Какой прицел на комбинированное ружье

Просьба прояснить.
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
Вопрос в том, как поставить оптику на ружьё, при этом чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела гладким стволом. Насколько я понимаю большинство кронштейнов перекрывают все что над стволом. Есть ли не самодельные кроны сохраняющие такую возможность. Просьба канделябром не замахиваться - форум изучал, не нашел такого.

Для комбинахи самое то, это быстросьемный крон, если нужен выстрел на коротке снимаеш оптику и пали, на дальний ставиш оптику! все остальное на мой взгляд не удобно, но хороший быстросьемник с которым при манипуляциях не плавает СТП, стоит дорого, делема мля!!!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора.

Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Alex_Nik_Mak
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.

Тоже вариант, но нужно свято верить в быстросъм 😞

Тоже вариант, но нужно свято верить в быстросъм

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
до 200 прекрасно

Мне тут больше нравится цифра 500.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Вопрос в том, чтобы сохранить возможность выстрела и так, и так. Часто времени на установку прицела нет, таких случаев полно. Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/56/20.html ТС (Персик) выложил картинку самодельного кронштейна, который в принципе решает проблему. Есть ли что то такое у фирмачей (всё таки и ружье не иж планирую)? Так бы закрепил я его, пристрелял на три дистанции (100, 150, 200) и стрелял бы себе в удовольствие не снимая никогда.

Не возможно нормально скрестить ежа и ужа. На выходе будет два метра колючей проволоки.
Комбинашка для ходовой. Для выстрела навскидку. Любой зверь подпустит на 200 м. И это ещё если в лесу вы его увидите. Поэтому по мелочи всегда есть время поставить оптику, присев в траву или за куст. Глухарь, косач сидят плотно. Это не сойки. А по лосю, если чего, можно и с открытого пальнуть. Высокие кольца это суррогат. Навскидку стрелять крайне неудобно. Хотя можно. А в оптику целиться - шею нужно тянуть.
Попробуйте загонник, как вариант. Я от такого отказался. Подарил сыну. Себе поставил простафф 2-7/42 на быстросъёмах. В подсумке.

Вроде на саббатти идут рекнагели в комплекте,если сострел нормальный,то заморачиваться возможностью стрельбы с открытого при установленном ОП не стоит,я думаю.У меня на Тайге есть такая возможность,но что 99 процентов выстрелов с гладкого будут с открытого, а 99 нарезных с оптики-это так и есть.ИМХО-не нужен такой крон,минимум 8 сантиметров высота ОП над стволом.

Я по лосям не хожу (пока не хожу). А насчет зверя который сидит плотно...
у меня случай был когда на волка вышел (или он на меня), в общем встретились- до него метров 50 было. Пока я пятерку на картечь в стволах менял - он понятно ушел, а так бы был со шкурой (может быть)) ) . А если бы я прицел ставил - то и еще больше времени. Получается что комбинашку таскать или без оптики чтобы быстро выстрелить или на такие встречи не рассчитывать, а оптикой пользоваться когда есть время на установку оной.
А заодно подскажите (ясно что не в теме немного), поскольку с нарезным дел не имели и естественно с оптикой тоже, как комбинашку оснастить прицелом с учетом опыта охот и применения и какую выбрать (в пределах 200$, или близкое к этому) Я на prizel.ru зашел - там глаза разбегаются, хрен разберешься в этом многообразие.

Ну так на 50 метров какой прицел? Что гладкий, что нарезной, все с открытого бьются.

На Собатях в коплекте нет рекнагеля. Хотя в коробке место под него есть. Наверное дробят в магазине и отдельно продают... Надо в теме продажи Саббати поинтересаваться.

А если не 50, а 70, 100, 150 - тогда как. Хочется иметь такую универсалку - до 50 с гладкого, дальше с нарезного, желательно с оптикой. Я понимаю, что много хочу, потому и спрашиваю это вообще возможно, и если ДА, то какой "ценой" (не в смысле сколько денег). И спрашиваю здесь, потому как полагаю что здесь люди с опытом охоты с комбинированными ружьями. Может я себе все как то не так представляю - нафантазировал, размечтался ... ))), ибо не было у меня комбинахи и как с ней охотится не очень то знаю - только догадываюсь )).

Хочется иметь такую универсалку - до 50 с гладкого, дальше с нарезного, желательно с оптикой.

Комбинашка-это оружие одного точного выстрела,от этого и надо отталкиваться.Если предполагается и лось в дальнейшем,то калибр никак не меньше 308 win, а еще лучше 30-06.Поэтому оптика будет работать на нарезной ствол,который прицепляют заблаговременно,скажем при троплении.Расчитывать на то,что лось выскочит на вас случайно-не стоит,они обычно выскакивают,когда оружия при себе нет 😊Если предстоят лесные охоты,то будет использоваться гладкий почти всегда,а оптика лежать в кармане.Кратность для стрельбы до 200 метров по дичи типа "глухарь" -"ворона " достаточна х4,для сумерек на дистанции до 100 метров ее тоже досточно,дальше будет не хватать кратности и будет необходим больший входной зрачок,то есть бобры,лисы на приваде.Переменная кратность для леса не нужна(ИМХО)Вот такого прицела для большинства лесных охот "за глаза" и еще останется 😊
http://www.nikonmarket.ru/inde...B&tp=dtl&id=676

форум изучал, не нашел такого.

Спасибо за ссылку - читаю

http://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900301.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900303.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900305.jpg Фотографии не мои.Я сделал так же на Севере 5,6х39/20х76.Вес практически не пребавляет,смотрится аккуратно и гармрнично.Стрелять очень удобно как с открытого,так и с оптики.Планка сьёмная самодельная,кольца Люпольд очень высокие,вот такие http://i2.guns.ru/forums/icons...352/4352157.jpg Прицел у меня Burris 2-7х26,сетка баллистик плекс,вот такой http://www.all4hunt.ru/product...c-plex-201323-/ .Фотографии к сожалению сделать не могу,интернет работает еле-еле.ИМХО то что сдесь говорят :присел,спрятался,достал-поставил-снял,снова поставил... ерунда это.Не хочу никого обидеть,это дома на диване всё хорошо и быстро получается,а в лесу по другому...

bdm2009
Не хочу никого обидеть,это дома на диване всё хорошо и быстро получается,а в лесу по другому...

Единомышленники стали появляться ))).
bdm2009, а хватает просвета под прицелом чтобы видеть или требуется ДОЛГАЯ тренировка? Вообще такая конструкция интересная. Надо подумать, спасибо.
По поводу тянуться к прицелу:
я вот почитал и пришел к выводу: судя по отзывам, хороший быстросъемный крон это recknagel (дорогой зараза). Высота оси кронштейна (и соответственно оси прицела) над основанием составляет 30-35 мм (http://www.recknagel.de/PDF/Montagen%20Teil%201.pdf , стр 58), а высота оси прицела с кольцами как у bdm2009 составляет 39 мм (http://www.beenokli.ru/product_10050.html ), то бишь по большому счету никакой разницы! или я как то не так считаю ))? При этом стоимость одной конструкции от другой существенно отличается.

Попробуйте с открытым походить один сезон и вам всё станет ясно.Охоты как правило разные и угодья не похожи друг на друга.Советы которые вы от нас услышите, подходят больше к определившимся ,чем к новичкам.Вы сейчас накупите всего и много, и это всё будит валяться.Спешка и охота не сопостовима.Быстросъёмник лучше, чем глухой кронштейн.А открытый ещё лучше(моё мнение).И опять -же у меня четыре нарезных, и универсальность мне не нужна.Её и нет.Для каждой охоты своё оружие и свой калибр.Кстати, если вы присобачите кронштейн с возможностью стрелять с открытого.Эта этажерка будит похожа на межпланетный модуль.Будит валиться набок.Будит неудобно скидываться.Решением этой проблемы может быть только установка подствольного гранатомёта.Что может придать универсальности но прибавит вес.Пост имеет шутливую форму.Никого не хочу обидеть.

Я всего два сезона с Тайгой болтаюсь по лесу. Прицел на поясе

bdm2009, а хватает просвета под прицелом чтобы видеть или требуется ДОЛГАЯ тренировка?

Планку можно вот такую поставить http://guns.allzip.org/topic/278/962615.html ,как раз будет.Хотя как я понял,там любую могут сделать.

У меня на ИЖ-18 308Win стоит быстросьёмник МАК,снимаю прицел редко,практически только при чистке.После снятия-установки, СТП практически всегда немного смещается.А если как сдесь предлагают,туда-сюда снимать-ставить,ни о какой точности выстрела (а он всего один...)речь идти не может.

Ну и какая разница,на ружье прицел болтается или на поясе?Всё равно Вы его носите.Сколько раз Вы стреляете за день? Целый день бить ноги,и в решающий момент не успеть поставить прицел...Обидно...

Есть у меня крон с тоннелем для стрельбы с открытого прицела,на мелкашке цкибовской МЦ18, в комплекте. Работа по металлу изумительная,достаточно сказать,что винты колец скрытые-изнутри ввинчиваются,кольца снаружи как цельные без выступов-отбортовок,сталь под покрытие выхожена как на выставку.Просто держать в руках приятно.Но вот пользоваться им неудобно ни с открытого, ни с оптики.Хороший быстросъемный крон и хорошая база под него и ничего больше не надо.

http://www.leupold.com/hunting...unmuzzleloader/

------------------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

...сообщение удалил...

Нет слов. Сколько летит пуля из нарезного?Фигня типа лисы весной....Нет слов.
Бед натворить не боитесь?

Эвона как! 😊

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Алексей, Вам вроде 40 лет уже.
Отредактируйте свой предыдущий пост

Отредактировал, как сумел.
Без сарказма - спасибо.
Читаю про безопасность нарезного. Теперь у меня вопрос не в прицеле, а нужно ли оно вообще?

ППа
Бед натворить не боитесь?

Alex_Nik_Mak
Просьба прояснить.
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
Вопрос в том, как поставить оптику на ружьё, при этом чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела гладким стволом. Насколько я понимаю большинство кронштейнов перекрывают все что над стволом. Есть ли не самодельные кроны сохраняющие такую возможность. Просьба канделябром не замахиваться - форум изучал, не нашел такого.

Улыбнуло. Не хватает колиматора сверху на оптике, подствольного фонаря и лазерного целеуказателя, ночник, можно присобачить по желанию, и тогда весь спектр охот закрыт. 😊

Как однако армейская фуражка голову народу сжимает, что никак не отказываются от мысли сварганить что-нибудь типа Калаша.

Немцы - дураки, чего только не придумывают, чтобы линию прицела к стволу прижать, даже оптику с выемкой. Но что немцу смерть, то для нашего ....

И опять таки, немцы они по угодьям ходят с комбинахой раскрытой, и патронами в кармане. А заряжаются только когда скрадывать начинают.

