Помогите разобраться с нарезным стволом ИЖ-94 !

OHOTNIK43

Всем здравствуйту ув.форумчане. Всех с наступающим рождеством... Проблема заключается в следующем. Купил месяц назад ИЖ-94,тоже паяный,точно таким же владею с весны 2017г. Первый ижак очень понравился и тут подвернулся случай за недорого,я не удержался и купил ещё один. Сначала вроде всё нормально куча нарезного 5-6 см. Но после отстрела примерно двух пачек,патроны были разные кучность стала 15-20 см на 100-ку. С виду всё нормально,нарезы целые,сыпи в стволе нет,в дульный срез вставляю патрон и прокручиваю отметина на пуле 9 мм от дульца гильзы,не поддутий ничего. Чистил вд-кой,нейтральным маслом. Один раз после покупки пользовал нашатырь,медяшки вылезли. Один раз пользовал какую то шнягу для чистки нагара,но после этого всегда нейтральным. Перед Новым Годом поехали с племянником пострелять ,я был в шоке,иногда даже не попадал в А4. Кто что может обьяснить,за ранее благодарен. С уважением Алексей.

OHOTNIK43

Добавлю калибр кмби 12х70, 7,62х54

Заблудился в лесу

Патроны были разные, с этого места поподробней.
Иными словами при кучи в 15-20 см вы стреляли чем попало?
Тогда чем стреляли при куче в 5-6 см?

Фото относящееся к проблеме тоже в студию, внутренний мир ствола, дульный срез.

OHOTNIK43

Я имею ввиду на протяжении месяца стрелял разными. Куча 5-6см делал экстрой,ну и в этот раз экстра вот такой разлёт.Фотки пока не могу фотика нет,в ближайшие 2 дня заберу и сразу отфотаю. На что это хотя бы намекает???

Заблудился в лесу

Хрен его знает на что, но экстрасенсорика теперь уже не моя сильная сторона.

Заблудился в лесу

Партия патронов одна?
Патроны в другом оружии отстреливали? Что бы исключить их брак.
Условия стрельб, первой и второй.

OHOTNIK43

Да я же говорю у меня теперь два ИЖА с первого всё в поряде экстра летит с открытого прицела на сотку 3-5см. А с этого вот такая тиорема. Фаска на дульном срезе какая то странная,как будто пьяный слесарь сверлил,а в остальном всё в поряде. Я так понимаю,что когда ствол исчерпал свои ресурсы,с дульного среза пуля наверное зайдёт целиком??? Ну или почти.

Заблудился в лесу

Нет конечно, вы что.
И "ресурс" ствола за месяц не исчерпать. Сами же пишите что при первых стрельбах куча была 5-6 см

Patefon12

Проверьте затяжку приклада.

OHOTNIK43

Недавно сменил приклад все протянуто.может что с пайкой стволов,как проверить?

Николай_36

Лично у меня была история когда новосиб и экстра летели отвратительно,а полуоболочка барнаул укладывались чуть больше минуты.С данного агрегата.

p.alexandr

OHOTNIK43
Недавно сменил приклад все протянуто.может что с пайкой стволов,как проверить?

Верните стырый приклад!


С Уважением к сообществу

OHOTNIK43

Хорошо попробую,только он с трещиной,нужно подклеить.Может ещё какие размышления будут.

Patefon12

может что с пайкой стволов
Возможно вы распаяли стволы при неправильной пристрелке, т.к. перед этим ружье стреляло нормально. Проверить можно разными способами: простукиванием планок-на звук,визуально- при помощи лупы, тонким щупом-0,02мм.

OHOTNIK43

Я не мог его распаять после каждого выстрела перекур мин 2 мин.

p.alexandr

OHOTNIK43
Хорошо попробую,только он с трещиной,нужно подклеить.Может ещё какие размышления будут.

Если куча вернётся,то причина в подгонке нового.
Такое у меня было,внутри под щёчки был зазор.

С Уважением к сообществу

OHOTNIK43

Спасибо.Было бы здорово если оно так.

Patefon12

Я не мог его распаять после каждого выстрела перекур мин 2
Какие у вас на ружье меж ствольные планки, если сплошные, то надо быть крайне аккуратным при эксплуатации, т.к. они склонны к распайке(заводской технологический брак), но в любом случае проверить их состояние необходимо.

OHOTNIK43

Планка вентилируемая.Я вас понял.

Patefon12

Планка вентилируемая.Я вас
Это хорошо, ружье выглядит эстетичней и главное, с такой планкой стволы не склонны к распайке(не знаю ни одного случая в нашем регионе), но чудес не бывает, ищите причину: может кронштейн или оптика не в порядке... .

OHOTNIK43

Я с оптики редко стреляют,только на засидках.А так с открытого.

dim99

Новый приклад осаживали?

OHOTNIK43

Это как не совсем понимаю?

OHOTNIK43

Да и он не новый с 27-но ижа

Uncle Mike

очень похоже на распайку стволов.
Надо точно установить причину.

Попробуйте максимально сильно стянуть стволы пластиковыми хомутиками в нескольких местах и постреляйте еще.

OHOTNIK43

Такой вариант пробовал,стягивались металлическими хомутами не помогло.

Uncle Mike

смотрите дерево приклада

OHOTNIK43

Я конечно все попробую приеду с работы во вторник и попробую. Неужели приклад может так подействовать на кучность???

Александр 67

OHOTNIK43
Я конечно все попробую приеду с работы во вторник и попробую. Неужели приклад может так подействовать на кучность???

Может. При затяжке винта щечки надо не много сжимать, что бы их торцы вошли в ответное поднутрение на колодке. В темах по ИЖ-27 и Тайге это не раз описывалось. Если ставите новый приклад, осадку надо делать.
Плюс кучность Тайги сильно от условий стрельбы зависит.
И двух минут для полного охлаждения блока мало. Особенно при плюсовой температуре.

Александр 67

Patefon12
Какие у вас на ружье меж ствольные планки, если сплошные, то надо быть крайне аккуратным при эксплуатации, т.к. они склонны к распайке(заводской технологический брак), но в любом случае проверить их состояние необходимо.

А какая связь между типом планок и качеством пайки?

OHOTNIK43

Я все понимаю,но чуть тёплый ствол не может дать разлет в 20 см. Я же стрелял с него и результатом был доволен.

