Предложение по испытанию ГБ

Предлагается провести испытания следующих баллонов:

Pink (25 мл)
Состав: 60 мг CR и 800 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 0,7%, Tcr = 0,26%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,3 м (фактическая расчетная по видеозаписи); 0,9 м при повторном испытании.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 17.06.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0.
Повторное испытание проведено 09.07.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU.

Перцовый струй Стандарт (65 мл)
Состав: 1000 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,5%.
Тип распыления: струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 2 м.
Испытатель: barabaka.85.

Статус испытания: проведено 09.06.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4.
Ключевые моменты времени: 01:27, 06:04, 09:40, 15:21, 23:55.

Перец 11-А (65 мл)
Состав: 650 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 1,2%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 07.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=cvEjqCFSiC4.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Black (65 мл)
Состав: 150 мг CS и 420 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,38%.
Тип распыления: аэрозольно-струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1.5 м.
Испытатель: Alex_Zombi.

Статус испытания: проведено 24.07.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Black (25 мл)
Состав: 150 мг CS и 200 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,79%.
Тип распыления: аэрозольно-струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 04.10.2013, видео http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY.

Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Дракон-100 (100 мл)
Состав: 250 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого: Tc = 0,31%.
Тип распыления: пенный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: barabaka.85.

Статус испытания: проведено 03.10.2013, видео http://www.youtube.com/watch?v=FUf2GkgSKMQ.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Факел-2 (75 мл)
Состав: 150 мг CS и 620 мг OC. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tcs = 0,25%, Tc = 1%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Garlic.

Статус испытания: проведено 29.08.2015, видео http://www.youtube.com/watch?v=I4X21YmEOxA.

Шок (65 мл)
Состав: состав 1000 мг OC. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,45%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: дезерт игл.

Статус испытания: проведено 03.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk.

KO FOG (75 мл)
Состав: состав 2600 мг OC. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,33%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: Антон [на форуме не зарегистрирован].

Статус испытания: проведено 04.10.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=j4QAIsOdaSg.

Контроль-УМ (65 мл, 75 мл)
Состав: "на основе 5%-го раствора олеорезина капсикума".
Тип распыления: струйный, аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 22.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM.

Шпага (65 мл)
Состав: 150 мг CS и 420 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,38%.
Тип распыления: струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Osmonog.

Статус испытания: проведено 20.07.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

С360 (100 мл)
Состав: 520 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%.
Тип распыления: гелевый.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Osmonog.

Статус испытания: проведено 17.08.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=TzQ7IQ7RI6Q.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Sabre Red Magnum 60 (1.8 Oz)
Состав: OC. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого Tc = 1,33%.
Тип распыления: cone fog (направленный конус).
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: [вакансия].

Статус испытания: "заморожено".

Плэйлист с видеозаписями всех испытаний

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

Требования к добровольцам:
1) Совершеннолетний.
2) Не имеющий заболеваний глаз и дыхательной системы.
3) Не аллергик.
4) Проживает или готов приехать в Москву для проведения испытания.

Сценарий проведения испытания:
1. Испытатель и заливальщик встают на исходные позиции. Третий участник испытания отмеряет дистанцию от сопла баллона до лица испытателя, точно равную той, которая была заранее выбрана для данного ГБ. С этого момента испытатель и заливальщик не двигаются с места. Контроль за их неподвижным положением осуществляет четвертый участник испытания (видеооператор). Глаза испытателя открыты.
2. Заливальщик начинает распыление в произвольный момент времени после команды испытателя "Готов".
3а. Заливальщик убегает от испытателя в пределах заранее ограниченного пространства. Испытатель пытается догнать заливальщика, нанести ему удары имитатором ножа и/или выполнить захват. Удары имитатором ножа наносятся в полсилы (обозначаются).
3б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.
4. Испытание прекращается по команде испытателя "Стоп! Помощь!". В том случае, если в течение 1 мин после начала движения испытателя и заливальщика видимый эффект действия состава отсутствует, испытание прекращается.

Если у вас есть желание сделать взнос в фонд испытаний:
1) Указываем на испытание какого ГБ делается взнос.
2) Указываем сумму взноса.
3) Я заношу эту информацию в заглавный пост (см. список ниже).
4) Когда найдется доброволец, я информирую вас о необходимости перевести деньги и сообщаю реквизиты.

Вложения в фонд вознаграждения добровольцам за участие в испытании от участников форума:
- 2013 год -
1) Deathmond - 500 р. на испытание ПС. Получено 500 р.
2) КМ - 500 р. на усмотрение организатора. Получено 500 р.
3) token - 300 р. на испытание ПС. Получено 400 р.; 400 р. на испытание Black 65 мл. Получено 400 р.
4) DiamantMob - 1000 р. на усмотрение организатора. Получено 1000 р.; 1000 р. на испытание Black 25 мл Получено 1000 р..
5) Bodyguard75 - 1000 р. на испытание Перец 11-А. Получено 1000 р.
6) Green Addict - 500 р. на испытание Sabre Red Crossfire Gel MK-3.
7) KPbIC974 - 300 р. на испытание Black 65 мл. Получено 339,50 р.
8) ferge - 200 р. на усмотрение организатора. Получено 200 р.
9) МеДмеДь - 500 р. на усмотрение организатора. Получено 497,50 р.
10) blackperec - 400 р. на испытание Black 65 мл. Получено 400 р.
11) astarot82 - 980 на ближайшее испытание. Получено 980 р.
12) Scratch174 - 505 р. на испытание Перец 11-А. Получено 505 р.
13) МеДмеДь - 200 р. на организацию проведения испытаний. Получено 200 р.
14) Bodyguard75 - 500 р. на ближайшее испытание. Получено 500 р.
15) TouchTheSky - 168 р. на испытание Black 25 мл. Получено 168 р.
16) ПУУМ - 800 р. на испытание Контроль-УМ Получено 800 р.
17) risk factor - 1000 р. на испытание Black 25 мл, 1000 р. на испытание Дракон-100 Получено 2000 р.
18) NAC - 500 р. на испытание Дракон-100 Получено 500 р.
- 2014 год -
19) Bodyguard75 - 1000 р. на испытание С360 или Факела Получено 1000 р.
20) vallenok - 1500 р. на испытание Факел-75 или С360 Получено 1500 р.
21) vallenok - 1000 р. на испытание KO FOG Получено 2000 р.
22) Bodyguard75 - 500 р. на испытание KO FOG Получено 500 р.
23) Dem0n - 1000 р. на испытание Факела или Факела-2
24) arahobit - 500 р. на испытание Факела
25) vallenok - 1000 р. на испытание Факела
- 2015 год -
26) EU27 - 500 р. на испытание Факела-2
27) RobBoy - 300 р. на испытание Факела-2
28) beatloserg - 500 р. на Факел-2 и 500 р. на Премьер-А
29) Alexandrrostov - 2000 р. на оплату медицинского специалиста для испытания Факел-2
30) alex.g - 300 р. на испытание Факел-2 (при условии распыления с дистанции 1,5-2 м)
31) Borion - 500 р. на испытание Sabre Red
32) капитан белек - 500 р. на испытание Sabre Red
33) KM - 300 р. на усмотрение организаторов
34) shurik210479 - 500 р. на испытание Fox Labs 5.3.
- 2016 год -
35) Almaz-bb - 200 р. на переиспытание Black 65.
36) Митяй79 - 300 р. на переиспытание Black 65.

Лично я бы пошел и бесплатно- ради науки , но однажды проверив на себе бам черная вдова когда они только появились( там тот же состав) чет больше не хочется , единственное,что задержка была секунд 5 на морозе -10.
Не ну если нажрусь и меня вшторит испытать я не думая себе в рожу на камеру брызну , из удара слезой в квартире уже стрелял правда с ганзой тогда знаком не был ,а к аэрозольным средствам самообороны относился скептически.

Vlad06945
Лично я бы пошел и бесплатно- ради науки , но однажды проверив на себе бам черная вдова когда они только появились( там тот же состав) чет больше не хочется , единственное,что задержка была секунд 5 на морозе -10.
Не ну если нажрусь и меня вшторит испытать я не думая себе в рожу на камеру брызну , из удара слезой в квартире уже стрелял правда с ганзой тогда знаком не был ,а к аэрозольным средствам самообороны относился скептически.

а видео есть,лучше чем торантул?

надо искать на испытание человека незнающего что такое cr,думающего что слезоточивый на пьяных не действует(таких много),и гб это фигня))))

партизанен164
надо искать на испытание человека незнающего что такое cr,думающего что слезоточивый на пьяных не действует(таких много),и гб это фигня))))

о, вот это будет разрыв шаблона... кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

Walther P99 QT
кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

а видео есть,лучше чем торантул?

Walther P99 QT

о, вот это будет разрыв шаблона... кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

который предварительно на камеру скажет мне все по... порву любого,поспорить еще с ним на пузырек! поржом)))))

Отличная идея с испытанием. Давно пора.
Готов поучаствовать как финансово, так и физически (в качестве ассистента)

А по сути испытаний, предлагаю лить по закрытым глазам пьяных испытателей (для баллона задача посложней, да и людей жалко)

они закроются в любом случае,даже если водой брызнуть! другой вопрос через сколько они закроются снова и когда откроются)

Deathmond
Готов поучаствовать как финансово, так и физически (в качестве ассистента)

Ок, принял к сведению. Напишите мне тогда на электронную почту, как вас зовут и желательно номер телефона (в ПМ лучше не надо). Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

Deathmond
А по сути испытаний, предлагаю лить по закрытым глазам пьяных испытателей (для баллона задача посложней, да и людей жалко)

Понимаете, в чем дело - мне хотелось бы, чтобы это испытание можно было сравнить с прошлыми испытаниями, а для этого нужны одинаковые условия. Как тут уже правильно сказали, глаза все равно инстинктивно закроются в момент распыления. Пьяных лучше не надо, т.к. еще не известно, как поведет себя незнакомый человек в таком состоянии, да и обратно его еще везти придется.

испытание разных гб(пинк,струй,перец11а и заодно для догона других производителей) лучше проводить на 1 человеке,чтобы исключить фактор того, что болевой порог разный,хотя конечно в глазах он я думаю примерно одинаков.

Такие испытания нужно проводить с интервалом недели в две, чтобы рецепторы "отдохнули". И на такое мало кто согласится. Это уже все обсуждалось раньше.

Граждане!
К примеру вы нашли человека,за деньги или не верющего в гб, или кого то с ганзы. Приготовились и начали , и струей повредилась роговица, и человек окасеет на глаз. КТО ТОГДА ОТВЕЧАТЬ БУДЕТ? А химический ожог глаз получить в полне реально.
Господа это не шутки. Когда я испытывал что либо я глаза закрывал или одевал очки (здаровье одно и его не купить за пару тысячь.
К примеру я знаю лично одного приятеля которому зарядили с полуметра из гб в пьяной драке на дискотеке и результат глаз правый сто процентов ,а в левом все расплывается.
Как я говорил выше постом, что я сам могу себе в рожу брызнуть, но если я на это отважусь я непременно закрою глаза, как я делал испытывая черную вдову.
Вы можете сказать, что многие так делали и все обошлось,но стоит ли надееться авось?

Нужен молодой и спортивный.

Это эксперимент, а не поиск приключений.

Borion
Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

Borion
Понимаете, в чем дело - мне хотелось бы, чтобы это испытание можно было сравнить с прошлыми испытаниями, а для этого нужны одинаковые условия. Как тут уже правильно сказали, глаза все равно инстинктивно закроются в момент распыления. Пьяных лучше не надо, т.к. еще не известно, как поведет себя незнакомый человек в таком состоянии, да и обратно его еще везти придется.

Vlad06945
К примеру вы нашли человека,за деньги или не верющего в гб, или кого то с ганзы. Приготовились и начали , и струей повредилась роговица, и человек окасеет на глаз. КТО ТОГДА ОТВЕЧАТЬ БУДЕТ? А химический ожог глаз получить в полне реально.

Человек идет на это добровольно. Перед началом испытания еще раз спросим на камеру, осознает ли он возможные последствия или нет. Хотя в прошлые разы обходились и без этого, люди адекватные были. Ответственность нести должен, если уж на то пошло, производитель, т.к. баллон сертифицирован и должен соответствовать нормам МЗ. Распыление мы проводим не менее, чем с 1 м, что также соответствует указаниям на баллоне.

Vlad06945
Вы можете сказать, что многие так делали и все обошлось,но стоит ли надееться авось?

Мне известен лишь один случай, когда не обошлось - это испытание ГБ Баллоноведом-экспертом. Правда, нужно учесть, что он испытывал несколько ГБ подряд с интервалом в 1-2 недели и умывался речной водой. Я лично участвовал при испытании трех ГБ: ОП-25, НРЗ-65 и Перцовка-65. Во всех случаях, впоследствии жалоб на здоровье не было. Большое количество ГБ было испытано Garlic'ом, со здоровьем у него также все впорядке.

P.S.: Да, кстати, в 2005 или 2006 году испытал на себе KO FOG по облегченному варианту - вошел в распыленное облако аэрозоля с открытыми глазами. Последствий также не было. Как правило, лишь где-то на неделю происходит незначительное ухудшение зрения, потом все нормализуется.

Deathmond
Рублев 500 от меня железно.

На испытание ПС или плюс к "призовому фонду" на Pink? 😊

Deathmond
Я понимаю, но такой состав в такой концентрации по открытым глазам - это просто негуманно. 😀
Да и желающих получить такое угощение немного найдется.
Ну а сильного опьянения не надо. Но, думаю, грамм 100-150 лишними не будут. 😊

Все-таки Pink это 25 мл баллон, у него струя слабее, чем у 65 мл. Поэтому, я думаю, что дистанция приемлемая. Если уж совсем туго будет с добровольцами, то лучше просто увеличить ее немного. ПС, в принципе, можно испытать и по закрытым глазам, т.к. он струйник и идет особняком. Или можно увеличить дистанцию до 2,5 м.

Borion
На испытание ПС или плюс к "призовому фонду" на Pink?

Готов принять посильное участие в финансировании проекта. 😊

Кстати, может до кучи провести испытания Перца11, если ТК выделят боевой образец?

Ну если только так, потому что официально в продажу Перец 11-А пойдет только в июле. К тому же, я боюсь, что такого количества добровольцев мы не найдем в примлемые сроки.

КМ
Готов принять посильное участие в финансировании проекта. 😊

"Делайте ставки, господа" (с) 😊 Я к тому, что:

Borion
Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

500 р.

Ок. На ПС?

Не понял.

В фонд вознаграждения за испытание какого ГБ? Pink или ПС?

В общий котел (на усмотрение организатора).

Я тогда в первый пост добавлю информацию.

Ок. 😊

300 рублей на испытание ПС.

Добавил в список.

Может удасться помочь с камерой.

От себя назначаю вознаграждение добровольцу за испытание Pink'а в размере 2000 р

Карбофос
Может удасться помочь с камерой.

Если имеется ввиду предоставление камеры для съемок, то, по идее, с этим проблем быть не должно, мы сегодня уже общались на эту тему с HandOfGod. Но я приму к сведению.

TIR
Ребята, снизьте до 200р и подойдите на магазин к алкашам. Я серьёзно, думаю согласятся за бутылку каждому. Сразу 5-10 испытаний проведёте. Никакого стёба.
С другой стороны чёрт их знает. Ещё сдохнет кто... Они и так хилые на здоровье.

Нам нужен человек, который сможет внятно описать свои ощущения, нормальными словами. А от алкашей, скорее всего, будут сплошные матюги, да вопли. Что касается здоровья, то у меня ощущение, что оно у них как раз-таки лошадиное.

Borion
Если имеется ввиду предоставление камеры для съемок,

Ааа, теперь понятно 😊

Тема интересная, посмотрим что в июне будет 😛
Могу камерой помочь, налобной (крепления правда нет, но можно прикрутить при желании) в аква-боксе, на лоб нацепить заливаемому, думаю интересный ракурс выйдет. Добровольцем идти... ну не знаю, и больно и неприятно и голова потом болит :-)))
А алкоголь не повредит, в малых дозах, что-то вроде пары бокалов вина, литра пива, или 100 гр прозрачной, всё-таки половина нападений от пьяного быдла, а алкоголь порог чувчтвительности снижает. ИМХО
З.Ы. За расширением фонда обратитесь в ТК, им я думаю интересно, может в открытую и не помогут, но втихую бонусом подкинут каких-нибудь баллончиков, или даже финансов.

barabaka.85
Могу камерой помочь, налобной (крепления правда нет, но можно прикрутить при желании) в аква-боксе, на лоб нацепить заливаемому, думаю интересный ракурс выйдет.

Вот это было бы круто! 😊 У меня у самого такая мысль была, как-нибудь камеру к добровольцу прикрепить. Давайте проработаем эту идею.

Борис идея правильная...производитель свободным продуктом помочь моГет))) (может и 11-А вышлют)

P/S готов подкинуть от себя 1000 р. в общий котел.

Borion

Вот это было бы круто! 😊 У меня у самого такая мысль была, как-нибудь камеру к добровольцу прикрепить. Давайте проработаем эту идею.

Постараюсь поучаствовать, если получится приеду с камерой, если нет может быть дам вам в пользование на выходные. Над креплением к голове прикину дома, может быть и раззорюсь по случаю на фирменое 😊

думаю гб они должны подкинуть))) по повода небольшой дозы алкоголя поддерживаю. а дистанцию надо увеличить до той что указывает производитель в таблице. испытывать в самых неблагоприятных условиях,с метра по моему любой гб дает хороший результат.

DiamantMob
P/S готов подкинуть от себя 1000 р. в общий котел.

На испытание какого ГБ?

партизанен164
испытывать в самых неблагоприятных условиях,с метра по моему любой гб дает хороший результат.

Ну не скажите. По статистике TIR средняя дистанция применения ГБ не превышает 1 м и неудачных случаев там хватает. К тому же, эффективность на той или иной дистанции будет сильно зависеть от наличия ветра и его направления, вот это как раз и есть неблагоприятное условие.

Съемку со сторону "заливаемого" Техкрим делает через стекло, снимая как его заливает. И наверное этот ракурс не стоит повторять так сложно.

ГБ конечно привезем в Москву.Наверное интересно новые: PINK, Перец 11А и пенный Дракон 100. Медики им уже дали добро, поэтому можно делиться для тестов.
Было бы интересно сравнить ощущения наших "добровольцев" и тех кто возьмется.
Из личного опыта - открыть глаза не получается совсем.Видимо уже безусловный рефлекс, поэтому и дать даже сравнительную оценку по глазам не можем.

Pink я уже купил 😊, а вот Перец и Дракон, конечно, будем рады получить.

ТК-ДКО:

А где видео с вашими добровольцами? Ссылку плз.

Пинк у жены в кармане, вид ей нравится, осталось разобраться с эффективностью 😊

На испытание какого ГБ?

Делигирую на твое усмотрение... контакты скинь в личку ,куда перевести 😛

А что за ДРАКОН такой , когда в продаже увидим?

DiamantMob
Делигирую на твое усмотрение... контакты скинь в личку ,куда перевести 😛

Деньги переводить пока рано. Вот когда доброволец найдется, тогда и начнем собирать. Пока что добавил в список "спонсоров".

Vlad06945
А что за ДРАКОН такой , когда в продаже увидим?

См. тут http://guns.allzip.org/topic/28/1019469.html

А что в масквабаде уже испытать баллон не на ком?
В метро эти самые стадами пасутся, да и интерес есть, если баллон не сработает можно отгрести 😊

Если вы не понимаете разницу между испытанием и поиском приключений на свою пятую точку, то о чем тут можно говорить?

То есть местные самооборонщеги готовы заливать только беззащитного человека, который гарантированно не даст здачи? а применить балон по назначению уже сыкотно?

Не ну к примеру там можно максимально приблизить условия к боевым, раз уж и баллон боевой так пусть и нож будет хозяйственно бытовой, а не деревянный )))).

