Испытание образцов Техкрима (новинки)

По просьбе трудящихся 😊забрал в представительстве Ижевской фирмы и провел испытание для оценки факела(струи) на клапане ТК2 новых образцов.

Баллоны все инертные (жидкий состав настоящий, но без активных веществ и подкраски). К сожалению составы пока бесцветные.

Объем 100 мл ГБ

Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А.
Аэрозольный крупнокапельный - А-С.
Струйно-капельный (широкая струя) - С.
Узкая струя - сегодняшний ПС.
Пенный.

Испытаны по обычному тесту на заливаемость. Время не измерял можете сами прикинуть. Дистанция 2 метра.

Это позволит сравнить виды распыления и оценить их пригодность для реального применения.
Одна емкость, одни условия = сопоставимый результат.

Смотрим видео, делимся мнением о желаемой форме факела:

Струйные тестовые образцы (8thsin)

Струйные образцы Перцовый Струй и Шпага 65, 100 (HandOfGod, Borion)
Оценка струи, времени выхода и морозоустойчивости.

Сравнение на дальность ПСС и ГБ на 360 град (Анубис)

Шпага, струйник на 360 градусов, далее ГБ для сравнения (по распылению похожий на Шпагу) и 600 мл ГБ (Анубис)

ПС и Шпага (Анубис)

Образцы ТК II (HandOfGod, Borion)

Образцы ТК I (HandOfGod)

Впечатление неоднозначное. Лично мне по форме струи понравились образцы-аналоги Шпага и Пламя, но при этом смутило малое время выхода содержимого у них, особенно, если учесть, что это баллоны емкостью 100 мл. Если в дальнейшем они будут выпускаться в объеме 75 мл, то хватать их будет еще на меньшее время. Чистый аэрозольник не понравился - слишком широкий конус.

Пересмотрел еще раз:
1) Аэрозольный (аналог Перцовки) - судя по всему, клапан более мощный - такой же как у Факела.
2) Шпага - получилось 5 распылений по типу струйного, дальше уже он работал как аэрозольный, причем аэрозоль уже стал появляться при 5-м распылении. То есть, в объеме 65 мл этот баллон не приемлем, минимум 75 мл и то под вопросом.
3) Щит (пенный) - сильный разброс пены на 2 м. Рабочая дистанция не более 1,5 м, я думаю.
4) Пламя - 5 полноценных распылений и 6-е остатки. При этом, пара распылений были довольно длительные, наверное, в районе секунды. То есть, в принципе время выхода достаточное, но в объеме 75 мл будет маловато, при объеме 65 мл этот баллон не приемлем.

самый интересный по струе пламя.потом шпага и аэрозольный,для меня на одном месте по интересности.
но у первых двух малое время выхода.100мл носить невозможно,75 время выхода еще меньше.аэрозольный получается нечто среднее оптимальное на мой взгляд.струйники как то вообще не люблю с него сложно попасть, легко от него закрыться и медленные по скорости струи.

Пенный ГБ интересен, но его нужно испытать при низких температурах (зимой). Судя по ролику пена держится очень не долго (превращается в жидкость) а при температуре ниже -10, ее обьем может быть еще меньше, чем летом.

Мне наиболее интересными показались аэрозольно струйный (аналог Пламя) и пенный.
Пламя интересен достаточной дистанцией поражения, не требуется прицеливаться в глаз/нос/рот в отличие от струйных, аэрозоль залезет во все щели, возможно попадёт в лёгкие со вдохом, что вызовет дополнительные эффекты.
У пенного баллона огромный плюс в количестве вещества, оставшегося на цели. Рефлекторные попытки стереть пену будут приводить больше к размазыванию по поверхности и втиранию в кожу. Так что возможно он будет сильнее по эффекту, нежели аэрозольные или струйные.

Пламя супер!!!

По моему мнению все варианты достойны внимания, правда пенный на фоне остальных не так эффективно выглядит (но это статистика применений покажет). Ещё бы рецептура удовлетворительной ядрёности была.
Ну в идеале, "бошка" чтобы позволяла на ощупь быстро ориентировать прибор в сторону противника.

HandOfGod
HandOfGod

Специально собирали все образцы в одной емкости и на одинаковом клапане, чтобы было легче сопоставить.
Готовы собрать все вновь и подкрасим инертный состав под цвет ОС, чтобы приблизить к реальному виду.

На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?

Пенный еще не удовлетворяет. Будем дорабатывать.
Новые рецептуры (по жгучести) у медиков.
Надо решать с какими факелами их выпускать.

Все типы уже проверялись на температурах -10С и -20С.
Позже повторим еще раз, начисто на видео.

ТК-ДКО
На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?

При клапане с такой пропускной способностью, я думаю 75 мл. Но можно было бы и сравнить 65 и 75, чтобы до конца разобраться с целесообразностью выпуска в объеме 65 мл.

ТК-ДКО
На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?

Огромное спасибо за испытания!
Новинки порадовали, особенно АС - просто ураган!
А вот со временем выхода действительно что-то делать надо.
Да и состав подкрасить надо было бы для наглядности.

Есть несколько вопросов, в основном к производителю.
Как я понял, баллоны с разным распылом будут выпускаться с разными названиями.
Как по мне, более элегантным вариантом было бы давать названия по составу. Например OC+CS - «Перцовка», OC+CR - «Аццкий Йад». И выпускать их во всех возможных видах распыла: А, АС, С, СУ(струя узкая), П(пена). И получается, например «Перцовка АС75» или «Аццкий Йад П100».
Возможен ли такой вариант, или это грозит очередными бюрократо-медицинскими проблемами?

Ну и еще один вопрос (исключительно в порядке бреда): имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла? Если нет, то в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла. Какой распыл хочешь, такое сопло и вставляй. Возможна ли такая конструкция и насколько она целесообразна?

Мой голос :

1. За Плямя
2. Для помещений за доработанный Пенный!

Объем ГБ 75мл и 100 мл

И обязательно 25 мл оставить в линейке минимум Перцовку...

Очень интересные испытания! Огромное спасибо! Также как и большинство склоняюсь к "Пламя", по той причине, что пенный и струйный баллончики действуют исключительно на глаза, т.е. необходимо время, чтобы вещество в глаза затекло. У аэрозольно-струйного плюсы в том, что вещество также достигает дыхательных путей и, таким обраом, эффект более сильный...

Однозначно Аэрозольно-струйный. Струя по-настоящему впечатляет. А если туда добавить ОС 40%, да всё это в объеме 75 мл, то другого и не нужно...

в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла

Deathmond
Ну и еще один вопрос (исключительно в порядке бреда): имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла? Если нет, то в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла. Какой распыл хочешь, такое сопло и вставляй. Возможна ли такая конструкция и насколько она целесообразна?

Не получится, т.к. различия еще как минимум в вытеснителе (пропелленте).

я в восторге от образцов. на этот раз у меня нет замечаний к ГБ. всё понравилось - и длительность распыления, и дальность, и качество залития.
свои плюсы отдам (от первого места к третьему):
1. пламя,
2. аналогу перцового струя,
3. пенному образцу.

Автору видео большая благодарность,все работы смотрю с удовольствием и желаю творческих успехов,а главное,чтобы применения ограничились простыми испытаниями))
ТехКрим радует отношением к потребителю,за что отдельная благодарность.Вопрос к Вам следующего характера:
Возможно ли изменение цвета кнопки на новых баллончиках с предательски красного на чёрный,как у Контролей? Ибо если требуется пройти опасный участок, когда баллончик необходимо взять в руку, Контроль не привлекает лишнего внимания, что не скажешь о ярко-красной кнопке Вашего продукта.
С уважением

имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла

Достойно, но пену хотелось бы видеть более однородного состава и чтобы летела мелкими каплями.

обязательно 25 мл оставить в линейке минимум Перцовку...

На 65-100мл уже на выходе струйник с клапаном на 360 градусов.
То есть работает в любом положении, хоть горизонтальном.

изменение цвета кнопки на новых баллончиках с предательски красного на чёрный,как у Контролей

пену хотелось бы видеть более однородного состава и чтобы летела мелкими каплями

Спасибо за видео.
Перцовый Струй больше всего понравился, и пенный. Пожалуй, буду носить ПС-стандарт, и ждать доработки и появления в продаже пенным ГБ.

ОТлично, спасибо ТС и ТК 😊 ждём новинок на прилавках.

ТК-ДКО
По 25 мл ГБ почти готова такая же линейка ГБ.
Рецептуры к ним, в тч и ОС+CR у медиков.

А клапан по пропускной способности в них будет прежний?

Аналог перцового струя понравился. Пена хуже будет действовать если человек в очках. Новинки думаю к концу года появятся?

мне показался очень достойным струйно-аэрозольный (или аэрозольно-струйный, не помню 😊 ) вариант. наиболее подходит под озвученную ТК-ДКО концепцию "шквала", с которой, в принципе, согласен. и еще просьба: все же выпустите новинки в формате 100мл, для тех, у кого нет проблем с ношением 😊

На клапане 12мг/сек(эта серия испытаний)
модели Пламя (А-С) и Шпага (С) предполагались емкостью 65 и 100 мл.
Выпускать думали в двух исполнениях:
- с головой "Торнадо" с крышкой и лампочкой (как на П-С), но с доработкой под многократную установку,
- с головой ТК2(как на образцах)-вариант Стандарт.
Модель на замену ПС (узкая струя) будет с усиленным и измененным составом в емкости 65 и 100 мл. и скорее всего в исполнении 360 градусов.

Готовим к показу серию на 25 мл с выпускаемым клапаном ТКМ2:
- модель "Тис" состав OC20%+CR с аэрозольным факелом.
- модель "Кортик" состав ОС40%+CS А-С факелом.
- модель ? со струйно-капельным факелом.
Посмотрим все вместе и решим - стоит ли увеличивать расход и уменьшать время?

очень интересные образцы. 😊
мне понравились "Шпага" и "Пламя". вообще, считаю правильной нынешнюю позицию ТК в отношении того, каким должен быть эффективный ГБ. содержимое баллончика необходимо доставлять до цели в максимально большом объеме за минимальный промежуток времени. кроме того, HandOfGod (да и не только он) уже озвучивал очевидную вещь - мощная струя устойчива к ветру.

мне кажется, "Пламя" и "Шпагу" нужно выпускать в объеме минимум 75 мл. это очевидно. ГБ с головой, как у ПС, вероятно, будут менее востребованы из-за своей стоимости и больших габаритов (http://guns.allzip.org/topic/28/844145.html ).
планируется ли выпуск моделей "Тис" и "Кортик" в объеме 65 мл с существующим клапаном (НП, НЖП)?

- модель "Тис" состав OC20%+CR с аэрозольным факелом.
- модель "Кортик" состав ОС40%+CS А-С факелом.

Хотелось бы чтобы ТК не распылялось на несколько десятков моделей , а лучьше сосредоточилась на нескольких типах и выпустила их качественными и занялись качественной дистрибуцией своей линейки(если фанаты ГБ не могут найти вашу продукцию, то обычный покупатель купит просто ШОК-потому что он есть!!!), а нам важно чтобы вы зарабатывали на ГБ и развивались как производитель, радую нас новыми моделями 😛:
Условно (как раз выйдет 10 sky):
Аэрозольный
Струйно-Аэрозольный
Струйный
В нескольких емкостях 25, 75, 100 и конечно нам нужен 600 Медвежий ГБ...

И с названиями все таки вам надо провести хотя бы фокус группу на Ганзе(с голосованием)...уж больно они не яркие((( ,что плохо в современной торговле где зачастую рулит маркетинг , а уже потом цена& качество.

Направление названий (разные темы , от силовых структур до ядовитых гадов) :
Альфа, Смерчь, Гюрза , Шмель...

Но не благородные и непонятные для современного потребителя(дворян уж нет с нами...увы): Кортик, Шпага, Щит... 😞

Названия ГБ пока условные. И наверное до сдачи в сертификацию все поменяем.

OC20%+CRmax вначале пойдет в максимально концентрированном варианте по нормам Минздрава. А это возможно только в 25 мл. Если увидим в практике плюсы этой рецептуры в аэрозольном варианте- двинемся дальше.

Как дойти до магазина не нарушая правил МВД или исправив их по отношению к ГБ? Крайне злободневно.Работаем.
В реализации надо дополнить каналы доставки, хотя бы в региональные центры.
Оружейные дилеры - не идеальный вариант.

А какой нибудь зелёнки или другой трудносмываемой краски добавлять не думаете? Ну типа, как у Сабре, чтоб потом полиции проще искать в толпе преступника было.

Мне понравились испытания! как закончится срок у моего баллона куплю ваш попробую, да и объём порадовал, не плохо чтоб вы окрасили не много газ чтоб было наглядно видно а так трудно понять попал ли я или нет в цель.

А какой нибудь зелёнки или другой трудносмываемой краски добавлять не думаете?

Скажу свое мнение по испытанным образцам.

Понравились почти все образцы.

К пене есть ряд вопросов и некое недоверие, может из-за того, что это принципиально новый образец и по нему еще пока мало информации. Не известно как она действует и т.д. Дальность оказалась не большой, но как сказал ТК-ДКО с ней поторопились, отправлена на доработку.

Почему то все обошли вниманием Аэрозольный распыл (аналог Высшая Мера)а ведь он хорошо себя показал. Его очень надолго хватило, целых 15 распылений, с превышением дистанции 2 метра. Залить туда хороший ОС и получится не баллон, а целая "маленькая Хиросима". Таким баллоном очень удобно отбиваться от толпы. Я бы оставил в выпускаемой линейке такой образец. Правда сама кнопка ТК2 не очень удобна для ношения, мне ближе ТК3 (как у Факела)

Аналог Перцовый-Струй - тоже хорошо себя показал. Около 15 распылений! Струя бьет как из водомета 😊Глаз "закроет" при попадании одним напором)Опять же, залить туда высококонцентрированный ОС, получится страшней яда змеи.

Аналог Пламя - понравился. Все хорошо по распылению, но баллон уже против одного противника, ну макисмум двух-трех. Надо смотреть в формате 65-75 какое время покажет.

Шпага - тоже самое только еще быстрее кончилась. А так понравилась. По форме струи напоминает струйный К-УМ. Только напор мощней и расход больше. Может стоит доработать сопло? Сделать струю по таком типу: Сердцевина сформирована струей, а ее окружает летящий аэрозоль. Как у Контроля? Тем самым снижается расход, но остается дальность, и при попадании в лицо двойной эффект. "Жирная" струя и аэрозоль.

пламя радует

если еще пену доработают - вполне будет альтернатива струйникам

ТК-ДКО
В реализации надо дополнить каналы доставки, хотя бы в региональные центры.Оружейные дилеры - не идеальный вариант.

DiamantMob
Направление названий (разные темы , от силовых структур до ядовитых гадов) :Альфа, Смерчь, Гюрза , Шмель...Но не благородные и непонятные для современного потребителя(дворян уж нет с нами...увы): Кортик, Шпага, Щит...

кстати, с Перцовым струем Стандарт тоже может получиться ситуация, что его не будут покупать из-за названия.

ведь грабители тоже используют гб

Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...

DiamantMob
Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...

+100. Потом себя отмывать, что пол беды, а если обратка прилетит на одежду 😞

Пламя больше всего понравился.

OdeSSa 2009
+100. Потом себя отмывать, что пол беды, а если обратка прилетит на одежду

Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...

К тому же, если испачкать одежду противника, это спровоцирует его на дополнительную агрессию.

100 мл колбу (Высшая Мера) я давно уже пробовал носить за ремнем - получалось очень удобно и незаметно. Но нужна небольшая клипса (в принципе ее наверное можно приклеить и самому).
Раз уж со 100 мл колбой появились новые баллоны, то попробую купить их. Скорее всего удастся носить незаметно и удобно за ремнем 😊

Можно краску бесцветную сделать которая светится в ультрафиолете

Вы себе представляете у нас в стране полицейского с фонариком ищущего следы УФ на лице подозрительных граждан?

Кстати, насчет бесцветной краски мысль интересная!
Но имхо интереснее наблюдение в ПНВ 😊 или ЧБ камеру высокой чувствительности с подсветкой ИК источником.

Давайте вернемся к обсуждению желаемой формы струи/факела. От нас, во многом, зависит какие образцы пойдут в разработку, а какие будут сняты с производства. Пока еще есть возможность обсуждать и что-то изменить, дополнить, улучшить. 😊

1) СА супер, но я бы еще тестанул 65-75 вариант по 2-3 листам посмотреть как зальёт нескольких.
2) узкоструйный водомет понравился, но к нему надо придрачиваться, при мандраже сложно будет попасть. Возможно выпустить холостые ГБ для тренировки.
3) аэрозоль против толпы хорош, объем можно даже уменьшить

Очень интересно.

Шпага не впечатлила - струя только поначалу, дальше чистый аэрозоль и как-то невнятно.

Пена тоже не понравилась - слишком рано начинает пениться, еще в воздухе, поэтому нифига не летит.

Остальные образцы вполне достойные.

Хотя о чем это я - если они все до -20С то мне они ни к чему, летом Удар предпочтительней для меня лично.

Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...

Stroke
Хотя о чем это я - если они все до -20С то мне они ни к чему

Что, у вас зимой и в кармане -20?

возможно поспособствует сокращению популяции маниагов, вследствии облегчения их идентификации

ещё бы не смывалась неделю.

Borion
Что, у вас зимой и в кармане -20?

Температура на улице и в кармане, как бы не одинаковая. Проводился уже тест с хождением полчаса на морозе с градусником в кармане http://guns.allzip.org/topic/28/194894.html Температура, как видно, была заметно выше. Все-таки карман частично изолирован от окружающей среды, плюс частично передается тепло от тела.

пробовал носить за ремнем - получалось очень удобно и незаметно. Но нужна небольшая клипса

По результатам обсуждений сделаем в разных емкостях, состав по цвету будет как реальный с ОС, те.желто-коричневый.
Новыми боевыми составами до медиков и сертификации заполнять нельзя.

Лакокрасочные боевые ГБ делать не будем.Применение активных веществ виднои без краски.Тренировочные готовим с безвредной исчезающей краской, чтобы не портить одежду и помещение.

По результатам обсуждений сделаем в разных емкостях, состав по цвету будет как реальный с ОС, те.желто-коричневый.

А ещё можно пожалеть нападающего и не брызгать.

Если не хотите можете не покупать с краской, просто в России ни одного аналога нет, почему бы не выпустить, к тому же многие хотели.

у меня ещё вопрос мпк и cs,смесь, в ваших баллончиках действует как на собак бойцовых пород ? и если человек пьяный пристаёт в неадеквате к тебе как на него подействует этот газ?P.S. заранее спасибо за ответы.

Borion
Температура на улице и в кармане, как бы не одинаковая. Проводился уже тест с хождением полчаса на морозе с градусником в кармане http://guns.allzip.org/topic/28/194894.html Температура, как видно, была заметно выше. Все-таки карман частично изолирован от окружающей среды, плюс частично передается тепло от тела.

По ссылке:

1) Температура воздуха -15'C.
2) Температура воздуха -18'C

Borion, по нашим меркам это весна/осень, а не зима. Я ж вам написал предполагаемую забортную Т - -34C. Могу сделать фото своего кармана - оцените теплоизоляцию...

забортную Т - -34C

Stroke
[b]Borion, по нашим меркам это весна/осень, а не зима. Я ж вам написал предполагаемую забортную Т - -34C. Могу сделать фото своего кармана - оцените теплоизоляцию...[/B]

Я вам не про конкретные значения температуры говорил, а про разницу температур в окружающей среде и в кармане одежды. Достаточно экстраполировать полученные значения на вашу температуру окружающей среды и станет понятно, что получить -20 в кармане малореально, для этого "за бортом" должно быть еще холоднее, в худшем случае температура будет как раз на границе допустимой эксплуатационной.

HandOfGod
При такой минусовой температуре уличных конфликтов не бывает. Грабежей тоже, народ весь заморожен и на улицу нос не кажет.

Зря так говоришь, в прошлом году в декабре были сильные морозы за -30 и был случай когда охранники одного завода ночью при задержании расхитителей металлолома подверглись нападению и им пришлось отбиваться. Да и горячительные напитки порой делают своё дело и некоторым дома начинают стены жать от чего они идут и ищут приключения.

Зря так говоришь, в прошлом году в декабре были сильные морозы за -30 и был случай

Я говорю что редкость - это уличный конфликт при -34С. При таких минусах народ тихий мирный, закутанный и стремится побыстрей в тепло. Вряд ли случится ситуация что ты пол дня на улице при -30 и баллон остыл, замерз. Простому человеку, можно немножко позаботиться о себе и не замораживать ГБ ниже отрицательных температур. Убрать во внутренний карман и тогда мороз не проблема, ведь баллон будет распылять при минусах, а ирритант ОС действвует на морозе.

Stroke, чего гадать, у тебя -34С' тебе и градусник в карман 😊 на пол часа и все прояснится что подходит, а что нет.

OdeSSa 2009
Stroke, чего гадать, у тебя -34С. тебе и градусник в карман

HandOfGod ну да, случай скорее исключение чем правило, но тем не менее люди не поленились среди ночи в дикий мороз пойти воровать.

Кстати, спасибо тебе и Бориону за испытания, весьма интересно и познавательно, а время выхода у баллонов для обороны достаточное, не от армии гопов же отбиваться 1,2,3 человека вполне можно нокаутитовать, а больше обычно и не нужно.

2,3 человека

Причем тут добровольцы?

HandOfGod
При такой минусовой температуре уличных конфликтов не бывает. Грабежей тоже, народ весь заморожен и на улицу нос не кажет.

OdeSSa 2009
Stroke, чего гадать, у тебя -34С' тебе и градусник в карман на пол часа и все прояснится что подходит, а что нет.

Borion
Я вам не про конкретные значения температуры говорил, а про разницу температур в окружающей среде и в кармане одежды.

Будут морозяки - померяю. Если не забуду конечно. 😛

Перенесу сюда коммент из ютуба:

Роман Иванов
"По форме струи,факела все по своему хороши кроме ПЕННОГО. Так-как при распылении пены происходит стремительное расширение последней,увеличивается сопротивление воздуха и она,что видно из видео быстро теряет скорость.При расстоянии 1.5-2м есть шанс успеть закрыть лицо рукой,а против собаки вообще считаю малопригоден!А если даже слабый ветер,да он сдует её .....Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"

Пена должна образовываться через пару секунд после распыления.

Понравились "Шпага" и "Пламя". Названия кстати, не плохи.

HandOfGod
Перенесу сюда коммент из ютуба:Роман Иванов "По форме струи,факела все по своему хороши кроме ПЕННОГО. Так-как при распылении пены происходит стремительное расширение последней,увеличивается сопротивление воздуха и она,что видно из видео быстро теряет скорость.При расстоянии 1.5-2м есть шанс успеть закрыть лицо рукой,а против собаки вообще считаю малопригоден!А если даже слабый ветер,да он сдует её .....Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"

8thsin
забудьте, даже не расчитывайте на это. 1 гб - один доброволец.

Да ладно вам, я так то тоже не дилетант в вопросах гб. Конечно мне далеко до некоторых парней от сюда, но я тоже испытывал гб и применял их по прямому назначению не раз и могу уверено сказать, что при определенных обстоятельствах и грамотном применении можно отбиться от троих нападающих. Конечно не могу не согласится что чем больше нападающих там сложнее оборониться, но всё же это вполне реально. Так же присоединяюсь к вопросу о добровольцах.

отбиться от троих нападающих

Баллон нужно применять превентивно, а не когда тебя уже бьют несколько человек руками и ногами.

Ну да, применять надо на опережение и вполне реально опередить троих (тут конечно без уточнения комплекции и боевых навыков). Что касается троих дрищей, то если на то дело пошло, то можно и от одного не отбиться если он вас ножичком неожиданно почикерит, но это же не заслуга баллона которого не хватило или он плохо сработал, а обстоятельства которые сложились не в вашу пользу.