Patefon12

А какая связь между типом планок и качеством пайки?
Прямая: из первой партии середины 90-х, которую я всю лично осмотрел(20-ть штук) многие распаялись и были отправлены на завод по гарантии, где и были установлены вентилируемые планки, затем завод перешел на выпуск этих ружей с вент. планками. Случаев распайки ружей с вент. планками мне не известно.

Александр 67

Двадцать не даст. Сантиметров на 5-6 стп при тёплом стволе может уйти вверх. Скорее всего в прикладе дело.
Убить ствол парой пачек патронов и описанной Вами чисткой не возможно.

Александр 67

Patefon12
Случаев распайки ружей с вент. планками мне не известно.

Спасибо. У меня как раз с цельной планкой. Читал о распае у одного владельца в теме по Тайге и описанный Вами случай на пристрелке. Стараюсь не перегревать блок. Всё в норме, но от не доверия к оружию долго не мог избавиться.

kastmaster06

Подождем ответов, интересно!

OHOTNIK43

Самому всё это интересно. Если при смене приклада будут изменения, сразу закажу под заказ по ружью и сделают.

dim99

Это как не совсем понимаю?
======================

А так, что любой новый приклад требует подгонки\осадки.
Это Аксиома (есть исключения, но это не ваш случай).

OHOTNIK43

Я особо ни когда не заморачивался,поставил и всё. Наверно зря...

dim99

Я особо ни когда не заморачивался,поставил и всё.
===========================
Это большая ошибка

OHOTNIK43

Я понял. Буду исправлять!!!

jasav

А почем брали второе ружье ?

vadyasichik1976

Было тут на форуме описано про распай именно с вентилируемой планкой. У меня на сайге примерно такая же история, там рассеиваться не чему. Последним.

kastmaster06

Не уверен, что дело в прикладе. Думаю пристрелка с результатами в пределах угловой минуты ведётся с упора, а не с рук. Поэтому роль приклада в данном случае минимальна. Действительно, изменение параметров ложа, таких как отвод и питч, может сказываться на точке попадания, но только в том случае если стрельба ведётся с рук и отклонения стабильны (при хорошей куче). Так что не стройте иллюзий, ищите причину!

kastmaster06

dim99
Это как не совсем понимаю?
======================

А так, что любой новый приклад требует подгонки\осадки.
Это Аксиома (есть исключения, но это не ваш случай).

Полностью согласен. Только вот как осадка влияет на кучность (в данном случае её отсутствие).

Эскарп

Только вот как осадка влияет на кучность (в данном случае её отсутствие).
Болтающийся приклад или ложа однозначно будет влиять на кучность при любом виде стрельбы.Осадка нет,она только на долговечности самого приклада может сказаться.Это теоретически,а там кто его знает где какие колебания могут возникнуть..

OHOTNIK43

Ну вот опять разные мнения.А я уже думал старый приклад подреставрирую и будет счастье. Этот приклад у меня не болтается сидит жёстко.

jasav

оч интересна причина.. пробовал стволы шевелить ? мож правда на конце отпаялось и люфтит нарезной?

OHOTNIK43

Стягивал.А так осматривал,визуально ничего не мог высмотреть!!!

kastmaster06

Подвесте ствольный блок на ниточке за крюк и постучите карандашиком, должен звенеть, не должно быть дребезжаний,антапку зафиксируйте бум.скотчем.

OHOTNIK43

Подвесил простучал,звенит как колокол,стукнеш он звенит секунды 4-5.

инженегр1

Попадаются стволы сверхчувствительные к омеднению. Смойте омеднение, проверьте, Если кучность восстановится-это Ваш случай.

инженегр1

Дырки то в мишени, хоть круглые, утюгов нет?

Эскарп

Смойте омеднение, проверьте, Если кучность восстановится-это Ваш случай.
К "бабкам" сходить,чтобы отшептали.. 😀

Dersu Uzala

Болтающийся приклад или ложа однозначно будет влиять на кучность при любом виде стрельбы.
Вообще-то вибрации в момент когда пуля идет по каналу ствола возникают только в стволе.
Далее в момент отрыва пули от ствола (по 3-ему закону Ньютона) возникает колебание всего оружия - отдача. Незатянутый или неправильно осаженый приклад влияет во первых на его живучесть (трещины в шейке) и на отдачу.
Остальное от лукавого.

Разброс пуль зависит от того если на срез ствола приходится "пучность" (зона максимального расширения канала ствола при его вибрации). Если приходится "узел" - кучность наивысшая.
Узлы и пучности находятся у каждого конкретного ствола ВСЕГДА на одном и том же месте (зависит от толщины стенок, марки стали и проч.)
Поэтому старые немецкие ружья имели всегда свою индивидуальную длину ствола. Не как сейчас 600 или 750, а например у одного 605 у другого 589 и т.п. Потому что при отстреле в том числе проверялась и конкретная локализация узла.
Например она должна находиться в районе 600 мм. На ствол перед выстрелом насыпали тальк. В момент выстрела тальк слетал везде кроме узлов. И именно на этом уровне ствол окончательно обрезали.


При первых отстрелах Вам повезло - на срез ствола приходился узел. Потом Вы почистили ствол, убрали омеднение, освинцовку, и толщина стенок изменилась. Конечно не критично, но этого по видимому хватило для того чтобы узел стоячей волны сместился.

Попробуйте посыпать тальком и выстрелить. Можно и боком, а скорее всего именно боком, потому что мушка будет мешать тальку удерживаться на стволе. Главное чтобы ствол был горизонтально.
Ну а дальше, если на кончике ствола тальк слетел, то либо укорачивать до следующего узла, либо продать и забыть 😊

OHOTNIK43

Ну началось))) Пучность узел. У меня вопрос в том. Почему изначально стреляло,а сейчас такой разброс. А дырки ровные.

Dersu Uzala

Ну началось))) Пучность узел.
Зря веселитесь. В старых книгах этому уделялось большое внимание. Кстати эта длина стволов (600, 750, 780) возникла не от прихоти оружейных мастеров, а именно по этой причине. 😊

OHOTNIK43

Да я не смеюсь,мне не до смеха. Вы лучше посоветуйте,что сделать.???

OHOTNIK43

Да вот ещё такой ньюанс. На самом конце ствола почему то сходит воронение. Я его купил,ствол на конце был облезлый,подворонил на холодную,и снова облезлый. Может с чем то связано??