Будучи членом (гусары, молчать! мозг в нашем комитете женского пола!) локального этического комитета, контролирующего испытания лекарственных средств, подскажу некоторые важные моменты:
- состояние здоровья испытуемого. Отсутствие аллергии в анамнезе, а также астмы. Критично, надо все же справку;
- для большего охвата широты действия, неплохо было бы провести испытание на пациенте в состоянии АО средней тяжести;
- при клинических испытаниях пациент подписывает форму добровольного согласия, и кроме того, предусматриваются страховочные выплаты. Это вам надо или можно обойтись распиской типа "претензий не имею"?
- ну и прочие юридические тонкости, вроде порядка выплаты вознаграждения, для этого у нас есть специально обученный юрист. а у вас? Или это чисто свое сборище, где такими вещами не заморачиваются? И что делать при наступлении каких-то последствияй (см. предыдущие посты)?

Саныч59
То есть местные самооборонщеги готовы заливать только беззащитного человека, который гарантированно не даст здачи? а применить балон по назначению уже сыкотно?

Применить баллон по назначению - значит применить его при самообороне. Чувствуете разницу? А вообще, если нечего сказать по существу предложения, то лучше проигнорируйте данную тему.

Elvenhunter
Или это чисто свое сборище, где такими вещами не заморачиваются?

Да.

Elvenhunter
И что делать при наступлении каких-то последствияй (см. предыдущие посты)?

Нести ответственность в соответствии с законами РФ. Что еще можно делать?

Как будто, блин, первый раз делаем. Поизучайте http://guns.allzip.org/topic/28/548905.html

Интересная тема, было бы в Новосибирске подписался,камеры есть,испытуемые есть)

ТК-ДКО
ГБ конечно привезем в Москву.Наверное интересно новые: PINK, Перец 11А и пенный Дракон 100. Медики им уже дали добро, поэтому можно делиться для тестов.

P/S/ Кстати, мы совсем забыли такой интересный баллон, как Факел.

Да, о "факеле" забыли!

Deathmond
P/S/ Кстати, мы совсем забыли такой интересный баллон, как Факел.

КМ
Да, о "факеле" забыли!

Ну одно испытание Факела уже было, да и состав у него проверенный, в принципе. От Перцовки отличается лишь концентрациями и расходом состава в единицу времени. Можно было бы его испытать, но, я считаю, это менее приоритетно сейчас.

Лично меня сейчас больше беспокоит то, что ни одного желающего пока не нашлось.

Занес в первый пост информацию по всем возможным испытаниям.

А может лучше испытывать Перец11, Дракон и Факел с 1м по закрытым глазам?

Можно такой вариант рассмотреть. Я бы либо дал возможность выбирать добровольцу, либо вывел бы на голосование.

Видимо уже безусловный рефлекс

А от алкашей, скорее всего, будут сплошные матюги, да вопли. Что касается здоровья, то у меня ощущение, что оно у них как раз-таки лошадиное.

Проблема в том, что нападают не алкаши, а молодые и здоровые.

Может тогда гастеров пригласить? Шутка. 😊

а гастеры не нападают? 😊

Нападают.

Хорошая новость: потенциально один испытатель у нас есть. Поскольку он еще не дал окончательный ответ, то я его пока называть не буду.

Его имя вообще можно сохранить в тайне.

Я думаю, в условиях испытаний надо еще указать по открытым или закрытым глазам будет распыл. Ведь ПСС можно будет запытывать по закрытым, а это уже не так страшно для добровольца.

Просьба включить в испытание Перцовку-65\25, т.к. это один из наиболее оптимальных аэрозольников, находящихся у многих на кармане.

зачем? есть прекрасные видео с перцовкой, где разыграна ситуация нападения.

Дико извиняюсь, я человек рассеянный и могу потерять тему. Поэтому если дело будет идти к испытаниям, а меня не будет, просьба чиркануть мне в РМ.

TIR
Безусловный это врожденный

Borion
Лично меня сейчас больше беспокоит то, что ни одного желающего пока не нашлось.

Не знаю зачем вам факел, я видео выкладывал уже, заливали по мне, из Факел-100, попали краешком, мне хватило... А 75мл ещё и злее, так что трата времени и денег. ИМХО

В принципе готов стать испытуемым, но весьма большие пролемы со свободным временем, когда будет определённость с датой, смогу ответить однозначно. С камерой тоже думаю помогу, той что налбная, дома посмотрел, вроде крепить не сложно.

Enot_Obormot
А почему бы на себе не запытать? Информация получится четко из первых рук.

Я не совсем подхожу по медицинским показателям. У меня небольшая близорукость (-1), плюс я вожу машину, поэтому возможное временное ухудшение зрения после испытания на 1-2 недели будет помехой.

P.S.: Да, кстати, обязательно найдутся личности, которые обвинят меня в предвзятости.

barabaka.85
В принципе готов стать испытуемым, но весьма большие пролемы со свободным временем, когда будет определённость с датой, смогу ответить однозначно. С камерой тоже думаю помогу, той что налбная, дома посмотрел, вроде крепить не сложно.

Это позитив 😊 Тогда будем ждать ответа до конца месяца. А какой баллон есть желание испытать?

Отлично!

Гонорар испытателю даже выше чем заокеанский) Я видел испытания Фокса 5.3 за 25 баксов. Ну да ладно.

1) Нужно определиться с местом испытания, форматом и тем сколько нам нужно человек для съемок. Нужны ли посторонние люди зрители-зеваки?

2) Кому доверить монтаж и т.д.

3) Разумно разбить фонд на несколько испытаний.

4) Мои пожелания испытать ПСтруй, так как не было нормальных испытаний. В Пинке я почему-то не сомневаюсь, так как аэрозоль и даже 800 мг перца сами по себе эффективно вырубят. А струйником надо попасть и хорошо бы без прицеливания, с поднятием руки.

5) Кто будет исполнять роль распыляющего. Тут, мои мысли уходят в сторону зрелищности испытания. Пинк испытывать можно пригласить симпатичную девушку. Или не стоит.. тут в теме развели страшилки про угрозу здоровью.

HandOfGod
2) Кому доверить монтаж и т.д.

HandOfGod
1) Нужно определиться с местом испытания, форматом и тем сколько нам нужно человек для съемок. Нужны ли посторонние люди зрители-зеваки?

Зрители не нужны, у нас же не спортивные соревнования. Место лучше обсуждать приватно только с теми, кто будет участвовать, иначе зрители таки будут и, возможно, даже те, которым лучше ими не быть. По месту я тебе напишу свои идеи по электронной почте, дальше уже будем предлагать остальным.

P.S.: Минимально нужно два видеооператора, один испытатель (обороняющийся) и испытуемый. Дополнительно может быть полезен человек, который будет отмерять дистанцию и помогать испытуемому отмываться от ДВ.

3) Разумно разбить фонд на несколько испытаний.

Ну, естественно, испытать все сразу не получится. Сейчас есть фонд на Pink и ПС, их и предлагаю испытать для начала. Или ты про то, чтобы дробить имеющуюся сумму на все баллоны? Пока мало собрано, чтобы это сделать.

5) Кто будет исполнять роль распыляющего. Тут, мои мысли уходят в сторону зрелищности испытания. Пинк испытывать можно пригласить симпатичную девушку. Или не стоит.. тут в теме развели страшилки про угрозу здоровью.

Нужна девушка, которая без тени сомнения и жалости точно в лицо в течение требуемого времени (не больше и не меньше с учетом допустимой погрешности) распылит состав. А потом еще и грамотно будет убегать. Зрелищность зрелищностью, но нам надо соблюсти условия испытания.

Borion

P.S.: Минимально нужно два видеооператора, один испытатель (обороняющийся) и испытуемый. Дополнительно может быть полезен человек, который будет отмерять дистанцию и помогать испытуемому отмываться от ДВ.

С дистанцией и видеосъёмками я помогу в лучшем виде.
Будет полноценный ролик с масштабом по горизонтали.
Потребуется только солнечная погода с солнцем не в зените.
Место должно обеспечивать прямые солнечные лучи типа пустырь/поляна.

Есть пара таких мест на примете. По времени, я так понимаю, лучше тогда в первой половине дня?

Borion
Есть пара таких мест на примете. По времени, я так понимаю, лучше тогда в первой половине дня?

Штатив у меня есть, вполне приличный.

Вы прям клип снимаете, или рекламу какую) С нетерпением жду готового ролика)

девушку на пинг найти будет сложно но так правдоподобнее. а в плане убегания и сопротивления некоторые девушки не уступят пацанам по боеспособности,знаю такую,но в Саратове. в Москве я думаю тоже есть такие. на кройняк проститутку возмите и скажите ломай меня,брызни из балончика в лицо при всех на камеру.

как бы все это в съемки *нухи не превратилось?
А еще просьба не материться на камеру, и не кричать "Бей его! Мочи!" или тому подобное

Borion

Это позитив 😊 Тогда будем ждать ответа до конца месяца. А какой баллон есть желание испытать?

Думаю будет зависеть от габаритов второго испытуемого 😊 В том смысле что в самого большого надо пинк распылить.

З.Ы. Мой рост 186, вес 95, тот ещё кабанчик 😊 про ролевые игры с прос... простите хорошо подготовленными девушками 😊 Если найдёте боевую, но желательно маленького роста (для контраста) можно разыграть сценку гопника "с пивасом" на знакомстве, есть подходящий спортивный костюм, небритость и "заросшесть" попробую организовать... главное чтобы смог к вам вырваться 😊

Skrs
А еще просьба не материться на камеру, и не кричать "Бей его! Мочи!" или тому подобное

Антон, ну когда такое было? 😊 Ты же помнишь, что в прошлый раз все было вполне прилично.

партизанен164
девушку на пинг найти будет сложно но так правдоподобнее. а в плане убегания и сопротивления некоторые девушки не уступят пацанам по боеспособности,знаю такую,но в Саратове. в Москве я думаю тоже есть такие. на кройняк проститутку возмите и скажите ломай меня,брызни из балончика в лицо при всех на камеру.

Во-первых, Пинк, а не Пинг. А, во-вторых, куда-то вас совсем не в ту степь понесло с идеями. Давайте будем серьезнее к делу подходить.

barabaka.85
В том смысле что в самого большого надо пинк распылить.

Исходя из каких соображений? 😊

На данный момент Skrs дал согласие на участие в испытании. Я предлагал испытать ему как раз-таки Pink. Почему еще это может быть интересно, потому что в 2009 году он испытывал на себе НРЗ-65. И кому, как не ему сравнить ощущения от CR+МПК и CR+OC в высокой концентрации.

barabaka.85 и Карбофос - к вам просьба написать мне по электронной почте номер телефона для связи и как обращаться.

Далее вопрос ко всем предполагаемым участникам съемок (HandOfGod, Карбофос, barabaka.85, Deathmond) - устроят ли вас даты 15-16 июня? Это предварительные даты, в которые сможет присутствовать Skrs.

Borion
Исходя из каких соображений?

Ну в смысле контраста 😊 девушка с пинком и гопник в спортивках, классика: "Слышь, ты куда срываешься, я с тобой разговариваю?" 😊 По поводу ваших сомнений что пострадает чистота эксперимента, есть несколько операторов, и похоже опытных, так что можно два ролика смонтировать, один научный, а второй чисто ролевой, с вырезанной частью замеров рулеткой. Только девушку подходящую найти проблематично. Мат конечно может проскочить, но его можно и "запикать",главное чтобы не было сплошного мата.

В целом меня поливали из факела, значит ПСС похож, можно и сравнить будет, я не против. Контакты сброшу, 15-16 число, пока устраивают.

А kaschey -1 не хочет опять поучаствовать? 😊

Меня 15-16 июня устраивает.

Deathmond
А kaschey -1 не хочет опять поучаствовать? 😊

Не узнавал, если честно. Мне уже как-то неловко ему предлагать - я и так уже два раза поливал его из ГБ 😊

Borion
Не узнавал, если честно. Мне уже как-то неловко ему предлагать - я и так уже два раза поливал его из ГБ

Бог любит троицу.

Он-то может и любит, а вот любит ли Сергей? 😊))

устроят ли вас даты 15-16 июня? Это предварительные даты, в которые сможет присутствовать Skrs.

Имхо испытывать действие гб на себе должен человек разбирающийся в вопросе, профессионал, коим без сомнения является сам Борион. Только он правильно сможет описать ощущения и потом в этой ветке отвечать на возникающие вопросы. Готов выделить один гб мэйс гель для проведения испытания, тем самым положив конец спорам о преимуществе и недостатках гелевых гб и вообще импортных. Если конечно Борион согласится.

а, может быть, лучше, наоборот, пригласить "испытателем" капитана, чтобы раз и навсегда развеять его сомнения в эффективности российских баллончиков?

а, может быть, лучше, наоборот, пригласить "испытателем" капитана, чтобы раз и навсегда развеять его сомнения в эффективности российских баллончиков?

Если конечно Борион согласится.

Я не сомневаюсь в эффективности перцовых гб, считаю что некоторые американские гб значительно сильнее отечественных, причем свою точку зрения я неоднократно обосновывал. Опыт боевого применения ГБ (ШОКа) по человеку у меня есть, в отличии от вас.

капитан белек
Опыт боевого применения ГБ (ШОКа) по человеку у меня есть, в отличии от вас.

почему же "в отличие от вас"? я применял и старый ШОК, и "новый", с 1000мг (кстати, не заметил принципиальной разницы в действии, что косвенно опровергает мнение некоторых об "ослаблении" ШОКа по новым стандартам).

HandOfGod
Пока не могу сказать, я работаю эти даты. Если получится освободиться то смогу. Мне лучше 8-9, 12-13, 22-23,

Ок, тогда я сначала дождусь окончательной информации по графику занятости Skrs.

Не забудьте укладку «неотложной помощи». Как-никак мероприятие повышенной опасности.
Я бы порекомендовал набор против аллергических реакций немедленного типа (метилпреднизолон + эуфиллин + антигистаминное).
И обязательно эксперимент с закрытыми глазами. Береженого Бог бережет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
И обязательно эксперимент с закрытыми глазами. Береженого Бог бережет.

Тогда после этого придется ждать еще неделю. Иначе чистого эксперимента не будет.

Borion

Тогда после этого придется ждать еще неделю. Иначе чистого эксперимента не будет.

Вам надо несколько добровольцев. По 1 на каждый ГБ. И все завершите за один день.

Это и так понятно, но я другое имел ввиду. Если сначала распылить добровольцу состав по закрытым глазам, то следующего испытания на этом же добровольце по открытым глазам придется ждать минимум неделю. Иначе его ощущения будут не чистыми.

Borion
распылить добровольцу состав по открытым глазам

Borion
Иначе его ощущения будут не чистыми.

я как-то в один день испытал тульский перцовый БАМ и два баллончика, Перцовку и Факел 100, если не изменяет память. распылял в стену сарая и мазал составом внешний уголок глаза. так вот, глаз всегда резко и исправно зажмуривался, возникновения толерантности к перцу (промежуток между испытаниями был около часа) я не заметил.

SergeySR
Я бы этого не делал. Достаточно ограничиться закрытыми. По условию 'гопник' должен 'зарезать' жертву. При нормальном составе глаза не открыть, а значит жертва убежит. Вот и все.

По закрытым изначально глазам может быть задержка действия, пока состав не попадет на слизистые. Но, как я уже неоднократно писал, по опыту прошлых испытаний в момент распыления глаза все равно инстинктивно закрываются, хотим мы этого или нет. К тому же, если вы внимательно читали заглавный пост, некоторые баллоны все же планируется испытывать по закрытым глазам, т.к. струйники раньше никто не испытывал по-серьезному, а пенные вообще еще никто у нас не испытывал.

Walther P99 QT
я как-то в один день испытал тульский перцовый БАМ и два баллончика, Перцовку и Факел 100, если не изменяет память. распылял в стену сарая и мазал составом внешний уголок глаза. так вот, глаз всегда резко и исправно зажмуривался, возникновения толерантности к перцу (промежуток между испытаниями был около часа) я не заметил.

Дело не в том, что будет или не будет блефароспазм, а в том, что отличить одни свои ощущения от других будет невозможно. Будет непонятно, то ли это сейчас так хорошо подействовало, то ли это "наложение" новых ощущений на предыдущие.

Так может испытывать баллоны по закрытым глазам и на выдохе?

12, 13? 22.

Что-то я не андестенд, что это значит? 😊

Думаю, это значит, что Skrs может участвовать 12 и 22 июня, а 13 под вопросом (если только на месте вопросительного знака не должна стоять запятая). 😊

правильно поняли,

Да, кстати, 12-е - это же праздничный день будет. Меня бы устроило. А как остальные участники, сможете?

Меня 12-е устраивает. Только по опыту - если на этот день праздник приходится то в местах массового отдыха - парках и на природе будет много народу и полиции. Нужно с местом решить. Если там где мы с тобой испытывали, разве что грибники могут потревожить)

Я тоже голосую за испытание по закрытым глазам, если судить по роликам полицейских так и поливают в сша и европе из ГБ.

испытывать баллоны по закрытым глазам

Меня 12-е устраивает.
Думаю, испытывать по закрытым глазам надо все баллоны, кроме Пинка. Если и Пинк лить по закрытым, то надо сократить дистанцию.

HandOfGod
Меня 12-е устраивает. Только по опыту - если на этот день праздник приходится то в местах массового отдыха - парках и на природе будет много народу и полиции. Нужно с местом решить. Если там где мы с тобой испытывали, разве что грибники могут потревожить)

Фиг с ними, с грибниками 😊 Хуже будет, если это место будет занято кем-то под пикник/шашлык. Вот это будет проблема. Поэтому нужно тогда сразу продумать запасной вариант поблизости.

Поблизости.. если только новое место искать. Если рано соберемся думаю никто не помешает.

Может стоит заранее провести разведку местности? На предмет запасного места.

12-го предварительно могу, буду делать всё что в моих силах... Камеру удалось приспособить, косматости правда не будет, сестра жены по случаю меня красиво обстригла, однако я одену костюм с капюшоном, так что будет только щетину видно. Всё-таки прадлагаю вариант "костюмированный", пусть и без девушки (как я понял желающих нет), раз уж по мне будет ПСС распыляться, т.е. Я иду на человека с "ножом", некий диалог, после этого стоп съёмки, замеры, "камера мотор" и уже само распыление, смонтируем 2 ролика, один для "масс", второй для "науки". Можно в личку предварительное местоположение "полигона".

Я иду на человека с "ножом", некий диалог, после этого стоп съёмки, замеры, "камера мотор" и уже само распыление,

Я бы вообще предложил обойтись без всяких имитаторов ножа от греха подальше. Можно ведь и в глаз попасть.
Обозначения ударов руками вполне хватит. Мы же не боевик снимать будем.

barabaka.85
Можно в личку предварительное местоположение "полигона".

Отправил.

Deathmond
Я бы вообще предложил обойтись без всяких имитаторов ножа от греха подальше. Можно ведь и в глаз попасть.
Обозначения ударов руками вполне хватит. Мы же не боевик снимать будем.

В прошлый раз использовали кожаные ножны в качестве имитатора. ИМХО вариант вполне безопасный.

однако я одену костюм с капюшоном, так что будет только щетину видно.

Я про видимый волосянной покров :-)))

Предлагаю составить текст угрозы,что бы он был достаточным для состояния необходимой обороны, или диалог в котором обороняющийся выясняет, действительно ли есть угроза его здоровья.

репетировать дома перед зеркалом не забудьте)
1.ты че бл..
2.кто бл.. распыление.

Skrs
Предлагаю составить текст угрозы,что бы он был достаточным для состояния необходимой обороны

Это понятно, но если что-то и разыгрывать по ролям, то почему бы не показать широкой массе наглядно состояние НО в качестве примера? Ролик посмотрят не только те, кому интересно действие того или иного баллона, для них это развлекуха, но она может быть познавательной.

