м патроном "до 130м" в центр мишени, его следов здесь не ищите. На фотке пробоины от стандартных , которые вышеназваны как 2). Очередность по счету снизу вверх без технологического охлаждения, блок паяный. Все по классике, как видите.

Mahanic

Но мне думается, что найт с 50-м объективом и весом 1,5 кг с кроном, или Люп Марк4 того же класса на двойнике-тройнике смотреться будет как на корове седло и удобства в обращении с оружием не добавит
Сознательно избегаю такие хуераги. Допускаю только ночник. У меня на этом блоке стоит старенький Баррис 1.75-5, 300грамм (фото в моем профиле)

Mahanic

С нареза глухарей чаще стреляют из машин, иногда, редко, зимой на кормежке, но это не для дилетантов, разглядеть в кроне сосны глухаря даже имея навык и хороший бинокль проблематично
С машин не стреляю. Охочусь на реке и около. Делаю засидку напротив галечников, песка. Дистанция 60-130м.
Имея большой опыт и хорошее зрение вдаль, не проблема, это не рябчик. Бинокль - лишний груз, есть оптика на стволе.

МБ1

Я не понял Вашей главной мысли.
Ничего страшного.
Примерно так. Прицел прибит патр
Мишень ниочем, слишком много отверстий, и разброс великоват для калибра и дистанции, похоже навеска не для вашего стволика.
Сознательно избегаю такие
Это совсем нетрудно, учитывая их стоимость и доступность на сегодня. Но именно эти(тактические) типы прицелов имеют прецизионные механизмы коррекции, предназначенные для постоянного использования. Бариске до их уровня трудно дотянуться, как охотничий прицел хорош, имею 2 барриса.

С машин не стреляю.
Молодец.

Бинокль - лишний груз, есть оптика на стволе.
Ваша правда. Но понравится ли Вам, если с другого берега реки вас будут рассматривать в оптику на стволе ещё и с пальцем на спусковом крючке. Для поиска и наблюдения бинокль всё таки удобней и не так утомляет зрение.

Mahanic

Мишень ниочем, слишком много отверстий, и разброс великоват для калибра и дистанции, похоже навеска не для вашего стволика.
Наверное, я плохо рассказываю, слишком коротко, предполагая, что люди "в теме" комби. Но попробую ещщщщще раз. 1 патрон - это ослабленный, с уменьшенной навеской и на быстрогорящем порохе. Он у меня основной на моей глухариной охоте для дист.от дробовой до 130м., даьше можно, но будут подранки (падает энергия). Именно к нему прибит прицел в центр мишени на 100м. (мишени другой, которой здесь сейчас нет). 2 патрон - стандартный полноценный по энергетике 222Rem. Не изменяя положение барабанчиков пристрелки, снова стреляю в новую мишень без перерывов на охлаждение ствола. Стволы между собой спаяны наглухо, поэтому первый прилетает точно, второй чуть выше, третий еще чуть выше и правее, четвертый еще выше и правее - это типичное (классическое) поведение припаяного ствола. Происходит это оттого, что ствол, в котором происходят выстрелы начинает греться и вытягиваться. А так как верхний - холодный, происходит изгиб к нему (физика). Каждый последующий все выше, затем и правее (типично для двойников). Это хорошо видно на мишени (см.выше). Но сейчас не об этом. Обратите внимание, что в результате первого точного выстрела пуля прилетела на 6-7см выше центра, т.е. выше патрона 1 (ослабленного). Она же прилетит в центр мишени (или около того) после 130м. Идея заключается в том, что я всегда попаду в объект размером с яблоко (тушку птицы), при выцеливании в центр мишени при условии использования патрона 1 до 130метров, и патрона 2, когда далее. При этом не требуется вводить никаких поправок, причем тушка птицы не будет разбита от избыточной мощности. Are you understand me? Фух!!

