Ищу комбинашку с мелкашкой и гладким блоком)

MadCat
Комрады, а бывают такие комби в принципе кроме севера?
Собственно крайне не спешно рассматриваю приобретение комби с кольцевым нарезным, и дополнительным гладким блоком. Если север, то хотелось бы паянный.
Так же можно пообсуждать достоинства недостатки такого комплекта, район охоты - крайний север)
bdm2009
Реально только Север, и только не паяный.

Видел МЦ-5-18 с дополнительным гладким блоком 20 калибра, но это эксклюзив который рассматривать смысла не имеет

MadCat
Реально только Север, и только не паяный.
Дмитрий, а почему только не паянный? Не выпускался с доп блоком?
romus37
MadCat
Дмитрий, а почему только не паянный? Не выпускался с доп блоком?

Позволю себе ответить за Дмитрия. С доп. блоком выпускался только "Север" в калибре 5,6х39/20х70(76). "Север" в комбинации 22lr/20х70(76) конструктивно не может выпускаться с допблоком гладких стволов.

bdm2009
Дмитрий, а почему только не паянный? Не выпускался с доп блоком?
Я затупил что то... Действительно, Северов 22LR с дополнительным блоком не существует. Только в 5,6х39. А вот МЦ-5-18 с гладким блоком я действительно видел.
Так что наверное ваш поиск на этом и закончился. А вообще, неужели так нужен этот дополнительный гладкий блок?
MadCat
А ведь и правда)) на одной колодке не может быть)
Насчет гладкого блока - те же задачи можно решить и просто вторым ружьем, конечно. Но хочется максимального удобства и компактности при перевозках. Ну и мнимая универсальность тоже))
romus37
Ну или МЦ 105-01 с узаконенными переходниками на 22лр и допблоком. Но ценник там будет очень нескромный. Стоит ли оно того? Я для себя решил, что нет.
bdm2009
MadCat
Может тройник с 22LR? Редко конечно, но попадаются
MadCat
Да тройник вариант, но боюсь цена будет не скромной.
А так да, только мц 105. Но блин 4к грина! Или то что здесь в продаже оверпрайс и встречаются варианты поскромнее?
bdm2009
Да тройник вариант, но боюсь цена будет не скромной
да не дороже мц-105 наверное, тут главное найти )
romus37
MadCat
Да тройник вариант, но боюсь цена будет не скромной.
А так да, только мц 105. Но блин 4к грина! Или то что здесь в продаже оверпрайс и встречаются варианты поскромнее?

Встречаются, но редко, и как правило без доппары гладких. А её дозаказ - это дополнительные нехилые расходы.

xxrusxx
Вот в этой теме пытался вопрос развить https://guns.allzip.org/topic/278/2659279.html
В итоге к МЦ-105-01 пришел.
Как пристреляно и кучность не проверял еще. Но ожидаю, что меньше минуты.
Durnev
xxrusxx
Вот в этой теме пытался вопрос развить https://guns.allzip.org/topic/278/2659279.html
В итоге к МЦ-105-01 пришел.
Как пристреляно и кучность не проверял еще. Но ожидаю, что меньше минуты.

По кучности с переходниками - очень интересно. Хотелось бы вас ускорить.
Очень интересен результат.

Nik 61
Durnev

По кучности с переходниками - очень интересно. Хотелось бы вас ускорить.
Очень интересен результат.

На 50 метров 5ти рублёвой монетой можно накрыть.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028987/28987918_29168.jpg][IMG WIDTH=179,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1280 X 1707

Durnev
Nik 61

На 50 метров 5ти рублёвой монетой можно накрыть.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028987/28987918_29168.jpg][IMG WIDTH=179,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1280 X 1707

Что то у вас пошло не так...нет одной фотки видимо.

bdm2009
По кучности с переходниками - очень интересно
Да нормально там с кучностью, стволы то одинаковые. Вот сам процесс довольно геморный
Durnev
bdm2009
Да нормально там с кучностью, стволы то одинаковые. Вот сам процесс довольно геморный

Я чего жадно интересуюсь...
ждет меня МЦ 105-01, за вменяемые деньги. А информации по кучност с переходником - мало.
Купить, а потом мучатся не хочется. А комби интересная.
В общем - весь в раздрае и сомнениях.

xxrusxx
Durnev

По кучности с переходниками - очень интересно. Хотелось бы вас ускорить.
Очень интересен результат.

17го открытие охоты в ЛО.
А я как раз в ООУ ОП переезжаю.
Путевку получу и испытаю.
Durnev
xxrusxx
17го открытие охоты в ЛО.
А я как раз в ООУ ОП переезжаю.
Путевку получу и испытаю.

У нас открытие 19-го. К открытию думаю купить ужо.

xxrusxx
... плюс 20-30 дней на РОХа и...
И ждем осеннего сезона :/
Durnev
xxrusxx
... плюс 20-30 дней на РОХа и...
И ждем осеннего сезона :/
Откуда такие сроки? Чет совсем вас не любят.
Неделя, максимум две- и РОХа на руках.
Durnev
Там еще момент, с этими переходниками.
Стрельба 5.6х39 несколько осложняется.
СТП уходит, чистый ствол или засран мелканом.
О точной стрельбе в перемешкуразными патронами - говорить не приходится.
venture
Сделал для себя вывод: идёшь в лес определись что нужно 5.6х39 или 22lr, настрой инструмент и получай удовольствие

О точной стрельбе в перемешкуразными патронами - говорить не приходится.

+100! И никак по другому.

Durnev
Кстаит если нужна мелкашка - врямя от времени. То вкладной стволик - на мой взгляд, более оптимальное решение... хотя тож возня и вес лишний.
Durnev
ИгорьМ
Мысли в слух. Подумать 22lr и 20/70 решают одни и теже задачи, стрельба по мелочи или котловая дичь. Из практики заметил если сидит рябчик как правило стреляю из 22lr, хотя добычливость 20/70 выше.
Сколько рябцов упустил стреляя из 22 lr ?! 😞 Но каждый раз снова стреляю из мелкашки ... ! Почему, зачем ? Люблю тишину? Так в тайге хожу один. Не думаю о Лосе а что и думать с оружием на мелочь ! Так зачем, раз за разом теряю котловую дичь и таская впустую, лишним гладкий 20/70 ?
Много лет назад попал на белкование, настолько захватило что и стал искать 22lr.. Прошло много лет больше на белку не пришлось, перестали добывать, мор и стех пор не востановилась или пришла в природную норму. Встречаешь но редко. Ствол и мысли остались. 😊 А раз есть выбор 22lr или 20/70 упорно наступаю/выбираю мелкашку! 😊
Хотя если подумать, логичние 5.6х39/20/70. Гладкий - мелочь котловая, 5.6х39 - всё что подальше и покрупнее. Главное оба ствола в работе не дублируют друг друга. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Если совместимость мелкашки и 5.6х39 не нужна, то и сам 5.6х39 не нужен от слова совсем. Заводские патроны гавно. Пули .223 легкие - редкость. Матрицы и гильзы стоят как чугунный мост. Твист убогий для серьезного нарязняка.
Тогда 20х76 и .222рем логичнее.

