Памажите люди добрые!

:)

Сегодня протек баллон "Русская защита" в наружном кармане синтетической куртки "Сплав".
Сунул руку, а там мокро.
😞
Уже начиная подозревать недоброе, вынул руку и осторожно понюхал.
Воняло чем-то ацетоноподобным, но нюх не зажгло.
Зато рука вполне почувствовала бодрящую свежесть.
😊

Что делать с курткой?
Планирую замочить ее на ночь в бадье со стиральным порошком.
Так будет нормально, ядъ исчезнет?

Думаю несколько стирок всё полностью уберут. А вот баллон лучше смените, защита не самый лучший вариант для ношения.

Скорее всего, имело место случайное нажатие.
У меня так уже третья Перцовка-65 слилась - ох уж эти новые Техкримовские
кнопки 😞 😞 😞

Каценеленбоген
Уже начиная подозревать недоброе, вынул руку и осторожно понюхал.
Воняло чем-то ацетоноподобным, но нюх не зажгло.
Зато рука вполне почувствовала бодрящую свежесть.

МеДмеДь
Думаю несколько стирок всё полностью уберут.

МеДмеДь
А вот баллон лучше смените, защита не самый лучший вариант для ношения.

А с такими баллонами, как Факел, Перцовый струй стандарт, Контроль-УМ, КО, таких проблем быть не должно.

Промойте обильным количеством воды, постирайте и хорошо прополощите, а то CR вредное вещество, лучше чтоб на одежде его не оставалось.
Купите баллон себе с экстрактом перца, с CR пока у нас хороших баллонов нет, кроме маленьких, и русская защита что то не очень, выше вам привели правильные баллоны их и приобретайте а этот лучше не используйте. состав там слабый и неизвестно сколько в нём осталось содержимого.

Я бы не сказал, что состав там слабый - действует он довольно долго и сильно. Проблема была в задержке действия.

snicers
а то CR вредное вещество, лучше чтоб на одежде его не оставалось.

Rexby
выворачивая его наружу

У меня не получится, карман накладной и герметичный, капрон, штоле...

Суну в карман шланг и открою горячую воду, пусть промывается.
Вот тока щя чай допью.
😊

ох уж эти новые Техкримовские кнопки

Сегодня протек баллон "Русская защита" в наружном кармане синтетической куртки "Сплав".
Сунул руку, а там мокро.

Скорее всего, имело место случайное нажатие.
У меня так уже третья Перцовка-65 слилась - ох уж эти новые Техкримовские
кнопки

+1.

Что делать с курткой?
Планирую замочить ее на ночь в бадье со стиральным порошком.
Так будет нормально, ядъ исчезнет?

Фиг знает.
Могу посоветовать лишь быть аккуратнее с ГБ ТК при ношении в карманах (владельцам др. ГБ подобными проблемами заморачиваться не надо, к примеру).

Так что:

будьте аккуратны при ношении

Еще

баллон лучше смените, защита не самый лучший вариант для ношения.

+100. Смотрим сюда: http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRM
Недопустимо большая задержка.

а то CR вредное вещество, лучше чтоб на одежде его не оставалось.

Пруф?

Выдержка с сайта Хитона:

Вещество CR.

Относится к алгогенам (сенсорным ирритантам), то есть веществам вызывающим физическую боль. Вещество CR сохраняет приемлемую эффективность против лиц с повышенным болевым порогом: в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, аффекта и т.п. В РФ считается обычным ирритантом и применяется в некоторых видах средств самообороны, тогда как в США запрещён для гражданского применения из-за возможных негативных последствий для здоровья. CR сильное вещество раздражающего действия (существенно сильнее, чем CS). При попадании в глаза даже незначительных количеств вызывает практически мгновенно блефароспазм и жгучую боль, сильное слезотечение. То есть, глаза просто непроизвольно закрываются и открыть их практически невозможно. На коже через, по разным данным, от нескольких секунд до минуты, возникает сильное жжение, которое продолжается намного дольше, чем раздражение глаз. Воздействие на агрессивных животных слабо изучено. Как правило, все симптомы поражения проходят через 10-30 минут, но возможно проявление жжения, особенно при контакте с водой, и через несколько часов. CR легко поддается дегазации с помощью любых окислителей, таких как: перекись водорода, перманганат калия и др. В связи со своим специфическим воздействием на организм, последствия применения иногда бывают непредсказуемыми. В РФ в средства самообороны снаряжают не более 65мг CR, вне зависимости от объёма баллончика.

http://www.hitonspb.ru/stat-go.html

Днем промыл карман водой минут 10, положил на батарею и ушел.
Вот щяс пришел - ничем не пахнет, ничего не жжоть.

Перцовки брать надо, грите?
Ладно, завтра перевооружусь.
😊

CR вредное вещество, лучше чтоб на одежде его не оставалось.

обратите внимание: CR запрещен "из-за ВОЗМОЖНЫХ негативных последствий для здоровья". то есть британские ученые не доказали.

