Разрешающие документы на ГБ

Lirude

Доброе время суток! В прошлом году проштудировал статистику применения ГБ http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html и остановился на КО FOG. Купил балончики в украино-польском инет магазине. Все надписи баллоне выполнены на немецком языке.
Ношу уже почти год и только недавно озаботился отсутствием у меня какого-либо разрешающего документа на его ношение. Хотелось бы узнать способ их получения как для Украины, так и для РФ. Если такая тема уже поднималась, и в ней приведены конкретные источники - прошу ткнуть носом. Не хотелось бы поиметь проблем с милицией дома в Украине и с тамжней/полицией в РФ.
P.S. Дополню, что при покупке продавец в посылку никаких документов на ГБ не вкладывал.

МеДмеДь

На ношение баллончика никаких документов не нужно, всё что требуется это наличие 18 лет и отсутствие хулиганских побуждений.

капитан белек

Вы гб на oborona.pl заказывали?

капитан белек

Будет время открою новую тему, туда перетащу все посты наших с вальтером споров на тему правомерности ношения импортных гб. Если модераторы их не потрут. МОЖНО НОСИТЬ И ПРИМЕНЯТЬ ЛЮБЫЕ ИМПОРТНЫЕ ПЕРЦОВЫЕ ГБ.

Lirude

МеДмеДь,капитан белек, спасибо за ответы.
А, что даже на границе не доколупаются? А то, помнится, я 2011ом ехал на поезде в Москву в командировку и додумался в поезд одеться в камуфляжные штаны и тельняшку + небритость недельная. Вылитый моджахед. Так меня российские погранцы обшманали от и до. Даже из несессера всё вытрусили.

Вы гб на oborona.pl заказывали?
ага, тогда 75 грн/шт была.

МеДмеДь

А вот про границу ничего не скажу, не ездил, не сталкивался, не интересовался.

Borion

капитан белек
Будет время открою новую тему, туда перетащу все посты наших с вальтером споров на тему правомерности ношения импортных гб. Если модераторы их не потрут. МОЖНО НОСИТЬ И ПРИМЕНЯТЬ ЛЮБЫЕ ИМПОРТНЫЕ ПЕРЦОВЫЕ ГБ.

Носить можно, т.к. ответственность не предусмотрена. А ответственность за применение может быть в случае причинения вреда здоровью той или иной степени тяжести, если не будет доказано состояние необходимой обороны. В принципе, как и с российскими ГБ. Разница только в том, что при высоком содержании капсаициноидов причинение вреда более вероятно.

капитан белек

Ответственность в случае применения будет точно такая как и с отечественными гб. Не нужно путать теплое с мягким, конечно могут и дело возбудить, если например по пьяни в метро пассажиров сяброй поливать, но УД будет возбуждено не из за того что гб импортный, или с повышенным содержанием капса, а по объективным причинам. Насчет таможни х.з.

BadStrateg

Lirude
Доброе время суток! В прошлом году проштудировал статистику применения ГБ http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html и остановился на КО FOG. Купил балончики в украино-польском инет магазине. Все надписи баллоне выполнены на немецком языке.
Ношу уже почти год и только недавно озаботился отсутствием у меня какого-либо разрешающего документа на его ношение. Хотелось бы узнать способ их получения как для Украины, так и для РФ. Если такая тема уже поднималась, и в ней приведены конкретные источники - прошу ткнуть носом. Не хотелось бы поиметь проблем с милицией дома в Украине и с тамжней/полицией в РФ.
P.S. Дополню, что при покупке продавец в посылку никаких документов на ГБ не вкладывал.

На Украине с ношением импортные ГБ могут, как я знаю, быть определенные проблемы. Вроде, там разрешены только местные( Украинские) ГБ. А более-менее нормальных (гражданских, по крайней мере) среди них нет.
При пересечении границы тоже, в общем-то, могут быть проблемы, если найдут ГБ.

Borion

капитан белек
Ответственность в случае применения будет точно такая как и с отечественными гб. Не нужно путать теплое с мягким, конечно могут и дело возбудить, если например по пьяни в метро пассажиров сяброй поливать, но УД будет возбуждено не из за того что гб импортный, или с повышенным содержанием капса, а по объективным причинам. Насчет таможни х.з.