Durnev
ИгорьМ
Мне одинаково не нравятся высокоскоростные 5.6. Дайте мне 7.62×39 ! 😊 Но из 222,223 и 5.6×39 однозначно выберу наш. Мне точности 5.6×39 хватает с головой.

С уважением ИгооьМ

Вообще логики не вижу. Честно. Наш самый высокоскоростной. И самый не точный. А вот .222 с крутым твистом - тема.
Но это все предпочтения.

Durnev
ИгорьМ
Моя логика вытекает из: в лесу разделывать и готовить котловую дичь лежит на мне. Копаясь в кишках, говне в перемешку с костями с мясом бастро начинаешь оценивать преимущества низкоскоростных патронов. 😊
Может поэтому люблю 22lr.. 😊

С уважением ИгорьМ

Я про другое.
Если мелкан откинуть - то и 5.6х39 не нужен.
Брать надо любой, кроме него.

venture
Не знаю...Качество наших родных патронов, мягко говоря, оставляет желать лучшего, а тут ещё и исчезающий калибр. Из мелкого, у меня долгое время было пристрастие к 243-му, было несколько стволов, но потом как-то остыл к нему и совершенно осознанно пришел к 222-му. Уже лет 6 с ним охочусь, все устраивает, менять не собираюсь.
Durnev
venture
Не знаю...Качество наших родных патронов, мягко говоря, оставляет желать лучшего, а тут ещё и исчезающий калибр. Из мелкого, у меня долгое время было пристрастие к 243-му, было несколько стволов, но потом как-то остыл к нему и совершенно осознанно пришел к 222-му. Уже лет 6 с ним охочусь, все устраивает, менять не собираюсь.

Воооот... я ровно об этом же.

venture
Патрон 5.6х39 выберу хотя бы из за одного свойства, переходника на 22lr.. М.Блюм гениально, просто по Русски, объеденил эти два патрона

Так и на 222, 223 переходники существуют. Мой коллега с аналогичным тройником быстро обзавелся ими. Но...чуть поигрался и забросил. Почему? СТП нарезного с переходником требует совершенно другой пристрелки. По сути, под переходник надо покупать коллиматор, не будешь же трогать целик-мушку тройника. Да и ради чего? Пару рябчиков подстрелить? Так проще и надежнее из гладкого.
Овчинка выделки не стоит, если речь о любительской охоте. Промысел, белкование - ну это да, хотя кто сейчас этих белок промышляет, где эти промысловики. Вся пушнина нынче на фермах растет, даже соболь. Цена ниже, качество выше.
Цена патронов - да, не спорю. Но сколько их надо на сезон? У меня больше 10-15 в год по дичи, больше не выходит.

Durnev
venture

Цена патронов - да, не спорю. Но сколько их надо на сезон? У меня больше 10-15 в год по дичи, больше не выходит.

Цена патронна - момент может и актуальный. Но с узаканиванием релоада - все ж потерял вес.
И возможности расширяются.
В силу некоторых причин охотил мелочь .243win.
Просто заряжал ФМЖ со скростью 820 мысы. И дискомфорта от лишних повреждений добычи не было.

venture
С новыми правилами охоты вообще задумаешься о целесообразности иметь комби. В "зверовых" калибрах - так карабин по-любому лучше и целесообразнее. В мелких - так получается, что по закону кроме лисы с енотом и охотиться более не на кого с ним. Даже появиться в угодьях без путевки на лису - уже брек...
ИгорьМ
Топикстартеру наши рассуждения ниже плинтуса, промолчу.
Наше будет нашим, не наше нашим не будет никогда.

С уважением ИгорьМ

MadCat
Топикстартеру наши рассуждения ниже плинтуса
Ну почему же)) достаточно интересно
Как к комментарий к крайним рассуждениям, действительно 243 222 и тем более 7.62х39 очень хороши для птичек, но не законны теперь(
Durnev
MadCat
Ну почему же)) достаточно интересно
Как к комментарий к крайним рассуждениям, действительно 243 222 и тем более 7.62х39 очень хороши для птичек, но не законны теперь(

Дык и комби в 5.6х39 незаконна... и пофигу что вкладыши у тебя штатные.
Если я с тройника могу стрельнуть дробью, но и пулей .308 - он незаконный.
Так же и комби, где базовый патрон5.6х39, а мелкан на вкладышах.

MadCat
Если переходник вписан в роху спорно. Вероятнее всего законно. Как и тройник с 22
Nik 61
MadCat
Если переходник вписан в роху спорно. Вероятнее всего законно. Как и тройник с 22

И я так думаю.

Durnev
MadCat
Если переходник вписан в роху спорно. Вероятнее всего законно. Как и тройник с 22

Это вам верить в это хочется.
Давай так. Гладким можно? Можно. А комби с крупным калибром нельзя.
Так и тут. Ну естььу тебя мелкан, но и мощный патрон есть... значит нельзя.

venture
MadCat
Ну почему же)) достаточно интересно
Как к комментарий к крайним рассуждениям, действительно 243 222 и тем более 7.62х39 очень хороши для птичек, но не законны теперь(

Ага. Топикстартеру, кстати, есть шанс задуматься, всё взвесить и...отказаться от этой затеи! 😊 Может, ещё и спасибо нам скажет? 😊
Не...на самом деле. 22Lr врядли нужна, т.к всегда ж захочется стрельнуть подальше, нарезной же ведь, блин! А куда там подальше? В пределах 50м, с её-то баллистикой. А если ещё и ветерок чуть зашепчет...Не, баловство все это - только по банкам пострелять или там рябчиков...
Ну, а нам -в свете новых правил, чтоб законодатели были здоровы- путевка на лису теперь наше всё.

bdm2009
22Lr врядли нужна, т.к всегда ж захочется стрельнуть подальше, нарезной же ведь, блин! А куда там подальше? А куда там подальше? В пределах 50м, с её-то баллистикой.
А зачем стрелять подальше из того что для этого не предназначено? Следуя вашей логике, зачем тогда 308? А вдруг подальше захочется, значит надо 338lm, или уж сразу 14,5х114