HandOfGod
Перенесу сюда коммент из ютуба:
Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"

Аэрозольный - классный лучше тех что сейчас
Шпага хорошо распыляет, похоже на струйный контроль, но время выхода мало,
Пена - шикарная, как огнетушитель, мне понравилась, недостаток что её видно хорошо и легче уклонится и летит помедленней остальных.
Аналог ПС - струя хорошая, быстро летит.
Пламя нормально но выпускать только в больших обьёмах, быстро кончается
Щит, Пламя названия хорошие то что надо
Хотелось бы узнать чем отличается Аналог ПС от обычного ПС и аналог высшей меры от от обычной и что изменили в аэрозольном , что дальность увеличилась.

Из комментариев на Ютубе

Роман Иванов
"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,порозмышляйте на эту тему(из личного мнократного опыта.) ......Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.Поэтому зимой не так они эффективны,так-как поры от мороза сужены. Струйник будет лучше только если чётко зальёшь открытые глаза.Если непопал в глаза то толку мало. "

Я считаю, что дело не только, а может и не столько в порах на коже, сколько в том, что на морозе чувствительность рецепторов, находящихся в коже, притупляется.

HandOfGod
Из комментариев на Ютубе

Роман Иванов
"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,порозмышляйте на эту тему(из личного мнократного опыта.) ......Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.Поэтому зимой не так они эффективны,так-как поры от мороза сужены. Струйник будет лучше только если чётко зальёшь открытые глаза.Если непопал в глаза то толку мало. "

Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.

У меня ни разу нормальный эффект не получался, если собака была далее 1 м 😊
А использовал я и KO и ОП-65 и подобные большие баллоны. С такого расстояния собака уже может элементарно увернуться и убежать, а я преследовал цель именно накормить ее аэрозолью по полной. Пугать да, можно и с 3-х метров 😊
Ближе 0,5 м собака все-равно не подойдет, т.к. ее сильно пугает мощная шипящая струя. Она в страхе убегает (за 0,5 с выходя из опасной зоны) а только через неск сек ее прихватывает аэрозоль.

Уточню, что акцентированной мощной и быстрой атаки тренированной собаки на меня не было. Тут наверное да, надо начинать поливать с 3-х метров.
А я пишу про подбегание с лаем и оскалом. Один раз после этого меня прихватили за ногу, и после подобного случая пришлось таскать баллончик.

bondis, ОП содержит МПК+CS, которые не эффективны против собак.

Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.

Зачем собаку вообще заливать, что кто то видит в собаках своих конкурентов или врагов

это просто животные

snicers
Зачем собаку вообще заливать, что кто то видит в собаках своих конкурентов или врагов, это просто животные, по моему достаточно получить желаемый эффект то есть что бы собака убежала а для этого иногда хватает что бы ей в дыхательные пути попало немного иританта, так как у них острое обоняние

Pedant
bondis, ОП содержит МПК+CS, которые не эффективны против собак.

Borion
posted 22-7-2012 01:22

Я считаю, что дело не только, а может и не столько в порах на коже, сколько в том, что на морозе чувствительность рецепторов, находящихся в коже, притупляется.

bondis
posted 21-7-2012 01:45

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Перенесу сюда коммент из ютуба:
Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"

Вот это имхо ерунда. Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.
Собственно, и с 0,5 м она мгновенным броском выходит из под струи, поливать удается не более 0,5 с.
Вот струйным баллончиком можно уже с большего расстояния накрыть собаку, т.к. он не шипит и не пугает ее, и сохраняет концентрацию на большем расстоянии. Но попасть уже сложнее, а ночью без фонарика - невозможно.

HandOfGod
Подпускать собаку на расстояние 50 см??! Нет уж, спасибо. Если собака подбежала на такое расстояние, то это уже момент броска, открытая пасть и настрой "загызть", уже поздно распылять. С 1-1,5 метра считаю нормально.

Подпускать не нужно, но успеть можно. У меня один раз получилось так.

Не верете мне,провидите опыт:в листе бумаги вырежете отверстие по центру 50мм ,прикладите к щеке,так,что бы были закрыты глаза и брызните с одной стороны струйным с рас-я 50см,а другой аэрозольным и прислушайтесь к ощущениям

А вы сами пробовали?

Аэрозолью мне прилетало,жгло немилосердно,а с струйника сначала брызнул на палец,потом мазанул щеку,жгло намного меньше.И вообще Вы начали не в той теме.

Роман иванов
Аэрозолью мне прилетало,жгло немилосердно,а с струйника сначала брызнул на палец,потом мазанул щеку,жгло намного меньше.

Условия разные, как можно сравнивать ощущения?

Borion
posted 1-8-2012 23:24

Роман, тяжело читать твои сообщения, старайся писать без ошибок, благо прямо в окне есть функция проверки правильности написания.

Дело не в том, верим мы тебе или не верим. Просто нельзя так сравнивать, разные ощущения, и неправильные выводы. Напиши подробней, чтобы было понятней. Ты писал что на тебя сдуло остатки ЖП и попало в глаза - в этом случае ощущение что жгет сильнее, чем если просто помазать щеку. ОС был 20% или старый 10%ОС ? Если бы тебе прыснули из ПС в лицо и попало в глаза - думаю жгло бы не хило. Поэтому, условия должны быть одинаковые, только тогда можно сравнивать.

Читай это, интересно. Взято из соседней темы. Человек испытал на себе ПС с фонариком и описывает ощущения.

Уважаемый,а какой ПС запытывали,если не секрет:Стандарт или с фонариком?

С фонариком. Носил его три месяца, потом однажды ко мне в сад забрела соседская собака и чуть не сожрала кота. Прогнал её при помощи этого баллона. Одного пшика хватило. А потом думаю- раз уж баллон початый, надо новый купить, а этот испытать. Месяц он простоял на полке, потом мы с братом испытали. Он с расстояния около метра, как в обычных "уличных условиях", сделал секундный пшик мне в лицо. Сразу надо сказать- струя ОЧЕНЬ мощная. Тут же всё залило, от глаз до рта, даже в ноздри как-то брызги попали. Глаза сразу схватило, боль адская, открыть просто невозможно. Секунд через 10 начали ещё веки гореть невыносимо. А потом и в носу "пожар". Дышать трудно, сопли ручьём бежали- поэтому драться или преследовать кого-то в таком состоянии, ничего не видя, кое-как дыша просто нереально. Естественно, тут же пошли отмываться. Молока не было, мылся водой со средством для мытья посуды. Нос и веки горели долго, минут 15 минимум. Кажется, что дышишь огнём. Правый глаз первым открылся через 10 минут. Левый не получалось открыть. Потом рукой потёр выздоровевший глаз, оказалось плохо от перца оттёрся и опять занёс его в глаз. Опять мучение. Короче моя оценка перцовому струю- отлично. берите, не сомневайтесь. Состав злой, а надёжность и мощность струи круче чем у коряво сделанных КУМов. ТА я теперь вообще не доверяю, после того тренировочного распыления.

HandOfGod
открытая пасть

Роман иванов
Ещё раз повторюсь ,не верети проведите опыт описанный выше. Я хоть так попробовал (мне достаточно),а вы занимаетесь теоретикой. ПС остовалась немного в баллоне (с.г. ещё не кончился).

Вот кто кто, а Borion "Собаку съел" на практике и снял не одно видео с испытаниями.

"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.

Ошибки в тексте ,Я подправил ,писал в 3 часа ночи,поэтому так получилось,правильность ни когда не проверяю. Вода может испоряться и до тем. 100градусов.Я приводил аналогию ,лишь затем ,чтоб показать,что аэрозоль лучше в обороне чем струйник.С струйника надо попасть чётко в глаза иначе он малоэффективен.Где-то видел видео ,как с ГБ ПСС попали в ниж.часть лица не попав по глазам ,кроме жжения во рту и плевков эФФекта не было.Испытуемый высказал неудолетворение действием ,всё видел и мог продолжать актив. действия.Считаю нужно развивать СА направление и можно повысить маслянность состава,что бы непросто было вытиреть или смыть аэрозоль,чтоб струя была плотной и липкой.

правильность ни когда не проверяю

С струйника надо попасть чётко в глаза иначе он малоэффективен.

Где-то видел видео ,как с ГБ ПСС попали в ниж.часть лица не попав по глазам ,кроме жжения во рту и плевков эФФекта не было.Испытуемый высказал неудолетворение действием ,всё видел и мог продолжать актив. действия.

нужно развивать СА направление и можно повысить маслянность состава,что бы непросто было вытиреть или смыть аэрозоль

Даже если ГБ зарядить просто маслом, плотность струи не увеличиться.

Даже если ГБ зарядить просто маслом, плотность струи не увеличиться

И с аэрозольника можно пшикнуть в грудь и тебе всё равно попадёт в лицо.

Я выберу ГБ с аэрозольным типом распыления

Аэрозоль хоть немного,но попадёт и по глазам и вдохнуть его можно,какой то эффект всё равно будет в отличии от струйника,и чем сильнее напор тем больше попадёт.Руками от аэрозоли закрыться будет неэффективно,просто уменьшит долю попадания и время срабатывания,а также отпустит чуть пораньше.От струйника можно прикрыть рукой лицо и второй действовать.Если сразу не залил глаза,агрессор будучи предупреждёным,постарается макс.жёстко и быстро избавить тебя от ГБ,тем более если их несколько(с А-ка ,можно выпустить облако по толпе и просто ретироваться). Моё заключение струйник хорош в помещение и против 1-макс.2 нападающих, в остал. случаях Я выберу ГБ с А, СА типом распыления. Больше всего мне понравились аналоги ВМ,ПЛАМЯ из струйника если буду брать,так это аналог ПС.

От струйника можно прикрыть рукой лицо и второй действовать

Не успеешь. На себе проверил, струя очень лютая. И по плотности не как вода или там масло, а какая-то более лёгкая, она разбрызгивается по всему лицу. Мне брат попал из баллона около переносицы, почти прямо в левый глаз навскидку, не целясь. И залил всё лицо. Надо заметить- я тут же попытался увернуться, т.е не стоял и не ждал, когда он там меня всего зальёт. Дышать тоже трудно от него было

Borion

posted 26-7-2012 01:41
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by snicers:
Мне кажется если веером распылять в нескольких противников то струйник лучше справится.
--------------------------------------------------------------------------------

Исходя из чего лучше? Половина состава мимо улетит, скорее всего, при таком способе распыления. А у аэрозольного хотя бы облако аэрозоля образуется, какой-никакой, но эффект воздействия будет. Струйный баллон требует точного попадания.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by snicers:
По информации техкрима действует жоще аэрозольного в несколько раз.
--------------------------------------------------------------------------------

Это когда такое говорилось? Чтобы именно в несколько раз.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by snicers:
Недостатки - если попали в область носа или подбородка, то до глаз не дотечёт.
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by botanik:
Дотечет, у струйников струя при попадании в мишеньку (лицо) как бы разбивается и облачко йада получается. Оно и в глаза успешно лезет.
--------------------------------------------------------------------------------

Не всегда это получается, были уже случаи неудачных применений струйников, когда попадание в лицо было, а оппонент продолжать видеть хотя бы одним глазом или глаза закрывались с большой задержкой. Зависит еще, видимо, от дистанции применения. С близкого расстояния струя скорее рикошетит, чем разбрызгивается.

#19 IP

P.M.
snicers
posted 26-7-2012 05:07
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По информации техкрима действует жоще аэрозольного в несколько раз.
Это когда такое говорилось? Чтобы именно в несколько раз.

--------------------------------------------------------------------------------

Piroman писал в какой то старой теме про перцовый струй, и даже не в несколько, а помоему 7-8 раз эффективней, но это наверное при попадании в глаза.

Роман иванов
Хотелось бы эксперементально убедиться,так как у масла вязкость выше.Зарядил по незнанию всего 8 атмосфер(вместо 12,использ.технич.кислород) На подходе новый настой с более высок.концет-ей,заряжу 12атмосфер и отдам брату на БД по договорённости.

Да, заряжать балон с маслом кислородом это круто http://www.pro-krym.ru/?/literature/kislorod-plius-maslo 😀 😀 Завязывайте с кислородом, эта плохая идея (в чистом кислороде температура воспламенения масла и не только, равна комнатной, такой ГБ может взорваться от малейшего перегрева). Используйте пропан или сжатый воздух. Я пробовал заряжать КУМ струйный горчичным и подсолнечным маслом (вытеснитель пропан) - распыление было не струйное.

Да, заряжать балон с маслом кислородом это круто http://www.pro-krym.ru/?/literature/kislorod-plius-maslo Завязывайте с кислородом, эта плохая идея (в чистом кислороде температура воспламенения масла и не только, равна комнатной, такой ГБ может взорваться от малейшего перегрева). Используйте пропан или сжатый воздух. Я пробовал заряжать КУМ струйный горчичным и подсолнечным маслом (вытеснитель пропан) - распыление было не струйное.
edit log
#119 IP
P.M. Ц

Тебе уже несколько раз доходчиво объяснили всё самое простое.

Я лишь отстаиваю свою точку зрения.

Ладно, вам.
Позиция Романа иванова ясна.

AndrewPunk - какой тип распыления выбрал бы ты?

AndrewPunk - какой тип распыления выбрал бы ты?

Хотелось бы узнать чем отличается Аналог ПС от обычного ПС и аналог высшей меры от от обычной и что изменили в аэрозольном , что дальность на столько увеличилась.

snicers
Хотелось бы узнать чем отличается Аналог ПС от обычного ПС и аналог высшей меры от от обычной и что изменили в аэрозольном , что дальность на столько увеличилась.

Аналог- это подобие с похожими характеристиками чем и являются эти образцы. Это же не ПС и ВМ, а баллоны с похожим типом распыления.

Мне понравились эти аналоги. Высшая Мера и ПС впечатлили. ВМ тем, что бьет на два с лишним метра и при этом очень надолго хватает. Накрывает хорошим облаком. А ПС своим напором и дальностью. Я специально брызнул мимо листа, струя летела за дерево очень далеко. Но самое интересное распыление у аналога Пламя. Хорошо заливает лист мокрым составом, причем достаточно широко. Пятно контакта от первого выстрела лучше чем у Контроля. И при этом время выхода нормальное.

ВМ тем, что бьет на два с лишним метра и при этом очень на долго хватает.

Я сам не понял, если честно. Уж больно мощно они били. Хорошо если ТК прояснят ситуацию, чем аналоги отличаются от схожих по названию.

Мне тоже понравились образцы, особенно шпага с широкой струей.

Шпага мне очень понравилась по распылению. Первые пшики были супер. Я даже про себя произнес: - "Ухх.. ты! Вот это вещь!" Но, баллон в 100мл быстро закончился и я охладел к Шпаге. Этому бы аналогу снизить расход и чуть увеличить ширину распыла.

Чем то приходится жертвовать и в данном случае это время выхода, но на мой взгляд и этого достаточно для удачной обороны от двоих, а учитывая что почти все из нас носят бэкап, то и вовсе ничего страшного. Можно конечно чуть увеличить время выхода, но лично мне это не критично.

самое интересное распыление у аналога Пламя. Хорошо заливает лист мокрым составом, причем достаточно широко. Пятно контакта от первого выстрела лучше чем у Контроля. И при этом время выхода нормальное.

Мне показалось что время входа такое же как у шпаги

Испытал Факел на добровольце. Распыление с расстояния 0,3-0,5 метра. Всё содержимое вышло примерно за 3 секунды.
Эффект выше всяких похвал. Хотя и расстояние было невелико. Для уверенности попробую испытать с метра.

В общем, на данный момент, этот баллон мой выбор на EDC. Всем советую!

Ты что, распылил целый баллон в лицо с полу метра??! Ну ты и садист!

Вспомнилась темка http://guns.allzip.org/topic/20/944347.html

8thsin
Моё утверждение, что ГБ - не оружие, а средство извлечение лулзов из злых гопников, ЛТНов, хамов и прочих забавных личностей.

8thsin
Я в своих словах уверен.

😀

8thsin
Испытал Факел на добровольце. Распыление с расстояния 0,3-0,5 метра. Всё содержимое вышло примерно за 3 секунды.
Эффект выше всяких похвал. Хотя и расстояние было невелико. Для уверенности попробую испытать с метра.

В общем, на данный момент, этот баллон мой выбор на EDC. Всем советую!

Весь баллон, да ещё и с такого расстояния о_О У испытуемого глаза хоть остались целыми?

Целый баллон? Он не задохнулся?

Лучший - перцовый струй.
1)максимальное количество и длительность, судя по видео
2)максимальная дальнобойность
3)можно применять в помещениях... но что это в конце выхода струи за аэрозоль? В KO Jet не помню такого.

Интересен пенный, в случае если его можно будет применять в помещениях И будет большее время выхода.

Все хвалят пламя... но как быть с ним в метро, электричке, подъезде? Может, я не всё понял, почитаю ещё.

От себя: идеально было бы иметь малый 25 мл струйник как "перцовый струй" (естественно не за 1000 р. и без фонарика, по этой причине никогда не покупал, пользую KO)

Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.

И последнее - на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.

на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.

Coolaz
Все хвалят пламя... но как быть с ним в метро, электричке, подъезде? Может, я не всё понял, почитаю ещё.

В подъезде проблем не вижу, применял даже аэрозольный. В метро и электричке также как с другими аэрозольными и струйно-аэрозольными -
либо в упор, либо никак.

Coolaz
Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.

Уже был ответ от ТК-ДКО - плоский нельзя, не выдерживает требуемого давления. Две колбы по 25 мл можно.

Coolaz
И последнее - на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.

Лучше уж "потравить" дерево в лесу, чем испытывать в том месте, где люди ходят.

надеюсь что дерево из за толстой коры ничего не чувствует.

Coolaz
Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.

Borion
Уже был ответ от ТК-ДКО - плоский нельзя, не выдерживает требуемого давления. Две колбы по 25 мл можно.

Спасибо. В разделе редко бываю, за всем не слежу. Два по 25 купил бы однозначно.

Borion
Лучше уж "потравить" дерево в лесу, чем испытывать в том месте, где люди ходят.

Что мешает натянуть нитку между деревьями и повесить мишень на неё?

snicers
надеюсь что дерево из за толстой коры ничего не чувствует.

Асфальт тоже не чувствует, когда на него кидают помои из окон автомобилей. Это вопрос морального уровня.

Coolaz
Что мешает натянуть нитку между деревьями и повесить мишень на неё?

Найти два удачно рядом стоящих дерева сложнее, чем одно. Одной "нитки" будет недостаточно - мишени будут развеваться на ветру и отлетать под давлением струи. Т.е. нужно крепление сверху и снизу. К тому же, в данном испытании образцов Техкрима использовались нейтральные образцы без ДВ. Даже, если было бы ДВ, то перец натуральный продукт, а CS и CR в ГБ такое малое количество, что навряд ли оно может навредить природе.

а что, если распылить ГБ не в дерево, а в воздух, то вред природе (природе, а не отдельно взятому дереву) будет меньше? 😊

Установить мишень вне дерева не сложнее, чем донести окурок до ближайшей урны, было бы желание.

Мне кажется, что это все-таки сильно разные вещи.

Общее в них это моральный выбор. Ну да не будем уводить тему в сторону, Jedem das Seine

Успокойтесь уже. Дерево от этого никак не страдает.

HandOfGod
Шпага мне очень понравилась по распылению. Первые пшики были супер. Я даже про себя произнес: - "Ухх.. ты! Вот это вещь!" Но, баллон в 100мл быстро закончился и я охладел к Шпаге. Этому бы аналогу снизить расход и чуть увеличить ширину распыла.

Во время теста, возможно, подобные характеристики и чрезмерны, но для пользователя на "адреналине" они будут вполне нормальны.
А если придется заливать таких же адреналиновых 😊 то и не исключено, что даже и слабоваты.

Баллон с бОльшим расходом и дальностью, чем ПС - НУЖЕН!

а что там с испытаниями подкрашенных составов в 75- 65 мл?

bondis
Во время теста, возможно, подобные характеристики и чрезмерны, но для пользователя на "адреналине" они будут вполне нормальны.
А если придется заливать таких же адреналиновых 😊 то и не исключено, что даже и слабоваты.

Баллон с бОльшим расходом и дальностью, чем ПС - НУЖЕН!

На адреналине вы можете не успеть заметить как баллон закончится.

Мне недавно пришлось прекращать нападения прикормленных собак, и у ПС явно чувствовалась нехватка расхода и дальности.

Вообще напор и дальность это хорошо. Факел вначале пугал своим быстрым расходом, зато потом пришло осознание того что гарантированное, мощное залитие, при любой погоде, важней долгих секунд еле прыскающего распылителя.

Я, например, знаю что держа в руке Факел могу без труда пустить струю/облако на 3-4 метра в нападающего и никакой ветерок этому не помешает. А то как тогда применил ШОК по манекену или Струйный КОНТРОЛЬ-УМ все разносило еле заметным ветерком. Лучше гарантированное попадание, чем надежда на долгие секунды распыления.

Ты что, распылил целый баллон в лицо с полу метра??! Ну ты и садист!

Ну так получается что целый баллон в лицо! Что не так??

Будет большой медвежий баллон (450мл вроде) от ТК

Баллон будет 660 мл, перца там 1 грамм, вроде как все ПО ЗАКОНУ 😊Но капса в этом грамме от 40 до 90%oc. Плюс добавки секретные. Баллон гражданский, для самообороны. Поживем, увидим.

HandOfGod
Баллон будет 660 мл, перца там 1 грамм, вроде как все ПО ЗАКОНУ 😊Но капса в этом грамме от 40 до 90%oc. Плюс добавки секретные. Баллон гражданский, для самообороны. Поживем, увидим.

На такой большой объем всего 1 грамм перца? Что то сдается мне это очень мало, хоть и даже 90%

а что там с испытаниями подкрашенных составов в 75- 65 мл?

Завершаем климатику и проверяем последние улучшения.
Через неделю отправим для теста всю линейку 25-65-75-100.
В емкости 65-75 мл время работы у разных моделей 3-6-12 сек.

Для помещений:
- сделали новый 25мл, распыл А-С
- усиливаем и модернизируем ПС(ПС-С)
- делаем пенные.

А для педантов нуна, баллон с клапаном-дозатором опробовать, чтоб строго "по рецепту" применять

А для педантов нуна, баллон с клапаном-дозатором опробовать, чтоб строго "по рецепту" применять

Дружище, завязывай со спиртным или научись четко формулировать предложения.

Дружище, а в чем крамола?

ТК-ДКО Для помещений:
- сделали новый 25мл, распыл А-С
- усиливаем и модернизируем ПС(ПС-С)
- делаем пенные.

Сделайте 45мл с распыл. А,А-С как есть у ТА (50мл СА).Уверен в народе будет пользоваться спросом.

http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=articles&id=18
просто у клапанов-дозаторов легче контролировать расход содержимого и производитель может обозначать какое количество доз может содержать изделие

slsr
http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=articles&id=18
просто у клапанов-дозаторов легче контролировать расход содержимого и производитель может обозначать какое количество доз может содержать изделие

А палец на что? Или у вас только один режим распыления "вкл."?
Клапан-дозатор может и годится для медицины, но не подходит там, где речь заходит о самообороне. Ибо трудно себе представить оборону от 2-3 уворачивающихся нападающих с таким дозатором. А девушкам будет и того сложней, так как тупо, в стрессовой ситуации, будут давить кнопку до упора, но кроме первой дозы ничего не вылетит. Не каждый человек додумается нажимать на кнопку несколько раз. А специально тренироваться, тратить баллоны, народ у нас не привык. А кто тренируется, тот и так умеет распылять порционно из обычного ГБ. А иногда требуется и веерное распыление.

Не нужны дозаторы, это уже лишние навороты, которые только усложнят простой девайс.

Не каждый человек додумается нажимать на кнопку несколько раз.

Не надо додумываться, надо читать уметь (хотя бы по слогам), и понимать смысл написанного на этикетке.

Дозатор на ГБ бесполезная вещь, ну если конечно за одно нажатие грамм по 10-15 будет вылетать и на метра 2-2,5 плевком как из удара, то какой то смысл в этом может и есть, но в целом идея никчемная. Как уже выше было сказано: "Грамотный оборонщик и без дозатора справится, а не грамотный может просто запутаться".

Дозатор на ГБ бесполезная вещь, ну если конечно за одно нажатие грамм по 10-15 будет вылетать и на метра 2-2,5 плевком как из удара, то какой то смысл в этом может и есть, но в целом идея никчемная. Как уже выше было сказано: "Грамотный оборонщик и без дозатора справится, а не грамотный может просто запутаться".