Mahanic

Для поиска и наблюдения бинокль всё таки удобней и не так утомляет зрение
конечно, для одноразового выхода в лес, приехав на автомобиле. Я ухожу в поход вверх по реке на моторной лодке 170км до базовой избы, а всего на лодке прохожу до 500км за 1-1.5 недели. Поэтому ничего лишнего.

lekron

Короче переходим на луки https://www.youtube.com/watch?v=hSIMpnELKHw

Mahanic

Короче переходим на луки https://www.youtube.com/watch?v=hSIMpnELKHw
однако как он ловко попал..:-)

Mik Mik

... Стволы между собой спаяны наглухо, поэтому первый прилетает точно, второй чуть выше, третий еще чуть выше и правее, четвертый еще выше и правее - это типичное (классическое) поведение припаяного ствола. [/B]
Выше понимю,а вот правее нет.
откуда берется правее?

Uncle Mike

откуда берется правее?
А фиг знает, обычно так и загибает, скорей всего -не идеальность спайки сказывается, или наличие резьбы в нижнем стволе - её внутреннее напряжение заворачивает ствол.

dikiy

Mahanic
Значит для птицы нужен патрон достаточной, но не избыточной энергии. Понизив скорость в 1.5-2 раза, можно привести в соответствие энергию. Патронов с пониженной энергетикой в продаже нет. Вывод: только самому можно добиться дозирования энергии. Потому что только ты сам знаешь свои объекты охоты, свои дистанции стрельбы и прочие условия.

Об этом здесь, на ганзе, еще лет 10 назад писалось.
Автор, если не ошибаюсь, Дядя Леша. И снаряжал он на птичек именно для Тайги в 308

Mahanic

Об этом здесь, на ганзе, еще лет 10 назад писалось.
на то она ганза. Среди всей этой болтовни, страждущий найдет себе ценное нужное.

Евгенет

страждущий найдет себе ценное нужное.
Тогда вместо охоты надо чтением заниматься, потому как выудить необходимую информацию перечитать надо кучу мусора.

Mahanic

Тогда вместо охоты надо чтением заниматься
..или вместо вечернего просмотра быдлоящика

МБ1

Наверное, я плохо рассказываю, слишком коротко, предполагая, что люди "в теме" комби.
Рассказываете хорошо, я в теме комби с 80-х. Вопрос, у Вас дозвуковой патрон тоже так себя ведет? И ещё одно, у паяных исправных блоков после второго-третьего выстрела наблюдается стабилизация точки попадания, обычно происходит повышение от первого выстрела 4-6 см на 100 м, но пули ложатся кучно, дальнейшего увода не наблюдается. На Вашей мишени ничего подобного не наблюдается, хотя патрон изначально очень точный и ствол не сильно греет, посмотрите тему про меркель 96к, там с 222-м совсем другие результаты. Потому я и предположил, что патрон к стволику не подходит.

МБ1

Тогда вместо охоты надо чтением заниматься
Наоборот надо заниматься, с набором опыта вопросы по интересующей теме частью сами отпадут, а те что останутся приобретут конкретику, на которую легче найти ответы.

Mahanic

Вопрос, у Вас дозвуковой патрон тоже так себя ведет?
Патрон 1 - не дозвук. По моим расчетам, скорость примерно в 2 раза ниже и где-то около 500мс. Дозвук я делал, потом оставил это. Ни к чему разводить сложности на охоте, если тушки в аккурате. А эстафета патрона1 - патрона2 удобна. И еще: бинокль ношу не всегда, в отличие от дальномера.
дальнейшего увода не наблюдается. На Вашей мишени ничего подобного не наблюдается,
не могу точно определить причину. Может, стрелок я такой. Может быть среди навесок 21g имела место 22g (искал предел). Справедливо сказать, этим патроном более не дырявил бумагу. И применяю его редко - такие условия. Других объектов нет для 222, следующий по величине идет сразу лось. А это совсем другая история.
Вспомнил, здесь видел фото мишеней других испытаний стрельб без охлаждения до 4-5 патронов. Картинка схожая с моей.