Причем тут поливать по пьяни. По факту причинения вреда или на основании заявления потерпевшего возбудят УД, а потом доказывайте (да-да, в наших реалиях именно вам придется это делать), что вы самооборонялись. А причинение вреда с не сертифицированным баллоном более вероятно.

капитан белек

И вы туда же. На основании заявления сначала регистрируют материал в КУСП согласно ст. 144, 145 УПК, проводят проверку и только потом возбуждают УД. Или лепят отказной, или отсылают материал по территориальности. Всего 3 варианта.
В случае самообороны доказывать, что ты не верблюд действительно придется, только без разницы будет, чем оборонялся ШОКом или РСГ польского производства.
Мне не понятна ваша логика: чем сильнее гб, тем более вероятно причинить вред здоровью, значит нужно носить с собой самый слабый гб, чтобы этого не произошло. Так вас понимать?

капитан белек

Сертификаты и ГОСТы необходимы производителям и продавцам, но не покупателям товара.
С точки зрения расеянского законодательства перцовые спреи- разрешенные к обороту средства СО. И не важен процент содержания капса или страна производитель, т.к. это ни в одном законе не прописано.
Вот в США например в каждом штате есть свои ограничения- в одном штате не более 2%ос, в другом запрещены смесевики, в третьем ограничение на объем колбы, в четвертом вообще нет ограничений.
А у нас можно носить любой перцовый гб заводского изготовления.

Borion

Надо носить ГБ, достаточный для уверенного вывод из строя противника хотя бы на 20-30 мин. Носить ГБ, который бы причинял серьезные ожоги роговицы и слизистых оболочек, дыхательных путей и т.п., не вижу смысла, потому что ГБ применяются, как правило, тогда, когда ситуация не несет угрозы жизни, а значит причинение максимального вреда не оправдано и может потом выйти боком.

капитан белек

Заводские гб что у нас, что в штатах априори предназначены для самообороны без причинения серьезного ущерба для здоровья, ожогов роговицы не будет в любом случае. Зато если нападающий успел отвернуться и содержимое гб попало на лицо частично, гб с максимальной концентрацией сработает, а менее концентрированный-нет. В итоге набьют роги, со всеми вытекающими.
Любое оружие должно быть максимально эффективно, газовое в том числе.

МеДмеДь

Зато если нападающий успел отвернуться и содержимое гб попало на лицо частично, гб с максимальной концентрацией сработает, а менее концентрированный-нет.

Если не попало в глаза, то какая бы концентрация не была, толку не будет.
Вот видео как раз сабры, в глаза не попал и задержка очень велика http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

МеДмеДь

Зато если нападающий успел отвернуться и содержимое гб попало на лицо частично, гб с максимальной концентрацией сработает, а менее концентрированный-нет.

Если не попадёт в глаза, то толку не будет даже от концентрированного, вот даже видео есть
http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

Walther P99 QT

МеДмЕДь, капитан это видео аккуратно обходит вниманием 😊 и не только его. подход у него- типично ленинский: берутся все факты, которые хоть как-то могут играть в его пользу, и объявляются "негодными и недостойными внимания" все те, которые говорят против. Ленин таким образом написал книгу "Развитие капитализма в России" (которую правильнее назвать "неразвитость капитализма в России), а капитан запросто таким же макаром может написать книгу "Оборот импортных баллончиков в России" 😀

МеДмеДь

Да я как бы не против импортных ГБ, но и они не вундервафля, как и любой другой баллон.

капитан белек

Вот даже видео есть. Из 100 видео в ютубе нашли одно, где не сработало. имхо 1,33 лучше чем 0,4. 1000 рублей лучше чем 100.

Walther P99 QT

капитан белек
Из 100 видео в ютубе нашли одно, где не сработало

точно так же на Ютубе есть только одно видео, где не сработала "Перцовка" (причем старая, с 10% ОС)

МеДмеДь

Капитан, просто ваше утверждение ошибочно. Если состав не попал в глаза току не будет, жжение кожи приходит не сразу. Только глаза и ещё раз глаза.