в целом идея никчемная

slsr
Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал, но вывод уже сделан.
Фонарь на баллонах раньше тоже был только идеей (не нашей и до сих пор спорной), но продают же. А 3-4 мл приличное облачко или струю образуют.

Это как бы аксиома и проверять особого смысла нет. Облачком из 3-4 мл состава разве что малолетних ребятишек-гопников пугать, тут даже опытному самооборонщику будет тяжко и не удобно, так как при идеальных условиях дальше 30-40 сантиметров облако это не улетит, а при легком ветерке и того меньше. Вообще в чём смысл баллона с дозатором как у туалетной воды и какие у него будут плюсы? Реально одни минусы. Если охота долгий выход содержимого то есть такой баллон как ШОК, у него 9 секунд распыления и выход не 3-4, а 7 грамм, но и на него в ветренную поводу уповать не стоит, сдувает сильно. А фонарь на баллоне это совсем другое дело, он может быть весьма полезнее чем дозатор

Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал

slsr
Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал, но вывод уже сделан.
Фонарь на баллонах раньше тоже был только идеей (не нашей и до сих пор спорной), но продают же. А 3-4 мл приличное облачко или струю образуют.

Если есть желание,возьми да слей струйник или охлади ГБ А в хор.морозилке и слей.Потом возьми подходящий флакон(например от духов и тд.)заправь и пользуйся,например суп заправляй (шутка).Но носи в запасе норм. ГБ! 😊

Да я пробовал во флакон из под москитола настой перца на спирту заливать, дальность до 0,5 метра в помещении, для хорошего залития надо раз 10 нажать, а на это времени надо кучу и палец быстро устает. В общем ерунда это.

МеДмеДь
Если охота долгий выход содержимого то есть такой баллон как ШОК, у него 9 секунд распыления

Теперь уже 7 секунд с новым соплом.

Borion

Теперь уже 7 секунд с новым соплом.

ну я 65 на 7 разделил и получилось 9,2 примерно, исходя из этого и написал.

Имхо. Тролль и провокатор. Тебе уже все объяснили десять раз. Ты пока сам ничего не обосновал, а только троллишь и строишь из себя жертву нападок.

Анонс нового испытания:

Также в испытании для сравнения будут участвовать Перцовка 65 и 25 мл и ПСС. Предвосхищая вопросы по образцу "Перец 6А", процитирую полученную от ТК-ДКО информацию по нему:

Отличия:
1. улучшена заливающая способность жидкого состава
2. уменьшена туманообразная краевая зона факела
3.подкращен аналогично новому ОС
4.изменен состав хладонов, это позволяет устойчиво работать до -20С.

Перцовка и Жгучий перчик с сентября по мере подхода этикеток будут выпускаться с таким факелом.
Активные в-ва остаются в таких же количествах.
Цены изменять не планируем.

Borion
Анонс нового испытания:

Borion
Анонс нового испытания

Мне этикетки новые понравились, беленькие, серьёзно.

Это этикетки образцов, напечатанные на принтере этикеточном. У коммерческих баллонов будут нормальные этикетки, конечно.

Название Кортик мне сначала тоже не очень понравилось, но сейчас вижу в нем неплохой смысл - компактное оружие с узким тонким клинком, чем собственно и является 25 мл баллон с аэрозольно-струйным распылением. Я думаю, что если струя у него будет уверенно бить хотя бы на 1,5 м, то это будет хит сезона.

Если баллон 25 мл будет уверено бить на 1,5 метра, и заливать будет хорошо, да при его жгучести, то это будет мой любимый баллон 😊

МеДмеДь
Если баллон 25 мл будет уверено бить на 1,5 метра, и заливать будет хорошо, да при его жгучести, то это будет мой любимый баллон 😊

Перцовка, Перцовый струй, жгучий перчик и тд.

Пламя: ж/с 29гр, пропеллент 19гр.
Кортик: ж/с 16гр, пропеллент 2гр!!!
Ничего не понял. У них что, разные пропелленты?

Могу сказать только, что эти данные по Кортику верны, я уже уточнял их.

Если Кортик с его габаритами будет действительно выдавать 1,5 м, то дайте две! Или даже три 😊

Анубис
Все это вполне реально http://youtu.be/RD3QbTNePZ4 было-бы желание. Назвать ГБ можно как угодно, лучше, если это название содержит в себе описание ГБ Перцовка, Перцовый струй, жгучий перчик и тд.

Да я как то не любитель самопала))

МеДмеДь

Да я как то не любитель самопала))

Вспомнился анекдот:
Винипух и Пяточок роются в мусорном ящике, вдруг Винипух бьет Пяточка в морду:
- Вини, вини, за что?
- Нечего картошку выбирать, все подряд жри! 😀
Так-же и наши производители - покупайте то, что мы продаем, а не то, что вам надо.

Анубис
покупайте то, что мы продаем, а не то, что вам надо

ну, некоторым мизантропам вообще атомную бомбу подавай в личное пользование...

Меня пока устраивает то, что продаётся в магазинах. Конечно есть куда расти и пика ещё не достигли, но тоже весьма не плохо

кстати, к вопросу о "куда расти"... проанализируйте, сильно ли отличается то, как клиент сгибается от всяких "сабр" и "мэйсов" от того, как он сгибается от техкримовских новинок (той же "новой перцовки" )? соответствующие видео можно найти в ютубе. может быть, особо "расти" нет практического смысла? говоря иносказательно, слабенький "макаров" запросто сделает такой же труп, как и .50 АЕ, может быть, с баллонами такая же ситуация? 😊

Кстати, а где и когда будут проводится испытания? Может помощь нужна, или просто можно прийти поглазеть? 😀

Скорее всего завтра в субботу. Север Москвы.

Нужен доброволец для испытания инертных образцов. Например пенного или любых других. Раздражающих веществ в них нет. Спортивный костюм, чтоб не запачкать одежду, выдам. Условия испытания нужно обдумать.

Например, образец Факела можно испытать по человеку с трех метров. Проверить насколько эффективно он добивает и заливает на такой дистанции. Может еще что.. предлагайте варианты.

HandOfGod
Нужен доброволец для испытания инертных образцов

подскажите, а в чем смысл испытания образцов без ирританта?

подскажите, а в чем смысл испытания образцов без ирританта?

понял, спасибо.

Walther P99 QT
говоря иносказательно, слабенький "макаров" запросто сделает такой же труп, как и .50 АЕ, может быть, с баллонами такая же ситуация? 😊

очень сомневаюсь, что ранение .22 калибром в голову позволит "несколько минут драться и бегать". достаточно вспомнить, что пистолеты этого калибра с удовольствием использовали и УСС, и израильские спецслужбы, да и у Пауэрса был девайс именно этого калибра. вы явно недооцениваете возможности этого патрона. но разговор не об этом, вы поняли, о чем я- если человек одинаково хорошо вырубается из баллона Техкрима, Мэйс и Сабре, то сложно говорить о тотальном превосходстве импорта только из-за большей массы действующих веществ.

HandOfGod
Нужен доброволец для испытания инертных образцов. Например пенного или любых других. Раздражающих веществ в них нет. Спортивный костюм, чтоб не запачкать одежду, выдам. Условия испытания нужно обдумать. Например, образец Факела можно испытать по человеку с трех метров. Проверить насколько эффективно он добивает и заливает на такой дистанции. Может еще что.. предлагайте варианты.

Walther P99 QT
очень сомневаюсь, что ранение .22 калибром в голову позволит "несколько минут драться и бегать".

В сентябре начинаем товарный выпуск учебных ГБ в 65мл:аэрозольных, А-С и струйных на воде с самовыцветающими в течении часа красителем.
Жидкий состав: вода 92%, спирт этиловый пищевой 7%, остальное краситель.
Голова ТК2 и ТК2С.
Если нужно, то для испытаний можем послать на базе и с клапаном "Факелы", и в 25мл.
Можем сделать также "безвредный", на воде пенный и имитатор нового струйника с мешочковым клапаном (360 градусов).
Но все правдоподобно имитируют лишь при положительных температурах.

ТК-ДКО
Жидкий состав: вода 92%, спирт этиловый пищевой 7%, остальное краситель.

Анубис
поражение противника будет носить вероятностный характер и вероятность растет с ростом концентрации

Я писал прямое попадание смеси в ОТКРЫТЫЕ глаза. Кроме того, если "правильная" смесь попадет в дыхательные пути или в рот - попадания в глаза может и не понадобиться.

Анубис
Я писал в ОТКРЫТЫЕ глаза

ТК-ДКО
В сентябре начинаем товарный выпуск учебных ГБ

Анубис
если "правильная" смесь попадет в дыхательные пути или в рот - попадания в глаза может и не понадобиться

Если цена "учебных" ГБ будет низкой, найдутся ослы, которые будут их покупать для самообороны. Посему правильней было-бы написать "не предназначен для использования в качестве средства самообороны"

Удильщик
не знаю насчет рта, но в дыхательные пути я твою смесь не хочу 😊
а при попадании в рот так ли все критично для нападающего?

Рвотный рефлекс очень вероятен.

так-же чел залитый из ГБ с низкой концентрацией активных веществ может успеть навалять незадачливому обладателю ГБ

Дак и баллоны с высокой концентрацией не всегда хорошо работают. В ютубе я видел достаточно случаев когда америкосы испытывают свои супер-концентрированные ГБ и весьма не плохо бегают после них.

Концентрация конечно имеет не последнее значение в силе действия, но далеко не единственное, способ доставки тоже играет немаловажную роль. Увы, но повысить концентрацию прыгнув выше головы нельзя по законодательству и по этому эффективность пытаются повысить другими законными способами, и это получается, назвать наши ГБ слабыми я не могу, так как они всё таки работают.

Анубис
Если цена "учебных" ГБ будет низкой, найдутся ослы, которые будут их покупать для самообороны. Посему правильней было-бы написать "не предназначен для использования в качестве средства самообороны"

Еще вопрос - а на сколько учебные ГБ будут дешевле обычных? Основная стоимость ГБ, это колба, клапан и бошка. Содержимое стоит процентов 20% от общей цены, не выше. Если учебные ГБ будут продавться по цене обычных, брать их точно не станут. Как вариант, можно продавать в комплекте к тренировочному струйному ГБ шприц, шайбу, кусочек капельницы и инструкцию по его перезаправке водой. Стоимость возрастет рублей на 30.

Анубис
Как вариант, можно продавать в комплекте к тренировочному струйному ГБ шприц, шайбу, кусочек капельницы и инструкцию по его перезаправке водой.

Анубис
"не предназначен для использования в качестве средства самообороны"

бесполезно- ослы подумают, что это означает слишком высокую эффективность баллона, поэтому и "не предназначен" 😊 помнится, на ФОГах одно время была надпись-аналог: "запрещено применять против людей" 😊

По поводу тренировочных баллонов, я считаю так: поскольку это не средство самообороны, а фактически детский водяной пистолетик, то не требуется дорогостоящих медицинских экспертиз, сложной сертификации и т.д. Да и собираться он будет из стандартных деталей. Отсюда я делаю два вывода:
1. Стоить он будет существенно дешевле
2. В случае малого спроса на такой баллон, ТК прекратят его выпуск ничего не потеряв.

ТК-ДКО
Жидкий состав: вода 92%, спирт этиловый пищевой 7%, остальное краситель.

Stroke
Цэ ж пиво! Алк. продукция, после 22 не продается.

вы еще дайте идею хозяевам ормагов, чтобы магазины работали до 22.00!!!

Провели испытание совместно с HandOfGod 😊 По мере наличия времени и возможностей будет смонтировано и выложено видео, ну а пока я расскажу о своих впечатлениях.

Испытывали все баллоны на дистанции 1, 1.5 и 2 м. Было несколько разных тестов. Испытания проводились в условиях достаточно сильного порывистого ветра.

1) Перец 6А - особой разницы с Перцовкой не ощутил, во всяком случае со стороны распыляющего. Возможно, сбоку будет лучше видно.
2) Пламя - тут сюрпризов не было, что ожидалось, то и получили. Уверенная струя, хорошее залитие на всех дистанциях. Хватило на 6 распылений.
3) Дракон - произвел на нас обоих наиболее сильное впечатление. Пена формируется хорошо, струя практически никак не зависит от ветра - куда целишься, туда и летит. Пена хорошо держится в точке попадания, стекает только спустя время и когда ее много. Хватает баллона, если мне не изменяет память, на 5 распылений. В общем, я сильно изменил свое отношение к пенным баллонам.
4) Кортик - тоже позитив и мои предположения оправдались. На 1 м уверенное сплошное залитие, на 1.5 м хорошее залитие и даже до 2 м он добил! 😊 Баллона хватает на три полноценных распыления. Но струя, конечно, слабее, чем у Пламени. И несколько подвержена воздействию порывов ветра.
5) Факел - доказал наибольшую мощность струи среди аэрозольных баллонов. На 1,5 м мишень прогибалась под напором струи. Но на 2 м на мишени уже мелкий-мелкий аэрозоль.

Неожиданный сюрприз преподнес ПСС. Первый баллон, годный до 04.2014, неожиданно стал заливать мне руку, струя была заметно слабее и практически полбаллона вылилось на сам баллон и мою руку. Запаха перца практически не было и я от неожиданности даже подумал, что это инертный образец. Жжения на руке не ощущалось, уловить запах перца на мишенях также не удалось, только запах растворителя. После этого были испытаны два ПСС, годных до 08.2014. Первый отработал нормально, но в конце сопло и колпачок тоже были в каплях состава. Второй баллон отработал идеально. На этом баллоне опробовали веерное залитие трех мишеней. Тут опасения не подтвердились - все мишени были залиты уверенно. На дистанции 1 м от мишени летят сильные брызги (при применении нужно учитывать).

P.S.: Руку начало жжечь по дороге домой и сейчас хорошо жжет, несмотря на промывание водой с мылом, протирание спиртовой салфеткой и смазывание кремом после бритья. Но отчего именно такой эффект, сейчас точно уже не скажешь, т.к. испытывали и Перцовку, и факультативно и Контроль-УМ.

P.P.S.: Помыл руки молоком - кайф! 😊

Borion
сюрприз преподнес ПСС. Первый баллон, годный до 04.2012

Ну опечатался я, до 04.2014, конечно.

Я сначала подумал, что это был не ПСС, а просроченный ПС до 04.2012. Потому и отработал так плохо.
С нетерпением ждем видео. 😊

Судя по тому, что мне до сих пор продолжает жечь пальцы на руке (саму кисть уже не жжет), с составом того ПСС было все в порядке. Видимо, что-то с пропеллентом произошло.

Borion
Видимо, что-то с пропеллентом произошло.

Borion
Руку начало жжечь по дороге домой и сейчас хорошо жжет, несмотря на промывание водой с мылом, протирание спиртовой салфеткой и смазывание кремом после бритья

Оно может и полезно (я об этом тоже, кстати, подумал), но вначале жгло довольно-таки сильно. Не комфортно это.

Я, конечно, сильно вперед забегаю, но если бы меня сейчас спросили, что я выбрал бы из новинок, то я бы сказал, что Дракон и Кортик. Кортик как бэкап к пенному или на лето, или на случай, когда скрытность важна. Впрочем, я думаю, что нашлись бы те, кто стал бы носить два Кортика под каждую руку. Но есть у меня мысль, что при таком плотном залитии, навряд ли медики пропустят пенный баллон в максимально жестком составе. Предположу, что медицину может пройти только чистый перцовик по аналогии с ПС. С другой стороны, я думаю, что и этого было бы более, чем достаточно (особенно, если там будет ОС с 40% капс.).

Я писал ранее, что у 25 мл. ГБ есть потенциал в плане распыления и рад, что это поняли и производители.

Интересно глнуть видео но для себя я выбор сделал ПЛАМЯ как появится куплю обязательно.

Закончил монтаж. Вашему вниманию представляется видео испытания.

Пенный ГБ представляет определенный интерес, остальное - вариации уже имеющегося. 25 мл - лучше, чем было, но хуже, чем можно.

При внимательном просмотре видеозаписи у меня сложилось впечатление, что у Кортика заливающая способность даже несколько лучше, чем у Пламени. Возможно, на результат повлияло то, что распыления Кортика были чуть более продолжительными. Но у Пламени на дистанции свыше 1 м заметно рассеивание струи. Возможно, дело в разных пропорциях ж/с и пропеллента.

У меня сложилось впечатление, что струйник по заливающей способности переплюнул всех 😀 только дракон может с ним соперничать по этому показателю.

Листы классно закреплены, просто ахренеть, прям нанотехнологии, не одно дерево не пострадало при испытаниях. Почему то именно на этом видео видно на сколько действительно у факела струя мощнее. такое ощущение что старые образцы (перцовка) стали лучше работать, раньше помоеу 65мл дальше 1.5м не распыляли, а сдесь 25мл до 2м добил. Пенный неплохо улучшили. Когда они в продажу поступят?

Огромное спасибо за испытания!
Пена шикарна!!!
Первый ПСС хоть и заливал руку, но пару раз все же поразил мишень.
А вот от Кортика сложное впечатление: с одной стороны прекрасная струя, с другой - слишком малое время уверенного распыла. Фактически, его хватило только на одно полноценное распыление.

umaxv
Листы классно закреплены, просто ахренеть, прям нанотехнологии, не одно дерево не пострадало при испытаниях.

Я старался 😀 На самом деле, цель была - иметь возможность создать любую мишенную обстановку в любом месте, т.к. в прошлый раз мы добрых полчаса бродили в поиске подходящего места.

umaxv
Почему то именно на этом видео видно на сколько действительно у факела струя мощнее.

Возможно, удачное освещение (положение солнца) сыграло свою роль. Плюс мишени были закреплены только по краям, что позволяло им колыхаться под напором струи. Вот тут-то и стало видно, где напор сильнее.

umaxv
такое ощущение что старые образцы (перцовка) стали лучше работать, раньше помоеу 65мл дальше 1.5м не распыляли, а сдесь 25мл до 2 добил.

Ну добил отдельными мелкими частицами аэрозоля. Я думаю, что такое попадание будет не эффективно с точки зрения воздействия на глаза, но вот дыхалку собьет, т.к. аэрозоль очень летучий.

umaxv
Пенный неплохо улучшили. Когда они в продажу поступят?

Я так понял, что пока еще "медицину" проходят. Но лучше у ТК-ДКО спросить.

Deathmond
А вот от Кортика сложное впечатление: с одной стороны прекрасная струя, с другой - слишком малое время уверенного распыла. Фактически, его хватило только на одно полноценное распыление.

Странно, из чего такой вывод? Там два теста Кортика и в обоих было по три уверенных распыления - результат на мишенях очевиден. Просто на дистанции 1,5 м и больше струя уже начинает рассеиваться, но поскольку капли крупные, все равно на мишень попадает достаточно состава. К тому же, таких баллонов можно запросто две штуки носить, не напрягаясь совершенно.

Borion
Странно, из чего такой вывод? Там два теста Кортика и в обоих было по три уверенных распыления - результат на мишенях очевиден.

Пенный и Кортик просто а...еть!!! Испытания супер!!! Испытатели тоже молодцы ребята!!! Вы уже практически профессионалы по испытаниям и обзору ГБ =))

По остальным ГБ пересматривать надо, а то как пену увидел, то думать не о чём не мог 😀

Вот возникает вопрос- у Факела такое обильное распыление, а вот вещества на листах практически не видно... Т.е. в боевых условиях Факел может подвести?! Все таки пока не будет реальных испытаний на людях, ничего точно не скажешь((( И еще вопрос уважаемым испытателям- а сами теперь какие ГБ носите?

На видеозаписи не все видно. HandOfGod может подтвердить, что в реале частицы аэрозоля было видно лучше (и не только от Факела). Потому мы руками и показывали и комментировали, где там что. Это, конечно, отчасти вопрос доверия, но лучше заснять этой камерой не получилось.

Я сейчас ношу Факел-75, но когда появятся А-С и пенные баллоны, то перейду на них.

P.S.: Если есть желающие подставиться под Факел, то велкам 😊)) Можно на двух метрах испытать.

у Факела такое обильное распыление, а вот вещества на листах практически не видно... Т.е. в боевых условиях Факел может подвести?!

HandOfGod может подтвердить, что в реале частицы аэрозоля было видно лучше (и не только от Факела).

И еще вопрос уважаемым испытателям- а сами теперь какие ГБ носите?

но когда появятся А-С и пенные баллоны, то перейду на них.

Кортик - удачный летний мини вариант или бэкап.

При той концентрации что в нём будет, это самый мощный баллон, а времени выхода вполне хватает))

А испытание контролей новых вы же тоже делали

А когда драконом по собаке лили, это лай был вставлен вами или это реально где то собака бегала?

Не, собак там не было 😊

Внимательно пересмотрел видео тестов ГБ и готов представить свой микрообзор.

Ну во-первых хочу выразить благодарность испытателям которые сделали это видео и всё наглядно показали. Ребята вы молодцы!!!
Во-вторых хочу выразить благодарность изготовителю образцов, которые работают и представляют всё новые и новые модели на радость нам 😊

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ЧИСТО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ!!!

1) Перец 6А (аэрозоль) - В принципе ничего особенного, работает примерно как Перцовка/Жгучий перчик.
Моя оценка 3

2) Пламя (струйно-аэрозольный) - На мой взгляд он всё же больше аэрозольный и что то ближе к факелу, только жидкого состава больше, примерно как и Факел бьёт на эти три дистанции. Для баллона С/А как то слабовато.
Моя оценка 4-

3) Дракон (пена) - Выше всяких похвал! Понравился на все 100% без преувеличения.
Моя оценка 5+

4) Кортик (струйно-аэрозольный) - Более чем порадовал не смотря на быстрый выход. Если реально взвесить плюсы (мощный состав, малые габариты, приличная дальность, минимум пыли) и минусы (быстрый выход), то плюсов явно больше.
Моя оценка 5

5) Факел (аэрозольный) - Ну это уже пройдено. Мощно и быстро накрыл первые мишени и даже добил до третей не смотря на сильный ветер, больше добавить нечего.
Моя оценка 5

6) Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.
Вторая и третья попытка гораздо удачнее, отработал на отлично, залил всё без проблем хорошо на всех дистанциях, видно что есть ещё запас и лететь может дальше.
Моя оценка 5- (минус за первый баллон)

* Ещё хочу отметить то, что время выхода содержимого из баллонов всех моделей весьма достаточное для самообороны. Даже "Кортика" будет вполне достаточно для обороны от двоих и на приличной дистанции до 2-х метров.

Что касается моделей Перцовка 65/25, то отработали как обычно, ничего особенного и нового нет. После выхода новинок их можно будет назвать устаревшими моделями.
Оценку не ставлю так как всё уже пройдено и изучено.

Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.

"По ПС-стандарт.
"Генеральский" эффект?
Весь день разбирались и анализировали задел.
Образцов партии 04 2014 у нас больше нет.
Завтра начнем искать по Ижевску.
Испытали 50 штук других партий распылением. Замечаний нет.
Очень помогло бы анализу изучение дефектного образца с датой 04.2014.
Нельзя ли его получить обратно?
Результат нашего анализа видео - закупорка газового тракта, вероятно перекрывание сопла попавшей стружкой пластмассы, образовавшейся при зенковании отверстия.
Теоретически могло проявиться только на партии 04.2014 т.к. это была вообще первая партия ПС-С.
Выявляется дефект самым кратковременным пшиком.
На следующих партиях мы освоили дополнительно оплавление газового тракта миниатюрной газовой горелкой.
С сегодняшнего дня сверх этого вводим 100% продувку газового тракта с измерением расхода ротаметром.
Завтра начнем отзывать из магазинов партию 04.2014 и готовы заменять всем ее купившую."

Все таки представители Техкрима огромные молодцы! Приятно покупать продукцию таких производителей))) А самое главное слушают что хотят потребители!

Давший сбой ПС-Стандарт мы, к сожалению, передать на анализ уже не сможем, т.к. после испытаний баллон был "утилизирован". Но я считаю, что то, что Техкрим уже сделал в связи с этой ситуацией, более чем достаточно.

У меня ещё остался непочатый баллон этой партии. Как новый куплю, попробую вылить и посмотреть.

Большое спасибо за видео. Пена - мегарулез, обязательно куплю.
Насчет ПСС - я распылял один экземпляр из партии 06.2014, всё было нормально, без косяков. Видимо, в первой партии ПСС действительно брачок попался.

