О тройниках и комбинашках. Merkel 96KS drilling (Meisterstuck) и Австриец из Тироля

ivanovich60
перемещено из Винтовка глазами владельца


Не могу сказать, что я специалист по комбинированному оружию, в частности по тройникам. Скорее любитель. Дриллинги всегда меня привлекали своим необычным видом, добротностью изготовления и всегда ощущаемой породой. Ну или тем что выделяло их из общего ряда охотничьего оружия. И не только меня. Рано или поздно, по мере преобретения охотничьего и жизненного опыта, определения личных предпочтений, в результате общения с друзьями и немодного теперь чтения книг, почти каждый охотник узнает о существовании комбинированного охотничьего оружия – тройника (дриллинга). Для подавляющего большинства оно так и останется лишь частью кругозора, для некоторых диковиной увиденной на охоте, и совсем для немногих это станет оружием, на котором они остановят свой выбор.
Оно и понятно – тройник это вещь в себе. Универсальный и самодостаточный, но в силу этого и ограниченный в использовании спецификой своей конструкции. Созданный как оружие егеря, став впоследствии лесным ружьем для загонных охот, он полностью соответствовал немецко-австрийской охотничьей традиции.
При облавной охоте в лесу, где охотнику позволялось стрелять всю дичь в загоне, имея три разных по назначению боеприпаса в трех стволах, тройник позволял добывать европейскую дичь выгоняемую из оклада от оленя до вальдшнепа. Нарезной ствол применялся, как правило, только по копытным, один гладкий по хищнику, второй по мелочи. Очередность выстрелов и комбинация боеприпасов могли меняться в зависимости от условий охоты, но идеология такой охоты была одна – один выстрел, один трофей.

С учетом специфики леса, дальность выстрела из нарезного обычно не превышала 80-100 метров. Поэтому блок стволов паялся так, чтобы сострел или сведение стволов позволяло уверенно попадать по месту на 50-100 метров, с открытого прицела, а гладкие стволы сводились для стрельбы дробью до 35 метров. Сострел гладких с нарезным на 50-100 метров не производился. Не было нужды. Именно так; у нарезного своя задача – копытные, у дробовых своя – хищник, пушной зверь и птица. Дробь, картечь и пуля из гладких были запрещены к применению по копытным. Даже при необходимости добрать подранка на коротке мощной свинцовой пулей из гладкого, это легко сделать и без сведенных стволов. Хотя справедливости ради, могу сказать, что был у меня тройник Меркель 96К в калибре 20х76, 20х76 и 9,3х74R, из которого на 80 метров с упора с коллиматором, все три пули из трех стволов ложились в контур 5-ти рублевой монеты. Гладкие пули – Original Brenneke 20х76. Новый владелец и сейчас из него стреляет и очень доволен.

При необходимости выстрела на более дальние дистанции - от 100 метров и далее, в зависимости от возможностей боеприпаса, на тройник устанавливался оптический прицел. Он значительно расширял и возможности охотника, и область применения оружия. Но при этом, помимо прочих, главным условием успешного использования тройника было умение отлично стрелять. И если в лесу это можно было отчасти компенсировать общим количеством стволов, то на дальнем расстоянии тройник становится киплауфом – однозарядной винтовкой. Оружием проффесионала.
За несомненные достоинства тройника пришлось заплатить недостатками (хотя они же и достоинства). Он тяжелее двуствольного ружья и одноствольной нарезной винтовки (но легче их общего веса, комфортнее при стрельбе). Стволы короче чем у ружья и карабина (а значит маневреннее, в лесу как раз такие и нужны). Ассортимент нарезных пуль к тройнику, при стрельбе с открытого прицела, ограничен боеприпасом под который сведен нарезной ствол (и это обычно самый оптимальный вариант пули для выбранного калибра). Высокая стоимость изготовления оружия (еще и подтверждение определенного статуса его владельца). Не большой ресурс нарезного ствола (очень условная категория) в силу ограничений по весу и боеприпасу (тройнику он и не нужен).





Я не пишу о попытках усовершенствовать (ухудшить) тройник, отказавшись от пайки стволов для возможности ручной регулировки сведения стволов или изготовлении колодок из легких сплавов, с резиновыми или пластиковыми уплотнителями стволов. Мне это не нравится – и я это не рассматриваю. Мне нравятся немецкие и австрийские тройники и комбинированные ружья, сделанные по классической технологии, с паянными стволами, зульским кронштейном под оптику и рантовым нарезным патроном. И конечно с гравировкой в традиционном зульском или тирольском стиле с охотничьими сценами (ягдгравюрой) на декоративных боковых досках и обязательно с ложей из красивого ореха.
Попытки найти такое оружие долго ни к чему не приводили. Или не было всех требуемых составляющих или требовалось слишком много денег. Надо было жертвовать принципами, а это всегда не просто. После долгих раздумий исключил из списка «должно быть» рантовый патрон и крепления оптики «зульский коготь». С патроном конечно жалко, но охотник я старый, аккуратный, оружием на охоте пользуюсь осознанно, так что при использовании качественных патронов с проточкой и в среднем калибре 308, проблем с экстракцией не возникнет. А с креплениями и так все понятно; сложно и хлопотно.
Из чего выбирать тоже понятно. Теоретически немец или австриец, а практически только немец. Heym или Merkel. Heym конечно посерьезнее, но калибры и исполнение не что захочешь, а что случайно найдешь. Нашел Merkel 96KS. Вот о нем и история.


Это Merkel 96 KS Drilling (Custom Model), производства Merkel Jagd-und Sportwaffen GmbH . Буква S в названии означает наличие декоративных боковых досок ,а это уже выделяет оружие из общего модельного ряда. Коллекционный образец, а с учетом уровня изготовления и градации - раритетный. Тройник сделан по заказу, с опциями, которых нет в стандарте на выпускаемом оружии модельного ряда фирмы (калибр нарезного ствола, не стандартные размеры чоковых сужений, кнопка фиксации запорного ключа, гравировка «в старом стиле» (Vintagers Series), более высокая категория ореха и т.п.). По качеству изготовления, сборки, уровню богатству отделки, ружье по классификации фирмы Merkel, относится к категории «Meisterstuck», а по исполнению к Custom Model (особая коллекционная серия заказных ружей с улучшенной отделкой). Для оружия категории Meisterstuck существует особый порядок сборки, со значительной долей ручного труда квалифицированных специалистов.



Изготовлен тройник в июле 2012г., (07BC) серийный номер 357084 калибры 12х76мм/12x76/308 Win. Длина стволов 60 см , вес ружья 3,4 кг., общая длина 103см. Запирание на два подствольных крюка и верхнее - ключ Гринера. Стволы комбинированные; два верхних гладкие, нижний ствол нарезной. Стволы, в соответствии с европейской традицией не хромированы. Дульные сужения сделаны под заказ для обеспечения стрельбы из гладких стволов стальной дробью, крупной свинцовой картечью, подкалиберными пулями и пулями «бреннеке». Правый ствол имеет сужение (1/2) 0,5 мм., левый ствол - 0,75мм. (3/4). Такая комбинация ствольных сужений, возможна только по заказу. Стандартные сужения для этой модели - 1/2 и 1/1.




Ударно-спусковой механизм, с двумя спусковыми крючками, смонтирован на нижнем основании и обслуживает три ствола. Спусковые крючки отполированны ( дополнительная опция). Предохранитель переводчик, служит предохранителем для гладких стволов и взводителем (шпаншибером) нарезного ствола. При отмене выстрела из нарезного ствола, возможно снятие ударника с боевого взвода переключением шпаншибера. Передний спуск оборудован шнеллером.
Работает Трехпозиционный Переключатель следующим образом :
1. Переключатель находится в крайнем заднем положении. При открывании тройника взводятся УСМ верхних гладких стволов. Замки (УСМ) двух верхних гладких стволов стоят на предохранителе (3-й замок нарезного ствола не взведен).
2. При переводе переключателя в СРЕДНЕЕ положение: замки верхних стволов сняты с предохранителя и готовы к стрельбе ( передний спуск - правый ствол, задний спуск - левый ствол). УСМ нарезного ствола, при этом, не взведен.
3. При переводе переключателя в крайнее ПЕРЕДНЕЕ положение будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола ( взведены все три УСМ) . В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.»
4. УСМ нарезного ствола снимается со взвода переводом переключателя в среднее или заднее положение.
На тройнике имеется кнопка фиксации ключа Гринера в открытом положении, что облегчает сборку-разборку оружия. На других моделях K96 подобной опции не встречал.


Приклад, с масляной пропиткой и ручной полировкой, выполнен в классическом немецком стиле с баварской щекой и гребнем «кабанья спина» изготовлен из выдержанного структурированного ореха (7-я категория по градации фирмы). В стандартном исполнении используется орех 2-й категории. Курки и бойки раздельные. Колодка ружья стальная, для обеспечения замены бойков, оснащена втулками для бойков и контрвинтами.
Стволы цельные, без муфт. Внутренняя поверхность имеет заводскую зеркальную полировку – хонингование (полировка с использованием ручной технологии свинцовым притиром с нанесенной на него полировочной пастой).

Колодка, боковые доски, запорный ключ, патронники и спусковая скоба покрыты ручной гравировкой. Гравировка с охотничьим сюжетом, выполнена по традиционной зульской технологии по всей поверхности боковых досок с оформлением заднего фона. Такой гравировке, в старом немецком стиле настоящее время, подвергаются только штучные заказные ружья уровня Custom так называемой «Винтажной серии» (Vintagers Series).



Обычная же практика – это сюжетная (одна или две фигуры) гравюра выполняется в центре доски, с легкой окантовкой краев оставляя значительную часть поверхностей без отделки. Кому-то нравится, мне – нет. Зачем платить за пустые декоративные доски.

Оружие в отличном состоянии, практически без видимых следов пользования на металле и дереве. Состояние нового. Все механизмы работают четко, подгонка деталей и врезка дерева в металл отличная. Внутреннее состояние, обработка, подгонка и сопряжение металлических частей и деталей УСМ идеальное.
Внутренние поверхности стволов отличные («Зеркало» 😛. Бой гладких стволов кучный, резкий, осыпь равномерная. Нарезной ствол обеспечивает кучность в 1 угловую минуту (2.5см) на 100 метров. Сострел стволов не проверял и даже не интересно. Хотя для объективной оценки это надо сделать.
Но когда на охоте оружие делает свою работу, о тире как-то не вспоминаешь.




.

Pulsar N
Подписался. Как всегда пишите интересно и познавательно. А какова, на ваш взгляд, оптимальная для европейской части РФ комбинация стволов в тройнике?
Не кажется ли вам, что именно в наших условиях все же оптимальней не тройник, а два отдельных вида оружия:
1) для загонов - штуцер или одноствольная магазинная винтовка
2) двойник для пеших охот "в удовольствие". следовательно, в этом варианте стволы, как мне кажется, должны предназначаться для добычи той дичи, которую охотник может вынести в одиночку. То есть нарезной тут по этой концепции не должен быть калибром больше трех линий (по длинне гильзы - обсуждаемо), а то и вообще малых калибров.

Ну, то есть, если я целенаправленно еду на запланированную коллективную загонную охоту, то, как правило, 99,9% задач этой охоты я перекрою штуцером или винтовкой (а порой и простым гладкостволом). А если это пешая охота на тех, "кого смогу один унести", то вполне можно обойтись двойником, который легче и проще тройника.

Что думаете?

ps немного "не в кассу" смотрится на классическом тройнике "модерновый" коллиматор "телевизор". На мой вкус, больше подошел бы к общему облику закрытый калик циллиндрической формы.

pps как часто лично вам были необходимы все три ствола в "одной экспедиции" (за охотничий выезд одного дня или нескольких дней)?

ppps на мой взгляд, тройник - это предмет "культа и обожания". Если очень хочтся тройник и при этом есть свободная лицензия и свободные деньги - надо брать ибо "только один раз живем". В остальных случаях лучше перебороть себя, тк в наших условиях тройник - вещь сомнительной практической ценности. ИМХО

Pulsar N
И еще вопрос, поскольку никогда тройниками не владел. А я правильно понимаю, что у тройника возможны только два "одновременных" выстрела без каких-либо манипуляций с взводителями, рычажками и тп? То есть для третьего выстрела нужны какие то доп манипуляции с оружием. Так или нет? Нельзя же, например, одним спуском бахнуть последовательно из двух стволов (например, из обоих гладких одним крючком как на соотв двустволках с одним спуском), а вторым - из нарезного?
ivanovich60
Pulsar N
Подписался. Как всегда пишите интересно и познавательно. А какова, на ваш взгляд, оптимальная для европейской части РФ комбинация стволов в тройнике?
Не кажется ли вам, что именно в наших условиях все же оптимальней не тройник, а два отдельных вида оружия:
1) для загонов - штуцер или одноствольная магазинная винтовка
2) двойник для пеших охот "в удовольствие". следовательно, в этом варианте стволы, как мне кажется, должны предназначаться для добычи той дичи, которую охотник может вынести в одиночку. То есть нарезной тут по этой концепции не должен быть калибром больше трех линий (по длинне гильзы - обсуждаемо), а то и вообще малых калибров.

Ну, то есть, если я целенаправленно еду на запланированную коллективную загонную охоту, то, как правило, 99,9% задач этой охоты я перекрою штуцером или винтовкой (а порой и простым гладкостволом). А если это пешая охота на тех, "кого смогу один унести", то вполне можно обойтись двойником, который легче и проще тройника.