Если я все правильно понял, на данный момент свое участие в мероприятии 12.06.2013 подтвердили все участники мероприятия, кроме Карбофоса? Тогда вопрос к Карбофосу - можем ли мы на вас рассчитывать в этот день?

Skrs
то почему бы не показать широкой массе наглядно состояние НО в качестве примера?

PS Я уже давно раздумывал над тем чтобы при испытаниях нападающему хоть какую-то мотивацию дать. Т.к. тут получается любое, даже слабое жжение, уже отбивает желание дальше нападать, но не означает утрату этой возможности под адреналином или при более сильной мотивации. Надеюсь участники поймут что я хотел сказать.

Borion
[b]Если я все правильно понял, на данный момент свое участие в мероприятии 12.06.2013 подтвердили все участники мероприятия, кроме Карбофоса? Тогда вопрос к Карбофосу - можем ли мы на вас рассчитывать в этот день?[/B]

Да, раньше был не уверен, поэтому ничего не писал.
Точно смогу.

TIR

PS Я уже давно раздумывал над тем чтобы при испытаниях нападающему хоть какую-то мотивацию дать. Т.к. тут получается любое, даже слабое жжение, уже отбивает желание дальше нападать, но не означает утрату этой возможности под адреналином или при более сильной мотивации. Надеюсь участники поймут что я хотел сказать.

материально-за каждый удар к примеру 100р

Приветствую всех участников.
Борис,надеюсь ещё не поздно финансово поучаствовать в таком полезном для всех нас деле.Готов перечислить 1000 рублей.Только расскажите каким образом удобнее перевести Вам деньги из Питера(можно в личку).Хотел бы вложиться в испытание Перца 11А или пенного Дракон 100,но в принципе на Ваше усмотрение.
С уважением.

Комрады, при всем моем интересе , чтобы Вы запытали - 11А или Дракон( я бы не стал тестить не серийный образец 😛 на добровольце) , голусую за испытание Пинка или ПС.

партизанен164

материально-за каждый удар к примеру 100р

Тогда появиться стимул уворачиваться, жмурится и т.п.
Можно еще ставки принимать 😊

Skrs
Тогда появиться стимул уворачиваться, жмурится и т.п.

Карбофос
Да, раньше был не уверен, поэтому ничего не писал.
Точно смогу.

Хорошо. Значит утверждаем дату проведения испытания 12.06.2013, будем испытывать Pink и ПС. Просьба тогда мне сообщить свой контакт для связи.

На всякий случай, нужно учесть возможную проблему с погодой. Если будет лить дождь, то мероприятие придется перенести.

Сейчас уже поздно, поэтому днем я разошлю всем участникам мероприятия информацию о предлагаемом месте проведения. Также разошлю информацию по способу перевода (пока еще сам не определился) денежных средств тем, кто анонсировал свой финансовый вклад в фонд вознаграждения. После этого обсудим время начала мероприятия.

Bodyguard75
Приветствую всех участников.
Борис,надеюсь ещё не поздно финансово поучаствовать в таком полезном для всех нас деле.Готов перечислить 1000 рублей.Только расскажите каким образом удобнее перевести Вам деньги из Питера(можно в личку).Хотел бы вложиться в испытание Перца 11А или пенного Дракон 100,но в принципе на Ваше усмотрение.
С уважением.

Доброго времени суток!

Поучаствовать не поздно, конечно. Если есть желание вложиться в испытание новых образцов ТК, то пока с переводом средств можно повременить. Сначала дождемся, когда образцы поступят к нам, к тому же, за один раз мы все не испытаем. А пока что я включу вас в список "спонсоров" в заглавном посте.

А пока что я включу вас в список "спонсоров" в заглавном посте.

Добро Борис!Как появится конкретика отпишите пожалуйста.

Ждем 12-го.

Поддерживаю идею вознаграждения за захват и удержание или нанесенные удары. Сам хотел предложить такой способ мотивации, но опередили.

Предоставлю для испытния ПСС (самых первых партий, без перчика на этикетке, 6 м. дальность) или ПС с фонариком (желтый с черепками, годен до 07.13).

Средства можно перечислить положив их на номер телефона.

HandOfGod
Поддерживаю идею вознаграждения за захват и удержание или нанесенные удары. Сам хотел предложить такой способ мотивации, но опередили.

А судьи кто? 😊)) В смысле, кто очки (баллы) считать будет?

Какие удары и удержания?! Мы не реалити-шоу снимаем, нам нужны КОРРЕКТНЫЕ результаты испытаний.

Я тоже думаю, что не надо этого цирка.

нормальная ведь идея была: типичное распыление с метра, после чего- попытка "нападающего" сократить дистанцию и ударить имитатором ножа. мне кажется, вполне достаточно, чтобы оценить оборонный потенциал баллончика. единственное, мне кажется, нужно "самооборонщику" после распыления отскочить назад-в сторону, чтобы сымитировать стандартную тактику применения ГБ.

Стоп, стоп.. какой цирк? Может вы все не так себе представили.. это всего лишь имитация самого распространенного нападения. Если противников несколько, вас первым делом попытаются схватить и удержать, чтобы дружки подбежали. Пусть ты залил нападающего, но если он вцепился и не отпускает ты пропал. Если баллон окажется сильным, нападающий не сможет ничего сделать или наоборот. Кто исполняет роль нападающего уже сам решит, как ему действовать, а задача обороняющего - недопустить ударов и захвата за одежду и поможет ли ему в этом баллон вот и проверим.

Какие удары и удержания?! Мы не реалити-шоу снимаем, нам нужны КОРРЕКТНЫЕ результаты испытаний.

Walther P99 QT
единственное, мне кажется, нужно "самооборонщику" после распыления отскочить назад-в сторону, чтобы сымитировать стандартную тактику применения ГБ.

В прошлый раз так и делали.

конечно,ведь пробежать по прямой превозмогая боль можно и с закрытыми глазами. кстати как насчет обучающего видео? чтоб блондинкам понятно было.

В сети такого полно. Есть очень хороший англ. ролик. Только ссылку я на него сейчас не найду.

HandOfGod
Стоп, стоп.. какой цирк? Может вы все не так себе представили.. это всего лишь имитация самого распространенного нападения. Если противников несколько, вас первым делом попытаются схватить и удержать, чтобы дружки подбежали. Пусть ты залил нападающего, но если он вцепился и не отпускает ты пропал. Если баллон окажется сильным, нападающий не сможет ничего сделать или наоборот. Кто исполняет роль нападающего уже сам решит, как ему действовать, а задача обороняющего - недопустить ударов и захвата за одежду и поможет ли ему в этом баллон вот и проверим.

баблом не помогу, но советом попробую

попался тут на глаза препаратик...
может помочь ликвидировать последствия применения (на коже)
...чавой-ты ссыль найтить не могу - в общем какой-то из топовых отечественных производителей электрошоков предлагает медпрепарат для лечения повреждений кожи (от ожогов до травм)
http://www.eplun.ru/

Давайте обсудим, во сколько начнем наше мероприятие 12 июня. Предлагаю в 12 ч.

хули ган
может помочь ликвидировать последствия применения (на коже)

Может и препарат этот запытать? А маалокс для этого используют?

Borion
Предлагаю в 12 ч.

КМ
А маалокс для этого используют?

Маалокс при гастрите используют и других заболеваниях желудочно-кишечного тракта 😊

У меня кстати дома флакон Каламина есть, вот его бы я попробовал, но после молока, не знаю насчет марганцовки, CR она разрушает, но и кожу сушит.

Есть Маолокс кому надо)

Вопрос к участникам.
Может у кого есть новый ПСС с перчиком? У него и струя красная и перцем пахнет лучше, как сказал A+A.
У меня есть только самый первый ПСС, он бесцветный по составу. Сейчас их уже не выпускают, это актуально?

HandOfGod
Может у кого есть новый ПСС с перчиком? У него и струя красная и перцем пахнет лучше, как сказал A+A.

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

Borion
[b]Давайте обсудим, во сколько начнем наше мероприятие 12 июня. Предлагаю в 12 ч.[/B]

А зачем так поздно-то? Может пораньше, часиков в 9-10 встретимся, а в 12 уже по домам разбежимся. Всё-таки день праздничный, и несмотря на красные глаза и кожные покровы, я планирую провести время с друзьями, а ещё и домой добираться... Само мероприятие займт не менее 2-х часов, так что я за ранее утро, а не полдень.

З.Ы. Кто раньше встаёт, того Борис из ПССа польёт :-))

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

http://www.youtube.com/watch?v=xFCRpn9xge0

Borion

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

Присоединяюсь к вопросу, у меня ПСС до 09.2014 годен, никаких перчиков не нарисованно, да и не слышал я о них ранее...

barabaka.85
А зачем так поздно-то? Может пораньше, часиков в 9-10 встретимся, а в 12 уже по домам разбежимся. Всё-таки день праздничный, и несмотря на красные глаза и кожные покровы, я планирую провести время с друзьями, а ещё и домой добираться... Само мероприятие займт не менее 2-х часов, так что я за ранее утро, а не полдень.

Во сколько тогда надо будет вставать, чтобы к 9-10 быть на месте? Не всем же близко ехать (это я не о себе). Да и поспать в праздничный день хочется, а то как на работу получается (это уже о себе 😊). Мне кажется, раньше 11 ч напряжно будет. Но если уж все захотят в 9-10, то что уж... придется смириться.

P.S.: В 11-12 я имел ввиду быть на месте проведения мероприятия, т.е. встреча участников в зависимости от назначенной точки встречи будет раньше.

HandOfGod
Это модернезированные, которые пошли после первой партии.

http://www.youtube.com/watch?v=xFCRpn9xge0

Посмотрел видео, но не увидел, где там перчик? Этикетка, вроде бы, без изменений.

0:02 перчик, немного другая этикетка 0:14 выброс 4 метра, а не 6 как у старого, плюс состав имеет другой цвет запах.
Здесь этикетку лучше видно
http://www.youtube.com/watch?v=QkooDG9rH1c

Ну я бы не сказал, что без перчика это только первая партия. У меня ПСС годен до 10.2014 и, при этом, изображения перца на нем нет.

P.S.: Я думаю, струя там осталась без изменений, изменился просто метод оценки дальности в ТК.

Ребята, подскажите как вам можно финансово немного помочь, много не выделю, но всё же. Могу кстати денег на телефон закинуть или в фонд вознаграждения 😊

МеДмеДь
Ребята, подскажите как вам можно финансово немного помочь

если не ошибаюсь, у МеДмеДя свадьба на носу, и, тем не менее, готов помочь 😊 достойно уважения 😊

Walther P99 QT

если не ошибаюсь, у МеДмеДя свадьба на носу, и, тем не менее, готов помочь 😊 достойно уважения 😊

Не ошибаешься 😊 Я всегда ЗА подобные эксперименты 😊

Народ, помогайте чем можете,100 р. тоже деньги, пойдет в копилку. Скоро выходит масса новинок: пенные, СА и др.

у меня получка после 15го... может быть, создать какой-то "испытательный фонд" вместо разовых перечислений?

Walther P99 QT
может быть, создать какой-то "испытательный фонд" вместо разовых перечислений?

HandOfGod
0:02 перчик, немного другая этикетка 0:14 выброс 4 метра, а не 6 как у старого, плюс состав имеет другой цвет запах.
Здесь этикетку лучше видно
http://www.youtube.com/watch?v=QkooDG9rH1c

а в чем кроме этого, в функционале изменилось в псс и пс? их будут испытывать?

а в чем кроме этого, в функционале изменилось в псс и пс? их будут испытывать?

Дак вы мне скажите как вам помочь то?

только старый псс пальцы не заливал.

МеДмеДь
Дак вы мне скажите как вам помочь то?

Спокойствие, только спокойствие (с) 😊

На ближайшее испытание деньги уже собраны. Если хотите поучаствовать в будущих (Перец 11-А, Дракон-100, Факел-75), то укажите, в фонд испытания какого ГБ хотите сделать взнос и сумму взноса. Я тогда включу вас в список спонсоров в заглавном посте, а ближе к проведению испытания уведомлю о необходимости перевести деньги 😊 Сейчас переводить их не вижу смысла, т.к. нет определенности по срокам испытаний, а также неизвестно, найдутся ли добровольцы.

В принципе, сейчас, если есть желание, можно перечислить какие-то средства на бонус для добровольца за активные действия (в смысле, условно зарезать обороняющегося, сделать захват, удержание и т.п.).

Хорошо, я буду ждать следующих испытаний и как только они будут запланированы, так сразу я окажу помощь в сборе средств 😊

Борион, я думаю уже сейчас стоит искать добровольцев на пенные и СА и начинать сбор средств.

Как искать-то? 😊 Если есть идеи, давай будем их реализовывать. Я уже делал неделю назад объяву в разделе "Самооборона в России". Что касается денег, то я не хочу брать на себя ответственность и роль постоянного хранителя фонда испытаний, которые еще неизвестно когда будут. Потому что на ганзе немало случаев, когда сбор денег на что-либо заканчивался потом претензиями к сборщику и обвинениями в нецеловом использовании. Готов собирать только на то, что уже точно запланировано.

P.S.: Кстати, вопрос к тем, кто спонсирует ближайшее испытание - вариант с переводом через Яндекс.Деньги вас устроит?

Лучше на Сбер или мобильный

на Сбер проще всего

А какие реквизиты нужны для перевода на карту Сбербанка? У меня есть какая-то карта СБ, кажется Visa Electron Momentum, но я ей давно не пользовался.

Борис,а как насчёт перевода блиц у Сбера? Я комраду с форума регулярно переводил без проблем.Но для него паспортные данные нужны.Электронные переводы мне не слишком удобны,нет кошельков ни на Яндексе,ни на других системах.
С уважением.

Честно говоря, свои паспортные данные я распространять не хочу. Здесь ничего личного, просто, сами понимаете, это тоже своего рода элемент безопасности. На карту СБ тоже можно сделать перевод без использования электронных систем, то есть через операциониста в отделении. Вопрос лишь в том, какую именно информацию для этого нужно будет предоставить.

С ВТБ упаришься деньги на сбер переводить.

Борис можно телефон кинуть...в личку -на него и переведем...там денег то со всех не больше 3000р.

Ок, давайте на телефон. Только помня об украденной при хакерской атаке личке, писать в нее персональные данные уже нет желания. Давайте на мыло отпишусь. Только вот я его ни у кого в профиле не вижу...

Deathmond, я думаю, тебе переводить ничего не надо - можно прямо во время испытания передать свой взнос испытателю 😊

Еще раз напомню, что мы до сих пор не определились со временем начала мероприятия! Давайте уже решим, чтобы точно планировать время встреч.

Borion
Давайте на мыло отпишусь.

Сейчас отпишу на почту.

По переводу на карту Сбера через оператора,вроде нужен номер карты, ФИО и год рождения.Могу ошибаться.

Сваял имитатор ножа для антуража 😊

Неплохо бы одеть для антуража спорт штаны, туфли и кЭпку 😊

Круто! Спич и образ можно отсюда взять)
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=aezVe94qvm8

Borion
Сваял имитатор ножа для антуража

Enot_Obormot
Из чего делали?

Фанера 4 мм (из такой делают дно ящиков в столах и тумбочках), выпилил лобзиком нужную форму 😀, "клинок" обклеен алюминиевой монтажной лентой, объем рукояти придан поролоном, который обмотан изолентой.

2 Borion - а неплохо получилось, судя по виду и описанию. А в прошлые разы что использовали? Тоже самоделку или учебные имитации? На видео не очень понятно. Был бы я испытуемым - вооружился бы наиболее реалистичным образцом, которым можно наносить удары, сходные с "настоящими". Так и достоверность больше будет и стимул "догнать и запырять" выше.

В прошлый раз использовали жесткие кожаные ножны. Для нанесения реальных ударов нужен нож из резины или пластика без острия. Той штукой, что я сделал, их тоже можно наносить, только она очень быстро сломается.

Только заметил что планируется испытание Факела-75. Считаю целесообразней испытать новый аэрозольноструйный BLACK, OC(1,0%)+CS. Факел - это уже проверенный состав на Перцовке, да и Барабака85 уже испытывал Факел 100.

HandOfGod
Считаю целесообразней испытать новый аэрозольноструйный BLACK, OC(1,0%)+CS.

я бы поучаствовал в испытаниях Блэка. в смысле, финансово. много не смогу, но рублей 300 предоставил бы.

HandOfGod
Вопрос к участникам.
Может у кого есть новый ПСС с перчиком? У него и струя красная и перцем пахнет лучше, как сказал A+A.
У меня есть только самый первый ПСС, он бесцветный по составу. Сейчас их уже не выпускают, это актуально?

Данная модификация ПСС есть в продаже - с изображением перчика на этикетке и головой, как у Перцовки. Было бы хорошо, если бы вы испытали именно этот вариант. Наверняка он есть в продаже в Москве, раз в Питере продается.

Borion
В прошлый раз использовали жесткие кожаные ножны. Для нанесения реальных ударов нужен нож из резины или пластика без острия. Той штукой, что я сделал, их тоже можно наносить, только она очень быстро сломается.

http://www.tolpar-edc.ru/catal...vochnyie_noji_/ 😊

них... тренировочные.если кожаные ножны не нравятся, возьмите ресторанный обмотанный тряпочной изо лентой.
девку на пинк лучше найдите!))))

Хотите встать под удар ресторанного, обмотанного тряпочкой или изолентой?
Даже если резинкой ткнуть хорошие синяки остаются.
Можно взять крепкий огурец или банан 😊

А можно просто вырезать два ножи из плотного картона.

Деревянный танто из спортмагазина за 200 рублей решает все проблемы: порезать им нереально (хотя укол может быть чувствительным), а динамику ударов он, в отличии от картона, вполне сохраняет. Единственно, у них обычно нет гарды, но это решается несколькими витками изоленты.

Enot_Obormot
Деревянный танто из спортмагазина за 200 рублей

Адрес магазина?

Borion
Адрес магазина?

Там же и пластик есть. Но у них клинок гнется.

Это как раз и хорошо, нам лишние травмы не нужны.

Решайте сами. Пластиковый довольно короткий, им только тыкать можно. Танто же около 30 см в длину (из которых "клинок" около 20), закругленная кромка, режущие наносить удобно и безопасно. В принципе можно использовать оба - один с установкой заколоть, второй, соответственно, "зарезать".

Видел сегодня в спортивном магазе тренировачные пластиковые ножи, любых видов и цветов, с рукоятью - 300р.

Отличный тренировочный нож http://www.tolpar-edc.ru/catal...nyie_noji_/750/
заливальщик очень быстро отправится после такого тренировочного ножа в страну вечной охоты

Это никак не тренировочный, хоть и размещен в этой категории. У меня вот такой есть http://www.tolpar-edc.ru/catalog/knives/cold_steel/749/ Но даже и мысли нет использовать его на испытаниях.

Борис, инфо получил, кину завтра на бонусы испытателю... В итоге какой ГБ испытываем первым?

12 июня будут испытываться Пинк и ПСС. Порядок думаю, не столь важен, но предположительно сначала Пинк.

2 Borion - в соседней теме всплыл еще и "Блек". Будете договариваться с техкримом на тему получения образца?

Договоренность уже есть (HandOfGod получит) 😊 Когда образцы будут на руках, сделаем фото, выложим характеристики и тогда можно будет искать добровольцев.

А+А
Отличный тренировочный нож http://www.tolpar-edc.ru/catal...nyie_noji_/750/
заливальщик очень быстро отправится после такого тренировочного ножа в страну вечной охоты

там есть и деревянные имитации. 😊 ощутимо, но не смертельно.

12 июня будут испытываться Пинк и ПСС

Насколько я понимаю это будет не соревнование баллончиков, а просто проверка их эффективности. Оба будут на улице распыляться, расстояние уже определили в первом посте. После "опыления" 😊 , будет попытка произвести активные действия, т.е. проверка баллона на возможность остановки нападения.