OHOTNIK43

Значит Вы конкретно уверены,что деревяхи сдесь нипричём???

Dersu Uzala

Значит Вы конкретно уверены,что деревяхи сдесь нипричём???
Однозначно

Dersu Uzala

Вы лучше посоветуйте,что сделать.???
Так посоветовал же:
Попробуйте посыпать тальком и выстрелить. Можно и боком, а скорее всего именно боком, потому что мушка будет мешать тальку удерживаться на стволе. Главное чтобы ствол был горизонтально.
Ну а дальше, если на кончике ствола тальк слетел, то либо укорачивать до следующего узла, либо продать и забыть
Скорее всего последнее 😊

OHOTNIK43

Укоротить не реально,как потом с ним в разрешиловку идти?

OHOTNIK43

Неужели тальк весь не слетит,такая отдача...

Dersu Uzala

Неужели тальк весь не слетит,такая отдача...
Сам не пробовал. Но во многих книжках пишут (тальк, мука, крахмал). Как наставление по выбору ружья.
Попробуйте, потом расскажете 😊.

Dersu Uzala

Укоротить не реально,как потом с ним в разрешиловку идти?
Может там несколько миллиметров. Если до мушки отпилите никто и внимания не обратит. Только срез должен быть СТРОГО перпендикулярным. На коленке лучше не экспериментировать.

шурик73

[QUOTE]Изначально написано OHOTNIK43:
_____________________________________________
Один раз после покупки пользовал нашатырь,медяшки вылезли. Один раз пользовал какую то шнягу для чистки нагара,но после этого всегда нейтральным.
___________________________________________________
У друга Лось в 308,лет этак 20.Он ни когда сильно не замарачивался чисткой,Протрёт патчами с вдэхой и пзд.Охотимся в горах,стрельба в основном от 300 и выше.В прошлом году чот на него нашло сделать капитальную чистку с ержом и какой-то злой импортной химией.Так вот,куча пропала,менял партроны,оптику кроны.На сотню не мог в А4 собрать.Пока не прожог ствол где то около сотни бахов,только тогда куча востановилась.Может Ваш случай?

bdm2009

Укоротить не реально,как потом с ним в разрешиловку идти?
А что будет потом, в разрешиловку не пустят? В 54 патроне на 5 см укоротить можно, оно ещё лучше будет. А дульный срез на коленке обрабатывается гораздо лучше, чем с завода идёт.

Но Вы сначала всё таки попробуйте со старым прикладом пострелять

2 Иваныч Баский

Был у меня случай. Купил себе новый карабин. ЧЗТ-550 в 300ВМ. Тут же сделал беддинг. Оптика Нигхт Форсе. Патроны отборные, всё такое...
А на стрельбище такое началась...Два в дыру, третий хрен знает в куда. Причём, бессистемно. Патронов нажёг...Форумчанам мозги вынес. Нет решения и всё. Хоть плачь.
Потом осенило. Дай-ка откручу резиновый тыльник-амортизатор. Открутил. Прямо так, с деревягой на стрельбище поехал. И о, чудо!!!
Проблема оказалась в слишком мягком для этого калибра тыльнике. Поставил карболит, всё замечательно. До сих пор. А отдачу я потерплю )))
К чему я это? Разбирайтесь с деревом. С прикладом.

OHOTNIK43

Ребята я всех услышал всем спасибо огромное, советуйте ещё а я всё проанализирую и сделаю.Может совместно и исправим.

jasav

Иваныч , у тя хоть два летело , а у него вобще не летит.
Начать есно нужно с приклада , это самое простое.

OHOTNIK43

А дульный срез на коленке обрабатывается гораздо лучше, чем с завода идёт.[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Дмитрий чем можно зенкануть или как правильно выразиться фаску снять. Просто у меня очень она страшная

OHOTNIK43

А дульный срез на коленке обрабатывается гораздо лучше, чем с завода идёт.

[B][/B]
Дмитрий чем можно зенкануть или как правильно выразиться фаску снять. Просто у меня очень она страшная

OHOTNIK43

Вот подклеил трещину,и ещё дополнительно стянул. Если будут изменения,вопрос будет другой. Там закажу новый...

2 Иваныч Баский

OHOTNIK43
А дульный срез на коленке обрабатывается гораздо лучше, чем с завода идёт.
Пиздец...Ижсмехи вообще края перестали видеть.
Фаску можно поправить шарошкой, зенкером или пойти по сложному пути. Взять шарик от подшипника, наварить на него шток и шуруповёртом притирать на абразиве.

OHOTNIK43


инженегр1

OHOTNIK43
А дульный срез на коленке обрабатывается гораздо лучше, чем с завода идёт.
Дмитрий чем можно зенкануть или как правильно выразиться фаску снять. Просто у меня очень она страшная

Да фаска это нечто, пройдитесь-ка зубочисткой по срезу канала. Движением "на себя" нет ли зацепов? Если есть то версия со снятием омеднения скорее всего верная.

OHOTNIK43

вот

OHOTNIK43

вот

инженегр1

И хорошо бы фотку мишени, или хотя бы характер расползания "на словах" Ну к примеру ползет по вертикали или еще как то.

OHOTNIK43

Опять фотки не выкладываются.

OHOTNIK43

Вот посыпались Блин мишень я так и сжёг с расстройства. Приметил только то что барнаул полуоболочка летел постабильней но и то очень низко,с разбросом 10 см. А остальные куда хочу-туда лечу,иной раз не попадал в а4 ,А4 был прикреплен к куску обоев 60см шириной и 1м в высоту. По вспышкам снега уходило правее,потом ложило в мишень,потом выше итд.

Эскарп

Dersu Uzala
Однозначно

По поводу болтания приклада и кучности..У кого есть Тигр может попробовать ослабить крепление приклада и пострелять.Хоть стоя,хоть лежа,хоть сидя.Результат всегда будет один,естественно плохой..

OHOTNIK43

Мне просто морально в это не верится,тигров у меня нет,но доводилось стрелять с мосинки вообще без ложи,испытывал,и попадал.

инженегр1

Запасайтесь терпением. Комбинашки, особливо паяные, умеют выносить мозх,в смысле мозги раком ставить. Я когда свою лечил(аналогичная проблема была), то штук пять версий очевидных и столько же экзотических перепробовал.
Главное системность, т.е. версия-лечение- отстрел. Иначе оливье ...