Что думаете?

ps немного "не в кассу" смотрится на классическом тройнике "модерновый" коллиматор "телевизор". На мой вкус, больше подошел бы к общему облику закрытый калик циллиндрической формы.

pps как часто лично вам были необходимы все три ствола в "одной экспедиции" (за охотничий выезд одного дня или нескольких дней)?

ppps на мой взгляд, тройник - это предмет "культа и обожания". Если очень хочтся тройник и при этом есть свободная лицензия и свободные деньги - надо брать ибо "только один раз живем". В остальных случаях лучше перебороть себя, тк в наших условиях тройник - вещь сомнительной практической ценности. ИМХО

Добрый день, рад общению с Вами.
Согласен, что универсального оружия нет и тройник далеко не универсален. Я сделал акцент на лесном ружье для загонных охот.
Не имею опыта охот в средней полосе, но приятель переехав туда из наших мест отказался от использования тройника. Карабин все решает. Но и ассортимент не велик - лось, кабан иногда медведь.
В наших местах еще сохранились облавные охоты. Основная цель хищник (волк, шакал, лисица) , при этом, как правило есть лицензии на кабана, косулю. Если срок совпадает, то можно стрелять зайца, фазана. Если охота такая в лесу, тогда только тройник. Если только на волка, то беру комбинированное, для адреналина - цена выстрела неимоверно возрастает. Промах и страшно сказать, что с тобой сделают боевые друзья))). Предгорья, степь, холмы, овраги и т п - только карабин. Три линии вполне достаточно для всего в наших местах.

ivanovich60
Про коллиматор. Это возрастное))). Прицел в лесу мне ни разу не пригодился на тройнике. Два минуса с ним - вес и обзор. Даже при х1.25. А коллиматор маленький, глаза открыты, красная точка в сумерки и туман работает и до 100 метров решает задачи. А , чтобы не портил вид оружия, я его только на номере ставлю))). Уродец конечно)
ivanovich60
Pulsar N
И еще вопрос, поскольку никогда тройниками не владел. А я правильно понимаю, что у тройника возможны только два "одновременных" выстрела без каких-либо манипуляций с взводителями, рычажками и тп? То есть для третьего выстрела нужны какие то доп манипуляции с оружием. Так или нет? Нельзя же, например, одним спуском бахнуть последовательно из двух стволов (например, из обоих гладких одним крючком как на соотв двустволках с одним спуском), а вторым - из нарезного?

Все точно. Без манипуляций только два выстрела подряд:
Гладкий-гладкий, переключение - нарезной
Нарезной-гладкий, переключение - гладкий
Гладкий - нарезной, переключение - гладкий.
Раньше были тройники с тремя спусками, там можно было три подряд.

ivanovich60
Про то как часто нужны все три ствола. Если в лес, то почти всегда.
Зимой вот охота была. Первый загон ; вышли кабаны стрелял из нарезного.
Второй загон вышли косули 20 метров под гладкий ( не стрелял).
Третий загон вышли косули и заяц в ноги ( не стрелял).
На другие номера выходили шакалы и лисы.
Pulsar N
ivanovich60
рад общению с Вами.

Взаимно! 😛 Спасибо за обстоятельные ответы.

Pulsar N
ivanovich60
Промах и страшно сказать, что с тобой сделают боевые друзья)))

Это очень знакомо 😀

ivanovich60
Бакинец
Поясните, коль не трудно, в чем отличия между 95 и 96 моделями?

У 95S при открывании стволов взводятся УСМ всех трех стволов, и на нарезной есть отдельный предохранитель.

96К взводятся только УСМ гладких стволов, а нарезной взводится и снимается со взвода шпаншибером ( переключателем на шейке приклада - он же и предохранитель для гладких).


У модели 95K есть отдельный предохранитель для гладких и отдельный взводитель для нарезного.

den24
Глухаря с 308го не стреляли?
ivanovich60
den24
Глухаря с 308го не стреляли?

Глухари у нас не живут)

МБ1
96К, при положении шибера в переднем положении, при переломе, взводятся все три механизма, при снятом прикладе хорошо видно, что механизм нарезного взводится взводителем левого ствола вместе с левым курком. Меркель96К у меня уже 18-й год, калибры 20/76-20/76/308win. Глухарей стрелял с 308 от 70 до 200 м, обычно в районе 100 м, почти всегда с оптики, с упора - результат 100%, расход 1 пуля -1 глухарь, самый дальний результативный выстрел с нарезного чуть больше 400м - по косуле через распадок со склона на склон, стрелял сидя с упором в колени на максимальной кратности прицела. С оптики можно и из дробовых по рябчикам. Из недостатков - первое время меркель ржавел быстро до безобразия, но со временем прошло, сейчас ржа не замечется, воронение цело до сих пор, стволы - зеркало.
Да, кстати, возможность сделать три выстрела подряд имеется насколько знаю только у МЦ30, там передний спуск неселективный, работает правый-левый, задний спуск - нижний нарезной. Но эти машинки крайне редкие, это действительно эксклюзив.
ivanovich60
МБ1
96К, при положении шибера в переднем положении, при переломе, взводятся все три механизма, при снятом прикладе хорошо видно, что механизм нарезного взводится взводителем левого ствола вместе с левым курком. Меркель96К у меня уже 18-й год, калибры 20/76-20/76/308win. Глухарей стрелял с 308 от 70 до 200 м, обычно в районе 100 м, почти всегда с оптики, с упора - результат 100%, расход 1 пуля -1 глухарь, самый дальний результативный выстрел с нарезного чуть больше 400м - по косуле через распадок со склона на склон, стрелял сидя с упором в колени на максимальной кратности прицела. С оптики можно и из дробовых по рябчикам. Из недостатков - первое время меркель ржавел быстро до безобразия, но со временем прошло, сейчас ржа не замечется, воронение цело до сих пор, стволы - зеркало.
Да, кстати, возможность сделать три выстрела подряд имеется насколько знаю только у МЦ30, там передний спуск неселективный, работает правый-левый, задний спуск - нижний нарезной. Но эти машинки крайне редкие, это действительно эксклюзив.

Спасибо за информацию. Давайте вместе разбираться.
Читаем в каталоге фирмы: «Особенности модели 96:
Трехпозиционный переключатель служит контролирующим элементом дриллинга Меркель: ЗАДНЕЕ положение переключателя: в задней позиции замки двух верхних стволов на предохранителе (3-й замок нарезного ствола не взведен). СРЕДНЕЕ положение: замки верхних стволов сняты с предохранителя, замок нарезного ствола не взведен. ПЕРЕДНЕЕ: если переключатель сдвинуть вперед, то будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола. В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.»
Понятно, что замками здесь называются УСМ стволов
А вот у модели 961 с верхними нарезными по другому. Там при открывании взводятся сразу все три УСМ , а при стрельбе передний спуск отвечает и за левый и за правый ствол, а задний за нижний гладкий. Вот тут триплет возможен: сразу два выстрела из нарезных - два раза нажать на передний спуск. И сразу из гладкого нажав на задний спуск.

P.S. А можно фото Вашего Меркеля?

МБ1
ПЕРЕДНЕЕ: если переключатель сдвинуть вперед, то будет взведен замок (УСМ) нарезного ствола. В этой позиции передний спуск работает на нижний нарезной ствол, а задний на левый верхний.'
Но при этом все три замка взведены, при этом выстрел из правого верхнего ствола будет доступен при перевода шпаншибера в среднее положение. Если снять колодку с ложи, то все там довольно хорошо просматривается и вопросы по возможностям отпадают сами. Для разборки надо правильно заточенные под немецкие шлицы отвертки (они очень узкие, можно использовать от Blaser) 2 шт - широкая для винтов затыльника, узкая для стягивающего щечки и винта спусковой скобы, шестигранник на 4 мм для откручивания стягивающего винта.
Раньше была большая тема по Меркелю 96К, но к сожалению куда-то пропала, там было много интересной информации. Фото своего выложу попозже, надо поискать.
961 модель не видел, если она работает как Вы описали, то там нет шпаншибера и устройство замков другое.
ivanovich60
МБ1
Но при этом все три замка взведены, при этом выстрел из правого верхнего ствола будет доступен при перевода шпаншибера в среднее положение. Если снять колодку с ложи, то все там довольно хорошо просматривается и вопросы по возможностям отпадают сами. Для разборки надо правильно заточенные под немецкие шлицы отвертки (они очень узкие, можно использовать от Blaser) 2 шт - широкая для винтов затыльника, узкая для стягивающего щечки и винта спусковой скобы, шестигранник на 4 мм для откручивания стягивающего винта.
Раньше была большая тема по Меркелю 96К, но к сожалению куда-то пропала, там было много интересной информации. Фото своего выложу попозже, надо поискать.
961 модель не видел, если она работает как Вы описали, то там нет шпаншибера и устройство замков другое.

В тексте написано, не то что три ствола взведены, а что при движении шпаншибера преред дополнительно к уже взведеным при открывании ружья замкам , взводится усм нижнего нарезного ствола. Соответственно движением назад нарезной ствол снимается со взвода. Взведенными остаются гладкие стволы. А при постановке селектора назад до упора, замки гладких не снимаются со взвода, а ставятся на предохранитель. Другими словами по версии фирмы производителя, при открывании оружия взводятся только гладкие стволы, а нарезной взводится и снимается вручную шпаншибером без открытия ружья. Я проверил: открыл тройник, закрыл. Сделал два спуска верхних стволов. Перевел шпаншибер и сделал спуск нарезного. Поставил на предохранитель. Затем шпаншибер преред и опять выстрел. Без переламывания стволов.

МБ1
при открывании оружия взводятся только гладкие стволы, а нарезной взводится и снимается вручную шпаншибером без открытия ружья.
Все верно, но при открытии ружья при переднем положении шпаншибера толкатель левого курка взведет месте с левым курком и механизм нарезного ствола, т.е. все три замка будут взведены, но доступны к выстрелу будут только левый верхний и нижний нарезной, правый верхний замок будет блокирован коромыслом шептала нарезного ствола, гребень спускового крючка не доходит в этом положении шпаншибера до коромысла шептала правого ствола. Может коряво объяснил, но работает так.
Еще один нюанс 96К - при взведеном шнеллерном механизме (взводится движением вперед переднего спускового крючка до щелчка), если отпала необходимость в выстреле следует перевести шпаншибер в положение "предохранитель" и нажать на передний спусковой крючек, шнеллер при этом спустится с взвода, он смонтирован на механизме нарезного ствола.
ivanovich60
МБ1
Все верно, но при открытии ружья при переднем положении шпаншибера толкатель левого курка взведет месте с левым курком и механизм нарезного ствола, т.е. все три замка будут взведены, но доступны к выстрелу будут только левый верхний и нижний нарезной, правый верхний замок будет блокирован коромыслом шептала нарезного ствола, гребень спускового крючка не доходит в этом положении шпаншибера до коромысла шептала правого ствола. Может коряво объяснил, но работает так.
Еще один нюанс 96К - при взведеном шнеллерном механизме (взводится движением вперед переднего спускового крючка до щелчка), если отпала необходимость в выстреле следует перевести шпаншибер в положение "предохранитель" и нажать на передний спусковой крючек, шнеллер при этом спустится с взвода, он смонтирован на механизме нарезного ствола.

При переднем положении понятно. А при заднем положении нарезной не взведется. При открывании взведутся только гладкие.
Вот случай из жизни. Еду на охоту. Иду на номер, открываю чехол, чтобы собрать тройник, а цевья нет - дома забыл. Стволы в колодку вставил, а толку - усм не взвелись. А загон начался. Снимаю стволы, вставляю нарезной, опять собираю, взвожу шпаншибером нарезной. Стреляю. Хорошо не видел никто). Хотя нет, друг видел. До сих пор подтрунивает.

19Виктор68
Здравствуйте! Интересная тема! И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?
ivanovich60
19Виктор68
Здравствуйте! Интересная тема! И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?

Потому что не должен.) Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности. Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже. При этом чистка стволов после каждой охоты, даже после одного выстрела. Даже если не стреляли. При таком использовании хватает и детям и внукам. Если в тайгу, на сплав, на каждый день, на пострелушки, это не для тройника.

МБ1
И сразу возник вопрос- почему нарезной ствол долго не живет?
Да ляпнул кто-то, массовики-затейники подхватили. Думаю это как заводской ресурс в 500 выстрелов на паяной Тайге первых выпусков, наблюдаю одну с начала 90-х, уже будет скоро у нее третий хозяин, а 7,62х54 как лупил, так и лупит, еще одна примерно такого-же возраста живет в одних руках, с нее даже бронебойными стреляли, ничего, жива до сих пор. Если патрон не горячий как 243 и подобные, думаю проживет ствол тройника не меньше, чем на других винтовках. Пока не слыхал о расстрелянных в хлам стволах современных тройников, а дожившие до наших дней 20-х, 30-х годов прошлого века пока и не думают умирать, на ганзе было несколько тем по старым тройникам. При большом желании сломать можно все, а дураку дай хер стеклянный, он его сломает и осколками порежется. Не стоит париться по поводу долговечности тройника, он вас переживет.
МБ1
Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности.

Ага, на стене ему только висеть. Не согласен с вами, от стрельбы ружья не изнашиваются. Большая часть повреждений ружей происходит при транспортировке, неправильной чистке, и от шаловливых ручек недоумков к которым они попадают волею случая.

Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже.

Изготовлен из ствольной стали методом ротационной ковки (Меркель), термообработан, толщина стенок и патронника подтверждена расчетами на прочность. Ничем не отличается от остальных нарезных стволов той-же фирмы. Имеет как все немцы великолепную кучность. Тройник для изготовителя - это высшее профессиональное достижение. Их и делать-то путем умеют всего в трех странах, в нашей тоже умели, но к сожалению разучились.

ivanovich60
МБ1
Идеология тройника не предусматривает интенсивного использования в целом и нарезного в частности.

Ага, на стене ему только висеть. Не согласен с вами, от стрельбы ружья не изнашиваются. Большая часть повреждений ружей происходит при транспортировке, неправильной чистке, и от шаловливых ручек недоумков к которым они попадают волею случая.

Нарезной ствол легкий, тонкий, патронник тоже.

Изготовлен из ствольной стали методом ротационной ковки (Меркель), термообработан, толщина стенок и патронника подтверждена расчетами на прочность. Ничем не отличается от остальных нарезных стволов той-же фирмы. Имеет как все немцы великолепную кучность. Тройник для изготовителя - это высшее профессиональное достижение. Их и делать-то путем умеют всего в трех странах, в нашей тоже умели, но к сожалению разучились.

Все изнашивается). А стволы от стрельбы в обязательном порядке. Это же физика). Другое дело, что при правильном использовании и уходе их хватит надолго. Стволы тройников отличаются от стволов карабинов не нарезами , а весом и как правило формой патронника. Для крупных калибров в силу ограничений по толщине патронника применяются рантовые патроны с вытянутой гильзой и маленькими плечиками. Они развивают меньшее давление.
Как насчет фото Вашего тройника?) Если как Вы пишите взводятся сразу все три ствола при заднем положении переключателя, то для 96 модели это удивительно.

19Виктор68
Познавательно, спасибо )
МБ1
Если как Вы пишите взводятся сразу все три ствола при заднем положении переключателя, то для 96 модели это удивительно.
Нет, при переднем положении шпаншибера все три ствола взводятся, или я накосячил, или вы недочитали.

МБ1
Чето не грузит ганза картинки. Этого стрелял влет метров на 40 единицей 32 г. Пьяный голубичный глухарик, чо с него взять, осень, тепло, голубика бродит, та же бражка.
МБ1
Стволы тройников отличаются от стволов карабинов не нарезами , а весом и как правило формой патронника.
С весом согласен, но в паяном блоке ствол работает совсем не так, как свободновывешенный на винтовке. Паяный блок работает по принципу фермы, другими словами он очень жесткий, поэтому точка попадания первого выстрела из холодного ствола всегда в одном месте, на последующие оказывает влияние термическое расширение металла ствола, но они тоже всегда одинаковы, ползут либо вверх, либо вниз потом кучкуются. Паяному блоку не нужны толстые стенки для обеспечения сопротивлению колебаниям и постоянству угла бросания пули. Поэтому думаю к прочности и долговечности нарезных стволов тройников их толщина стенок отношения не имеет. Ничего вечного нет, но получить на охоте разгар пульного входа и износ ствола до существенного ухудшения кучности, по моему нереально в течение активной жизни большинства охотников.
По поводу формы патронника повеселило. 308, 30-06 и другие применяемые и в карабинах и в тройниках чем отличаются? Допускаю, что у кого-то они разные, но у меня 308 что в тройник, что в blaser r93 одинаковые совершенно, и летят одинаково, что в общем-то не удивительно, твист-то у стволов 11-й в обоих случаях.
ivanovich60
Рад что добавил настроения в выходной день). Писал о классических тройниках. 308 и 30-06 222, 223, 243, никогда на приличные тройники не ставились. Только в связи с захватом рынка американскими калибрами немцы пошли на компромисс с тройниками. Современные стали позволили это сделать. Но в классике подход был простой - если комбинированное оружие, то гильза с рантом. Это органично и технологично, когда все три патрона рантовые. Соответственно с учетом специфики тройника рантовые нарезные патроны имеют меньшую мощность и более комфортную отдачу. А учитывая дистанции стрельбы, это не отражается на убойности пули. И патронники для 7х57r, 8х57r, 7х65r 9,3x74r в тройниках более длинные и тонкие, чем для стандартных калибров.
ivanovich60
Кстати 30-06 это предел для классических тройников. Под 9.3х62 не делают. , тем более под 9,3х64
МБ1
Зато делают под 30R Blaser, а это магнум, но рантовый. Вот старая статья, там как раз про варианты Меркель96К.
МБ1
Но в классике подход был простой - если комбинированное оружие, то гильза с рантом. Это органично и технологично, когда все три патрона рантовые. Соответственно с учетом специфики тройника рантовые нарезные патроны имеют меньшую мощность и более комфортную отдачу. А учитывая дистанции стрельбы, это не отражается на убойности пули. И патронники для 7х57r, 8х57r, 7х65r 9,3x74r в тройниках более длинные и тонкие, чем для стандартных калибров.
Про гильзу рантовую с вами полностью согласен, надежнее экстракция. По поводу мощности и убойности, длинных тонких патронников - давайте уточнимся:
1. Мощность это энергетический показатель, не думаю, что рантовые патроны имеют мощность, меньшую чем безрантовые. В свете рассматриваемого нами применения имеет значение развиваемое в патроннике давление и сила воздействия на зеркало затвора, критичная для запирающих механизмов классических переломок.
2. Убойность - термин не сильно объяснимый, но подразумевающий совокупность воздействия на объект поражения многих факторов (скорость, диаметр и форма пули, её способность к деформации и т.д.). А ведь есть звери, которые не падают сразу даже при попадании по месту (ЦНС не рассматриваем). Потому ни на одной пачке с патронами производитель не пишет это слово, даются данные об энергии пули в Джоулях на разных дистанциях.
3. Патронники - изготавливаются в соответствии со стандартами, отклонения от стандартных размеров очень жестко контролируются, толщина стенок принимается на основании расчетов и подтверждается испытательными патронами, развивающими давления, значительно превышающие рабочие. Не может быть патронник длиннее-короче стандарта для применяемого в нем патрона, это опасно.
ivanovich60
Рантовые патроны и патроны с проточкой одного калибра и с одинаковыми пулями по типу и по весу отличаются по мощности. Не значительно, но отличаются. Давайте посмотрим RWS 7х64 и 7х65r Brenneke . Пули одинаковые.

А теперь 9.3х62 и 9.3х74r

В тройнике с учетом конструкции важно снизить отдачу оружия у мощных нарезных патронов. Начиная с 9-ки. Поэтому при одинаковых пулях патронник у тройника длинее на 12 мм. Плечиков у гильзы практически нет. Общая длина более 10 мм- прямо карандаш. И все для того чтобы снизить отдачу и распределить нагрузки на патронник, обеспечив при этом работу пули как и у 9.3х62. В этом легко убедится, стрельба 9.3 пулями 19 граммов из тройника комфортнее ( отдача мягче и растянутее по времени), а из карабина ощутимо сильнее и резче. Пользуюсь двумя этими калибрами.

МБ1
Поэтому при одинаковых пулях патронник у тройника длинее на 12 см.
Наверное размерность попутали.

И все для того чтобы снизить отдачу и распределить нагрузки на патронник,
Нет, не так. Патронник тут совсем в стороне, его стенки выдерживают рабочее давление. Конструктивом гильзы в данном случае уменьшается нагрузка на колодку ружья и детали запирания, отдача оружия тут тоже ни о чем, 9,3х74R вообще по нагрузкам на колодку сравним с гладким 12 калибра, в этом калибре делают лейнеры на всю длину ствола, применяемые и в обычных двустволках. Читал где-то, что немцы специально проводили исследования по этому поводу. Кстати 9,3х74 чуть-ли не единственный, признанный и широко используемый рантовый патрон в мире (по моему вполне заслуженно), остальные - европейская экзотика, и распространены значительно меньше. Соответственно мы имеем дело по большей части с современными стандартными безрантовыми боеприпасами для карабинов и винтовок, а они для тройников, двойников, фирлингов и винтовок совершенно одинаковы, как и размеры патронников под них.
Ну как, нашли консенсус? Предлагаю перейти к обсуждению других нюансов тройников и особенностям их использования. А то зацепились мы с Вами на длинных-тонких, народ уже попкорном давится.
ivanovich60
Ну у нас не телешоу, не интересено не читаем). Да и ясно без нашей дискуссии все. А всетаки почему , по Вашему мнению, не используют на тройнике патрон 9,3х 62. Зачем убрали плечи и на сантиметр с гаком удлинили гильзу?
МБ1
не интересено не читаем
Просто тема не в том разделе. Раньше была тема Меркель96К глазами владельца - там было много участников, и было много интересной информации по обсуждаемому предмету.
почему , по Вашему мнению, не используют на тройнике патрон 9,3х 62
Смысла нет в применении сходных по параметрам боеприпасов, тем более безрантовый более проблематичен в переломках, а рантовый 9,3х74 его ровесник, и система оружие-патрон отработана за век применения до совершенства, и по скорости перезарядки проигрывает, нахрена часы на трусы менять.
В качестве примера можно привести наш 9х53R (очень недооценен нашими производителями, Михалев в свое время все сказал про его плюсы, мне добавить нечего), мои впечатления от его использования - великолепный патрон (мягкий, убойность великолепная), плюсом хорошо адаптирован к эжектору - имею МЦ7-19, это комби 12х70/9х53R, 12-й имеет великолепный бой и дробью, и картечью, и пулей, 9х53 очень кучный и как Вы говорите МОЩНЫЙ, после выстрелов стволы открыл - гильзы улетели, твоя задача только новые патроны воткнуть и закрыть, от использования только положительные эмоции (точный, не рвет никого - глухарей и даже рябчиков стрелял, из больших после попадания никто не бегает, иногда пытаются ползти), если ему ещё и пулю путнюю поставить 16 г ( по моему мнению оптимальный вес при хорошей скорости и энергетике, с хорошим БК), вообще цены нет, но никто не хочет у нас производить под него оружие и патроны, рожают ланкастер в его параметрах, ограниченный по дистанции применения 100 метрами. Парадокс! Один знакомый физик мне как-то сказал: "Кто не может родить что-то новое, вынужден заниматься модернизацией". А это тупиковый путь. Вот такое мое мнение.
Да, насколько я помню, Меркель после смены владельца тоже снял с производства тройники, Зауэр прекратил это дело ещё в начале двухтысячных, Хайм, Кригхоф, Золи вроде ещё держатся, ну и Ферлах. Цены на все перечисленные кроме Золи, за пределами моего понимания. Так что, Иванович, с тройниками сейчас все довольно грустно. Одно радует, как говорили деды, наше от нас никуда не денется, тройники у нас с Вами есть, они классические, красивые, эстетически совершенные. Будем пользовать в удовольствие пока живы.
ivanovich60
9.3x74R
Norbert Klups in his excellent book "Double-barreled Rifles: Fascination in Wood and Steel" says: "For domestic double-barreled rifle hunting, the 9.3 x 74 R is one of the most popular cartridges. In its class it has no serious competition. The slim case allows for the building of elegant and slim weapons. The gas pressure, limited to 3000 bar, is a definite advantage for tipping barrel guns and guarantees a long life for the breech.


Featuring a rimmed case, the 9.3x74 was designed to be used in break open rifles. The case is slightly narrower than the 9.3x62 but its length is (as the name suggests) 74mm long, resulting in slightly greater powder capacity. Due to the fact that the 9.3x74R was designed to operate at mild pressures in combination and double rifles.

Как видите дело не в том что, могут, но не хотят. А в том, что только с патроном такой формы можно построить классический тройник. И на 20 и на 16 и на 12 колодке. Патрон 9.3х62 с его толщиной и соответственно патронником не позволял этого сделать. А главное развивал высокое давление, а комбинированное оружие предусматривает боеприпасы со средним далением. Вот поэтому и разработали специально для комби патрон 9.3х74. Он тоньше в диаметре на 1мм, но длинее на 12мм. Это позволило увеличить количество пороха по сравнению с 9.3х62, и обеспечить почти такую же скорость для пули, при этом снизить давление и отдачу соответственно и позволяло вписать блок стволов в контур колодки.

МБ1
Спасибо за выдержки из умной книжки, в языках не силен, но по знакомым буквам догадался о чем речь. Этот Клупс конструктор тройников? Доводилось мне общаться с Попиковым Сергеем Васильевичем за рюмкой чая, очень интересный и талантливый человек, сконструировал и довел до массового производства не один тройник, объяснил он мне все по тройникам доступно и на родном языке. Ещё раз предлагаю от бесполезного теоретизирования по патронам перейти непосредственно к тому, чем пользуемся на охоте. Просмотрите тему, мы тут с вами вдвоем общаемся, извините как глухой со слепым. Если продолжим в том же духе - тема сдуется и канет в лету от отсутствия участников.
ivanovich60
МБ1
Спасибо за выдержки из умной книжки, в языках не силен, но по знакомым буквам догадался о чем речь. Этот Клупс конструктор тройников? Доводилось мне общаться с Попиковым Сергеем Васильевичем за рюмкой чая, очень интересный и талантливый человек, сконструировал и довел до массового производства не один тройник, объяснил он мне все по тройникам доступно и на родном языке. Ещё раз предлагаю от бесполезного теоретизирования по патронам перейти непосредственно к тому, чем пользуемся на охоте. Просмотрите тему, мы тут с вами вдвоем общаемся, извините как глухой со слепым. Если продолжим в том же духе - тема сдуется и канет в лету от отсутствия участников.

