Помощь в определении с калибрами "ходового комби"

Всех приветствую. Создал данную тему, тк ветка превратилась, к сожалению, "тупо в барахолку" и действительно информативные темы затерялись в недрах архива.
Как мне кажется, созрел я для комбинашки. Оружия разного было и есть много всякого - и гладкого и нарезного. Но комбинированного никогда не было.
Цель приобретения комби:
1) неспешные одиночные лесные прогулки в близлежащих от Москвы областях. 70-80% времени. В этом варианте рассматривается дичь, которую, добыв, смогу в одиночку вынести до транспорта. Следовательно, это мелочь. В основном, наверно, боровая птица.
2) поездки с друзьями в Карелию. Там плюсом к пункту 1 можно добывать что то чуть более покрупнее. Обычно я беру туда с собой гладкую двустволку и карабин. Но это тяжелее и габаритнее, чем одна комбинашка.

Что я для себя (пока теоретически) вижу. На выставке в гостинке очень понравился чех Brno Combo. В рускоязычном каталоге 2017 чехи пишут, что начали производство комби пар, в частности, в 12/.223 и 12/.22lr. Возможно, в обозримой перспективе их к нам Альянс завезет.

В итоге для своих целей рассматриваю в порядке убывания приоритетности:
1) 12/.223 - тут смущает .223, который по птице "грубо" работает - разбивает
2) 12/.308 - вроде бы универсальный набор. Легкой оболочкой 308 по птице вроде щадаще может работать, а с тяжелой, допустим, 13 г. п/о можно и лося при случае в Карелии добыть.
3) 12/.22lr - как птичий вариант очень даже ничего. Но ту же косулю "мелканом" уже как то не то. Да и лисичку стрельнуть на относительно далеко не получится.

Рассматриваю 12-й гладкий - потому что у Brno Combo другие не выпускаются. Да и привычен этот калибр в гладком уже.

В общем, всю голову сломал. Исходя из обозначенных целей кто что посоветует? Знакомые склоняют к 12/.308 как наиболее универсальному варианту. Но комби и так универсальное оружие, а тут получается "универсальность в рамках универсальности". Насколько оправдано? Буду благодарен за аргументированные рекомендации опытных коллег-охотников. Рассмотрю, в принципе, и другие варианты оружия/калибров. Но базово рассматриваю в рамках возможных вариантов конкретного оружия - Brno Combo. А то мож вообще какой-нить Север МР-94 купить в .22wmr/20 и не париться? "Дешево и сердито". Блин, голова пухнет 😛

Знакомые склоняют к 12/.308 как наиболее универсальному варианту.

купить в .22wmr/20 и не париться?

Maksim V
Ну если есть желание этим заниматься

Maksim V
Для меня это оптимально , а для вас-мне сложно судить , что вы хотите получить на выходе

На выходе хочу получить легкую, надежную комби под распространенный нарезной патрон (поэтому не рассматриваю классику - рантовые патроны). Север смущает нестабильным качеством - надо отбирать.

под распространенный нарезной патрон

Maksim V
.22wmr- это не распространённый патрон - во многих магазинах его нет - не завозят ввиду отсутствия спроса .
Помнится несколько лет назад тут мужик с Сибири писал , что у них этих патрон нет вообще и более того - многие продавцы в магазинах даже и не подозревают о существовании этого патрона .
Так , что имейте это ввиду .

Спасибо. Мне казалось, что его можно найти. Буду иметь в виду обратное

поэтому не рассматриваю классику - рантовые патроны

Maksim V
с комби под патрон 7,62Х54

такие видел только МЦхи, но ценник у них не для рабочего оружия для лесных бродилок. А что есть в таком варианте из относительно доступного по цене? МР-94 Тайгу не рассматриваю по причине субъективной - не нравится внешне. Если Север хоть как то относительно гармонично выглядит, то Тайга, ИМХО, ужасна. Но это, повторюсь, субъективно

Могу предложить Блайзер 12/243. Очень лёгкий для прогулок,при этом очень точный и никакой отдачи.А 243 по птице и по зверю.

20.76/243win

Николай_36
А 243 по птице...

Он же скоростной. Сомневаюсь, что рвать птицу не будет. Так же патрон этот «горячий», ресурс ствола не большой

Мощности 243 хватает всем, по птице фмж.

Николай_36
Могу предложить Блайзер 12/243

savage46
Мощности 243 хватает всем, по птице фмж.

Это ваш личный опыт? Спасибо, почитаю побольше про этот патрон. Я его не рассматривал

savage46
Мощности 243 хватает всем, по птице фмж.

так вся фишка в скорости. в 223 фмж тоже разносит. а тут и скорость большая, и калибр больше 223. По-моему, те же яйца только хуже 😛

Недавно озаботился похоже проблемой, а в связи с неуверенностью в правильности хода мыслей, еще и по бюджету поставил себе ограничение 😊
Соответственно выбор стал очевидным: отечественные изделия. Взял Север в 5.6х39.
Насколько правильно это решение отпишусь после будущей осени 😀

За ресурс можно не переживать из комби очередями не стреляют

243 скорость меньше!

MadCat
Насколько правильно это решение отпишусь после будущей осени

рантовые патроны в переломке гораздо надёжнее

..подтверждающих такие заявления

сколько раз терли эту тему и вывод всегда таков: есть только 2 варианта
1) с одним блоком стволов - либо брать универсальный, то будет "недокопытный" и "перептичий" калибр,
- если брать "копытный" калибр, то для птицы прийдется релодить.
2) - брать с 2 блоками, например с тридцаткой + с 5.6мм
Как-то так.