22Lr до 120 метров: тетерев, глухарь - гарантированно. Можно и немного дальше, но это уже лотерея. И ветерка 22Lr боится куда меньше чем 22wmr. Легкое оружие, практически бесшумный выстрел. Чего ещё нужно для отдыха в лесу?! Вы же не от заготконторы работаете...

venture
[QUOTE]Изначально написано bdm2009:
[b]А зачем стрелять подальше из того что для этого не предназначено? Следуя вашей логике, зачем тогда 308? А вдруг подальше захочется, значит надо 338lm, или уж сразу 14,5х114

Во, блин...меня уже в заготовители записали. Я рад за Вас, если до 120м попадаете, но, как мне представляется, это уже от навыков стрелка сильно зависит, траектория мелкашки мне известна.
Я дальше 200м из 222-го обычно не стреляю, мне хватает. Только разве что по лисам в поле - там и за 300+ бывало, но это уже больше спортивный интерес по хищнику.

Durnev
venture
[QUOTE]bdm2009
[b]А зачем стрелять подальше из того что для этого не предназначено? Следуя вашей логике, зачем тогда 308? А вдруг подальше захочется, значит надо 338lm, или уж сразу 14,5х114

Во, блин...меня уже в заготовители записали. Я рад за Вас, если до 120м попадаете, но, как мне представляется, это уже от навыков стрелка сильно зависит, траектория мелкашки мне известна.
Я дальше 200м из 222-го обычно не стреляю, мне хватает. Только разве что по лисам в поле - там и за 300+ бывало, но это уже больше спортивный интерес по хищнику.

А настоящие заготовители, тем временем - пользуют именно .22лр, ибо цена имеет значение...

venture
А настоящие заготовители, тем временем - пользуют именно .22лр, ибо цена имеет значение...

Так то - заготовители...Данная тема не заготовителем поднята.

Durnev
venture

Так то - заготовители...Данная тема не заготовителем поднята.

Согласен. Но по первым постам - белкование, и все такое... 😛

venture
Раз видел на фото немецкий тройник, где мелкашечный ствол был спрятан в прицельную планку. Да так, что увидеть это можно, лишь серьезно присмотревшись. Вот это реально интересная штука.
Durnev
venture
Раз видел на фото немецкий тройник, где мелкашечный ствол был спрятан в прицельную планку. Да так, что увидеть это можно, лишь серьезно присмотревшись. Вот это реально интересная штука.

Угу...

Шомпол
Durnev:
Дык и комби в 5.6х39 незаконна... и пофигу что вкладыши у тебя штатные.
Если я с тройника могу стрельнуть дробью, но и пулей .308 - он незаконный.
Так же и комби, где базовый патрон5.6х39, а мелкан на вкладышах.

Это вам верить в это хочется.
Давай так. Гладким можно? Можно. А комби с крупным калибром нельзя.
Так и тут. Ну естььу тебя мелкан, но и мощный патрон есть... значит нельзя.
Чего это Север 5,6х39/20/76 "незаконен"?
Заяц разрешено,лиса разрешено,енотовидная собака-разрешено. Разрешение на добычу " пушнины"-и никаких вопросов.
Но допустим,что такого разрешения у охотника не окажется и что-ему запрещено стрелять "боровую" из гладкого ствола? Нет,не запрещено.
Так отчего вывод о "незаконности"? Только от голословного и нелепого вывода про "базовый патрон"? Что за чушь? Стреляешь из гладкого и какие могут возникнуть вопросы о " законности"...
З.Ы.Про "вкладышы"-отдельная тема,и мухи отдельно,котлеты-отдельно.
В самой охоте из гладкого в комби(без использования нарезного ствола)-ничего незаконного нет.

venture
Комби, с точки зрения законов, правил и даже местных распоряжений рассматривается как нарезное. И никого не колышет, собираешься ли ты только из гладкого стрелять, есть ли у тебя с собой нарезные патроны и т.д. Есть путевка/лицензия под дичь, на которое разрешен данный калибр - ходи, охоться. Так что лиса - наше всё...
venture
Угу...

Да-да... Только под мелкашку можно сделать такой суперкомпактный блок. Вещь!

bdm2009
Вещь!
Эта вещь стОит как Боинг
Durnev
bdm2009
Эта вещь стОит как Боинг

Эт точно. Но на мой взгляд реализовать ее на скромном иж-43, вполне возможно... и ценнег будет не от Боинга.

bdm2009
реализовать ее на скромном иж-43, вполне возможно...
Не возможно. Не выпускают больше иж-43...
venture
Durnev

Эт точно. Но на мой взгляд реализовать ее на скромном иж-43, вполне возможно... и ценнег будет не от Боинга.

Некому реализовывать. ИЖ-43 даром не нужен. Посмотреть на ИЖ-комби на муфтах - всё понятно...К сожалению.

bdm2009
ИЖ-комби на муфтах
и эти тоже больше не выпускают
Durnev
bdm2009
и эти тоже больше не выпускают

А чо выпускают?

bdm2009
где мелкашечный ствол был спрятан в прицельную планку. Да так, что увидеть это можно, лишь серьезно присмотревшись
Это с казны кажется что незаметно. А с дульного среза оно так же выглядит

только ствол мелкашечный сверху

venture
Это с казны кажется что незаметно. А с дульного среза оно так же выглядит

По-любому, намного компактнее обычного тройника.

Колодка стандартного тройника универсальная, как правило, и делается под разбег возможных калибров: от 22LR до 9,3х74, а у этого -только под мелкашку.

bdm2009
А чо выпускают?
ничего, в Ижевске из охотничьего гладкоствола только мр-155 пока остается, а тема комбинах вообще закрыта
bdm2009
Раз видел на фото немецкий тройник
это австрийский и не совсем тот мелкан, нарезной у него 17HMR

https://www.hoferwaffen.com/hofer_52s.php?id=48&lang=ru

venture
Эта вещь стОит как Боинг

Да уж...Кстати, уж на что немцы/австрияки мастера по комби, но делают-то всё на универсальной базе, хоть и с оригинальной колодкой по гладкому калибру. Понятно, экономия, но и говорит это в тоже самое время о невостребованности (у них) 22Lr.

Durnev
venture

По-любому, намного компактнее обычного тройника.
Колодка стандартного тройника универсальная, как правило, и делается под разбег возможных калибров: от 22LR до 9,3х74, а у этого -только под мелкашку.