Спасибо за терпение и участие в теме. Попиков отношения к немецкой классике не имеет, но с умным и талантливым всегда общаться конечно интересно. От наших мнений конструкция и боеприпасы тройников не изменились. Тему искусствено поддерживать желания и нужды нет. Кому интересно найдут и прочитают).

МБ1
Попиков отношения к немецкой классике не имеет
Ну это с какой стороны посмотреть, затвор Ягера, который он сумел применить в своих тройниках существует уже больше ста лет. Компоновка блока с нарезным сверху это по моему мнению развитие концепции тройника в правильном направлении.
Тему искусствено поддерживать желания и нужды нет.
Типа мавр сделал свое дело и может уходить. А не лучше наполнить тему содержанием, которое будет интересно и познавательно для многих? Дрилинги на охоте встречаются нечасто, приобрести их могут немногие, но из-за этого интерес к ним у людей не угасает.
Андрей 63
Добрый вечер! Случайно увидел тему про тройники.
Я любитель тройников, у меня их три . МБ1 прав,на 96к если переламываешь стволы при взведенном шпаншибере то взводятся все три ствола, то есть допустим вы стреляли с гладких потом взвели шпаншибер и сделали выстрел с нарезного, шпаншибер не сбросили он остался в переднем положении и вы переламываете стволы, заряжаетесь гладкими и нарезным патроном, закрываете стволы и делаете передним курком выстрел с нарезного , задним левый гладкий, сбрасывайте в среднее положение шпаншибер и передним курком правый гладкий.
Не знай понятно написал, но как то так.
ivanovich60
Андрей 63
Добрый вечер! Случайно увидел тему про тройники.
Я любитель тройников, у меня их три . МБ1 прав,на 96к если переламываешь стволы при взведенном шпаншибере то взводятся все три ствола, то есть допустим вы стреляли с гладких потом взвели шпаншибер и сделали выстрел с нарезного, шпаншибер не сбросили он остался в переднем положении и вы переламываете стволы, заряжаетесь гладкими и нарезным патроном, закрываете стволы и делаете передним курком выстрел с нарезного , задним левый гладкий, сбрасывайте в среднее положение шпаншибер и передним курком правый гладкий.
Не знай понятно написал, но как то так.

Вообще-то правы немцы). При использовании тройника в правильном режиме ( оружие на предохранителе) взведутся только гладкие . А то что взведется нарезной в описываемом случае, тоже удобно и правильно, особенно на зверовой охоте ).

Андрей 63
У меня естьтройник 961, правда он весь нарезной, там все три ствола взводяся сразу и передний курок это правый ствол верхний, потом левый и задний курок нижний
ivanovich60
Андрей 63
У меня естьтройник 961, правда он весь нарезной, там все три ствола взводяся сразу и передний курок это правый ствол верхний, потом левый и задний курок нижний

Вы пост #14 в этой теме посмотрите. Там фото из каталога Меркель и описание моделей. Про 961 так и написно. А как по другому если верхние нарезные.)?

Андрей 63
Меркель 97МV это два верхних нарезные, нижний гладкий, у него такой же алгоритм как у 96к, передний курок правый нарезной, задний левый, взводим шпаншибер передний курок нижний гладкий
ivanovich60
Андрей 63
Меркель 97МV это два верхних нарезные, нижний гладкий, у него такой же алгоритм как у 96к, передний курок правый нарезной, задний левый, взводим шпаншибер передний курок нижний гладкий

Разговор о 961 модели шел).

ivanovich60
Если тройник это универсальное оружие для загонной охоты, то комбинированные ружья - это осознанный выбор охотника одиночки. Или для особого рода охот. На волка например.

Комбинированное ружье «Furtschegger» категории «Meisterstuck“ производства австрийской фирмы Christian Furtschegger-Waffen . Фирма была создана в 1978 году в городе Куфштайн (Kufstein) , Тироль и ныне существует. В год создания на ней работало всего 5 человек. По сути, это была специализированная оружейная мастерская где высококвалифицированные мастера (сборщик, гравер и ложьевщик) занимались ручной сборкой, доводкой и отделкой оружия высокого класса по частным заказам, с учетом пожеланий заказчиков по системам оружия, калибрам и внешнему оформлению. После оформления заказа, мастерская закупала у крупных австрийских производителей ствольные блоки, колодки, оптику. Далее все металлические детали поступали к мастеру-сборщику и доводились, подгонялись, проходили финишную обработку. Устанавливались крепления для оптики «Зульский коготь», подгонялись клепления прицела, затем ружье собиралось одним мастером – сборщиком, отделывалось одним гравером по выбранному заказчиком эскизу оформления. Ложа изготавливалась ложьевщиком на месте, с учетом параметров заказчика и из выбранной им ореховой заготовки.

Это комбинированное ружье изготовлено в сентябре 1981г. по персональному заказу, с авторской сюжетной гравировкой и монограммой заказчика на спусковой скобе. Сборку и доводку оружия производил сам владелец фирмы мастер Furtschegger , Художественное оформление выполнено известным австрийским гравером Kieser . Учитывая, то что заказчиками фирмы были известные личности их имен фирма никогда не разглашает. Серийный номер 23661, калибры 20х76мм/7х65R. Исходя из принятой в Австрии нумерации оружия и кодов австрийских производителей оружия, первые две цифры номера ружья, являются кодом производителя (в данном случае «23» это Karl Hauptmann), однако, со слов нынешнего владельца Furtschegger-Waffen , Кристиана Фуртсшеггера (Christian Furtschegger), фирма этого правила не придерживалась и ставила номера с любой комбинацией цифр по желанию заказчика (день рождения, памятная дата и т. п.). Длина стволов 700мм , общий вес ружья 3308 гр.(без оптики). Запирание четверное: на два подствольных крюка и верхний двойной замок Керстена. Расположение стволов вертикальное. Верхний ствол гладкий калибра 20х76мм. Имеет параболическое дульное сужение - полный чок. Нижний нарезной ствол калибра 7х65R Brenneke – под классический немецкий патрон для переломного комбинированного нарезного оружия (рантовая версия патрона 7х64мм Brenneke): Данный боеприпас по основным характеристикам соответствует патрону 30-06 Springfield и в комбинации с ассортиментом патронов 20х76 с навеской дроби до 36гр., позволяет охотится на все виды европейской дичи.

Ударно-спусковые механизмы с раздельными курками и бойками смонтированы на нижнем основании. Передний спуск работающий на нарезной ствол имеет шнеллер и винт регулирующий усилие спуска. Шнеллер взодится движением спускового крючка вперед до щелчка. Предохранитель не автоматический. В торце колодки, для обеспечения замены бойков, установлены втулки бойков с контрвинтами.

Стволы изготовлены из премиальной австрийской стали BOHLER RASANT, вертикально спаянные, верхний изготовлен из цельной заготовки с приливом. Нижний ствол запрессован в муфту сформированную в приливе.

Испытательные, технологические клейма и надписи на ружье австрийские и соответствуют периоду производства оружия. Оригинальные приклад и цевье в выполнены традиционном тирольском стиле с «кайзеровской щекой» из выдержанного выраженно структурированного светлого европейского ореха с темными полосами «дымом».

Ручная гравировка колодки ружья, боковых досок, запорного ключа, деталей цевья и спусковой скобы выполнены австрийским гравером Кристианом Кесером (Christian Kieser). Это известный австрийский Мастер- гравер, работающий в разных художественных стилях отделки оружия, а также художник и скульптор. Гравюры на боковых досках ружья исполнены в стиле оброн, с глубокой чеканкой, детальной прорисовкой фигур и элементов заднего плана.

С правой стороны на боковой доске в обрамлении растительного орнамента на лесной опушке, в самом разгаре поединок двух тетеревов. Крылья угрожающе раскрыты, хвосты распущены – все готово к бою. Справа внизу, стоит подпись автора KIESER. Личная подпись подтверждает авторство и говорит о заказном характере работы.

С левой стороны в центре доски, самец преследует косулю во время гона. Гравировка реалистична, объемна, проработана в деталях. Бортики колодки традиционно украшены дубовыми листьями.


Вся остальная часть колодки покрыта богатым растительным орнаментом, более плоским, чем изображения на боковых досках, что выделяет ягдгравюры на общем фоне и придает им особую выразительность. На спусковой скобе, в геральдический щит врезаны инициалы заказчика M и R.

Ружье, при изготовлении было укомплектовано основаниями для крепления оптики зульского типа «Зульский коготь» и оптическим прицелом Kahles Helia-Super 39/S2 3-9x48 c ответной частью. Такие крепления позволяют быстро снимать и устанавливать прицел без изменения точки попадания. Оптика ясная и контрастная.

Состояние оружия Отличное, отсутствуют видимые следы пользования на металле и дереве. Вмятины, забоины, раздутия, коррозия, сколы, трещины отсутствуют. Оксидирование оригинальное без утрат. Ружье собирается плотно, шат в любом виде отсутствует Все механизмы работают четко, подгонка деталей и врезка дерева в металл идеальные. Внутреннее состояние, обработка, подгонка и сопряжение металлических частей и деталей УСМ идеальное.

Внутреннее состояние нарезного и гладкого стволов отличное, поверхности зеркальные, без дефектов, нарезы четкие. Бой гладкого ствола очень кучный, резкий, осыпь равномерная. Нарезной ствол пристрелян на 50 и 100 метров с оптическим прицелом.



Во всех отношениях очень достойное ружье. Настоящий Meisterstuck . Уровень изготовления и отделки чувствуется во всем, вплоть до мельчайших деталей. Поднимающийся целик позволяет стрелять из нарезного с открытого прицела. При установленном оптическом прицеле осыпь из дробового ствола ложится по центру прицельной марки на 35 метров. При этом, кронштейн оптического прицела, позволяет пользоваться открытыми прицельными приспособлениями при установленной оптике. Форма приклада и общий строй ружья позволяют осуществлять мгновенную вскидку , прицеливание и выстрел без доработки оружия для прицеливания. Мушка сразу там где должна быть. Отдача при стрельбе мягкая и комфортная. Общее ощущение от владения и стрельбы из оружия - восторг!

ivanovich60
Нашел свой прицел в каталоге. - Kahles Helia-Super 39/S2 3-9x48



KorgevUG
Всем,здравия!

передний курок это правый ствол верхний, потом левый и задний курок нижний

Секундочку,что-то я не понял - "передний курок...задний курок..."? О чём идет речь ?

ivanovich60
KorgevUG
Всем,здравия!

Секундочку,что-то я не понял - "передний курок...задний курок..."? О чём идет речь ?

И не заморачивайтесь). Спусковые крючки или спуски должны быть.

СергейСПб
...калибры 12х76мм/12x76/308 Win. Длина стволов 60 см , вес ружья 3100 гр...
с весом точно не напутали? Мне 96е 12к с хорошим деревом легче 3,7-3,8 не попадались. Даже мой Зодиа 12/12/7х65 со стволами из бёлер суперблиц, весил 3,3
ivanovich60
СергейСПб
с весом точно не напутали? Мне 96е 12к с хорошим деревом легче 3,7-3,8 не попадались. Даже мой Зодиа 12/12/7х65 со стволами из бёлер суперблиц, весил 3,3

С Победой Сергей! Не напутал, а стал жертвой чтения «советских газет» 😛))

Сейчас взвесил - 3 427 гр. ). Вот и верь фирменным каталогам.

СергейСПб
С праздником!
3,4 кг очень хороший вес для 96го в 12к, хорошее исполнение!
ivanovich60
СергейСПб
С праздником!
3,4 кг очень хороший вес для 96го в 12к, хорошее исполнение.

Для «новодельного» даже очень неплохое). Австриец конечно очень отличается по исполнению. Из рук трудно выпустить).

KorgevUG
Всем,здравия!



Зауэр-26,стволы=700мм.,12/12×65 и 8×58R (рассверленный),1898год.

С ПРАЗДНИКОМ !

ivanovich60
KorgevUG
48401827

Красавец, породистый)

KorgevUG
Красавец, породистый)

Спасибо !
Эхх...новый бы глянуть 😊,этот уже "подъистрепался"...

ivanovich60
А еще бы не устать. В третьем веке уже живет), шутка сказать!
СергейСПб
Зауэр-26,стволы=700мм.,12/12×65 и 8×58R (рассверленный),1898год
Тот же вопрос) безмен исправен? 😀
Мой 25а 1923г. с такими же параметрами, вес около 3,7:

И всё таки выделку старых дорогих немцев я ставлю выше всех прочих, включая англичан) Но это конечно сугубо личное)

ivanovich60

Ах какая гравюра на Вашем Зауэре Сергей!!! Уровень исполнения, просто шедевр. Забытое очарование минувшей эпохи!

KorgevUG
У меня 1кг.гиря есть,проверял,совпадает ± 3-5г.. там патронники,в казенной части 2,5мм.всего и стволы очень тонкие,даже бывший нарезной (патрончик слабенький 8×58 Зауэр).Рассверленный тоже,но не думаю,что много убавилось веса. Есть тройник 16/16×65 и 9,3×72R (тоже рассверленный),менее 3кг.