У нас, кроме заснувшего тетерева, взлетающего из под ног, не могу даже ситуацию такую представить, чтобы понадобилось, стрелять вдруг, из-под прицела.

У нормальных европейских комбинах и дрилингов предусматривается возможность установок быстросъемных прицелов. За почти сотню лет ничего лучшего не придумали, и никому не удасться. Дробью и картечью (пулей) накоротке стреляют влет и по бегущему зверю. Это всегда удобней делать вообще без оптики. А пулей, на 20 - 50 метров, по стоящему зверю, можно и через оптику.

Любим мы сами себе сложности выдумывать. Россия одним словом, умом не понять.

Брюзга
За почти сотню лет ничего лучшего не придумали, и никому не удасться

АНО

Ну то есть с коллиматорами, у кого они есть "всем в сад".

Коллиматор, это разновидность оптики. Но и их, позволяющих стрелять ещё и в щелку под коллиматором, если вдруг чего, не бывает. 😊

Мне почему то возможность стрелять без прицела, при его наличии, напоминает армию: когда у зимних шапок уши есть, но их на морозе никто не опускает. 😊

когда у зимних шапок уши есть, но их на морозе никто не опускает.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Я может как то не совсем полно обрисовал чего я хочу. Попробую снова. Предистория: На охоту я ходить начал где то в 97, по первой без своего ружья, в 1999 приобрел иж-27 емм. И в общем охотится меня долго учили старые охотники с которыми я и сейчас охочусь. Тут по случаю своего 40-летия образовался некоторый бюджет денег с целевым назначением - на подарок. А поскольку про комбинаху думал давно, то вот и решился ступить на этот не простой путь. Только есть одна загвоздка - людей которые с нарезным по лесу лазят у меня в поле зрения нету и понять как и что совсем не просто. Долгие чтения форума и попытки что-то понять как то проясняют ситуацию, но не до конца. Среди изучаемых вопросов:
- марка оружия;
- калибр;
- боеприпас;
- прицелы;
- применение на охоте;
- безопасность;
- ну и еще наберется.
Я форум достаточно давно читаю, но тут даже зарегистрировался чтобы, так сказать пообщаться. Вопрос я задал про прицелу, потому как тут совсем нету ясности (правда теперь уже что то начал понимать, спасибо за это форумчанам). Если и сморозил я тут где то глупость, так поправьте, объясните как и что. Я сюда пришел с вопросами чтобы УЗНАТЬ, а уж потом приобретать оружие (а может и не приобретать, если окажется, что не нужна мне такая охота). Если почитать раздел комбинированные ружья, так там одно купи продай, но ВЫ же ОХОТНИКИ, вот и просветлите пожалуйста. Так уж получилось, что не было у меня никогда нарезного, и в оптический прицел я никогда в жизни не смотрел и еще много чего не знаю.

Насчет постибаться над человеком, который что то хочет узнать, так это печально! Я думаю такого знатока можно было бы посадить (когда он был молодой и неопытный) на бровку на болоте с ружьем, дать двухстволку и начать подкалывать: а ты ружье с предохранителя снял? ты что утку от селезня не отличаешь? а каким номером дроби стрелял? ну и т.д.
Все мы чего то не знали, на то он и "опыт - сын ошибок трудных".
Пы Сы Никого не хотел обидеть, предлагаю общаться конструктивно. Я предполагаю, что эти вопросы возникают не только у меня, как у начинающего комбинашечника, а будут интересны и многим другим.

http://guns.allzip.org/topic/14/128097.html

Alex_Nik_Mak
Так уж получилось, что не было у меня никогда нарезного, и в оптический прицел я никогда в жизни не смотрел и еще много чего не знаю.

В этом то вся и беда, у нас , что покупать сложно, вот и приспосабливаемся потом, под то, что имеем.

Любое ружье покупается под конкретную охоту. Ну а нарезное тем более. Но вопрос с прицелом, а точнее с кронштейном, он ещё более специализированный. Есть любители быстросъёмных кронштейнов. Есть те, кто ставит прицелы один раз и навсегда. И те кто ставит навсегда, в принципе не рассматривают варианты стрельбы без прицела.

Лично по мне, установка прицела намертво на комбинированное ружье может быть оправдана только экономией на стоимости кронштейна. По любому быстросъемный удобнее. Не жалейте денег, и не придется голову ломать над тем, как стрелять через щелочку.

И самое главное, быстросъёмный кронштейн позволит с одним ружьем иметь разные прицелы и + коллиматоры. Это много полезней для удобства использования, чем возможность стрелять под прицелом.

Брюзга
вот и приспосабливаемся потом, под то, что имеем.

Брюзга
Любое ружье покупается под конкретную охоту. Ну а нарезное тем более.

Вот и я про то же. Я сначала подумал, что в чем то разобрался, понаписал тут глупостей, мне слегка намекнули, что я ..., в общем намекнули ))). Теперь я совсем застопорился. Я когда иж 27 брал, думал возьму постреляю разберусь что к чему, а ПОТОМ подберу то что хочу. Вот так 13-ый год и подбираю )). Комбинашка со всеми прибамбасами на 100 т.р. потянет, а потом встанет в сейфе и задумаешься, а зачем я её купил? Думаю у многих так. Я бы тему переименовал, в "КОМБИ НА ОХОТЕ", только не знаю как это сделать. У меня вопросы появляются, которые не в рамках этой темы. Новые темы плодить наверное не нужно, а в этой вроде как не в тему. Подскажите, старожилы, автору оффтопить можно?

Совет
опредилитесь с видами дичи на которые будете охотится со своей комбинахой станет ясен выбор калибра и дистанции для поражения, и небходимость установки
на него раздличных оптических приспособлений, ну а главное надобность в этом оружии! Универсального ружья нет, комбинаха это ружье для определившевося человека.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

и небходимость установки
на него раздличных оптических приспособлений, ну а главное надобность в этом оружии![/QUOTE Правду матушку излогаете.
[QUOTE]Универсального ружья нет, комбинаха это ружье для определившевося человека.

У меня вот такой вопрос. Стрелок при стрельбе прикладывает щеку к гребню приклада - это аксиома. Если установить оптику высоко, чтобы была возможность стрелять с открытого, то получается стрелок будет вытягивать шею или отрывать щеку от ложи, какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.

какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.

Reb00t
комбинаха это ружье для определившевося человека.

Alex_Nik_Mak
а потом встанет в сейфе и задумаешься, а зачем я её купил?

Alex_Nik_Mak
автору оффтопить можно?

Lesnik18
то получается стрелок будет вытягивать шею или отрывать щеку от ложи, какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.

Эта фишка, про стрельбу под оптикой с открытого, пришла с военного оружия, с бокового крепления. Типа прицел грязью засрали, а тут враг в упор, ну и вообщем преимущество. (преимущество в такой ситуации пистолет, но ктоже признается?) У наших автоматов и СВД в принципе крепить оптику на крышку ствольной коробки невозможно. Тяжелый крон и пирамида над стволом. У автомата априори прикладистость ни к черту. Поэтому там разницы никакой: тянуть шею или не тянуть. Берут не за счет точности, а за счет рожка в 30 патронов. Короче недостаток пытаются вывернуть как преимущество. Но от этого преимущества на охоте никакого проку. Да и на комбинахе боковое крепление будет смотреться просто улёт.

Вопрос про прицел расходится в две ветки. Первое, нужно ли ставить оптику, или бить с открытого? Если оптику ставить, то тогда два варианта: первый с высокими кольцами, как описано выше у bdm2009; второй быстросъемный крон, а ля recknagel. Высота оптики (см. пост 21) с кольцами или на быстросъемном составит 34 и 39 мм соответственно. То есть по высоте и одно и тоже, а вот как с удобством применения. Думаю пойти по пути меньших затрат. С начала просто постреляю по мишеням, понять свои возможности ( с какого расстояния и куда я способен попасть). Потом возьму простую оптику и поставлю на кольца, может и правда с этим динозавром неудобно - не очень представляю себе баланс ружья. Если приживется, то остановлюсь, а если нет буду думать про быстросъемный, ну а заодно и определюсь с применением на охоте.

Несколько лет таскался с тайгой 12/308 где стоял кронштейн с возможностью стрельбы с открытого... Что могу сказать, стрельба с открытого при установленой оптике крайне затруднительна по подвижной цели так, как стреляешь как в узкую амброзуру, а сам крон вокруг амброзуры постоянно наровит закрыть подвижную цель... Поэтому постоянно рыщешь этой амброзурой в поисках цели...
Себе на сабаку поставил быстросъёмный рикнагель, так как по опыту таскания тайги, в последнем сезоне оптику с кроном так же таскал в чехле на поясе, более удобно чем ловить подвижку через амбразуру, а на установку на дистанции вполне хватало времени даже с не быстросъёмным кроном...

По поводу оптики... 200$ это имхо совсем мало... Я брал не бюджетный хороший прицел из соображений, что возможны варианты, когда стрелять с него придётся и гладкого ствола, и так же по моей же практике, дешёвые прицелы не любят отдачи 12ого калибра... Да ещё не дай бог тяжёлой пулей... Так что мой совет не эконмьте на кроне и оптике, иначе после нескольких случаев выстрела с гладкого (а они обязательно будут) при установленной оптике, появятся неприятные сомнения в доверии к установленному прицелу, и вполне возможно не без основательно...

Так за 200$ прицел с кратностью 4х вроде будет Leupold или Nikon. Фирмы солидные, по отзывам тоже вроде good. Если не эти фирмы, то тогда что покупать то? Про крон понял, что если ставить, то рикнагель, и тут точно не буду экономить.

Alex_Nik_Mak
Так за 200$ прицел с кратностью 4х вроде будет Leupold

Alex_Nik_Mak
Если не эти фирмы, то тогда что покупать то?

Ходить буду за мелкой дичью - тетерев, заяц, и т.д.
Правила охоты с гладкого понятны. А вот как обстоит дело с применением нарезного?
Почитал про дальность полета того же .223 и про рикошет. Одни противоречия. То люди пишут, что тетерева подранками уходят, то рикошетом чуть ли ни спутники сбивают. Скачал баллистический калькулятор. Ввел данные для Барнаула 3,6 грамма. Энергия и скорость пули в зависимости от дистанции:
800 м - 44 ДЖ, 158 м/с;
1000 м - 16 ДЖ 95 м/с;
1200 м - 6 ДЖ 60 м/с
Травматический патрон имеет энергию от 25 до 80 ДЖ и начальную скорость 400 м/с. Таким образом вроде как пуля .223 на дистанции 800 метров имеет энергию такую же как у травматики и может (а вот может ли?) считаться относительно безопасной, хотя понятно, что у травматики резина весом 0,7 грамма, а тут метал заточенный с массой 3,6 грамма, да еще и крутится. На какой дистанции пуля становится безопасной?
Какие правила БЕЗОПАСНОЙ стрельбы с нарезного? Стрельба в горизонт, под углом 30-45 градусов к горизонту, под "ноги" и возможный рикошет. Может кто ссылку даст на книжку, где все это описано. В теме нарезных всё больше про вышки и загоны, а тут вроде как стрелять может придется в "произвольном" месте. Вопрос в том, как стрелять по зверю если он: условно под ногами (возможен рикошет от земли и какие последствия?); в горизонте на фоне леса (а вдруг там кто то лазит?); сидит высоко над землей (пуля уйдет под углом к горизонту и кто его знает где она упадет?).