смог написать только сейчас, большинство уже высказались, мне остается только согласиться или не согласиться. хвалебные оды закончились, добавлю дегтя, объективно ко всем производителям:

МеДмеДь
1) Перец 6А (аэрозоль) - В принципе ничего особенного, работает примерно как Перцовка/Жгучий перчик.Моя оценка 3

МеДмеДь
2) Пламя (струйно-аэрозольный) - На мой взгляд он всё же больше аэрозольный и что то ближе к факелу, только жидкого состава больше, примерно как и Факел бьёт на эти три дистанции. Для баллона С/А как то слабовато.Моя оценка 4-

МеДмеДь
3) Дракон (пена) - Выше всяких похвал! Понравился на все 100% без преувеличения.Моя оценка 5+

МеДмеДь
4) Кортик (струйно-аэрозольный) - Более чем порадовал не смотря на быстрый выход. Если реально взвесить плюсы (мощный состав, малые габариты, приличная дальность, минимум пыли) и минусы (быстрый выход), то плюсов явно больше.Моя оценка 5

МеДмеДь
Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.Вторая и третья попытка гораздо удачнее, отработал на отлично, залил всё без проблем хорошо на всех дистанциях, видно что есть ещё запас и лететь может дальше.

общее мнение по аэрозольникам ТК - в плане залития жидким составом мне больше нравятся баллоны ТА аэрозольного типа распыления. по действию аэрозолей ТА не было нареканий при реальной самообороне (а если будут, то это явно будут троли), что состав не сработал при данном типе распыления. по аэрозольникам ТК есть неудачные случаи самообороны и возможно будут в будущем при таком мелкодисперсном аэрозоле.
чем вам так нравится Факел? да, струя мощная, но сколько капс. попадет именно в глаза и как он будет работать? уже есть видео, как Перцовка при хорошей струе не сразу подействовала на Гарлика. по ТА я таких видео не видел. еще минус - небольшое время распыления Факела.
я ношу Факел, но как бекап к струйнику с помойки, потому что все другие аэрозольники, которые есть в продаже в нашем городе, еще хуже.
Borion, HandOfGod спасибо за испытания.
ТК-ДКО, спасибо за образцы. разобраться с багом ПСС, сделать более крупнодисперсные аэрозольники, и замечаний не будет вообще.

но у сабре пенный гораздо круче, пена плотнее. ТК есть куда развиваться
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen

Сабре конечно круче, но я рассматриваю только наши баллоны, так как нет смысла сравнивать с тем чего у нас не продают.

Официальное послание по отзыву партии ПС-Стандарт "хранить до 04.2014г."

Хотя самое простое - короткий проверочный пшик.
По нашему опыту - расход 5% и на душе спокойней.
Головку после этого промыть теплой водой.

но у сабре пенный гораздо круче, пена плотнее. ТК есть куда развиваться

Сабре конечно круче, но я рассматриваю только наши баллоны, так как нет смысла сравнивать с тем чего у нас не продают.

Если честно, не увидел где и в чем Сабре круче. Наоборот, мне кажется, пенный ТК как минимум не хуже, а то и лучше бьет пеной и держится она дольше. На данном видео манекен заливают в течении нескольких секунд, в то время как на наших испытаниях распыления по листам Драконом длились от 0.218 сек - до 0.72 секунды. В среднем 0,5 т.е. полусекундный пшик накрывал пол листа на расстоянии два метра в условиях сильного порывистого ветра, а не полного "штиля" как на видео "Сабре". Так что я считаю если также зарядить в манекен Драконом эффект будет еще круче.

но у сабре пенный гораздо круче, пена плотнее. ТК есть куда развиваться

Интересные моменты! Что ж, удачи вам и подобрать оптимальную формулу.

Означает ли это что если майская формула будет одобрена медиками, то баллоны пойдут с ней, а не с этой сентябрьской?

HandOfGod

Если честно, не увидел где и в чем Сабре круче. Наоборот, мне кажется, пенный ТК как минимум не хуже, а то и лучше бьет пеной и держится она дольше. На данном видео манекен заливают в течении нескольких секунд, в то время как на наших испытаниях распыления по листам Драконом длились от 0.218 сек - до 0.72 секунды.

Кстати да, я как то сразу этого и не заметил, но в любом случае не имеет смысла обольщаться западными баллонами, так как они здесь не продаются. А вот некоторые гелевые образцы с запада и вовсе позитива не вызывают, разве что состав сильный и всё.

Означает ли это что если майская формула будет одобрена медиками, то баллоны пойдут с ней, а не с этой сентябрьской?

Майская снята с разработки.

Когда планируете представить "Медвежий" ГБ?

В зависимости от результатов медицинских испытаний по первому "эшалону" новых ГБ

ТК-ДКО

Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?

Роман иванов

Планируете отказаться от химии,покрайней мере от мутагенных CS и МПК.

CS на сегодняшний день является одним из немногих способов повысить эффективность.

ТК-ДКО

Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?

Роман, я испытываю на себе так или иначе все образцы, что мне попадались на БД, уже в течение 16 лет (более 30 образцов, половина содержали CS), чувствую себя прекрасно, вторая голова не вырасла 😊 большинство пользователей испытывают куда менее активное и частое воздействие своего же средства самообороны.

Планируете отказаться от химии,покрайней мере от мутагенных CS и МПК.

Я отказался для себя. ГБ с CS и МПК не использую. И не жалею.

Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?

А совершенно необязательно принимать/испытывать ежедневно, чтобы получить вред здоровью.

CS на сегодняшний день является одним из немногих способов повысить эффективность.

Этот способ далеко не всегда дает желаемые результаты: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE

Нет, не собираюсь,это всё,что можете сказать?При хорошей концентрации ОС,ни какой SC и МПК не нужен,кстати вы читали научную работу про МПК:
Год: 2006
Автор научной работы: Лапина, Наталия Вадимовна
Ученая cтепень: кандидат медицинских наук
Место защиты диссертации: Санкт-Петербург
Код cпециальности ВАК: 14.00.20
Специальность: Токсикология
Уверен вашей фирме знаком этот доклад.Существует ещё много работ и все не пользу МПК и CS.К тому же пользователи ГБ зачастую тоже получают дозу из своих же ГБ.CS может и добовлял эффективность при слабом ОС,но при концетрации 20% и выше,как вы планируете 40%,то от него кроме вреда толку не будет.Думаю не стоит напоминать ,что СS создавался как химическое оружие.

+100500.
Полностью согласен.

Роман, я испытываю на себе так или иначе все образцы, что мне попадались на БД, уже в течение 16 лет (более 30 образцов, половина содержали CS), чувствую себя прекрасно, вторая голова не вырасла большинство пользователей испытывают куда менее активное и частое воздействие своего же средства самообороны.

То, что вы хорошо чувствуете себя, не является никаким показателем "безопасности CS". Вред CS сказывается не сразу.
Неслучайно, видимо, от CS отказались в свое время в полиции и армии США- в пользу гораздо более эффективного и безопасного (что немаловажно!!!) ОС. (да и правильно сделали, в общем-то).
CS- боевое отравляющее вещество, ОС- таковым не является. CS может провоцировать онкологию, про ОС мне ничего такого неизвестно.

Этот способ далеко не всегда дает желаемые результаты

МеДмеДь
ГБ в принципе такая штука, что не всегда даёт нужный результат.

Возможно, оно и так.
Не сочтите за "неприличие", но отмечу, что именно у ГБ ТК накопилось немало случаев, когда они (ГБ ТК) давали при самообороне результат, противоположный желаемому. 😞

umaxv
Да и не говорите, а эти их попытки с выпуском новинок и увеличение жгучести состава, только лишний доказывают что они пытаются поднять недостаточную эффективность.

Соглашусь с Вами.

BadStrateg
CS может провоцировать онкологию, про ОС мне ничего такого неизвестно.

спровоцировать онкологию могут слишком многие вещества, окружающие нас. табачный дым, например- но слишком многие его добровольно вдыхают, причем по нескольку раз в день. понятно же, не так часто человек подвергается воздействию CS, чтобы говорить о накапливании в организме и тератогенном действии.

Недостаточную эффективность имеют все Российские баллоны

Не все.
Я особо как-то не видел в последнее время случаев, когда, например, ШОК,и и К-УМ,ы плохо подействовали-бы при самообороне. А у ТК подобных случаев- немало.

А вообще, так ли баллоны ТК не эффективны?

Именно так:

Неудачные испытания:

http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRM

http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE

http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0

Большая задержка и нееффективность.

Неудачные боевые применения:

http://www.gasdefence.ru/mpage...uh_gopnikov.htm

http://guns.allzip.org/topic/28/696487.html

http://guns.allzip.org/topic/28/599149.html

http://guns.allzip.org/topic/20/2222.html

http://guns.allzip.org/topic/28/46216.html

И так далее.

Многие пользовали и вполне довольны ещё старыми моделями

Я в их число не вхожу.

сейчас на смену им придут новые более эффективные, что на мой взгляд весьма не плохо, я бы даже сказал хорошо.

Они пока себя практически никак не показали на практике.

спровоцировать онкологию могут слишком многие вещества, окружающие нас. табачный дым, например-

Безусловно. Только, вот, есть ньюанс, о котором вы написали:

ключевое слово

добровольно

Курить, пить спиртное, и пр. никто никого, в общем, насильно не заставляет. Когда человека поливают CS, согласия не спрашивают (кроме случаев, когда испытатель сам согласился испытать на себе).

понятно же, не так часто человек подвергается воздействию CS, чтобы говорить о накапливании в организме и тератогенном действии.

А человеку и ненадо большой дозы CS, чтобы получить вред здоровью. CS неполезен- как в малых, так и в больших дозах.

Ну, к чему этот флуд? Зачем спорить? Если кто-то хочет пользоваться ГБ с CS- это его дело.
Мне оно ненадо.

CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПК ,тем более ОС и SR доказали большую эффективность.Наиболее ярким представителем СS,МПК является ГБ ОП ,по которому накопились самые противоречивые отзывы,то он абсалютно бесполезен,то вроде работает.На всех испытаниях по дабровольцам в Ютюбе он показал большую задержку,хоть в 65мл,хоть в 25мл исполнении. Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.

BadStrateg
добровольно
Курить, пить спиртное, и пр. никто никого, в общем, насильно не заставляет. Когда человека поливают CS, согласия не спрашивают (кроме случаев, когда испытатель сам согласился испытать на себе).

BadStrateg
А человеку и ненадо большой дозы CS, чтобы получить вред здоровью. CS неполезен- как в малых, так и в больших дозах.

так, стоп. вы сочувствуете залитым преступникам? а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего? и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма? вы про "пассивное курение" не слыхали? насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна. CS- не цианистый калий, оно крайне "неполезно" именно в случае больших накопленных доз. думается, что поднятый вопрос про "вредность CS"- банальный троллинг.

Меду прочим китайцы в гб горчицу добавляют, на одном из их сайтов такие баллоны видел.

вы сочувствуете залитым преступникам?

Нет.

а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего?

Фиг знает. Это не наши случаи.

и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма?

Не только.

вы про "пассивное курение" не слыхали?

Слышал.

насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна. CS- не цианистый калий, оно крайне "неполезно" именно в случае больших накопленных доз.

Для генетических изменений ненадо больших доз, имхо. Да и вообще, зачем нужен CS при наличии гораздо более эффективного и безопасного ОС?

думается, что поднятый вопрос про "вредность CS"- банальный троллинг.

Вы ошибаетесь.

Роман иванов
CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПК ,тем более ОС и SR доказали большую эффективность.Наиболее ярким представителем СS,МПК является ГБ ОП ,по которому накопились самые противоречивые отзывы,то он абсалютно бесполезен,то вроде работает.На всех испытаниях по дабровольцам в Ютюбе он показал большую задержку,хоть в 65мл,хоть в 25мл исполнении. Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.

Поддержу.

BadStrateg
CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПК

даа... а металлургические комбинаты- сколько они выбрасывают вредной гадости, никакой баллончик с CS не сравнится? а дигидрогена монооксид, который входит в состав всех алкогольных напитков, участвуя в необратимом изменении личности, и которым тотально загрязнена вся окружающая природа?! а прикиньте, сколько существует еще веществ, у которых на сегодняшний день еще не обнаружен кумулятивный, тератогенный и канцерогенный эффект? и они повсюду! как страшно жить.

Walther P99 QT

даа... а металлургические комбинаты- сколько они выбрасывают вредной гадости, никакой баллончик с CS не сравнится? а дигидрогена монооксид, который входит в состав всех алкогольных напитков, участвуя в необратимом изменении личности, и которым тотально загрязнена вся окружающая природа?! а прикиньте, сколько существует еще веществ, у которых на сегодняшний день еще не обнаружен кумулятивный, тератогенный и канцерогенный эффект? и они повсюду! как страшно жить.

Действительно.
Только, почему-то "забывается" при всем этом, что без комбинатов не обойтись, а без CS- запросто. (я- обхожусь прекрасно, и не жалею, что отказался от МПК, CS, и пр.). 😛

Walther P99 QT

Роман иванов
Ты главно скажи,что для тебя предпочтительнее,выбери с чем,Ты будешь ходить: ОС+CR или CS+МПК ?А ,то всё какие то шутки,да уклончивые ответы.

в случае с РЗ-НРЗ CR показал себя как менее эффективный ирритант по сравнению с CS в разрешенных дозах (хотя Пироман со мной тогда не согласился). поэтому выберу CS+OC, не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.

напомните, какой баллон из Sabre Red имеет в своем составе CS как вкусо-ароматическую добавку к ОС.

Walther P99 QT

Немного отвечу вам (несмотря на то, что в последних своих сообщениях вы обращались не ко мне).

поэтому выберу CS+OC

Каждый пусть сам для себя решит. Вы сделали выбор для себя, а я- для себя.
Предпочитаю только ОС без всяких хим. добавок.

не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.

Я стараюсь ничем свое здоровье не портить. В т.ч.- CS,ом.

BadStrateg
Я стараюсь ничем свое здоровье не портить. В т.ч.- CS,ом.

ну, тогда вам для гарантии и дышать противопоказано- присадки к бензину, говорят, свинец содержат, и не в гомеопатических дозах...

Walther P99 QT

ну, тогда вам для гарантии и дышать противопоказано- присадки к бензину, говорят, свинец содержат, и не в гомеопатических дозах...

Дышать мне не противопоказано. Дышать, тем не менее, можно по-разному.
То, что в воздухе есть всякие присадки для бензина, от меня не зависит никак. И я дышу этим, т.к. ВЫНУЖДЕН, а не потому, что, якобы, "очень хочется".
И травиться CS,ом, ко всему прочему- мне оно ненадо. Хватает присадок всяких в воздухе и без CS.

в случае с РЗ-НРЗ CR показал себя как менее эффективный ирритант по сравнению с CS в разрешенных дозах (хотя Пироман со мной тогда не согласился). поэтому выберу CS+OC, не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.

так про то и речь- разрешено 60мг CR и 140мг CS- в случае с CS состав получается ядренее. повторю еще раз- выберу CS+ОС (конкретно- ФАКЕЛ, как только доползет до наших ипеней, сейчас ношу НП)

В последнее время я практически и не встречал случаев обороны с ШОКом и К-УМом (против людей),

Я имел ввиду, если выразиться точнее: статистику за последние годы. И она- не в пользу ТК.
Кстати, недавно были случаи (успешные) самообороны с ШОК,ами и К-УМ,ами.

А какая то шелуха в последнем видео про К-УМ, дак это вообще что то странное.

Это связано с распылением (причина так и не ясна), а не с составом.
И еще. В сети не видел ни одного ролика, где оборонщик пробежал бы стометровку после того, как его залили из ШОК,а или К-УМ,а. (как в случае с Гарликом- он бегал за брызговиком, вешая ему люлей, после того, как его облили из "Перцовки").

Ну а ШОК просто уже морально устарел как и пистолет Макарова.

А его состав не стал хуже. Кроме того: Хитон увеличил дальность распыления ШОК,а.

В предыдущем посте не правильно выразился, хотел сказать что встречал случаи когда и К-УМ и ШОК давали задержку и плохо действовали

Я встечал лишь единицы таких случаев. Против массы- у ГБ ТК.

BadStrateg
Против массы- у ГБ ТК.

рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.

Walther P99 QT

рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.

рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.

Если рассмотреть статистику по ШОК,ам и К-УМ,ам, то там- практически везде жесткий нокаут.

НП появилась недавно, ОП появился давно. И он (ОП) успел показать массу случаев неудачных применений.

Зы: а вообще, эта тема- про новинки ТК. И она все больше скатывается в офф-топ. Который предлагаю прекратить.

Ну что товарищи, почистим посты?

МеДмеДь
Ну что товарищи, почистим посты?

я думаю, достаточно просто прекратить оффтоп.

МеДмеДь
Ну что товарищи, почистим посты?

BadStrateg
Я особо как-то не видел в последнее время случаев, когда, например, ШОК,и и К-УМ,ы плохо подействовали-бы при самообороне. А у ТК подобных случаев- немало.

Давай уже признаем наконец, что те, кто применяют Шок, на форумах пишут редко. Т.к. это зачастую обыватели, купившие в магазине то, что продавец подсунул. А случаев применений Контролей, в принципе, мало, т.к. эти баллоны редкость везде (кроме самой Тюмени, наверно).

BadStrateg
Ну, к чему этот флуд? Зачем спорить? Если кто-то хочет пользоваться ГБ с CS- это его дело.
Мне оно ненадо.

Весь флуд и споры на пустом месте разводишь ты. Теперь еще и Роман иванов начал в том же духе вопросы задавать. А до этого в этой теме преимущественно был конструктив. Так что, если это тебе не надо, то не пиши и никакого флуда не будет.

Роман иванов
Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.

А кто вам нравится? Вечно "модернизирующие" свои баллоны ТА? Когда никогда не знаешь, какой в следующий раз он сюрприз преподнесет? Или может быть Хитон, который после того, как они перестали выпускать баллоны с CN, уже лет 20 как делают одну и ту же модель, вся модернизация которой свелась к тому, что диаметр сопла увеличили на 0,2 мм, а время выхода уменьшилось на 2 сек? У кого еще, в принципе, есть новые разработки?

Walther P99 QT
так, стоп. вы сочувствуете залитым преступникам? а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего? и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма? вы про "пассивное курение" не слыхали? насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна.

Вот практически со всем тут согласен.

BadStrateg
Дышать мне не противопоказано. Дышать, тем не менее, можно по-разному.
То, что в воздухе есть всякие присадки для бензина, от меня не зависит никак. И я дышу этим, т.к. ВЫНУЖДЕН, а не потому, что, якобы, "очень хочется".
И травиться CS,ом, ко всему прочему- мне оно ненадо. Хватает присадок всяких в воздухе и без CS.

А кто тебя вынуждает CS дышать?

BadStrateg
Это связано с распылением (причина так и не ясна), а не с составом.

Сам-то понял, что сказал? Если это не связано с составом, то откуда на мишени взялись эти хлопья? Сгенерировались в процессе полета струи что ли? В общем, хватит уже выдумывать оправдания. Волокна перца в Контролях встречались и раньше - фото я выкладывал.

BadStrateg
И еще. В сети не видел ни одного ролика, где оборонщик пробежал бы стометровку после того, как его залили из ШОК,а или К-УМ,а. (как в случае с Гарликом- он бегал за брызговиком, вешая ему люлей, после того, как его облили из "Перцовки").

Покажи мне хоть одно видео, где из Шока испытуемого заливали бы с той же дистанции, что и Гарлика в случае с Перцовкой. Именно "залить" из Шока с такой дистанции нельзя в принципе, т.к. он мелкодисперсный и это по-любому будет аэрозольное облако. Аналогично, покажи мне видео, где с такой же дистанции на добровольце испытывали бы Контроль-УМ. Того же Гарлика заливали из Контроля с явно меньшей дистанции, плюс это был, если мне не изменяет память, струйный баллон, то есть априори другой тип доставки содержимого.

Borion
Сам-то понял, что сказал?

Originally posted by Роман иванов:
Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Borion:

А кто вам нравится? Вечно "модернизирующие" свои баллоны ТА? Когда никогда не знаешь, какой в следующий раз он сюрприз преподнесет? Или может быть Хитон, который после того, как они перестали выпускать баллоны с CN, уже лет 20 как делают одну и ту же модель, вся модернизация которой свелась к тому, что диаметр сопла увеличили на 0,2 мм, а время выхода уменьшилось на 2 сек? У кого еще, в принципе, есть новые разработки?

Нравится мне ТК,по качеству исполнения,по размерному ряду(ГБ:25мл,65мл,75мл Факел),правда считаю,что не хватает промежуточного размера,ГБ40-45мл.Клапана нрявятся,как у ПСС и Факела.Я хочу,что бы мой любимый производитель отказался от наследия Первой Мировой Войны (CS) и перешёл на ,как писал ТК ДКО на чистый 40% ОС в ГБ типа Жгучий перчик,в Факел из за его мощьного распыла можно 20% ОС + 100мг СR (если разешат медики,как писал ТК ДКО),можно и чистый CR попробовать в размере 25-65мл,если будет 100мг.В Украине когда тестили кобру (в Ютюбе).то она показала неплохой результат с небольшой задержкой,хотя там всего 50мг CR.

Роман иванов
Я хочу,что бы мой любимый производитель отказался от наследия Первой Мировой Войны (CS)

какая Первая мировая война, о чем вы?! CS был синтезирован в 1928 году Беном Корсоном и Роджером Стаутоном (назван аббревиатурой из первых букв фамилий создателей)

Роман иванов
В Украине когда тестили кобру (в Ютюбе).то она показала неплохой результат с небольшой задержкой,хотя там всего 50мг CR.

Это вот это что ли небольшая задержка?

А вот свежий пример http://guns.allzip.org/topic/28/1049635.html

В общем, я бы сказал так, что раньше возможности украинской Кобры явно переоценивали. В реале это средненький баллон и 50 мг CR для ГБ аэрозольного, струйно-аэрозольного типа явно мало. Возможно, только в варианте чистого струйника этот состав будет работать достойно.

Borion
Это вот это что ли небольшая задержка?

оригинально- двукратное распыление, с короткого расстояния, и при этом чел четко держится на ногах, да и глаза не сразу захлопываются... по-моему, даже с ОПшкой такого не бывало- она срабатывала интереснее.

Borion

Удильщик

Да я и не держусь совершенно за этот форум. Ничего отвечать вам больше не буду. Меня начали (безосновательно, кстати) обвинять в несуществующих деяниях: в "демагогии", в "популизме", и пр. Которых, на самом деле- НЕТ.

" В своем глазу- и бревна не заметим, в чужом- и пылинку найдем",- старая пословица не утратила поныне своей актуальности. К чему пишу? Да последили бы сначала за собой, прежде, чем винить меня в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ "демагогии", "популизме", и пр.

Все равно- ловить тут нечего. Всего наилучшего.

Зы: кстати, у Удильщика (да и не только у него) очень часто наблюдается отсутствие логики. И не только на этом сайте. (прошу: без обид. Как аукнется- так и откликнется (с) ).

BadStrateg
Все равно- ловить тут нечего. Всего наилучшего.

это что- ШОКотролль покинул ветку? больше не будет веселых споров, прикольных мнений, неясных мотивов? очень жаль (я серьезно).

это что- ШОКотролль покинул ветку?

Вам показалось.
Или, вы всегда навешиваете подобные оскорбления на тех, кто вам лично неугоден?

больше не будет веселых споров, прикольных мнений, неясных мотивов?

Не будет- да и ненадо. Мне- как-то по х..
Ненужны мне все эти споры, "прикольные мнения", и пр. хрень.

очень жаль (я серьезно).

Мне- не жаль. Ничуть. Серьезно.

BadStrateg
Или, вы всегда навешиваете подобные оскорбления на тех, кто вам лично неугоден?

зря вы так. я лично очень уважаю троллей (тонких) и не считаю это оскорблением- у таких людей обычно гибкое мышление, главное, чтобы не допускалось оскорблений и грубости.

зря вы так.

Может быть.

я лично очень уважаю троллей (тонких) и не считаю это оскорблением-

Это личное ваше дело.

главное, чтобы не допускалось оскорблений и грубости.