Mahanic
а
1) с одним блоком стволов - либо брать универсальный, то будет "недокопытный" и "перептичий" калибр,

если поэкспериментировать с навесками в .308, да пульку подобрать, мниться мне, он может очень птичьим быть)))

Самый оптимальный 12(20)+308/*54 и как вы хотите распространенный,доступный.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

.308. с легкой пулей разве не модет. быть птичьим, а с тяжелой - копытным?

если поэкспериментировать с навесками в .308, да пульку подобрать, мниться мне, он может очень птичьим быть))

Всегда прийдется чем-то жертвовать.
Лучший вариант, зверовой калибр и стрельба по птице с гладкого.

Лучший вариант, зверовой калибр и стрельба по птице с гладкого

А где он у вас по осени кучкуется, что приходится стрелять так надалеко?

Я глухаря либо под листвянкой жду, но там гладкого заглаза. Либо подхожу к уже сидящему на листвянке или сосне, тут тоже подошёл на выстрел гладкого молодец не подошёл пускай живет.

Взял себе осенью тройник Меркель 12/12/308 и про остальное оружие забыл.....

Заблудился в лесу
Лучший вариант, зверовой калибр и стрельба по птице с гладкого

gogahorn
70-80% охот ходовые одиночные

avidex
ИЖ-94 12/7,62х39

как вариант. но я таких в продаже не встречал

А где он у вас по осени кучкуется, что приходится стрелять так надалеко?

Я весь в таких же проблемах как ТС. Хочу ходовую комбинашку, чтоб от боровой до лисы на расстоянии брал, более крупные животные не интересуют у нас их мало. Для себя решил "Север" или 5,6х39 или 22 ВМР, патроны мощнее не рассматривал. А вы тут обсуждаете 308, что его тоже можно? Я как то думал он избыточен. Можно поподробнее по воздействию на мелкие тушки?

я тоже сломал голову этой проблемой.собака подсадила на куницу захотелось комби наших в руки брать не хочется топорные и тяжелые в связи с санкциями забугорных найти сложно .а подобрать нужный калибр вообще проблема.из легких нашел только брно комбо 8\57 и хаенел 8.10 223.решил брать хаенел 223 раньше был у меня иж 18 223 рем охотил с ним ходовую с собаками брал и птицу и зверя лось кабан медведь правда последнего пришлось стрелять 6 раз .не рекламирую но если он у вас есть то все зависит от стрелка а ложит он всех не плохо.

http://guns.allzip.org/topic/278/2209585.html ,, хороший вариант, но уже продано. 22 Хорнет; 5,6х39; 222rem хорошо подходят для ходовой по мелочи, но выбора патронов по этим калибрам нет.

рассмотрим, уже упомянутый .308. с легкой пулей разве не модет. быть птичьим, а с тяжелой - копытным?

Patefon12
а про легкую пулю в этом калибре для птицы надо забыть вообще

почему?

gogahorn
почему?

Лесной Бродяга
Самый оптимальный 12(20)

МЦ105-20 стволы 675 мм (1/0,8) на бой не жалуюсь. На стенде специально выпускал тарелку подальше, разбивает в пыль.

А что скажете про калибр 222рем???

Волк@35
МЦ105-20 стволы 675 мм

А что скажете про калибр 222рем???

Patefon12
самые оптимальные патроны на птицу, это тяжелая оболочка 308-го и 7,62х54-го.

начинаю все больше и больше склоняться к варианту 12/.308

а давайте еще чуток гладкий "прокачаем": 20-ка в целом как? имею в виду 20/76. Никогда не было такоого гладкого. 12-й был и есть. Есть 16-й. С 20 даже и не стрелял ни разу

самые оптимальные патроны на птицу, это тяжелая оболочка 308-го и 7,62х54-го.

Лет двадцать назад у товарища была тайга , так патрон 7.62х54 очень быстро ушатал и колодку и муфту .
Покупая себе комбинашку с учетом этого опыта , взял себе север 22вмр 20х76 .
Сейчас взял бы манлихер дуэт с нарезным 222 .

Лет двадцать назад у товарища была тайга , так патрон 7.62х54 очень быстро ушатал и колодку и муфту

gogahorn
С 20 даже и не стрелял ни разу

Patefon12
Верней-Каррон в кал. 7,62х54/12

Верней-Каррон комбинахи очень уродливы. Сравнить даже с рассматриваемым мною чехом Brno Combo, у которого при 12 калибре калодка низкая как у 20. Оружие, считаю, еще и глаз должно радовать.

Если их видеть глазами одновременно то и чех и итальянка мне кажется очень проигрывают Манлихеру Дуэт своим видом , какие то они тяжелые что ли по сравнению с австрийцеи.
Манлихер конечно недешев но и не блазер по цене.

Поделки наших ПТУшников, не Манлихер и тем более Блейзер.

калибре калодка низкая как у 20

По мне так новый чех красив

И для сравнения француз

По калибрам наверное если целенаправленно не ходить с комбинахой на кабана лося или марала то 308-му и 7.62х54 лучше предпочесть 222 - 223 калибры , дольше ружье проживет .
22 ВМР лично я некогда больше не возьму , так как будеш иметь в принципе ту же мелкашку но ценой за патрон и грохотом выстрела как 223.
Слухи про то что 223 рвет , мягко говоря сильно преувеличены . Вот мой крайний заяц за этот сезон из 223 (77грейн HPBT V0 - 860 м/с) дистанция выстрела около 100 м .Как шампуром проткнуло.