Вот где заглушка пластиковая - прям мелкан просится. 😊

venture
Durnev

Вот где заглушка пластиковая - прям мелкан просится. 😊

Да...тогда это уже фирлинг будет, а не дриллинг. 😊 Я видел такое чудо, Heym, вот только не пойму, нафига такое...

Durnev
venture

Да...тогда это уже фирлинг будет, а не дриллинг. 😊 Я видел такое чудо, Heym, вот только не пойму, нафига такое...

Не, я чисто о месте - планка на горизонталке высоя в принципе. Низ убрать. .

venture
Durnev

Не, я чисто о месте - планка на горизонталке высоя в принципе. Низ убрать. .

Так она высокая только в конце, в казне - низкая. Это плата за нарезной в универсальном блоке - выводят прицельную линию. Делали бы тройник только под мелкан-всё выглядело бы по другому.

Durnev
venture

Так она высокая только в конце, в казне - низкая. Это плата за нарезной в универсальном блоке - выводят прицельную линию. Делали бы тройник только под мелкан-всё выглядело бы по другому.

Да это все детали... все равно, такаяредкость - что владеть не придется.

ИгорьМ
На ежегодных выездах в тайгу с кобинированным изделием, всегда не покидает чувство - один ствол таскаю в пустую. Когда не было мелкашки работал гладкий, с появлением работает 5.6lr..
На утку, вальдшнепа тройник будет увесист, по простому не удобен в сравнению с двухдулкой. Стволы на комбинашках\тройниках короткие.
На ходовые - мелкашка, утка/вальдшнеп - двухдулка. Дёшево и сердито. 😊
Проигрыш в весе ничтожно мал, выигрыш очевиден. Отсутствие гладкого с лихвой компенсируется лёгкостью и скорострельностью. ИМХО
Как сказали выше, комплект комбинашашка 22lr/20х70 + гладкая пара конструктивно невозможен. Кобинашка в 5.6х39 с переходником - на усмотрение проверяющего. Спрашивал у егеря.

С уважением ИгорьМ
P.S. Вопрос для каких задач ищется 22lr ?

venture
Хорошо, когда человек чётко понимает, что ему надо. Всё приходит с опытом. Самое грустное, когда есть завышенные ожидания.
Шомпол
ИгорьМ
Кобинашка в 5.6х39 с переходником - на усмотрение проверяющего. Спрашивал у егеря.
Ну егерь сейчас никто и звать никак,ну разве что в частных угодьях может пальцы гнуть...Вот охотовед или госохотинспектор посерьезнее будет...
А "проверяющий"? Ну что-вот ружье,вот документы на него,вот разрешение на добычу птицы,вот разрешение на "пушнину"-какие могут быть вопросы у проверяющего?
Да,добыл рябчика-бил дробью из гладкого.Лису,зайца-могу из гладкого,могу из нарезного,все в пределах норм новых правил охоты.
Шомпол
ИгорьМ
На ежегодных выездах в тайгу с кобинированным изделием, всегда не покидает чувство - один ствол таскаю в пустую.
По сути-комбинаха это одноствольное оружие,из этого и надо исходить.
Оно однозначно менее добычливо,чем двудулка и более громоздко и неудобно,чем нарезной карабин(особенно если это 22lr карабин).
Но вот есть у комбинахи какая то магия.)
А когда идешь с двудулкой,то попадается вариант дальнего выстрела из нарезного,а когда ходишь с карабином-дичь или вылетает из под ног,или шарится по густым веткам.
С двудулкой часто брал пару рябцов двумя выстрелами или останавливал перелет подранка вторым выстрелом-с комбинахой такой финт не пройдет,или попал и с добычей или не судьба...)
С комби охота становится более спортивной что ли.
ИгорьМ
Всегда считал что в лесу комбинашка универсальнее двухдулки, есть "длинная" рука.
В начале двухтысячных, когда начинал выезжать в тайгу, техники не было. Всё переносилось на себе. Заходя в лес на неделю легче нести пачку 22lr чем 20-30 патронов 20х70 тем более 12х70.
Сейчас техники достаточно, завоз снаряжения не отягощён, вези хоть ящик. То же самое с оружием. Выходя из зимовья можно брать на выбор карабин, комбинашку, двухдулку. Проблема перелёт за 5000 км..
Фауна тоже изменилась. Зверь, птица более настёганы. Выживают, дают потомство самые аккуратные/осторожные. С гладкого только рябчик, глухарь, тетерев на ружейный выстрел не подпускают.

С уважением ИгорьМ

bdm2009
Кобинашка в 5.6х39 с переходником - на усмотрение проверяющего. Спрашивал у егеря.
Егерь и охотовед к проверкам никакого отношения не имеют, ни в частных угодьях, ни в государственных
ИгорьМ
С запретом взрослых нарезных калибров охота на глухаря, тетерева под вопросом. Остаётся 22lr здесь скорострельность карабина может хоть как то выправить ситуацию. Глухарь сильный на рану, подранок с 22lr будет безвозвратно потерян пока перезарядишь комбинашку в случае неудачного попадания. Стрельба с мелкашки на 80-100 метров на мой взгляд лотерея.
Надо думать, хитрить, ловчить брать путёвку на другого зверя.

С уважением ИгорьМ

venture
С запретом взрослых нарезных калибров охота на глухаря, тетерева под вопросом.

Да с нарезным и птицей, на самом деле, мало что и изменилось по закондательству. Глухарь, тетерев - лицензионные виды. Попробуйте оформить лицензию- посложнее будет, чем на лося. 😊И охота, даже с лицензией в кармане, должна осуществляться с контролем егеря. А квоты на хозяйство по тому же тетереву? Смешно! У нас, например, 2 штуки. 😊 А на лося - 52 штуки. 😊 Поэтому как сама охота на тетерева-глухаря в массе своей незаконна, так и применение нарезного - тоже.
Поэтому вся эта тема с комби легально может жить только в двух ипостасях: копытные и лиса. Остальное - от лукавого...

Durnev
venture

Да с нарезным и птицей, на самом деле, мало что и изменилось по закондательству. Глухарь, тетерев - лицензионные виды. Попробуйте оформить лицензию- посложнее будет, чем на лося. 😊И охота, даже с лицензией в кармане, должна осуществляться с контролем егеря. А квоты на хозяйство по тому же тетереву? Смешно! У нас, например, 2 штуки. 😊 Поэтому как сама охота на тетерева-глухаря в массе своей незаконна, так и применение нарезного - тоже.
Поэтому вся эта тема с комби легально может жить в двух ипостасях: копытные и лиса. Остальное - от лукавого...