обратите внимание: CR запрещен "из-за ВОЗМОЖНЫХ негативных последствий для здоровья". то есть британские ученые не доказали.

Я понимаю так, что воздействие CR до конца не изучено пока.
С сайта Хитона:

В РФ считается обычным ирритантом и применяется в некоторых видах средств самообороны, тогда как в США запрещён для гражданского применения из-за возможных негативных последствий для здоровья.

В связи со своим специфическим воздействием на организм, последствия применения иногда бывают непредсказуемыми.

интересное выражение: последствия бывают непредсказуемые 😊 что, могут вырасти хвост и жабры? 😀 похоже, предприятия просто пытаются оправдать свою невозможность работать со смесевыми составами.

интересное выражение: последствия бывают непредсказуемые что, могут вырасти хвост и жабры?

Ни того, ни другого.
Имеется ввиду, я так думаю, воздействие на кожные покровы и органы зрения, ИМХО.

похоже, предприятия просто пытаются оправдать свою невозможность работать со смесевыми составами.

Не думаю.
Да мне и не особо сильно нужен этот CR в ГБ.
Есть ГБ НРЗ от ТК, и я как-то не видел позитивных отзывов о его испытаниях и реальных применениях. Нередко- большая задержка и недостаточное действие.

Вообще, довольно странно в качестве обоснования приводить ссылки на материалы с сайта производителя, который с CR не работает и никогда не работал. CR ирритант очень даже эффективный (на себе проверено в виде БАМ Тарантул). Вопрос лишь в разрешенных нормах. Но я почти уверен, что в смеси с ОС он должен работать не хуже, чем CS.

Вообще, довольно странно в качестве обоснования приводить ссылки на материалы с сайта производителя, который с CR не работает и никогда не работал

Да нормально.
Я доверяю источнику информации. И считаю самым эффективным ирритантом- ОС.

CR ирритант очень даже эффективный (на себе проверено в виде БАМ Тарантул). Вопрос лишь в разрешенных нормах. Но я почти уверен, что в смеси с ОС он должен работать не хуже, чем CS.

Многое, возможно, зависит от растворителя.
ТК сами писали, что приостановили производство НРЗ, пока не выяснят причину такого (часто- задержка действия).

BadStrateg
Имеется ввиду, я так думаю, воздействие на кожные покровы и органы зрения

ну, тогда так и надо было писать: возможны негативные реакции глаз и кожных покровов. сразу видно, предприятие никогда с CR не работало и ничего толком сказать про это вещество (кроме общеизвестных фактов) не может. в США оно, кстати, запрещено для граждан из-за чересчур зверского действия (вещество CS, обладающее куда более серьезными вредностями- тератогенным и канцерогенным действием- там не запрещено).

BadStrateg
Да нормально.
Я доверяю источнику информации. И считаю самым эффективным ирритантом- ОС.

У этого источника нет никакой конкретики, только голые утверждения про "возможные негативные последствия". Если есть достоверно подтвержденные случаи, то почему бы их не привести в пример?

BadStrateg
Многое, возможно, зависит от растворителя.
ТК сами писали, что приостановили производство НРЗ, пока не выяснят причину такого.

В БАМ выше концентрация, т.к. масса содержимого БАМ во много раз меньше, чем у ГБ. К тому же, тип эвакуации содержимого значительно отличается (у аэрозольного ГБ часть аэрозоля всегда уходит в атмосферу мимо цели). Поэтому я считаю, что при действующих нормах CR в ГБ как самостоятельный ирритант не будет эффективен, но вот в смеси с ОС у него есть все шансы повысить эффективность состава по сравнению с чисто перцовым баллоном.

В РФ считается
обычным ирритантом и
применяется в
некоторых видах
средств самообороны,
тогда как в США
запрещён для
гражданского
применения из-за
возможных негативных
последствий для
здоровья.

В сша CR не может быть запрещен, но то что его там не используют в гражданских ГБ легко объясняется тем, что там разрешенная концентрация ОС достаточно высока и смеси просто теряют свою актуальность.

ну, тогда так и надо было писать: возможны негативные реакции глаз и кожных покровов. сразу видно, предприятие никогда с CR не работало и ничего толком сказать про это вещество (кроме общеизвестных фактов) не может. в США оно, кстати, запрещено для граждан из-за чересчур зверского действия (вещество CS, обладающее куда более серьезными вредностями- тератогенным и канцерогенным действием- там не запрещено).

У этого источника нет никакой конкретики, только голые утверждения про "возможные негативные последствия". Если есть достоверно подтвержденные случаи, то почему бы их не привести в пример?

Опять-таки: вещество не изучено до конца.
Правда, тератогенностью не обладает, в отличии от CS.