а давайте еще чуток гладкий "прокачаем": 20-ка в целом как? имею в виду 20/76.

Поделки наших ПТУшников, не Манлихер и тем более Блейзер

Нее,сбиваю цену,может кто 105-05 по дешевке предложит😎😎😎.

Самая замечательная комбинаха это наверное тройник Блазер , вес , быстросьем , нарезной сверху и вывешен , если бы не его цена то про остальных можно было бы и не вспоминать .
А на втором месте Манлихер Дуэт , ствол нарезной тоже вывешен но он снизу зато ружье намного дешевле любого Блазера .

Mountain men 01
А на втором месте Манлихер Дуэт , ствол нарезной тоже вывешен но он снизу зато ружье намного дешевле любого Блазера .

Дешевле, но не намного

Кстати, посмотрел фото Mannlicher Duett. По конструкции колодки, имхо, близок к Blaser BBF 95/97, то есть легкосплавная колодка и стальная вставка-пластинка. Это, считаю, не есть гуд. Живучесть переломок с легкосплавными (!) колодками дает только замок Ягера. Как на Blaser K95, Blaser D99, Merkel B3, Merkel K1 (это из того, что знаю). Кстати, такой же замок применили Benelli на своем первом и единственном пока гладком бокфлинте.

Вы бы озвучили свой бюджет, а то как в анекдоте:
Мужик в строительной робе заходит в элитный автосалон. Подходит к продавцу и уверенно так: — По чем Веntlеу GТ Соuре? — 250 000 евро — А в кредит на год? — 25 000 евро в месяц — Дохера, а на два года? — 12 500 — Дохера, а на три года? — Может есть смысл взять машину подешевле? — Смысл может и есть, но, сцука, плита упала именно на такую anekdotov.net

У вас метания Север, Брно, Манлихер, Блазер. Бюджет от инвалидки до майбаха.

Заблудился в лесу
У вас метания Север, Брно, Манлихер, Блазер. Бюджет от инвалидки до майбаха.

Если это в мой адрес, то метаний нет. В самом первом сообщении я указал: "... базово рассматриваю в рамках возможных вариантов конкретного оружия - Brno Combo. А то мож вообще какой-нить Север МР-94 купить в .22wmr/20 и не париться? "Дешево и сердито"."(с) Север больше шуточно упомянул. Блазеры-Маннлихеры начали предлагать другие форумчане. И я вообще то в большей степени просил помощи в определении калибров, а не марки/модели оружия.

то есть легкосплавная колодка и стальная вставка-пластинка. Это, считаю, не есть гуд

Манлихеры Дуэт бывают и в 30-06 и даже в 9.3 х 74 так что в 308 или 222 запаса прочности точно хватит , к тому же фирма известная и модель не новая , если бы что то было то знали бы давно .

Я чего собственно в тему то влез 😀 пост 16, основной мэссэдж (как щас модно стало говорить) если нет уверенности надо оно или нет, возьмите тайгу/север. Не пойдет, скинете в пол цены, угорите тыщ на 15 край 😊
Поймете что в жилу, не торопясь выберете брно, дуэт и тд 😛

Заблудился в лесу
Вы бы озвучили свой бюджет, а то как в анекдоте:

Полагаю, не нужно обладать интеллектом Сергея Капицы, чтобы понять о каком бюджете идет речь, если я упомянул в первом сообщении, что "базово рассматриваю в рамках возможных вариантов конкретного оружия - Brno Combo."
Специально поясню тогда: исходя из вышеуказанного бюджет 120-140 тыс. ₽. Это без учета стоимости оптики и крона

MadCat
Я чего собственно в тему то влез 😀 пост 16, основной мэссэдж (как щас модно стало говорить) если нет уверенности надо оно или нет, возьмите тайгу/север. Не пойдет, скинете в пол цены, угорите тыщ на 15 край 😊
Поймете что в жилу, не торопясь выберете брно, дуэт и тд 😛

так да, понятно это 😛 может и взял бы Север, но уже доделанный, а не первый попавшийся кривой. просто как я понял, качество очень нестабильное у них

базово рассматриваю в рамках возможных вариантов конкретного оружия - Brno Combo

По цене Brno Combo можно попытаться бу Манлихер Дуэт поискать , или напрячься и по цене двух Brno взять один новый Манлихер Дузт.

Mountain men 01
По цене Brno Combo можно попытаться бу Манлихер Дуэт поискать

Тогда уж Меркель В3, он мне больше нравится. Но это субъективно. Мне бы сначала с калибрами определиться. А потом буду думать, что под них брать.
Пока мысли по поводу 12/.308

Тогда уж Меркель В3, он мне больше нравится

Интересно этот меркель со своими спаяными стволами куда , как , и в какой очередности ложит пули ? Например где нибудь в загоне два три раза под подряд из гладкого то потом куда стп нарезного сместится ? А вот у вывешаных стволов с этим все должно быть в порядке .

Mountain men 01
Интересно этот меркель со своими спаяными стволами куда

У него не паяные стволы.

У него не паяные стволы.

Это здорово . Посмотрел , к тому же и ствол нарезной бывает сверху .

gogahorn
По мне так новый чех красив

Раньше владел Тигром 7.62/54 и Тайгой в том же калибре, стрелял по гухарям боевыми с пулькой ЛПС,все было нормально, ни какого фарша.

Два года назад поменял Тигра и Тайгу на чеха Брно Комбо 12\30-06. В сентябре прошлого года на Кольском стрелял гуся Барнаул 9,4 гр.оболочка, все отлично и оленя 10,9 гр. он тоже упал на месте.Ружьем доволен. Очень хотелось бы иметь к нему дополнительную пару 20/20, но не делают пока Чехи дополнительные пары 20/20.