У нас проблем с лицензиями косач и глухарь нет. От слова совсем.

AlekSnat79
bdm2009
Егерь и охотовед к проверкам никакого отношения не имеют, ни в частных угодьях, ни в государственных
Можно подробнее объяснить ? По закону как может , может чего упустил ....
Igorich 75
производственный инспектор, вроде
AlekSnat79
погуглил )) , просто подзабыл ...
aleks046
Расскажу от себя одну историю, поверте на слово все чистая правда. Как то случилось мне оказаться на охоте в одной не знакомой компании, так вот там я познакомился с довольно пожилым охотником, бывшим промысловиком. У него было Ружье иж 58 12 к, и к этому ружью был самодельно изготовленный вкладной стволик 30 см длинной под калибр 22лр. От себя скажу что в охотничьем да и боевом оружии очень хорошо разбираюсь, как с технической составляющей так и со стороны баллистики и других разных факторов, также ранее мне доводилось видеть вкладные стволики промысловиков и немецкие , некоторые видел « живьём» , а в большинстве интернет и литература , ну и в Артемидае их на комиссионке полно, вообщем представление о предмете иметься. Но так вот то что было у него, как я раньше говорил ему сделал какой-то умелец, по мне так «левша» ей Богу , потому как была реализована идея, все гениальное просто. Попробую кратко описать то что увидел:
aleks046
Ну так вот длинна его составляла где-то около 30 см, втулка куда вставлялся патрон 22лр была изготовлена из латуни, в неё. Же и был запрессован нарезной ствол на конце ствола круглый эксцентрик для регулировки пристрелки, также был штатный экстрактор который взаимодействовал с экстрактором ружья. Причём. Ружье у него было мае , то есть имело эжектор, и очень часто через раз выстрелившие гильзы 22лр. Вылетали как и положено, в других же случаях выдвигались и легко могли даумя пальцами извлечся. Юстировался данный стволик им исключительно в левый канал ствола, в правый до конца не лез, как он объяснял ему так и надо было, первый дробовой второй на выбор, причём юстировался данный стволик в блоке ствола с небольшим усилеем , сидел плотно и также с небольшим усилеем чем то поддев его за экстрактор извлекался. В общем данное изделие в секунду по мере надобности достаётся из кармана вставляется в блок и готово к применению, чего не скажешь о немецких образцах, там все юстируется винтами , нужно иметь инструмент и Спартаку и время на его установку, а тут как выключатель вкл - выкл . Оно конечно понятно что втулка вкладного стволика конкретно подгонялась. Под патронник канала ствола, но в этом же вся простота и гениальность того изделия что мне довелось видеть. А что же и как он с него стрелял, какая точность стп спросите вы Так вот то что я увидел никому бы не поверил, но тут как говориться был свидетелем всему сам. Стрельбу он вёл так, на ключе замка открывания колодки есть круглый винтик фиксирующий этот ключ, прорезь данного винта он использовал как целик, и дальше по прицельной планке совмещал его с мушкой на конце ствола и производил выстрел. Все ни какой оптики или чего другого, поразил звук выстрела , его практически не было слышно , просто хлопок и все. Видно то расстояние в ствольном блоке до выхода очень хорошо глушило звук выстрела. С любых дистанций от 10 м до 100 при мне поражались любые цели, на дистанции 1оо м он правда с упора поразил мишень чуть больше стендовой тарелочки, всё что было до 30м поражалось им с рук без упора, он немного смущался и грешил на возраст и зрение, причём когда позволил и мне пострелять все поражалось так же, что ещё раз говорило о высокой классности изготовленного изделия и конечно большом таланте мастера сделавшего его.Он мне вкратце говорил что мастер самоучка, и что он многим делал интересные вещи, но его уже давно нет в живых, Царствия ему там Небесного . На мое предложение купить у него это Ружье с его изделием ответил коротко нет. Сказал что за него в советские времена на промысле золотые горы давали , не польстился. Я настаивать не стал , да и золотых гор не имею, на том и расстались. Хотите верте хотите нет , мне врать не к чему, да и возраст хоть не преклонный ещё, да не далече осталось и родители с дедами и бабками учили всегда быть с людьми честным. Вот такая вот история, думаю ТС Автор темы не против моего опуса , ему бы я пожелал найти именно такое Ружье . Всем добра и здоровья.
Durnev
Был у меня вкладной ствол Кригхофф... вполне официально. Херня полная, кроме мнимой универсальности.
Ружье с ним тяжелое, теряешь один дробовой выстрел с дуплета - а баланс то гавно становится.
Переноска весьма нежной дудки, отдельный тубус на боку.
Достаточно муторная установка - все совмести, сунь, попади...
Капризный - если говорить о точности стрельбы и совпаданиии СТП, при снял-поставил.
И еще куча сопутсвующего барахла
Во еще момент. Вспомнил.
Если с дробового тсвола пошмалять дробью без контейнера, а потом сунуть туда вкадыш - то бой с мелкашки ваще не писту. По совпадению СТП.
Короч- отстой, в моем понимании.
aleks046
Спасибо за информацию о личном опыте использования и владения вкл. стволиком, после той встречи и увиденного мною то что я описал в своём рассказе, до сих интересуюсь данными изделиями, где то что прочитал, на выставках общался со многими представителями торговых компаний. И чем больше получаю информации, тем более у Вас был «кригкофф», а это очень серьезный, да думаю один из мировых лидеров по производству трёх и четырёх ствольного оружия, и тут как вы пишете такое « фиаско» с их изделием которым владели Вы. Так что честь и хвала людям особенно нашим соотечественникам которые порой не имея каких либо образований , специализированного оборудования умудряются придумать и изготовить такие «шедевры» , не обязательно оружейного направления, много и других примеров в нашей большой многонациональной стране, Плохо другое, зачастую такие самородки нашему государству не нужны, тот же пример с Попиковым, если уж затронули оружейную тематику.Ещё раз огромное Вам спасибо за свой отзыв.
venture
Ещё раз огромное Вам спасибо за свой отзыв.

Поддерживаю. Редко, когда от реального пользователя. Собственно, Durnev подтвердил мои теоретические предположения относительно вкладного стволика. Так что мне он задаром не нужен.
Вообще-то говоря, все эти стволики от самородков-умельцев - это три гуся по законодательству, равно как и мелкашечные патроны без РОХи на этот калибр...