Да, все верно. Пинк и ПСС будут испытываться по разным условиям и мы не ставим целью выяснить, кто из них двоих лучше. Тем более, что и испытатели разные. Сравнивать мы будем ожидаемую эффективность воздействия по глазам и коже в заданных условиях с реальной эффективностью в этих же условиях. А вот кто, что ожидает от этих баллонов, это уже индивидуально. Но думаю, что на Пинк возлагается надежда, что он будет как минимум не хуже чем Перцовка-25 по быстродействию и жесткости.

token
ощутимо, но не смертельно.

да ладно,по корпусу смертельные проникающие ранения считаются глубже 10 см.))) на испытаниях не очкуйте! я сто раз так делал.
а если серьезно то карандашом или ручкой тоже не слабо можно проткнуть. вилкой или ресторанным ножом печень или селезенку порвать элементарно. а Емельяненко я думаю не подготовленного человека пальцем положит.

А+А
c 1.29 внимательно смотрим а потом говорим о несмертельности

не совсем понял, к чему это видео. вы, вероятно, не очень внимательно прочитали мой пост, в котором я говорил о деревянных имитациях, коими лично получал не раз и не два.

Давайте лучше обсудим испытание, макет ножа - дело десятое.

Нам надо оценить в первую очередь время от попадания аэрозоля в глаза до блефароспазма.
Совершенно необязательно пинать распыляющего для этих целей.
Одни из самых первых испытаний, произведённых ганзовской тусовкой натолкнули меня на такую мысль:
можно дать опыляемому в руки многзарядный страйкбольный или слабый пневмопистолет.
Его задача будет стрелять по хаотично расставленым воздушным шарикам.
Увы, шарики должны быть в районе распыляющего, чтоб стрелок не отвернулся на них раньше времени. Поэтому пистолет желателен страйкбольный.
Шарики занимают менее 10% поля зрения стрелка, так что случайные попадания почти исключены.

Карбофос
Совершенно необязательно пинать распыляющего для этих целей.

Большинство споров вокруг ГБ (особенно если участвуют люди малопросвещенные в этом плане) крутится вокруг "да тебе 10 раз по морде дадут, пока подействует" и "а если у него нож? Баллон тебе не поможет!". Так что считаю тест с атакой наиболее близким и наитивным для неискушенного человека.

Дайте ему шок пусть отбивается от всей съемочной группы .... 😊 , устроили флуд здесь.

DiamantMob
Борис, инфо получил, кину завтра на бонусы испытателю...

Я извиняюсь, конечно, но когда будет обещанный перевод?

Я извиняюсь, конечно, но когда будет обещанный перевод?

Ну, судя по датам постов в теме, договаривались на вчера. Но теперь это уже не важно, перевод получил, спасибо.

Могу предоставить для проведения испытаний новый нож SOG Tigershark- с возвратом конечно, шоб все было натурально и приближено к боевым условиям.

Кэп, ну может тогда для пущего натурализму сами встанете на роль заливальщика? 😊

Deathmond
Кэп, ну может тогда для пущего натурализму сами встанете на роль заливальщика? 😊

капитан, мы согласны, если вы сами исполните роль "заливальщика" 😛

Не надо металлических и пластиковых ножей
Лучше резиновый безопасный тренировочный.

а как насчет имитации нападения с битой? ведь пс будет с 2 метров испытываться. в качестве имитации можно взять резиновую дубинку.

В общем, я решил взять на себя ответственность назначить время начала мероприятия 12:00, поскольку большинство участников (я, Skrs, Deathmond, HandOfGod) оно устраивает. Если получится быть на месте немного раньше, начнем раньше. Время встречи на точках сбора обговаривается персонально. Определились также с запасным местом проведения испытания в радиусе 5 км от основного.

Если кто-то захватит топор, будет отлично. Нужен для установки линейки.
Самому лень тащить через весь город.

ведь пс будет с 2 метров испытываться

Карбофос
Если кто-то захватит топор, будет отлично. Нужен для установки линейки.

Именно топор? Не лопата? Что-то я не очень представляю, что там рубить придется. Мне, в принципе, все равно. Могу и то, и другое взять.

HandOfGod
Я как-то упустил этот момент! Почему с двух метров? Для всех равные условия... или нет?!

Это же струйник. Во-первых, какой смысл его с 1 м испытывать? И так ясно, что залитие будет качественным. Во-вторых, с такой дистанции может статься, что напор струи будет слишком сильный для глаз, то есть по открытым глазам испытывать опасно. На двух метрах еще можно попробовать по желанию добровольца.

[QUOTE]Originally posted by HandOfGod:

Я как-то упустил этот момент! Почему с двух метров? Для всех равные условия... или нет?![/QUOT

струнник что с метра , что с 3 бьет четко.вопрос в том как точен будет распыляющий. а по поводу дубины предлагаю потому что пол страны в машине рядом с сидением возит биту,монтировку,американский полицейский фонарь,даже мачете видел. поэтому не мене актуально чем нож.

Во-первых, какой смысл его с 1 м испытывать?

И так ясно, что залитие будет качественным.

а по поводу дубины предлагаю потому что пол страны в машине рядом с сидением возит биту

HandOfGod
Смысл в одинаковых условиях при испытании всех баллонов. Почему мы должны делать кому то поблажки?

А какой смысл в одинаковых условиях для баллонов, предназначенных для разных условий применения? 😊

HandOfGod
Мне вот не ясно. Когда я манекен поливал с одного метра - залитие было хуже чем когда поливал манекен с 3-ех метров. Разлет струи и брызг был меньше.

Я вот помню, что когда мы с тобой в прошлом году заливали из ПСС подряд три мишени с 1-1,5 м, то залитие было очень плотным. Но допускаю, что результат зависит от рельефа мишени.

Лично мне испытывать ПСС с 1 м не интересно. Но, коли уж на то пошло, то нужно согласие добровольца на его испытание с 1 м. В случае положительного ответа предлагаю провести голосование, какую дистанцию выбрать, среди спонсоров испытания ПСС и участников мероприятия.

На кой вообще нужны эти ножи и биты? Достаточно просто поймать руками или обозначить удары по телу, а там уже будет понятно, сможет ли нападающий причинить вред с оружием или без него.

А какой смысл в одинаковых условиях для баллонов, предназначенных для разных условий применения?

Но допускаю, что результат зависит от рельефа мишени.

Лично мне испытывать ПСС с 1 м не интересно.

В случае положительного ответа предлагаю провести голосование, какую дистанцию выбрать, среди спонсоров испытания ПСС и участников мероприятия.

Borion
Именно топор? Не лопата? Что-то я не очень представляю, что там рубить придется.

Я бы проголосовал за 1м (правда, тогда только по закрытым глазам), но исключительно по той причине, что с 2м будет труднее попасть и может пострадать чистота эксперимента. Ведь интересует действие баллона после полного односекундного попадания.
Да и, честно говоря, 2м это не совсем самооборонная дистанция. 😊

Какие еще будут мнения?

HandOfGod
А кто их разделил по условиям применения? Производитель их не делит. Все они для самообороны в любых условиях, и на каждом написано не применять ближе 1м. Это уже ганзовцы стали делить - этот гб для помещений, этот для дальних дистанций, этот для ближних. Логично все средства испытывать с одной дистанции.

Производитель делит https://i2.guns.ru/forums/icons...333/7333280.png По эффективной дальности и по области применения. И по табличке видно, что у ПСС заявлена эффективная дальность в 2-3 раза больше, чем у прочих баллонов. Да и ганзовцы явно не просто так разделение провели. Понятно, что любой баллон при необходимости можно применить в любых условиях, но очевидно, что эффективность и негативные последствия будут разными.

HandOfGod
Странно, почему?

Потому что это сильно далеко от его максимальной эффективной дальности.

Карбофос
Да надо всего лишь заточить и забить пару колышков высотой 1.5м

У меня есть готовые алюминиевые стойки высотой, кажется, 1.6 м на алюминиевых же колышках для палаток. Это те стойки, которые мы с HandOfGod использовали в последних двух испытаниях. Но, чтобы их привезти, нужно сложить заднее сиденье в машине, но тогда будет проблема с посадкой пассажиров.

По эффективной дальности и по области применения.

Понятно, что любой баллон при необходимости можно применить в любых условиях, но очевидно, что эффективность и негативные последствия будут разными.

По дистанции - считаю, что струйник надо запытывать именно с двух метров. В крайнем случае с полутора. Он, как-никак, дальнобойный, а струя вряд ли сильно будет отличаться. А вот распыление Перца-11 с двух метров, указанное в шапке, считаю несколько сомнительным, метр-полтора будет лучше.

МеДмеДь
Достаточно просто поймать руками или обозначить удары по телу

HandOfGod
Мне вот непонятно. Непонятно, сумеет ли ПСС остановить нападающего на ближней дистанции. Сколько у меня будет времени пока он подействует, успеет ли меня схватить нападающий и т.д. С 2-ух метров у меня больше дистанция, распыление будет длиться дольше пока он бежит навстречу, нападающему требуется больше времени добежать до меня.

на видео потом понятно будет через сколько его схватило. прикол псс не только что его можно в помещении,но и дистанция,когда у человека бита,метр или два это принципиальное расстояние. а вот перец 11А я щитаю надо с полутора метров распылять. дальше струя не такая плотная.

Enot_Obormot
Тут ещё многое зависит от обороняющегося, то есть как он будет действовать после применения, будет стоять то скорее всего попадется, а будет двигаться, то возможно и нет. В общем я считаю, что правильные действия обороняющегося после применения, более показательны, чем действия нападающего и нужно сделать акцент именно на это.

МеДмеДь
правильные действия обороняющегося после применения, более показательны

Я вообще за то, чтобы испытания были не кулуарными, а доступными для понимания широкого круга людей. Т.е. лично мне бы хотелось показать видео непросвещенным друзьям со словами "вот, гляди - ты залил, ты побежал, он рванулся, сделал три шага и все - его скрутило". Ну или "вот, гляди - ты залил, ты побежал, он догнал, схватил, ударил три раза тебя ножом под печень, а потом у него сильно-сильно заболели глазки" 😊 Отрицательный результат тоже результат)

Enot_Obormot
Для чистого эксперимента заливальщику нужно просто бежать. По прямой или зигзагом. Вариант "залить, пробить двойку, взять в захват, сделать "бычка", завалить, достать свой нож и зарезать нах", конечно, более эффектен, но маловероятен в реальности для обычного человека.

Я вообще за то, чтобы испытания были не кулуарными, а доступными для понимания широкого круга людей.

Не нужно устраивать рукопашные бои, а просто и четко обозначить тот минимум действий который необходим после залития, а именно сместиться назад и в сторону, при необходимости дать небольшой спринт. Я тоже за то, чтобы видео было понятно простым людям.

ПЕРЕЦ с 2 метров тоже непонятно - логика?

HandOfGod
ПЕРЕЦ с 2 метров тоже непонятно - логика?

гуманизьм 😊

Лично я не готов взять на себя ответственность сразу с метра заливать таким составом добровольца. Сколько человек будет приходить в себя, насколько серьезным может быть ожог роговицы, сказать трудно. Да, можно сказать, что баллон сертифицирован и медики его состав одобрили, но я хорошо помню как "пробрало" kaschey'я от Перцовки с всего 10% капсаициноидов в сырье. Я также думаю, что найти добровольца на дистанцию в 1 м будет сложнее. Но если кто-то готов заливать с такой дистанции и найдется смелый человек, готовый встать под такую струю, то пожалуйста. Мне также кажется интересным посмотреть максимальные возможности новых ГБ. Если на 2 м он сработает эффективно, то можно не сомневаться - на 1 м эффект будет не хуже, а может быть и лучше.

А если с метра, но по закрытым глазам?

мы тут по моему 100 раз тут обсуждали что глаза если открыты все равно закроются даже если брызнуть водой! а для перца 11а считаю дистанцию полтора метра оптимальной,дальше струя рассеянная.

Закроются они только тогда, когда немного состава попадет напрямую на роговицу.

Так может все-таки по закрытым, но с метра?

по моему субъективному мнению.
пинк с 1(за него никто не переживает,а с метра по моему он будет лучшим)
11А с 1.5 исходя из таблицы производителя http://techcrim.ru/?page_id=2878
струй с 2 или 3. зависит от умения опыляющего.
все по открытым глазам,все равно рефлекторно закроются мгновенно.

Ок, 1.5 м для 11-А по открытым думаю можно, пусть будет такой компромисс. Изменил в заголовке.

Дак что то мне не понятно, Перец 11 вы точно уже будете испытывать или это перспектива на будущее? Если уже собрались конкретно, то пошлите мне возможные варианты перевода, а я при первой возможности пошлю денег.

Однако, прогнозы погоды на 12-е не радуют.

На Яндексе - облачно с прояснениями, +22С - шикарная погода 😊

http://www.intellicast.com/Loc...cation=RSXX0063 - один из самых точных прогноз-сайтов. Хотя прогноз дальше, чем на три дня это все от лукавого, может кардинально поменяться.

HandOfGod
На Яндексе - облачно с прояснениями, +22С - шикарная погода

http://www.realmeteo.ru/moscow/5/current/
"Вероятность осадков 40%"

МеДмеДь
Дак что то мне не понятно, Перец 11 вы точно уже будете испытывать или это перспектива на будущее? Если уже собрались конкретно, то пошлите мне возможные варианты перевода, а я при первой возможности пошлю денег.

Точно будем испытывать, но когда неизвестно.

По погоде - я как-то больше всего доверяю gismeteo.ru. Но у нас тут возникла проблема посерьезнее, чем дождь - barabaka.85 12-го числа в назначенное время не сможет присутствовать, только если рано утром в 9 ч. Я решил, что лучше тогда перенести испытание ПСС, за исключением, если найдется другой желающий встать под него.

кстати насчет оружия заливающего нечего не придумали? как по мне хороший вариант бутофорский игрушечный нож с клинком на пружинке (при ударе слаживается в рукоять) не травмоопасно как макет из фанеры.

Borion
По погоде - я как-то больше всего доверяю gismeteo.ru. Но у нас тут возникла проблема посерьезнее, чем дождь - barabaka.85 12-го числа в назначенное время не сможет присутствовать, только если рано утром в 9 ч. Я решил, что лучше тогда перенести испытание ПСС, за исключением, если найдется другой желающий встать под него.

Обсудили с barabaka.85 и HandOfGod сложившуюся ситуацию и решили испытать ПСС в воскресенье 09.06.2013, если погода позволит. Начало в 11 ч на том же месте. Вопрос: кто еще сможет поприсутствовать в этот день?

rikitikitavi666
кстати насчет оружия заливающего нечего не придумали? как по мне хороший вариант бутофорский игрушечный нож с клинком на пружинке (при ударе слаживается в рукоять) не травмоопасно как макет из фанеры.

В ближайшее испытание будем использовать то, что есть. А дальше видно будет.

Ну Вы и садисты, господа... 😀 Ждём-с резалтов.
«...убежал за попкорном»
...А так-то дело нужное. Куда нужно 300 рублёфф закинуть на аэрозольные препараты "в фонд лечения добровольцев"? (Могу ТОЛЬКО с КИВИ-кошелька, лучше в личку, если не затруднит тов.Borion)

KPbIC974
...А так-то дело нужное. Куда нужно 300 рублёфф закинуть на аэрозольные препараты "в фонд лечения добровольцев"? (Могу ТОЛЬКО с КИВИ-кошелька, лучше в личку, если не затруднит тов.Borion)

Вы на испытание какого-то конкретного ГБ выделяете или на усмотрение организаторов? Пока что на ближайшие испытания деньги собраны, а вот когда будут запланированы новые, я спонсоров уведомлю. Контакты дам не в личку, а по электронной почте - так надежнее.

Борис, нам на молоко и полотенца нужны деньги 😀

Borion, гуд, как скажете. На какой баллон-не принципиально, но сам таскаю "Факел-75", интересено было бы глянуть...

Тут тоже кратко отпишусь. Провели сегодня испытание нового ПСС с 2 м по открытым глазам. Видео потом смонтирует и выложит HandOfGod. Спасибо barabaka.85 за то, что активно выполнил свою роль нападающего. Глаза, по его словам, у него закрылись сразу, но в полуслепую, через силу открывая их, он все-таки пытался меня догнать и заколоть имитатором ножа, что ему, в конечном счете, и удалось сделать пару раз. Таким образом, имела место задержка действия, но само действие было жестким - глаза он смог открыть только минут через 20 после начала отмывания молоком. Более подробно он сам расскажет.

Вот и убили Бориона.... Интересно, как проявит себя чудо перец 11.

Borion
Глаза, по его словам, у него закрылись сразу, но в полуслепую, через силу открывая их, он все-таки пытался меня догнать и заколоть имитатором ножа, что ему, в конечном счете, и удалось сделать пару раз.

капитан белек
Вот и убили Бориона.... Интересно, как проявит себя чудо перец 11.

Вообще с чистым перцем все довольно предсказуемо, смесевые образцы в этом плане более интересны.

капитан белек
Вот и убили Бориона....

Да, да. Еще ты забыл добавить, что Мэйс гель нападавшего аннигилировал бы 😀

Я предлагаю всем не делать преждевременных выводов, а сначала посмотреть видео.

rikitikitavi666
вот такая же хрень у меня была когда в облако перцовки попал, глаза вроде бы и закрываются, но открыть и ориентироваться в пространстве продолжаешь, в глаза точно жидким составом попали??

Не могу быть уверен, что было прямое попадание струей в глаза - все было очень быстро и динамично. Могу сказать только, что в первую долю секунды я промахнулся, а потом скорректировал струю. На видео будет четко видно.

Белек ты то что радуешься ... Посмотри испытания полиции США , там после залития надо минимум минуту вести активные действия полицейскому... И почти все сдают 😛 , а заливают как раз Мейсом и SR

ПСС струйник отработал лучше чем Мейс гель, Торнадо и все из того что видел на ютубе из американского узкоструйного в том числе и видео с полицейскими.

ПСС струйник отработал лучше чем Мейс гель, Торнадо и все из того что видел на ютубе из американского.

Да.. особенно когда увидят забеги Барабаки85 и сломанный о Бориона нож 😀 И тем не менее, я считанию ПСС справился со своей задачей. Также считаю что это не идеальный баллон и есть куда расти и по струе, и по концентрации ОС. Смесевые варианты более быстродейственны - собственно, это и отражено в таблице ТК при выборе ГБ.

Конечно лучше, никаких дискуссий. Не забывайте, нервные клетки не восстанавливаются. Только я одного понять не могу- в ПСС 0,5% мс, в кроссфаэре 1,33% мс, почти в 3 раза больше, а ПС получается лучше..... Это противоречит всему, чему меня учили в школе и институте, даже в детском саду: два яблока- это больше чем одно. Парадокс однако.

капитан белек
два яблока- это больше чем одно

Давайте дождемся видео. А потом сравним его с имеющимися видео других образцов. Тогда и будет видно что лучше. В конце концов, если выбирать между двумя мелкими и одним крупным, то я выберу большое яблоко 😊

HandOfGod- у меня давным давно было несколько ГБ с CS- 5001, military attack и др. в школе еще, классе в 10-м. Я лично много раз видел какой эффект от этого CS, совсем не впечатлял. Чем он лучше перца?

CR если только?

Чем он лучше перца?

капитан белек
Чем он лучше перца?

Зачем тогда мешать, не лучше повысить процент перца? Может жгучесть увеличить до 8 000 000 shu, не знаю, я не химик. С медиками договориться можно, сделать струйник 2% мс и я повыкидываю свои Мэйсы и Фоксы и буду поддерживать отечественного производителя:-):-):-)

Я на себе испытывал ПС с фонариком. Довольно жёстко действовал. Глаза закрылись сразу, как только состав попал в глаза. Бегать мне как то не хотелось, вообще ничего делать не хотелось, кроме как мыть лицо. Интересно посмотреть на ваши испытания.