Igor221
Ружьем доволен

Все устраивает, я так понял? Как стойкость металла к оржавлению? Какой был заводской сострел стволов? Или с гладкого пулей не стреляете?

Mountain men 01
Посмотрел , к тому же и ствол нарезной бывает сверху .

gogahorn

Все устраивает, я так понял? Как стойкость металла к оржавлению? Какой был заводской сострел стволов? Или с гладкого пулей не стреляете?

Заводской сострел на моем ружье был отличный,на 50м.но на 10 см оба высили. Патрон Барнаул 30-06 и самокрут Полева-6.Поднял мушку на 0.6 мм и полетели в десяточку, в пачку от сигарет, с упора конечно. Из гладкого Бренеккеобразные хорошо летают, чок 0.7 мм. Жаль, что я чайник, фото мишеней выложил бы, но с компютером не очень дружу...
Есть тема на форуме про Brno Combo,я тоже тогда мучился в выборе комбинахи, там мне дочь помогла загрузить фотки мишеней.
Осенью стрелял подсвинка из ночника,целил под ухо, попал в шею. Парась свалился конечно,но затаились смутные сомненья...
Поехал в тир и на 50 м. отстрелял около десятка патронов подряд,ствол нагрел очень сильно. Все пульки прилетели в 1,5 МОА. Видимо сам тогда дернул спуск, или шнельку не включил в суматохи,кабанчики стояли в метрах 70 и мордами вертели на сторорже, готовы были уже свалить.Мне под собачку другого ружья не надо. Не сочтите за рекламу, выбор всегда за Вами...

За своими ружьями всегда слежу, после охоты чищу,не зависимо стрелял или нет. Высушил,почистил и нет проблем...

Добавлю.На Кольском отдыхали 11 дней,попали под небольшой дождь. Прошел в стволах вишером, сверху тряпкой и на ветер. Хотя масло с собой брал, с маслом почистил уже когда в гостиницу пришли перед отъездом. Рыжиков ни где нет пока.

beznadega1
Взял себе осенью тройник Меркель 12/12/308 и про остальное оружие забыл.....

Год назад взял здесь на "попробовать" ИЖ 12/308 за пять тысяч рублей и быстросьёмный крон с прицелом за 4500. Концепция комбайна пришлась очень по душе, НО...только по глухаряю было несколько раз, что нехватало второго дробового выстрела 😞

Взял бы тройник уже к предстоящему сезону, но бюджет расписан на другие хотелки.
Через год буду рассматривать покупку, однако если сейчас кто предложит вариант с косметическими дехфектами или ещё что... главное чтобы добычливый)) - готов рассмотреть.

Igor221
За своими ружьями всегда слежу, после охоты чищу,не зависимо стрелял или нет. Высушил,почистил и нет проблем...

А у него стальная же колодка ли из легкого сплава все-таки?

gogahorn

А у него стальная же колодка ли из легкого сплава все-таки?

Ствольная коробка, стволы, механизм, спусковая скоба,стяжной винт - все стальное(магнитится). Ствольная коробка и спусковая скоба окрашены напылением в серебристый и черный цвет. Стволы, снаружи черный хром,внутри не хромированые, требуют ухода.

Igor221

Ствольная коробка, стволы, механизм, спусковая скоба,стяжной винт - все стальное(магнитится). Ствольная коробка и спусковая скоба окрашены напылением в серебристый и черный цвет. Стволы, снаружи черный хром,внутри не хромированые, требуют ухода.

Спасибо

gogahorn

Спасибо

Не за что! Мой комплекс обошелся мне:
-само ружье 136 000 руб.
-Хакко 1-4х42(загонник) 24 000 руб.
-Ночник Юкон Фотон 3.5х42 32 000 руб.
- Два родных крона(стальных) по 5000 руб. за штуку.
И того удовольствие 193 000 руб. приблизительно, хотя, я человек далеко не самого большого достатка, к сожалению...

Удачи в поиске!

А рантовые патроны кто нибудь использует 7x65R или 7x57R? Какой нибудь из них может считаться универсальным, скажем от тетерева до кабанчика?

Я пользую.
7х57r.
Брно.
Единственный геморой - патроны дефицит.
А так, 9 гр. оболочка по птице, норм., 11 по зверю.
Мне хватает.

А ТС рекомендую поискать Меркеля 2010, колодка сталь, есть 308, до сих пор жалею, что что в одном известном комиссионном не взял за 145(((

Porshe
А ТС рекомендую поискать Меркеля 2010, колодка сталь, есть 308, до сих пор жалею, что что в одном известном комиссионном не взял за 145(((

Да, я тоже хотел за ним махнуть из Питера, остановило только то, что на нем планки под оптику не было. А так состояние впечатлило.

gogahorn
Цель приобретения комби:
1) неспешные одиночные лесные прогулки в близлежащих от Москвы областях. 70-80% времени. В этом варианте рассматривается дичь, которую, добыв, смогу в одиночку вынести до транспорта. Следовательно, это мелочь. В основном, наверно, боровая птица.
2) поездки с друзьями в Карелию. Там плюсом к пункту 1 можно добывать что то чуть более покрупнее. Обычно я беру туда с собой гладкую двустволку и карабин. Но это тяжелее и габаритнее, чем одна комбинашка.

20х70 (или 20х76) - верхний ствол.
5,6х52R - нижний ствол.