В БАМ выше концентрация, т.к. масса содержимого БАМ во много раз меньше, чем у ГБ. К тому же, тип эвакуации содержимого значительно отличается (у аэрозольного ГБ часть аэрозоля всегда уходит в атмосферу мимо цели). Поэтому я считаю, что при действующих нормах CR в ГБ как самостоятельный ирритант не будет эффективен, но вот в смеси с ОС у него есть все шансы повысить эффективность состава по сравнению с чисто перцовым баллоном.

Может быть. Непонятно только, будет-ли СR совместим с ОС. И работает ли ТК сейчас в этом направлении, не знаю.

ТК не только работает в этом направлении, но и уже выпустил СR+ОС- баллончик Pink.

ТК не только работает в этом направлении, но и уже выпустил СR+ОС- баллончик Pink.

А этот Pink уже поступил в продажу? Я пропустил эту новость, честно.

Поступил.

Ага, вот увидел: http://techcrim.ru/?page_id=2019
Правда, этот мини-ГБ позиционируется как средство самообороны для дам.
Что заметил- небольшая (до 1,5м., как там на сайте у ТК указано) дальность. Для защиты от злых собак- не айс.

Позиционируется он так, потому что дизайн сделан в расчете на женщин. Чисто маркетинговый ход и уже очевидно, что он оказался удачным. Мужчинам же, если состав хорошо себя зарекомендует, можно просто замотать баллон изолентой. А дальность такая же, как и у других аэрозольных баллонов емкостью 25 мл.

BadStrateg
Правда, этот мини-ГБ позиционируется как средство самообороны для дам.

одному Богу известно, почему Браунинг 1906г прозвали "дамским": мужчины пользовались им гораздо чаще.

Borion
Мужчинам же, если состав хорошо себя зарекомендует, можно просто замотать баллон изолентой.

это просто обязательно, и розовый цвет ни при чем: у меня баллон ФАКЕЛ, например, в перчатке из "полар-стрейча" попросту скользит, витки изоленты же фиксируют его в руке достаточно надежно.

Позиционируется он так, потому что дизайн сделан в расчете на женщин. Чисто маркетинговый ход и уже очевидно, что он оказался удачным.

Это все понятно.
Не обижайтесь, пожалуйста, и не воспринимайте это как пиар/анти-пиар чего-либо.

Ясно, что все эти "инновационные" разработки от ТК- они выгодны лишь с точки зрения искусственного повышения продаж и захвата рынка. Я, в свою очередь, не доверяю производителям, которые отталкиваются от рекламных заявлений и создания псевдоэффективной ассортиментной линейки.

Мужчинам же, если состав хорошо себя зарекомендует, можно просто замотать баллон изолентой.

Для чего? Чтобы розового цвета не было видно? Или чтобы ГБ не скользил в руке?

А этот Pink уже поступил в продажу? Я пропустил эту новость, честно.

BadStrateg
Ясно, что все эти "инновационные" разработки от ТК- они выгодны лишь с точки зрения искусственного повышения продаж и захвата рынка. Я, в свою очередь, не доверяю производителям, которые отталкиваются от рекламных заявлений и создания псевдоэффективной ассортиментной линейки.

Кавычки можно смело убирать - ранее никто не делал смеси CR и OC. И искусственного я тут ничего не вижу - многие уже давно просили баллон именно в такой смеси. Просили и получили и, я думаю, что Pink будет не единственным с CR и OC.

Конечно же, проще годами вообще ничего не делать. Выпускать одну и ту же модель, как Шок, например. Но что в этом хорошего? Это сродни тому, как модели ВАЗ стояли на конвеере по 30-35 лет.

BadStrateg
Для чего? Чтобы розового цвета не было видно?

Да.

BadStrateg
Или чтобы ГБ не скользил в руке?

Как опция.

Кавычки можно смело убирать - ранее никто не делал смеси CR и OC. И искусственного я тут ничего не вижу - многие уже давно просили баллон именно в такой смеси. Просили и получили и, я думаю, что Pink будет не единственным с CR и OC.

На серийном уровне- не делал. Правда, Пироман что-то такое как-то писал. Он делал "супер-пупер-ГБ"- ("с помойки").

Конечно же, проще годами вообще ничего не делать. Выпускать одну и ту же модель, как Шок, например. Но что в этом хорошего? Это сродни тому, как модели ВАЗ стояли на конвеере по 30-35 лет.

Про ВАЗ- согласен.
Впрочем, что хорошего в огромной ассортиментной линейке ТК? Если ОС+CR и ОС+CS лучше, чем ОС, то зачем делать тогда НЖП? Если ГБ с ОС лучше, чем ГБ с МПК, то зачем делать ОП, НРЗ, и пр. шлак?
Не секрет, что это для того, чтобы завалить рынок своими ГБ.

Хорошего в ней то, что у нас есть выбор. Букву "Н", кстати, можно уже смело отбрасывать в аббревиатурах 😛 Если посмотрите на нынешнюю линейку выпускаемых ТК ГБ, то увидите, что она совсем небольшая: ЖП, ОП, Перцовка, ПС-ПСС, Факел, Пинк.