инженегр1

Зато сколько всего узнал, одно только влияние солнца на СТП чего стоит. А Вы про "морально в это не верится"...

OHOTNIK43

Ну и тогда вопрос. ПОЧЕМУ ВСЕМ НАДО ИМЕННО ПАЯНЫЙ ИЖАК?????????

OHOTNIK43

НЕЕЕЕ это слишком заумно.)))

OHOTNIK43

Ну да на срезе,и до самого конца патронника))) А я всё думаю ё....й врот в чём дело хз. И давай спрашивать???? О чудо наконец нашёлся ПОБЕДИТЕЛЬ. УРРРАААА. Завтра стволы буду паять. АМИНЬ.

Uncle Mike

Была у меня паяная на вентилируемой планке такая же комби.
Стреляла кучно,зверя с неё бито-перебито.
И вот однажды,ни с того ,ни с сего перестала попадать.
Всё точно также как и у ТС,один в один.
Сломал себе мозг в поисках причины разброса.
Кончилось всё продажей комби.
Распайку так и не увидел.
На комби товарища, со сплошной невентилируемой планкой, была такая же проблема.
Тогда мы четко увидели распайку и тоже продали.
Моё ИМХО -у вас невидимая глазу распайка
Р.С.
Но начинал бы я с дерева, это всё же дешевле,и будет обидно продать ружье с легко устранимым дефектом.

OHOTNIK43

Спасибо.

bdm2009

будет обидно продать ружье
А зачем продавать то? Можно просто перепаять. Правда если это делать у хорошего мастера со сведением стволов, цена будет примерно как за новое ружьё.
А можно наоборот, вообще распаять и сделать нормальную ствольную муфту и механизм регулировки сведения. Получится гораздо лучше заводского и сострел без проблем регулировать можно будет. А я бы ещё и стволы на 50 мм укоротил ))

bdm2009

Дмитрий чем можно зенкануть или как правильно выразиться фаску снять. Просто у меня очень она страшная
Да уж, действительно страшная )) На Тайге фаска заглубленная, неудобно её править. По хорошему бы обрезать немного и по новой сделать. Можно конечно попробовать как Иваныч советовал, только шарик латунный обязательно, диаметром около 11 мм, и пасту для притирки клапанов... но за результат я не ручаюсь

TeRz

Было на сайге, поставил галошу, начаяло сеять по горизонту, как швейной машинкоой, в одну линию но во весь лист.
На беркуте дерево открутилось, там это запросто, тоже в а4 прилеталг, затянул и вуаля.

jasav

ну дела....прям уже самому интересно ))) а завода нет приличного в городе? есть же методы не разрушаемого контроля сварных соединений. там бы светанули пайку ..

bdm2009

ИЖ-18МН 308win из коробки, пробная стрельба. Оказалось что приклад вообще не затянут. После затяжки всё в одно место прилетать стало


jasav

да тут еще нормально ))) у него в а4 не прилетает )))

bdm2009

у него в а4 не прилетает )))
Так ТС на сотку стрелял, а здесь 52 метра ))

jasav

Думаю,что когда она будет хотя бы приемлемая (она должна быть идеальная),тогда и об остальном можно поговорить.


я вас разочарую - она почти у всех такая))) по крайне мере тех что я видел... это не варминт ствол , ему фаска не мешает на сотку в ведро попадать , а больше это не его уровень .

OHOTNIK43

Сейчас сьездил,выпустил 3 патрона. Дело не в прикладе,всё затянуто и стянуто расстояние 85 метров патроны ПАРТИЗАН п/о. Одним зацепил А4 остальные ниже сантиметров20 один в правый бок доски второй в левый. Просто незнаю что дальше делать.

OHOTNIK43

Сейчас сьездил,выпустил 3 патрона. Дело не в прикладе,всё затянуто и стянуто расстояние 85 метров патроны ПАРТИЗАН п/о. Одним зацепил А4 остальные ниже сантиметров20 один в правый бок доски второй в левый. Просто незнаю что дальше делать.

инженегр1

Вы оружейник, в душе?

инженегр1

если да, то
"Запасайтесь терпением. Комбинашки, особливо паяные, умеют выносить мозх,в смысле мозги раком ставить. Я когда свою лечил(аналогичная проблема была), то штук пять версий очевидных и столько же экзотических перепробовал.
Главное системность, т.е. версия-лечение- отстрел. Иначе оливье ..."

инженегр1

если нет,...
"А зачем оно такое нужно? "

OHOTNIK43

Так брал я его для охоты,придёться продать,есть ещё одно,может когда то и оно так себя поведёт.

Соло1

OHOTNIK43
Ну да на срезе,и до самого конца патронника))) А я всё думаю ё....й врот в чём дело хз. И давай спрашивать???? О чудо наконец нашёлся ПОБЕДИТЕЛЬ. УРРРАААА. Завтра стволы буду паять. АМИНЬ.

OHOTNIK43

Когда искал первое,все кричали в один голос" ТОЛЬКО ПАЯНОЕ" а сейчас всё по другому,паяное мозг выносит и хрен его знает. Купил бы карабин,но как с ним на охоту ходить,пстоянно нарезной,тоже как то не хорошо.

OHOTNIK43

Еб....ло своё закрой...

OHOTNIK43

Ты как гнойный прыщ на жопе,и льётся из тебя этот гной))) Но это до одной поры поверь))

OHOTNIK43

Ты помоему и так уже здесь висишь на волоске,и ещё чё то пукаешь)))

OHOTNIK43

Треплись дальше,общаться с тобой тошно,зачем ты вобще появился???