Стволы L = 680мм. .
KorgevUG
Ах какая гравюра на Вашем Зауэре Сергей!!! Уровень исполнения, просто шедевр. Забытое очарование минувшей эпохи!

Ооо , да !!!

СергейСПб
Полезная информация по весу первой модификации 26го Зауера..., самые малый вес для этих тройников в каталогах Зауера от 3,5кг при стволах 65-68см. У наших 70см... Вообще тройник с двумя дробовыми стволами 12к весом менее 3,4кг большая редкость! Видимо первая модификация 26й модели и основной диаметр патрона нарезного ствола 8х58 (11мм против 12мм моего 8х57) позволили так сэкономить вес.
KorgevUG

Не нашёл 1кг.,набрал гирек 300г. .
Когда у меня появился этот тройник (в начале 1969-70гг.),то удивился,что был легче моего Иж-54Ш-1...,хоть и не взвешивал тогда,но чувствовалось отлично.
ivanovich60
На моем тройнике еще вот такая опция приятная есть. Фиксатор ключа гринера в открытом состоянии.

ivanovich60
А вот для сравнения такая же модель, но без кнопки.

ivanovich60
С оптикой потяжелее будет - 5 кг.


СергейСПб
Фиксатор затвора в открытом состоянии.
Да, удобная опция при сборке/разборке, первый раз вижу на классическом тройнике.
ivanovich60
Похоже для Custom версии опция).
ivanovich60
Товарищ ищет себе тройник 12х76 Или 12х70 и 30-06 или 308. Не итальянца). Если есть , дайте знать)
venture
Отмечусь, прошлая тема ведь пропала...А что?! У меня тоже есть тройник 96К в 16/16/222, новодельный. До этого было их ещё 3 шт., все были 12/12/243.



Так что я тоже имею право, не гоните меня! 😊
ivanovich60
venture
Отмечусь, прошлая тема ведь пропала...А что?! У меня тоже есть тройник 96К в 16/16/222, новодельный. До этого было их ещё 3 шт., все были 12/12/243.

Так что я тоже имею право, не гоните меня! 😊

Будьте как дома)

venture
С точки зрения немецких охот - тройник близок к идеалу: на вышке пристегнул оптику, облокотил цевьем на опору - дело сделано. На номере, когда ОНИ стреляют всё что выскочило - тоже понятно: где дробью пульнул, а где и из нарезного. И вот тут понятна логика 9,3×74.
А у нас?
А у нас малость по другому...Мы по зайцам-лисам не шмаляем, когда охотим копыто. И вот тут возникает первое сомнение в целесообразности тройника. Если у него крупный нарезной, то это уже узкоспециализированное ружье. На что с ним пойдешь, кроме копыт? Уток стрелять - нелогично как-то, лишний вес и всё такое. Если, всё-таки, завели тройник именно под зверовую охоту, то, опять-таки, не складывается: очень скоро захочется ночник поставить, а куда его? На ружье весом 3,6кг добавить ещё кило...
Мысли быстро приходят в порядок и появлется понимание, что на зверовые охоты надо завести карабин: вот тут всё складывается - он и на номере справится лучшим образом, и ночник на нем правильно используется.
Так где же ниша тройника на НАШИХ охотах? На примере моего опыта:
- осень, октябрь, боровая дичь;
- зима, лиса в полях, нередко тетерев. А также заяц-русак в полях, и заяц-беляк с лисой на загонных в лесу по ним.
Поэтому и обзавелся я тройником с нарезным 222-м. До 300м, если ветер не сильный, реально досягаемо. Хотя 80% результативных выстрелов происходят на дистанциях до 200м. Оптика обычно носится в рюкзаке и ставится перед выстрелом - обычно ситуация позволяет. А до 100м все отлично стреляется с коллиматором.
Я очень доволен 222rem. Есть у него ещё очень немаловажное свойство для паянного блока стволов: он не сильно греет ствол и СТП с ним начинает уплывать лишь после 5-6 выстрелов, а это - выше крыши...Нередко лиса в поле, да и тетерев, дают шанс выстрелить 2-3 раза, не понимая откуда стрельба.
Ну, вот так, во всяком случае, у меня сложилось за годы охоты с тройником. Первоначальная идея иметь одно ружье на все случаи жизни не подтвердилась. То есть, тройник - очень желанное и харизматичное оружие, которое очень хочется иметь, стало одним из, но для своих задач - великолепно подходит.
ivanovich60
Чувствуется понимание и жизненный опыт. Я тоже ушел от крупного калибра на тройнике. Хотя на юге своя специфика охот. У нас еще практикуются охоты загоном. Главный объект охоты кабан, причем, как правило не большой ( его же нам есть))), а также косуля, волк, шакал, лисица. Вот тут тройник мне и нужен. На такой охоте волк приоритет - увидел стреляй. Выбор ствола, зависит от дистанции. Кабан набежит , 308 ему хватит, если в ноги прибежал, картечь работает. Косуля тоже понятно. У нас загонщики и вальдшнепа и фазана выгнать могут в конце загона после кабана и волка. Так что мне на номере с тройником очень надежно). На лося приглашали или на кабана в горы, здесь слово карабину 7х64 , это его работа). Если походить лису поискать , хорошо работает комбинашка 7х65R и 20х76 и оптика 3-9. По сурку, надо только на 202 -м Зауэре После зверовой 9,3х62 снять и ствол 243 поставить и прицел поменять с загонника на 6-24 и вперед.
venture
Кабан набежит , 308 ему хватит,

Имхо, сколько наблюдаю разные калибры на охоте: 308, и, тем более, 30-06 уверенно хватает всем нашим зверям. Пуля должна быть правильной и попадание по месту, +/-, никто не отменял.

ivanovich60
venture

Имхо, сколько наблюдаю разные калибры на охоте: 308, и, тем более, 30-06 уверенно хватает всем нашим зверям. Пуля должна быть правильной и попадание по месту, +/-, никто не отменял.

Для тройника желательно и правильную и одну). У меня RWS EVO справляется со всей работой.

venture
ivanovich60

Для тройника желательно и правильную и одну). У меня RWS EVO справляется со всей работой.

Аналогично! С момента её появления использую только её одну в 30-06.

venture
Мой 96К обладает интересной особенностью: первый (холодный) выстрел приходит в ТП на 100м. Но второй и вплоть до пятого ложатся в кучку 0,5МОА -1МОА, но ...на 3см выше. Сначала я относил это за случайность, собственную ошибку, но потом понял, что это-закономерность. А то я на охоте удивлялся, что повторно стреляю по лисе на 300м и почти не требуется вносить поправку по высоте. 😊 Теперь приспособился. 3см на 100м - ни о чем, если на 100м стреляешь по тушке. Если же первый выстрел дальше 200м, то беру чуть выше, но если стрельба продолжается, то уже превышения не делаю. Приспособился! 😊
ivanovich60
venture
Мой 96К обладает интересной особенностью: первый (холодный) выстрел приходит в ТП на 100м. Но второй и вплоть до пятого ложатся в кучку 0,5МОА -1МОА, но ...на 3см выше. Сначала я относил это за случайность, собственную ошибку, но потом понял, что это-закономерность. А то я на охоте удивлялся, что повторно стреляю по лисе на 300м и почти не требуется вносить поправку по высоте. 😊 Теперь приспособился. 3см на 100м - ни о чем, если на 100м стреляешь по тушке. Если же первый выстрел дальше 200м, то беру чуть выше, но если стрельба продолжается, то уже превышения не делаю. Приспособился! 😊

У меня так 202-й стреляет. Первый с отрывом, остальные в кучу летят.)

venture
ivanovich60

У меня так 202-й стреляет. Первый с отрывом, остальные в кучу летят.)

Интересно! Но, в моём случае с точностью до наоборот: холодный в точку, последующие в кучку на 30мм выше.

Ник_4
Очень интересная тема! Выбор описанного выше оружия сугубо индивидуален, а самое главное - осознан! Всегда удивляют люди, спрашивающие про сострел на немецких комбинашках и тройниках! Однажды задал этот вопрос немцам, очень давно было, на меня посмотрели как на только что выпущенного из сумасшедшего дома. Тема супер! С уважением.
venture
Ник_4
Очень интересная тема! Выбор описанного выше оружия сугубо индивидуален, а самое главное - осознан! Всегда удивляют люди, спрашивающие про сострел на немецких комбинашках и тройниках! Однажды задал этот вопрос немцам, очень давно было, на меня посмотрели как на только что выпущенного из сумасшедшего дома. Тема супер! С уважением.

Ну, не знаю...Согласно ихним же догмам/стандартам - сострел должен быть. Что по факту бывает не всегда. По этой причине 2 из 4-х купленных мною тройников Меркель-96К были возвращены в магазин с согласия завода, т.к с сострелом у них были проблемы. Это отняло уйму нервов и времени. Почитывая про комби, и не только меркель, вижу, что картина очень пестрая, и далеко не каждая комби этот сострел по факту имеет.

ivanovich60
venture

Ну, не знаю...Согласно ихним же догмам/стандартам - сострел должен быть. Что по факту бывает не всегда. По этой причине 2 из 4-х купленных мною тройников Меркель-96К были возвращены в магазин с согласия завода, т.к с сострелом у них были проблемы. Это отняло уйму нервов и времени. Почитывая про комби, и не только меркель, вижу, что картина очень пестрая, и далеко не каждая комби этот сострел по факту имеет.

А смысл состреливать тройник? Гладкие должны быть сведены на 35 метров дробью, это понятно. Под пулю гладкие не пристреливаются, у них Немцев это нонсенс. Если нарезным попасть не можешь, зачем тебе пули в гладком). А нарезной в зависимости от калибра и прицела. С открытого на 70-100 м, с оптикой на дальность прямого выстрела конкретного боеприпаса ( 160-180 м). Вот и получается, что как повезет после спайки и пристрелки. Не будут крестить пули гладкие на 50 м, а нарезная рядом по траектории ложиться будет, значит повезло). А вот в России тройник должен три пули из трех стволов на 100 метров в кучу положить, а иначе за что платили )))

Ник_4
ivanovich60

А смысл состреливать тройник? Гладкие должны быть сведены на 35 метров дробью, это понятно. Под пулю гладкие не пристреливаются, у них Немцев это нонсенс. Если нарезным попасть не можешь, зачем тебе пули в гладком). А нарезной в зависимости от калибра и прицела. С открытого на 70-100 м, с оптикой на дальность прямого выстрела конкретного боеприпаса ( 160-180 м). Вот и получается, что как повезет после спайки и пристрелки. Не будут крестить пули гладкие на 50 м, а нарезная рядом по траектории ложиться будет, значит повезло). А вот в России тройник должен три пули из трех стволов на 100 метров в кучу положить, а иначе за что платили )))

Это точно. Наши ориентируется на иж и север, а немцы на качество своих оружейников. Про разные цели и разные боеприпасы отдельная тема. Немцы ВСЕГДА в паспорте указывают каким боеприпасом стреляли!

venture
Коллеги, я мог бы написать книгу о тройниках Меркель и моём общении с заводом в лице Гл.конструктора и коммерческого директора, не считая технических сотрудников. У меня даже своеобразная "дуэль" была с немецким "снайпером"-пристрельщиком на заводе, чью подпись (герр Енке) все обладатели видели в паспортах на оружие, на стрельбище в Мытищах. Его в Москву специально прислали со мной вопрос решать. 😊 Немцы позорно проиграли. 😊 Ещё раз: ПОЗОРНО проиграли. Причем на кону была МОЯ компенсация немцам, если они окажутся правы (а это, на минуточку, 6-7 тыс.евро). Я их ДВАЖДЫ ткнул носом в несоблюдение ими ихних же немецких стандартов и конкретных проблем с сострелом заказных тройников, где за сострел пулей было дополнительно оплачено (+600евро к цене).
Так что КАЖДЫЙ тройник независимо от фирмы - индивидуален в смысле сострела и даже цена и фирма не может быть гарантией.
Как происходит пристрелка на заводе? Стреляют с нарезного на 100м и добиваются СТП в точку прицеливания по целику-мушке. Двигают целик и пилят мушку по высоте. Дальше стреляют дробью N:5 на 35м по автоматической мишени: окно-круг диаметром 750мм. Та дробь, что пролетела в это окно, падает вниз на электронные весы, где путём арифметических действий считается кол-во дробин, следовательно - кучность. 99,5% стволов тест пройдут, с их то кучностью. Пулями по умолчанию не стреляют. Только за деньги. А вот дальше, если оплачено, то....либо повезёт, либо Вы станете участником художественной самодеятельности 😊 и узнаете много версий. 😊 Не буду злоупотреблять Вашим вниманием, я через всё это прошел минимум трижды.
Да, конечно, есть глобальные отличия в понимании охоты по-русски и по-немецки. Но есть немецкие стандарты, о которых всем им в одночасье хочется забыть. И с этим можно согласиться, ничего смертельного. Просто нельзя твердо верить, что тройник от Фирмы изначально будет иметь сведение такое, как положено и Вы рассчитываете.
Поверьте, Вам будет ОЧЕНЬ некомфортно, если СТП дробью кучно бьющего ружья будет +/- 20-25см от СТП нарезного. Косяк ружья будет усугублен Вашими погрешностями в стрельбе на охоте и радости Вам не добавит.
Ник_4
С Вашими доводами и жизненными приключениями полностью согласен 🤝. Сам менял новый мерседес, боли неисправимые косяки. Большие фирмы могут себе это позволить, мастера штучники - никогда, они лучше выбросят и сделают новый!
venture
Ник_4
С Вашими доводами и жизненными приключениями полностью согласен 🤝. Сам менял новый мерседес, боли неисправимые косяки. Большие фирмы могут себе это позволить, мастера штучники - никогда, они лучше выбросят и сделают новый!