ЖП дешевле смесевых баллонов, у него несколько иная ценовая ниша, близкая к той, что занимает Шок. Образно говоря, не все ездят на Мерседесах и БМВ, кто-то ездит и на Рено Логан. Так ведь?

ОП - единственный баллон только на синтетических ДВ. В течение многих лет считался очень хорошим выбором, да и в статистике случаев его удачного применения предостаточно. Вполне логично, что с производства не снимают то, что пользуется устойчивым спросом.

Перцовка - ну тут и комментировать нечего.

ПС-ПСС - единственный струйник в одном объеме. Этого даже мало.

Факел - концепция максимально мощной струи. Опять-таки то, что просили.

Пинк - единственный c CR+OC.

И во всей это линейке представлены баллоны лишь с аэрозольным и струйным типом распыления. То есть, не хватает еще струйно-аэрозольных и пенных. Не хватает гражданского "огнетушителя" 600 мл.

Справедливости ради - вспомнил, что смесь CR+OC уже использовал ранее АКБС в БАМ "Черная вдова". Но мы здесь все-таки говорим о ГБ.

Хорошего в ней то, что у нас есть выбор

Да мне не сильно-то нужен такой "выбор". Этот "выбор"- для того, чтобы захватить нишу и затмить конкурентов.
Лишь недавно ТК одумались и сняли свои КМ, ВМ, и ГО (чуть раньше). Стоило это сделать раньше.

ЖП дешевле смесевых баллонов, у него несколько иная ценовая ниша, близкая к той, что занимает Шок. Образно говоря, не все ездят на Мерседесах и БМВ, кто-то ездит и на Рено Логан. Так ведь?

Не совсем.
Цена БМВ и Мерседесов много выше цены Рено-Логан. Цена НЖП практически не отличается от цен на др. ГБ.

По ОП. По этому ГБ есть достаточно случаев, когда он действовал плохо в реальных ситуациях самообороны.
Посему, никогда его не возьму. Ни за деньги, ни, даже, задаром.

такой большой ассортимент поистине бесценен. многие из тех, кто разыскивают ГБ на помойке, подтвердят.
кстати, вопрос. Змей Горыныч CR+OC и CS+МПК будет отличаться от Змея Горыныча CS+OC и CR+МПК?

Ношу не первый месяц---без проблем.

BadStrateg
Да мне не сильно-то нужен такой "выбор". Этот "выбор"- для того, чтобы захватить нишу и затмить конкурентов.

Вам не нужен, а другим нужен, не судите только по себе. А то, что производитель стремиться затмить конкурентов, так к этому по правилам бизнеса должен стремиться ЛЮБОЙ производитель. Иначе это плохой производитель. К чему тут упреки? Другое дело, что это должно делаться не в ущерб качеству.

BadStrateg
Лишь недавно ТК одумались и сняли свои КМ, ВМ, и ГО (чуть раньше). Стоило это сделать раньше.

Согласен, что стоило. Но стоит также отметить, что за последнее время у ТК вообще сильно изменился подход к потребителю - сейчас регулярно ведется конструктивный диалог и это не может не радовать.

BadStrateg
Не совсем.
Цена БМВ и Мерседесов много выше цены Рено-Логан. Цена НЖП практически не отличается от цен на др. ГБ.

Отличается на 50-60 р. примерно, если по Москве оценивать. Для "апологетов самообороны" это, конечно, не имеет значения, а для простого потребителя вполне может иметь. Может пример с Мерседесами и неудачный, но можно взять машины одного класса, допустим Рено Логан и Шкода Фабия. Цена на Фабию в среднем на 100 т.р. больше. Но я бы на Логане ездить не стал бы, а многие ездят.

такой большой ассортимент поистине бесценен. многие из тех, кто разыскивают ГБ на помойке, подтвердят.

Это точно!

Вам не нужен, а другим нужен, не судите только по себе

Я и не сужу. Я лишь высказал свое мнение, не более.

А то, что производитель стремиться затмить конкурентов, так к этому по правилам бизнеса должен стремиться ЛЮБОЙ производитель. Иначе это плохой производитель. К чему тут упреки? Другое дело, что это должно делаться не в ущерб качеству.

К чему упреки, говорите? Да к тому, что толку от КМ, ВМ, ГО, "легендарных" ОП и НРЗ, всяких "Скорпионов" и "Драконов" мало. Почему изначально не начать делать эффективные ГБ.

Согласен, что стоило

И хорошо, что ТК это сделали.
Давно пора было.

Но стоит также отметить, что за последнее время у ТК вообще сильно изменился подход к потребителю - сейчас регулярно ведется конструктивный диалог и это не может не радовать.

Да.

И еще:

Отличается на 50-60 р. примерно, если по Москве оценивать. Для "апологетов самообороны" это, конечно, не имеет значения, а для простого потребителя вполне может иметь. Может пример с Мерседесами и неудачный, но можно взять машины одного класса, допустим Рено Логан и Шкода Фабия. Цена на Фабию в среднем на 100 т.р. больше. Но я бы на Логане ездить не стал бы, а многие ездят.