ИгорьМ
Выпускали раньше стволики вкладные, переходники, не прижились. Почему ? Думаю практика показала, ненужны. ИМХО

С уважением ИгооьМ
P.S. Промысловики ставили стволики по причине дешевизны выстрела 22lr перед дробовым 28;20 кал.. С появлением ИЖ 56 "Белка" вопрос был закрыт.

Durnev
aleks046
С любых дистанций от 10 м до 100 при мне поражались любые цели, на дистанции 1оо м он правда с упора поразил мишень чуть больше стендовой тарелочки, всё что было до 30м поражалось им с рук без упора, он немного смущался и грешил на возраст и зрение, причём когда позволил и мне пострелять все поражалось так же, .

Вам баллистическую таблицу под мелкановский патрон нарисовать? Вы траекторию себе представляете? Без дальномера до ста метров, с примитивного открытого прицела, "белке в глаз"....
Чего только не прочитаешь...

aleks046
Верить или не верить, моему рассказу дело конечно сугубо лично каждого, ещё раз да и наверно в последний повторю, врать мне и что то придумывать ну совсем ни как, ну ни «сказочник» я, а вот баллистические таблицы про которые Вы упомянули давайте не будем приводить и умничать, поверте на слово ни к чему хорошему данный диалог не приведёт. Вы рассказали за своё, я за своё, на том и расстанемся по доброму. Всем добра и здоровья.
venture
ИгорьМ
Выпускали раньше стволики вкладные, переходники, не прижились. Почему ? Думаю практика показала, ненужны. ИМХО

С уважением ИгооьМ
P.S. Промысловики ставили стволики по причине дешевизны выстрела 22lr перед дробовым 28;20 кал.. С появлением ИЖ 56 "Белка" вопрос был закрыт.

А меня всегда занимал другой вопрос - насколько вообще целесообразно применение 22Lr для добычи пушнины? Когда белку преследуют (облаивает собака, по стволу стучат и т.д) она отнюдь не сидит спокойно на веточке. Она прячется в кроне, найти-рассмотреть её ещё та проблема. В какой там глаз ей стрелять?! 😊 Поэтому стреляют мелкой дробью, которая к тому же оставляет микродырочку в отличии от той же мелкашки.

t.stechkin
Для меня охота на куницу с лайкой и "Белкой" -основное охотничье занятие, с ноября. Половина добывается из 28кал (ходовая куница), мелкашка используется и при страгивании, обстреле "непроглядной" кроны дерева и "дуплянистых" стволов. Далеко не все деревья колоту поддаются. И шуму меньше. Однозначно использую оптику, поэтому стрельба из 22LR только по головке. С вкладышами, разной длины, сталкивался разными- и самоделкам и фирменными. Добиться приемлимой кучности можно только на запрессованном или зафиксированным. В сказки aleks046 может поверить только диванный охотник, ни разу из мелкашки с рук не стрелявший далее 50м, и не вставлявший-извлекавший вкладыш 22 LR.
aleks046
И Вам спасибо за Ваш отзыв и своё повествование. А что по поводу сказок, так в детстве если слушали или читали их, то в конце часто упоминалась такое высказывание: в этой сказке есть намёк , добрым молодцам урок. Я вот все пытаюсь донести до непонятливых , ну не веришь не верь, да вот только тот «урок» не до всех видно доходит.
Durnev
venture

А меня всегда занимал другой вопрос - насколько вообще целесообразно применение 22Lr для добычи пушнины? Когда белку преследуют (облаивает собака, по стволу стучат и т.д) она отнюдь не сидит спокойно на веточке. Она прячется в кроне, найти-рассмотреть её ещё та проблема. В какой там глаз ей стрелять?! 😊 Поэтому стреляют мелкой дробью, которая к тому же оставляет микродырочку в отличии от той же мелкашки.

Промысел, это не только стрельба белки. И оружие применяется для многих задач.
Например рябчика колотят на приваду - наши обычно с мелкашки. Дешего и сердито. Вес патроонов - думаю решающее. Как и тетерева по морозу...
Куничку, соболька 50/50 дроб или мелкан, насколько знаю.
В общем - комби на промысле, это больше чем ружжо для белки.
(Не промысловик не разу, из наблюдений за местными)

venture
Например рябчика колотят на приваду - наши обычно с мелкашки. Дешего и сердито. Вес патроонов - думаю решающее.

Я думаю - просто удобно. Мелкие патроны дешевые и снаряжать не надо, возня с дробовыми - время экономят.

aleks046
Всем добра, и с наступившей светлой Пасхой Христовой, сам уже месяц лежу в больнице, лечусь от короновирусной инфекции, буть она неладна. Кстати тоже плод творения какого-то «гения» бактериологического оружия, как я писал они были есть и будут, но не об речь. Времени тут вагон и маленькая тележка, взялся я за чистку своего телефона, много там поскопилось ненужного, да и наткнулся на пару фото того изделия из моего рассказа, давно это было , вот и позабыл, за качество извеняйте.
aleks046
Фото
aleks046

aleks046


Durnev
aleks046
Фото

Это что за ружье?