капитан белек
не лучше повысить процент перца?

А пинок не испытывали ещё?

AndrewPunk
Я на себе испытывал ПС с фонариком. Довольно жёстко действовал. Глаза закрылись сразу, как только состав попал в глаза. Бегать мне как то не хотелось, вообще ничего делать не хотелось, кроме как мыть лицо. Интересно посмотреть на ваши испытания.

Вы были недостаточно замотивированы 😊 Как сказал barabaka.85: если человек решил вас целенаправленно убить и нет возможности убежать далеко, то первые секунды вам придется с ним драться/бороться. Во всех остальных случаях нападавший предпочтет думать только о себе.

МеДмеДь
А пинок не испытывали ещё?

12-го будем, как ранее планировалось. Остается только надеяться, что погода не подведет. Сегодня (тьфу-тьфу-тьфу) с погодой очень повезло. Не повезло с комарами 😀

С комарами и мне тут не везет, хотя удивлятся нечему, вокруг болота. В выживании тоже на них жалуются 😊

МеДмеДь
В выживании тоже на них жалуются

Вывод: ГБ против ножа лучше не использовать, даже если уверен в себе на 90%, нож это такая штука... дырку можно получить- не заштопаешь. Или использовать 600 мл. противомедвежьи ГБ- тогда шансов больше, да и то, как карта ляжет. ОСА в этом плане имхо предпочтительнее, если с хорошими патронами и летом, по футболочке- задержки не будет.

Только если с таким, да еще 10 раз подумал бы. С обычными Фоксами и Мэйсами против ножа смысла нет бодаться.

ЗЫ 90% убийств в рф происходит обычным кухонным ножом, по своей эффективности он обогнал даже автомат калашникова.

Ну добрался таки до компа 😊
В двух словах залили меня адово, струя попала в глаза, причём в оба. Кстати пользовали новый ПСС, он слегка подкрашен и пахнет перцем, заливали по камере в боксе, отлично видно количество прилетаемого состава, я как увидел замандражировал... Глаза закрылись сразу, открывать было больно, всё плыло, но я старался 😊 Очень хотелось проверить себя и возможности моего оборонного EDC.
Борион маневрировал, но места было мало, я его пару раз по рукам задел, потом смог дотянуться до рукава, сделал захват за одежду и уже достал корпус, после чего сил держаться уже не было совсем. Теоретически мог бороться, но лишь превознемогая боль в глазах, и пропуская все удары, надеясь только на захват, или "слепое" попадание. Всё-таки баллон нелетальное оружие, если человек идёт вас убивать, надеяться лишь на баллон не приходится, хотя он даёт больше шансов однозначно. Разогнать гопоту, при наличии навыков (всё-таки струйник) отлично подойдёт, ну и возможность применить в помещении радует.
Моё имхо, для 95% уличных ситуация подходит отлично, но если у вас есть "кровники" на один баллон не надейтесь.

капитан белек
ЗЫ 90% убийств в рф происходит обычным кухонным ножом, по своей эффективности он обогнал даже автомат калашникова.

Спасибо за ваш честный пост. Я думал что все будет немного по другому- очередная реклама ТК, "невероятная боль, по глазам как ножом полоснули", а вы реально описали ситуацию.

barabaka.85- а на испытание ОСЫ вы бы согласились? Извините за флуд.

капитан белек
barabaka.85- а на испытание ОСЫ вы бы согласились? Извините за флуд.

Дак есть уже испытания, причём старого патрона, который вроде мощнее был... Ну а я сейчас не в форме совсем, надо жирок сгонять (на видео увидите), но ритм жизни не даёт времени 😞 Может к осени немного легче станет.
А так постреливал из кардона по доскам/вёдрам с хламом, прошивает на ура, ну а смысла в себя палить не вижу, и так понятно чем это черевато. Баллон же другое дело, тут стоит понимать его действие (ИМХО).

Забыл упомянуть о попадании на кожу. Жгло беспощадно, больше всего на лоб прилетело и на веки, на веках болевые ощущения до вечера сохранились. Так же залетело в нос и в рот. В носу через некоторое время (можно по видео посмотреть когда я смокаться начал) было море соплей, пытаясь схаркнуть втянул в себя... зря 😊 Во рту жгло очень сильно, хотя попало совсем мало. Конечно не сравнить с респираторных эффектом от аэрозольника, но всё равно крайне неприятно.

Ещё поснимал себя в зеркала по прошествии часа, двух, пяти. Просто показать что грозит вам если вы после баллона не слиняли (потом видео смонтирую)... т.е. залитый легко может обратиться в травмпункт, и получить справку о приченении лёгкого время здоровью. К вечеру глаза были всё ещё красные.
З.Ы. По приезду домой хорошенько умылся, начало жечь кожу под волосами (за висками), ну и лицо немного, но это ожидаемо. Потом полез в душ, жгло всю голову (хотя волосы защищал), попало и на другие "нежные" места, хотя очень старался этого избежать 😊

Сорри что много постов, всё забываю 😊
В сравнении с факелом меня залили куда как злее, но если учесть что факелом меня лишь краем задело, баллоны приблизительно равны по эффективности, однако от факела есть очень сильный респираторный эффект, т.е. дыхание он сбивает, струйник нет. Ещё после факела у меня вечером голова побаливала, здесь же только жжение.

[QUOTE]Originally posted by barabaka.85:
[B]Сорри что много постов, всё забываю 😊

ничего страшного ,спасибо за подробное описание.

спасибо за исппытания, у вас есть канал на ютубе? с радостью бы посмотрел

barabaka.85
А так постреливал из кардона по доскам/вёдрам с хламом, прошивает на ура, ну а смысла в себя палить не вижу, и так понятно чем это черевато. Баллон же другое дело, тут стоит понимать его действие (И

rikitikitavi666
у вас есть канал на ютубе? с радостью бы посмотрел

barabaka.85
К сожалению нет самого настрела, тогда ещё не увлекался съёмками, есть только последствия стрельбы по ведру, да и то не залил на канал, т.к. не показательно, просто ведро с железками, и всё в дырках. Как только тренироваться буду, отсниму и выложу, раз интересно, хотя этого добра на ютубе хватает.Сорри за офф.

Завтра верну ОСУ в барсетку. Ну и Фокс тоже оставлю.

а между тем в чехии...

а между тем в чехии...

И вообще чехи ли это?, первый явно русский гастербайтер в тельняшке и язык на видео какой то таджидский 😊 😀 😛 😀

Я считаю, что у нас не хуже получилось, если не брать в расчет инсценировку самооборонной ситуации.

капитан белек
Вывод: ГБ против ножа лучше не использовать, даже если уверен в себе на 90%, нож это такая штука... дырку можно получить- не заштопаешь. Или использовать 600 мл. противомедвежьи ГБ- тогда шансов больше, да и то, как карта ляжет. ОСА в этом плане имхо предпочтительнее, если с хорошими патронами и летом, по футболочке- задержки не будет.

TIR
ГБ против ножа это лучше чем голые руки.

TIR
Второе - то что ОСА окажется эффективнее по корпусу я очень сильно сомневаюсь.

Вообщем ГБ, особенно струйник (пенник, гелевик) более выгодный, безопасный... универсальный так сказать девайс для самообороны. Естественно ИМХО

Borion
Я считаю, что у нас не хуже получилось, если не брать в расчет инсценировку самооборонной ситуации.

осталось дождаться испытания Пинка 😊 я всегда больше доверял смесевикам...

rikitikitavi666
а между тем в чехии...

вот сейчас кто-то скажет, что это модель с низким содержанием капсов 😊

Дак на видео он же в очках.

Конечно скажет. В pepper gard от MACE по термометру SABRE 0,37% капса, меньше чем в ШОКе. Если бы это был hotpink- там 1,4%. Не все ГБ большой американской тройки имеют максимальную концентрацию. Да еще эти очки...

Ну сам Масе пишет про него другое 😊 ...

http://www.mace.com/mace-peppe...ard-police.html

В данном ГБ по утверждению Масе применена максимальная концентрация перца 😛

P/S Градусник SR старый ,я его выкладывал еще 3 года назад...за это время Масе изменил модели...значительно сократив их и усилив концентрацию.

Видео ожидать после испытаний Пинка или раньше?

Не раньше, возник ряд проблем с монтажем, из-за формата и разрешения.

DiamantMob
В данном ГБ по утверждению Масе применена максимальная концентрация перца

я, кажется, понял. это неправильный МАСЕ. и он дает неправильное видео! что же делать... есть у кого-нибудь ружье? 😀

Из-за погоды перенесли испытание Пинка, сильный дождь шел ночью и утром 😞

Ну и ничего страшного проведете позже!

Хоть чем-то утешу тех, кто ждет испытаний: оказывается, съемка испытания ПСС велась даже не с двух, а с трех камер с разных ракурсов! 😊 Третью предоставил barabaka.85, но я думал, что она была включена только при тестовом распылении в нее ПСС. Так что, видео, в конечном счете, получится интереснее всего того, что снимали ранее. Готовьтесь к полнометражному видео 😊

А погода, как назло, нормализовалась. Наверное, разогнали тучи из-за праздника. Но в лесу все равно еще очень мокро.

Предлагаю на будущее другое место, там бетонные плиты и есть место с крышей над головой.
Но оно в противоположном конце МСК получится.

А можно поподробнее в ПМ, как туда добираться?

По поводу монтажа предстоящего видео,если есть возможность показать лицо крупным планом во время распыления,по моему было бы здорова)))

Одна из камер как раз-таки работала на крупный план в момент распыления.

Borion- так как насчет испытания MACE на добровольце? Отдам один гель для проведения мероприятия.

Да не вопрос. Если найдется доброволец и желающие оплатить ему вознаграждение. Для включения баллона в список на испытания мне нужно точное название, объем и характеристики состава. Ну или ссылку, где все это можно почерпнуть.

Только я надеюсь, что это будет не так:

капитан белек
Мэйс гель. Одно полсекундное пробное нажатие. Пусть пишет в ПМ.

http://guns.allzip.org/topic/28/1059603.html

И еще хотелось бы понять, как это предложение вяжется с ранее сделанным заявлением:

капитан белек
Я и так уверен в Мэйсе, это лучший продукт на мировом рынке. Тем более, что я вообще считаю, что это свинство, искать человека за деньги и распылять ему в лицо ГБ.

http://guns.allzip.org/topic/28/1059603.html

Вяжется очень просто- есть гб с максимальными ттх, лучший на рынке на сегодняшний день. Я в нем уверен и готов предоставить один для проведения испытаний. Положить конец всем спорам- что лучше наши гб, или американские.
Всем будет интересно. ГБ MACE GEL, 1,4% mc 45 грамм, 10% OC.

Забавно капитан применяет двойные стандарты) как псс испытывать - так свинство, а как лучший в мире макс гель, так это нормально. И к тому же он в нем уверен... Зачем же тогда испытывать??! Споры не утихнут, а наоборот. Потом капитан будет говорить, что мы как и чехи все подстроили 😀

капитан белек
Положить конец всем спорам- что лучше наши гб, или американские.
Всем будет интересно. ГБ MACE GEL, 1,4% mc 45 грамм, 10% OC.

Добавил в топ. Теперь посмотрим, как окажутся заинтересованными в испытании этого ГБ участники форума. В том числе те, кто предпочитает импортные ГБ.

Есть баллон Sabre Red Crossfire Gel, если будет доброволец, могу испытать под запись 😊

Ещё одно упоминание политики и будет бан.

На правах ТС удалил все, что не имеет отношения к данной теме.

Borion, определились с датой испытания Пинка? жду с нетерпением...

Пока нет. Даже по выходным дням не всех получается состыковать, хотя я уже исхожу из принципа - лучше провести испытание без кого-то (в том числе и меня самого), чем не провести его вообще. Но без добровольца, конечно, не получится 😊

Так я не понял, Sabre Red никому не интересен, что ли? 😊
Наконец-то есть возможность адекватно сравнить с отечественным производителем.

Мне показалось, что вы предлагали провести его испытание самостоятельно? В смысле, без участия "инициативной группы".

Конечно я имел в виду с участием инициативной группы)

Ааа. Ну давайте тогда характеристики вашего баллона.

http://www.sabrered.com/servle...ousOCSpray/Page
Level 3 по таблице

Sabre Red Crossfire Gel MK-3, объем 54 мл, 1,33% основных капсаициноидов?

Да

перцовку 25мл тестировать собираетесь?

Нет. Какой смысл? Перцовка-65 работает хорошо, в 25 концентрация ДВ выше.

Green Addict
Да

Добавил в топ.

чето никто не вылаживает, борион прикольный чел.

rikitikitavi666
борион прикольный чел.

😀

я так понимаю, главный недостаток- задержка. то есть, нужно вломить "заливаемому", после чего он встать не сможет 😀 если серьезно, смесевым составам я всегда больше доверял (недаром они много где запрещены), подождем Блека и Шпагу...

Всё-таки глаза я почти закрыл 😊 А ощущения были, как-будто мне весь состав в глаза пришёл, а получается только первые капли я схватил, остальное по векам.

З.Ы. Борис, прочти плз личку, это срочно.

Ну в городе конечно Борисможет быть и убежал, а вот в замкнутом помещении , двоечку бить полюбасу...

да, именно бить... бороться чел сможет и с закрытыми перцем глазами (хотя, конечно, будет сильно ослаблен)...

Полностью ещё не смотрел, но судя по времени, у вас ними фильм получился 😊

Да, решили урезать отснятый материал по-минимуму, чтобы все было максимально достоверно.

Я думаю можно сделать две версии, одну длинную, а вторую короткую, 2-3 минуты, чисто представление ГБ, распыление и до момента действия.

КМК вы рано бросились помогать экспериментатору... Можно было бы полминутки подождать.

Enf0rcer2
КМК вы рано бросились помогать экспериментатору... Можно было бы полминутки подождать.

да вы садист, однако 😊

Enf0rcer2 - приходите к нам испытателем на Перец11А.

Я думаю можно сделать две версии, одну длинную, а вторую короткую, 2-3 минуты, чисто представление ГБ, распыление и до момента действия.

Да, решили урезать отснятый материал по-минимуму, чтобы все было максимально достоверно.

HandOfGod, я собираюсь купить баллоны "Блэк" сразу, как только они появятся в продаже в Климовске, и испытаю на себе "по мягкой схеме", после чего посоветую вам дистанцию и условия. дело в том, что от БАМа "черная вдова", например, боль в глазах была просто дикой, неудивительно, что их так никто и не испытал на себе. не хотелось бы, чтобы к новым баллончикам применили "урезания", как это было с травматикой...

Walther P99 QT

да вы садист, однако 😊

Enf0rcer2 - приходите к нам испытателем на Перец11А.

Нам не хватает испытателей. Баллонов очень много выходит!

HandOfGod
Нам не хватает испытателей. Баллонов очень много выходит!

импортные баллоны можно округлить до одного. оба- гель, оба примерно одинаковой концентрации...

HandOfGod
А смысл?

Не знаю, есть же краткие литературные произведения, ну чисто уловить суть, а подробности уже для того, кто в них заинтересован.

Импортные баллоны разные, а Кроссфайеру нет аналога ВООБЩЕ.
У него состав размещен как у пены для бритья в мешке. За счет этого можно использовать под любым углом.

Ну как это нет аналогов , ИНФЕРНО -вот конкурент , аналогично работает в 360 градусов, состав жидкая пена, смесевик ( черный и красный перец)

Черный перец добавлен чтобы сбивать дыхалку...и используется растворитель, как в балончике для астматиков. В нем решена проблема первого распыления...на видео у А+А можно ее наблюдать у Sabre Red (когда он выдает мимо струю перца
под большим напором)...и решена проблема сохранение напора на протяжении всего распыления(дистанция не
уменьшается,уменьшается струя перца)...

HandOfGod
Нам не хватает испытателей. Баллонов очень много выходит!

Имхо, каждый должен на себе хоть раз испытать действие баллона, во первых будешь готов если по тебе применят (не зря в штатах так на кмб учат) во вторых, занятная темка соседняя, где человек не верит что при самообороне ему поможет гб, точнее не знает, как воздействует гб , думаю если б на нем запытали, такие вопросы отпали сами собой.

Не увидел про 360 градусов, от куда вы это взяли?
На пропеллент пофиг - в Кроссфайере он не выходит за пределы баллона.
И процентное соотношение перца 1«1,33.

В чем конкурент?) В видеороликах точно не конкурент, тут с CS никто не может тягаться))

Вот подробно расписано все:
http://www.sabrered.com/PDFs/CrossFire-brochure.pdf

Зайдите на сайт Cold Steel , там все написано, а причем здесь СrossFire и CS ? , там только перец 😛

Предлагаю в этой теме больше не обсуждать, хотите продолжить диалог по американским ГБ , создайте тему отдельно, здесь флудить не будем))

CS - Cold Steel 😛

На сайте не смог найти упоминания 360 градусов.
А наш диалог несет в себе задачу максимально подробно выяснить особенности предлагаемого мной баллона.

На сайте не смог найти упоминания 360 градусов

Что до концентрации перца - тут уже не раз высказывалась мысль о том что с определенного порога повышение концентрации не влияет на скорость работы ГБ, а рулит смесевой тип. Но чтобы определить правомерность этих высказываний надо дождаться испытаний Pink, а по-хорошему Блэка.

Walther P99 QT
я так понимаю, главный недостаток- задержка. то есть, нужно вломить "заливаемому", после чего он встать не сможет 😀 если серьезно, смесевым составам я всегда больше доверял (недаром они много где запрещены), подождем Блека и Шпагу...

Строго говоря, глаза закрылись сразу, другое дело, что наш испытатель через силу их открывал на отдельные секунды, потом они снова закрывались и так далее до тех пор, пока уже болевые ощущения не дошли до максимума. В один момент я видел, что у него только один глаз был открыт, а второй зажмурен. То есть, блефароспазм был сразу, а вот максимум болевых ощущений пришел через 10 сек - я посмотрел по видео, именно столько мы с Геннадием бегали по поляне. В реале, как уже было сказано на видео, такое возможно только, если противник серьезно мотивирован.

Для тех, кому лениво смотреть все видео или в данный момент не позволяет интернет, добавил в топ отметки времени по ключевым моментам.

ПСС отработал нормально - хорошо, и это еще при условии что дистанция была 2м, а распыление длилось всего 0,8 секунды. Не каждый аэрозольник сможет похвастать таким результатом.

Вот в том все и дело, желательно испытать первым гель, кроссфаэр или Мэйс, не важно, по крайней мере таких видео в ветке еще нет. Будет интересно имхо. Тем более, что ГБ мы с уважаемым комрадом готовы предоставить.

Гб мало, фонд бы под него еще найти, думаю стоит связаться с продавцом на ганще этих гель, кроссфаэр или Мэйс и попросить его проинформировать об этой теме покупателей, если они нашли килорубли на баллончик, то думаю скинутся по сотне-две на гонорар испытателю

Согласен, фонды искать нужно. Надеюсь участников ганзы испытания американских гелей заинтересует больше, чем отечественных гб.

капитан белек
Надеюсь участников ганзы испытания американских гелей заинтересует больше, чем отечественных гб.

будет прямое попадание в открытые глаза- будет эффективное воздействие. не будет такого- затечет в глаза минуты через полторы, доброволец успеет не только "зарезать", но и "следы замести". ИМХО, все очень предсказуемо (ситуация с БАМом "Тарантул", у которого CR по максимуму и практически гелевый состав, известна), после испытаний посмотрим, насколько я был прав.

Надеюсь участников ганзы испытания американских гелей заинтересует больше, чем отечественных гб.