50-60 р. не имеют значения для самообороны. Народ в Москве- не самый бедный, если говорить о России вообще. Люди как-то писали, что НПС видели аж за 500 с лишним рублей! И покупали.
Небольшой офф-топ. Машины- это не ГБ, а совсем другое. Там разница в 100тыс. руб. довольно велика. Это так.
Разница в стоимости ГБ 50-60р.- это мелочь.

BadStrateg
К чему упреки, говорите? Да к тому, что толку от КМ, ВМ, ГО, "легендарных" ОП и НРЗ, всяких "Скорпионов" и "Драконов" мало. Почему изначально не начать делать эффективные ГБ.

А почему бы изначально не делать авто, развивающие максимальную скорость под 300 км/ч? 😊 У меня складывается ощущение, что вы просто не хотите изучать вопрос.

В первой редакции ГОСТ Р 50743-95, принятом и введенном в действие 01.07.1995 содержались следующие нормы содержания раздражающих веществ:

CN - 80 мг
CS - 80 мг
CR - 20 мг.

Заметьте, в первой редакции ГОСТ речи об OC вообще не шло! И только с 01.04.1999 вступило в действие Изменение N1 к данному ГОСТ и были приняты следующие нормы:

CN - 100 мг
CS - 150 мг
CR - 20 мг
OC - 1000 мг

И лишь в приказе Минздравсоцразвития от 22.10.2008 N583н были изменена норма на CR до 60 мг.

А в Германии, со слов проживающего там участника Bulawog, для баллонов, не являющихся антидогами (другими словами, предназначенных для самообороны от людей), до сих пор существует ограничение в 80 мг CS.

НТЦ Хитон, кстати, изначально выпускал баллон "Черемуха" с содержанием CN. Вот такой, как на этом фото http://img.allzip.org/g/28/orig/91100.jpg

Или подумайте о том, почему уже давно анонсированные новинки ТК до сих пор не вышли на рынок, за исключением Пинка? Да потому что должны пройти медицинские исследования. Пока медики не одобрят, сертификата новинки не получат. Вспомните эпопею с травматикой: вначале было 26Дж, потом 35Дж, потом 50Дж, а потом уже с новыми стволами уже и за сотню перевалила энергия. А почему? Потому что изначально МВД боялось сразу разрешать гражданам "мощное" оружие. Опять же и запросы потребителей со временем меняются. Мог ли лет пять назад кто-нибудь из нас даже мечтать о том, чтобы у нас были баллоны с 1,2% капс.?

BadStrateg
50-60 р. не имеют значения для самообороны. Народ в Москве- не самый бедный, если говорить о России вообще. Люди как-то писали, что НПС видели аж за 500 с лишним рублей! И покупали.
Небольшой офф-топ. Машины- это не ГБ, а совсем другое. Там разница в 100тыс. руб. довольно велика. Это так.
Разница в стоимости ГБ 50-60р.- это мелочь.

Там, где НПС стоит 500 с лишним рублей и НЖП будет стоит рублей 200-250. И я как раз-таки говорю о России вообще. Я еще раз повторяю специально - вы не учитываете отношения обывателя к самообороне. Оно другое. Если человек приходит в магазин за хлебом и покупает батон не за 25, а за 20 р. или пакет молока не за 50, а за 40 р., то такое же будет и отношение к выбору ГБ. Потому что обыватель не рассуждает так, что мол от этой разницы может зависеть его жизнь или здоровье.

А почему бы изначально не делать авто, развивающие максимальную скорость под 300 км/ч?

А где такие машины будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНЫ на наших раздолбанных дорогах? Может, Вы полагаете, что качество Российских дорог соответствует тому, чтобы по ним гоняли с такими скоростями?
Где-то, может, и есть местами хорошие дороги. но, Не так часто, если говорить в общероссийском масштабе.

У меня складывается ощущение, что вы просто не хотите изучать вопрос.

Вы ошибаетесь. Я внимательно читаю все написанное. Другое дело, что у нас может быть несколько разный подход.

В первой редакции ГОСТ Р 50743-95, принятом и введенном в действие 01.07.1995 содержались следующие нормы содержания раздражающих веществ:

CN - 80 мг
CS - 80 мг
CR - 20 мг.

Заметьте, в первой редакции ГОСТ речи об OC вообще не шло! И только с 01.04.1999 вступило в действие Изменение N1 к данному ГОСТ и были приняты следующие нормы:

CN - 100 мг
CS - 150 мг
CR - 20 мг
OC - 1000 мг

Да,- я читал.
Касаемо норм на ОС. Была информация, что именно ТК в свое время пролоббировал такую дозировку:

Shikshin
новый posted 10-11-2008 23:23
В:А почему тогда запрещено использовать больше 1000 мг OC?
О:Потому что это было предложено и пролоббировано компанией Техкрим(их дополнение номер 1 к ГОСТу). До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

http://guns.allzip.org/topic/28/366728.html

А в Германии, со слов проживающего там участника Bulawog, для баллонов, не являющихся антидогами (другими словами, предназначенных для самообороны от людей), до сих пор существует ограничение в 80 мг CS.