Странный у вас получился расчёт... У меня так вышло...

MrOleg
Переменник, с подсветкой хотя бы центральной точки и сеткой с возможностью внесения поправок выносом по сетке

Баллистический калькулятор скачан на ADA.RU, версия 2.42, патрон БСЗ .223 из ихней базы патронов (четвертый снизу).

Alex_Nik_Mak
Это например какой? и сколько стоит оптика такого класса?

Как пример у меня люпольд VX-R серии, не мега прицел конечно, на ваши охоты я предполагаю что не подойдёт... Стоимость от 500$ до 900$ в зависимости от того где покупать... Но вам по хорошему нужно ещё, что нибудь более изощьрёное судя по планируемым вашим охотам..

Alex_Nik_Mak
Баллистический калькулятор скачан на ADA.RU, версия 2.42, патрон БСЗ .223 из ихней базы патронов (четвертый снизу).

Понятно, я Норму брал 3,6гр ФМГ, она побыстрее будет...

MrOleg
что нибудь более изощьрёное

Alex_Nik_Mak
Шутим? )))

Нет, я на полном серьёзе... У вас предполагаются цели малых размеров, на VX-R серии сетка расчитанна больше на крупные цели с закосом на загон... Толщина сетки 0.8 МОА на 100м. Толщина точки горящей на полную яркость 1 МОА... Это очень много для вас у вас цели на больших дистанциях будут перекрываться сеткой, что по моему мнению будет крайне не комфортно для стрельбы, вам бы тоже самое, но сетку тонюсенькую, лучше всего что нить из разряда варминтовской, с боковыми поправками под ветер... А такие прицелы будут ещё намного дороже, это уже что то из разряда тактических... Но это всё не более чем личное мнение...

Не, ну сусликов то я стрелять не собираюсь, за ненадобностью ))). Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см, предельная дальность стрельбы 200м. Получаем размер тушки! в прицеле около 3,5 МОА. Сетка допустим 1 МОА - мне трудно судить не заглянув в прицел, но теоретически вроде нормально.

Alex_Nik_Mak
Не, ну сусликов то я стрелять не собираюсь, за ненадобностью ))). Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см, предельная дальность стрельбы 200м. Получаем размер тушки! в прицеле около 3,5 МОА. Сетка допустим 1 МОА - мне трудно судить не заглянув в прицел, но теоретически вроде нормально.

Для стрельбы до 200м должно хватить... Но...
Но и тут есть ньюансы 20см это не тот размер на который можно ориентироваться, так как сама тушка в которую вы будите выцеливать по высоте будет около 10см, а то и меньше(вы же не планируете отстрелить тетереву ноги или хвост 😊 ), а это уже будет всего навсего фактически две толщины креста, вообсчем не так просто и одназначно 😊
Как то я наблюдал за лисой с 12той кратность на 400 с небольшим метров, задача мне показалась совсем не тревиальной... Так и не выстрелил 😊

Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см

Слазил в морозилку, померил, правда там тетеревов нету))), чернуха - 15 см, кряква - 20 см. (замер тушки без шеи). Тетерев всяко покрупней будет, так что насчет убойной зоны - наверное не 80 мм. К тому же вопрос стоит увидеть цель (попасть это потом), тушка с крыльями, перьями и прочим еще больше будет.
А где увидеть сколько МОА сетка у прицела?

Patefon12
Ну,это если с кишками,а реально диаметр убойной зоны не более 80мм.Для уверенного поражения такой цели на расстоянии в 200 метров нужен хороший варминт комплекс калибра не менее 6мм с оптикой кратностью не менее 12 и с тактической или варминтовской сеткой,но тогда при чем тут комбинашка?

Alex_Nik_Mak
Эксперты, с какого расстояния тетерева берете комбинахой?

Вы измерьте правильно тушку, не в длинну, а в высоту когда она типо сидит и тогда поймёте в чём подвох 😊

Для уверенного поражения такой цели на расстоянии в 200 метров нужен хороший варминт комплекс калибра не менее 6мм с оптикой кратностью не менее 12 и с тактической или варминтовской сеткой,но тогда при чем тут комбинашка?

чернуха -6
кряква - 8

До 200 метров совсем не нужно крутить барабнчики, даже если стрелять мелочь, типа косача. Винтовка пристреливается на 150-170 метров. На 200 м. падение составит 10 см. Берите крестом на 1 тушку выше и струляйте.
Так же и на 300 м. для копыт. Падение СТП составит около 40 см. Прицеливание крестом по хребту.

Абсолютный подход, только прежде нужно прострелять дистанцию и забить данные в балкалькулятор. Ещё лучше когда "крест" имеет переход из тонкой части в утолщенную, тогда если понять траекторию, можно привязаться точнее.

что если ставить, то рикнагель

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Сабака Мастер с Рикнагелем

Крон по цене около 10 тыр. Калибр 12/22 Hornet. 223 и 308 не понравился. 308 ничего, но на дальнобой. И оптику помощнее, если от 300 метров. Из 223 до 100 метров тушку размолачивает в дрыск. Тетерева на 60 метров разорвало как презерватив. Зайцу попал в брюшину - весь ливер наружу. Так что либо Хорнет либо 222. 223 очень сильно гидродинамикой колбасит. Натовский патрон, на человека расчитан. И с маркой на оптике не перемудрить. У меня на Каке (Хакке) красная точка, на 250-300 метров тетерева закрыввает поолностью. Но кому что....
И еще. Стволы сводят на 70 метров. Надо приноровиться. Взял Мастера, т.к. он со шнеллером. Удобно, особенно если после "бодуна". Спуск как дыхание младенца, да и подрегулиромать можно на большее усилие. И у моего гладкого полный чок, надо подкалиберную пулю брать. А то подуть может стволик

Про то что .223 на ближней дистанции все разрывает - это я читал. А выход то какой. Другой калибр взять, так а где его взять то, у нас выбор известный, что привозят, то и покупаем. В Сабатти глазами владельца кто-то написал, что берет .223 патрон, вышибает пулю, уменьшает навеску пороха, вставляет пулю на место и получает нормальную дичь на близких дистанциях. Вопрос только в том, какая будет настильность и точность у такого патрона?

Alex_Nik_Mak
Другой калибр взять, так а где его взять то, у нас выбор известный, что привозят, то и покупаем

По поводу выбора калибра.
Изначально мною планировалась комбинашка для того, чтобы расширить свои возможности на охоте. Для этого хотелось бы взять ружье со следующими характеристиками:
1. Хорошая точность патрона;
2. Доступность и желательно дешевизна боеприпаса;
3. Возможность научиться хорошо стрелять, а для этого нужно много стрелять и не по зверям, а по мишеням, т.е. неплохо бы прикупить дополнительно дешевую ружбайку только для бабахинга по мишеням. Освоив навыки стрельбы и умение пользоваться нарезным можно и на охоту с нарезным топать.
4. Приобретаемое комбинированное ружье хочется использовать с уже используемым 12 калибром, чтобы не плодить кучу разных патронов (туда с 12 калибром, сюда с 20).
.243 наверное не то, потому как
... На близких дистанциях следует проявлять осмотрительность, поскольку пуля при попадании оказывает мощное фугасное действие и может сильно разбить тушку небольшой дичи. (выдержка из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester )
Поэтому и есть интерес к .223, так как он дешевый, точный, есть дешевое оружие, чтобы взять для бабахинга.
Я бы пошел по пути слабого патрона - попадать в тетерева на 300-400 метров имеет только спортивный интерес, найти его после попадания будет сложно. А если планировать охоту на крупных, так туда надо ружье заточенное под рогатых и рябчиков по дороге не стрелять.

попадать в тетерева на 300-400 метров имеет только спортивный интерес, найти его после попадания будет сложно

bdm2009

В американских штатах есть такая хрень (не помню как называется),что то типа варминтинга.Стреляют из 50BMG на расстояние больше километра по каменным куропаткам.При попадании птица просто взрывается и остаются одни брызги.Спортивный интерес...

так туда надо ружье заточенное под рогатых и рябчиков по дороге не стрелять

bdm2009

Если идёш на рогатых,то лучше вообще ни в кого не стрелять.А то рогатых не видать...

Лично я такого не понимаю.

Иваныч Баский
Стрельнул ворону на охоте, удачи не видать

У кого то из севернх народов,точно не помню,есть поверье.Если убил сороку (хотя бы раз в жизни),на охоту можно не ходить вообще ни когда,удачи не будет.А северный народ,мудрый народ однако...Конечно в мистику верится с трудом (хотя кто его знает),но это ещё раз подтверждает то,что нехрен стрелять по живому существу ради спортивного интереса.

Поскольку все пути ведут в Рим, а все желания упираются в финансы, то два варианта:
Первый, эконом: высокие кольца и "простой" прицел с простой сеткой, кратность 4х, ну может быть 7х, не выше. Цель тетерев (или аналогичное), патрон .223, на какой дистанции можно попасть с высокой вероятностью? Понятно, что все зависит от стрелка, погодных условий и т.д., но всё таки.
Второй, не совсем эконом: быстросъемный крон, цель тетерев, .223, дистанция 200 метров, какая нужна кратность оптики и какой крест чтобы попасть?
Понятно, что чем сильней прицел, тем лучше, но минимально какой? Интересует именно охотничий вариант применения оружия, а не стрельба на стрельбище (т.е. время на выцеливание не много, упор для ружья то что рядом найдется, и в походных условиях, а не с термосом и раскладным стульчиком)

нехрен стрелять по живому существу ради спортивного интереса.
А как же в советские времена отстрел ворон и патрон стрелку за каждую голову (там по моему лапки сдавали, сам не застал, молодой еще)?
у меня в местах где охочусь, соседи - сплошь бабули, так они меня просят, постреляй сорок, житья нету, весь огород выносят. Стаи, голов по 20, как саранча.

Alex_Nik_Mak
Изначально мною планировалась комбинашка для того, чтобы расширить свои возможности на охоте.

Alex_Nik_Mak
1. Хорошая точность патрона;
2. Доступность и желательно дешевизна боеприпаса;
3. Возможность научиться хорошо стрелять,... т.е. неплохо бы прикупить дополнительно дешевую ружбайку только для бабахинга по мишеням.