Это точно.
(жаль, только, что я, не допуская оскорблений и грубости в адрес. др. участников, вынужден сам все это выслушивать про себя. Надоело уже).

CN синтезировали немцы ещё задолго до Первой Мировой и отьюдь не в мирных целях.В Первую Мировую немцы в первые применили хим. оружие отсюда и началось гонка по созданию боевых газов и ирритантов.То,что америкосы синтезировали CS в 1928г,лишь говорит о том,что продолжались попытки создать более сильный ирритант в боевых целях.Эти же америкосы использовали CS в Вьетнаме и ещё кучу всякой химии.Так,что Я не ошибся,корнями CS уходит к Первой Мировой.Теперь по поводу Кобры,да,признаю,что задержка приличная,но это всё от малого содержания CR(всего 50мг),на к тому же ГБ объёмом примерно 65мл.В тех же БАМах концетрация получается выше и работает CR на отлично.Лучше задать вопрос, почему до сих пор не вышел ГБ с 1000мг 20% ОС и 60мг(100мг если разрешат) CR ,хотя в тех же БАМах давно используются и успели зарекамендовать с наилучшей стороны.Отвечу пожалуй сам:тогда отпадут не кому не нужные КМ,ОП,РЗ,НРЗ,НП и в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потеряет часть рынка.

CN синтезировали немцы ещё задолго до Первой Мировой...

МеДмеДь

Лучше задать вопрос, почему до сих пор не вышел ГБ с 1000мг 20% ОС и 60мг

ТК-ДКО уже говорил, что данная смесь проходит медицину и в скорем будущем возможно и начнут выпускать ГБ с ними (если конечно медики одобрят).

тогда отпадут не кому не нужные КМ,ОП,РЗ,НРЗ,НП и в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потеряет часть рынка.

КМ и РЗ вроде как с производства сняли вообще и ГО тоже. Модельный ряд у ТК постоянно обновляется и на смену старым всегда приходят новые.

в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потерять часть рынка.

У нас ГО не видел,а вот КМ ещё полно в продаже 25ти и 65ти мл. варианте.НРЗ которая может быть только эффективна в 25мл.

МеДмеДь

Роман иванов
Заметь ТК одну устар.модель уберёт и добавит тут же на замену новую,оставляя насыщенность рынка.По логике достаточно создать один,может два (ОС,ОС+СR)состава которые наилучшим способом себя зарекомендовали,и заливать их в баллоны под различный тип распыления и разные по размеру.ВСЁ!!!

Ну всё ещё впереди. ТК постепенно уходит от МПК в пользу ОС и CS и в основном преобладают именно эти ирританты, а если разрешат ОС+CR, то может и от CS уйдут. Ты же сам прекрасно знаешь, что всё сразу не бывает.
В России активные разработки в области гражданских ГБ начались относительно недавно и предприятия идут путём проб и ошибок создавая всё более современные баллоны и на всё нужно время.

Очень забавно наблюдать весь этот срач. Как только ТК преподносит что-то новое, сразу же появляются недовольные.
На это раз докопались к токсичности CS, ибо больше докопаться ни до чего не могут.

Господа, как же это все жалко смотрится! О здоровье гопничков забеспокоились?
Я так понимаю, что следующая предъява будет: «зачем перец такой жгучий кладете?»

А вообще, последние две страницы так и просятся под нож модератора, как минимум, по причине оффтопа.

Очень порадовал Кортик 25мл. Т.к. ни на испытаниях ни по статистике меня 25мл ГБ никак не впечатлили и воспринимались как "необходимое зло". Т.е или девушка/ребенок будут носить 25мл ГБ или ничего вообще (из-за размеров).
Но кортик имхо меняет ситуацию.
В целесообразности мелкодисперсных аэрозолей начинаю сомневаться - сликом быстро замедляется факел, подвержены ветру, очень сильно заражают воздух (на улице ветер мешает а в помещении дышать нечем), в 25мл вариантах мелкодисперсные вообще имхо малоэффективны из-за низкой дальности действия.

Пенные ГБ интересны для помещений, работают против ветра, очень хорошая плотность покрытия, мешают обзору нападавшего в очках. Один вопрос как они отработают по движущейся мишени? Ведь пена летит достаточно медленно.

Струйный (узкая струя) ГБ интересен тем, что создаёт аэрозоль и брызги при попадании на поверхность. И очень сильные. Я прошу обратить внимание на этот момент всех кто критикует струйники и говорит что они значительно менее эффективны по причине трудности попадания. Брызги летят далеко а в месте попадания создаётся аэрозоль. А это очень интересно с практической т.з.

Струйно-аэрозольные имхо вообще без комментов т.к. это можно сказать стандарт для распыления. По-моему придумать что-то более универсальное сложно. Хотя с параметрами С-А можно "поиграться".

Концепция выского расхода содержимого (Факел) оправдана. И я думаю через пару лет после сбора статистики можно будет уверенно сказать есть ли недостатки у таких ГБ. На сегодняшний день по нашей ганзовской статистике известно что в 50% применений ГБ распылялся 1с, в 83% до трёх секунд.

PS Я думаю пора переходить к фазе испытаний где распыления будут производиться по голове маникена. Чтобы реально оценить попадание в глаза.
PPS (смехопанорама) Сравнение с паром в топку. Митинг против использования CS предлагаю разогнать с использованием CS! Гринпис против поливания деревьев перцем, а перца берёзовым соком! Запретить поливание деревьев смесью CS и OC. Дерево просто-напросто может мутировать и убежать с криками.
Мы только за полезные для здоровья баллончики. В топку генномодифицированный ОС! Прошу добавить в баллончики витамины. Чтобы десны были крепкими, волосы шелковистыми а кожа бархатной. И что-нибудь поддерживающее для организма гопника - ослабленного годами употребления алкоголя, табака и наркоты. Нужен комплекс минералов, витаминов, аминокислот - и что-нибудь от похмелья. Мы заботимся о вашем здоровье!

Прошу добавить в баллончики витамины.

Мне не жалко гопоту,защищая себя и своих близких,Я готов хоть бензином поливать. Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что идут.Так же ветром встречным можно самому схлапотать. Кстати в полицейских ГБ вообще лошадиные дозы МПК и СS,и их применяют против нехороших граждан,а при нынешней власти все несогласные переходят разряд нехороших и в седующий раз когда Вы выйдете высказать свой протест,Вы схлапочите эту хрень.Яркий пример когда полиция применила свои ГБ против защитников Цаговского леса.Я высказал своё отношение к МПК и СS,что они менее эффективнее и вреднее ОС и CR,а так же высказал пожелание ,чтоб ТК в новинках не использовал их(МПК и СS).Можете прекратить свои остроты,Я закончил,возвращаться к составу не буду,(покрайней мере в этой теме),будем обсуждать форму и время распыления.

Кортик и Пенный очень порадовали,остальные по своему неплохи.Ещё бы провести испытание особенно Пенного,ПСС иммитируя ношение ГБ зимою в верхней одежде,то есть охладить ГБ до +5 или 0 градусов С.

Роман иванов
Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что иду

Роман иванов
Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что идут.

По моему изначально нужно знать на что идешь при испытании ГБ и даже если там только ОС.

охладить ГБ до +5 или 0 градусов С.

TIR
Какая там тератогенность, он до клеток гамет (сперматозоиды к примеру) просто не доходит.

а жаль- хорошо было бы, если бы гопота не могла размножаться 😀

ТК-ДКО

Ну ведь не только на гопоту пшикают 😛

TIR
Ну ведь не только на гопоту пшикают

уважаемый, вы загубили на корню такую перспективную идею 😀

Walther P99 QT

а жаль- хорошо было бы, если бы гопота не могла размножаться 😀

Дело в том, что некоторые ганзовцы тоже перестанут размножаться. 😀

perecz

Дело в том, что некоторые ганзовцы тоже перестанут размножаться. 😀

Жопа жаждит приключений руки требуют баллон? 😀

Жопа жаждит приключений руки требуют баллон?

Только сейчас добрался до роликов с испытаниями прототипов.

Посмотрел.

Во-первых, большое спасибо испытателям - все очень наглядно и хорошо снято.

Что касается образцов. Очень порадовал пенный ("дракон"). Эта хрень обязательно должна быть на прилавках, я считаю.

Кортик тоже показался интересным, хотя не уверен в его целесообразности. Мне кажется, если что-то и нужно в дополнение к нынешним техкримовским двадцатипяткам - то это маленький струйник или маленький пенник. Быстровыливающийся аэрозольник хорош разве что только в качестве средства нападения 😀

При наличие пенника, бюджетного Перцового струя и двадцатипяток - не уверен необходимости существования Перцовок и Факелов (разве что последний оставить, в варианте 100 мл., чисто из-за объема).

Тоже давненько не заходил в раздел, а тут столько новинок! Очень порадовали пенник и струй с нормальной башкой.
Техкрим молодцы, тестерам респект!

ТК-ДКО когда планируете запустить новинки в производство? Особенно интересуют "кортик" и "дракон".

Да, кортик зачётный имхо его надо в массы. Личное моё мнение конечно но мне кажется что он эффективнее других 25мл ГБ из-за типа распыления.

У медиков "завал" гос.испытаний.
Так же 3 месяца мы с ними сверяли и утрясали методики и эталоны активных веществ.
Добивались сходимости с международными.Все согласовали.
Надеемся все испытания пройти в этом году.
С Драконами может быть придется еще с медикам что то придумывать.А то кроликам очень не комфортно, когда им пена забивает носовые ходы, а дышать ртом они не могут.

А вы им на нос бумажку приклейте пластырем - типа козырька ) Или так нельзя по условиям?

ТК-ДКО спасибо, буду ждать с нетерпением.

А вы им на нос бумажку приклейте пластырем - типа козырька

"Пламя" понравился. Завал у медиков и носы кроликов - это понятно, но когда же будут? Хотя бы ориентировочно.

ТК-ДКО
А то кроликам очень не комфортно, когда им пена забивает носовые ходы, а дышать ртом они не могут.

Legat18
Бедные животные...Неужели в тюрьмах педофилы и насильники перевелись...

Боюсь, что это было бы слишком негуманно, вдруг они ослепнут?

Боюсь, что это было бы слишком негуманно, вдруг они ослепнут?

Legat18
Неужели в тюрьмах педофилы и насильники перевелись...

просто там слишком много тех, кого было приказано посадить. просто так. или вместо кого-то.

урвал сегодня последний в ормаге ПСС. впервые держу его в руках. что скажу:
- минусы:
а) узкие бортики башки. у меня довольно узкие пальцы, но палец без перчаток пролазит только впритык!
б) состава внутри - кот наплакал.
в) пропеллент не шипит при взбалтывании, т.к. не сжиженный. и вызывает подозрения в том, что быстро стравит.
+ плюсы:
а) понравилась узкая форсунка, должна формировать хорошую струю.
партия от 06.2012

а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономии
б) 30 мл
в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположаться

в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположаться

урвал сегодня последний в ормаге ПСС. впервые держу его в руках. что скажу:
- минусы:
а) узкие бортики башки. у меня довольно узкие пальцы, но палец без перчаток пролазит только впритык!
б) состава внутри - кот наплакал.
в) пропеллент не шипит при взбалтывании, т.к. не сжиженный. и вызывает подозрения в том, что быстро стравит.
+ плюсы:
а) понравилась узкая форсунка, должна формировать хорошую струю.
партия от 06.2012

а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономии
б) 30 мл
в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположаться

ТК-ДКО
А вообще,Вам при Вашем опыте "тюнинга" ГБ, наши струйники можно сделать вечными.Докачивайте воздухом до 8 атм, когда начинаете переживать и носите спокойно.
Кстати, когда мы моделировали утечки, ПСС и при 2 атм добивал свои 4 метра.

Стасег
у башки от резеды кнопка не вываливается не самонажимается?(просто не имел щастья такую башку в руках крутить)

Но отверстие под палец - маловато, это факт.

ТК-ДКО
ПСС и при 2 атм добивал свои 4 метра

Анубис
а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономии

Вообще-то раньше такая кнопка была на всех моделях баллонов ТК объемом 65 мл. Резеда тут никакой уникальной особенностью не обладает. Я даже подозреваю, что сейчас ее делают с такой кнопкой, как на нынешних гражданских моделях.

Но я вполне допускаю, что может быть это еще старые запасы кнопок используются.

раньше такая кнопка была на всех моделях баллонов ТК объемом 65 мл. Резеда тут никакой уникальной особенностью не обладает

я у "новой перцовки" влегкую организовал "края", препятствующие выпадению кнопки (еще до решения пролемы производителем): приклеил к бортикам почти вплотную к кнопке кусочки пенистого материала- вроде пенорезины, от ложемента вальтеровского мачете "МачТак"... получилось очень лучше.

Мой совет - делайте 2 варианта ПС, в 65 мл и 110 мл колбах

Головы с Резеды на ПС-Стандарт поставили т.к. многие писали, что хотят старые головы.Хотели, чтобы была возможность выбора.
А может действительно, пока не прошли новые, делать ПС-С на 100мл с увеличенной концентрацией?

ТК-ДКО
А может действительно, пока не прошли новые, делать ПС-С на 100мл с увеличенной концентрацией?

Вы имеете ввиду использовать в нем ОС с 40% капсаициноидов? Это было бы неплохо.

Олег Леонидович, а какие-то примерные сроки завершения медицинских испытаний сейчас известны? А то мы уже заждались новинок-то 😊

С мая мы уже пошли на третий круг испытаний у медиков.
Первоначально у них ничего не совпадало по ОС ни с одним международным сертификатом. Пришлось добыть из заграницы эталонные образцы.Сейчас все в порядке.
Затем ошиблись мы и начались серия отпусков, а это в академическом институте все лето.
Сейчас все заработало.
Но для нас весенние образцы (переход на 40% ОС)ни по составу, ни по концентрации и форме распыла уже не интересны, и хотя добро на них получим в ближайшие дни, выпускать из них планируем только ГБ 25мл с ОС+CR.Выпускать начнем в ноябре.
Следующая серия (Кортик, Пламя и Шпага)- видимо раньше декабря не закончат.
Пенные (Драконы)- превратились в научные изыскания для нас и медиков.Пока ни на один не дают добро.Слишком сильное воздействие на животных.
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.

ТК-ДКО
Пенные (Драконы)- превратились в научные изыскания для нас и медиков.Пока ни на один не дают добро.Слишком сильное воздействие на животных.

собачки негодуэ 😊 может, попробовать сертифицировать именно как "средство самообороны против собак" и написать крупно "запрещено использовать против человека"? 😛 может, так получится?

ТК-ДКО
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.

Но тогда, если я правильно понимаю, его тоже придется сертифицировать?

Скажите , а насколько эффективный состав в ПСС ?

Скажите , а насколько эффективный состав в ПСС ?

вот интересно, насколько надежный клапан в ПСС... чтобы хоть за полгода не стравил (через полгода обычно меняю). напомните, какая партия ПСС была бракованой? чтоб не нарваться при покупке...

вот интересно, насколько надежный клапан в ПСС... чтобы хоть за полгода не стравил (через полгода обычно меняю). напомните, какая партия ПСС была бракованой? чтоб не нарваться при покупке...

Эндрю, спасибо. буду иметь в виду.

Думаю, такой же как и перцовом струе с лампочкой. Я его на себе испытал. Жёсткий баллон. ПСС недавно распылял, пробовал на веко состав помазать. Жгло не слабо, веко немного припухло. По ощущениям- такой же как и в НПС состав.

ТК-ДКО
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.

По партии ПС-С "годен до 04 2012"
Нашли почти всю у дилера.
При проверке ни в одном ГБ дефектов не было.

По микроутечкам на ПС(ПС-С)- сейчас имеем запас по сроку хранения (реально до 3 лет).

А что представляет из себя колба и клапан 600 мл ГБ?

Корпус алюминиевый, емкость 660мл, двойное лакокрасочное покрытие внутри и снаружи, проверяется давлением 18 атм., производитель-европейский консорциум.
Клапана на струйнике и пенном разные, разные и расходы.
Номинальные расходы от 8 до 40 мг/сек.Изготовитель - Европейский, класс-Премиум.
Голова - пистолетная рукоятка с предохранителем. От головы "Зверобой 10Б"
отличается только газовым трактом.
Из гражданских на медицине пенный, но готовим и струйный с новым составом.

.

ТК ДКО, когда все же стоит ожидать новинки?

[B][/B]

ТК-ДКО
660 мл

Не могу спрогнозировать сроки завершения и результаты медицинских испытаний в пенном варианте.
Это первые проверки пенных ГБ в России и видимо мы смогли подобрать очень эффективный состав.
Начало работы с медиками по пене в апреле 2012, но все еще ищем компромисс и отрабатываем методики.

ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?

я так думаю 600мл будут не гражданские, соотвесвенно и разрешения такие же

Удильщик
ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?

возможно, в 600-мл баллоне будет 1 гр чистого капсаицина- того самого, с 15 млн SHU.

через таможню не пропустят в таком виде? :-)
http://russian.alibaba.com/pro...-609746417.html
и что потом с ним делать? растворять в спирту?

rikitikitavi666
я так думаю 600мл будут не гражданские, соотвесвенно и разрешения такие же

Удильщик
ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?

Пускай делают, а там посмотрим. Я-бы точно купил такой ГБ.

Анубис
Пускай делают, а там посмотрим. Я-бы точно купил такой ГБ.

в исполнении Анубиса это будет точно вундервафля для массового изгнания медведей из тайги 😊

Walther P99 QT

для массового изгнания медведей из тайги 😊

В населенные пункты 😀

Удильщик
и на сколько концентрация превосходит гражданские модели в той же Резеде? в 1,5 раза?

Давайте лучше выберем объемы и характеристики для нового струйника.
Уже понятные и реализованные параметры:
1.Смесевой ОС+CS.
2.Концентрации по мах из того, что пропустят медики.
3.Температура -20С+50С (гарантированная обеспечивается заявленная дальность и характер и энергичность распыления).

Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.

3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-600

Думаю струйники нужны 100-600 (на 65 уже есть струй и ПС-стандарт). Насчет типа струи - при 100 мл характеристики струи должны быть на уровне ПС, при большем обьеме содержимого. При 600 мл и клапане по типу Факела - струя большого диаметра разбитая, крупнокапельная. Дальность у нее будет как у ПС за счет большего расхода содержимого (я пробовал заправлять факел водой и ставить форсунку диаметром 2,5 мм, результат очень интересный, но 60 мл смеси улетает за 2-3 сек, если увеличить обьем в 6 раз, получим струйник с хорошей дальностью и заливаемостью)

ТК-ДКО
3.Температура -20С+50С

ТК-ДКО
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы

С другой стороны если использование струйника предполагается именно с позиции его дальности действия (против собаки или диких животных) то тут конечно нужен максимальный обьем колбы и интенсивный выход содержимого. Но это ГБ совершенно другого класса.

Поэтому, возможно, есть резон делать струйники 2х типов - против животных и для использования в помещениях. Один подойдёт например туристу, а второй охраннику )

ТК-ДКО
Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.

3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-600

1. На мой взгляд более 3м не целесообразно, так как вероятность практического применения маловероятна из-за сложности прицеливания на такой дистанции и ощутимого времени полета струи (противник может успеть увернуться).
2. Не менее 4 сек.
3. Я думаю, востребованы были бы оба варианта. Лично я предпочел бы крупнокапельную.
4. От 100 мл. 600 мл можно только возить в машине или хранить дома. И то не во всяком автомобиле будет удобно. Поэтому, я думаю был бы востребован промежуточный объем - 200-250 мл.

ТК-ДКО
Что не решено:
1.Дальность.
2.Время работы.
3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-600

1. Дальность до 3-х метров, больше нет смысла.
2. Время не меньше 4 с.
3. Думаю крупно-капельную для большого объема лучше.
4. А вот с емкостью самое трудное определиться, тут возникает вопрос: а какова будет концентрация у 600 мл? Если будет хотя бы на уровне факела 100, то смысл есть, а если ниже в 6 раз, то возникают сомнения. А вообще я бы взял большого объема, в походы ездить, да на охоту с рыбалкой.

ТК-ДКО
Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.

3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-600

1.Дальность предлагаю сделать такую чтобы с двух метров струя/ конус/ облако попадало в цель (лицо), и только дальше снижалась. Как правильно сказать это 2 или 3 метра?
2. Время работы не менее 3 секунд. Как у Факела - норм.
3. Хотелось бы распыл крупнокапельным конусом диаметром около 10 см. Как у образца Шпаги или нового К-УМа. Т.е. такой баллон, где реализована философия мгновенного залития всего лица за доли секунды, пока есть такая возможность. Тоненькие струйки хороши только для заливания листочков на камеру.
4. Емкость 75-100 мл. 600мл. - мне кажется будет дорогим и мало востребованным. Сколько будет стоить?

А что за Перцовка новая появилась?, сегодня в магазине продавец вместо перцового струя сначало подал её, потом заметил и отказался продавать, сказал сегодня только привезли, купить только завтра можно будет, этикетка синезелёная какая то.
Завтра если успею в магазин зайти куплю сфотографирую и выложу.

Я думаю там немного измененный факел струи, который мы испытывали с HandOfGod в последний раз (образец Перец-6А), плюс обновленная этикетка в едином с Факелом и ПСС стиле.

Этикетка чем то похожа была на факел и ППС по оформлению, но по цвету что то новое.

По поводу нового струйника, я бы предпочел Шпагу 75мл.

P.S.
http://techcrim.ru/wp-content/....12-баллоны.jpg
Последние два баллона кто-нибудь встречал уже?

snicers
Этикетка чем то похожа была на факел и ППС по оформлению, но по цвету что то новое.

ППС? 😀 Оригинально 😊 По цвету понятно, что должно отличаться, это ведь другая модель.

Отвечаю по порядку

А что за Перцовка новая появилась?

По новому струйнику.
Спасибо за четкость в формировании ТТХ к новой серии.
Все принято, поможет не уйти в показуху.
Все что сделаем - передадим на испытания.

Следующий опрос.
Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какой новой модели и емкости ГБ нужна эта голова?

А что используется в качестве пропеллента?

ТК-ДКО
По новому струйнику.
Спасибо за четкость в формировании ТТХ к новой серии.
Все принято, поможет не уйти в показуху.
Все что сделаем - передадим на испытания.

Следующий опрос.
Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какой новой модели и емкости ГБ нужна эта голова?

Я не считаю эту голову (с фонариком) удачной из-за габаритов и высокой цены. Еее можно выпускать как вариант, но в купе с другими. Логичней делать голову по аналогии с Факелом, но со струйной форсункой.

ТК-ДКО
В новых моделях готовимся работать на сложной смеси:сжиженный хладон(смесь хладонов) и сжатый газ -азот(закись азота).
Это повысит минус до -20С(с сохранением факела) или - 30С (с более струйным истечением).
Для этого приобрели новое оборудование и изменили технологию.
Все это, кроме морозостойкости, позволит улучшить герметичность и гарантийный срок хранения.

Идею использования мешочка с газом для выталкивания смеси не рассматриваете?

Голова с лампой планируется только как вариант с другими.
Оборудование для мешочкового клапана (360 градусов) приобрели, но пока не решили на какой модели обкатывать.

ТК-ДКО
Оборудование для мешочкового клапана (360 градусов) приобрели, но пока не решили на какой модели обкатывать.

Анубис, если я правильно понял внутри колбы ГБ есть мешочек с ЖС, который сдавливается сжатым газом (или наоборот).
Чисто теоретически такой ГБ будет работать вверх ногами, а струйник по окончании жидкого содержимого не будет выпускать аэрозоль, как это обычно происходит. Кроме того, возможно, решается вопрос несовместимости каких-то растворителей и пропеллентов, или воздействия на колбу.

еще интересно, как происходит заправка ГБ с мешочком?
жидкий состав льется в один клапан, а пропеллент в другой?

еще интересно, как происходит заправка ГБ с мешочком?
жидкий состав льется в один клапан, а пропеллент в друго1?

Клапан герметично соединен со свернутым мешочком.
Клапан вкладывается в корпус и оба оказываются "под колпаком", куда подается давление воздуха.Затем цанга герметизирует клапан на корпусе.
После этого давление "под колпаком" сбрасывается, а через клапан в баллон под давлением подается жидкий состав, мешочек разворачивается, еще больше увеличивая давление воздуха в корпусе.
Достоинства:
- работает в любом положении,
-состав изолирован от газовой подушки.
Недостатки:
- клапана дороже,
- некоторая потеря в объеме жидкого состава.
Чаще всего используют для струйных ГБ.