Ну и небольшие комментарии. 12-й калибр для комбинашки, используемой для ходовых охот - по-моему это не совместимо, если вы хоть немного задумываетесь о массе ружья.
Многие скажут, что 5,6х52R - патроны хрен найдёшь и ценник конский. Да, патроны дорогие, но если денег для охот в близлежащих от МСК областях хватает и на Карелию остается, то экономить на патронах как-то странно.
В Москве и Питере приобрести 5,6х52R до недавнего времени было вполне реально (этот калибр делают и S&B и Norma и RWS). Если закупить сразу штук 100, то хватит надолго. Зато этим калибром вы закроете и боровую дичь и копытных при ходовых охотах.
Всё написанное выше - ИМХО.

Назовите меня некрофилом но...


Я бы пользовался

Верхний 6,5х38 Блюм
Нижний 5,6х38 Блюм
Гильза переобжатый Наган.

У меня комби 20х76/223rem, задачи схожие с ТС, в принципе я доволен. 20-ку кручу сам от 25 до 30 грамм в зависимости от цели. Рябчиков из 223 не стреляю т.к. обычно дистанция дробового выстрела. Бывает и утку стрельну, мне 20-ки хватает, но правда дальше 40м не стреляю дробью ствол всего 600мм. По лисе, глухарю и тетереву стрелял 223 сделал вывод: если более 100 метров то разбитие трофея не критичное. Из косача чучело конечно потом не сделаешь, но рагу вполне. Ели бы 22 хорнет стоил столько же сколько кентавр, то предпочел бы его. А в идеале 2-3 блока стволов. Одна пара гладкая, одна комбинированная на мелоч с нарезным 22хорнет ну или тот же 223 если проблемы с патронами и одна на крупняк под рантовый патрон калибр от 7,62 до 9,3 тут дело вкуса и опять же достатка.

Open24
А в идеале 2-3 блока стволов. Одна пара гладкая, одна комбинированная на мелоч с нарезным 22хорнет ну или тот же 223 если проблемы с патронами и одна на крупняк под рантовый патрон калибр от 7,62 до 9,3 тут дело вкуса и опять же достатка.

Согласен. Я бы предпочел тогда:
1) гладкий блок
2) 12/.22 Hornet
3) 12/8x57jrs
4) штуцерный блок 9,3x74R
И тогда бы весь остальной хлам бы из сейфа распродал бы. Только гладкий п/а на водоплавающую оставил бы и все

На птицу бы охотился с 12/.22, а в карелию плюс к нему бы брал 12/8х57.

Гладкая пара со сменными чеками и чтобы длинна 730-760. Спуск один крючек (нарезной) со шнеллером. На комби парах длинная во весь ствол планка и складной целик. Естественно крепление под оптику можно даже ластхвост с проточкой для упора от продольного смещения. Я бы правда пару 12/8х57 заменил бы на что-нибудь дальнобойное, например, 30R блейзер или 300WM. Да, комплект был бы хороший. Да кто ж такой сделает и сколько миллионов это будет стоить....

Open24
Да кто ж такой сделает и сколько миллионов это будет стоить....

1) гладкий блок
2) 12/.22 Hornet
3) 12/8x57jrs
4) штуцерный блок 9,3x74R
И тогда бы весь остальной хлам бы из сейфа распродал бы. Только гладкий п/а на водоплавающую оставил бы и все

На птицу бы охотился с 12/.22, а в карелию плюс к нему бы брал 12/8х57.

Кстати, без блока 3) вполне можно обойтись.

Mahanic
Кстати, без блока 3) вполне можно обойтись.

думаю, да

Open24
бы правда пару 12/8х57 заменил бы на что-нибудь дальнобойное, например, 30R блейзер или 300WM. Да, комплект был бы хороший

Mahanic
Я так и сделал 10 лет назад. В поездках очень удобно: все имущество входит в один рюкзак, там же и оружие, дабы не привлекать внимание на жд вокзалах, станциях и вообще в людных местах.

А поподробней не расскажите про свой комплект? А то я сколько не пытался нечто подобное собрать, так ничего и не вышло. То с меня на каждый блок отдельную лицензию требовали, то на калибры нужных мне у производителя сертификата не было. А сейчас вообще ответ у всех стандартный - санкции, не возим...

Нашел в архиве Ваш обзор про Zoli фокус-3 от 2013, в принципе все понял. Спасибо.

в принципе все понял. Спасибо

ТС, а у Вас нарезное в каких калибрах?

Нашел в архиве Ваш обзор про Zoli фокус-3 от 2013, в принципе все понял.

BitteR
ТС, а у Вас нарезное в каких калибрах?

Сейчас из оставшегося .30-06, 7,62x39, 9x19. Владел так же когда то .300 WM и 7,62х54R

Mahanic
Только есть устойчивое желание заменить ложу.

Mahanic
Штуцерный блок добыл несколько копытных: лось, косуля (наша, сибирская), калибр 30-06 удачный для этой категории.

Не было проблем из-за не рантового патрона? Все-таки считается, что штуцер для «ответственных охот» (хотя все охоты должны быть ответственными; видимо в народе под этим понимают «опасные охоты» 😛 ) и поэтому должен быть надежным. Максимально надежны, как говорят, в переломках рантовые патроны.

gogahorn

Сейчас из оставшегося .30-06, 7,62x39, 9x19. Владел так же когда то .300 WM и 7,62х54R

Т.е. разнообразием не испугаешь 😊
ИМХО 12/308 оптимальные калибры. Можно 7,62х54 нарезной, в принципе, Иж-94 паяные лёгкие (наверное, самые легкие из комбинашек в таких калибрах) и на качество вроде не жалуются сильно. В продаже часто бывают от 30 до 50 тысяч, если повезёт, можно дешевле найти. Сейчас пластиковые приклады начали выпускать к ним, ещё грамм на 150 легче. Пластик, правда, так себе, но за 2500 пойдёт. Сострел лучше проверить, но проблемы с сострелом бывают и у иномарок без механизма сведения.