Тема у нас обо всем комбинированом, ибо это площадка для обсуждения не только прицелов,а еще и того, что связано с прицелом.
Как то попросил меня человек рассказать про охоту, я ему долго и много чего рассказывал, а потом сам удивился сколько же я знаю. Нарезное - это отдельная песня. Люди владеющие нарезным многое знают и им кажется это очевидным, а мне - темный лес, потому и спрашиваю.
Дешевый боеприпас подразумевается для бабахинга, а если надо можно же в том же калибре взять хороший патрон для зверя. Чтобы научиться стрелять ( а также пользоваться оптикой, стрелять в разную погоду, время суток и прочее)надо не одну сотню патронов спалить. Ну не гробить же для этого комбинаху, совсем кстати не дешевую, у неё же ресурс не бесконечный. А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?

какая нужна кратность оптики и какой крест чтобы попасть?

Что-то глючит Ганзу, цитату вставить не могу.
У меня как-то исторически сложилось - 3х9-40(42), 50 труба тоже хороша. Но стреляю на 200 метров кратностью 7-8. Больше начинают ручки подводить, телепания организма. Сетка 4А (если найду - скину). Крест, но тонкий. И при изменении кратности сетка не меняется (чем и хорош дорогой прицел, хотя у Сваровского на некоторых моделях сетка меняется). МилДоты больше тактический прицел или на крупную дичь.

время на выцеливание не много, упор для ружья то что рядом найдется, и в походных условиях, а не с термосом и раскладным стульчиком)

Ситуативно. Бывает, что времени очень много. Я ходил и со штативом, и с упором, а остановился на банальном мешке. 30х40 (может чуть больше, 40х50). Набил опилками и ничего, что рядом найдется, не ищу. Ремень нейлоновый через плечо и в путь. Разворачиваю его в зависимости от условий стрельбы - если ниже, то вдоль, если выше - поперёк. Сошки неудобны для меня, когда не в поле, а кругом каменюги. Я однажды 4 раза стрелял по глухарю, а тот как в бронежилете - башкой крутит, по ветке ходит и хоть бы хрен. С пятого раза попал. Он колом с сосны на землю, пустили собаку, 40 минут искали, перья-кровь-следы на болотине - а его нет. Так и умылись. А термос и стульчик - в рюкзачок. Смотря где охота

Дешевый боеприпас подразумевается для бабахинга, а если надо можно же в том же калибре взять хороший патрон для зверя. Чтобы научиться стрелять ( а также пользоваться оптикой, стрелять в разную погоду, время суток и прочее)надо не одну сотню патронов спалить. Ну не гробить же для этого комбинаху, совсем кстати не дешевую, у неё же ресурс не бесконечный. А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?

Мне вот такой http://www.raffa.ru/hunting/op...l_s_podsvetkoy/ нравится в первом приближении. Легкий, с неплохим полем зрения, с автоматом подстветки (на Калесе такую имею - удобно), неплохим выбором прицельных сеток, большим (120 мм) фокусным расстоянием до глаза.

Alex_Nik_Mak
А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?

Alex_Nik_Mak
Чтобы научиться стрелять

Про ИЖа - это я так ..., будем считать пошутил. Помню на охоте подержал я в руках Зауера горизонталку 16к лохматого года выпуска, и понял, мой иж-27 кочерга кочергой

Alex_Nik_Mak
кочерга кочергой

MrOleg
22LR Однозначно

CP
На бабахинге стрелять Вы не научитесь,

Поддержу товарища bdm 2009.

Держу Север 22/20. Использую вомзик 3.5 на 20, стоящий на эстовском кроне С-Т. Расстояние между центрами оптики и нарезного ствола 55 мм. Крон позволяет стрелять с гладкого. Правда, прицельные приспособления переделал: поставил мушку и целик от Трюгло, немного модернизировав. На охоте прицел не снимается, только когда дело доходит до чехла. С вкладкой и шеей всё нормально, этож не часами пулять по бумаге. Можно его назвать и быстросъёмом, стп не сбивается, стрельба, конечно, не дальше сотни метров. Но для Сабатти такой крон (1000 р) и прицел (2500 р), наверное, будет не кошерным :-)) Зато вес комплекса 380 г. Так что сама идея стрельбы из под оптики будет всегда иметь своих привержецев, главное подобрать хороший крон.

Расскажите какой прицел выдержит отдачу ИЖ-94 7.62х54, 12х76
Спасибо.

Если дешёвый, то ВОМзик или ПУ.

Вот такой ещё вариант установки прицела http://i2.guns.ru/forums/icons...475/5475822.jpg

Иваныч Баский
Если дешёвый, то ВОМзик или ПУ.

На Тайге 12/308 Вомз верой и правдой прослужил около 5 лет, довольнотаки много дичи с него за это время было взято, потом скоропостижно скончался 😞 Предположительо, добили его выстрелы с гладкого...

у меня в местах где охочусь, соседи - сплошь бабули, так они меня просят, постреляй сорок, житья нету, весь огород выносят. Стаи, голов по 20, как саранча.

Расскажите какой прицел выдержит отдачу ИЖ-94 7.62х54, 12х76

какой вивер на тайгу поставить?родного ведь нет.

[QUOTE]какой вивер на тайгу поставить?родного ведь нет.[/QUOTсмотрите тему Бельчонка" Вивер на ласточкин хвост..." в этой ветке - нормальные планки делает Бельчонок по нормальной цене.

Подскажите пожалуйста, а сколько времени живет прицел, при не интенсивном использовании?

Alex_Nik_Mak
сколько времени живет прицел

Nikon или burris лет 10-15 проживут?

http://guns.allzip.org/topic/10/45289.html
Ну что Вам рассказать про Сахалин? Но острове нормальная погода. Прибой мою тельняшку просолил. И я живу у самого восхода...
Что лениво в архиве порыться? Все уже сказано и пересказано. Да простит меня модер (Супер-стар, не забанил бы на пару недель)

я очень извиняюсь ))), ну вот лень, если честно спасибо

Alex_Nik_Mak
вот лень

Итак, заветная бумажка уже вроде как через неделю, пора брать прицел. Поскольку хорошая оптика живет долго, то и покупать буду что-то хорошее и надолго. Изучив замечания коллег по форуму и долго курив Ганзу понял, что за 200$ я ни фига путного не куплю, пришел к следующему решению:
- Прицел хочу с сеткой, дающую возможность внести поправку при стрельбе без перенастройки (на Мил-Дот конечно не потяну);
- кратность наверное не больше 9 (хотя ...);
- оружие комби 12 (может быть 20)/ .223;
- предельная дистанция стрельбы 200 м, цель тетерев, ходовая охота.
- возможные фирмы производители : Burris, Nikon, Minox, Leupold;
- модели:
Burris:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_327/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4248/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4243/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4246/
Nikon:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_625/item_2260/
Minox:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_1114/item_4274/
Leupold:
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61255/
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61250/
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61275/ (тут правда моя жаба совсем житья не дает, к тому же не понятно чем он отличается от такого же с серии VX-I)
P.S. сайт с прицелами взят исключительно для ознакомления. Если знаете где купить прицел дешевле и надежней, подскажите пожалуйста. А может и еще какие модели подскажите. Имеет ли смысл рассматривать каких-нибудь еще производитлей (leapers, Hakko, redfield, ...)? Помогите определиться с прицелом, а то я в них дуб дубом. Заодно как их проверять при покупке (а я пока этот вопрос на ганзе поищу). Заранее спасибо!

Помогите определиться с прицелом

Да я там живу уже. Дело не в моей лени, просто тяжко разобраться не имея опыта. Может если у людей был опыт пользования их что подскажут?

Для озвученных целей я бы взял вот этот.
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-58830/

Для озвученных целей я бы взял вот этот.

Спасибо, а почему этот? По массе и длине он мало отличается от других люпов.

А как Вам Люпольд VX-1 turkey plex?

Samaraklop
А как Вам Люпольд VX-1 turkey plex?

Спасибо, а почему этот?

Во первых,он непанкратический,а значит должен быть светлее,что позволит его в сумерках использовать ,на бобров или лису.Хотя линзу лучше на 42,но это дороже.
Во вторых,чтобы точно определить расстояние до тетерева,вам понадобится дальномер и баллистический калькулятор,плюс хороший упор для стрельбы,поэтому баллистическая сетка мало чем поможет без них.Проще выучить наизусть баллистику конкретного боеприпаса применительно к конкретной винтовке или комби и стрелять только им .

И чем он хорош?

Должен быть неубиваемым так как непанкратический 😊Для меня в охотничьем прицеле самое важное-механическая прочность и точность механизма ввода поправок.Все остальное от лукавого маркетинга 😊

spirikraft
Должен быть неубиваемым

"http://www.prizel.ru/product_info.php?products_id=18"
ссылка на туркей плекс

А что люпы тоже убивают?

Да нет.Народ вроде не жалуется.

Я особого смысла в переменной кратности прицела для лесной охоты не вижу.

Вот тут есть по отказам,Люп присутствеует,Никоны и Бушнели тоже 😊
http://guns.allzip.org/topic/3/748312.html

По отказам получается из 4 фирм, что я привел - бери любую не ошибешься, вроде не ломаются

Вот только казалось разобрался, опять голова набикрень. В чем отличие в использовании сеток: Duplex, heavy Duplex, LR Duplex, BDC, Ballistic Plex? В разделе оптики где приводятся картинки сеток был, представление получил, но там как то всё больше картинки квартир напротив. Неужели сетку LR Duplex, Ballistic Plex в лесу не видно?
По поводу переменной кратности - пусть будет, за те же деньги, мне так легче я плохо представляю на какой кратности охотится, а так подкручу по ходу и будет у меня постоянная какая-нибудь 5,4 например ))).

http://guns.allzip.org/topic/100/844492.html

Alex_Nik_Mak
Итак, заветная бумажка уже вроде как через неделю, пора брать прицел. Поскольку хорошая оптика живет долго, то и покупать буду что-то хорошее и надолго. Изучив замечания коллег по форуму и долго курив Ганзу понял, что за 200$ я ни фига путного не куплю, пришел к следующему решению:
- Прицел хочу с сеткой, дающую возможность внести поправку при стрельбе без перенастройки (на Мил-Дот конечно не потяну);
- кратность наверное не больше 9 (хотя ...);
- оружие комби 12 (может быть 20)/ .223;
- предельная дистанция стрельбы 200 м, цель тетерев, ходовая охота.
- возможные фирмы производители : Burris, Nikon, Minox, Leupold;

Заранее спасибо!