Глеб, Вы ещё в это верите...счастливый Вы человек! 😊 Я еще хотел бы в это верить, но знания, какими методами это достигается...Поверьте, сейчас времена уже другие, и космические деньги, что Вам объявит штучник к выбрасыванию ружья не приведут. 😊

Ник_4
Надежда умирает последней и в жизни бывают разные ситуации! Спасибо огромное ТС за создание темы. Можно спокойно высказаться, привести доводы и выслушать аргументы
venture
Ник_4
Надежда умирает последней и в жизни бывают разные ситуации! Спасибо огромное ТС за создание темы. Можно спокойно высказаться, привести доводы и выслушать аргументы

Присоединяюсь! Тем более, что старая тема умерла и делась куда-то...
А желающим обзавестись комби с паянными стволами мой совет: покупайте с рук. И цена интереснее, и сможете проверить бой ружья ДО того. Об этом всегда можно договориться с продавцом, оплатить тир и его время.

ivanovich60
venture

Присоединяюсь! Тем более, что старая тема умерла и делась куда-то...
А желающим обзавестись комби с паянными стволами мой совет: покупайте с рук. И цена интереснее, и сможете проверить бой ружья ДО того. Об этом всегда можно договориться с продавцом, оплатить тир и его время.

Спасибо Михаил, очень познавательно о пристрелке тройников и немцах). Ну их (немцев) в принципе легко понять. Тройник оружие универсальное, а значит состоящие из компромиссов. Ствол нарезной на 100 попадает и этого для лесной охоты достаточно, гладкие стволы короткие, но на 35 метров дробь в дичь приносят. Задача выполнена). Зачем им пулями из гладких стрелять, они же для дроби по их твердому убеждению. Я в тире проверил нарезной, а на охоте гладкие. Пули и на 50 и на 100 хорошо легли, а дробь 3 и 1 хорошо легла по зайцам. 4 выстрела - зайца, расстояние от 20 до 30 метров. Теперь осталось поехать в тир и посмотреть как лягут дробь и пуля на 35 метров и пули на 50 метров из всех стволов. Хотя не пойму, зачем мне три пулевых. Если нужны, я тогда карабин возьму. )

ivanovich60
Комби в тире проверил так. На 50 и 100 с оптики пули хорошо по центру легли. Потом подошел на 30 метров к мишени и 1 номером из 20х76 не снимая оптический прицел - центр осыпи в центре мишени. Теперь что получается, если стою на номере; в 70 метрах появился волк, стреляю с оптикой нарезным по месту. Выбегает заяц-лиса в 30 метрах, не снимая прицела стреляю по месту. На охоте проверил и с прицелом и без , все легло. Решил попробовать две пули на 50 метров. RWS и Dupo гладкую. Нарезная в 10-ку попала, а куда попала гладкая я не знаю, в мишени ее не было. Тогда зарядил еще одну Дупу и опять не нашел ее в мишени. Вот и думаю то ли пулю к гладкому подбирать, толи использовать австрийца так как он задуман) и получать удовольствие и результат.
venture
Комби в тире проверил так.

Нарезной, в большинстве калибров, ближний 0 (50м) и дальний (100м) совпадают, поэтому практически всё равно, на какую из этих дальностей нарезной пристреливать. Целик/мушка лучше на 50, оптику-лучше на 100.
Но оптика работает исключительно и только на нарезной. Если попробуете стрелять на 50м с оптикой пулями, то они прилетят выше, см так на 15-20. Тем больше, чем выше стоит прицел. Почему так происходит? Потому, что оптическая ось прицела увязана только с осью нарезного ствола. Увязать 4 оси (оптика, нарезной и 2 гладкие) невозможно. Поэтому если оптика - только нарезной. Примерно приспособиться, конечно, можно, запомнив какой точкой сетки прицела надо будет целиться, но...
А вот с целика/мушки до 50м все 3 ствола: нарезной и гладкие пулями обязаны эффективно работать до 50-60м, нарезной- как минимум до 150. Что для большинства охот не только в лесу, но и в поле- более, чем достаточно.
При условии нормального сведения....

ivanovich60
И мысли не было гладким с оптикой пробовать). А тройник на 50-60 обязательно проверю. На моем сужения 1/2 и 3/4. Бреннеке надо попробовать.
Ник_4
У меня с гладких, калибр 20/76,до 50 метров прилетает куда пошлёшь, нарезной 223 с оптикой соответственно тоже. На штуцере игрался, пока не стал стрелять тем, что немцы в паспорте написали.
venture
Мой новодельный Меркель-96К 16/16/222, из последней партии завода в 4шт, по моему разумению - идеальный тройник с точки зрения сострела стволов. Ничего специально не заказывал - так получилось. Правда, и 3 других у моих коллег жалоб и замечаний не вызвали. На 50/100м нарезной точно в центр, гладкие же, как и положено горизонталкам немного крестят, но очень в меру и абсолютно симметрично. Где-то на 38-40м все 3 ствола сойдутся в 0. Вот мишени по гладким, для понимания:

Кстати...Вы упомянули "короткий" ствол 600м. Для 20-го он совсем и не короткий, да и для 16-го. Несмотря на эти 60см, бой дробью у тройника точно лучше других моих ружей с "нормальными" стволами. Равномерность, так вообще почти образцовая. Такую же историю я видел на всех моих бывших тройниках 12к, на двойниках Блазер и Меркель В3, что в разное время были у меня. Так что, это ещё как посмотреть, какой ствол лучше результат выдаст. Случались споры 😊, выигрывал!
ivanovich60
Убедительная мишень)
venture
Ivanovich60: шикарные трофеи у Вас на фото! Причем, как понимаю, за 1 охоту. Рассказали бы, где такие шикарные охоты, как дело было-интересно ведь! 😊
ivanovich60
venture
Ivanovich60: шикарные трофеи у Вас на фото! Причем, как понимаю, за 1 охоту. Рассказали бы, где такие шикарные охоты, как дело было-интересно ведь! 😊

Нет волк не в этот раз. Волка я из тройника в тех местах брал. В одном загоне выскочили два зайца и лисица. С коротким интервалом шли, тройник отработал хорошо - три выстрела потребовалось. А в следующем загоне волк вышел под нарезной.
А с комбинашкой ну очень возбуждает), цена выстрела возрастает предельно. Поправить промах уже нечем. А главное коллектив промаха не поймет, долго вспоминать будут, как приехал на охоту с хлопушкой. Вышли в трех загонах два зайца и лисица. Три выстрела и все удачно. Чудо как хорош австриец.

А места такие, что не рассказать, время будет посмотрите! Саванна).



venture
А места такие, что не рассказать, время будет посмотрите! Саванна).

Посмотрел с удовольствием, спасибо! Прямо настоящий, я бы сказал - профессиональный- фильм.
Места, действительно, саванна. Для меня очень непривычные. И тройник там очень к месту.
С уважением

ivanovich60
Целый год живем ожиданием встречи с этой красотой.)
dav
Вопрос к знатокам... Попалась ссылка на 'MERKEL 96', кал. 12/70; 308 WIN. То есть, просто 96, без указания на: K(KS): это не тройник?
ivanovich60
dav
Вопрос к знатокам... Попалась ссылка на 'MERKEL 96', кал. 12/70; 308 WIN. То есть, просто 96, без указания на: K(KS): это не тройник?

В каталоге Меркеля просто 96 модели нет. А вообще 9 обозначает серию дриллингов.

Ermak_Timofeich
Отмечусь, с Вашего позволения. Жаль, что старую тему похоронили. Там было сконцентрировано много любопытной и полезной информации.

С уважением,
владелец Merkel 96K (12/12/243).

ivanovich60
Ermak_Timofeich
Отмечусь, с Вашего позволения. Жаль, что старую тему похоронили. Там было сконцентрировано много любопытной и полезной информации.

С уважением,
владелец Merkel 96K (12/12/243).

Добро пожаловать). Тройник оружие специфическое, и владение им дело, как правило, осознанное и обдуманное. Поэтому и аудитория не большая). Я вот уже месяц как объявление повесил - ищу для друга тройник. И не одного предложения).

KorgevUG
Всем,здравия!
Перечитал ещё раз,с первой страницы (Спасибо за тему !)и вот что "бросилось в глаза",на первых 3-ех страницах...разговор про работу шпаншибера,на мой взгляд там закралась,у Вас,ошибка. Дело в том,что шпаншибер,в обычном понимании,взводит НЕ курок,а нагнетает боевую пружину курка для нарезного ствола (соответственно и переключает на передний спусковой крючок,для выстрела с нижнего ствола). Курки у этого тройника,взводятся сразу, все три (когда стоит на предохранителе,не на предохранител,короче сказать,при любом положении предохран.курки взводятся всегда),это легко проверить...соберите тройник,поставьте на предохранитель,откройте стволы чтобы взвести курки,разберите тройник и посмотрите на щиток колодки...все бойки должны быть утопленный,то есть курки взведены ! Иначе,если шпаншибер взводит курок,то боек должен выступать из щитка колодки!Но,в большенстве комбинированного оружия имеющим шпаншибер,он нагнетает боевую пружину...при взведеном курке...,однако,мне попадался тройник Ферлах 1935 года 12,12/70 и 8×57R(были и клейма Чешские,возможно,продавался в Чехии ?),вот там шпаншибер взводил именно КУРОК нарезного ствола,знаю это 100 %,потому что разбирал полностью механизм !Конечно,если на Меркеле пошли таким же путём,взводился именно КУРОК...то,прошу извинения.
С ув.Юрий.
ivanovich60
Выдержка из инструкции Меркель 96к:

4. ПОСТАНОВКА РУЖЬЯ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ И СНЯТИЕ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ

4.1 Действие предохранителякрывании и ударно-спускового механизма.

При отркрывании ружья с отведением рычага затвора вправо автоматически взводятся оба ударно-спусковых механизма верхних (гладких) стволов.
Когда взводитель ударно-спускового механизма нижнего (нарезного) ствола находится в крайнем заднем положении, то ружьё поставлено на предохранитель.
Когда взводитель ударно-спускового механизма передвигается в среднее положение, то ружьё снимается с предохранителя, при этом красная сигнальная точка позади взводителя становится видимой, а оба верхних ствола готовы к выстрелу.
При подвижке взводителя в крайнее переднее положение взводится ударно-спусковой механизм нижнего нарезного ствола. Когда взводитель находится в крайнем переднем положении, то нижний нарезной ствол и верхний левый ствол готовы к выстрелу.
Если взводитель находится в крайнем переднем положении, то при открывании ружья одновременно взводятся все три ударно-спусковых механизма: нарезного ствола и обоих гладких (дробовых) стволов.
Взводитель ударно-спускового механизма в крайних положениях автоматически закрепляется от случайных подвижек специальным фиксатором. Чтобы переместить взводитель, необходимо нажать кнопку, расположенную на его гребне.

venture
Георгич, приветствую!
Вот достал свой 96К. Курки спущены, нарезной тоже. Гладкие выступают, нарезной-нет.

Теперь на собранном ружье переломил-сложил, гладкие курки взведены, нарезной не трогал (но его положение не изменилось).

Бойки гладких утопились, нарезной на месте.
И, в довершение, фото не делал:взвел шпан-шибер нарезного - боек на месте, ничего не изменилось.
Я не эксперементировал, но гладкие взводятся только переламыванием, нарезной - только шпан-шибером.
ivanovich60
Все повторил на своем 96KS. Аналогичная картина).
.

Нарезной боек мило улыбнулся). Немцу похоже нравится наш пытливый ум).
KorgevUG
Значит шпаншибер взводит КУРОК ! Всё ясно ! Спасибо !

Но...,увы,меня это "не успокаевает" 😊,я бы...,Вы не поверите...,снял приклад и убедился в этом,а дело в том,что у нижнего курка может быть ОТБОЙ,так как очень Нежелательно иметь,для нарезного ствола,курок без отбоя,боек будет царапать капсюль при открывании стволов,после выстрела.
Тоже можно проверить на Вашем тройнике,просто шелкнуть курком,при снятых стволах,взводит ли шпаншибер курок...чик...шпаншиб.назад-вперед...чик...назад-вперед. Что произойдёт ?
С ув. .

ivanovich60
KorgevUG
Значит шпаншибер взводит КУРОК ! Всё ясно ! Спасибо !

Но...,увы,меня это "не успокаевает" 😊,я бы...,Вы не поверите...,снял приклад и убедился в этом,а дело в том,что у нижнего курка может быть ОТБОЙ,так как очень Нежелательно иметь,для нарезного ствола,курок без отбоя,боек будет царапать капсюль при открывании стволов,после выстрела.
Тоже можно проверить на Вашем тройнике,просто шелкнуть курком,при снятых стволах,взводит ли шпаншибер курок...чик...шпаншиб.назад-вперед...чик...назад-вперед. Что произойдёт ?
С ув. .

Давно проверено). Стволы сняты, контрольный спуск Гладких произведен. Взводим шпаншибер нарезного, жмем передний спуск - щелчок срабатывания усм. Снова взводим, затем снимаем со взвода, на предохранитель не ставим. Жмем щелчка нет.