Недавно раздербанил баллон от геля "жилет", там точно такая же тема ) А я все гадал, нафига там этот мешок

Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какой новой модели и емкости ГБ нужна эта голова?

лучше выберем объемы и характеристики для нового струйника.
Уже понятные и реализованные параметры:
1.Смесевой ОС+CS.

Техкрим модернизировал Перцовку и Жгучий перчик и сменил в связи с этим этикетки.

Весьма оригинально))

Весьма оригинально))

В декабре для предотвращения случайного нажатия увеличим усилие с 1,5 до 4,5 кг. одновременно сменив цвет кнопки с красной на черную.

ТК-ДКО
В декабре для предотвращения случайного нажатия увеличим усилие с 1,5 до 4,5 кг. одновременно сменив цвет кнопки с красной на черную.

Мне кажется, что это может повлечь за собой трудности нажатия кнопки при влажной или замерзшей ладони. Не получится ли так, что баллончик просто проскользнет вниз?

Даже с нынешним усилием нажатия у меня не было случайного нажатия. Также и у моей девушки, у которой ГБ по традиции 😊 находится в сумочке.

В каких ситуациях повышение усилия может спасти от случайного нажатия?

Мы тоже год назад не были уверены в таком изменении.
Но сегодня действуют следующие аргументы:
1. Все испытания с мокрыми, масляными руками и в перчатках подтвердили надежность нажатия.
2.За год эксплуатации Факелов никто не зафиксировал чрезмерность усилия, а оно 4-5 кг.
3.При одновременных испытаниях Факелов(4-5кг) и обычных моделей (1,5 кг) люди оценивали усилия как одинаковые.
Так что, мы считаем это стоит внедрить, те более что цену не меняем.
А о черном цвете кнопки уже писали и просили несколько раз.

Спасибо за подробный ответ!
Вроде как да, я бы тоже не сказал, что у факела чрезмерное усилие.
Хотя теперь надо бы присмотреться получше 😊

Появилась идея продолжить испытания существующих, подготовленых к выпуску и перспективных(протопипов) струйных ГБ.
Готовы предоставить 3-5 комплектов струйников разных моделей и характеристик(разумеется производства Техкрим) для сравнения и оценки.
Кто возьмется? Или кого делегируем?

ТК-ДКО
Кто возьмется? Или кого делегируем?

Наверно как всегда наши испытатели, у них это получается лучше всего и в объективности у меня сомнения не возникают 😊

Предлагаем на испытания "Новогодний струйный набор":
-ПС-С с обновленной головой,
-Шпага 65мл(широкоструйный ГБ),
-Шпага 100мл (с LED (многоразовой) головой) + картридж для смены,
-протопип струйного ГБ с 360градусным клапаном.

Что забыли?

Пену

Уж не Чевелев ли год назад говорил, что Пена- страшное зло, приравниваемое к белому фосфору, и должно быть запрещено Женевской конвенцией? 😀

Пены добавим, хотя Вы ее уже видели.
Определитесь кому доверяете, что бы потом не говорили, что мы всех купили.
Программу испытаний навязывать не имеем права, но хотелось бы в результате всем вместе понять:
- какая струя лучше(узкая, но дальнебойная или шире, с большим временем работы, но и менее дальнебойная)
- нужна ли LED,
- есть ли польза от 360 градусов.
Кто сможет обеспечить минусовые температуты для испытаний, перешлем в двойном количестве.

пенный баллон видимо не скоро будет?

У меня вопрос к производителю, ну или к людям которые в производстве балонов разбираются: скажите возможно ли технически производить баллончики не цилиндрической формы, а какой нибудь более плоской? (может что то вроде формы зажигалки и т.д.) Летом это стало бы идеальным решением при ношении в кармане джинс например.

з.ы. сегодня купил свой первый баллончик Факел-75, до этого пересмотрел все видео на Ютубе (спасибо товарищу HandOfGod за его работу). Из за видео сформировалось неверное представление о габаритах баллончика. Был очень удивлен когда увидел Факел на витрине - как оказалось баллончик просто крошечный, в сжатой руке его почти не видно)))

JollyRoger87
скажите возможно ли технически производить баллончики не цилиндрической формы, а какой нибудь более плоской?

Был уже подобный вопрос и представитель ТК уже вроде отвечал. Если в краце, то это очень сложно и дорого из-за большого давления внутри баллона, и плоскую колбу будет раздувать.

Был уже подобный вопрос и представитель ТК уже вроде отвечал. Если в краце, то это очень сложно и дорого из-за большого давления внутри баллона, и плоскую колбу будет раздувать.

МеДмеДь
Пены добавим, хотя Вы ее уже видели.
Определитесь кому доверяете, что бы потом не говорили, что мы всех купили.
Программу испытаний навязывать не имеем права, но хотелось бы в результате всем вместе понять:
- какая струя лучше(узкая, но дальнебойная или шире, с большим временем работы, но и менее дальнебойная)
- нужна ли LED,
- есть ли польза от 360 градусов.
Кто сможет обеспечить минусовые температуты для испытаний, перешлем в двойном количестве.

Готов помочб с сипытаниями, нужные температуры, и нормальную видеотехнику постааюсь обеспечить, опыт имеется.

barabaka.85
Как то странно получилось, типа цитировал меня, но на самом деле это писал не я.

JollyRoger87
Спасибо за ответ, теперь понятно. Очень заинтересовал пенный баллончик, если не затруднит опишите его плюсы и минусы.

Я сам его не пользовал, но судя по испытаниям ребят и их отзывам, пена очень хорошо накрывает цель и при этом блокирует зрение своей объемной массой, что уже хорошо, а когда она ещё и начинает жечь, то это вдвойне хорошо. Так же не плохо работает на ветру и струю не сдувает. Очевидных минусов я честно говоря не заметил, ну может быть сильный мороз влияет на формирование пены, но это чисто мои догадки.

Действительно странно...

По теме:
1. очень понравилась струя шпаги.
2. Кортик просто чума для бэкапа.
3. Дракон- ХИТ! осталось узнать как он поведёт себя зимой, и насколько едрён состав

насколько едрён состав

Так как испытания1(оценить какая струя лучше в реальной жизни)- могут провести заинтересованные и понимающие тему, без всяких рисков,а
испытания2 очень садисткие и не объективные испытания и мы их поддерживать пока не готовы (просто боимся за испытателей).

ТК-ДКО
Предлагаю разделить:
1.испытания разных вариантов струйных ГБ с инертным составом.
2.оценку жгучести (едрённости)составов и форм их распыления.
Так как испытания1(оценить какая струя лучше в реальной жизни)- могут провести заинтересованные и понимающие тему, без всяких рисков,а
испытания2 очень садисткие и не объективные испытания и мы их поддерживать пока не готовы (просто боимся за испытателей).

В целом, если у вас качество не скачет (а оно вроде стабильно), и меняются в основном способы распыления, то можно иметь представление о ваших изделиях по одному баллону, испытанному в "поле"...

как раз сегодня хотел испробовать факел 100мл на себе.

HandOfGod
Это было бы интересно, так как по Факелу 100 есть мнение что концентрация там ниже и поэтому он менее эффективен. Будешь испытывать на себе, сними пожалуйста все на видео.

[QUOT

то попробую на 3-х.

Хорошо, только надо учитывать что зимой баллоны не так дальнобойны.

Скомпоновал вроде 😊
Итак, как и предполагалось с 4-х метров никакой эффективности в зимних условиях. С 3-2х метров уже попасть можно. Всем кто писал что техкрим бадяжит, готов при встрече вылить остатки баллончика (Москва-юг, Подольск, Климовск), чтобы больше не возникало вопросов, ибо лично меня накрыло самым краешком, но вырубило на 2-3 минуты, при том что я смывал молоком, незнающий человек будет тереть руками и снегом, а это 5+минут.

Все опасения по поводу слабой концентрации в баллоне "Факел-100", не оправдались, бьёт больно и чётко. ИМХО

Судя по видео - задержка несколько секунд, а это много.

Судя по видео - задержка несколько секунд, а это много.

Пересмотрел ролик, говоря объективно задержка порядка 3-х секунд, однако накрытия чёткого всё-таки не было, меня зацепило самым краешком- это очень хорошо видно на видео с моего телефона, который я при третьем распылении взял в руку, облако ушло влево-вниз относительно меня, а в объетив ушло лишь несколько пылинок. Однако, при движении сквозь "облако", т.е. через загрязнённый воздух, я хватанул ещё чутка, в целом пробежав 10 метров я ножом смог бы пырнуть, открыв глаза на долю секунды, но человек для этого должен столбом стоять.
В целом если нападающие не смотивированны любой ценой вас убить, "факел" должен отбить у них всякий интерес к вашей персоне. ИМХО

Судя по тому, как разносило струю, ветер был достаточно ощутимый. Все-таки это зима и условия для аэрозольников неблагоприятные. Честно говоря, я никогда и не рассчитывал на эффективную дистанцию в 3-4 м у Факела. Поэтому я и не разочарован.

Спасибо Барабашке за испытания и за смелость, но скажите какой смысл испытывать его действие на 3-4 метрах да еще и с закрытым лицом?

Учитывая расстояние и закрытое лицо, сработал баллон не плохо. barabaka.85 Спасибо за видео))

Спасибо barabaka.85 за видео, интересно было бы увидеть испытание струйника в таких же условиях. Правда мало кто согласится словить струю в глаза. 😛

Собутыльник
Спасибо barabaka.85 за видео, интересно было бы увидеть испытание струйника в таких же условиях. Правда мало кто согласится словить струю в глаза.

HandOfGod
Концентрация на закрытие глаз не влияет. Перец, есть перец.

Спорное мнение. Определяющим время задержки фактором в конечном счете является масса капсаицина на единицу площади поверхности цели, а не концентрация капсаицина в самом баллоне (то есть его массовая доля по отношению к массе ж/с или всего содержимого). Логично? Ведь если в баллоне огромная концентрация, но в цель ничего не попало, то время задержки будет стремится к бесконечности.

Вот эта табличка хорошо показывает, какой выброс капсаицина в единицу времени у разных баллонов (теоретически, естественно):

По ней хорошо видно, что Факел-75 по выбросу капсаицина в единицу времени лидер. А Факел-100 опережает П-65. Естественно, что по этой таблице корректно сравнивать только баллоны с одинаковым типом распыления. В данном случае аэрозольные. Так вот, Факел претендует на то, что именно его факел (тавтология 😊) позволяет создать на цели наибольшую концентрацию капсаицина.

широкое облако факела, очень хорошо должно действовать на собак,ибо попасть в низкое быстродвигающееся существо весьма непросто, тут облако должно выручить. ИМХО

Borion
Спорное мнение. Определяющим время задержки фактором в конечном счете является масса капсаицина на единицу площади поверхности цели, а не концентрация капсаицина в самом баллоне (то есть его массовая доля по отношению к массе ж/с или всего содержимого).

Капсаицин действует на нервную систему (раздражающее действие обусловлено действием капсаицина на ванилоидные рецепторы VR1 (TRPV-1), агонистом которых он является). Т-е если в глаза попадет 0,1 мг вещества с концентрацией капс 1%, рещепторы среагируют на него быстрее, чем на 1 мг с концентрацией 0,3%.
Более простой пример, что будет слаще - литр чая, где растворено 10 ложек сахара, или стакан, где растворено три?

Ведь если в баллоне огромная концентрация, но в цель ничего не попало, то время задержки будет стремится к бесконечности.
[/B][/QUOTE]
Верно, попасть из Факела проще, однако и из обычного ГБ (аэрозольного) чтоб промазать, надо постараться.

Так вот, Факел претендует на то, что именно его факел (тавтология 😊) позволяет создать на цели наибольшую концентрацию капсаицина.[/B][/QUOTE]
При одинаковом размере залития, у Факела-же получается более щирокое облако, т-е площадь залития больше (больше капс поливает одежду, кожу и просто пролетает мимо)

Анубис
Капсаицин действует на нервную систему (раздражающее действие обусловлено действием капсаицина на ванилоидные рецепторы VR1 (TRPV-1), агонистом которых он является). Т-е если в глаза попадет 0,1 мг вещества с концентрацией капс 1%, рещепторы среагируют на него быстрее, чем на 1 мг с концентрацией 0,3%.
Более простой пример, что будет слаще - литр чая, где растворено 10 ложек сахара, или стакан, где растворено три?

Какого вещества? Я говорю не о концентрации ОС, а о концентрации самого капсаицина. То есть все, абстрагируемся от ОС, считаем, что у нас чистый капсаицин. В этом случае, чем его больше, тем лучше. Факел в единицу времени его и выдает больше всех.

Спс за испытания, Барабака.

barabaka.85
широкое облако факела, очень хорошо должно действовать на собак,ибо попасть в низкое быстродвигающееся существо весьма непросто, тут облако должно выручить. ИМХО

А мне наоборот удобнее заливать собаку струйником, т.к. для эффективного применения аэрозольного баллончика надо подпускать ее на 0,5 м.
При большем расстоянии эффект очень слабый.

Borion

Какого вещества? Я говорю не о концентрации ОС, а о концентрации самого капсаицина. То есть все, абстрагируемся от ОС, считаем, что у нас чистый капсаицин. В этом случае, чем его больше, тем лучше. Факел в единицу времени его и выдает больше всех.

Я бы не сказал что у Факела сильно шире облако чем у баллонов ТК-65. Я бы даже сказал одинаковые по ширине на дистанции удаления до 1,5 метров, а именно с такой дистанции или ближе следует обороняться, а никак не дальше как на испытаниях.

Да что вы спорите? 😊 Всё равно гопота обычно заливается с гораздо более близкой дистанции. Состава на лицо попадёт столько, что мало агрессору точно не покажется.

Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд.

Всё равно гопота обычно заливается с гораздо более близкой дистанции. Состава на лицо попадёт столько, что мало агрессору точно не покажется.

Только сейчас увидел на сайте объявление
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/09/A4_Pink-01.jpg
Даже не знаю, что сказать.
WTF?

По факелу пока мало статистики, это факт. Однако проведенные (в том числе и мною) испытания не выявили у него ЯВНЫХ преемуществ перед обычными ГБ. Во всяком случае это не качественно новое средство самообороны. Хорошо, конечно, когда на рынок выводятся новые продукты (то, что кроме ТК никто из Российских производителей ничего нового не создает - факт) но стоит-ли он затраченных усилий? Учитывая создание нового клапана, бошки и кнопки. Ихмо логичней создать линейку ГБ (опытные образцы которых были показаны здесь) на базе существующих колб, чем НЕЧТО ранее невиданное.

Deathmond
Только сейчас увидел на сайте объявление
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2011/09/A4_Pink-01.jpg
Даже не знаю, что сказать.
WTF?

А что говорить? 😊 Ну сделали баллончик для женщин и ладно. Главное: впервые в составе идет смесь OC+CR и используется черная кнопка. Если захочется попробовать такой баллон носить, то можно и изолентой черной замотать.

Всем спасибо за дельные мысли.
Наши выводы и действия:
1.Влияние попавшего количества и концентрации мы также изучаем.По коже однозначно повышение концентрации улучшает быстродействие.
2.Также необходимо учитывать действие добавки CS и CR. В улучшении быстродействия их добавка (в Минздравовских количествах) проявлется также, как увеличение концентрации ОС в 3-4 раза.
2.Факел - это реальная проверка подхода к будущим, более эффективным ГБ.
Новые модели с такой головой еще впереди.
3.Ветрозащищенные типы распыла: А-С, широкий С и пенный на голове ТК2 (как Перцовка)у медиков.
4.Последовательное увеличение концентрации ОС 20%-40%-60% ОС в работе.

Новый 25мл Pink - проверка сразу двух вопросов.
1.Как поведет себя в жизни смесь CR+ОС20%. Такой вариант в России и кажется в мире, пошел впервые.
По нашим опытам, это самое быстродействующее сочетание.
2.Как дойти с ГБ до женщин?

Если не нравится цвет - замотайте скотчем, сделайте тюнинг термопленкой или подождите "Кортик", он "мужской" - черный, струя А-С и с предельными в 25мл (по нашему мнению) концентрациями CS+OC40%.

По проверке на минусовые температуры.
Струйные ПС и ПСС вообще не ограничены температурой(по струе), по жгучести и быстродействию не знаем.
В новых А-С ГБ(Кортик, Пламя) и струйной Шпаге морозостойкость и полнота заполнения увеличена за счет более сложного (3-х компонентного) пропеллента.

Диаметр пятна, % залития и дисперсность(размер капель) на 2метрах для разных типов ГБ на разных головах выложим.
Пятно Факела и Перцовки по диаметру различаются незначительно.Сильнее различие в плотности залития.

Чтобы дойти до женщин - задача #1 , чтобы они знали где можно в принципе купить ГБ ( сейчас 99% -этого не знает). Ом
Остальное сделает уникальное предложение для них , вашего ГБ.

более того, большая часть даже не желает знать, где купить, обосновывая это тем, что носить негде, раз, "оружие притягивает преступника", два.

так, сказать, культуру менять надо

Чтобы дойти до женщин - задача #1 , чтобы они знали где можно в принципе купить ГБ ( сейчас 99% -этого не знает).

Если человек хочет и готов защитить себя, ему никакая реклама не нужна.
Как показывает общение на разных форумах, народ будет яростно возмущаться засильем, например, агрессивных стай, но на предожение купить ГБ ответит полным отказом.

HandOfGod
Реклама по ТВ или в женских журналах повысит продажи.

Ну, не знаю. О своих знакомых могу сказать следующее: 100% баллончиков в женские карманы (или хотя бы в сумочки) кладут мужчины. Причем часто со скандалом. 😊

надо просто сделать эту штуку модной и все 16-18летнице тёлочки будут хватать их и собирать коллекции. Hello kitty, дом2, да хоть шанелью назвать ) Девочкам надо чтоб блестело и красиво было. Стразами обклеить...

Всё равно гопота обычно заливается с гораздо более близкой дистанции. Состава на лицо попадёт столько, что мало агрессору точно не покажется.

Вот с этим согласен.

Это же бред, тоже самое писали некоторые в защиту старого шока- зачем лишняя дальность когда можно брызнуть и отпрыгнуть назад. Преступник может кинуть бутылкой, камнем, ударить палкой, тоесть нападающему необязательно будет подходить близко, тогда слабый балон бесполезен, или если несколько агрессоров можно неуспеть полить всех. Нормальный ГБ должен работать на 2.5-3 метрах. 1.5 метра - это прошлый век

Мне кажется, что чем более дальнобойным будет баллон, тем легче его будет использовать при нападении.

snicers
Нормальный ГБ должен работать на 2.5-3 метрах. 1.5 метра - это прошлый век

Ну да, и за пределы солнечной системы пора уже летать, а то что-то все только до Марса. Я не пойму - законы физики что ли поменялись в 21-м веке? Для всех аэрозольников два метра - это предел. Разговоры можно вести только о других типах струи.

bondis
Мне кажется, что чем более дальнобойным будет баллон, тем легче его будет использовать при нападении.

Scratch174
надо просто сделать эту штуку модной и все 16-18летнице тёлочки будут хватать их и собирать коллекции. Hello kitty, дом2, да хоть шанелью назвать ) Девочкам надо чтоб блестело и красиво было. Стразами обклеить...

просмотрел видео, почитал сколько-то страниц обсуждения, имею думать следующее:
очень гут, что техкрим выпускает новые баллоны, это большой шаг вперед по сравнению с ноне имеющимися нашими.

главная задача баллона-дать максимально быстрое снижение активности агрессора, не причинив вреда обороняющемуся и окружающим.

идеальных условий для обороны практически не существует.
либо это один наиболее активный в компашке из пары-ьройки алканавтов скучающих, либо ветер, либо ограниченное пространство

потому классический аэрозоль здесь в половине случаев не применим в принципе, а в половине случаев есть сильный риск обраткой лищить себя способности что-то сделать
особенно это касается женщин и моллюскоподобных офисменов.

на собак на самом деле действует не само основное облако (если речь идет просто отпугнуть не запертую на цель псину), сколько то, что человек почти не ощутит-проверено
ну то есть если будет нападать псин, который при атаке отключает голову или специально тренированный-баллон вам не сильно поможет.
у остальных паника от активного вещества достигается при на порядок меньших значениях, чем замечает человек.
короче, чтоб отпугнуть, не обязательно залить псине морду, достаточно пшика по направлению морды.

исходя из вышесказанного, для меня любой аэрозоль-дрянь, кою можно пользовать от безысходности.
струйник типа КО ФОГА (если не путаю)-узкая струя.

мне очень импонируют баллоны в не очень широким крупно-капельным распылением, а также чрезвычайно нравится пенный, он для меня самый перспективный.

идея о том, что героический оборонщик широкой струей прямо как из шестиствольного пилимета успешно обольет компанию злобных гопов, мне представляется утопической.

пшики должны быть адресными, а не на кого хрен пошлет

вещество должно приходить в виде капель или пены до цели
расстояние выше метров 1,5-2 нафиг не нужно и даже вредно, потому как не жизненно

для женщин или для ношения с костюмом видел бы нужным выпуск баллонов с клипсой диаметром миллиметров 15максимум и длиной до 12-15 см, на два пшика пены или капель

dm_roman
струйник типа КО ФОГА (если не путаю)-узкая струя.

dm_roman
идея о том, что героический оборонщик широкой струей прямо как из шестиствольного пилимета успешно обольет компанию злобных гопов, мне представляется утопической.

dm_roman
для женщин или для ношения с костюмом видел бы нужным выпуск баллонов с клипсой диаметром миллиметров 15максимум и длиной до 12-15 см, на два пшика пены или капель

dm_roman
расстояние выше метров 1,5-2 нафиг не нужно и даже вредно, потому как не жизненно

щас крамолу скажу 😊

если бы ШОГ с его дохленьким облачком был таким отстоем (как можно подумать почитав тутошнюю инфу) - он бы давно уже "сдулся" (как "мегадевайс")

единичные случаи когда актуальна большая дальность и "точечность" - погоды не делают и характерны скорей для полицейского применения (что собсно можно наблюдать на буржуйских видео) с возможностью относительно спокойного "прицеливания" или наличия соотв. устойчивых навыков

...дуэль бы чтоли устроили... аэрозоль против струйника 😀
(в очках для плавания и никаких ограничений по передвижению)

UPD
в чистоструйниках еще напрягает пропеллент (сжатый газ?) и невозможность контроля его утечек
если при относительно регулярном применении (снова полицейское!)и/или наличии серъезного бэкапа на это можно закрывать глаза, то для рядового гражданского...

Разница между струйным и аэрозольным ГБ в том, что боковой ветер средней силы (5-8 м/с) струю сносит, а облако просто рассеивает (дальность аэрозольника падает до полуметра). Даже при слабом встречном ветре аэрозольник вообще применять нельзя, струйник можно. Скорость струи - никак не влияет на ее отклонение ветром, ибо она не сильно отличается у разных струйников, а вот толщина - влияет (чем струя толще, тем меньше ее отклоняет).

баллон с большой емкостью и возможностью кругового, мощного полива.

в чистоструйниках еще напрягает пропеллент (сжатый газ?) и невозможность контроля его утечек

извините, попутал баллоны.
я их по колпачкам различаю: желтый с большой дыркой-аэрозоль, красный с махонькой-струйник

да, я и хотел донести, что по-моему, струя должна быть компактной и скоростной, чтобы ветер не мешал

есть еще идея, но реализовать ее трудно.
дело в том, что мощный фонарь на стробе тоже весьма здорово и на людей и на собак действует
и еслиб появилась съемная башка на баллон, позволяющая с помощью селектора выбирать вид действия: баллон, фонарь, баллон +фонарь, то былоб супер.
реализуется то в принципе просто-таблетка питалова в кнопке , трехваттник диод с минимальным рефлектором выше сопла, ползунковый изогнутый селектор на верху кнопки по краю.