Зря Вы так, я раньше тоже так думал. Зачем Вам на 200 метров кратность 9? Нужен загонник. Присмотритесь к прицелу Konus Pro M-30 1-4x24 замечательная вещь. Ставлю его на тройник Blaser D-99 2х20-243. Хорошие стекла. Перекрестие. На кратности 1 использую даже с гладкими стволами как коллиматор. Особенно в сумерках. Голубая подсветка точки центра (11 регулировок яркости), внутри установлен уровень с флюоресцентной подсветкой. Кратности 4 хватает даже на средние дистанции. Главное что для меня, есть еще - это тактические барабанчики с блокировкой. И цена.. я его купил в Испании за 200 Евро. Видел на E-bay за 180 USD. Поверьте у меня есть с чем сравнивать на этот же троиник я изначально купил Цейс Виктори 2,5-10Х50 с сеткой Rapid Z5 (Да классная штука правда дорогая, ставлю его в горы), но нужен был еще загонник. Там же в Испании я прикупил так же ("обрезанный Цейс" ) Цейс Duralit 1,2-5x36 за 800Euro. При сравнении этого прицела и Конуса (скажу от себя) Конусом я был тронут гораздо сильнее. А Цейс Дуралит пылится без надобности.
А Конусом пользуюсь уже около 2-х лет. Так как зрение мое не очень (выставив диоптрию под свой глаз) использую Конус как коллиматор даже при стрельбе на птицу. Пока все работает отлично. Ничего не отвалилось и не сбилось. Да он и в руках кажется таким дубовым и неубиваемым. P.S написано Made in Italy

Прошу принять во внимание -это мое личное мнение. Может кому оно поможет в выборе.

А я вот потому и спрашиваю, что не знаю. В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная. Я тут облысел преждевременно, читая про прицелы, сетки, подсветки, отзывы владельцев, китайские подделки, и прочее прочее прочее. А народ молчит ))).

К сожалению у меня нет опыта охоты на Тетерева. Я его встречал только один раз и то у границы с Китаем. За то у нас есть горный индюк -улар. Вот в него можно и на 250 метров, оболочкой, с кратности 4...
И вообще я заметил что чем больше я набираюсь опыта стрельбы с оптикой тем меньше ставлю кратность. Имея на ружье прицел 6-18 крат. Меня вполне стало устраивать 6-8 крат. Особенно напрягает поиск дичи после выстрела. Найти сразу что то при 18 крат я не могу. А максималку я использую только при стрельбе по бумаге.

Улар - длина тела 50-70 см.
Тетерев косач - длина тела самца 49-58.
Похожи )))
Я тетерева для примера взял, но можно и на улары пересчитать))).

А что Вы хотите услышать? Все равно выбор за Вами. Есть целая ветка "Оптика глазами владельца". За опытом эксплуатации Вам туда. Но лучше бы самому в руках подержать. Должно что быть и у знакомых- поюзайте. А там на основании этого можно и по интернету сделать заказ. (Ну и тут есть вариант риска : долго, сломан, не тот который заказывал и т.д.)

В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная.

Размер тушки тетерева без перьев видели сами. На 200 метров это не более 2 МОА. Если Вы сможете стоя с рук попадать в мишень в поле с выбранным Вами боеприпасом из Вашего оружия гарантированно в указанных пределах, тогда ищите оптику на это расстояние, если нет, купите оптику с меньшей кратностью, с хорошей светосилой, но относительно легкую и будет Вам счастье.

Из моего опыта 6 крат по тетереву за глаза.

Спасибо.

CP
Из моего опыта 6 крат по тетереву за глаза.

Спасибо за ответы. За прошедшую неделю я крепко продвинулся в познании этого не простого вопроса ))). В общем после долгого изучения и приобретения ружья, решил я пойти по пути установки прицела на высокие кольца с возможностью сохранения стрельбы с открытого прицела. Если не понравится, то уйду на быстросъемный крон, сначала надо попробовать, пострелять и вообще понять. Покрутил я ружье в руках и вопросов стало ЕЩЕ больше. Просьба тапками не кидать, объясните бестолковому.
Высокие кольца (типа Leupold 55880, которых я в Москве пока что не нашел) ставятся на планку вивера. Теперь вопрос, а можно ли кольца поставить прямо на ружье (ластохвост 12 мм), что то я таких колец у Leupold не нашел, и будут ли они вообще держать прицел ? И если такой вариант не получится, то тогда надо монтировать планку вивера, которая в свою очередь монтируется либо как кронштейн (т.е. высокая и перекрывает открытый прицел, типа такой http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6131 ), или крепится как описано здесь http://guns.allzip.org/topic/2/753110.html а это надо дырки в стволе сверлить, что не приемлемо. В общем опять заблудился (((

(7-8 крат за оба глаза).

решил я пойти по пути установки прицела на высокие кольца с возможностью сохранения стрельбы с открытого прицела.

Просвет будет изрядно "съеден" планкой снизу и окуляром/объективом сверху. Ну, и зачем огород городить

Вот примерно так и хочется. Неужели таких колец на ласточкин хвост 12 мм нету?

На фотографии планка сьёмная,ничего сверлить и нарезать не нужно.

Ни чего не сьедено,всё прекрасно видно.

Я уже писал выше, что:

... я вот почитал и пришел к выводу: судя по отзывам, хороший быстросъемный крон это recknagel (дорогой зараза). Высота оси кронштейна (и соответственно оси прицела) над основанием составляет 30-35 мм (http://www.recknagel.de/PDF/Montagen%20Teil%201.pdf , стр 58), а высота оси прицела с кольцами как у bdm2009 составляет 39 мм (http://www.beenokli.ru/product_10050.html ), то бишь по большому счету никакой разницы! или я как то не так считаю ))? При этом стоимость одной конструкции от другой существенно отличается.
Правда здесь еще планка вивера прибавляется, но она не очень много добавит. Здесь ведь планка вивера по большому счету не нужна, можно крепиться прямо на ластохвост. Вопрос вот в чем, кольца похожие я нашел, только они ВОМЗа (http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=4104 и http://www.optic-live.ru/pages/369/232 ), ну и качество соответствующее (http://guns.allzip.org/topic/10/639626.html ). А вот есть ли такое же у фирмачей (с нормальным качеством), может кто где видел.

Если ластохвост, то при снятии кронштейна со ствола СТП уйдет

как у bdm2009 составляет 39 мм

Можно фото мушки и целика со стороны приклада при вкладке с открытого?

ведь планка вивера по большому счету не нужна, можно крепиться прямо на ластохвост.

А в чем херня? подскажите
1 вариант: Вивер крепится на ластохвост, зажим винтом сбоку. Кольцо крепится на вивер, стяжка винтом подвижной части кольца на вивере;
2 вариант: Кольцо крепится на ластохвост, стяжка винтом подвижной части кольца на ластохвосте;
Опора у них одна ластохвост (правда площадь контакта разная), но чем меньше узлов, тем меньше люфтов, качений и прочего, т.е. выше надежность.

Опора у них одна ластохвост (правда площадь контакта разная),

"Кронштейн сьёмный,а не бысторсьёмный.Зачем его снимать? Приведите хотя бы один веский довод для чего это нужно? Даже самый хороший быстросьёмный крон,(особенно как здесь предлагают постоянно ставить - снимать) не даёт 100% повторяемости СТП."
bdm2009, это почему?

У меня на ИЖ-18 стоит МАК быстросьёмный.Снимаю прицел очень редко,при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.

Нашол не много не доделаную испорченую планку

Вот я вроде кольца такие нашел у RECKNAGEL.
http://www.wht.ru/shop/catalog...NAGEL/14685.php
http://www.wht.ru/shop/catalog...NAGEL/14686.php
Только смотрятся они как то совсем не очень. У Leupolda поинтереснее будет. И посадка у Рекнагеля на 11 призму (а у меня на Master 12, штангенциркулем мерил, но в теме про Sabatti пишут что призма 11). Люп конечно интересный вариант, но колец в Москве нету, ёлы палы.

Я кольца вот здесь брал http://guns.allzip.org/topic/100/561950.html

bdm2009
при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.

bdm2009, спасибо за наводку. Правда он в отпуске до 1 мая, наверное уток бьет, а очень хочется быстро, чтобы успеть опробовать весной. Если еще кто что знает про кольца поделитесь плиз.

Леха 2
А с такими высокими кольцами без подушки на приклад не обойтись или шею нужно как у жирафа, но тут две фичи, при такой высокой поставки прицела и поднятой голове, прицел нужно сдвигать назад, а при опущенной голове и выцелке из под прицела, получаешь прицелом в лоб. Да кольца по любому не для быстросьема, тут нужен моноблок.

Вопрос о быстросъеме не идет, рассматриваю вопрос постановки прицела "навсегда".

Alex_Nik_Mak
что кольца, что крон имеют почти одинаковую высоту линии прицеливания над стволом

Не знаю, у меня не гуляет, прицел живет в кармане, целится удобно, что с прицелом, что без него. А с такими высокими кольцами без подушки на приклад не обойтись или шею нужно как у жирафа, но тут две фичи, при такой высокой поставки прицела и поднятой голове, прицел нужно сдвигать назад, а при опущенной голове и выцелке из под прицела, получаешь прицелом в лоб. Да кольца по любому не для быстросьема, тут нужен моноблок.

bdm2009
На Вашей фотографии какая высота от ласты до опт. оси прицела?

bdm2009
Обьясните пожалуйста,зачем носить прицел в кармане?

Леха 2
с гладкого без прицела и вес меньше ,и видно лучше.

bdm2009
На каких охотах используете это ружьё?

bdm2009
У меня на ИЖ-18 стоит МАК быстросьёмный.Снимаю прицел очень редко,при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.
[URL=http://img.allzip.org/g/278/orig/6020619.jpg][/URL]

А упор то на базе есть?

с гладкого без прицела и вес меньше ,и видно лучше.

Скажем так, прицел поставить не проблема если собираешся работать нарезным стволом, поставил и пошел. В чехол ружье укладывается без прицела(чехол короткий под разобранное ружье и место там под прицел нет) есть некоторые любители которые носят ружья собранные с оптикой в чехле, я свое укладываю в чехле в рюкзак во внутренний карман к спинке. Ружье не мешается, хорошо защищено и снаружи его не видно, оно полностью в рюкзаке. Прицельные я немного переработал и адоптировал под себя, при необходимости на 50-80м можно выстрелить по открытому прицелу.

Кронштейн сьёмный,а не бысторсьёмный.Зачем его снимать? Приведите хотя бы один веский довод для чего это нужно? Даже самый хороший быстросьёмный крон,(особенно как здесь предлагают постоянно ставить - снимать) не даёт 100% повторяемости СТП.

На паяном Севере стоит Вомзик3,5Х20 на стальном ЭСТовском кроне, запиленом по месту. Арочное основание позволяет целиться по открытому, оптика стоит на месте. Да,к оптике шею приходится чуть тянуть - но подбородок остается с упором на приклад. С открытым - вообще нет вопросов.

Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.