будет прямое попадание в открытые глаза- будет эффективное воздействие. не будет такого- затечет в глаза минуты через полторы, доброволец успеет не только "зарезать", но и "следы замести". ИМХО, все очень предсказуемо

А если учесть тот факт, что я их никогда не приобрету, то и вовсе нет никакого интереса.

Посмотрим. По вашему гель и пену вообще зря американцы придумали, они сливают начисто струйникам. Почему тогда у Мэйс гель- самый продаваемый продукт, выпускают в 3-х вариантах, включая night defender, с которого перцовый струй передрали. Получается что манагеры Мэйса и Сэйбра глупцы, а ВальтерКу самый умный.

Ну с пеной то понятно, а вот чем гель лучше обычного струйника? Если не брать во внимание их концентрацию, то разве что смыть сложнее, а на сколько оно лучше лично мне не понятно.

Почему тогда у Мэйс гель- самый продаваемый продукт

Откуда данные что макс гель самый продаваемый продукт? Это раз.

Второе. Даже, если вдруг, это окажется так, хотя я уверен что это лишь твое предположение, как всегда ни на чем не основанное - самый продаваемый не означает самый лучший.

Например, самый продаваемый автомобиль в РФ - жигули.

В интернете хватает роликов испытания макс геля - зачем проводить еще один? Кроме тебя это мало кому интересно, да и тебе самому не особо интересно раз не можешь сам лично оплатить гонорар испытателю.

я лично гель не куплю никакой- ни американский, ни техкримовский. насчет пены- несколько сомневаюсь. для меня лично самые интересные продукты- варианты с "балистическим конусом" и около того, однозначно приобрету варианты "Блэк" и "Шпага". их смесевый состав выше на голову американского "чистого перца".

Расстроил меня ПСС. Хотел купить несколько штук, но теперь терзают меня смутные сомнения в целесообразности приобретения. Буду ждать отзывов о смесевых струйниках/пенниках.

их смесевый состав выше на голову американского "чистого перца".

Не согласен конечно что наши лучше, как бы то не было, даже чистый перец работает хорошо, а тем более в таком количестве, наши тоже работают хорошо и смесевые и чисто перцовые, но была такая старая реклама: "... а если нет разницы, то зачем платить больше?"

МеДмеДь
Не согласен конечно что наши лучше

российский состав 1% капсаицина+ достаточно CS однозначно будет лучше американского 1,33-1,4 перца без гарнира.

HandOfGod
В интернете хватает роликов испытания макс геля - зачем проводить еще один? Кроме тебя это мало кому интересно, да и тебе самому не особо интересно раз не можешь сам лично оплатить гонорар испытателю.

Enot_Obormot
Расстроил меня ПСС. Хотел купить несколько штук, но теперь терзают меня смутные сомнения в целесообразности приобретения. Буду ждать отзывов о смесевых струйниках/пенниках.

HandOfGod- не неси очередную бредятину, я в отличии от тебя не только на ганзе зависаю, но и пытаюсь анализировать информацию с зарубежных форумов. Введи в поисковик mace gel и гугл тебе в помощь, гель самый продаваемый Мэйсовский продукт на сегодня. Я не эксперт по ГБ, но понять что 0,5 < 1,4 у меня мозгов хватает. А у тебя не хватает, в школе наверное не доучили. Ты с удивительным упрямством пытаешься доказать обратное.

Из всех присутствующих только Борион разбирается в вопросе, но он отмалчивается и уклоняется от прямых вопросов- что лучше. А не постит- Я УВЕРЕН НА 250% ЧТО КОГДА ВЫПУСТЯТ ПЕННЫЙ ДРАКОН, ОН БУДЕТ В 11,5 РАЗ СИЛЬНЕЕ MACE.

Walther P99 QT
российский состав 1% капсаицина

Это вы загнули что-то 😊 Максимум 1 г капсаицина (100% вытяжка OC), что, в принципе, малореально. Даже этиловый спирт и то 96%. Так что, 95% сырье, на которое сейчас перешел ТК, это практический потолок. То есть, реально в российском ГБ может быть 950 мг капсаицина.

капитан белек
Из всех присутствующих только Борион разбирается в вопросе,

Я разбираюсь в вопросе не лучше других, т.к. я не химик и не медик.

капитан белек
но он отмалчивается и уклоняется от прямых вопросов- что лучше.

От каких это я вопросов уклоняюсь? Приведи хоть одну цитату.

И вообще, хватит уже устраивать из этой темы очередной срач: отечественное vs импортное.

Хорошо, я тебя привел в пример, т.к. ты давно на форуме, еще оч. понравились посты Piroman, но он здесь больше не появляется.
Вопрос простой- у какого ГБ более ядовитый состав, у ПСС 0,5% мс или SABRE 1,33% мс?

капитан белек
еще оч. понравились посты Piroman, но он здесь больше не появляется.

Пироман бы вам, капитан, со ссылками и цифрами доказал превосходство Перцовки над Sabre Red, что он уже неоднократно делал (над ним даже подшучивать стали) 😀

Borion
Это вы загнули что-то Максимум 1 г капсаицина (100% вытяжка OC), что, в принципе, малореально. Даже этиловый спирт и то 96%. Так что, 95% сырье, на которое сейчас перешел ТК, это практический потолок. То есть, реально в российском ГБ может быть 950 мг капсаицина.

капитан белек
Вопрос простой- у какого ГБ более ядовитый состав, у ПСС 0,5% мс или SABRE 1,33% мс?

Что значит ядовитый? Я могу ответить, что у Sabre более жгучий состав с точки зрения измерения методом жидкостной хроматографии. Но какой из составов будет восприниматься на слизистых и коже, как более жгучий, я не знаю. Потому что, во-первых, большое значение имеет растворитель, во-вторых, как тут кто-то уже говорил, в США основные капсаициноиды меряют по пяти параметрам, а в РФ только по двум (капсаицин и дигидрокапсаицин), так что, может статься, что по этим двум параметрам, у Sabre будет меньше 1,33% mc.

Walther P99 QT
http://guns.allzip.org/topic/28/1167085.html пост ?210- содержание капсаициноидов 1%, плюс еще CS

У нас нормы МЗ не содержат прямого ограничения на процентное содержание капсаициноидов, только на массу ОС (1 г) и процентное содержание ОС от общей массы содержимого (6%). Я это имел ввиду.

Вообще, я предлагал испытать импортный баллон на добровольце, что бы закрыть вопрос лучше/хуже.
Пока мы строим субъективные домыслы - внятного итога быть не может.
Если импортный окажется лучше, сделаем выводы, нет - люди перестанут тратить зря деньги.

Вот про это я и писал. Вы только что уклонились от прямого вопроса. По 5-ти составам, пропеленты, параметры, "может статься".
Ответьте честно. Какой из двух?

Капитан я в личку отписал, правда с добровольцем проблема, я б испытал но близорукий и так боюсь осложнений

капитан белек
Ответьте честно. Какой из двух?

у какой машины больше скорость- с расходом горючего 10л на 100 километров или 20? сам вопрос некорректный.

капитан белек
Ответьте честно. Какой из двух?

Я и ответил честно - не знаю. Тем более, что не известно, какой именно баллон Sabre подразумевался (струйный, пенный, гелевый). Для меня очевидно, что жесткость действия ПСС более чем достаточна. А вот скорость, с которой он схватывает жестко, недостаточна. Но дадут ли 1,33% mc существенное увеличение скорости действия и, если дадут, то насколько, я сказать не могу. В теории должны, а что будет на практике, могут показать только испытания.

Walther P99 QT
HandOfGod, я собираюсь купить баллоны "Блэк" сразу, как только они появятся в продаже в Климовске, и испытаю на себе "по мягкой схеме", после чего посоветую вам дистанцию и условия. дело в том, что от БАМа "черная вдова", например, боль в глазах была просто дикой, неудивительно, что их так никто и не испытал на себе. не хотелось бы, чтобы к новым баллончикам применили "урезания", как это было с травматикой...

Готов помочь вам в испытании, ну поснимать там, или если фейс не хотите светить звук записать. Всё-таки так более негляднее получится.
З.Ы. Я сам с Климовска, так что можно сразу после покупки заснять/испытать.

barabaka, я живу в Туле :-) а в Климовск собираюсь, потому что у нас эти баллоны появятся хорошо если через полгода после начала продаж...

Ого, ради новинок такой путь далёкий, гонял я в на машине Тулу... жесть... Ну тогда успеха вам в испытании, и доброго пути.

спасибо за пожелания 😊 поскорее бы уже появились эти баллончики в продаже...

Несмотря на плохую погоду, провели сегодня испытание Pink. Нужно будет еще по видео проверить, сколько длилось распыление (получилось явно меньше 1 сек) и сколько состава попало в лицо, но итог таков, что была очень большая задержка (секунд 15, не меньше) и наш испытатель успел оборонщика догнать, повалить и имитатором ножа затыкать. При этом, до момента схватывания глаза у него не закрывались вообще. Более подробные комментарии, я думаю, дадут непосредственные участники испытания.

Т.е. перцовка без кункурентов? Или имеет смысль теперь и ее тестить? есть мысли почему так получилось? кс же в пинке есть
UPD оказывается нету, ошибся я

Все таки не хватает CR 60 мг даже перец ему не помогает...

Думаю, с 1 метра Перцовка25 сработала бы так же.

rikitikitavi666
Т.е. перцовка без кункурентов? Или имеет смысль теперь и ее тестить? есть мысли почему так получилось?

Откровенно говоря, все, кто участвовал в этом испытании, в недоумении. Мало того, что задержка была большая, так еще и держало не долго - минут 10 максимум. Я предполагал, что задержка может быть, но за счет высокой концентрации капсаициноидов (все-таки 0,7%), не более 5 секунд. Почему не дал быстрого эффекта перец, не могу объяснить. Возможно по раскадровке будет что-то понятно. Самое главное, что Skrs в 2009 году испытывал на себе НРЗ-65 и сегодня он сказал, что эффект от Pink хуже, чем от НРЗ, и струя по его ощущениям значительно слабее.

Возможно, имеет смысл испытать Перцовку-25.

Испытывать теперь новинку надо в 25 мл Black например...

Это да, но дело в том, что маленькая Перцовка довольно популярна и многие ее носят, особенно летом.

Borion
Это да, но дело в том, что маленькая Перцовка довольно популярна и многие ее носят, особенно летом.

Нужно разобраться что с Pink, что то как то чересчур плохо 😞

Я всем женщинам своим Перцовку на БД поставил...и сам ношу, Пинк только у жены был, сейчас изъял у нее ( на тренировку пойдет) , отдал Перцовку.

OdeSSa 2009
Нужно разобраться что с Pink, что то как то чересчур плохо

rikitikitavi666
Кстати, эта фишка с измерением с помощью поплавка содержимого, только на пинке нарисована? или на новых версиях на всех?

На всех.

была очень большая задержка (секунд 15, не меньше)

перцовка без кункурентов? Или имеет смысль теперь и ее тестить?

Лично мне эффект от ПСС гораздо больше понравился!

Skrs в 2009 году испытывал на себе НРЗ-65 и сегодня он сказал, что эффект от Pink хуже, чем от НРЗ, и струя по его ощущениям значительно слабее.

HandOfGod
Задержка около 50 секунд

Чето както печально, два "трупа" уже на испытаниях, причем как людей, так и баллонов 😞

Ждем видео.
Результат печальный(

Просматриваю видео. Опыляемый зажмурился (закрыл глаза 😀 ) до попадания аэрозоля на лицо.

rikitikitavi666
Чето както печально, два "трупа" уже на испытаниях, причем как людей, так и баллонов 😞

Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

Карбофос
Просматриваю видео. Опыляемый зажмурился (закрыл глаза 😀 ) до попадания аэрозоля на лицо.

В прошлый раз также было с испытанием и НРЗ, и Перцовки:

http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65.gif
http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65.gif

Потому я и говорю, что условие испытания "глаза условно открытые".

Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

Думаю, надо пересмотреть испытательные дистанции.
Для 25мл - 0,6...0,7м, для всех остальных - 1м.

Цифры (всё примерно)
Время от начала распыления до подлёта струи 0.23 сек (примерно 7 м/с)
Расстояние от баллончика до лица 1.6 м
Время полёта струи до 1м 0.05 сек (примерно 20 м/с)
Далее струя резко теряет скорость
Щас заливаю видео измерительное на ютуб.

Примерно так

Карбофос
Расстояние от баллончика до лица 1.6 м

А вот это как получилось? Ведь вымерял же я рулеткой 1 м от сопла до лица.

P.S.: Посчитал штрихи на линейке. Может дело в ракурсе съемки? Камера стояла ближе к заливальщику.

P.P.S.: Вопрос к Skrs и Deathmond: вы с места сходили после того, как была убрана рулетка? Насколько я помню, нет.

HandOfGod
Да, еще хотел добавить раньше на испытаниях выжидали секунду распыления и потом бежали, а сечас практически сразу.Смотрю отснятый материал распыление опять 0.8 сек - значит уже статистика! Больше времени не дадут.из них:0.2 сек - время подлета струи 25 мл. до лица0.4 секунды состав орошает лицо, далее все уже летит в макушку. Т.е. непосредственно в лицо распыление длилось 0.4 сек.

Borion

А вот это как получилось? Ведь вымерял же я рулеткой 1 м от сопла до лица.

P.S.: Может дело в ракурсе съемки? Камера стояла ближе к заливальщику.

Шкала почти вплотную, да и камера далеко специально убрана.
Врядли будет ошибка в полтора раза, скорее кто-то переступил.

Borion
Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

Карбофос
Шкала почти вплотную, да и камера далеко специально убрана.
Врядли будет ошибка в полтора раза, скорее кто-то переступил.

Просто это очень серьезная погрешность для такого испытания. Для 25 мл баллона это уже дистанция запредельная получается.

HandOfGod, твоя камера с какого момента записывала? Посмотри, переступал ли кто-нибудь с места?

Skrs перступал но вроде вернулся на позицию. С моего ракурса не видно что рулетка доходит до его головы, когда ты держишь. На рулетке может и метр, не знаю.. ты от головы мерил?

Borion
Вопрос к Skrs и Deathmond: вы с места сходили после того, как была убрана рулетка? Насколько я помню, нет.

Переложил шкалу, с учётом возможного искажения
получается минимум 1.45м, не меньше

HandOfGod
Skrs перступал но вроде вернулся на позицию. С моего ракурса не видно что рулетка доходит до его головы, когда ты держишь. На рулетке может и метр, не знаю.. ты от головы мерил?

Да. Вначале он стоял дальше сантиметров на 20. Я сказал ему, чтобы подошел ближе.

Карбофос
получается минимум 1.45м, не меньше

Фигово 😞

Карбофос
Переложил шкалу, с учётом возможного искажения
получается минимум 1.45м, не меньше

Вытянул руку, сжал кулак. От костяшек до подмышки 57см. Искажение есть, но не сильное. В чем же косяк?

Да. Вначале он стоял дальше сантиметров на 20. Я сказал ему, чтобы подошел ближе.

Лично я ношу ГБ чтобы не мараться и был небольшой козырь против группового нападения в случае конфликта на улице, но вот для женщин , подпускать нападающего ближе 1 м , а тем более разозлив его Пинком - просто опасно для жизни, давайте не искать оправдание Пинку , надо признать, что ТК пока не удалось воплотить - легендарные БАМ с CR в ГБ ... - как бы то нибыло данный ГБ не работает( состав это или распыление- не важно , оборонявшийся убит), в помойку его, надо запытать Перцовку или Black 25 мл!

Deathmond
Вытянул руку, сжал кулак. От костяшек до подмышки 57см. Искажение есть, но не сильное. В чем же косяк?

При разрешении видео 480 пикселей, посчитал попиксельно:

длина твоей руки - 110 пикселей;
расстояние от сопла до лица - 236 пикселей.

Составил обычную пропорцию и получил D = (57*236)/110 = 122 см. Как раз лишние 22 см, которые я и оценил на глаз как 20 см.

Если считать по штрихам:

длина твоей руки - 7 штрихов;
расстояние от сопла до лица - 17 штрихов.

Тогда получаем D = (57*17)/7 = 138 см.

Какую указывать дистанцию на видео?

Лично я ношу ГБ чтобы не мараться и был небольшой козырь против группового нападения

что ТК пока не удалось воплотить - легендарные БАМ с CR в ГБ

HandOfGod
Какую указывать дистанцию на видео?

Блин... я не знаю. Но не 1 м это точно 😊 Как вариант, взять среднее значение по разным оценкам.

Я так понимаю, предварительный забег нападающего не проводился? Т.е. снимали сразу начисто с использованием "боевого" баллона?

я себе линию старта нарисовал

Enot_Obormot
Я так понимаю, предварительный забег нападающего не проводился? Т.е. снимали сразу начисто с использованием "боевого" баллона?

Проводился, но в одиночку, без заливальщика. Плюс я еще примерно показывал, по какой траектории они должны будут бегать с учетом ограничения дистанции.

Skrs
я себе линию старта нарисовал

И с нее не сходил, значит?

в момент залития стоял на ней

Вроде не озвучивали ещё:
Объясните мне смысл моделирования сложной ситуации, когда задача ставится оценить состав баллона, а не техничность испытателя или ловкость испытуемого?

2 Green Addict - задача ставится оценить воздействие содержимого баллона на человека. А т.к. даже производитель подтверждает, что действие непосредственно на биологическую цель может сильно разниться в зависимости от множества факторов, то имеет смысл моделировать ситуацию, наиболее приближенную к реальности.

Enot_Obormot
имеет смысл моделировать ситуацию, наиболее приближенную к реальности

предлагаете после залития доставать карты из колоды и называть масть?
получится очень сферично и в вакууме,
имхо идеальный баллон должен плюнуть очень быстро большое кол-во газа который очень сильно и быстро сделает так, что бы глаза не открывались

Skrs
имхо идеальный баллон должен плюнуть очень быстро большое кол-во газа который очень сильно и быстро сделает так, что бы глаза не открывались

Имхо, изначально правильно делалось: секундное залитие, и только потом активные действия. Иначе можно делать проход в ноги и добивать испытателя в партере 😊 Какой будет от этого толк?

Green Addict
Есть вопрос об эффективности состава.

Испытание показало одно, что при залитии лица в течении 0,4 секунд с дистанции 1,3 метра баллон Пинк показал задержку до блефароспазма 50 секунд. Вполне себе лабораторный опыт. Кто хочет, может верить, что при залитии с метра результат мог быть другим. Меня лично испытание устроило и я свои выводы сделал. Кстати, при тех же условиях ПСС показал совсем другой результат.

И всё таки не в одних процентах капса дело.
Что по поводу тестов, то вы моделируете ситуацию уже крайней необходимости, то есть нападающий уже вооружен и готов напасть, а обороняющийся уже готов применять газ. Обороняющемуся дают вперед совершить действие, а дальше идёт очень стремительное развитие событий, и тут как мне кажется нападающего ничего не остановит за такой короткий промежуток времени. Теперь считаем все отрицательные факторы: прямое попадание очень короткое, по открытым глазам ещё меньше, малый расход дает меньшую заливаемость, расстояние для данного баллона не самое оптимальное, нападающий вооружен, смотивирован и на сто процентов готов к атаке, и скорее всего задержал дыхание. Из плюсов же только 0,7 капса и си эр, но как видно они не повлияли на исход. В общем условия испытаний практически максимально экстримальные для ГБ и такой исход вполне ожидаемый.

Green Addict
Вроде не озвучивали ещё:
Объясните мне смысл моделирования сложной ситуации, когда задача ставится оценить состав баллона, а не техничность испытателя или ловкость испытуемого?

+100000

Ребята ИМХо вы сильно пере старались с дистанцией, мотивацией убийства и закрытыми глазами на прилёте.

Спасибо что делаете нужное дело, НО..........