На какую?

Не было проблем из-за не рантового патрона? Все-таки считается, что штуцер для 'ответственных охот' (хотя все охоты должны быть ответственными; видимо в народе под этим понимают 'опасные охоты' ) и поэтому должен быть надежным. Максимально надежны, как говорят, в переломках рантовые патроны.

а преимущество ранта в том, что лучше захват для пальцев, и только. ну и эстетически правильнее для переломок.

BitteR
Т.е. разнообразием не испугаешь

BitteR
Иж-94 паяные

а они в ормагах новые бывают в продаже или только с рук?

А ложу не проще у мастера заказать, с обмерами, конкретно под себя?

Не только проще, но и дешевле, я думаю. Увы, в наших палестинах таковых мастеров нет..

gogahorn

а они в ормагах новые бывают в продаже или только с рук?

Только Б/У. Их паяные до 1996 года выпускали, потом муфтованные начали делать, на полкило минимум тяжелее, но с механизмом сведения стволов. Для меня важнее оказался вес, купил на замену Севера с мелкашкой Тайгу с 7,62х54.

Добавлено: в ветке "Комбинированные ружья" частенько бывают, можно в комиссионках поискать или по объявлениями.

1) Штуцерный блок калибр 30-06
2) разочарование гладкой парой 20-ки исчезло после тщательного подбора самокрута -боеприпаса.
3) особенно радует бой гладкого в комбиблоке 60см, там сужение 1.1мм. Всеяден по отношению к любым патронам. О патроне 222 для птицы до 120-130м я уже писал несколько раз здесь. С этого блока добыто уже за 50 глухарей и всего один случай сбегшего подранка после выстрела дробью.
В целом комплектом доволен, но никому не навязываю. Каждый пусть подбирает под свои охоты.

при "удачном" попадании с нареза даже оболочкой мелочёвку рвёт будте-нате, .223-й отдыхает

В конце прошлого века экспериментировал в этом плане с 54-м, правда со свинцом. Но таки отступился. А вот мой знакомый, подвигнувший меня к приобретению комби, свой ствол такими экспериментами ушатал 😞
.223, а тем паче .222 в этом плане много предпочтительней.
Диапазон от 22LR до штатного. Правда прицел в таком случае желательно иметь хороший с тактическими барабанами.
На таких скоростных калибрах хороший прицел, по моему мнению, это залог успешной стрельбы.
Вся проблема тех, у кого рвёт - стрельба не по месту, а в силуэт, по корпусу. Тем более на небольших дистанциях.

Полуофф. Каким образом ствол ушатал свинцом? Вроде мягкая пуля не должна ствол портить. Тоже планирую со свинцом побаловаться

Да всё до безобразия просто.
Ганзы тогда не было 😊, инфы почерпнуть негде было. Высмотрели в какой-то старой книжке рецепт - и давай дерзать. Есстественно без какой либо осалки и тем более без газ-чеков. Я в ствол глянул после отстрела и ужаснулся, освинцовка - мама не горюй! Почти день мудохался, снимал её.
А мужичёк "почистил" штатными птронами 😊. После этого у него штатные полетели даже на 50 как попало и все плашмя 😊

У меня две комби,12х308 и Север,20х5.6.Охоты ,в основном, с лайками.Глухарь,куничка,бобры иногда.По бобру мелкан откровенно слаб,очень неразумный выбор,даже стреляный по кумполу часто уходит.308 кладет его чисто,но стрелять можно только если бобр сидит на берегу (рикошет).Рябчика с 308 лучше не стрелять-рвет тоже,чтобы там ни говорили.Глухарь на разумных дистанциях (метров 30-40) вполне добывается мелканом.Крупный зверь тоже нормально добывается с 20 к на дистанции до 50 метров.Хотя медведя на этой дистанции стрелять стремно 😊
Мне больше нравится Север,легкий,добычливый,но ТС рекомендовал бы 12х308.

А что скажет уважаемое сообщество насчет нарезного 8х57 JRS? У рассматриваемого мною варианта Brno Combo есть такой.
Понимаю, что он гораздо менее распространен у нас чем тот же 308-й. Но он все-таки рантовый. Что то смущают меня переломки под безрантовый патрон. Еще раз посмотрел какие там "фитюлечные" экстракторы. С другой стороны 8х57 - это уже зверовой калибр и на мелочь может быть излишним. Короче сломал голову себе 😊 Но минимум два месяца на подумать еще появилось из за футбола