дядя Толя

Когда искал первое,все кричали в один голос" ТОЛЬКО ПАЯНОЕ" а сейчас всё по другому,паяное мозг выносит и хрен его знает. Купил бы карабин,но как с ним на охоту ходить,пстоянно нарезной,тоже как то не хорошо.
На ганзе можно получить правильный совет,только как разобрать из всего мусора где он?

jasav

Паяеное лучше. Однозначно. Просто надо или найти косяк или продать.
Пробуй найти трещину маслом

jasav

Охотник , куплю как лом 😉

2 Иваныч Баский

jasav
Охотник , куплю как лом
Зачем тебе этот непонятный геморрой? Натрахаться с преоформлением?
Я только для того, чтобы разобраться, почему у меня стволы крестят на 1.5 метра на 100 метров, сжёг больше 300 нарезных патронов. И только тогда додумался до хомута.
Даже если 54-й патрон стоит 30 рублей, то 300 шт.х30 руб.=9 000.
Если распай, во что я не верю, ещё и направление на ремонт. Пересыл, получение...Оно надо?
Распай можно проверить, стянув тремя-четырьмя хомутами ствольный блок по всей длине от мушки до середины стволов. Если динамика будет положительная, то тогда имеет смысл геморроиться.

kastmaster06

jasav
Пробуй найти трещину маслом

Алексей. Есть мысль. На паянном блоке в районе цевья на планке есть отверстие.Туда можно залить не очень много какого нибудь очень жидкого масла, например веретенки, а так же смазать планки снаружи. И подать с помощью продувочного пистолета и компрессора воздух. Таким, или примерно таким образом проверяют целостность паяного соединения межствольных боковых планок. По крайней мере это исключит один из предполагаемых пунктов поиска неисправности. Второе. Бароскоп. У высокоточников, стрелков и некоторых рукасто-головастых оружейников есть такая штука. С помощью ее можно в более менее точной мере определить состояние канала ствола и нарезов. А опытный мастер еще и определит использованный и оставшийся ресурс нарезного ствола. И еще. Попробуй хорошие патроны...С ув.

jasav

Иваныч , так жажда халявы мучит 😂😂😂 тс а ты с открытого палишь или оптика ?

2 Иваныч Баский

Всяко...

jasav

Начитался я вас и меня теперь мысль грызет - может мне тоже нужна фаску сделать ? 🤔🤔 а то у мну такая же ...прпвда в а4 попадаю вроде 🤔🤔

2 Иваныч Баский

А сделай...

OHOTNIK43


Охотник , куплю как лом
Не ещё помучаюсь))

OHOTNIK43

Продать.Получается дальше обмануть какого то человека?
Обманывать ни кого не собираюсь,если до конца не доведу,сдам в ЛРО в утиль.

дядя Толя

Не ещё помучаюсь))
Правильно.Если "шо" от меня,то в РМ.

инженегр1

OHOTNIK43
Обманывать ни кого не собираюсь,если до конца не доведу,сдам в ЛРО в утиль.

Ну коли так, можно попробовать вот что. Советов разных Вам накидали ... Осталось решить что делать. Выкладывайте в какой очередности и примерно как собираетесь диагностировать и лечить. К зрителям просьба соблюсти простые правила: не флудить и не сраться.Если не уверен не пиши,а уверен -обоснуй на доступном языке. Если выдержим в такой режиме- поможем человеку,да и себе.

инженегр1

Начнем с меня. Фаска. Как бы страшно она не выглядела я сомневаюсь что причина в ней. На моей практике, а она есть,в результате улучшения фаски куча сжималась на сантиметры. Здесь нужны десятки сантиметров.

Uncle Mike

Если выдержим в такой режиме- поможем человеку,да и себе
Хотелось бы, да заодно и загадку отгадаем.
У меня до сих пор кошки на душе скребут- от того, что так и не выяснил причину и продал. Уже 10 лет хожу с блазером 97 -м. в 30-06.
Хорошая машинка, а с удовольствием вернулся бы к сострелянному ижу в 54-м патроне.
Р.С.
Фаска здесь не причём. Раньше попадало -теперь нет. В фаску никто не лез. Пусть останется,как есть - не красивой 😊

инженегр1

Больше похоже на распай стволов,пока не видимый невооруженным глазом. У меня был такой случай. ТОЗ-34 новый, из магазина, перестал попадать. Причина- в распайке,глазами её не видно,трещина вскроется только после определенного настрела, но она уже есть и ружье кривит...Принимайте решение сразу, готовы Вы вложить недетскую сумму в перепайку и воронение?

Александр 67

Не особо мне верится, что не видимый гипотетический распай, может так на кучность повлиять. Можно проверить, с одной стороны мажете стыки планки мелом, с другой стороны по концам планки лепите куски пластилина и льёте в получившиеся корытце керосин. Течь будет сразу на меле видна.

Проверьте, не ли шата ствольного блока в колодке. Подгонка на Тайге середины 90 х довольно плохая. Вполне могли устранить шат кустарным методом (обжатие колодки, расклёп крюка) и продать. После небольшого настрела шат опять появился. Про такой вариант читал.

Приклад пишете закрепили хорошо, но конструкция с трещиной и стяжкой тоже доверия не вызывает. Проверьте ещё раз.

Мишень на мой взгляд не самая удобная для стрельбы с открытого на сотку. И, у Тайги тяжёлый спуск. Если стреляете без упора под приклад, может быть сильный разброс по вертикали.

Зачем Экстра, PPU? Сначала проверьте все шаты, потом возьмите пачку НПЗ полуоболочка 13 гр. отстреляйте на 50 метров с хорошего упора. Если всё нормально, на 100 метров переходите.

2 Иваныч Баский

Александр 67
Не особо мне верится, что не видимый гипотетический распай, может так на кучность повлиять.
Тоже сумлеваюсь. На Тайге с узлом сведения нарезной ствол в муфте люфтит априори, но разброса нет.

Александр 67

2 Иваныч Баский
Тоже сумлеваюсь. На Тайге с узлом сведения нарезной ствол в муфте люфтит априори, но разброса нет.

На гладком распай не влияет на бой пулей точно. У меня на старой отцовской горизонталке в районе антабки нижняя планка люфтит на значительном участке. Много десятилетий с этим распаем охотились, бой великолепный до сих пор.