KorgevUG
Давно проверено). Стволы сняты, контрольный спуск Гладких произведен. Взводим шпаншибер нарезного, жмем передний спуск - щелчок срабатывания усм. Снова взводим, затем снимаем со взвода, на предохранитель не ставим. Жмем щелчка нет.

Следовательно,курок нижнего ствола Не взводится шпаншибером ? А как обычно,взвод Всех курков происходит при открывании стволов,но,пружина курка для нижнего ствола,Не взведена (не напряженная),при шпаншибере в заднем положении (невозможно произвести выстрел из нарезного ствола,только работают правый-левый гладкие) ?
И,щелкнуть надо несколько раз,взводя шпаншибер при снятых стволах. Мне интересно узнать работу механизма именно Меркеля.ПисАл выше,что был такой тройник,где шпаншибер взводил именно Курок (естественно,переключался и механизм на передний спусковой крючок,для выстрела из нарезного ствола,предохранитель был гринеровский,боковой)...было довольно трудно передвинуть шпаншибер вперёд для взвода курка.

venture
Без стволов: взвожу шпан-шибер, жму на спуск - щелчок. Боек торчит. Снял шпан-шибер-тут же боек скрылся. Повторяем-тоже самое. Т.е, курок взводится шпаншибером. Но дальше интереснее...Собираем ружье. Взводим шпан-шибер. Стреляем. Оставляем его в переднем положении и переламываем ружье. Жмем на спуск-выстрел. Т.е он взвелся при переламывании, а уже не вручную! Значит и боек отпрыгнул, как только ключ тронул. Но с боевого взвода он снимется по любому, как только шпан-шибер вернется в одно из 2-х нижних положений.
venture
Смотрю я на фото лба колодки "упор", да еще и при увеличении до размера в пол А4. Какая чистота обработки! А теперь представьте увеличении лба колодки ИЖа или ТОЗа...
KorgevUG
Оставляем его в переднем положении и переламываем ружье. Жмем на спуск-выстрел.

Дык,так и должно быть...может Вы перезарядите нижний ствол и снова будете стрелять из нарезного,правильно ? Там ведь кнопка на шпаншибере,которая не даёт ему "прыгнуть"назад.

KorgevUG
Смотрю я на фото лба колодки "упор", да еще и при увеличении до размера в пол А4. Какая чистота обработки! А теперь представьте увеличении лба колодки ИЖа или ТОЗа...

Ооо , Давыдыч,что там говорить ... эххх (грустный смайлик).

KorgevUG
Без стволов: взвожу шпан-шибер, жму на спуск - щелчок. Боек торчит. Снял шпан-шибер-тут же боек скрылся

Хорошо,"щелк" произошёл...

Повторяем-тоже самое

Так,"повторили-тоже самое" , то есть шпаншибер вперед и снова произошел "щелк" (как бы выстрел),несколько раз проделал и курок взводится шпаншибером ? Именно (!),несколько раз шпаншибер вперед и "щелк"...при снятых стволах.

В моём понимании,шпаншибер вот на этой схеме...взвод курка (курков)происходит как обычно , но,пружина не напряженная (шпаншибер,тут он и предохранитель,в заднем положении)...естественно,выстрел Невозможен !


Тут шпаншибер в переднем положении (он же и предохранитель),можно произвести выстрел,пружина (пружины)напряженные.Если же сдвинуть назад,то расслабятся пружины (как на первой схеме)и ружьё станет на предохранитель.
Понятное дело,что это не тройник Меркель...но именно так работает шпаншибер. Жаль нет схемы механизма тройника. Честное слово,я бы снял приклад и разобрался в схеме тройника...,увы ...я такой и мне важно знать устройство оружия ...
С ув. .

ivanovich60
KorgevUG

Так,"повторили-тоже самое" , то есть шпаншибер вперед и снова произошел "щелк" (как бы выстрел),несколько раз проделал и курок взводится шпаншибером ? Именно (!),несколько раз шпаншибер вперед и "щелк"...при снятых стволах.

В моём понимании,шпаншибер вот на этой схеме...взвод курка (курков)происходит как обычно , но,пружина не напряженная (шпаншибер,тут он и предохранитель,в заднем положении)...естественно,выстрел Невозможен !


Тут шпаншибер в переднем положении (он же и предохранитель),можно произвести выстрел,пружина (пружины)напряженные.Если же сдвинуть назад,то расслабятся пружины (как на первой схеме)и ружьё станет на предохранитель.
Понятное дело,что это не тройник Меркель...но именно так работает шпаншибер. Жаль нет схемы механизма тройника. Честное слово,я бы снял приклад и разобрался в схеме тройника...,увы ...я такой и мне важно знать устройство оружия ...
С ув. .

Каждый раз взводится и щелкает и со стволами и без стволов. Так работает шпаншибер. Увы, но я не такой и разбирать точно не буду, не обессудьте).

venture
Кстати, у 96К есть весьма опасный недостаток. Кнопка фиксатора предохранителя подпружинена очень мягкой пружинкой. Находится на самом гребне высокого шпан-шибера. Ход предохранителя до положения Огонь очень короткий. Когда на ходовой охоте перекладываешь ружье в руках и ладонь оказывается на шейке приклада, можно легко снять с предохранителя и не заметить. Тоже при перевозке в машине вертикально, когда есть шанс касания кнопкой подушки сидения, например. Или на снегоходе за плечами, когда можно коснуться чего-то позади себя. Я не раз ловил себя, что предохранитель оказывался в положении Огонь. После этого сходил в мастерскую и поменял пружинку на более жесткую (или её просто растянули). Стало лучше, конечно, но с предохранителем всё равно не расслабляюсь и постоянно слежу за ним.
ivanovich60
Не ожидали немцы снегохода-то. Тогда они бы маузеровский флажковый пришпандорили))). Я вообще расчехляю тройник только на номере и там же зачехляю. Хожу, ношу, вожу в чехле. Всегда.
venture
ivanovich60
Не ожидали немцы снегохода-то. Тогда они бы маузеровский флажковый пришпандорили))). Я вообще расчехляю тройник только на номере и там же зачехляю. Хожу, ношу, вожу в чехле. Всегда.

У меня ружье в чехле, только когда по другому никак. Да и охоты у меня с ним, как правило, одиночные, ходовые.

KorgevUG
Всем,здравия!

Кнопка фиксатора предохранителя подпружинена очень мягкой пружинкой. Находится на самом гребне высокого шпан-шибера. Ход предохранителя до положения Огонь очень короткий.

Гмм...Давыдыч,при таких охотах край как надо следить за предохранителем,у меня,тоже охоты брадяжьи и часто,одиночные. Но на моём тройнике (простенький ZOLI),туговатый был предохранитель-переводчик,даже раз уток "пролюбил",в дождичек на подходе сорвались,вскинул,а подзамершие пальцы "не сработали",уточки за кусты...фииуу 😊

venture
KorgevUG
Всем,здравия!

Гмм...Давыдыч,при таких охотах край как надо следить за предохранителем,у меня,тоже охоты брадяжьи и часто,одиночные.

Конечно, Георгич, ВСЕГДА слежу, и особенно на 96К в силу его особенностей. Манипуляции с ружьем в руках неизбежно приводят к положению правой руки на шейке ложи. Я не в момент стрельбы имею ввиду, тут все однозначно, а всякие перекладывания, туда-сюда.... И нередко кисть правой руки оказывается в таком положении:

И нажать случайно на кнопочку- элементарно, + легкий ход предохранителя на 2-3мм...
Короче, предупрежден - значит вооружен.

ivanovich60
Голова лучший предохранитель!)
venture
Спрошу про дульные сужения...Заказывалось чок/п-чок (хотел 3/4-1/4, отказали...). Получено, что и прописано в заказе. Выбито на подушках стволов. Бой стволов соответствует сужениям- на мишенях четко видна разница. Но! Померил фактический диаметр на дульных срезах: одинаково, 16,0мм для 16к, т.е "по нашему" - оба ствола чоки. Но не всё так просто: сужения отличаются длиной (в 2 раза), что хорошо ощущается на шомполе. Несколько непривычный подход...
А вот на моем новодельном же Меркеле-40Е всё привычно:чок/получок, разница в диаметрах присутствует, маркировка та же, сужения равной длины.
Боем доволен, нет проблем. Несмотря на длину стволов 600мм, эти стволы показыват самый лучший бой по сравнению с более длинными. И это закономерность- на прошлых тройниках бой тоже был отменный.
KorgevUG
Но не всё так просто: сужения отличаются длиной (в 2 раза), что хорошо ощущается на шомполе. Несколько непривычный подход...

Давыдыч,приветствую!
На немецких ружьях,так часто бывает,фактически сужения 1,0мм.,а чоки разной длины (цилиндрическая часть,обычно правого ствола-короче),при длинной части цилиндр.чока,больше сгущение дроби к центру,а у короткой части,более равномерный бой,что и наблюдается в паспортах ружей-небольшая разница в кучности.

KorgevUG

venture
Георгич, приветствую!
Я просто обратил внимание общественности, что фактические диаметры на вылете обоих стволов НЕ отличаются, и сужения по факту - одинаковые, 1,0мм. Т.е, по общепринятым понятиям - оба ствола имеют полные чоки 1,0мм. А набито на них по-разному:4/4 и 1/2. Т.е., как бы есть несоответствие факта и действительности, если говорить о фактических диаметрах. Но по факту стволы дают разную кучность, соответствующую чоку (левый) и получоку (правый). И так на всех 4-х тройниках из последней серии 16к.
Если бы не эти 4 тройника, я бы сказал, что так не бывает и это ошибка.
ivanovich60
Отстрелял Тройник с прицелом S&B 1-4x24 . На 50 метров прибивал прицел. 1-й выстрел, затем корректировка прицела, 2-й выстрел, И еще корректировка прицела, 3-й выстрел устроил. На 100 м сделал контрольный выстрел. RWS Evo 11.9 гр. жалко попусту жечь.

50 метров 3 выстрела

100 метров -1 выстрел

Ermak_Timofeich
В продаже под новый поект
Я по фотографии не разобрал - это комбинашка или тройник?
ivanovich60
Это карабин Маннлихер-Шэнауэр 7х64мм.
Ermak_Timofeich
Это карабин
А тема о чём?
ivanovich60
Ermak_Timofeich
А тема о чём?
Я в своей теме разместил ссылку на свою тему . Для информации. Не возражаете)))?
Ermak_Timofeich
Я в своей теме
Виноват, прошу извинения.
ivanovich60
Ermak_Timofeich
Виноват, прошу извинения.

Да нет проблем Владимир Юрьевич)! Просто для удобства, и мне переходить легче)

StasN
Подпишусь.
ivanovich60
По датировке современного немецкого охотничьего оружия
ivanovich60
Выбрались на охоту.



ВЛАД1961
Добрый день . Было несколько тройников и один из них Меркель 96 к с птичьим нарезным . Брал лет 15 назад в Охотнике . Тогда эти изделия имели сильные нарекания по коррозии . Сейчас на ходовой охоте использую Манлихер 12/308 . Комфортен , легок но стало не хватать третьего ствола . Хочу приобрести 96 к в калибрах 12/12/9,3 тк часто приходиться стрелять лосей . Новый брать не хочу . Нашел на ГанзБрокере один подходящий экземпляр но смущает два момента . Он привозной и естественно без прозрачной истории . На нем стоит оптика DOCTER с которой я не сталкивался . Продавец утверждает что это родная оптика которую поставили в Германии . Такую оптику ставили на заводе ? Может подскажите ?
ivanovich60
ВЛАД1961
Добрый день . Было несколько тройников и один из них Меркель 96 к с птичьим нарезным . Брал лет 15 назад в Охотнике . Тогда эти изделия имели сильные нарекания по коррозии . Сейчас на ходовой охоте использую Манлихер 12/308 . Комфортен , легок но стало не хватать третьего ствола . Хочу приобрести 96 к в калибрах 12/12/9,3 тк часто приходиться стрелять лосей . Новый брать не хочу . Нашел на ГанзБрокере один подходящий экземпляр но смущает два момента . Он привозной и естественно без прозрачной истории . На нем стоит оптика DOCTER с которой я не сталкивался . Продавец утверждает что это родная оптика которую поставили в Германии . Такую оптику ставили на заводе ? Может подскажите ?

Добрый вечер. Был у меня Меркель 95К 12/12/9,3х74. , выпуска 1996 года. Требовал внимания и ухода, если вода попадала, оставались пятна, приходилось сразу убирать. До коррозии дело не доходило никогда. По Docter могу сказать отличная оптика ( Цейсс ГДР). На Меркели эту оптику и ставили. Фот из каталога фото.

P.S. Наверное теперь вспоминаете свой «Neptun»?). По лосю 8-ка тоже работает. )

ВЛАД1961
Да Нептун вспоминаю . Зря продал . Купил Фирлинг , но его жалко таскать по лесу неделями . Поэтому задумался о недорогом тройнике . Посмотрел современные на Головинке и руки опускаются . Блазер думал взять но много прочитал про 99 негатива . Боги верните Нептун обратно . Шутка . Если по теме то я так понял лучше привозной 96 к не брать , потому что с оптикой уже разночтение получаеться .
P.S По лосю и 308 хватает а по уткам и зайцам резервный ствол не помешает . Спасибо за консультацию . Будет что то на примете маякните .
ivanovich60
ВЛАД1961
Да Нептун вспоминаю . Зря продал . Купил Фирлинг , но его жалко таскать по лесу неделями . Поэтому задумался о недорогом тройнике . Посмотрел современные на Головинке и руки опускаются . Блазер думал взять но много прочитал про 99 негатива . Боги верните Нептун обратно . Шутка . Если по теме то я так понял лучше привозной 96 к не брать , потому что с оптикой уже разночтение получаеться .
P.S По лосю и 308 хватает а по уткам и зайцам резервный ствол не помешает . Спасибо за консультацию . Будет что то на примете маякните .