Borion

капитан белек
Заводские гб что у нас, что в штатах априори предназначены для самообороны без причинения серьезного ущерба для здоровья, ожогов роговицы не будет в любом случае.

Ожог роговицы могут зафиксировать даже от Шока. Примеры:
1) Ссылка на форум судебных медиков http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=9217
2) Ссылка на приговор мирового суда по другому делу http://mos-sud.ru/files/docs/D...ovor%5B5%5D.doc

Все зависит от того, с какой дистанции и сколько состава попадет, а также (что может быть более существенно), через какое время человек обратится к врачу.

капитан белек

Пневматический пистолет может выбить глаз. Шариковая ручка тоже может выбить глаз, ее еще можно воткнуть в шею и убить. Саперной лопаткой вообще можно человека в клочья разнести. Еще есть пластиковые пакеты и рыболовная леска, ими можно душить. Ртутью из градусника можно отравить. Все эти вещи необходимо исключить из свободного оборота, требовать на них сертификат на каждом углу и документ, подтверждающий соответствие ГОСТам.

Если серьезно- 1,33 это больше и лучше чем 0,4. Математика понимаешь. Возможно эта разница будет иметь решающее значение: 1. Удачная самооборона
2. 1-я Градская больница.

капитан белек

Если вы не понимаете нормальных доводов, могу объяснить как математику для школьников младших классов:

1. У вальтера был факел с содержанием 0.22% капса.
2. У капитана был SABRE с содержанием 1.33% капса.

Оба применили свои гб, вальтер готовится к операции по частичной пересадке прямой кишки, капитан сдал подонка полиционерам:-)
Финал.

Borion

Математику газовых баллончиков вы плохо знаете - во-первых, зависимость эффективности от концентрации капсаицина не линейная и разница в 6 раз не даст разницу в эффективности в 6 раз, во-вторых, в Факеле-75 0,32% капс. (но вам, конечно, удобнее взять значение для Факел-100), в-третьих, в Факеле есть еще 140 мг CS.

P.S.: Мне, честно говоря, безразлично, что и как вы носите для самообороны, это ваше личное дело. Но вот попытка доказать другим (и, в первую очередь, неопытным пользователям), что все это можно и за это ничего не будет, может потом этих людей до добра не довести. Носить импортные ГБ можно, если хочется, но нужно четко осознавать, какие это может иметь последствия, а не делать вид, что они не опаснее малинового варенья.

HandOfGod

Математику газовых баллончиков вы плохо знаете
Да он и в теме Гб то не особо силен. Зациклился на своих процентах. Сэйбр свой даже не распылил ни разу, наверное дорого 😀

капитан белек

Великий гуру с ником "рука божья" вынес свой вердикт: не разбираюсь я оказывается в гб, совсем. Наверное он прав. Сколько литров отравы он вылил в лесу по листкам бумаги, развешанным по деревьям! При его появлении в лесу все живое разбегается в ужасе, дабы не попасть под мощный напор его струи. Даже птицы замолкают и улетают подальше, чтобы не запалить местоположение своих гнезд! Однажды он даже отбился от разъяренного ризеншнауцера, глаза которого пылали адским огнем, а из пасти стекала кипящая слюна!

Профессионал одним словом, куда уж мне. И сябре гавно конечно по сравнению с отечественными гб.
Посыпаю голову пеплом, собираю всю наличку, какая есть и иду в ормаг за факелом, сябру детям отдам на детской площадке- один хрен бесполезная штука.

капитан белек

Он еще змея горыныча придумал- странно, что техкрим до сих пор не воплотил сей плод буйной фантазии в жизнь. ВОТ:

HandOfGod

No comments. Человек от желчи сейчас подавиться 😀 Обидчивый как девочка, задели его))На личности сразу перешел - морально слабенький. Неуважительный как чурка - сколько раз унизительно писал в "расеи". В черный список, давай до свидания.

Lirude

капитан белек, HandOfGod и прочие - господа, я ведь тему открывал не для ваших взаимных упрёков, а для того, чтобы мне (да и другим) было понятно, что растолковывать сотрудникам милиции/полиции если они при проверке нашли в кармане иностранный баллон.