А я читал, что в Германии CS вообще не используется в ГБ. Пироман, вроде, писал.

НТЦ Хитон, кстати, изначально выпускал баллон "Черемуха" с содержанием CN. Вот такой, как на этом фото

Было такое дело. "Черемуху" сняли с производства в 1998г.

Или подумайте о том, почему уже давно анонсированные новинки ТК до сих пор не вышли на рынок, за исключением Пинка? Да потому что должны пройти медицинские исследования. Пока медики не одобрят, сертификата новинки не получат.

Это понятно.

Вспомните эпопею с травматикой: вначале было 26Дж, потом 35Дж, потом 50Дж, а потом уже с новыми стволами уже и за сотню перевалила энергия. А почему? Потому что изначально МВД боялось сразу разрешать гражданам "мощное" оружие.

Про травматику- мутная история какая-то. Я толком и не вникал в суть того, что там замутили.

Опять же и запросы потребителей со временем меняются. Мог ли лет пять назад кто-нибудь из нас даже мечтать о том, чтобы у нас были баллоны с 1,2% капс.?

В то время был ШОК со сходными характеристиками применяемого ОС. Правда, были всякие разночтения по данным на их ОС.

Там, где НПС стоит 500 с лишним рублей и НЖП будет стоит рублей 200-250. И я как раз-таки говорю о России вообще. Я еще раз повторяю специально - вы не учитываете отношения обывателя к самообороне. Оно другое. Если человек приходит в магазин за хлебом и покупает батон не за 25, а за 20 р. или пакет молока не за 50, а за 40 р., то такое же будет и отношение к выбору ГБ. Потому что обыватель не рассуждает так, что мол от этой разницы может зависеть его жизнь или здоровье.

Я понял Ваши мысли. Понял, что Вы хотите довести до меня.
Несмесевой НЖП- более бюджетный, если так можно выразиться, ГБ. Соответственно- стоить он должен дешевле той-же НП.
А далее- зависит от ценообразования магазинов.

BadStrateg
Была информация, что именно ТК в свое время пролоббировал такую дозировку:

Информация от конкурента. Фактов, подтверждающих это, нет.

BadStrateg
А я читал, что в Германии CS вообще не используется в ГБ. Пироман, вроде, писал.

Как минимум, Klever-Ballistol выпускает такие баллоны:

Antihund со смесью CS+CN http://www.ballistol.de/76-1-Anti-Dog.html
KO CS http://www.ballistol.de/78-1-CS-KO.html
Defenol CS http://www.ballistol.de/77-1-Defenol-CS.html

BadStrateg
В то время был ШОК со сходными характеристиками применяемого ОС. Правда, были всякие разночтения по данным на их ОС.

Да не было этого никогда. Shikshin, которого вы цитировали, писал, что они снаряжали баллоны 3000 мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU, а после внесения изменений в ГОСТ 1000 мг ОС со жгучестью 3 000 000 SHU. Следовательно, содержание капсаицина осталось неизменным. Великий и могучий Шок до 1999 года включительно - это миф, порожденный тем, что раньше на баллоне указывалось 6% OC от общей массы содержимого (и это было правдой), но при этом никто не учитывал, какое сырье использовалось.

Информация от конкурента. Фактов, подтверждающих это, нет.

Разве? А это что:

Borion posted 24-12-2009 17:56

quote:Originally posted by alex.g:
Просто некоторые кладут на ГОСТы с разной степенью наглости.

И правильно делают. Ибо Техкрим этот ГОСТ совместно с Минздравом писал исключительно под себя, не думая о других производителях и мировом опыте. Чего стоит только идиотское ограничение на 1000 мг ОС без учета процента капсаициноидов в сырье?

Borion
posted 24-12-2009 19:45
quote:Originally posted by alex.g:
А CR 20мг они тоже под себя ограничивали? Чушь не надо нести. ГОСТ этот у тебя есть. Кроме ляпов типа минздравовских норм, в происхождении которых я бы не рекомендовал обвинять техкрим, это весьма адекватный и продуманный документ. И если бы все производители ему следовали, то нам, потребителям, от этого было бы только лучше.

Читай внимательней - я сразу написал, что Техкрим составлял ГОСТ совместно с Минздравом и, естественно, с учетом его требований. А минздравовских норм на аэрозольные средства до появления приказа, подписанного Голиковой, в виде отдельного документа не существовало вообще. Они были только в составе ГОСТ. И единственным, кто мог хоть как-то повлиять на то, что будет в этом ГОСТе - Текхрим. Ни Хитон, ни Тюменские аэрозоли никто не спросил и их позицию не учел. А Техкриму на тот момент на нормы ОС было вообще насрать, потому что тогда они перцовых баллонов не производили и, допускаю, что даже и не думали производить. С другой стороны, был отличный шанс нагнуть конкурентов, производящих перцовые ГБ. Что по факту и произошло - Хитону пришлось менять состав Шока.

http://guns.allzip.org/topic/28/543511.html

Кто это писал? Вроде, это были Вы. Или, я что-то не так понимаю?