Глаза в реальной ситуации закроются так же быстро, человек рефлекторно попытается уклониться, если только он не пьян, не тормоз или не герой американских комиксов. Ситуацию моделировали как могли, что вы предлагаете конкретно? Стрелять в шарики, или на карты смотреть?
Мне вполне наглядно видно чего одидать от нападающе, при САМОМ НЕУДОБНОМ для меня стечении обстоятельств, при обороне. Тем более по прошествии времени берутся коментарии, что тоже весьма наглядно.
В целом пинк разочаровал, мне факел при схожем приходе (даже меньше) схватил сильнее и быстрее, хотя и держал меньше, на это объяснимо, у меня в глазах было меньше состава. Конечно все люди разные, и по разному реагируют на различные раздражители, но испытателя пинка по-моему уже заливали ранее перцовкой или НРЗ, и сработали они куда как эффективнее... хотя могу ошибаться. ИМХО

barabaka.85
В целом пинк разочаровал, мне факел при схожем приходе (даже меньше) схватил сильнее и быстрее,

P.S. А вообще конечно дождь сильно мешал и все торопились.

дезерт игл
у АКБС ДМСО еще может секрет в нем? ЧВ то работает жалоб вроде нет

у меня (жалоба) на чв,сравнивал одновременно с тарантулом,жжется начало в 1.5 раза быстрее,чем тарантул, но не так сильно бил аромат CR. а когда спустя часов 6 начал купаться то рука с чв загорелась огнем(ДМСО заработал с водой). ну и пятно контакта разное. это я к тому что ОС+CR+ДМСО очень мощная штука! как пинк даже без ДМСО мог не сработать непонятно(((

в реале у человека по которому распылили гб все равно есть пауза, пока он соображает что это было,если это конечно в разгар битвы происходит то пауза крайнее мала.а у на испытаниях человек примерно знает что его ждет,одного из главного залога успеха применения гб, внезапность нету.
по поводу дистанций,я считаю, если это гб для девушек,то им нужно оружие с эффективной работой на метр максимум. они как правило в драках не участвуют. у них либо сумку с сережками отбирают,либо пристают. и то и другое происходит как правило неожиданно для них,и пока она достает гб дистанция будет меньше метра точно.

предложение ко всем испытаниям.
1.чтобы было нормальное время распыления,предлагаю нападающему стартовать только после специальной команды,потому что ориентироваться во времени в таких ситуациях сложно.
можно позаимствовать у ВДВ систему отсчета секунды : пятьсот один,пятьсот два и т.д.
2.мне кажется распыляющему надо потренироваться в распылении,прежде чем по человеку работать, заодно понять на какой дистанции хорошо заливает.
3.если место имел промах,время надо увеличивать,контролировать это должен 3 человек.

спасибо всем испытателям.
P.S. не ошибается тот, кто ничего не делает.

Green Addict
Объясните мне смысл моделирования сложной ситуации, когда задача ставится оценить состав баллона, а не техничность испытателя или ловкость испытуемого?

Green Addict
Смысл в чем?
Есть вопрос об эффективности состава. Люди успешно ОП заливали, ШОКами и тд и тп. Как это нам говорит об их составе? Никак.

Я считаю, что по широко открытым глазам, особенно, если их стараться держать открытыми в момент распыления, на дистанции 1 м сработает любой баллон с расходом содержимого »= 10 г/сек, а на дистанции 0,5 м сработает любой баллон с расходом содержимого >= 5 г/сек. По такому испытанию можно будет оценить только разницу в продолжительности и жесткости действия. Но оценить быстродействие не получится.

Что касается техничности испытателя и испытуемого. У нас до момента залития оба они стоят неподвижно, обороняющийся уже достал баллон, держит его на вытянутой руке и прицелился. В жизни такого не будет! Все это придется делать в движении, на ходу. То есть так, как это делают в своих испытаниях чехи http://www.youtube.com/watch?v=IN0niXdXmOs Вот это 100% "боевое" испытание. И, как видно, там тоже есть задержка.

Я, тем не менее, признаю, что мы не смогли в этот раз точно соблюсти запланированную дистанцию распыления и это не позволит в должной мере сравнивать это испытание с другими на дистанции 1 м.

Отрицательный результат - тоже результат. Наглядно подтверждено, что на 1,3м 25мл бесполезен, хотя облако вроде бы долетает. Этот опыт можно спроецировать на всякого рода распыления баллонов на камеру с целью оценки дальности их действия.

если производитель который не страдает заниженной самооценкой в этой таблице http://techcrim.ru/?page_id=2878 указал пятно контакта с рисунком,то увеличивать расстояние на испытаниях я думаю не стоит)))

Кадр с другой камеры

Кто хотел по закрытым глазам?. Получите! 😀.

Судя по фото залития никакого не было 😞

Струя еще не долетела до лица на этом кадре.

Мыщцы век самые быстрые в организме человека. У меня глаза стабильно закрываются на прямо направленную фотовспышку, то есть на фото я получаюсь с закрытыми или прищуренными глазами. Допустим, если время выдержки экспозиции 1/60, это значит 0,0167 сек. По расчетам Карбофоса струя пролетела 1 м за 0,05 сек. Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

Borion
Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

VadDm
Судя по фото залития никакого не было

Borion
Струя еще не долетела до лица на этом кадре.

Мыщцы век самые быстрые в организме человека. У меня глаза стабильно закрываются на прямо направленную фотовспышку, то есть на фото я получаюсь с закрытыми или прищуренными глазами. Допустим, если время выдержки экспозиции 1/60, это значит 0,0167 сек. По расчетам Карбофоса струя пролетела 1 м за 0,05 сек. Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

Вывод неправильный
Передача нервного импульса имеет конечную скорость при реполяризации мембраны и передачи через синапсы.
Типичные значения длительности разряда фотовспышки 5 тысячных секунды и меньше. 1/60 это время удобное для синхронизации затвора и вспышки. Закрывание глаз на фото со вспышкой имеет другую природу. Например некоторые камеры дают несколько слабых вспышек чтоб сузить зрачок и потом одну настоящую при открытом затворе. Это позволяет снизить эффект красных глаз.

По видео глаза закрылись через 0.066 сек примерно после начала распыления.
Так что при применении баллона ровно на 1 метр и менее, глаза не успеют закрыться.

ПСС, Пинк- обороняющиеся убиты в обоих случаях. Испытания проведены грамотно (нападающий вооружен макетом ножа), учитывая что в РФ нож это основное оружие, которое по статистике приводит к фатальным последствиям, легко и особо не задумываясь применяется лицами "толерантной" наружности и постоянно мелькает в криминальных сводках.

Испытуемый просто подстраховался на подсознательном уровне помня НРЗ 2010года.
Инстинкт самосохранения после НРЗ 😞

Инстинкт самосохранения после НРЗ

Карбофос,Борион -давайте нормального испытателя...которого в склиф увезут после ГБ...-этот не подошел 😊.

DiamantMob,Улыбнул 😊
Организм вспомнил как было хреново потом во время отмывания, а здесь еще и OC20%

Карбофос
По видео глаза закрылись через 0.066 сек примерно после начала распыления.
Так что при применении баллона ровно на 1 метр и менее, глаза не успеют закрыться.

Теоретически да, но практически при испытании НРЗ-65 и Перцовки-65 на 1 м глаза закрывались до прихода основного потока аэрозоля в глаза (раскадровку в анимированном gif я уже выкладывал в этой теме). Если что-то и попадало непосредственно в открытые, то это был разреженный фронт струи. А скорость струи у баллонов с расходом содержимого 10 г/сек, я полагаю выше.

Надо мерять теперь все скорости и получше крепить шкалу чтоб не было искажений.
Думаю это будет довольно ценная информация.

Пока небудет эффекта неожиданности мы не получим нужной нам (реальной) реакции век, хотя можно это снивелировать уменьшением дистанции.

Да неважно какой там ОС...20% или 100%...(мы не знаем какое сырье 😊), и в Перцовки и в Жгучем Перчике всего 0.38 % капсаицидов( у Sabre Red такой же % в ГБ с 5% ОС) ... а тотже ТК в 11А планирует 1.2% капсаицидов -это при 95% очищении перца, напоминаю что у SR при 10% - 1.33% капсаицидов.

Приняли решение повторить испытание Pink. Испытатель будет тот же, это его инициатива.

Borion
Испытатель будет тот же, это его инициатива.

Та ну 😞.

Что не так? Условия постараемся выдержать максимально точно, дополнительно оговорим порядок действий.

ИМХО будут те же закрытые глаза так как реакция у парня уже выработалась, Хотя........

Давайте обсудим, какие изменения можно внести в условия испытания. В разумных пределах, конечно.

Вообще-то испытания и надо проводить при закрытых глазах. Вопрос в том, сможет ли испытатель их открыть и если сможет, то как быстро. Разумеется, это всего лишь дилетантское ИМХО основанное на просмотре роликов с испытаниями FOX`ов и подобного - там обычно перед испытанием говорят "Сlose your eyes."

Borion
Давайте обсудим, какие изменения можно внести в условия испытания. В разумных пределах, конечно.

По своим ощущениям и имеющемуся видео вношу следующие предложения:
1. Дистанция залива - 0,8м. Не больше. Струя слабая, да и испытатель в боевой готовности.
2. Нападающий начинает активные действия не сразу, а только по команде.
3. Заливальщик не убегает, а пытается отбиться от ударов нападающего, оттолкнуть его, отступает в стороны и т.д.

Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

Ну, например, как только заливальщик бросит баллон и примет боевое положение.

И еще надо внимательно оценить видео распыла. А то может быть и 0,8м это много.

Мое мнение - заливать добровольца нужно, когда глаза у него ЗАКРЫТЫ, время залития - не менее 2 сек, дистанция - 1 м от сопла. После залития доброволец открывает глаза и бросается в атаку. Относительно ПИНКа - результат ожидаемый, смешно надеяться залить из 25 мл ГБ более одного противника. Его следовало выливать весь.

Мое мнение - заливать добровольца нужно, когда глаза у него ЗАКРЫТЫ, время залития - не менее 2 сек, дистанция - 1 м от сопла. После залития доброволец открывает глаза и бросается в атаку.

Deathmond

HandOfGod

Тем более на Пинке надпись не заливать ближе метра)).

Deathmond
пытается отбиться от ударов нападающего, оттолкнуть его, отступает в стороны и т.д.

ИМХО будут те же закрытые глаза так как реакция у парня уже выработалась, Хотя........

Вообще-то испытания и надо проводить при закрытых глазах. Вопрос в том, сможет ли испытатель их открыть и если сможет, то как быстро.

DiamantMob
наша цель не доказать что Пинк работает!!! любой ценой!

Enot_Obormot
А смысл? При убегании четко видно насколько хорошо подействовал баллон, т.к. нападающий должен потерять ориентацию в пространстве

HandOfGod
Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

А мне не нравится вариант "искусственного" старта 😞 ИМХО это слишком не реалистично. Я бы поставил другое условие - старт после того, как прекратилось распыление.

Разрыв дистанции - это стандартная рекомендация для женщин и подростков, а в случае наличия ножа, то и для мужчин не зазорно. Лично я бы тоже не стал рисковать и ждать "прихода", не разрывая дистанцию (за исключением нахождения в замкнутом пространстве). Но убегать нужно оглядываясь и меняя траекторию.

Enot_Obormot
Другое дело, что на приведенных испытаниях убегание тоже было условное - если делать перегиб в какую-то сторону, то можно брать не только хорошо набегающего нападающего, но и быстрого и координированного заливальщика, который и от неопыленного агрессора может убежать с большим отрывом. Но это тоже будет отрыв от реальности, т.к. не все имеют разряд по легкой атлетике.

Я бы не сказал, что убегание было условное. Не скажу за Deathmond'а, какую он для себя скорость развил, но мне от barabaka.85 пришлось резко стартовать и бегать отнюдь не трусцой. И в момент завершения распыления я понял - еще доля секунды промедления и убежать я уже не успею. Вся сложность в том, что нападающий бежит вперед и уже готов к старту, а обороняющемуся нужно еще сначала развернуться.

HandOfGod

Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

1-1.5-2сек (макс) типа на осознание (что это было) и в это время нужно сделать 1-2 промаргивания как делают люди при попадении чего либо инородного.

Борис, искусственный старт я предлагаю, дабы испытатель избежал соблазна сорваться с места раньше времени.
А по поводу бега, на видео Карбофоса очень хорошо видно, что заливальщику надо еще успеть развернуться на 180, а у испытателя все проще - сразу рвать с места.

Давайте для начала посмотрим видео(скоро будет), а потом придем к общему решению. Получается, если изменить схему испытаний на закрытые глаза и две секунды распыления, то предыдущие тесты НРЗ, П65,ПСС и Пинк были напрасны?! Они ведь совсем другие по условиям испытаний и не дадут корректного сравнения.

Deathmond
Бегать с залитыми глазами - это одно, а вот драться - совсем другое.

ИМХО как раз-таки драться можно и с закрытыми глазами, зная где противник, а вот бегать только до первого препятствия.

HandOfGod
Получается, если изменить схему испытаний на закрытые глаза и две секунды распыления, то предыдущие тесты НРЗ, П65,ПСС и Пинк были напрасны?! Они ведь совсем другие по условиям испытаний и не дадут корректного сравнения.

Кто в жизни даст заливать две секунды? Пусть и по закрытым глазам. Нет, я считаю, так кардинально менять условия испытания нельзя.

Наша цель - доказать, что Пинк работает в тех условиях, для которых он предназначен.

Мое мнение если решили перезапытать:
1. Дистанция -1 м.
2. Заливание по закрытым глазам -2 сек.(все равно по закрытым прилетает состав в старых испытаниях...зато споров будет меньше)
3. Старт атаки сразу после окончания заливания.

2. Заливание по закрытым глазам -2 сек

Предложу маленькую корректировку:
2. Заливание - два распыления по 0,5 секунды.
Большинство производителей рекомендуют распылять короткими нажатиями по 0,5 секунды.

2 Borion - так бегали-то все равно "на камеру", т.е. кругами. В "боевой" обстановке выгоднее сделать пару финтов в начале (сбить рывок нападающего), а потом драпать бодро и по прямой.

Deathmond
Бегать с залитыми глазами - это одно, а вот драться - совсем другое.

Вот в том-то и дело. Какой смысл бежать с закрытыми глазами, если ты даже не знаешь, куда делся твой оппонент? Может, ты бежишь уже вообще в другую сторону? А драться с закрытыми глазами можно без проблем, если ты уже взял хват (а еще лучше - если у тебя в другой руке нож или иное оружие). Просто лупи куда попадешь или души в партере. В то же время человек с закрывающимися глазами и бегущий за жертвой имеет всего одну попытку на мощный рывок с захватом, т.к. потом он просто не увидит куда и за что хватать.

DiamantMob
Ну так и не выдумывайте эти условия под Пинк...если брать его характеристики с сайта ТК...-он заливает на 1.2 м

не настаиваю,но повторюсь.
предложение ко всем испытаниям.
1.чтобы было нормальное время распыления,предлагаю нападающему стартовать только после специальной команды,потому что ориентироваться во времени в таких ситуациях сложно.
можно позаимствовать у ВДВ систему отсчета секунды : пятьсот один,пятьсот два и т.д.(нападающий услышав 1,может нападать)
2.мне кажется распыляющему надо потренироваться в распылении,прежде чем по человеку работать, заодно понять на какой дистанции хорошо заливает.
3.если место имел промах,время надо увеличивать,контролировать это должен 3 человек.
4.время 1 сек.
5.дистанция 1 метр
6.глаза закрыты,но не зажмурены.

Это Вы потом в травмпункте будите рассказывать, что там на сайте ТК написано.

Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

DiamantMob
Аналогично если делать тепличные условия под Пинк

DiamantMob
Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

Смотрим видео

Enot_Obormot
2 Borion - так бегали-то все равно "на камеру", т.е. кругами. В "боевой" обстановке выгоднее сделать пару финтов в начале (сбить рывок нападающего), а потом драпать бодро и по прямой.

На улице. А в ограниченном пространстве как раз-таки и придется либо бегать кругами, либо бороться с нападающим.

DiamantMob
Аналогично если делать тепличные условия под Пинк...

Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

давайте не будем испытывать ПМ, АК47 и СВД на одинаковом расстоянии. и пинка другой клапан,объем... никто по моему не спорит что на большой дистанции струйник лучше,на средней аэрозольный 65мл, а на маленькой и 25мл хорошо. или я неправ?

Теперь моё мнение. У меня есть два способа испытаний: 1. Расстояние должно быть 1 метр, (так как производитель указывает его минимальным), а распыление должно быть по условно открытым глазам не менее секунды, а в идеале и две, но эта секунда должна попасть в лицо, а не в макушку. Догонялки должны начаться после секундной паузы по окончании распыления.
2. Моделировать ситуацию как при испытаний ОП-25 когда расстояние было приблизительным и активные действия начались до залития, но с одной поправкой, лить весь баллон пока он либо не кончится, либо не подействует, одновременно пытаясь убежать.

HandOfGod
Смотрим видео

Ошибка вкралась в рассказе о составе - я сказал, что содержится 0,7% вещества OC, а не капсаициноидов. Но, что самое интересное, на блистере тоже указано Toc, а не Tc 😊 Кстати, там же указано - дальность до 1,5 м. Правда, не конкретизировано, что под этим подразумевается: максимальная дальность струи или рабочая дистанция.

Я не понял, Вы предлагаете испытывать Пинк на одной дистанции с Блэком и Факелом?

Единственное что можно регулировать в реальном применении это дистанция.
А то дойдём до того, что надо будет капать пипеткой в открытый глаз.

хм думал что пинк всеж бодрее окажется - от чорной вдовы с таким же составом было хреновато от того что сквознячком принесло да и на дыхалке сказалось а тут так отметили только что прям духами пахнет 😊

Карбофос
Единственное что можно регулировать в реальном применении это дистанция...

Если так, то я за 0,5-0,7 метра, я бы его примерно с такой дистанции и применил, а возможно и того меньше.

HandOfGod
Смотрим видео
...

Stayn
Мдя... всё даже печальнее чем я предполагал, а я убежденный пессимист.

Люди вы вообще о чем? Для вас новость, что 25мл не работают на дальних дистанциях???

Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

Люди вы вообще о чем? Для вас новость, что 25мл не работают на дальних дистанциях???

А ты знаешь, у меня еще вчера возникло желание испытать Шок. Очень возможно, что за счет сильного респираторного эффекта он сработал бы лучше. Да, можно задержать дыхание в начале распыления, но как только побежишь, не дышать уже невозможно. А так, я думаю, из имеющихся в продаже быстрее бы сработал баллон с большим количеством ж/с, то есть струйно-аэрозольный или струйный. Или, кстати, KO FOG. За счет того, что большое количество ж/с быстро стекло бы со лба и век в глаза.

Борис, может записать в очередь и Шок и Фог? А там как народ рублем проголосует.

Давай запишем, но список уже большой, а перспективы на новые испытания пока не видно.

у СВД прицельная дальность указана чуть ли не 2км. у АКМ прицел насечен на 1000м. много известно успешных выстрелов из них на эти дальности? так и с баллонами, нужно исходить из того, что эффективная дальность "стрельбы" раза в 2 меньше указанной.

Deathmond
Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

Walther P99 QT
у СВД прицельная дальность указана чуть ли не 2км. у АКМ прицел насечен на 1000м. много известно успешных выстрелов из них на эти дальности? так и с баллонами, нужно исходить из того, что эффективная дальность "стрельбы" раза в 2 меньше указанной.

у пм заявлено расстояние до 50 метров,я тоже таких про не встречал.
у пинка заявлено 1.5 метра эффективное расстояние)) речь о том что это разное оружие,хотя и относиться к огнестрельному.

Кстати, раз уж разговор зашел о KO FOG, то я недавно сравнивал всю линейку с отечественным баллонопромом.
По ссылке видео и впечатления:
http://noknife-nolife.livejournal.com/51135.html

Deathmond
Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

Сбить напором с ног, выдавить глаза и моментально сжечь лицо, чтобы аж кожа облезла.