У меня на Сабатти Форест 12/30-06 стоит ,вернее не стоит,а в тубусе в рюкзаке Цейс постоянник 6х42 сетка N1 на кронштейне Рекнагель быстросъёме.Пристреливал,снимал ,ставил-СТП не уходит.Патрон подбирал сам.И вообще есть такая уже тема,вот только там про прицелы на комби много копий сломано.По моему здесь http://guns.allzip.org/topic/56/266349.html ,только не помню на какой странице.Короче поищите поиском.Прицел одевается только когда надо стрельнуть на далеко и есть время его поставить тихонько.Птицу с прицелом на далеко не стрелял. Для этого есть 243-й калибр и прицел туда заказал с другой кратностью и другой сеткой.Единственное сам сейчас в раздумьях либо 1-6х24 Свара поставить,но без подстветки либо у меня ещё есть Цейс 1,5-6х42 сетка 4.На 200 метров из комби с кратностью 6 птичку наверное стрелять не буду ,чтобы по месту попасть и не взорвать дичь кратности ИМХО маловато.А вот по копытам легко.
А насчёт кронштейна http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 тоже сначала думал,но прикинул высоту с кольцами и прицелом-отказался.Кстати брал тоже у них ,только под цейсовскую шину.Очень удачный кронштейн.

Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.

Увидел. Высота (BH) = 17,5 мм. Точно закрывать будет.

Alex_Nik_Mak
Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.

Вивер то к нему зачем? На этот крон можно разные кольца ставить без вивера,который тут по сути переходник.Зайдите на сайт производителя и посмотрите каталог.

Вивер и хочу, чтобы кольца ставить на виверовскую планку.

Alex_Nik_Mak
Вивер и хочу, чтобы кольца ставить на виверовскую планку

А смысл городить ? Если проще взять сразу нормальный крон с кольцами?
Или мы не ищем лёгких путей ? 😀

)))
примерно так
)))

На свой первый карабин я так же устанавливал оптику с возможностью стрельбы через открытые прицельные приспособления. Дурня еще та.
На своем комби поставил быстросъемник МАК и загонник от Люпа 1,5-5х20.
Исходя из условий охоты: оптика или установлена, или снята.

Мне тяжело судить как лучше. Одни говорят сохраняй возможность стрельбы с открытого, другие говорят нет. Надо попробовать - в конце концов всё от охоты зависит. Не получится - переделаем, излишки распрдадим )))

Не грейте голову.Берите Рекнагель быстросъём.Повторяемость при постановке снятии для охоты до 200м отличная.Поставите когда будет необходимость.А так действительно ходить постоянно с прицелом -теряется смысл комби.Тогда уж брать карабин с прицелом и ходить.

Alex_Nik_Mak
Мне тяжело судить как лучше. Одни говорят сохраняй возможность стрельбы с открытого, другие говорят нет. Надо попробовать - в конце концов всё от охоты зависит. Не получится - переделаем, излишки распрдадим )))

Стоит раз приложится по открытому и сразу ясно куда прилетит прицел- прямо в лоб

nikiv61
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.

серый
прямо в лоб

Надо у bdm2009 спросить, да и еще у многих

Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.

nikiv61
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.

nikiv61
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.

Raccoon
ни разу прицел не прилетал

bdm2009
Если при стрельбе с нарезного отметины на бровях не появляются,почему они должны появиться при стрельбе из гладкого? А если они появляются,то тут две причины,или прицел не правильно установлен или как говорится,дело было не в бобине...И зачем в комбинахе патроны магнум?

Вообщето я говорил о стельбе из гладкого не через оптику а с открытого через крон позволяющего так стрелять. Вкладка при стрельбе с оптики и с открытого разная.Попробуйте не снимая прицел приложиться по открытым -целиком и мушки. Прицел при этом будет смотреть не в бровь а как раз в лоб.

серый
Прицел при этом будет смотреть не в бровь а как раз в лоб.

Имею комбинашку 223/20 Золи, после таких же мучений и испробования разных прицелов остановился на Хакко 3-12--50, во первых бюджетно(16т.р), во вторых до 300 м. можно стрелять без проблем, дальше попробуй птичку обнаружить, в третьих при пристрелке нерезкого на 150, гладкий через прицел на 40 м. Бьет в десятку, ну в смыле в стодольную мишень вполне достаточно дробинок в центр попадает, желательно на 40м брать сантиметров на 5 выше брать,но это не принципиально для дробового выстрела.
А высокие кольца крайне неудобно и при пристрелке на 150 нерезкого вдруг вам придется на 50 сделать выстрел, представьте какие вам поправки нодо будет делать из- за высоких колец, поэтому ставьте на низкие кольца и в тир может быть и проблема сама сабой отпадет.

[B][/B]

Андрей 63
Имею комбинашку 223/20 Золи, после таких же мучений и испробования разных прицелов остановился на Хакко 3-12--50, во первых бюджетно(16т.р), во вторых до 300 м. можно стрелять без проблем, дальше попробуй птичку обнаружить, в третьих при пристрелке нерезкого на 150, гладкий через прицел на 40 м. Бьет в десятку, ну в смыле в стодольную мишень вполне достаточно дробинок в центр попадает, желательно на 40м брать сантиметров на 5 выше брать,но это не принципиально для дробового выстрела.
А высокие кольца крайне неудобно и при пристрелке на 150 нерезкого вдруг вам придется на 50 сделать выстрел, представьте какие вам поправки нодо будет делать из- за высоких колец, поэтому ставьте на низкие кольца и в тир может быть и проблема сама сабой отпадет.

Самое прямое, для чего все пытаются прижать прицел к стволу, чтобы ось ствола и прицела были как можно ближе. У комби нарезной ствол и так находится внизу под гладким плюс высокие кольца, проведите две оси центра ствола и центра прицела и сведите на 150 м( на меньшее расстояние я думаю нет смысла комби пристреливать), и получается если вдруг надо выстрелить на 50 м. То вы попадете( у меня прицел стоит на кронштейне МАК расстояние примерно между осями 5см.и если ставить высокие кольца с возможностью стрельбы с открытого это плюс 1.5 см) где-то на 4-5 см ниже, размеры тушки тетерева и т.д.здесь уже приводили.

для чего все пытаются прижать прицел к стволу

Чтобы мордой по прикладу не ёрзать и не ловить цель в перекрестье.

Для этого нужно поставить на комбинашку вивер, либо быстросъемный крон на оптику и носить ее на поясе, в кармане, рюкзаке, кому как нравиться. Зачем создавать себе трудности и пытаться двумя совершенно разными стволами стрелять с одного прицельного приспособления. Мушка и целик не в счет. Речь о прицеле.

nikiv61
быстросъемный крон на оптику и носить ее на поясе, в кармане, рюкзаке, кому как нравиться

Андрей 63
если вдруг надо выстрелить на 50 м. То вы попадете где-то на 4-5 см ниже

А что такое " ближний ноль" ? Как приятно с умными людьми говорить, дайте книжку прочитать которую вы прочитали.

http://popgun.ru/viewforum.php...2747e5d7e974175

На тему кратности. Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой 6 крат (никак не хотел подпускать ближе 100 метров). Точно по месту, НО при отсутствии ветра и лежа с сошек подобранным боеприпасом. Стрельба с рук (стоя, с колена и т.п.) была бы либо авантюрой либо доступна только прирождённому "Соколиному глазу". Поэтому 6 крат для комбинашки достаточно вполне, только прицельные марки потоньше, да с регулируемой подсветкой для удобство выцеливания. Высота прицела над стволом также имеет большое значение, т.к. разность траектории полёта пули относительно оси прицеливания на разных дистанциях по малоразмерным целям может запросто привести к промаху и ещё хуже - к подранку.

CP
Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой

Продаю прицел.Может кому интнресно http://guns.allzip.org/topic/100/986324.html

Вот,случайно интересный прицел попался,правда позиционируется как тактический,но было бы можни папробивать... http://www.valdada.com/scopes/...gi-illumination если бы не цена...

особенно цена интересная 😊 Ну и весит он как чугунный мост

bdm2009
если бы не цена...

Сам хочу попробовать загонника ,но с подсветкой.Будет на кратности 1 работать как колиматор.Если будет нормально,то оставлю на комбинахе.Но опять же это всё хотелки.Но вывод один,под каждый ствол нужен свой прицел и своё крепление. Но под комбинаху однозначно качественный быстросъём.

Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли

Биг Мак
Но под комбинаху однозначно качественный быстросъём.

Иваныч Баский
Или забудете выключить

Я поэтому и хочу попробовать загонник с подсветкой.А там поглядим. 😊
Еслиф честно,то за....и ксперименты с оптикой 😊
Жинка уже ругается 😀
А если...ф узнает скока стоит моя новая игрушка 😀 то придётся вызывать логопеда,чтобы не заикалась и с супругом разговаривала 😊

gluharev
Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли

Биг Мак
Жинка уже ругается

Вот неплохие прицелы,достаточно короткие и лёгкие (особенно 2-7) и с сеткой LR поправки вводить удобнее http://www.leupold.com/hunting...8mm-ultralight/ http://www.leupold.com/hunting...33mm-ultralight

bdm2009
Вот неплохие прицелы

Я несколько раз закаывал в разных местах,правда через посредников.Комиссия приличная,зато никаких проблем.

вот прицелы глянте может понравится
http://guns.allzip.org/topic/100/582196.html

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

bdm2009
Я несколько раз закаывал в разных места

Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах. Берите наилуччший в соотношении: вес+наименьшая минимальная кратность увеличения+максимальная на наибольшем, напмер 1.5-6Х. Если ожидаешь внезапный взлет - 1.5Х. А для нарезного выстрел не требуется быть скоропостижным, для этого кремальеру есть время повернуть на 6Х.

Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах.

Скорее для тех,кто по прежнему верит в волшебную силу иммуннеле 😊

Mahanic
Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах. Берите наилуччший в соотношении: вес+наименьшая минимальная кратность увеличения+максимальная на наибольшем, напмер 1.5-6Х. Если ожидаешь внезапный взлет - 1.5Х. А для нарезного выстрел не требуется быть скоропостижным, для этого кремальеру есть время повернуть на 6Х.

Пусть повторюсь, но дробовой выстрел по планке будет быстрее и результативнее чем с любой оптикой по подвижке...
А на стрельбу за 150м как правило успеешь и оптику престегнуть, а не то что бы кратность повысить 😊
Как говорил прицел последниии сезоны болтаеться обычно в чехле и упущеной дичи именно по этой причине не наблюдаю...
Всё личное имхо...

А на стрельбу за 150м как правило успеешь и оптику престегнуть, а не то что бы кратность повысить

серый
А вот и не успеешь

Вывод: каждый выбирает то что ему нужно. Для меня после определенного опыта и моих охот необходим надежный, легкий, малогабаритный прицел кратностью х4 с среднезрачковым не ниже 5мм..
Все сказанное ИМХО

С уважением ИгорьМ

Reb00t
Улыбнуло

А ПО ЧЕМУ УЛЫБНУЛО ?Я СТРЕЛЯЮ НА 400 МЕТРОВ ,УВЕЛИЧЕНИЕ 10-12. МОЖНО И НА 500 ПО ПРОБЫВАТЬ. ТОЛЬКО НЕ СЕРИЯМИ А ТО ПОСЛЕ 2- ГО ВЫСТРЕЛА СИЛЬНО НАЧИНАЕТ В ВЕРХ ЗАДИРАТЬ. СТВОЛАМ ОСТЫТЬ НАДО А ЕСЛИ ЗИМОЙ ПРИ -20 ТО И 3-Й ВЫСТРЕЛ ИДЁТ НОРМАЛЬНО.