Как минимум, Klever-Ballistol выпускает такие баллоны:

Antihund со смесью CS+CN http://www.ballistol.de/76-1-Anti-Dog.html
KO CS http://www.ballistol.de/78-1-CS-KO.html
Defenol CS

Спасибо. Посмотрел.
Там (в Германии) может, такие ГБ и нужны кому-то. У нас- врятли, учитывая наличие более хороших и эффективных моделей ГБ.

Shikshin, которого вы цитировали, писал, что они снаряжали баллоны 3000 мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU, а после внесения изменений в ГОСТ 1000 мг ОС со жгучестью 3 000 000 SHU. Следовательно, содержание капсаицина осталось неизменным

Да, представитель Хитона писал, что 3гр. ОС жгучестью 1млн. SHU и 1гр. ОС жгучестью 3млн. SHU- это одно и то же.

Великий и могучий Шок до 1999 года включительно - это миф, порожденный тем, что раньше на баллоне указывалось 6% OC от общей массы содержимого (и это было правдой), но при этом никто не учитывал, какое сырье использовалось.

Все может быть.
Говорили, что это был ОС жгучестью 1млн. SHU.

Как вы такие весщи находите BadStrateg?

BadStrateg
Кто это писал? Вроде, это были Вы. Или, я что-то не так понимаю?

Да, вы не так понимаете. Приведенные цитаты - это сделанные мною умозаключения, но никак не факты. Другими словами, мое субъективное мнение на тот момент времени. Фактом можно было бы считать либо какой-то рабочий документ, в котором были бы зафиксированы предварительные редакции ГОСТа, либо подтверждение от тех лиц, кто принимал участие в его разработке.

BadStrateg
Там (в Германии) может, такие ГБ и нужны кому-то. У нас- врятли, учитывая наличие более хороших и эффективных моделей ГБ.

Я это не к тому написал. А к тому, что есть вполне себе развитые страны с существенно более сильными ограничениями по некоторым ДВ. И, в конечном счете, все это значит, что не только от производителя зависит возможность производить ГБ с высоким содержанием ДВ.

BadStrateg
Читай внимательней - я сразу написал, что Техкрим составлял ГОСТ совместно с Минздравом и, естественно, с учетом его требований. А минздравовских норм на аэрозольные средства до появления приказа, подписанного Голиковой, в виде отдельного документа не существовало вообще. Они были только в составе ГОСТ. И единственным, кто мог хоть как-то повлиять на то, что будет в этом ГОСТе - Текхрим. Ни Хитон, ни Тюменские аэрозоли никто не спросил и их позицию не учел. А Техкриму на тот момент на нормы ОС было вообще насрать, потому что тогда они перцовых баллонов не производили и, допускаю, что даже и не думали производить. С другой стороны, был отличный шанс нагнуть конкурентов, производящих перцовые ГБ. Что по факту и произошло - Хитону пришлось менять состав Шока.

Давно нужно было дать в мохнатую лапу госпоже Голиковой, которая давно забыла о таком понятии как совесть, бабла и получить подписи на бумажках, после которых можно выпускать нормальный товар, не хуже импортных по концентрации МС.

Как вы такие весщи находите BadStrateg?

Что-то черпаю из архива форума, что-то вспоминаю по памяти.

Да, вы не так понимаете. Приведенные цитаты - это сделанные мною умозаключения, но никак не факты. Другими словами, мое субъективное мнение на тот момент времени

Возможно, и я что-то не так понимаю. Я вполне это допускаю. Просто, привел Ваши те слова.

Фактом можно было бы считать либо какой-то рабочий документ, в котором были бы зафиксированы предварительные редакции ГОСТа, либо подтверждение от тех лиц, кто принимал участие в его разработке.

Да вот, собственно:

Продолжение:

Там прямо написано: разработано Техкримом.

Я это не к тому написал. А к тому, что есть вполне себе развитые страны с существенно более сильными ограничениями по некоторым ДВ. И, в конечном счете, все это значит, что не только от производителя зависит возможность производить ГБ с высоким содержанием ДВ.

Я понял.
Не все, конечно, зависит от производителей. Они (производители) могли бы класть хоть 100гр. ОС на 1 ГБ, если бы это было разрешено и востребовано потребителями.
Вывод: многое зависит от законодательных ограничений.

Так например поступила компания Фармстандарт, дав в лапу этой "госпоже" немерянное количество бабла за то, что она пролоббировала безрецептурную продажу кодеиносодержащих препаратов- терпинкод, коделак и т.д. Запретили эту отраву только в прошлом году, когда уже сотни тысяч людей в расеянии плотно подсели, а тысячи загнулись от фармстандартовской продукции.
Если она не брезгует крышевать торговлей наркотой, то за "хороший бонус" дала бы любой сертификат, хоть на 5% МС в ГБ.