OHOTNIK43

На следующей неделе победу до хорошего оружейника,посмотрим что он скажет,а кто занимается перепайкой?Вдруг дело в пайке,может подумаю...

jasav

по пайке отпиши темке иркуту , он свое перепаивал , говорит прям на избе. ничего сложно , только е..ли много )))

кстати про мел и керосин да, самая простая схема, но есть момент, если вдруг пайка под планкой не сплошная, течь будет , вдруг она технологически кусками выполнена?

vadyasichik1976

А что вы фаску списываете со счетов. Как раз симптомы на лицо, сход пули был окей и куча была а после очередного выстрела кусок от поля отломился вот и результат. Смотрите срез ствола, чтоб все чётко было , тогда и можно этот пункт исключить. У меня как раз такое было на другом правдо Руже. Фаску глубже сделал и все полетело, а до меня человек маялся и продал не за дорого.

bdm2009

если вдруг пайка под планкой не сплошная, течь будет ,
100%
А что вы фаску списываете со счетов.
Я много раз стрелял вообще без фаски, с грубо обрезанным стволом. Делалось это для проверки работы автоматики, ну и за одно кучность было интересно посмотреть. Разница конечно есть, но применительно к такому оружию она не значительна.
отстреляйте на 50 метров с хорошего упора
Конечно, можно даже с 25 начать, и лучше со станка. А там уже видно будет

bdm2009

а кто занимается перепайкой?
А вы где территориально? Перепайка блока со сведением и последующим воронением будет стОить в районе 35 тыс. рублей + от Вас патроны для обеих стволов

Uncle Mike

Смотреть надо шат стволов в колодке,что с крюком, плотность укладки стволов при открытом и закрытом ружье.
Фаска,если в лупу посмотреть -целая -то нефиг её трогать.

kastmaster06

bdm2009
А вы где территориально? Перепайка блока со сведением и последующим воронением будет стОить в районе 35 тыс. рублей + от Вас патроны для обеих стволов

При стоимости ружья в 25 тыс. отличное предложение! : D Знаю где за 50, кто предложит еще более рациональное предложение 😊 !

bdm2009

При стоимости ружья в 25 тыс. отличное предложение! : D Знаю где за 50
Цену меньше 40 тыс. за паяный ИЖ-94 я в последнее время не видел. И знаю где могут перепаять за 70 ))

2 Иваныч Баский

bdm2009
Цену меньше 40 тыс. за паяный ИЖ-94 я в последнее время не видел. И знаю где могут перепаять за 70 ))
Что-то стало напоминать сцену из кинофильма "Формула любви"

jasav

Акуеть🤔🤔🤔 да за 70 я его на даче паяльной лампой перепаяю и там же пристреляю 🤣🤣🤣

bdm2009

Я штуцер горизонтальный перепаивал. В Москве брались сделать за 70 и не сразу. Позже я поближе нашел человека, он сделал за 30, но это потому что сведение не потребовалось делать , стволы на клин спаяны были. Качество на высоте, покрытие стволов от родного немецкого вообще не отличается. Позже я хотел ИЖ-94 на муфтах спаять, прицельные переделать и ещё кое что. За всю работу "под ключ" он попросил 35 тыс. К нему очередь на полгода вперёд.
За 3-5 рублей в любой мастерской при магазине спаять могут, только куда оно потом будет стрелять, х.з...

jasav

Цена ижу 94му десятка в базарный день. Пятнашка если он с 95г в масле лежал.
Просто подняли кипишь и ценник в 40 , за кусок рукожопого железа и главное не хромированного.
А на деле не о чем. Какие нах 35 ща перепайки... в утиль его нах..если сам не можешь..

bdm2009

Цена ижу 94му десятка в базарный день. Пятнашка если он с 95г в масле лежал.
согласен

Александр 67

jasav
Цена ижу 94му десятка в базарный день. Пятнашка если он с 95г в масле лежал.
Так он и стоил столько. Года четыре назад.

kastmaster06

Это очень предприимчивые "дельцы' продают за 40. Цена до 25, вполне адекватна...с учётом стабильной кучи 😀

mobidik12

Шат приклада(прилично влияет,сталкивался),распай стволов(предполагаю влияет),фаска (субьективно она прилично влияет на стабильность кучи,сталкивался).Цевье болтается ,тоже может влиять.Говнокронштейн или поплывшая оптика(пару раз сталкивался).
Процесс займет много времени и патронов.Интересно со "спортивной точки " зрения,но практическая сторона под вопросом.
По моему оружие как и машины бывает просто не совсем удачное и все.Капризничает,требует повышенного внимания.Если есть интерес повозиться,можно повозиться,чисто ради интереса.Но если отказаться от этой идеи можно сэкономить прилично личного времени ,нервов и средств)).

mobidik12

Шат приклада(прилично влияет,сталкивался),распай стволов(предполагаю влияет),фаска (субьективно она прилично влияет на стабильность кучи,сталкивался).Цевье болтается ,тоже может влиять.Говнокронштейн или поплывшая оптика(пару раз сталкивался).
Процесс займет много времени и патронов.Интересно со "спортивной точки " зрения,но практическая сторона под вопросом.
По моему оружие как и машины бывает просто не совсем удачное и все.Капризничает,требует повышенного внимания.Если есть интерес повозиться,можно повозиться,чисто ради интереса.Но если отказаться от этой идеи можно сэкономить прилично личного времени ,нервов и средств.

jasav

да тут уже дело интереса. надо найти проблему, тем более такая незаурядная.

охотник, ну как там успехи есть ?

OHOTNIK43

Нет,на работе,работаю 2х2,по выходным буду заниматься.

jasav

гм ..а в чем сакральный смысл прогОна картечины через ствол ???? не раздул же он его при чистке)))

OHOTNIK43

У нас даже в Охотнике нет такой картечи,сейчас ездил. Купил сверло 8,3 мм сделаю форму и отолью пробку. Ствол я почистил после покупки,при стрельбе после чистки изменений не заметил. Началось как то не ожиданно,как то стрельнул по тетереву он улетел,ну думаю ладно промазал,всяко бывает. И тут вот поехали пострелять был в шоке.

OHOTNIK43

Кстати из чего можно форму сделать,чтоб отлить такой пруток.

jasav

на кой он тебе этот пруток???? им пережатия определяют, а у тебя им откуда взяться???

Александр 67

jasav
на кой он тебе этот пруток???? им пережатия определяют, а у тебя им откуда взяться???

Фактический калибр ствола по нарезам можно узнать померив микрометром пруток прогнанный через ствол. Но лишнее это на мой взгляд. Особого выбора пуль нет.
Калибрами померить ствол на предмет отсутствия раструба на дульном срезе было бы неплохо.

OHOTNIK43

на кой он тебе этот пруток???? им пережатия определяют, а у тебя им откуда взяться???
Так проверяют на поддутия.

OHOTNIK43

отсутствия раструба на дульном срезе было бы неплохо.
Как он должен выглядеть этот раструб???

jasav

OHOTNIK43
Так проверяют на поддутия.

а у тебя поддутия откуда взялись ?? от чистки чтоль??)))

Александр 67

OHOTNIK43
Как он должен выглядеть этот раструб???