Mahanic

тему про меркель 96к, там с 222-м совсем другие результаты.
Что-то не припомню, пропустил. А где эту тему искать, когда была?

МБ1

А где эту тему искать,
В винтовке глазами владельца.
Других объектов нет для 222, следующий по величине идет сразу лось. А это совсем другая история.
223-м видел как сохатку уронили, легкие в кашу, будто граната взорвалась.

Mahanic

223-м видел как сохатку уронили, легкие в кашу, будто граната взорвалась.
Прчему нет, если посадить Hornady V-max, на 1000мс, да взять полегче - это и есть граната. Она принципиальная граната - даже на минималке рвет. Взорвать уже уже не может, так просто рвет.

Hunter11196208

Mahanic
конечно, для одноразового выхода в лес, приехав на автомобиле. Я ухожу в поход вверх по реке на моторной лодке 170км до базовой избы, а всего на лодке прохожу до 500км за 1-1.5 недели. Поэтому ничего лишнего.

Добрый вечер! А кого охотите в столь знатных местах? Судя по информации, у Вас 222 и 30-06? Птичка и лось? Надобность в промежуточном калибре не ощущаете? Например, 243? Дальний, точный, достаточно мощный. На универсальный не тянет, когда надолго в лес и одно ружьё? Вопрос не праздный.

Mahanic

Совершенно верно: глухарь, косач, рябчик, утка. Между этими и сохатым никого нет. Отсюда и невостребованность 243. Дальность ни к чему, в условиях равнинной захламленной тайги 150м - предел. На осенней охоте основной рабочий блок - комбинированный, иногда беру с собой гладкие, если планирую местного гуся или пролетную утку покараулить на великом озере. Иногда штуцерный.
Иногда задумываюсь о Blaser BD880 , этот тройник наиболее подходит. Но в нашем гос-ве он чрезвычайно дорог пока.
У калибр 30-06 очень широкий диапазон, хорошо летают от 7 до 13гр, сам убедился. 7-ку ( Sierra 110g) разгоняю до 900мс, очень настильно и точно (по охотнич.мерке). Эту приготовил для косули, когда выезжаю в Свердловскую обл.

Hunter11196208

Да, тройник более универсален и реально дорог. Хотя и универсального тройника тоже нет, как и любого другого ружья, карабина и пр. Отсюда и необходимость доп.стволов с собой в длительный вояж. Тут, конечно, релоад помогает, но это совсем отдельная песня, может когда и сам сподоблюсь, а пока надо заводскими пользоваться.

Igor221

В сентябре на Кольском стрелял по кормящемуся морошкой гусю(в прошлом году морошка зрела с опозданием в две недели на севере) 30-06 оболочка 9.7 гр. Барнаул, дистанция порядка 80-90 метров, пуля прилетела почти в центр боковой птицы. Я бы не сказал, что тушка развалилась, все в норме, маховые перья на выходе выбило конечно...
Ранее имел опыт стрельбы по глухарю из Тигра и Тайги 7.62/54 пулей ЛПС,особо тушки тоже не разваливались.
Пару месяцев назад выбрал время отстрелять ночник, закрались смутные сомнения...
Стрельба производилась с упора в закрытом тире,дистанция 50 метров,патрон Барнаул 10.9 гр. полуоболочка.
Первые три с остыванием ствола 10 минут прилетели в 1МОА. Сомнения развеялись...
остальные двенадцать штук без остывания, подряд(решил провести эксперимент) оказались там же. Ствол нагрелся очень сильно, руку на стволе долго не удержать. Барнаул весь извел,и прикупил несколько пачек чехов, теперь на долго хватит.
Ружье BRNO COMBO BBF 12-76/30-06 выпуска 2015 года, покупал новым за 136000 рублей в Питере,все нравится...
Не сочтите за рекламу оружия и патрона, просто когда покупал ружье деньжат на дорогие патроны не хватало.