Прочитав ветку вставлю свои 5 копеек в тему, может поможет в выборе....Когда-то тоже маялся с выбором калибров под комби и собственно выбором марки комби. Задачи по добыче у меня были примерно те же самые, только я не боюсь выносить мясо, собственно для чего обычно комби и приобретается, да и квадрик со снегоходом в этом случае очень выручают. В итоге остановил свой выбор на комбинашке Хаенель Егерь 8.10 в калибрах 12/308, поскольку 12 калибр универсален от дроби до пули абсолютно по всему (от вальдшнепа до ведмедя), 308 то же самое за исключением того, что я не вижу для себя смысла стрелять по рябчикам со 70-100 метров - для этого есть гладкий (имеется ввиду до таких дистанций, а дальше и нет смысла его бить, а порой даже его и не видно). Под 12 подобрал пули (это Полева-6 и Гуаланди), картечь, а дробью на удивление разными патронами кладет хорошо и практически одинаково. Под 308 подобрал несколько разных патронов под разные охоты (птица-тетерев, глухарь - оболочка чехи; на косульку - Кентавр с пулькой Хорнади SST; на сохатика - Норма Орикс), плюс к этому поставил загонник Никон Монарх на Маковском кронштейне, который не ползет поскольку имеет ограничитель, входящий в канавку-паз в планке ластохвост, пристрелял нарезной на 150 метров (в этом виде на 50 метров гладкая пулька и нарезная лежат рядом с разбегом друг от друга от 3 до 5 см - это в случае стрельбы по копытам накоротке), и все отлично. Уже четвертый год охочусь с этим ружьем, даже МР-27 почти в лесу теперь не бывает.
Да, чуть не забыл, у этого комби первый спусковой на нижний нарезной ориентирован, а второй на верхний гладкий. По советам добрых людей разобрал УСМ и поменял местами крючки и вообще огонь!!
Так что думаю для ТС данный выбор калибров будет более чем оптимален, тем более если есть возможность спокойно охотиться по птичке в Центральной России, и к тому же выезжать в столь прекрасные места как Сибирь, где есть более чем шикарные трофеи и там, на мой взгляд, будет очень скучно и даже порой неуверенно ходить с относительно мелкими калибрами.

Selyanin iz Shaley
Прочитав ветку вставлю свои 5 копеек в тему, может поможет в выборе....Когда-то тоже маялся с выбором калибров под комби и собственно выбором марки комби. Задачи по добыче у меня были примерно те же самые, только я не боюсь выносить мясо, собственно для чего обычно комби и приобретается, да и квадрик со снегоходом в этом случае очень выручают. В итоге остановил свой выбор на комбинашке Хаенель Егерь 8.10 в калибрах 12/308, поскольку 12 калибр универсален от дроби до пули абсолютно по всему (от вальдшнепа до ведмедя), 308 то же самое за исключением того, что я не вижу для себя смысла стрелять по рябчикам со 70-100 метров - для этого есть гладкий (имеется ввиду до таких дистанций, а дальше и нет смысла его бить, а порой даже его и не видно). Под 12 подобрал пули (это Полева-6 и Гуаланди), картечь, а дробью на удивление разными патронами кладет хорошо и практически одинаково. Под 308 подобрал несколько разных патронов под разные охоты (птица-тетерев, глухарь - оболочка чехи; на косульку - Кентавр с пулькой Хорнади SST; на сохатика - Норма Орикс), плюс к этому поставил загонник Никон Монарх на Маковском кронштейне, который не ползет поскольку имеет ограничитель, входящий в канавку-паз в планке ластохвост, пристрелял нарезной на 150 метров (в этом виде на 50 метров гладкая пулька и нарезная лежат рядом с разбегом друг от друга от 3 до 5 см - это в случае стрельбы по копытам накоротке), и все отлично. Уже четвертый год охочусь с этим ружьем, даже МР-27 почти в лесу теперь не бывает.
Да, чуть не забыл, у этого комби первый спусковой на нижний нарезной ориентирован, а второй на верхний гладкий. По советам добрых людей разобрал УСМ и поменял местами крючки и вообще огонь!!
Так что думаю для ТС данный выбор калибров будет более чем оптимален, тем более если есть возможность спокойно охотиться по птичке в Центральной России, и к тому же выезжать в столь прекрасные места как Сибирь, где есть более чем шикарные трофеи и там, на мой взгляд, будет очень скучно и даже порой неуверенно ходить с относительно мелкими калибрами.

Спасибо за мнение. А были ли какие проблемы с 308-м в том смысле, что это не рантовый патрон? Ну, допустим, гильза не экстрагировалась из-за того, что зубок экстрактора (а он в переломках под нерантовые патроны мелкий довольно) проскакивал проточку или тп

я бы под схожие задачи искал всётаки комби с двумя парами стволов и по птице и мелкому зверю как ни крути рантовый 22 хорнет оптимален сильно птицу не рвёт но и не слабый как 22ЛР , вторая пара это нарезной 30-06 и 8х57 можно и 308
можно кончно и тройник присмотреть 16/16х с нарезным от7мм до8мм мм с вкладным стволиком мелкого калибра но вес для ходовой великоват хотя если этот фактор не смущает то оптимальный вариант
пример
MERKEL-SUHL BLITZ, 7X65R/16Х70/16Х70 + ВКЛ.СТВОЛ, К.22WMR Вес с о.п. - 4,23 кг. 3,600кг без о.п
https://artemida-hunter.ru/cat...wmr_971497_o_p/

SAUER&SOHN, K.8Х57JRS/16X70/16Х70 (82423) + ВКЛ.СТВ.К.22WMR, О.П. SWAROVSKI HABICHT 1,5-6X42 Вес c о.п. и вкладным ств. - 4,387 кг Вес с вкл.стволом без о.п.- 3,6 кг
https://artemida-hunter.ru/cat...bicht_1_5_6x42/

MERKEL-SUHL BLITZ, 7X65R/16Х70/16Х70 + ВКЛ.СТВОЛ, К.22WMR
https://artemida-hunter.ru/cat...wmr_971497_o_p/

F.W.HEYM-MUNNERSTADT, К.7X57R/16X70/16X70 + ВКЛ.СТВОЛ К.22HORNET Вес без о.п. - 3,800 кг Вес с о.п. и вкл. ств.- 4,400 кг
https://artemida-hunter.ru/cat...ol_k_22hornet_/