aleks046
Как и писал ранее, модель ружья ИЖ 58 МАЕ.
aleks046

aleks046
Ну а это тот самый «пресловутый» «целик»,ну да я все подробно описывал в своём рассказе. Кстати сегодня наконец-то выписываюсь домой из больницы. Всем добра и здоровья.
t.stechkin
Приложенные фото alekc046 подтверждают всю "сказочность" - вкладыш никак не юстируется в угловом положении, в каждом цикле вставки обязательно будет угловое смещение. Посадка должны быть П или Пр1. А тут даже 5градусов проворота дадут минимум 10-20см отклонения СТП на 100м. А этот короткий вкладыш каждый раз придётся доставать для переворота центрирующего эксцентрика. Все фирменные короткие вкладыши- вывешенные. На фото видно, что головка осевого винта рычага запирания утоплена, и его прорезь нельзя использовать как целик. Сама мушка гладкоствола на 100м занимает поле около 30см, перекрывает диаметры трёх тарелочек. Попасть в тарелочку с первого выстрела (а не одной пулей из двадцати) без оптики или нормальных винтовочных открытых - полнейший бред. Вероятно ТС не только не разбирается во внешней и внутренней баллистике, и основах изготовления вкладыша, но и в начальной геометрии. P.S. Если что - с Сергеем Попиковым знаком с времён учёбы в Мосинском техникуме.
aleks046
И Вам спасибо, высказали своё мнение, и что, вот вы пишете « Вероятно ТС не только не разбирается во внешней и внутренней баллистике, и основах изготовления вкладыша, но и в начальной геометрии.», а вот скажите Фирма « кригкофф», которая единственная на сегодняшний момент делающая четырёхствольные ружья « фирлинги», разбираеться в том о чем Вы мне написали? Я думаю да, и побольше нашего, но только вот человек постом выше владевший таким «вывешенным», правильно «юстированным» вкладышем от фирмы с мировым именем почему-то оказался не в восторге. Так что давайте про «сказочность» моего рассказа забудем раз и навсегда, раз уж такие реалии от «кригкофф». И Ваш знакомый с которым Вы вместе учились потому и уехал, потому что так же некоторые «твердолобые» и пологающиеся только на своё мнение и свои « знания»’»коллеги», только рангом повыше не верили ему, да и не нужно им было этого всего. Так что повторюсь ещё раз Вы рассказали за своё , я за своё , умничать не надо, ни к чему хорошему это ни приводит, только срач и ругань, а мы не забывайте в чужой теме.
Durnev
Довелось подержать в руках, стрельнуть Савадж24... с виду - уебище редкостное.
Но кучность нарезного - как у всех саваджей из коробки. Отличная.
Штука редкая, но чем черт не шутит. Рекомендую присмотрется.
Кстати легкая. По ощущениям - и трех кг нет.
MadCat
Durnev
Довелось подержать в руках, стрельнуть Савадж24... с виду - уебище редкостное.
Но кучность нарезного - как у всех саваджей из коробки. Отличная.
Штука редкая, но чем черт не шутит. Рекомендую присмотрется.
Кстати легкая. По ощущениям - и трех кг нет.

На брокере пробегал саваж но не в мелкахе ( так бы сразу забрал

Durnev
MadCat

На брокере пробегал саваж но не в мелкахе ( так бы сразу забрал

Будем искать. Теперь я ваш конкурент. Для походно-экспедиционной жизни - идеально.

Сибиряк 60
t.stechkin
Приложенные фото alekc046 подтверждают всю "сказочность" - вкладыш никак не юстируется в угловом положении, в каждом цикле вставки обязательно будет угловое смещение. Посадка должны быть П или Пр1. А тут даже 5градусов проворота дадут минимум 10-20см отклонения СТП на 100м. А этот короткий вкладыш каждый раз придётся доставать для переворота центрирующего эксцентрика. Все фирменные короткие вкладыши- вывешенные. На фото видно, что головка осевого винта рычага запирания утоплена, и его прорезь нельзя использовать как целик. Сама мушка гладкоствола на 100м занимает поле около 30см, перекрывает диаметры трёх тарелочек. Попасть в тарелочку с первого выстрела (а не одной пулей из двадцати) без оптики или нормальных винтовочных открытых - полнейший бред. Вероятно ТС не только не разбирается во внешней и внутренней баллистике, и основах изготовления вкладыша, но и в начальной геометрии. P.S. Если что - с Сергеем Попиковым знаком с времён учёбы в Мосинском техникуме.

Ну , вот это - реально , на 74 % - бред ! При "провороте " сей конструкции даже на 1 градус - вы ружьё не закроете ! Не говорю уже о том , что никто владельцу не мешает поставить метку согласования стволика со стволом . Вывешенный вкладыш изготовить - нужно серьёзное токарное оборудование ,а это , тем более в прошлые десятилетия - было не для всех реально . А вкладной стволик из мелкашечного ствола с концевой втулкой можно было изготовить ,практически " на коленке "( образно..) Про " Белку " которая "...заменила вкладыши .. " - тоже несерьёзно !Просто в совке считалось ,что доверить советскому человеку серьёзный нарезной - нельзя.. Поэтому ,- гладкий 28 ..(32..) Тема того , что мушка чего-то там перекрывает ,- уже обрыдла ! Ну ,перекрывает! И чего ?! Не ставьте мушку на какое-то место цели , Ставьте цель на какое-то место мушки ! Не получилось ? В магазин за патронами и.. - на стрельбище ! В крайнем случае - потупили глазки и чертим носком туфли по песочку.. - " ... ну , вот.. у меня как-то не получается.. " Не нужно , " ..в голос.. " - да как это можно.. ! да в глухаря на 200м ... да в сохатого на 300м. ...с открытых !!!.." Но зато , когда-нибудь , когда какой-то неказистый мужичёк с вашего оружия (если оно у вас реально хорошее и хорошо пристреляно.. ) , с открытых , положит пять пуль в 15см. на 200м. вы не будете чувствовать себя "обосрамшись.. " Извините , если кого обидел.. Правда ,.. накипело.. готов к диалогу.

Durnev
Сибиряк 60

Ну , вот это - реально , на 74 % - бред ! При "провороте " сей конструкции даже на 1 градус - вы ружьё не закроете ! Не говорю уже о том , что никто владельцу не мешает поставить метку согласования стволика со стволом . Вывешенный вкладыш изготовить - нужно серьёзное токарное оборудование ,а это , тем более в прошлые десятилетия - было не для всех реально . А вкладной стволик из мелкашечного ствола с концевой втулкой можно было изготовить ,практически " на коленке "( образно..) Про " Белку " которая "...заменила вкладыши .. " - тоже несерьёзно !Просто в совке считалось ,что доверить советскому человеку серьёзный нарезной - нельзя.. Поэтому ,- гладкий 28 ..(32..) Тема того , что мушка чего-то там перекрывает ,- уже обрыдла ! Ну ,перекрывает! И чего ?! Не ставьте мушку на какое-то место цели , Ставьте цель на какое-то место мушки ! Не получилось ? В магазин за патронами и.. - на стрельбище ! В крайнем случае - потупили глазки и чертим носком туфли по песочку.. - " ... ну , вот.. у меня как-то не получается.. " Не нужно , " ..в голос.. " - да как это можно.. ! да в глухаря на 200м ... да в сохатого на 300м. ...с открытых !!!.." Но зато , когда-нибудь , когда какой-то неказистый мужичёк с вашего оружия (если оно у вас реально хорошее и хорошо пристреляно.. ) , с открытых , положит пять пуль в 15см. на 200м. вы не будете чувствовать себя "обосрамшись.. "

Приезжай. Дам свой тройник. Уложи с открытых две серии по пять в 15 см с открытого на 200 метров. Жду.
Сибиряк 60
Durnev
Приезжай. Дам свой тройник. Уложи с открытых две серии по пять в 15 см с открытого на 200 метров. Жду.
"Свой тройник" и хорошо пристрелянное , хорошими патронами оружие ,-не синонимы ! В посте не было ни одного местоимения " Я" . Далее..- "..лучше вы к нам.. " Ну и .. по серьёзу.. : На другом ,созвучном ресурсе также "подрезало " принижение " открытых " ... Обещал стрельнуть.. Стрельнул.Сейчас попробую сбросить фото .
Durnev
Сибиряк 60
"Свой тройник" и хорошо пристрелянное , хорошими патронами оружие ,-не синонимы ! В посте не было ни одного местоимения " Я" . Далее..- "..лучше вы к нам.. " Ну и .. по серьёзу.. : На другом ,созвучном ресурсе также "подрезало " принижение " открытых " ... Обещал стрельнуть.. Стрельнул.Сейчас попробую сбросить фото .