сама бошка рублев в 300 выйдет, потому съемная должна быть
получится действи тельно здоровская самооборонная вещь
а так как долго фонар пахать не будет, то на охлаждение можно забить, +директ драйв тупой и надежный

есть еще идея, но реализовать ее трудно.
дело в том, что мощный фонарь на стробе тоже весьма здорово и на людей и на собак действует

Можно взять такой фонарь с стробоскопом, изоленту и сделать что-то типа змея горыныча.

не, такой зебер али разнофайер на 123 будет слишком габаритным в соединениии с баллоном.
а в бошку на таблетке-двух вполне себе фонарик впихнуть можно

dm_roman

реализуется то в принципе просто-таблетка питалова в кнопке , трехваттник диод с минимальным рефлектором выше сопла, ползунковый изогнутый селектор на верху кнопки по краю.

Таблетка не потянет трехваттный диод на полном накале. 😀 И даже одноваттный не потянет. У нее ток разряда 30-50 Ма, т-е 0,1-0,2 Вт.

а в бошку на таблетке-двух вполне себе фонарик впихнуть можно

*крик души*

в разделе черт ногу сломит

хотел было посмотреть инфу по интересующим вариантам - хер там!
названия тем малоинформативны, содержательная часть далеко не всегда соответствует заявленному

читать все подряд желания нет (да и времени тоже)

ЗЫ
интересуют ПСС и Факел - видео и впечатления от тестов по дальности/залитию

да, фигню сказал-с таблеток не потянет
попробую найти батарейку помень чем 123 размером-не помню, как называется

HandOfGod

нашел нечто подходящее-TLM-1520
http://www.cellpacksolutions.c.../TLM-1520MP.asp
специфическая и дорогая, но в таковом применении потянет и габариты небольшие

snicers
Впихнуть можно, как он в режиме стробоскоп работать будет?

dm_roman
нашел нечто подходящее-TLM-1520
http://www.cellpacksolutions.c.../TLM-1520MP.asp
специфическая и дорогая, но в таковом применении потянет и габариты небольшие

дешевле будет ГБ в подобный фонарик встроить 😛

ЗЫ
тут где-нить есть прямое срванение ПСС и факела?

ЗЗЫ
также интересует пинк VS перцовка

хули ган
ЗЫ
тут где-нить есть прямое срванение ПСС и факела?

[/B]

Кто-нибудь видел пинк в продаже? Собираюсь парочку в подарок прикупить.

тут где-нить есть прямое срванение ПСС и факела?

ЗЗЫ
также интересует пинк VS перцовка

Пинк начнет поступать в торговлю В Ижевске только завтра, (18 декабря), пока без блистера.

Анубис
Кстате полевик для комутации 3 Вт - будет не сильно маленьким.

bondis
Это да 😊 Четырех амперный полевик имеет размер где-то 3х1.3 мм.

Анубис
НО это имеет смысл только при мощьном диоде.

Я как раз на днях немного экспериментировал с широкоугольными 1 Вт диодами. Очень интересный эффект - если их включить и направить в глаза 😊 то такое ощущение возникает, как будто в помещении резко потемнело. Ну и довольно быстро проявляются симптомы, как от сварки.
Думаю, если взять более мощный диод, да еще с фокусировкой, мало не покажется.
Или пойти дальше - мощный ИК лазер 😊

Друзья, хватит флудить, пишем по теме.

HandOfGod
Друзья, хватит флудить, пишем по теме.

извиняюсь за флуд, не удержался 😊 По теме. ПИНК по типу распыления- аналог КОРТИКа? или это лишь вариант преждних 25-х?

Pink обычный аэрозольник.

Walther P99 QT
извиняюсь за флуд, не удержался 😊 По теме. ПИНК по типу распыления- аналог КОРТИКа? или это лишь вариант преждних 25-х?

Кортик врятли так сможет, наверное.

Pink запускался с факелом А на испытания к медикам еще весной, с главной целью - проверить у них и выйти в производство с максимально быстродействующим сочетанием веществ - CR+OC. Испытания заняли пол года.
За это время нашли лучшие варианты распыла А-С и С.
Но решили идти к медикам уже со смесью CS+OC(40%), чтобы пройти повышение концентрации ОС на уже проверенной смеси.
Поэтому у Pink распыл А, активные вещества CR+ОС(ОС20%, Тс=1,0%), состав на изопропиле с улучшеной заливаемостью, новый хладон R134A, улучшающий герметичность и работу на морозе.
Кортик: распыл -сжатый конус (А-С), Смесь с мах концентрацией (по меркам медиков США) по ОС и плюс CS.Сейчас на поверке у медиков.Пропеллент - сжатый газ+сжиженный хладон.
На общественные испытания предлагаю поставить после уже объявленных струйных.

Анубис
Кортик тоже обычный аэрозольник.

Ну так можно говорить только, если сам его не испытывал.

Анубис
Вот http://youtu.be/RD3QbTNePZ4 пример струйно-капельного распыления. Я в своих моделях 25 мл ГБ остановился на нем, увеличив время выхода до 5 сек, в сравнении с видео.

На видео обычный струйник.

Смесь с мах концентрацией (по меркам медиков США) по ОС и плюс CS.

Баллон обещает быть весьма жестким по действию, ждем его. На испытаниях показал отличные характеристики по распылению и заливанию мишени. В условиях ветреной погоды залил лист с метра и на двух показал хороший результат и это несмотря на то что баллон маленький, всего 25 мл. Для скрытого ношения отличный вариант.

Borion

На видео обычный струйник.

Бывает узкоструйное и струйнокапельное распыление. Струйнокапельное захватывает большую площадь, но имеет меньшую дальность.

ТК-ДКО
Но решили идти к медикам уже со смесью CS+OC(40%), чтобы пройти повышение концентрации ОС на уже проверенной смеси.

На Pink медики дали добро с ОС20% 1000мг и 60 мг CR.
С большими концентрациями, так как новая смесь, проверять не рекомендуют.

Со смесью ОС+CS есть и мировой опыт, поэтому пошли с ОС40%.
Но больше Тс=1,3% в сочетании с CS идти не планируем.
Поэтому в Кортике 600мг 40% ОС и 80мг CS.Но он еще у медиков.
В обоих газовая подушка и набор пропеллентов под температуры -10С(Pink) и -20С(Кортик) и +50С (оба) с сохранением характера распыла.
Есть загустители для уменьшения тумана и улучшении заливаемости.

Дак выходит у кортика даже не 1 грамм ОС?

Да не важно сколько там граммов перца, важно сколько капсаицина. Капсаицина получается 240 мг, это на 40 мг больше, чем в нынешней Перцовке и ЖП. Для 25 мл баллона это достаточно, для 65 мл баллонов хотелось бы побольше, но я думаю, что в 65 мл будет привычный 1 г 40% OC и, соответственно, 400 мг капсаицина.

Анубис
Бывает узкоструйное и струйнокапельное распыление. Струйнокапельное захватывает большую площадь, но имеет меньшую дальность.

Не спорю.

barabaka.85
Тем кто собирается напасть и так средств хватает, наличие новых баллончиков не повлияет ни на качество нападений, ни на количество. ИМХО

Ему в лицо выходцы из Кавказа "пшикнули газовым баллончиком, пошел электрошокер".

Это в вагоне-то пшикнули?

ТК-ДКО
Со смесью ОС+CS есть и мировой опыт, поэтому пошли с ОС40%.
Но больше Тс=1,3% в сочетании с CS идти не планируем.

получается, пинки сейчас самый ядреный?)

А мужская модель будет ОС+CR ?!

А я на лето в кармане маленький носить пинк и возьму. Я что то подумал какая разница что за этикетка? Им что светить нужно, сроду до момента попадания никто у меня его не видел (лет 14 назад). Можно содрать этикетку, так еще анонимней будет. Нет нет, в самый раз, маленький, злой, когда нет обьемных карманов. Жду появления в магазинах.

в чем вы видите преимущества 1,3% капс+CS против 2% капс

Посылки перед отправкой

ТК-ДКО
Добавление CS приводит к увеличению быстродействия и повышению болевого воздействия на начальном этапе.

Техкрим планирует делать баллоны которые будут эффективно выполнять задачу при хотя бы -20 градусах? Сейчас -25 и до марта теплее не будет. Это собсно и определило мой выбор в сторону контроля против факела (

Такое ощущение, что вы не читаете, что пишет ТК-ДКО.

Scratch174 заморозь Контроль до минус -25 и посмотри как он будет распылять 😀 Мне кажется ты путаешь распыление на морозе и заморозку до этих температур. Распылять ТК можно хоть при минус -40 и он будет работать эффективно если до этого не бал сильно заморожен. Недавнее испытание показало что Факел распыляет на 1.5 -1 метр будучи замороженным в течении недели при -30С. Таких видео с Контролем я не видел.

HandOfGod
Таких видео с Контролем я не видел.

Хочу кстати попробывать с Контролем подобный трюк проделать, только мороза нужно дождаться опять.

HandOfGod, ткнине носом в это видео плз.

МеДмеДь:
"Факел на морозе.
Неделю хранил Факел 75 на балконе, мороз всю неделю был около -30.

http://youtu.be/nOJfBRywo7c

Это был чисто опыт и не более.
Вообще изначально я не собирался его там неделю держать, но работал до поздна и приходил домой когда уже темно, и так несколько раз откладывал испытания, вот и получилась целая неделя.И кстати, хоть он и перемёрз и потерял напор, но вот злость от этого никуда не ушла, после него руку до сих пор печёт и лицо только недавно перестало. В общем оборониться им можно, только расстояние не более метра нужно."

судя по видео, он превращается в пенный ) и скорость выхода дает возможность увернуться. В общем да, надо сравнивать с кумом.

HandOfGod
МеДмеДь:
"Факел на морозе.
Неделю хранил Факел 75 на балконе, мороз всю неделю был около -30.

http://youtu.be/nOJfBRywo7c

Это был чисто опыт и не более.
Вообще изначально я не собирался его там неделю держать, но работал до поздна и приходил домой когда уже темно, и так несколько раз откладывал испытания, вот и получилась целая неделя.И кстати, хоть он и перемёрз и потерял напор, но вот злость от этого никуда не ушла, после него руку до сих пор печёт и лицо только недавно перестало. В общем оборониться им можно, только расстояние не более метра нужно."

Все активные вещества и их смеси не теряют своих свойств после замораживания и оттаивания.
Проверяли по тематике с силовиками.
Промораживание ниже -20С, по теории может привести к временной кристаллизации CS. Но нам этого добиться не удалось.
В смесевых ГБ в опытах с добровольцами, изменение жгучести (на теплой коже)на морозе не происходило.
При -10С мы гарантируем характер распыления и заявленную дальность.
Ниже - аэрозольный ГБ становится более струйным.
На струйных ПС и ПС-С минус не ограничен(если не пользованный ГБ,тк падает давление).
Но, для всех ГБ - все таки лучше держать(согреть) в кармане.

Просто недавно возникла ситуация, когда я был после где то часовой прогулки по улице (-23...-25), ну и оппонент, было видно, не только что из тепла. Дело ограничилось разговором на повышенных, но после него я крепко задумался, чего бы такого надыбать, чтоб подстраховало при схожем случае.

Scratch174
чего бы такого надыбать, чтоб подстраховало при схожем случае.

ТК-ДКО
Но, для всех ГБ - все таки лучше держать(согреть) в кармане.

Анубис
Я-бы на вашем месте поработал над футляром для ГБ, позволяющим сохранять его температуру в мороз в течение нескольких часов. Думаю, что в отличии от учебных ГБ такой аксессуар будет пользоваться спросом. За основу можно взять идею термосумки (верх нейлон, слой полиэстера, слой фольги).

+1
При хорошей теплоизоляции можно и батарейку поставить. Я как-то разряжал 1200 мач литиевый аккумулятор, дак он довольно долго поддерживал температуру на 10 Вт резисторе.
Можно сделать термо корпус по форме как пистолетная рукоятка, впереди цилиндрический аккумулятор со схемой поддержания температуры, а сзади баллончик. Тут убиваются два зайца - и тепло и мгновенная ориентация в руке.

Кстати, надо будет подумать над подобным летним вариантом 100 мл + 65 мл. Передний баллончик активируется чем-то типа спускового крючка.
Можно сделать универсальную сборку - аэрозоль плюс струйник... Да еще и в каждую руку такую 😀

Предлагаю перенести обсуждение идеи чехла-термокожуха в тему "совершенствование ГБ и его аксессуаров" http://guns.allzip.org/topic/28/1097777.html ибо подобный чехол, пока, к продукции Техкрима никакого отношения не имеет.

Как всегда забыли тактический фонарь и подбалонный огнемет...

Провел собственные испытания по аэрозольным ГБ, содержащим повыщенный % ЖС (из представленных ТК к ним относятся Пламя, Дракон и Кортик) и выяснил следующее:
- к плюсам подобных ГБ относится небольшая обратка, большая заливающая способность и большая устойчивость к ветру. Испытания, проведенные мной это подтвердили.
Но у них есть один очень большой минус - они требуют большего обьема раздражающих веществ на баллон. Оно и понятно - если у Факела 16 гр ЖС, а у Пламени 29, то концентрация при равной массе снизится в 1,8 раз. Особенно это критично для Дракона с его 45 гр ЖС. И в наименьшей степени - для Кортика.

Но у них есть один очень большой минус - они требуют большего обьема раздражающих веществ на баллон. Оно и понятно - если у Факела 16 гр ЖС, а у Пламени 29, то концентрация при равной массе снизится в 1,8 раз. Особенно это критично для Дракона с его 45 гр ЖС. И в наименьшей степени - для Кортика.

Анубис
Провел собственные испытания по аэрозольным ГБ

Видео есть, но оно не представляет интереса, для широкой публики, ибо не зрелищьно.

Проблемы обеспечения эффективных концентраций в смесевых ГБ (независимо от объема) уже нет.
Планируем во всех ГБ одной модели иметь одинаковые концентрации ОС независимо от объема.
А добавка CS, повышение концентраций ОС и добавки повысят быстродействие.
Поэтому теперь надо определяться с формой факела и оптимальным сочетаниям ТТХ. То есть Время/расход/площадь поражения.
Надеюсь после этих тестов поставить точки в струйных станет легче.
Образцы отправили 5 Вами предложенным профессионалам темы.
Но как оказалось в Новый Год самый дальный получил раньше всех.
Кортик только у Анубиса, чтобы он сравнил со своими результатами.

Вы вроде писали ранее, что нет разницы, премешивать CS или CR, то есть остановитесь на OC+CS?

CR дороже СS в несколько раз.
ОС самый дешевый и доступный.Но уступает по быстродействию.
Пока CR для всех "темная лошадка".
У армейцев во всех странах показывал преимущество в разы.
В ГБ "НРЗ"(состав МПК+CR)получили противоречивые результаты.
Смесь ОС+CR у нас на испытаниях на животных и проверка добровольцами показала себя быстродействующей и жесткой.
Поэтому запустили пока в одной модели "PINK".
Будем ждать реальной оценки.

Коллеги, подскажите пожалуйста какой баллон злее, Перцовка 65 или Факел 75? Имею и тот и тот, хотелось определиться какой поставить на "первый" рубеж, какой на бэкап. Состав почитал, вроде один, но ...

EU27
Коллеги, подскажите пожалуйста какой баллон злее, Перцовка 65 или Факел 75? Имею и тот и тот, хотелось определиться какой поставить на "первый" рубеж, какой на бэкап. Состав почитал, вроде один, но ...

Получил сегодня посылку от ТК, благодарю за предоставленные образцы и буду описывать свои впечатления о них, по мере изучения. Первым был исследован перцовый струй стандарт (снята бошка и собрано содержимое, за одно измерено время выхода содержимого). Чудес не произошло - содержимого 30 мл, время его выхода примерно 3,5 сек. При снятии кнопки, обнаружил под ней пружину, для увеличения силы нажатия на клапан. Пока сказать не могу, есть в этом резон, или нет. В целом понравилась новая бошка и кнопка, она явно лучше старой.

Анубис
На первый рубеж - Факел, но этот рубеж не должен быть единственным, ибо время его выхода очень маленькое.

Забыл сказать, есть еще третий рубеж в виде ОООП, но к данной теме наверное отношения не имеет.

Я-бы рекомендовал перцовку и перцовый струй. И применять их по обстановке, а не по принципу-первый, второй. Но если уж так охота факел, то его первым, поскольку у него мощьный напор и малое время выхода.

Анубис
Но если уж так охота факел

Кому как повезет, 75 мл факел это три пшика, если не хватит (противник уклонился или собака отскакивает) лучше иметь что-то с большим временем выхода. НО и факел и перцовка при ветре работают плохо.

На сайте ТК и у Перцовки и у Факела одно время выхода - 5 секунд. Некорректно указали?

Для факела - нет.

Анубис
Для факела - нет.

Время распыления у Факела 75 менее трех секунд http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0 состав, примерно одинаковый с перцовкой.

Анубис
Анубис

Продолжу описывать содержимое посылки от ТК. Наибольший интерес для меня представляет ГБ с мешочковым клапаном. У него так-же имеется пружина, между кнопкой и клапаном. Удивил малый обьем содержимого - всего 25 мл. Содержимое собрал и перезаправил ГБ водой (до 45 мл). Очень понравился - его дальность сопоставима с ПС, скорость выхода содержимого у него 10мл/сек, при этом он, по идее, не должен иметь никаких проблем с падением давления. Считаю этот ГБ наиболее перспективной моделью струйника. Естественно, продолжу его дальнейшие испытания.

Анубис
Кому как повезет, 75 мл факел это три пшика, если не хватит (противник уклонился или собака отскакивает) лучше иметь что-то с большим временем выхода.

Из Факела-75 можно не напрягаясь сделать 6 "пшиков".

Borion

Из Факела-75 можно не напрягаясь сделать 6 "пшиков".

А если напрячься, то и больше 😀 Согласен, "пшик" понятие субьективное.
Кстати - клапан от Факела стоит на 600 мл ГБ, так он смотрится куда уместней.

Только недавно начали понимать, почему в Америке все фирмы указывают не время непрерывного истечения, а количество пшиков(приняв его примерно в о,5 сек).
1. Так повелось, с времён, когда не было видеосъемки.
2. При прерывистом режиме, лучше условия работы термо и газодинамики ГБ.
Проверяли на видеозаписях, прерывистый визуально ( с заливанием листа) больше, видимо за счет начальных, конечных участков и лучшей возгонки хладона.
Решили сделать программируемый "электронажиматель", чтобы заснять и замерить разные режимы на видео.

Программу испытаний конечно навязывать не имеем права, но набор собирали надеясь на одновременный выпуск пары ПСС - Шпага при плюсовой и минусовой температуре. Чтобы знатоки оценили, какой характер струи более универсален и что важнее дальность/пятно поражения/время работы.
Хочется понять в чем преимущество 360 градусов, делать ли с таким исполнением новый струйник(ОС 40%, Тс=1,3% + катализаторы).
ПС-стадарт поэтому положили только для сопоставления, в нем кроме пружины и головы все старое.Да и это уже внедрено на всех моделях, и пошло в торговлю.

ТК-ДКО
Хочется понять в чем преимущество 360 градусов, делать ли с таким исполнением новый струйник(ОС 40%, Тс=1,3% + катализаторы).
ПС-стадарт поэтому положили только для сопоставления, в нем кроме пружины и головы все старое.

ТК-ДКО
Программу испытаний конечно навязывать не имеем права, но набор собирали надеясь на одновременный выпуск пары ПСС - Шпага при плюсовой и минусовой температуре. Чтобы знатоки оценили, какой характер струи более универсален и что важнее дальность/пятно поражения/время работы.

Сравнение ГБ Перцовый струй стандарт и Шпага (оба 65 мл) http://youtu.be/AIzRDeLkrsQ

шИКАРНО СПАСИБО испытание классное.

Какое растояние до мишеней?

Зачем в ТК поменяли прекрасную старую голову на ПСС?

snicers
шИКАРНО СПАСИБО испытание классное.

показалось, что из ПС быстрее струя летит

Шпага на шпагу не похожа из предыдущих тестов, что с ней случилось?

Мне тоже показалось , что струю из ПСС быстрее летит. Зато у шпаги дольше время выхода. Пересмотрел еще раз, шпага как-то "навесом" выходит.

напор у ПСС значительно выше, даже по звуку струи о бумагу слышно. это важный показатель для эффективности?

Walther P99 QT
напор у ПСС значительно выше, даже по звуку струи о бумагу слышно. это важный показатель для эффективности?

Как мне кажется, важный. Человеку от сильного напора увернуться сложнее, прицелиться легче( чем если "навесом" струя идет), быстрее зальешь.

HandOfGod
Шпага на шпагу не похожа из предыдущих тестов, что с ней случилось?

ТК, давайте уже какой-нибудь струйно-аэрозольный баллончик в продажу запускайте 😊 Давно ещё на меня произвёл очень сильное впечатление КУМ-СА. Но носить я его не стал, т.к баллоны ТА исполнены как-то коряво. Надеюсь, у вас получится какая-нибудь крутая штука.

По-моему на испытаниях Анубиса Шпага мало чем отличается от ПС.

а подняли давление до такого какое было?)

"Шпага" будет смесевая? если да, я бы с удовольствием взял парочку- гарантированная дистанция 1-1,5м меня бы вполне устроила...

Scratch174
а подняли давление до такого какое было?)

Давление по тех.документации должно быть 7-8 атм при 25С.

Тем не менее его параметры сохраняются при давлении до 4 атм, если я правильно понял.

ПС и ПС-С работоспособен даже на 2атм.
Правда на 10-20% падает дальность, струя несколько теряет монолитность и может быть не полная эвакуация, особенно на глубоких минусах.

Состав Шпаги, проходящий сейчас медицину, превосходит ныне выпускаемые на 1-2 уровня по быстродействию и жгучести.
Смесевой, активные вещества ОС60%(Тс=0,9%)+СS для быстродействия,добавки для улучщения заливающей способности и увеличения ветрозащищенности.
Пропеллент- смесь сжиженного хладона и сжатого газа, за счет этого увеличена морозостойкость(-20С) и улучшена герметичность.
Новое сопло.
Увеличенное время работы.
Форму распыла мы называем "широкая струя" - крупнокапельный, почти без "тумана", на 2 метрах диаметр пятна по бумаге 20-30 см.
Я, думаю, по результатам испытаний оценим, что получили.

Спасибо огроменное ТК за новые разработки!
Огласите пожалуйста ориентировочные сроки появления пенника и струйно-аэрозольника в продаже. Народ жаждет)))

Продолжение испытаний новых ГБ от ТК http://youtu.be/_xKOP5pXTro первым идет 100 мл Шпага (очень интересный образец), вторым струйник на 360 градусов, далее ГБ для сравнения (по распылению похожий на Шпагу) и последним, впервые пожалуй за всю историю этого сайта 600 мл ГБ (возможный аналог противомедвежъего) 😀

Чем Шпага вообще от ПС по распылу отличается? Что-то смотрю и особой разницы не ощущаю. Узкая струя. Но мне нравится идея с новым составом.
Из всех баллонов мне больше баллон Анубиса приглянулся. По 600 мл- хотелось бы, чтобы распыление было широким конусом, как у штатовских баллонов, а не этой тоненькой струйкой.

У шпаги не нравится что долго летит до мишени, на 2х метрах почти секунда. 360й побыстрей будет, а Анубис вне конкуренции тут )
Качайте до 20 атм, че )

Мне все понравились особенно противомедвежий, теперь и автомат не нужен., ещё бы сделали аналог его в миллилитрах 200-300 чтоб с собой удобней носить было.

AndrewPunk
Из всех баллонов мне больше баллон Анубиса приглянулся. По 600 мл- хотелось бы, чтобы распыление было широким конусом, как у штатовских баллонов, а не этой тоненькой струйкой.

По моему ГБ - он похож на первые варианты Шпаги (меньше время выхода, но сильнее напор) для того и проводятся испытания, чтоб знать, что лучше. Или сильный напор и время выхода 5-6 сек, или послабее, но время выхода 8-10 сек. Насчет медьвежьего - не скажите, что у него хилая струйка, там стоит клапан от факела и он в секунду выбрасывает столько-же, сколько ПС стандарт за 3.

snicers
Мне все понравились особенно противомедвежий, теперь и автомат не нужен., ещё бы сделали аналог его в миллилитрах 200-300 чтоб с собой удобней носить было.