АНО
Мне тут больше нравится цифра 500.

А ПО ЧЕМУ УЛЫБНУЛО ?Я СТРЕЛЯЮ НА 400 МЕТРОВ ,УВЕЛИЧЕНИЕ 10-12. МОЖНО И НА 500 ПО ПРОБЫВАТЬ. ТОЛЬКО НЕ СЕРИЯМИ А ТО ПОСЛЕ 2- ГО ВЫСТРЕЛА СИЛЬНО НАЧИНАЕТ В ВЕРХ ЗАДИРАТЬ. СТВОЛАМ ОСТЫТЬ НАДО А ЕСЛИ ЗИМОЙ ПРИ -20 ТО И 3-Й ВЫСТРЕЛ ИДЁТ НОРМАЛЬНО.

1. Переменная кратность - мне ни разу не пригодилась. Нет было в начале интересно покрутить пофантозировать стрельбу в загоне а потом по глухарю за 200м, но на охоте выстаил на удобное Х4 или х6 кратное и забыл.
В загоне, когда зверь на махах пересекает просеку марку прицела разглядеть не успеваю, стреляешь на вскидку. Если начинаешь думать, сосредотачивать внимание на марке прицела - промах. Наблюдать за обстановкой выставляя х9 кратное значение через прицел неудобно, для этого есть бинокль.
Так для этого и существуют прицелы 1-6 с подсветкой . идёт зверь на махах в загоне поставил 1 или 2 увеличение и зажёг подсветку и не надо марку в прицеле искать , работает как колиматор. А по дальше до 200 метров увеличение на 6 и работает как биноколь . А если угол обзора в прицеле хороший 35 -40 градусов то и на 1 можно и по птице в лёт стрелять.я в тире по тарелкам стреляю.

АНО
http://www.youtube.com/watch?v=I7ICTjOUzZI
Вам понятие "ближнего нуля" знакомо?

если оптика пристреляна на 100 метров с нарезного ,на 50 метров практически будет тоже самое.и с гладкого на 50 метров так же хорошо лягут. ВОТ на 10 -15 метров то да, разница будет.

при пристрелки на 100-110м ближний ноль будет где-то в районе 6-8м ,если речь идёт о мелкашечном калибре 22лр,а если про 223,то там прямой почти на150-160м при пристрелки на 150,а ближний ноль где-то 35-38м

ZAUER 201
Так для этого и существуют прицелы 1-6 с подсветкой . идёт зверь на махах в загоне поставил 1 или 2 увеличение и зажёг подсветку и не надо марку в прицеле искать , работает как колиматор. А по дальше до 200 метров увеличение на 6 и работает как биноколь . А если угол обзора в прицеле хороший 35 -40 градусов то и на 1 можно и по птице в лёт стрелять.я в тире по тарелкам стреляю.

gluharev
Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли

не вводите людей в заблуждение . может вы имеете бюджетный прицел с углом 25 градусов на 100 метров то да не будет. а если взять хороший прицел 1-6 на 30 с углом 38-41 градусов , на 1 с подсветкой такой прицел работает ..ПОЧТИ..как колиматор ,я на 1 увеличении как гуся в лет стреляю и в лесу в кушерях , так и в тире по тарелкам.читаю эту големотью про стрельбу через ноги . БРЕД какой то .у меня когда то винт чзет был такой конструкции .прицел стоит высоко с поправками замучиешься , лоб не заживал ,в загоне не видно не хрена через дырочку когда зверь бежит . а стрельнул лоб или нос в крови.Купите хороший прицел 1-4 а лучше 1-6 с углом 36-41 градус на сотне и посадите как можно ниже на ствол на быстросьёмнике , на дистанции от 30 до150 метров будет вам счастье.

ИгорьМ
Прицелы 1-6х42 марок Калес итд хороший усредненый выбор для городского охотника. В тех случаях когда охотнику не требуется много ходить.ИМХО
Угол обзора, ширина сектора наблюдения мое ИМХО рекламный ход. Вы ведь в загоне не стоите не держите оружие в руках наблюдая за обстановкой через оптический прицел. Когда в поле вашего внимания появляется зверь, Вы просто вскидываете оружие и обьект охоты обязан сразу быть в перекрестии Вашего прицела. Если вы будите искать зверя в прицел надеясь на широкий угол обзора, треба тренироваться вскидке, ИМХО, иначе плохо дело. При определенных навыках вскидке оружия даже Льюпольд 1й серии 1-4х20 с его 22м. сектора наблюдения хватит с запасом. По наблюдению, прицел бинокль не заменит.
Стрельбу по летящей птице через оптический прицел комментировать не хочу.
С уважением ИгорьМ

угол обзора это не рекламный ход. а самый главный элемент для загонного прицела за который производители берут деньги . Вот просветление прицела может быть рекламным ходом . если крутой прицел выдаёт на выходе 7 . то это для глаза со 100 процентовым зрением . а если зрение не 100 процентов вы светлость не почувствоваете,в темноте разница крутого и бюджетного прицела 25 минут максимум , потом и тот и этот нуждается в фонаре .А ВОТ хороший прицел если вы стоите на номере. сначала на поле, потом в кушырях даёт возможность не снимая прицела полностью приспособиться к месности. и не надо зверя искать в прицел , увидел его . определил дистанцию и стреляй. .А на счёт стрельбы по летящей птицы на 1 увеличения с подсветкой в сумерках когда не видно мушки совсем комфортно.

кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?

Хантер2
кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?

А на счёт стрельбы по летящей птицы на 1 увеличения с подсветкой в сумерках когда не видно мушки совсем комфортно.

Мушку не видно, а летящую птицу видно? Мушку спилили что-ли или может стерлась? 😊

Интерсное наблюдение...
На очень приличных заказных и дорогих комби вопрос прицела решен как правило, установкой постоянника х8 на быстросъеме.
К чему бы это?

ИгорьМ
Если бы точно не знал, то подумал бы ДА встанет, даже запас останется. 😊
Если серьезно, то что в кольца 25.4 вставляют прицел ПО диаметром 26мм видел, наоборот будет колхоз. Но то что встанет это точно. 😊
С уважением ИгорьМ

Был отрицательный опыт использования колец 26 на трубу 25,4- СТП будет плавать

FlyingHigh

Мушку не видно, а летящую птицу видно? Мушку спилили что-ли или может стерлась? 😊

да нет с мушкой всё нормально . но в сумерках на фоне более светлого неба, стоя у кромки леса в тёмном месте на перелёте гусей, мушка сливается со стволом ,а в прицел на 1 увеличении с подсветкой видно и птицу видно.

[/B]

[B]кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?

------------------
Кум67«P»«BR»

Посмотрите вот такой прицельчик,в каталоге написано , что он двадцати шести мм.,а в тех. характеристиках указано , что труба диаметром 25,4 мм.
http://www.30-06.ru/index.php?productID=6739

------------------
Кум67«P»«BR»

кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?

Да нет не совсем, 25.4мм это дюйм, другая система измирений, 26мм метрическая система измерений приближенная к дюйму, но не совсем. Если Вы работали с торцевыми ключами, то там эта разница очень заметна, есть ключи в дюймовой системе, а есть приближенные в метрической, при откручивании дюймовых гаек это очень заметно.

Парни, как то все мудрено у Вас. Есть прицелы 1" он же 25.4 мм или 30 мм., сооответственно кольца к ним. Также есть наш родной прицел ПУ диаметром 26мм, кронштейн к нему соответственно 26мм.. Так если впендюрить наш родной ПУ в кольца 25.4мм. он родной толстостенный вытерпит такое издевательство, кольца чуток раздвинуться (между кольцами будет зазор) на вид будет колхоз но держать будет и наоборот если в кронштейн от ПУ с диаметром 26 мм. толкать карандаш к примеру Льюпольд 1-4х20 диаметром 25.4 мм., то он конечно войдет но потребуется делать проставки, что тоже будет колхоз. Но войти уверен войдет.ИМХО
С уважением ИгорьМ

" ... как же он из пушки до луны долетит, её ведь даже не видно. Когда видно, любой дурак долетит, Барон любит чтоб посложнее ..." (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

Да нет не совсем, 25.4мм это дюйм, другая система измирений, 26мм метрическая система измерений приближенная к дюйму, но не совсем. Если Вы работали с торцевыми ключами, то там эта разница очень заметна, есть ключи в дюймовой системе, а есть приближенные в метрической, при откручивании дюймовых гаек это очень заметно.

bdm2009
В описании почти всех прицелов с дюймовой трубой написано: Прицел с корпусом диаметром 26 мм (1").

Вот это колхоз и есть, то бишь полная безграмотность как продавцов, так и менеджеров, ну а пишут бабы переводчики которым вообще все пофиг. Сколько смотрел современной переводной литературы где техническое описание, сплош ошибки и иной раз даже смысл теряется.

Присоединяюсь.
Померил ПУ ВОМЗ Р3,5х20 - диаметр трубы 25,4.

bdm2009
Приведите в пример хотя бы несколько прицелов и колец именно 26 мм

Могу точно так же спросить привидите мне пример переводной таблици где дюйм равен 26мм

------------------
Кум67«P»«BR»

Крон в каталоге 26 мм., прицел 25,4 нормально становится и ещё остаётся место для подтягивания.Зазоры с обеих сторон примерно одинаковые.Вот такой "колхоз" получился.Выдерживает выстрел с гладкого,никуда не ползёт и не смещается .

------------------
Кум67«P»«BR»

Кум67
Можно так же спросить , а почему у нас полдюйма(труба)- 15 мм.

Я имел в виду ,что то есть только два размера колец и прицелов, 25,4 и 30 мм.

bdm2009
Я имел в виду ,что то есть только два размера колец и прицелов, 25,4 и 30 мм.

чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела

Не совсем. Ещё есть прицелы с трубой 34 мм и как эксклюзив в линейке Цейс Хенсольд, прицелы с трубой 40 мм(тело прицела, не объектив).
Ну и конечно наши прицелы, родные с трубами 26 и 20 мм.

Не путайте дюйм и трубный дюйм, там действительно идет измерение в дюймах по внутриннему диаметру трубы (с допуском конечно), поэтому резьба хоть и обазначается в дюймах, на трубной она больше в диаметре на толщину стенок. Трубы кстати у нас выпускаются в двух системах в дюймовой(трубной) и в метрической, ну это так к слову. По поводу кронов и колец, посколку на производстве их делают с допуском и толщина их небольшая, что позволяет им гнутся, прицелы в них вроде как зажимаются, хотя многие предпочитают их притирать под размер прицела. Если крон-моноблок самодельный, сделанный с хорошей точностью и достаточно жесткий, то он просто деформирует прицел при зажиме(у меня были такие случаи), поэтому их и делают под конкретный прицел, а заводские кольца, если вы внимательно посмотрите имеют в сечении элипс, что им и позволяет принимать форму прицела.

bdm2009
Это вроде как исключение из правил,я про общую массу...