Почему разночтения по оптике? Доктера на меркели как раз и ставили. Маякну)

ВЛАД1961
Не внимательно прочитал Ваш пост . Спасибо
ВЛАД1961
Еще раз прочитал тему и решил внести свои пять копеек . Занимаясь охотой в году 180 дней я последнее время полностью отказался от использования карабина . Только комбинированное оружие . На сегодняшний день их три . Серьезная охота медведь с подхода и лось на гону это дриллинг из трех нарезных девяток . Ходовая и засидка на кабана и волка это Манлихер Дуэт 12/308 . Здесь отказался от тяжелого тепловизор и ставлю легкую тепло насадку . Фирлинг еще не обкатал но и ему работа найдётся . Поскольку первый выстрел самый ответственный то нужда в болтовом карабине просто отпала . Как то так .
ivanovich60
ВЛАД1961
Еще раз прочитал тему и решил внести свои пять копеек . Занимаясь охотой в году 180 дней я последнее время полностью отказался от использования карабина . Только комбинированное оружие . На сегодняшний день их три . Серьезная охота медведь с подхода и лось на гону это дриллинг из трех нарезных девяток . Ходовая и засидка на кабана и волка это Манлихер Дуэт 12/308 . Здесь отказался от тяжелого тепловизор и ставлю легкую тепло насадку . Фирлинг еще не обкатал но и ему работа найдётся . Поскольку первый выстрел самый ответственный то нужда в болтовом карабине просто отпала . Как то так .

Опыт, сын ошибок трудных.....). Дорогого стоит!

ivanovich60
В Ставрополе в магазине висит.


ivanovich60
Постояли на номере. 27 декабря +13. Посмотрел, подышал. Пробежали пара лис, заяц , пролетели фазан, муха и два комара). От души отдохнул.


ivanovich60
Канун Нового года! Не зима.
Карась 71
ВЛАД1961
Еще раз прочитал тему и решил внести свои пять копеек . Занимаясь охотой в году 180 дней я последнее время полностью отказался от использования карабина . Только комбинированное оружие . На сегодняшний день их три . Серьезная охота медведь с подхода и лось на гону это дриллинг из трех нарезных девяток . Ходовая и засидка на кабана и волка это Манлихер Дуэт 12/308 . Здесь отказался от тяжелого тепловизор и ставлю легкую тепло насадку . Фирлинг еще не обкатал но и ему работа найдётся . Поскольку первый выстрел самый ответственный то нужда в болтовом карабине просто отпала . Как то так .

Что такое лёгкая тепловая насадка? Поясните плиз, очень стало интересно.

ВЛАД1961
ИВТ изготавливает такие насадки и Дедал может еще кто . Называется НАНО . Старая была отстой 9 гц а НАНО-2 вполне приличная . Ставиться на любую дневную оптику за 10 секунд . Плюс для меня что пристреливать не надо и то что существует большое количество переходников на любой размер выходного отверстия прицела . Пользую почти год и нареканий нет . Минус это цена . Это не реклама поскольку всегда пользовался Дедалом а с ИВТ были негативные опыты .Но эта насадка решила для меня проблему покупки нескольких тепликов . Если автор посчитает что мой пост не по теме , то прошу удалить .
Карась 71
Спасибо, интересно. Но цена, действительно минус.
ВЛАД1961
Я думаю что такие насадки выпускают все приличные бренды . Ставя на тройник или комбинированное ружье полноценный тепловизионный прицел , особенно если нарезной калибр девятка , охотник рискует получить нарушение сведения и распайку .
Ermak_Timofeich
Если не возражаете, подниму тему, а то, как-то, уже полгода никакой новой информации нет.
ivanovich60
Скоро в дело!





Zmey1976
Приветствую участников.

Для редкого использования есть необходимость пристрелять пулей 20-ый калибр на К96. Монолит от компании Дуплекс не полетел от слова совсем. Что можете посоветовать из того, что есть в наличии в магазинах Москвы и СПб. Спасибо.

МБ1
Поищите Бреннеке, немцы ими тройники пристреливают. Попробуйте Ширинского-Шихматова, ленинградку, на форуме эти пули доступны, правда снаряжать самому придется.
Zmey1976
Французики не полетел вообще. Разброс ПОЛ МЕТРА на дистанции 50!!! и патрон 590 руб.


Латыши чуть лучше но тоже не летят!

А полетел Патрон (20х70)-пуля "ГУАЛАНДИ" (25г)(СКМ). Отличные результат!

venture
ВЛАД1961
Еще раз прочитал тему и решил внести свои пять копеек . Занимаясь охотой в году 180 дней я последнее время полностью отказался от использования карабина . Только комбинированное оружие . На сегодняшний день их три . Серьезная охота медведь с подхода и лось на гону это дриллинг из трех нарезных девяток . Ходовая и засидка на кабана и волка это Манлихер Дуэт 12/308 . Здесь отказался от тяжелого тепловизор и ставлю легкую тепло насадку . Фирлинг еще не обкатал но и ему работа найдётся . Поскольку первый выстрел самый ответственный то нужда в болтовом карабине просто отпала . Как то так .

Для ночных дел - комби? Конечно, можно и так, но смысл? Прицел гарантированно обслуживает только один ствол, и это - нарезной. Тут вообще не вижу альтернативы карабину.
А насчет тяжелого тепловизора - можно и так: ИВТ-шный Харон-лайт, без кронштейна 120гр. Только баловство это на тройнике...

MAK_I_V
Вопрос к знатокам:
Подскажите плиз, что может означать клеймо на стволах тройника Merkel 96k в виде четырёх цифр 4431 ???
MAK_I_V
И месяц и год выпуска тройника??
MAK_I_V
Фото не получилось добавить. Клеймо 6АС я так понимаю дата выпуска - июнь 2002 года.
MAK_I_V

MAK_I_V
Какие здесь могут быть варианты (по клейму)??
ivanovich60
MAK_I_V
Фото не получилось добавить. Клеймо 6АС я так понимаю дата выпуска - июнь 2002 года.

Правильно понимаете)

MAK_I_V
С датой выпуска ясно. Что за клеймо на стволах в виде цифр 4431?? Что может означать??
ivanovich60
MAK_I_V
С датой выпуска ясно. Что за клеймо на стволах в виде цифр 4431?? Что может означать??

Это легко). Клеймо обозначает номер 4431)

MAK_I_V
Номер чего??? Если вы имеете ввиду номер тройника то однозначно Нет. Это не номер оружия. Если бы было все так просто, я бы здесь ничего не писал. На оружии имеется номер в виде клейма из 6 цифр - 353131 (как никак оно выпущено после 2000 года). Номера из четырёх цифр были на первых меркелях… может ещё произведённых до первой мировой.! Номер 353131 дублируется на тройнике в четырёх местах: на стволах, на колодке тройника в двух местах и цевье. Причём на цевье и внутри колодки под рамкой «перде» нанесены только последние четыре цифры номера тройника, т.е. клейма - 3131, что допускается в немецком оружии (встречал множество раз не только у меркеля!!). У меня же на стволах тройника помимо шестизначного номера выбито ещё вдобавок клеймо из четырёх цифр - 4431. Ну хоть убейте меня, никак не возьму в толк, что оно может означать… Поэтому и попросил помощи здесь в обсуждениях… Высказывайте ваши предположения???
MAK_I_V

MAK_I_V
На последнем фото четко видны два клейма - номер тройника и ещё что-то???
ivanovich60
MAK_I_V
На последнем фото четко видны два клейма - номер тройника и ещё что-то???

Все это технологические клейма и номера. Маркировка ствольных трубок, отметки о выполнении технологических операций и т. п. Не заморачивайтесь)

MAK_I_V
Не похоже на технологические клейма, ну да ладно.. Спасибо..
Ermak_Timofeich
Номер чего??? Если вы имеете ввиду номер тройника то однозначно Нет
Ваши варианты ... ? Неужели - цена, через ... лет?
MAK_I_V

[B][/B]
MAK_I_V
Остряк однако..


перемещено из Винтовка глазами владельца
m0zg
Тест
Неясыть
Интересная тема всплыла
Андрей К
ТЕСТ после открытия темы
ivanovich60
Спасибо модератору! Тема нашлась и ожила)


ivanovich60
Красивое видео
Черный 1976
Интересно. Понаблюдаю.
ivanovich60
Похоже последний К96KS продан в России. Висел в Премиуме в Питере. Осталось только фото на сайте магазина.
ivanovich60
Полистал старый каталог Меркеля (год наверное 2005-6) , посмотрел брошюру и тех данные на сайте фирмы по тройнику 96К. Посмотрел клейма на своем Меркеле.
На моем клейма дульных сужений 1/2- правый ствол и 3/4- левый ствол. Соответственно 0,5 и 0,75мм

В каталоге читаем, что модели 96К возможны сужения:
1/2 - 1/1
1/4- 3/4
1/4- 1/2 для стальной дроби
«Моих» чоков нет в описании.

На сайте Меркеля в электронном каталоге читаем :

Drilling 96K/96KS
Чоки: цилиндр с напором (1/4) - 1/2 (для стальной дроби)
1/4-3/4
1/2-1/1
Моего варианта тоже нет

Смотрим технические характеристики 96К на сайте фирмы в режиме он-лайн)
Нарезные калибры только для рантовых патронов. 308 нет даже опционно.
По чокам только стандартные сужения 1/2-1/1
Остальные только опционно (по заказу): 1/4-1/2 включая сужения для стальной дроби 1/4-3/4.
Теперь для стальной дроби предлагаются чоки 0,25 и 0,75мм , вместо 0,25-0,5 , которые предлагались раньше.



Вот и верь теперь каталогам и сайтам).



ivanovich60
Посмотрев сегодняшние параметры исполнения дриллинга К96 на сайте компании и сравнив их с исполнением моего экземпляра лишний раз убедился, что практически все опции на моем дриллинге заказные):
1. Сама модель M96 KS Custom Model позиционируется фирмой как Meisterstuck
2. Калибр 308 win. дополнительная опция по заказу.
3. Дульные сужения 1/2 и 3/4 дополнительная опция.
4. Кнопка фиксатора запорного ключа дополнительная опция
5. Полированные спусковые крючки по заказу
6. Ручная гравировка по всей поверхности (Vintage Series) тоже опционная позиция
7. Ручная пропитка и полировка приклада.
Ну что сказать - повезло мне)!












ivanovich60
Кейс для комбинированного оружия. Вполне приличный. И тройник и комби с оптикой помещаются.


sanik757
АП. Красавчику.
sdv6362
Познавательная тема, прочел всю с интересом, полюбовался на шикарно сделанные фото достойного оружия.
ivanovich60
Спасибо на добром слове). К сожалению фото не передают всей красоты оружия и вложенного в него труда рук человеческих.
ivanovich60
Полезная таблица по датам отстрела современного немецкого оружия
ivanovich60
Еще таблица интересная
Стартер
Приветствую, коллеги!
Очень меня мучает один вопрос, надеюсь разобраться с помощью единомышленников!)
Владею 96К 12/12/9,3Х74R, весит он, с учетом установленного механизма регулировки высоты гребня 3,8 кг., имею непреодолимое желание купить второй 96К с нарезным до 308 максимум, а в идеале .222, так вот есть идея купить его с гладкими 20 калибра в целях экономии веса, но реальными цифрами не обладаю, по сему обращаюсь к владельцам 96К в 20 калибре гладких с просьбой поделиться реальными цифрами по весу! Колодка у 20 калибра своя или на колодке 12 сделан? Есть ли вообще смысл заморачиваться с 20 калибром или взять 12 с необходимым нарезным?
Буду очень благодарен за информацию!
serpentum
20 и 243, вес 3437. Насчет колодки точно не уверен, но вроде как своя, не 12 калибра. Ну и для ходовой охоты 20 калибр на мой взгляд лучше.
BitteR
Надо искать нарезной максимального диаметра. 9,3мм, больше не бывает. Внешний контур и диаметр нарезного ствола одинаковые для всех калибров, стенка тоньше у 9,3. Грамм 80-100 на толщине стенки ствола можно выиграть.
Стартер
BitteR
BitteR
Извините, не улавливаю суть Ваших мыслей, у меня же уже есть 96К с 9,3
ivanovich60
serpentum
20 и 243, вес 3437. Насчет колодки точно не уверен, но вроде как своя, не 12 калибра. Ну и для ходовой охоты 20 калибр на мой взгляд лучше.

Мой в 12-м и 308 весит - 3 427 гр.

BitteR
Стартер
Извините, не улавливаю суть Ваших мыслей, у меня же уже есть 96К с 9,3
Наружный диаметр ствола одинаковый для всех калибров. Чем больше калибр (диаметр пули), тем тоньше стенка ствола и легче ствол. Но вот про патронник не подумал, у мощных калибров возможно патронник массивнее.