BadStrateg
Возможно, и я что-то не так понимаю. Я вполне это допускаю. Просто, привел Ваши те слова.

Ну, наверно, все-таки не просто так 😛 А в стремлении уличить в противоречии самому себе. Однако, противоречия нет. Факты и суждения суть разные понятия. А мнение человека со временем может и измениться. Вообще, я до сих пор с "трепетом" вспоминаю ожесточенные споры с alex.g, когда он доводил меня до "белого каления" и вынуждал скатываться на резкие выражения. Но с возрастом я как-то спокойнее стал относиться к форумным (и не только) холиварам, чему пример недавняя переписка на Youtube.

BadStrateg
Там прямо написано: разработано Техкримом.

Не единолично.

Ну, наверно, все-таки не просто так А в стремлении уличить в противоречии самому себе

Да я ничего нехорошего не подразумевал в Ваш адрес.

Однако, противоречия нет. Факты и суждения суть разные понятия. А мнение человека со временем может и измениться

Согласен. Мнения и взгляды людей, а равно, как и сами люди, меняются со временем.

. Вообще, я до сих пор с "трепетом" вспоминаю ожесточенные споры с alex.g, когда он доводил меня до "белого каления" и вынуждал скатываться на резкие выражения. Но с возрастом я как-то спокойнее стал относиться к форумным (и не только) холиварам, чему пример недавняя переписка на Yotube.

Да,- я читал посты alex.g. Там всякое было в его высказываниях: от откровенной грубости, до утонченно-изысканных выражений, претендующих на "научность".

Не единолично.

В кооперации с Удмуртским центром стандартизации и метрологии.

а вы не думаете, что при создании данного ГОСТа Техкрим как раз наоборот- продавливал максимальное содержание? и 1000мг- это все, чего ему на тот момент удалось добиться?

а вы не думаете, что при создании данного ГОСТа Техкрим как раз наоборот- продавливал максимальное содержание? и 1000мг- это все, чего ему на тот момент удалось добиться?

Нет, я так не думаю.
В то время в ШОК,ах было 3000мг. ОС. А ТК в то время ГБ с ОС не делал. И хотел, думаю, прижать своих конкурентов.
Кстати, Borion уже писал. Я еще раз его процитирую:

Читай внимательней - я сразу написал, что Техкрим составлял ГОСТ совместно с Минздравом и, естественно, с учетом его требований. А минздравовских норм на аэрозольные средства до появления приказа, подписанного Голиковой, в виде отдельного документа не существовало вообще. Они были только в составе ГОСТ. И единственным, кто мог хоть как-то повлиять на то, что будет в этом ГОСТе - Текхрим. Ни Хитон, ни Тюменские аэрозоли никто не спросил и их позицию не учел. А Техкриму на тот момент на нормы ОС было вообще насрать, потому что тогда они перцовых баллонов не производили и, допускаю, что даже и не думали производить. С другой стороны, был отличный шанс нагнуть конкурентов, производящих перцовые ГБ. Что по факту и произошло - Хитону пришлось менять состав Шока.

а что же тогда Техкрим получил в довесок ограничение в 1000мг для МПК- с ним баллоны он производил? решил прижать себя самого?

а что же тогда Техкрим получил в довесок ограничение в 1000мг для МПК- с ним баллоны он производил?

Да,- ТК делал ГБ с 1000мг. МПК. А ГБ с ОС в то время не делал.
Их главной целью, как я думаю (мое ИМХО), на тот момент было прижать своих конкурентов, делающих ГБ с ОС (Хитон и ТА).

решил прижать себя самого?

Да ТК в то время, как уже писали, ГБ с ОС не делал. Он не мог прижать себя-самого. Зато- прижал Хитон и ТА.

BadStrateg
Зато- прижал Хитон и ТА.

а в чем "прижатие" заключалось? по содержанию капсаициноидов их баллоны какими были, такими и остались. "Контролль" я помню еще с крышечкой как у пены для бритья- и на нем и тогда было написано 5%. ШОК- без комментариев, обсуждалось тысячу раз.

а в чем "прижатие" заключалось?

В том, видимо, что снизили массу используемого ОС на 1 ГБ до 1000мг.

по содержанию капсаициноидов их баллоны какими были, такими и остались. "Контролль" я помню еще с крышечкой как у пены для бритья- и на нем и тогда было написано 5%.

Вначале- да. Потом появились синие "Контроли", и там было уже 1000мг. ОС.
Кстати, К-УМы с крышечками появились (после возобновления их производства) в 2005г. Там было написано про 5% ОС (2,5гр. ОС).

ШОК- без комментариев, обсуждалось тысячу раз.

Да. Никчему это перемалывать вновь и вновь.