Разговор о размерах колец и прицелов в этой теме начался после того, как кто то спросил, будет ли нормально стоять прицел 25,4 в кольцах 26 мм (или что то вроде). Давайте прекратим безполезный спор,в Штатах пишут 25,4 мм или 1 дюйм. В Европе пишут 26 мм. В реальности это ОДНО И ТО ЖЕ!

Вобью последний гвоздь про дюймы, если можно.
Ниже фотка прицела в кольцах люповских же. Кольца затянуты без фанатизма. Для наглядности положил спичку, чтобы было видно зазор. А вы тут за 6 десятых спорите.

Alex_Nik_Mak
А вы тут за 6 десятых спорите

Вот еще интересный вариант для рассмотрения: Прицел KAHLES CT 2-7x36 L , марка 4D

http://www.wht.ru/shop/catalog.../mark/10195.php

Если мерить спичками то в ЭСТовсок кроне + ПО 3,5Х20 этих спичек будет не одна. Но!. Стреляет-попадает и стойкость по "снял-одел" приличная.

ХМ. тему подробно не рассматривал, но вопрос и для меня в свое время был актуален. решил следующим образом. купил здесь на ганзе коллиматор доктор сайт. штука неубиваемая и крайне удобная и компактная. горит точка на коротке стрелять можно на вскидку. до 150 метров как ни странно получается прямой выстрел в габаритах точки (3,5 МОА) по дистанции из личного опыта лось 217 метров и лиса ок. 150 (162 метра дальномер показал до леса, а лиса была стрелена метров 5-10 от леса).
ИМХО, в случае с комбинашкой, 250 метров это уже удача, а 500м это непростительная глупость, которая лишь в одном случае из ста может дать положительный результат в габарит мишени (но не факт, что зверь ляжет).

Мудрый Хант
а 500м это непростительная глупость

Мудрый Хант
(но не факт, что зверь ляжет)

А что у комбинашки ствол не такой?

Мудрый Хант
энергетики для достаточной убойной силы пожалуй не хватит

Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот этого прицела
http://www.vomz.ru/index.php?p...cchk=1&Itemid=8

boosser
Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот этого прицела
http://www.vomz.ru/index.php?p...cchk=1&Itemid=8

Так что брать такую хрень я бы не рискнул

Купите лучше Никон Простафф. Деньги те же, но Никон это Никон.

А какой Простафф? 2-7*32?

Да, у меня к примеру, такой Простафф 2-7/32.
На 200 м по пачке сигарет вообще без проблем.
Отдачу от 12х76 с пулей 40 грамм держит вообще без проблем. Водозащищён, газозаполнен.
Что ещё нужно в этой жизни? )))

А как на 2-х кратах? Утку в лет поймать можно?)))

boosser
А как на 2-х кратах? Утку в лет поймать можно?)))

Значит, на ЭСТовский крон она сядет, только не закроет ли открытый прицел окуляром?

Не знаю. Надо примерять. У меня нет ЭСТовского крона.

Ну спасибо, Иваныч! Будем думать.

Значит, на ЭСТовский крон она сядет, только не закроет ли открытый прицел окуляром?

Сядет и не закроет.Но боковых поправок может и не хватить,мне пришлось крон пилить и заново кольца переваривать.
ВОМЗ-ну его нах.Та еще лотерея,лучше уж бушнель.

Опробовал тут в деле оптику (1.5-6х42) на своей комбинашке и пришёл к таким выводам:
- целиться в неё для дробового выстрела у меня не получается - картина двоится при открытых обоих глазах (никакого коллиматора на 1.5 не получается), а прикрыв левый глаз сильно сужается поле зрения;
- таскать лишние полкило на плече (надо признать, что между 3 и 3.5 килограммами на плече есть всё-таки ощутимая разница) вкупе с вышеуказанным неудобно, поэтому положил прицел в карман и на последней вылазке ни разу им не воспользовался. Обоих тетёрок взял с открытого прицела с обоих стволов (благо для нарезного дистанция позволяла);
- для обнаружения цели, как не раз писали ранее, лучше всего подходит хороший бинокль, который всегда с собой беру на ходовую. В это раз походив со Штейнером в топовой версии плюнул на вес и поменял его на Лейку, о чём не пожалел - в неё всё таки видно.

Так-что, на мой взгляд, прицел на комбинашке должен быть на быстросъёмном кронштейне.

Alex_Nik_Mak
А я вот потому и спрашиваю, что не знаю. В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная. Я тут облысел преждевременно, читая про прицелы, сетки, подсветки, отзывы владельцев, китайские подделки, и прочее прочее прочее. А народ молчит ))).

Вчера приехал с охоты , у меня тройник от Золи 12 / 7,65 Р и прицел Ддиоптик( загонник с углом 38 градусов ) 1 на 6 . в пятницу вечером на болоте не снимая прицела в темноте с подсведкой без увеличения на 1 сшиб 3 гусей.рябом с полуавтоматами самое большое взяли 2. в суботу на облавной охоте взят кабанчик который мчался в траве с 40 метров гладкой пулей ..монолит ...мог бы и мамку стрельнуть но бЫл приказ мамок не стрелять УтроМ на растоянии 170 метров на 6 увеличении с нарезного оболочной пулей взят гусь на поле .В суботу на увеличении 4 хорошо видел лося с дистанции 180 метров который шёл через номера, не стрелял из этики не на меня шёл , что могу сказать ..ЕСЛИ НЕ УВЛЕКАЕТЕСЬ ВАРМИНТОМ ,прицела 1/6 для охоты достаточно если не брать охоты в горах и степях. цайс 3 на 12 с тактическим барабаном и колиматорный прицел ДОКТЕР тихо лежат в сейфе без надобности.м

ZAUER 202
,прицела 1/6 для охоты достаточно

АНО
Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора.

полностью поддерживаю коллегу 1 на 6 с хорошим углом и подсветкой рулит

ZAUER 202

Вчера приехал с охоты , у меня тройник от Золи 12 / 7,65 Р и прицел Ддиоптик( загонник с углом 38 градусов ) 1 на 6 . в пятницу вечером на болоте не снимая прицела в темноте с подсведкой без увеличения на 1 сшиб 3 гусей.рябом с полуавтоматами самое большое взяли 2. в суботу на облавной охоте взят кабанчик который мчался в траве с 40 метров гладкой пулей ..монолит ...мог бы и мамку стрельнуть но бЫл приказ мамок не стрелять УтроМ на растоянии 170 метров на 6 увеличении с нарезного оболочной пулей взят гусь на поле .В суботу на увеличении 4 хорошо видел лося с дистанции 180 метров который шёл через номера, не стрелял из этики не на меня шёл , что могу сказать ..ЕСЛИ НЕ УВЛЕКАЕТЕСЬ ВАРМИНТОМ ,прицела 1/6 для охоты достаточно если не брать охоты в горах и степях. цайс 3 на 12 с тактическим барабаном и колиматорный прицел ДОКТЕР тихо лежат в сейфе без надобности.м

Поделитесь, если не секрет, где ещё остались такие места на Земле?!

Страна ЭСТОНИЯ .Маленький городок ТАПА . в 4 километров от него. Гостей ждём в гости на лося поставим на номер за 35 евро день,субота и воскресение . Медведь остался один ,предпоследнего забрал гость из карибского региона за 2700 еуро.Гуся стало меньше, пошёл на юг ,но я с четверг взял трёх.

ZAUER 202
Страна ЭСТОНИЯ .Маленький городок ТАПА . в 4 километров от него. Гостей ждём в гости на лося поставим на номер за 35 евро день,субота и воскресение . Медведь остался один ,предпоследнего забрал гость из карибского региона за 2700 еуро.Гуся стало меньше, пошёл на юг ,но я с четверг взял трёх.

Можно в личку информацию, какие условия проживания, можно ли с семьёй выезжать, очень интересно, поехал бы!

а я считаю что на комбик вообще оптика не нужна , у меня дома валяется

980218TSKIB
а я считаю что на комбик вообще оптика не нужна , у меня дома валяется

на мой взгляд, прицел на комбинашке должен быть на быстросъёмном кронштейне.

Поддерживаю. За всю жизнь 1раз убил с комби птицу влет с неснятым прицелом, и это была утка на берегу моря. В лесу ИМХО нереально.

walker41

Поддерживаю. За всю жизнь 1раз убил с комби птицу влет с неснятым прицелом, и это была утка на берегу моря. В лесу ИМХО нереально.

в лесу то что мешает ?

Закрытая местность, стрельба навскидку.

Господа, попробуйте один раз попользовать прицел 1-4Х24, только такой.И все ваши сомнения в целесообразности использования оптики на комби исчезнут. Для охотников с хорошим зрением будет достаточно коллиматора с точкой не более 10см на 100 метрах.

Мне прицел нужен дальше 100 м, до этого с открытого. На 200 м мне по зрению 8 крат мало, не то что 4. Все индивидуально.

walker41
Мне прицел нужен дальше 100 м, до этого с открытого. На 200 м мне по зрению 8 крат мало, не то что 4. Все индивидуально.

ДАААА. если на 200 метров 8 крат мало это серьёзно.Тогда всё правильно до 100 метров открытый или калиматор а потом прицел на быстросъёмном кроне

На птицу - мало.

Птицу на 200 при 8х - с упора?

А что у вас за птицы ,что бы их стрелять с 200м ? Может дрофы или страусы.

Конечно. Рюкзак, дерево.

Тогда ясно.

если на 200 метров 8 крат мало это серьёзно

CP
6 крат для тетерева, и уж тем более для глухаря на 200 метров достаточно, но, на мой взгляд, это предел.

Значит не зря купил вчера Zeiss Victory 1,5-6*42, его можно будет пристроить на два Блазера - 375 и комбинашку 243win и 12магн?!
С уважением, Эдуард!

его можно будет пристроить на два Блазера - 375 и комбинашку 243win и 12магн?!

CP
Почему нет? У меня прицел в такой-же размерности вместе с кронштейном "переехал" с R93 на BBF97. До этого он был установлен (и целенаправленно приобретался) на Иж-27 "Ланкастер".

Для использования прицела на двух Блазерах, надо запомнить положения кликов на каждой винтовке и выставлять их при перестановке или есть ещё какие то тонкости?!
с уважением, Эдуард!

Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.

Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.

walker41
Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.

Спасибо огромнейшее! Получается, что зубная щётка, которая всегда имеется в кейсе сделает своё белое дело?!)

Я протираю тряпкой. Кейса со щеткой у меня нет))

walker41
Я протираю тряпкой. Кейса со щеткой у меня нет))

Помоему, в Блазере тряпочкой не возможно протереть углубленя(пазы) на стволе, там всё равно останутся какие то частицы!
С уважением!