SAUER&SOHN, K.16X70/16Х70/7Х57R/22HORNET
https://artemida-hunter.ru/cat...22hornet_g9586/

FORTUNA SUHL, K.7X65R/16X70/16X70+ДОП.СТВОЛ K.22WMR
https://artemida-hunter.ru/cat..._stvol_k_22wmr/

без оптики с установленным вкладным стволом вес таких тройников не такой уж смертельный в районе 3.5 кг убрав вкладной стволик будет весить не тяжелее современных комби а второй дробовой выстрел частенько бывает нужен но тут выбирать вам и ксожелению ценник на такие тройники начинается за 200 000 примерно 250 хотя там на сайте есть и дешевле 200 но надо смотреть состояние

gogahorn

Спасибо за мнение. А были ли какие проблемы с 308-м в том смысле, что это не рантовый патрон? Ну, допустим, гильза не экстрагировалась из-за того, что зубок экстрактора (а он в переломках под нерантовые патроны мелкий довольно) проскакивал проточку или тп

Проблем с выбросом не было ни разу. А вот наши отечественные патроны импортное оружие не желает "кушать", осечит каждый 3-4 патрон (по птице на далекие дистанции иногда стреляю Новосибирской оболочкой из-за ее дешевизны), но эти осечки не проблема, так как птица сидит далеко и если с первого раза не выстрелил патрон, то со второго стреляет (при этом я через десяток секунд проворачиваю патрон в патроннике, чтобы по одному и тому же месту не лупил боек, чтобы пороховые газа мало ль что не вырвались, вдруг проткнет со второго удара)

Selyanin iz Shaley

Проблем с выбросом не было ни разу. А вот наши отечественные патроны импортное оружие не желает "кушать", осечит каждый 3-4 патрон (по птице на далекие дистанции иногда стреляю Новосибирской оболочкой из-за ее дешевизны), но эти осечки не проблема, так как птица сидит далеко и если с первого раза не выстрелил патрон, то со второго стреляет (при этом я через десяток секунд проворачиваю патрон в патроннике, чтобы по одному и тому же месту не лупил боек, чтобы пороховые газа мало ль что не вырвались, вдруг проткнет со второго удара)

Спасибо за инфо

Спасибо за мнение. А были ли какие проблемы с 308-м в том смысле, что это не рантовый патрон?

gogahorn
В
Цель приобретения комби:
1) неспешные одиночные лесные прогулки в близлежащих от Москвы областях. .....
наверно, боровая птица.
2) ..... Там плюсом к пункту 1 можно добывать что то чуть более покрупнее......

..... А то мож вообще какой-нить Север МР-94 купить в .22wmr/20 и не париться? "Дешево и сердито". Блин, голова пухнет 😛

по п.1 По моему разумению нарезной патрон не желателен с большой энергетикой, куда пуля после выстрела по птичке дальше полетит, одному богу известно?
по п.2 Если интерес на что-то Покрупнее то зачем брать с собой "птичье ружжо" когда в запасе есть карабин?

Сам брожу с Севером 22LR/20, хожу поглядываю где кто/куда/когда ходит (чтоб до машины тащить было недалеко 😊 ) , цена оного позволяет не обращать внимания на его внешний вид, тишина выстрела позволяет практиковаться в стрельбе круглый год не привлекая внимания, цена патрона... ну и прочие ништяки 😊
Когда появляется необходимость беру в руки Тайгу 12х76/.308, прошлой осенью звезды на небесах сошлись и боги были милостивы справился с Севером и Тайга не пригодилась.

На чем же остановился наш ТС?

.... до конца ограничения оборота оружия можно пока не останавливаться....

Selyanin iz Shaley
На чем же остановился наш ТС?

пока на 12/308

gogahorn

пока на 12/308

А по маркам?

Selyanin iz Shaley

А по маркам?

Скорее всего Brno BBF Combo. У него вес и размеры как у 20-ки, но при этом он 12-й. Колодка изящная и не высокая.

В теме про Brno задал вопрос владельцам. Продублирую и тут, тк интересен опыт любого комби со стволами 600 мм.
Вопрос был такой: «Как все же оцените бой гладкого дробью? Понятно, что не сравнить со стволами 71-76 см. Но, тем не менее...»

«...Еще бы отзыв от тех, кто пострелял уже Желательно с мишенями «по классике» - дробью нумер 5 по стодольной мишени на 35. Чтобы посмотреть характер осыпи и тп. Ну и субъективные отзывы с охот будут полезны.
Просто на сезон взял бумаги и на боровую, и на водоплавающую, и на пушного. Хотелось бы комби как универсал приобрести. Но что то один владелец (не Брно, другой модели, но тоже со стволами 600) сказал, что на его взгляд бой дробью «посредственный». А бродя по угодьям могу высвестить и рябца, встретить и утку на водоеме, и лисичку попутно. Никогда не владел комби (но всегда мечтал) и поэтому охотничье воображение рисует яркие картины ее использования Но вот некоторые отзывы немного напрягают. В первую очередь о посредственном бое дробью. Целенаправленно гусей я, конечно, с нее стрелять не планирую. Для этого есть п/а со стволом 760 мм. А как будет бой дробью ствола 600 на комби, положим, по той же вспугнутой утке? Или по зайцу, например? В нарезном то я вообще не сомневаюсь (в его достаточной точности первого выстрела). А вот о характере боя гладкого пока вопросы...»

gogahorn
В теме про Brno задал вопрос владельцам. Продублирую и тут, тк интересен опыт любого комби со стволами 600 мм.