Расширение канала ствола у дульного среза на несколько соток. Для этого надо долго драить ствол стальным шомполом без оплётки.
Но у Вас же оно после чистки нормально стреляло.
Отсутствие шата стволов в колодке проверьте в первую очередь.

Uncle Mike

Отсутствие шата стволов в колодке проверьте в первую очередь.
да, шат посмотреть внимательно надо.
С другой стороны -всё началось одномоментно, вдруг.
Шат, не возникает вдруг,его появление и развитие -это функция во времени.
Возможно,конечно, быстрое появление шата, и при каких-то ударных нагрузках по колодке,нагрузок на излом, но, это маловероятно.
Одномементно проблемы могут появиться только в дереве(трещины, ослабла осадка,в затяжке болта приклада), ну, и в рез-те распайки.

OHOTNIK43

а у тебя поддутия откуда взялись ?? от чистки чтоль??)))
В первую очередь,от чего возникают поддутия??? От того что в ствол что то попало. Стреляли на стрельбище, не только я но и друзья. За себя я конечно ручаюсь,а вдруг товарищь,пока я ходил к мишени нечаянно зацепил что нибудь в ствол? Может возникнуть поддутие???

jasav

если б в нарезном возникло поддутие ты бы его глазами увидел.думаю я там что то простое. типа маленького шата где то .

Uncle Mike

У товарища что-то подобное было на иж 27.
Было новое ружье. Открывалось и закрывалось очень туго,без люфтов, плотно.
Отдали его одному умелъцу -поменять дерево приклада.
Уж не знаю,что он там сделал,но, после его кривых ручек, при повороте рычага открытия ружья,стволы самостоятельно падали под собственным весом.
При этом, в открытом положении, они еще имели и очень большой поперечный люфт.
Был разговор с "мастером",помню,как его лицо залилось краской стыда и позора при моих вопросах.
"Умелец",конечно не признался,что он там сделал с железом.
Думаю,если бы владелец пострелял в тот момент в мишень пулей -сильно бы удивился кучности.
Но мы этого делать не стали, просто отдали ружье в мастерскую в охот магазине и, ЕМНИП, ружье опять обрело первоначальную плотность открывания, поперечный шат стволов тоже был устранен.
Цена вопроса,что-то около 2500 руб,в т.ч. за установку и врезку нового приклада.
Похоже на наш случай.

jasav

Все таки мне интересно насчет распая планки. Это дело надо проверить хотя бы сжатием стволов с маслом

OHOTNIK43

Да успеем мы их сжать,всё по порядку будем делать...

OHOTNIK43

Не только сжать,если не чего не получится,тогда загнём))) К еб...е фене)))

mangik

Еще не мешало бы проверить пульный вход. Пострелять, упирая пулю в нарезы, если достанет.

2 Иваныч Баский

KorgevUG

Хоть тут про МК,но и касается более крупных калибров,всегда проверяю так стволы,хоть БУ,хоть новые,канал ствола должен быть строго цилиндрический


Ерунда. Тут всё это имеет место только к мелкашке. Потому что она стреляет свинцом. Свинец не имеет пружинящих свойств, в отличие от пули в оболочке. И любой раструб действительно для свинцовой пульки мелкана не очень положительно влияет на кучность.
Пули в оболочке ведут себя иначе. При прохождении пережатия в виде газовой трубки или идя по раструбу, они, если так можно сказать, пружинят, принимая форму канала ствола. Раструб в 0.01-0.02 мм ни как не влияет на кучность. И уж на кучность ствола Иж-94 это точно, влияния не окажет.
Учите теорию. Не транслируйте исследования свойств мелкана на всё оружие. Оно разное. И боеприпасы тоже.

Александр 67

2 Иваныч Баский
Ерунда. Раструб в 0.01-0.02 мм ни как не влияет на кучность. И уж на кучность ствола Иж-94 это точно, влияния не окажет.
Не влияет. Я на своей Тайге как то намерил сотку в плюс в дульной части. Хуже стрелять не стала.

OHOTNIK43

Еще не мешало бы проверить пульный вход. Пострелять, упирая пулю в нарезы, если достанет.
Это как,если можно подробней?

jasav

Вы как в автосервисе 🤣🤣 человек стрелял нормально , потом снял приклад и почистил.
Стрелять перестало.

При чем тут пульные входа, раструбы, пережатия я никак не догоню🤔🤔🤔

Давайте предлжим ему еще и глубину нарезов и высоту полей замерить , вдруг у него пуля с нарезов слетает потому как ствол "стерся"🤣🤣🤣

dim99

Можно я просто напишу.. ТС е..т мозг.

По 100 раз переписали.
Приклад, распайка, шат в колодке.

За приклад скажу, люфта руками вы можете и не почуять.
Вклеивайте приклад на эпоксидку с разделителем, при условии что в прикладе (щечки, шейка) нет трещин.

п.с.
Еще может быть цевье глянуть на тот же предмет... опора то на цевье в конечном счете то..
при отстреле?

jasav

Дима, тс мозг н ипет, он работает . 2 через 2.

Будет выходной и продолжит.

А мне интересно еще что скажет оружейник.

dim99

Тож верно, в январе то ток тему начал..
а тут еще праздники эти..
мне уж казалось что вечность прошла...
Новый год уходи!! 😊))

Patefon12


13-1-2018 10:07       
Можно я просто напишу.. ТС е..т мозг.
Согласен, тема превратилась в баян, пора заканчивать давать советы на расстоянии, ибо бессмысленно.

Соло1

Patefon12
Согласен, тема превратилась в баян,
Один дурак может столько вопросов задать,что и сто мудрецов не ответят.(с)

OHOTNIK43

Люди,я просто не успеваю всё это сделать. Советовать проще,чем делать. И мозг я ни кому не е..у. Всё таки сегодня решил поправить дульный срез,и фазку. Вот уже с 6:00 еб..сь.

jasav

Ты скажи как там с люфтами приклада колодки цевья ?

А нет ли люфта самого ствола в муфте ?

dim99

поправить дульный срез,и фазку. Вот уже с 6:00 еб..сь.
=====================
Накуа? 😊) это делать

jasav

Я ж грю это как в автосервисе 🤣🤣 весь сервис сьежался и каждый чето посоветовал.

Хозяин бедолага не знает за какую найку схватиться🤣🤣🤣


Правильно тут советовали - подходиьь к проблеме надо СИСТЕМНО!