Анубис, как сделал свой вариант? больше всех понравился из "малообъемных" ГБ.

противомедвежий я предполагал, что будет или аэрозольный, или широкий конус. зачем в таком объеме струйник? такой ГБ для защиты от толпы, а лица в толпе из струйника не выцеливают!

Удильщик
Анубис, как сделал свой вариант? больше всех понравился из "малообъемных" ГБ.

С этой технологией я решил поэкспериментировать после того, как узнал что пришлют ГБ Шпага (сжатый газ+хладон), для испытаний. Колбу я брал от 110 мл КУМа. Сначала закачивал туда 30 мл ДМСО, затем 20 мл спирта. После заправляем 5 гр хладона, затем замораживал ГБ (чтоб хладон превратился в жидкость) и потом, с помощью 20 мл шприца закачивал воздух - всего - 320 мл, это 5 атм. Далее, я не заправлял боевой вариант, но отрабатывал его заправку - с помощью 2-3 мл шприща заправляем в ГБ экстрак (до 10 мл). В тот, что на видео, я заправлял спирт. Время выхода смеси - 6 сек.

Удильщик
противомедвежий я предполагал, что будет или аэрозольный, или широкий конус. зачем в таком объеме струйник? такой ГБ для защиты от толпы, а лица в толпе из струйника не выцеливают!

Медвежий Техкрим видит их:
-пенным (Дракон 600), у медиков.
-широкая струя, (пока без названия) в работе.
Но сочетание характеристик очень важно подобрать вместе.

ТК-ДКО
Новое сопло.
Увеличенное время работы.
Форму распыла мы называем "широкая струя" - крупнокапельный, почти без "тумана", на 2 метрах диаметр пятна по бумаге 20-30 см.

По сравнению с июльским вариантом Шпага на хладоне R134 у нас работает лучше.

Давайте подождем результаты остальных испытаний.
Всего уехало 5 комплектов.

ТК-ДКО, неплохо провести испытания различных образцов при боковом ветре на тест ветроустойчивости

Провести можно, но это будет субьективно. Как выдастся соответствующий день и будет время - проведу. Кстати Шпага в новом виде мне весьма понравилась (100 мл) у нее хорошая заливаемость и большое время выхода.

Ну что, сегодня с HandOfGod провели испытание. Сравнивали "мороженные" баллоны с "теплыми". Без сюрприза опять не обошлось, на этот раз его преподнес струйный баллон на 360 град. Видео будет по самому оптимистичному прогнозу завтра, либо в течение недели.

Снегу в лесу немерено, чуть ли не по колено.

Видео это хорошо, буду ждать 😊

Баллон на 360 не заправлялся под минус!
Мы хотели понять насколько востребована возможность работы ГБ в любом положении.
Не подумали, что Вы его начнете мучать на минусах!
Он был заправлен только под плюсовые температуры.

Понятно. Но дело в том, что даже для условно теплого баллона выдержать плюсовую температуру было проблематично при температуре воздуха -10 град. - пока дошли до места, пока подготовились, да плюс испытывали не первым номером. Естественно, баллон успел охладиться. Если бы мы знали заранее, то тогда может быть теплоизолировали его как-нибудь.

Если коротко изложить результат испытания, то:

1) ПСС и Шпага одинаково работают теплые и замороженные, изменения параметров струи замечено не было.
2) Максимальная дальность ПСС больше дальности Шпаги примерно на 1,5 м (на снегу хорошо было видно следы).
3) Время выхода содержимого Шпаги 65 мл больше, чем у ПСС 65 мл примерно на 2 сек (более точно будет понятно по видео).
4) Характеристики струи струйного образца на 360 град. близки к характеристикам Шпаги.
5) Струйный образец на 360 град., как и положено, работает под любым углом (крутили на 90 и 180 град.).

Субъективно: при нынешних показателях струи Шпаги мы бы отдали предпочтение ПСС. И дело тут не в максимальной дальности, а в скорости струи, которая у Шпаги заметно ниже.

У меня образец на 360 град. и ПСС показали одинаковую дальность. Проблема, возможно, в том, что инертное содержимое 360 град. не ориентировано на минусовую темперетуру, да и в оригинале там всего 25 мл жидкости (2,5 сек выхода). Специально сравнил их на дальность ПСС - оригинальный(не перезаправленный) а ГБ на 360 градусов заправленый 45 мл подкрашенной в красный цвет воды http://youtu.be/m7CMpa2sQ0k температура -18 град. ГБ на 360 град. показал преемущество по времени выхода содержимого в 1,5 раза перед ПСС.

у ПСС залитие сильнее на мой взгляд

Чисто субьективное впечатление - у ПС более длинный след, поскольку в конце выходит смесь, в перемешку со сжатым воздухом, она идет с недолетом. А у ГБ на 360 - этого нет (по видео слышно, что после прекращения смеси нет никаких звуков. Т-е смесь легла более кучно. Вообще ГБ на 360 я считаю лучшим из всех новинок. Если ему увеличить емкость мешочка мл до 60-70, будет вообще отлично.

Я не про длинну распыления говорю, а про количество капель на любой точке этой длинны. У ПСС таких капель больше, т.е. лучше залитие.

Удильщик
Я не про длинну распыления говорю, а про количество капель на любой точке этой длинны. У ПСС таких капель больше, т.е. лучше залитие.

Пенный очень любопытный ГБ. Выпускать в ближайшие годы будут?

Какое то недоумение от слов

...Выпускать в ближайшие ГОДЫ ...

ТК-ДКО
В пенных пока медиков смущает их высокая эффективность по животным

Добавил наше с Борионом испытание ПС и Шпаги 65/100 мл.
Мое мнение - ПС однозначно лучше Шпаги. Долгое время выхода в ущерб скорости и напору струи считаю никчему. Шпагу хотелось бы видеть по распылу как на первых, летних тестах. Баллоны подтвердили свою морозостойкость и после заморозки в течении целой ночи на улице при -12-15С отработали как и "теплые".
http://www.youtube.com/watch?v=CGOICHc5H5o

HandOfGod
Мое мнение - ПС однозначно лучше Шпаги. Долгое время выхода в ущерб скорости и напору струи считаю никчему. Шпагу хотелось бы видеть по распылу как на первых, летних тестах.

Да. Мне кажется, что попасть в активно двигающегося противника или собаку из нынешнего варианта Шпаги будет не просто. Примерно 11 сек времени выхода для 65 мл баллона это очень и очень много.

Что интересно разница во времени выхода. В моем тесте (ПСС и ГБ на 360 градусов)время выхода ПСС 3,5 сек, а испытаниях в лесу 5,4 сек. Со Шпагой, аналогично. Похоже снижение температуры ГБ влияет на время выхода и, соответственно, дальность.

неплохо, только как все будет работать на практике при реальном использовании ГБ? в этом плане больше нравятся наработки Анубиса, например:
http://www.youtube.com/watch?v=eDu7X3c4OVg
широкое пятно, которое зальет все лицо без особого прицеливания.
со слов Анубиса что-то подобное он испытывал, заливая реальных противников.
в испытаниях:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
испытатель мажет по мишени, заливая только пол лица. а Borion вылил не один ГБ! а что будет при залитии реального противника с такого ГБ?
думаю стоит уделить внимание СА типам распыления, струйники тоже оставить для эксклюзивных ситуаций и сделать их мешочковыми.

правильное распыление струйника:
http://www.youtube.com/watch?v=4wt2enlvzH8

правильное распыление струйника:

На мой взгляд оптимальный тип распыления - тот, что был у Шпаги в летних испытаниях HandOfGod. Единственно, что нужно все-таки увеличить время выхода по сравнению с летним образцом так, чтобы для 65 мл время выхода было как у ПСС (4 сек), а у 100 мл 5,5-6 сек, при этом пострадает дальность, но не критично, я думаю. То есть, если баллон будет уверенно бить на 2 м, то этого достаточно.

Borion
Единственно, что нужно все-таки увеличить время выхода по сравнению с летним образцом так, чтобы для 65 мл время выхода было как у ПСС (4 сек), а у 100 мл 5,5-6 сек, при этом пострадает дальность, но не критично, я думаю. То есть, если баллон будет уверенно бить на 2 м, то этого достаточно.

Удильщик
испытатель мажет по мишени, заливая только пол лица. а Borion вылил не один ГБ! а что будет при залитии реального противника с такого ГБ?

Если речь про Шпагу, то может я, конечно, и смазал вначале, но там еще был боковой ветер - по следам на снегу очень хорошо видно куда сносило струю. То есть проблема в относительно слабом напоре струи (по крайней мере, при такой температуре).

Цитата:
Съемка в условиях Калифорнии. При температуре 0 градусов С струя 32 см!!

Давая ссылку на это видео, я хотел показать какой должна быть техника распыления, ИМХО - веерной в горизонтальном направлении. У Бориона - залили один глаз, потом перешли ко второму.

Мы же не технику испытывали, а струю баллонов. Там важно было увидеть какое "пятно контакта" получается, а не залить всю мишень равномерно.

Просьба ко всем участникам, пишите какой тип струи для вас предпочтительней. Испытания проводились для того чтобы понять какой баллон выпускать. Шпагу сделали такой в погоне за временем работы, как тут многие просили. Стоит ли жертвовать скоростью и интенсивностью струи в угоду чуть большему времени выхода? Пусть каждый озвучит свое мнение.

Если применять нынешний вариант Шпаги на дистанции до двух метров, то она вполне приемлема.

Если применять нынешний вариант Шпаги на дистанции до двух метров, то она вполне приемлема.

Летняя шпага слишком быстро вылетала, зимняя слишком долго, нужно что то между этим, секунд 4-5 для 65 мл, и само распыление нужно не тонкой струйкой, а более широкой. К ПС притензий нет.

нужно что то между этим, секунд 4-5 для 65 мл

Шпага мне в нынешнем варианте не понравилась.
Мои параметры для струйника: 5 сек, уверенная струя на 3-4 метра, объем 75-100 мл, мешочковый.
Один из плюсов струйника - сопротивляемость ветру. Струя шпаги изгибается. Какое тут сопротивление ветру?

Анубис
Если применять нынешний вариант Шпаги на дистанции до двух метров, то она вполне приемлема.

HandOfGod
Дак у шпаги распыл другой нужен, в этом и отличие от ПС.

Доброго времени суток всем)
Огромное спасибо испытателям за труды)
По моему скромному мнению, струя должна уверенно бить на два метра,больше делать смысла нет,ибо конфликт либо есть(на ближнем расстоянии),либо его нет,соответственно километровые стрУи не нужны.И потом :"каждому своё"-струйник для замкнутых пространств,там,особенно,выцеливать некого,для всего остального есть аэрозоль)
Напор струи для меня более важен,нежели время выхода содержимого.То есть если невозможно увеличить одно,не урезав при этом другого,то напор струи первоочередной параметр(лично для меня).

никаких шпаг. при столкновении с собаками, а также борцухами-спортсменами, умеющимт входить в клинч пряча лицо и голову струйник бесполезен. кто на улице дрался - поймет. в этой связи интерес есть к СА и пеннику.

+ еще одна потребность чисто от меня. не знаю, насколько это нужно остальным.
хочу ГБ в прозрачной пластиковой колбе с минимумом металлических частей.
+ к нему, я это уже говорил, струйное исполнение, 5 сек распыления, мешочковый

МеДмеДь
HandOfGod
Дак у шпаги распыл другой нужен, в этом и отличие от ПС.

струя должна уверенно бить на два метра,больше делать смысла нет

ПС - другое дело, но он бьет на 3-4м. Иначе не сделать струйный баллон. Чтобы струя уверено била на 2 метра ее максимальная дальность будет 3-4 метра. Другое дело если баллон СА, А или пенный.

никаких шпаг

HandOfGod
Вот почему я за философию скоростного выхода и мощной струи. Шпага и любой другой баллон с медленной струйкой никак сюда не укладывается.

Под мощной струей я подразумеваю что она не разносится ветром на дистанциях поражения (до 2 метров), имеет высокую скорость и способна залить лицо за пол секунды. Пока что из протестированных образцов, под эти параметры подходит образец Дракон, Шпага летняя, возможно еще Пламя и ПС летний, Кортик 25мл(!). Из аэрозольников - Факел, летний образец Высшой Меры, Перец 6А и то с поправкой на несильно ветреную погоду, все таки аэрозоль очень летуч, но при отсутствии ветра он, может даже, будет эффективней струйников и захватывает большую область, так что их рано списывать со счетов.

Анубис
Тут некоторым струя 600 мл ГБ (расход 25-30 мл/сек) показалась тоненькой

ТК-ДКО, а противомедвежий будет делаться для гражданских?
ничего, что в таком объеме разбавленный получится! 😛

Удильщик
ТК-ДКО, а противомедвежий будет делаться для гражданских?
ничего, что в таком объеме разбавленный получится!

Сейчас на 100 мл Факел идет 1 гр 20% ОС. Если взять 1 гр 90% на 600 мл - получится концентрацию на четверть меньше, чем в Факеле.

Анубис
Сейчас на 100 мл Факел идет 1 гр 20% ОС. Если взять 1 гр 90% на 600 мл - получим концентрацию на четверть меньше, чем в Факеле.

Пробовал его недавно в аэрозольном виде, не сильно впечатлил. Его облакок ветру так-же не устойчиво. Надо продолжать опыты.

HandOfGod
Просьба ко всем участникам, пишите какой тип струи для вас предпочтительней.
.............
Стоит ли жертвовать скоростью и интенсивностью струи в угоду чуть большему времени выхода? Пусть каждый озвучит свое мнение.

Я считаю что нет, не стоит. Пусть небольшое время - но мощная и быстрая струя. Если рассчитывать на время выхода - то есть клинч и тп - надо ориентировать состав такого баллона в первую очередь на действие по дыхалке. В глаза весли вы не попали в первую секунду - не попадете и в следущие хоть 10, хоть 20.

Stroke
Если рассчитывать на время выхода - то есть клинч и тп - надо ориентировать состав такого баллона в первую очередь на действие по дыхалке.

Анубис
Пробовал его недавно в аэрозольном виде, не сильно впечатлил. Его облакок ветру так-же не устойчиво.

шпага хороша в летнем варианте

Удильщик
амеры делают с хорошей аэрозольной струей.
просто не понимаю назначение такого ГБ в струйном исполнении. можешь привести теоретические примеры его применения?

Может не совсем в тему, но меня мучает такой вопрос - где и когда можно будет обменять билеты банка России на баллончик Пинк?

Уже можно менять 😊
Сегодня в http://tempgun.ru/ приобрел.

Отлично! И за сколько рублёв Вы его выменяли? 😊
А то на их сайте еще нет инфы.

200р.

О, живьем цвет прикольный и в блистере солидно смотрится.

По составу в Пинке - ничего особенного. Не помню, какой у него вытеснитель - смесь хладонов или еще и сжатый газ (как в Кортике)? Кстати, недавно провел эксперименты по заправке 25 мл ГБ смесью хладона (или пропана) и сжатого воздуха (такой ГБ я показал в ролике, правда там он 110 мл) результат очень интересный. Такой ГБ реально работает при температурах -20 градусов.

По составу в Пинке - ничего особенного

ТК-ДКО
До него никто не выпускал ГБ со смесью CR+OC.

TIR
Да, кстати состав новый. А какая форма распыления у Pinka? Аэрозольная или крупнокапельная как в кортике?

По теме, летняя шпага интереснее смотрится, хороший конус, менее зависима от ветра.
Кортик просто великолепно смотрится. Ну Дракон без коментариев... будем ждать цену, тогда и решать 😊

З.Ы. Когда планируется начать выпуск новой продукции, а то планирую поменять баллоны, но хочу знать стоит ли спешить, или всё-таки дождаться новинок.

Pink по типу струи классический аэрозольник.

Когда будут в продаже испытываемые новинки, отчет о которых в этой теме? Например "кортик"?

600 мл ГБ в аэрозольном исполнении http://youtu.be/P6a_9EM4Sx4

Хороший "огнетушитель" 😊 Надо бы только дату на камере поправить.

Самодельный?

HandOfGod
Самодельный?

Понятно. Получилось хорошо, единственное что замечу, испытания лучше проводить на открытом воздухе, так как в помещении, даже маленькие гб 25 мл и Шок уверенно распыляют на 3 метра. Испытания в помещении не отражают действительности и не дают полного представления о гб.

Помещение, где проводились испытания, своеобразное - это заброшенное здание без окон. Соответственно, в нем только ветра нет, а температура, как на улице - 20. 😀 Насчет ветроустойчивости, это нужно проводить отдельные испытания и не просто на улице, а в ветреную погоду.

Все равно. Я испытывал в ангаре без одной стены с открытыми окнами и дырами в крыше. Результаты сильно отличаются от открытой местности. Шок и гб 25 били на 3-6 метров.

Можно и на открытом воздухе. Только нужно придумать, чем подкрасить спирт, а то в таком виде зимой на улице ничего видно не будет.

Приняли решение - запустить новый ГБ.
Пока проходим испытания со смесевыми (ОС+CS) ГБ, начнем выпуск ГБ на одном капсаицине, уже прошедшем медицину.
Перец 12.
То есть Тс=1,2%. Конечно будет уступать будущим смесевым в быстродействии, но повышение концентрации капсаицина в 4 раза - это тоже неплохо.

Добрый вечер!

А в каком объеме он будет выпускаться и какой тип кнопки будет использоваться?

Ого! Тс=1,2% !! Тип распыления - аэрозоль?

Объем -65 мл
Распыление - АС
Голова - ТК2, но с "крышей"- ускорителем-предохранителем.

Если я правильно понял, характеристики струи будут как у ранее испытанного нами образца под названием "Пламя"?

sb-39
Когда будут в продаже испытываемые новинки, отчет о которых в этой теме? Например "кортик"?

В вашем топе принято ответы давать?

Все новинки (названия предварительные):
-Кортик 25мл,
-Пламя 65мл,
-Шпага 65, 100 мл,
-Драконы (пенные)
все еще на испытаниях в институте.Застряли по техническим мелочам.
Поэтому, пока не готовы смесевые, в марте запускаем аналог Пламя, но на одном ОС.
Затем все остальные.

sb-39

В вашем топе принято ответы давать?

На этот вопрос тебе точного ответа никто кроме ТК-ДКО не даст, так как не имеем мы таких сведений. Если хочешь что то узнать, то спроси у него.

Petroq12
1 грамм ОС на поллитровый огнетушитель. Интересно, как при током раскладе будут объяснять непревзойдённую эффективность пиарщики ТК...

Пиарщики - вообще отдельный разговор. Я вот например уважаю баллоны ТК, неплохие модели выходят. Но в замкадске приобрести ТК почти невозможно, только ШОК/КУМ - однозначно минус ТК в карму заносим. К КУМу отношусь с недоверием. ШОК беру от собак.
Но дело-то вот в чём: я может и хорошо отношусь к продукции ТК, но его пиар в данном разделе не увидит только слепой ИМХО и каждый для себя я думаю уже сделал пометку в голове, кто есть кто.

GunGuru
я может и хорошо отношусь к продукции ТК, но его пиар в данном разделе не увидит только слепой ИМХО и каждый для себя я думаю уже сделал пометку в голове, кто есть кто.

то, что ТК работает практически с конечным пользователем и учитывает его пожелания в выпуске новых моделей, вы называете пиаром?

Откровенно говоря уже надоедает постоянно читать о неком заговоре от ТК.
ЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО!!

Просто на сегодняшний день ТехКрим - это единственная фирма которая даёт повод для обсуждений и делает реальные шаги к развитию.

Вот представьте на минуту, что есть только Хитон и ТА. Представили? А теперь представьте на сколько бы хватило этой ветки. Да она бы уже давно себя изжила, потому что нечего уже тереть о ШОКе и К-УМе, всё одно и то же и давно пройдено, а ТК стабильно радует чем то новым и даже более того спрашивает нас что нам нужно.

Да, был тут Пироман который перцовку проталкивал с ярым фанатизмом, но про тех кто тут остался после него я сказать подобного не могу.

Да, был тут Пироман который перцовку проталкивал с ярым фанатизмом, но про тех кто тут остался после него я сказать подобного не могу.

Стасег
Но к сожалению поскольку оружейные магазины руководствуются каким-то своими причинами при заказе баллонов, для меня лично эти все новинки виртуальны пока.

Ну тут уже ничего не поделать, разве что выйти на руководство магазина и уговорить их закупить партию.

Сделали интересный стенд для испытаний ГБ.
Электромагнит, нажимающий клапан, управляется электроникой с точностью 0,01 сек.
Первоначально планировали его использовать для замера количества "пшиков" по 0,5 сек, как указывают время работы баллонов в США.
Затем начали проверять пятно на газетной бумаге:
на разных расстояниях;
разных распылах ГБ;
при разных температурах
на фиксированных пшиках от 0,07сек (мин время когда не течет струйник)до 0,5 сек.
Сейчас добавили проверку контроль герметичности клапана (а аквариуме)после нажатия в 0,03 сек. и работу разных клапанов после 200 срабатываний.
Скоро сможем четко показать различие факелов, расходов на разных дистанциях.
Готовим "ветродуй" в испытательную камеру.

Первоначально планировали его использовать для замера количества "пшиков" по 0,5 сек, как указывают время работы баллонов в США.

Секрета нет, но все враз не успеваем.
Вновь вновь готовим образцы на медицину.
Сейчас отрабатываем Шпагу, Стример и все около струйное.
Пшики сразу тянут вопрос размера пятна на 1; 1,5;2;2,5;3,0 метра.
По мере приведения в порядок результатов начнем выкладывать, в т.ч и чужие, в основном американские.

однозначно минус ТК в карму заносим

но его пиар в данном разделе не увидит только слепой ИМХО и каждый для себя я думаю уже сделал пометку в голове, кто есть кто.

На сайте ТК видел такую новинку - баллончик "Pink". Кто-нибудь его пробовал? Стоит ли брать?

На сайте ТК видел такую новинку - баллончик "Pink". Кто-нибудь его пробовал? Стоит ли брать?

МеДмеДь
Купил, но не испытывал. Вообще состав там сильный, но струя так себе.

Состав сильный и в перцовке, вопрос что из этого лучше?

andr91

Состав сильный и в перцовке, вопрос что из этого лучше?

Вообще лучше брать баллоны большего объёма, в них напор газа лучше 11-12 г/с, но концентрация состава слабее, а в маленьких при высокой концентрации напор слабее 5 г/с.
Маленькие баллоны лучше подходят когда есть ограничение в одежде и при хороших погодных условиях, это обычно летнее время.

http://youtu.be/D3aPzKFP6Ho

Господа тестирующие, вот скажите мне, у вас вообще не возникает мысли задуматься насчёт того, почему название у баллона - "360 градусов" ?
Почему вы тестируете его также, как остальные, тупо тратя ценный образец ?
Почему не попробовать сравнить его с другими образцами, скажем держа его под углом 90' к горизонту
Упали вы или вас сбили с ног и некогда толком довернуть руку - вполне возможная ситуация

Мы явно слишком тупы для этого, нам нужно пояснение.

Тут правда уже 170

Что там написано, а то не видно.

Таки да. Тоже заметил. но лень сначала писать было на этот счёт. Мудрый испытатель просто вылил образец на мишень, как обычный баллон.

для этого, нам нужно пояснение.

snicers
веерное распыление

про "Шпагу" никаких новостей? как там сертификация, когда начнется выпуск...

Шпагу после испытаний решили сделать более энергичной.
На сегодня все ГБ вновь пошли уже на третий круг медицинских и химико-аналитических испытаний.
Не сходятся показания наших и питерских хроматографов.
Мы не хотим снижать предложенные нами концентрации, поэтому и долго.
Надеемся вытащить все враз.

Вопрос к представителям техкрима:

хочу озадачиться заказом кайдексного паучера/подсумка под ГБ.

К одному какому-то типоразмеру и дизайну головы планируете придти или не стоит надеяться? Вообще баллон планирую носить в подсумке кнопкой вниз, из того что в данный момент интересно - пенный дракон, которого пока нет в продаже. Что из ныне представленного купить чтобы отформовать кайдекс под будущий дракон? Он в одном типоразмере будет?

вопрос вдогонку к ТК-ДКО: пенный Драком будет с каким составом? смесевым или чисто перцовик?