Но зато , когда-нибудь , когда какой-то неказистый мужичёк с вашего оружия (если оно у вас реально хорошее и хорошо пристреляно.. ) , с открытых , положит пять пуль в 15см. на 200м. вы не будете чувствовать себя "обосрамшись.. "

Ваши слова?
Не считайте всех тут дилетантами. Кой чего тож умеем. А мож и поболее.
Сибиряк 60
Честно скажу , ожидал лучшего результата .. Ну , чего есть... И оговариваюсь : стрелял с использованием оптики ! Бренд - Китай ; марка -1,25 х62-64 ; кодовое название - очки коррекционные )))
Сибиряк 60
Durnev
Ваши слова?
Не считайте всех тут дилетантами. Кой чего тож умеем. А мож и поболее.
Разговор-то не про дилетантов . А про то , что молодые , наслушавшись зтого:... ..открытые.. это сто метров.. а дальше никак.. и будут считать , что не они плохо стреляют , а что это - "НИКАК "((
Durnev
Сибиряк 60
91426421

Оружие, патрон, дистанция, время суток, ветер?
А то просто бумажка в дырку.

Durnev
Сибиряк 60
Разговор-то не про дилетантов . А про то , что молодые , наслушавшись зтого:... ..открытые.. это сто метров.. а дальше никак.. и будут считать , что не они плохо стреляют , а что это - "НИКАК "((

Вы невнимательно читаете.
Разговор был про стрельбу с постоянных, примитивных открытых - в качестве целика винт запорного ключа. На разные дистанции одновременнно - в одну сессию, и уверенные попадания сразу.
Перечитайте, выше - там виртуозная стрельба. Так же можете? 😛

Сибиряк 60
Durnev

Оружие, патрон, дистанция, время суток, ветер?
А то просто бумажка в дырку.

Хорошо :-ИЖ-94 (комбинашка..) 308WIN , Фиокки SP 180гр.; 200м. ; 15.00 ; слабый попутный.. )))
Durnev
Сибиряк 60
Хорошо :-ИЖ-94 (комбинашка..) 308WIN , Фиокки SP 180гр.; 200м. ; 15.00 ; слабый попутный.. )))

Во, темерь по делу, внятно.
Хороший результат.
Стрелял подряд? Или давал подремать стволу?

Сибиряк 60
Durnev

Вы невнимательно читаете.
Разговор был про стрельбу с постоянных, примитивных открытых - в качестве целика винт запорного ключа. На разные дистанции одновременнно - в одну сессию, и уверенные попадания сразу.
Перечитайте, выше - там виртуозная стрельба. Так же можете? 😛

Внимательно я читаю .При вкладном на горизонталке ,
элементарно , врезается махонькая плашечка , целик.. на правый ствол . Для обременённых оффициозом любопытных озвучивается как,- ".. хочу бить точно пулей с правого ствола .." Даже короткий ,20см. стволик , поверьте ,уверенно держит "прямой "выстрел до 50м. Обладает нормальной убойностью по глухарю до 80м. мин. И владелец сего девайса прекрасно знает ,- где нужно брать "под обрез " ,а где по верхнему обрезу !
Сибиряк 60
Durnev

Во, темерь по делу, внятно.
Хороший результат.
Стрелял подряд? Или давал подремать стволу?

Всегда стреляю только подряд . На муфтованных ролик реально работает.

Сибиряк 60
Durnev
Приезжай. Дам свой тройник. Уложи с открытых две серии по пять в 15 см с открытого на 200 метров. Жду.

Не расстояния .. ,блин..,забился бы.. Одно вот удручает.. , что человек с каким-то опытом считает это каким-то достижением ,а не нормой..((( Повторюсь " - это я не про себя ! Я так же в какой-то ситуации буду...: ну,.. как-то вот не получилось.. Но ! Всё равно - это норма ! Не снайпинг !

Durnev
Сибиряк 60
Внимательно я читаю .При вкладном на горизонталке ,
элементарно , врезается махонькая плашечка , целик.. на правый ствол . Для обременённых оффициозом любопытных озвучивается как,- ".. хочу бить точно пулей с правого ствола .." Даже короткий ,20см. стволик , поверьте ,уверенно держит "прямой "выстрел до 50м. Обладает нормальной убойностью по глухарю до 80м. мин. И владелец сего девайса прекрасно знает ,- где нужно брать "под обрез " ,а где по верхнему обрезу !

Зачем опять добавляешь мушки, целики на правый ствол?
Читай еще раз! Честно сказать, утомил.
С родной мушки!!!! С родного винтазапорного ключа!!! Попадают от "в упор" и до ста метров.
Достал его выгораживать. Он даж непонимает, автор виртуозной срельбы, что стволы горизонталки сходятся.

Сибиряк 60
Durnev

Зачем опять добавляешь мушки, целики на правый ствол?
Читай еще раз! Честно сказать, утомил.
С родной мушки!!!! С родного винтазапорного ключа!!! Попадают от "в упор" и до ста метров.
Достал его выгораживать. Он даж непонимает, автор виртуозной срельбы, что стволы горизонталки сходятся.

Целик не на стволе ! Целик на планке ! Просто чуть смещён в сторону "рабочего "ствола .Тоже показалось странным , что вклад в левом стволе. Вклад не соосен стволу ! По причине необходимости бокового боя , и чтобы подогнать под ось планки . На левом стволе пулька может касаться конца ствола на сужении ! Но это частности ! речь-то по большому идёт вообще о нормальной работе вкладыша в горизонталке ! (тов. ст. лейтенант , не пишите ничего в блокнот ! Я просто делюсь мыслями моего дальнего знакомого , который ,кстати ,умер в прошлом году от коронавируса !.. ) 😊))
Durnev
Да ну тебя, к лешему. 😊
Не слышишь.
Сибиряк 60
:(((