OHOTNIK43

Вот бы вас всех сюда,наверно бы драка была))) Деревяхи стянул притянул,стрельнул без изменений. Пайку проверил с маслом ни каких хождений,колодка не шетается и не болтается,проверил картечиной на пульном входе очень туго сантиметров 15-20 потом на протяжении всего ствола чуть-чуть послабже но не критично.Вот и решил сегодня фаску сделать,завтра надо на охоту ехать наверно не буду я его с собой брать,возьму 27-й. Вам кажется,что я тут ничего не делаю,я уже всё переделал,осталось только ствол вдоль распилить,и там ещё посмотреть)))

OHOTNIK43

А нет ли люфта самого ствола в муфте ?
В какой муфте Денис?

dim99

Деревяхи стянул притянул,стрельнул без изменений
=========================
Читали буквы что я писал? 😊

Ваше стягивание это не о чем.
Сотни лет подгоняли дерево по колодке... лохи наверно.

А тут воткнули левый приклад и все должно подойти... ага щаз.


----------------------
Я вот считай 11 лет ложи/приклады делаю... и это переодически слышу..
К сожалению 😞

jasav

OHOTNIK43
В какой муфте Денис?

Кторая в колодке. Куда оба ствола впрессованы.

Слушай , а может тебе патронв других взять и дать кому другому стрельнуь

OHOTNIK43

Ваше стягивание это не о чем.
Сотни лет подгоняли дерево по колодке... лохи наверно.
Незнаю даже как ответить на Вам чтоб без обид. Ну не верю я просто в это,а приклад приклеивать на эпоксид к колодке это дикость,чисто моё мнение.

OHOTNIK43

Это в наше время всё есть,а как по Вашему старики на изоленте охотились? Стреляли,и попадали.

Слушай , а может тебе патронв других взять и дать кому другому стрельнуь
Денис,вроде писал уже,всякие пробовал,и стреляли разные люди. Летят безпорядочно.

jasav

А у тебя часом мушка или целик не болтаются? Ну не бывает чудес

dim99

,а приклад приклеивать на эпоксид к колодке это дикость,чисто моё мнение.
================
Читайте внимательно, ч/з разделитель вклейка.. чтоб отпечаток железа получился хороший.. .чтоб сопряжение было до 100%

Кстати на прикладе оставили зазор до 1-2мм в районе хвостовика коробки?


Это в наше время всё есть,а как по Вашему старики на изоленте охотились? Стреляли,и попадали.
==========
С гладкого.

mangik

Еще не мешало бы проверить пульный вход. Пострелять, упирая пулю в нарезы, если достанет.
==========================================================================
Это когда выгорает пульный вход (обычно при большом настреле или при горячих навесках пороха) и пуля располагается далеко от нарезов. С помощью кинетического молотка выдвинуть пулю в патроне, т е максимально приблизить пулю к нарезам или даже упереть ее в нарезы. Это одно из обязательных условий в высокоточной стрельбе.

dim99

Это одно из обязательных условий в высокоточной стрельбе.
==============
Не этот вариант

jasav

Надо у дяди Леши поспрашать. Может чего подскажет

Uncle Mike

Правильно,стучитесь к дяде Леше.
Других вариантов нет.

Александр 67

Как уже писали, ответов дано много. Осталось не спеша вдумчиво разобраться. Удачи.

mokus

Вот человек поборол злого гения ижевских криворуких дятлов http://guns.allzip.org/topic/187/2220513.html

jasav

Ездил на дачу сегодня, по дороге стрельнул и ижа.

Что интересно , из 3х серий по 3 , два стабильно рядом (пачка сигарет, дист 50м стоя с рук) , третий куда то в стороне. Думаю что на третий уже нагрев влияет.

Стрельба в быстром темпе.

Похоже , точность этой палки 2 выстрела в ведро на сотню (стоя с рук с открытого).

Своеобразно конечно.... для сравнения с чз я уверенно попадаю в пивную банку в таких же условиях . (3 из 5 точно)

OHOTNIK43

Всем добрый день. Сегодня ездили на охоту,кабанов к сожалению не нашли,погоняли зайчиков))) После завершения охоты решил ещё пальнуть проверить. Сразу напишу проделанные работы ( Приклад уже говорил,стянул притянул,стволы на распай проверял,всё ок,прицельные все проверил,всё в норме. Вчера всё таки выровнял дульный срез,ну и фаску,ещё. Со злости,взял вчера продравил с РОБЛОЙ,ершом,потом патчами,и ещё раз нашатырём,синева была но не значительно.) Сегодня стреляю эти же 100 м 3 выстрела заподряд с перерывом в пол минуты,открытый прицел. Подхожу к мишени,и я удивлён. 3 пробоины все в листе А4,друг от друго 7-10см. Вот и думай гадай толи фаска,толи ствол продрал)))

Uncle Mike

Поставь нормальную оптику -тем самым исключишь (уменьшишь) свои ошибки(все же открытый прицел на иже не очень хорош) - отстреляйся серией еще раз, попробуй при стрельбе создать идеальные и повторяемые условия по вкладке,стойке(лучше сидя), упору, не дергай спуск, остужай ствол подольше -не куда торопиться.
Должен быть результат, должен.

OHOTNIK43

Хорошо,и это уже результат по сравнению что было,и что сейчас.

bdm2009

толи ствол продрал
что угодно, только ни это

OHOTNIK43

что угодно, только ни это
А что тогда,стрелял так же в таких же условиях.

dim99

Подождем изменения температуры и влажности....
Новой темы или продолжения этой )

Uncle Mike

Подождем изменения температуры и влажности..
С температурой,скажем так,понятно, а влажность-то здесь при чем?

bdm2009

а влажность-то здесь при чем?
Во влажном воздухе больше воды, пули намокают и становятся тяжелее. А так как намокают пули неравномерно, вес у них становится разный, баланс нарушается... вот поэтому и летят они в разные стороны )) А если оболочка пули биметалл, ещё и влияние магнитных бурь сильно сказывается...

Эскарп

Во влажном воздухе больше воды, пули намокают и становятся тяжелее. А так как намокают пули неравномерно, вес у них становится разный, баланс нарушается... вот поэтому и летят они в разные стороны))
Есть способ избежать этого явления.Если пули хорошенько смазать салом-то все должно быть нормально.))