Посмотрел я видео с PINKом, впрочем не удивлёл что Deathmondа догнали, а точнее он даже не успел свалить и тут как я думаю никакой баллон не смог бы остановить, так как за 4 шага догнать по прямой не такая то и сложная задача даже с полностью закрытыми глазами, особенно если ты стоишь в нужную сторону, а заливальщик нет.

Почитываю форум, жду результаты испытаний, поскольку подумываю себе купить ГБ, жене досрочно выбрал ПИНК из-за размеров и состава, теперь под вопросом.
По проведению испытаний есть такие мысли.
1. С закрытыми глазами. Поскольку чеовек, если он постоянно смотрит на противника, в любом случае увидит поднимающуюся руку с балоном+время от нажатия до вылета струи и долёта до лица-глаза раньше закроются.
2. Может не давать никакие команды типа "раз-два-три" или "нажимаю" и т.д., а полностью имитировать попадание на закрытые глаза + эффект неожиданности.
Т.е. человек стоит с закрытыми глазами, заливающий на изготовке с балоном, заливает без команд когда посчитает нужным.
3. Задержку можно имитировать реальными действиями из жизни. Т.е. при попадании состава в лицо испытателю сделать шаг назад с закрытием лица рукой и разворотом корпуса на 180гр (что вобщем-то делают почти на всех видео где заливают по делу) и уже после этого повернувшись обратно начинать искать заливающего.

Stayn
В сообщении #521 вставлен ролик... по-моему "хороший" ГБ должен работать примерно так же вне зависимости от объема и времени распыления...

В сообщении #521 вставлен ролик... по-моему "хороший" ГБ должен работать примерно так же вне зависимости от объема и времени распыления...

А почему не так? http://vk.com/video9427653_162582725

Или так http://vk.com/video97031293_160553619

Или так http://vk.com/video43565787_164393021

Вот тоже не плохо http://vk.com/video65645871_165141704

Ещё http://vk.com/video55768388_162699832

Можно даже ТОП самых нелепых испытаний составить.

МеДмеДь
впрочем не удивлёл что Карбофоса догнали

Deathmond
Вообще-то это был я. 😀

Прошу прощения, ошибся)) Что то в голове Карбофос вертелся, вот я его и написал 😀

Много срача и грязи, а ведь испытатель готов к повторному залитию...

Я лично за то чтобы подождать с поломкой копий до повторных испытаний, с дистанцией 1 метр, всё-таки для 25мл это действительно рабочая дистанция, всё что более 1,2м запредельно для него, но это ессно ИМХО.
По поводу игры в догоняшки, повторюсь: испытатели исходят из самого плохого расклада, т.е. у вас есть "друг" охочий до вашей жизни, и вот однажды он подошёл к вам, в холе подъезда. Вы успели достать баллон, он нож... камера! мотор!... Конечно соревнование в силе, навыках и ловкости лишние, но общее впечатление о подбной ситуации даёт, тем более у залитых берётся "интервью", что тоже помогает оценить состояние заливаемого.

З.Ы. Кстати так и забылась тема с боевыми "100 грамм", я бы перед испытанием принял, но был за рулём, может кто-то таки... :-)))

barabaka.85
тем более у залитых берётся "интервью", что тоже помогает оценить состояние заливаемого.

Только это никто во внимание не берет, многим важен факт того, что заливающего догнали, а там хоть трава не расти. Видимо некоторые слишком уж многого хотят от ГБ, а ведь это не средство моментального уничтожения и деморализации.

Т.е. человек стоит с закрытыми глазами, заливающий на изготовке с балоном, заливает без команд когда посчитает нужным.

А ты знаешь, у меня еще вчера возникло желание испытать Шок.

По поводу игры в догоняшки, повторюсь: испытатели исходят из самого плохого расклада

Кстати так и забылась тема с боевыми "100 грамм", я бы перед испытанием принял

zrain
2. Может не давать никакие команды типа "раз-два-три" или "нажимаю" и т.д., а полностью имитировать попадание на закрытые глаза + эффект неожиданности.

А мы и не даем таких команд. Задается только один вопрос: "Готов?". Его задавать нужно, т.к. все-таки не водичкой человека поливаем и тут нужен еще и психологический настрой. Вот после этого уже не мгновенно, а после паузы, которая может быть разной продолжительности, идет залитие.

мне показалось, в обсуждении путаются две вещи: эффективность состава и эффективность баллончика. об эффективности данного состава высказался Пироман, спорить с его авторитетом в таком вопросе сложно. а вот баллончик тупо не смог доставить этот эффективный состав до цели. думается, результат "выстрела" такой же концентрацией (предположим такое), но из баллона 65-75 был бы совсем другим.

Stayn вроде ветеран ганзы с 2008 года, никак не тролль. Чего истерить и кидаться на человека?

Слово FOX на некоторых здесь действует как красная тряпка на быка.

ЗЫ. Эффетивность то действительно нуль целых х...й десятых. Хотя конечно может все из за дождя:-):-)

Borion
а после паузы, которая может быть разной продолжительности

Как насчет таймера с пищалкой?

А подробнее?

капитан белек
Слово FOX на некоторых здесь действует как красная тряпка на быка.ЗЫ. Эффетивность то действительно нуль целых х...й десятых. Хотя конечно может все из за дождя:-):-)

Зато все видели какая эффективность у макс геля на испытаниях у чехов, когда вылили в лицо целый баллон, а он так и не подействовал до конца ролика 😀 И у американцев на испытаниях, что приводил белек, только со второго залития и то, через пол минутную задержку.. янки немного покривлялся на камеру, хотя еще мог бегать и пинать заливальщика 😀

об эффективности данного состава высказался Пироман, спорить с его авторитетом в таком вопросе сложно

а вот баллончик тупо не смог доставить этот эффективный состав до цели

Borion
А подробнее?

ГБ не вундервафля сразу вырубит наверно только УДАП, с его 3% кстати купить бы его и запытать все таки самый злой балон в мире

HandOfGod
Почему не смог? Глаза то закрылись и кожу потом драло. Но это почти минуту спустя. Значит состав то попал?

резиновая ружейная пуля на излете вполне способна поставить синячок. то есть у данного баллона на этой дистанции тоже "излет", я это имел в виду.

Если испытватель готов...надо залить его с 1 метра .. или кто то реально думает что гопник даст залить себя с 50 сантиметров не закроет при этом глаза , а потом будет ждать команды ФАС 😊...

насчет испытаний. эффективность состава- это мои испытания "по мягкой схеме" 😊 просто наношу состав себе на слизистую глаза. всегда мгновенный "приход" и (зачастую) очень жесткое действие, так было у меня с БАМом ЧВ. а здесь испытывается именно действие баллона, которое не складывается из одной только концентрации действующих веществ, но из целого комплекса характеристик. помнится, в инструкции к УДАРу был такой "термин"- проникающее действие струи, т.е., видимо, способность аэрозольного устройства забить струю под веки даже закрытых глаз... мысли вслух, блин, но может быть, будут полезными.

HandOfGod
Его авторитет, увы лишь чистая теория и игра в сложение циферок. Этим же занимается и почитатель золотой тройки, поэтому и нашел с Пироманом общий язык и даже спрашивает у него совета) Как выяснилось теория и практика не всегда совпадают.

Ну тут я соглашусь с Walther P99 QT, что эффективность состава и эффективность способа эвакуации содержимого разные вещи. Я полагаю, что состав Пинка в должном количестве нанесенный на кожу и слизистые будет действовать хорошо, но его туда нужно еще доставить.

HandOfGod
Почему не смог? Глаза то закрылись и кожу потом драло. Но это почти минуту спустя. Значит состав то попал? Если он такой эффективный, почему не сильно подействовал или мало попало? Значит аэрозоль, как средство доставки не очень эффективен с таких дистанций. Но ведь это был указанная производителем рабочая дистанция. Тогда следовало написать - эффект только при применении не далее метра)

Малая пропускная способность клапана и скорость струи, следовательно малое количество состава попало непосредственно в лицо за 0,4 сек. Глаза закрылись тогда, когда состав попал на слизистые. А поскольку его было мало, то и затекал он долго. Собственно говоря, я и раньше (даже несколько лет назад) говорил, что максимальная эффективная дальность 25 мл баллонов - это 1 м. Так что, данное испытание лишь подтвердило это.

Не, я все понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый и его грех в партер не завалить, но блин. Нахрен нужен такой испытатель? дыхание задержал, голову прижал, лоб выставил, стартанул сразу на струю, да еще блин и на землю повалил. Хотя классика испытаний ножевые удары. Сображе у человека есть? Если уж проводить максимально реалистичные испытания, то надо договариваться заранее. Я очень удивлен что Deathmond по затылку испытуемого локтями не поработал, за что ему честь и уважение.
Надо перцовку 25 или любой другой 25мл испытывать на такой же дистанции, пока нет статистики это все рассуждения из области фантазии, добивает или нет. И имхо чтобы более менее подвести к реальности, все таки гб это оружие внезапное. Надо чтобы оператор отвлекал разговором испытуемого, и заливать внезапно, как испытуемый почувствовал спрей так и побежал.

rikitikitavi666
Нахрен нужен такой испытатель? дыхание задержал, голову прижал, лоб выставил, стартанул сразу на струю,

Вот вы еще хотели испытывать ПЕРЕЦ 11А с дистанции 1.5 метра. Не получится также как и с Пинком?

понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый и его грех в партер не завалить

Ну значит наоборот, один йух некрасиво.

Карбофос
Чем жёстче действия испытателя тем лучше. На мой взгляд хорошо было бы практичкующего рукопашника на его место. Если результат будет положительным, он будет положительным и против любого нападающего почти

И чем лучше? что покажут жесткие или мягкие действия испытателя? Это не тренировка, это испытания эффективности баллона, надо понимать разницу.

просто уходить по прямой,от любого нападения,губительно! а испытатель не виноват. просто в такой ситуации сориентироваться во времени и противодействовать рефлексам тяжело.

DiamantMob
Deathmond -его заливали из ГБ 😊...а заливал его HandOfGod...

Не угадал 😀

партизанен164
просто уходить по прямой,от любого нападения,губительно! а испытатель не виноват. просто в такой ситуации сориентироваться во времени и противодействовать рефлексам тяжело.

я все понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый

Если уж проводить максимально реалистичные испытания, то надо договариваться заранее.

HandOfGod

Нормальный он, не дохловатый.

HandOfGod
зашевелился только после "неудачного" испытания Пинка

посему общественный разум пытается понять, где же прокол - то ли в самом изделии, то ли в условиях испытания, то ли в очень продуманном поведении залитого.

скорее всего, и то, и другое, и третье.
1.баллончик 25 не предполагает распыления на дальность более 0,7-1м
2. дальность оказалась как раз больше.
3. заливаемый продемонстрировал, как правильно противодействовать заливанию из баллончика.

rikitikitavi666
Практикующий это как? спортсмен, или практикующий уличные драки?И чем лучше? что покажут жесткие или мягкие действия испытателя? Это не тренировка, это испытания эффективности баллона, надо понимать разницу.

Такие условия покажут, что баллон подействует на большинство остальных при схожих условиях применения.

HandOfGod
Вот вы еще хотели испытывать ПЕРЕЦ 11А с дистанции 1.5 метра. Не получится также как и с Пинком?

Я хотел изначально с 2 м, но потом с учетом и твоих пожеланий тоже, сократил до 1,5 м. С метра при расходе 10 г/сек и Тс = 1,2% стремно испытывать сразу. Вот если с 1,5 м эффект будет очень слабый, тогда можно будет повторить с 1 м.

Я хотел изначально с 2 м

но потом с учетом и твоих пожеланий тоже, сократил до 1,5 м.

С метра при расходе 10 г/сек и Тс = 1,2% стремно испытывать сразу.

Вот если с 1,5 м эффект будет очень слабый, тогда можно будет повторить с 1 м.

Подумал насчет повторного испытания Пинка.
Мои предложения:
1) Дистанция - 1 метр максимум. Чтоб прям от носа до сопла и ни шагу в сторону.
2) Распыление ровно секунду, не меньше. Можно водить баллоном как картинка на блистере .
3) Далее уже не так важно, глаза открыты/закрыты, можно побегать, демонстрируя что испытатель видит и ориентируется, если эффект будет недостаточным или наоборот его скрючит.

Кстати, у меня есть немецкий нейтрализатор для составов ГБ. Я бы его затестил.

HandOfGod
А согласится ли испытатель на повторное залитие?

Речь не о том, чтобы сразу. Возможно, что и другой испытатель потребуется. Насчет противомедвежьих - это все кажется, что ничего страшного, когда со стороны наблюдаешь, а ощущения-то, как говорится, "непередаваемые". И одно дело, когда испытатель опытный, знает на что идет, другое дело, если будет человек, который первый раз согласился на испытание. Мы ведь не можем на 100% гарантировать человеку, что у него не будет негативных последствий, поэтому лучше подстраховаться.

Green Addict
Кстати, у меня есть немецкий нейтрализатор для составов ГБ. Я бы его затестил.

было бы здорова сравнить,например половину лица обычными способами,другую нейтрализатором. а кто знает как грамотно нейтрализовать действие 1-OC,2-CS,3-CR,4-OC+CS,5-OC+CR?

Deathmond
Я не пойму, Вы - тролль, или в самом деле не видите разницы? На видео баллон с габаритами Ф-75 распыляется с дистанции ~1м. И как это можно сравнивать с распылением 25мл баллона с 1,3 метров??? Для сравнения этот Фокс надо распылять метров с трех (на сайте то у них вообще указано 4,6м)!!!
Вы вообще вникаете в ситуацию, или Вам лишь бы написать что-нибудь?

Я всего лишь высказал своё ИМХО - что хороший ГБ должен работать примерно как "FOX 5.3" в приведенном мной ролике.

Мне достаточно того, что у них мгновенно, крепко и надолго закрылись глазки.

Я тут подумал: а если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?
Это скорее риторический вопрос к теме организации тестов.
Очевидно, что ГБ не вундервафля, и полагаться на короткий пшик глупо. Мы же делаем выводы именно по оротким пшикам. Если бегать, то давайте дадим испытуемому боксерские перчатки и право валить испытателя, а испытателю оденем защитный шлем и дадим добро на полноценное залитие?
Так все будут в равных условиях и тест будет объективнее.

Я тут подумал: а если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

Очевидно, что ГБ не вундервафля, и полагаться на короткий пшик глупо.

Sabre Red уже давно появились 😀

Green Addict
Я тут подумал: а если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

Потому что в реальной жизни никто не даст заливать себя несколько секунд подряд. Возможны два варианта:
1) Противник сразу резко отвернется и закроется, а потом попытается либо убежать, либо напасть повторно.
2) Противник ломанется вперед как танк, невзирая на струю. Пусть даже вслепую, но если оставаться на месте, то он так и налетит на обороняющегося.

Green Addict
Очевидно, что ГБ не вундервафля, и полагаться на короткий пшик глупо. Мы же делаем выводы именно по оротким пшикам.

Ну я бы посмотрел, как вы в реальной жизни полагались бы на длинный пшик.

Green Addict
Если бегать, то давайте дадим испытуемому боксерские перчатки и право валить испытателя, а испытателю оденем защитный шлем и дадим добро на полноценное залитие?
Так все будут в равных условиях и тест будет объективнее.

Должно быть не "полноценное залитие" (сферический конь в вакууме), а попытки повторного заливания в процессе убегания или борьбы. Вот это будет действительно реалистично.

P.S.: Но согласится ли на это испытатель, вот в чем вопрос.

Green Addict
если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

Как ни странно не увидел black в испытаниях.Друзья почему бы не добавить блэк вместо тех же зарубежных ГБ? Я это ведь новинка и всем интересно,на сколько она эффективна.

fender-
Как ни странно не увидел black в испытаниях.Друзья почему бы не добавить блэк вместо тех же зарубежных ГБ? Я это ведь новинка и всем интересно,на сколько она эффективна.

Блэк я не хотел пока добавлять в описание, потому что в отличие от Перец 11-А, он пока еще даже не презентован на сайте Техкрима. Впрочем, Дракон тоже не презентован и по-хорошему его из списка пока тоже надо убрать. Поэтому давайте дождемся, когда образцы от ТК-ДКО будут у нас на руках и тогда уже можно планировать испытание.

fender-
Как ни странно не увидел black в испытаниях.Друзья почему бы не добавить блэк вместо тех же зарубежных ГБ? Я это ведь новинка и всем интересно,на сколько она эффективна.

black,особенно 25 мл лично мне интересен больше чем импортные,так как их можно легко купить,а в Саратове даже кума нет.... хотя любопытство большое,как там жизнь за бугром)))))) 😛

Мужики, вы так ревнуете к импортным баллонам, как будто они без очереди пролезть пытаются 😀
Если никто не захочет сравнить, ну и хрен бы с ним. Мне же больше останется.

Вы бы что ли кинули клич в теме по продаже импортных баллонов (за пределами РФ 😀), там же много заинтересованных должно быть.

капитан белек
В Саратове проще Фокс купить чем Пинк![/B]

Это на чем вы основываетесь выдавая такое утверждение? 😀

знаменитое видео http://www.youtube.com/watch?v=01AGFKg7IUk интересно, есть ли ролики, на которых импортные баллончики действовали бы эффективнее во столько раз, во сколько они дороже? 😊

Вы бы что ли кинули клич в теме по продаже импортных баллонов (за пределами РФ ), там же много заинтересованных должно быть.

знаменитое видео

Как быстро растёт тема, на вечер отлучился и уже несколько страниц написали.

Да, это образцово показательное видео, чего мы хотим иметь от ГБ. Интересно бы знать подробности - это удачное попадание в глаза или ГБ такой вундервафля.

Мне думается, что на том видео испытателю всё таки хорошо попало в глаза, от сюда и хороший результат.

Как бы наш испытатель Pinka на него отреагировал) ?

а он не терминатор случаем ?

А может udap запытать? Финансовую сторону готов взять на себя

rikitikitavi666
Не, я все понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый и его грех в партер не завалить

Stayn
Мне глубоко фиолетово какие ТТХ у показанного в ролике "Испытание Пинка" баллона - объём, концентрация, расстояние и т.д. и т.п. Возможно его нулевая эффективность обусловлена именно малым объемом и малой дистанцией эффективного распыления, сути дела это не меняет - в ролике показана полная бесполезность данного баллона.

капитан белек
Они не ревнуют, а дико бесятся, непонятно почему.

HandOfGod
Я разместил тему в Самообороне в России

Я видел. Кстати, я бы на твоем месте почистил ее от ненужных сообщений.

Bomj76
а он не терминатор случаем ? ато чота пинк совсем доверия не внушил

Нууу, вот вам для сравнения испытание НРЗ-65 им же:

HandOfGod
Да, это образцово показательное видео, чего мы хотим иметь от ГБ. Интересно бы знать подробности - это удачное попадание в глаза или ГБ такой вундервафля. Как бы наш испытатель Pinka на него отреагировал) ?

Там, если по раскадровке смотреть с другой камеры (я уже выкладывал ссылку в этой теме), видно, что Сергей в процессе распыления усилием открыл глаза примерно на 0,3 сек. Он об этом потом сам говорил. Сделал он это, стараясь максимально соблюсти условие испытания - по открытым глазам. Если бы этих 0,3 сек не было бы, то результат мог быть хуже.

Ну понятно, то-то я смотрю его так срубило.

Deathmond
Вот оскорблять совсем не обязательно.

rikitikitavi666
Это была шутка) простите если обидил

дезерт игл
А может udap запытать? Финансовую сторону готов взять на себя

черную вдову не испытывали (CR+OC+DMC). я на руке проверял параллельно с тарантулом,разница раза в полтора по скорости и долготе действия. вот относительно новое видео. тарантул судя по черному цвету.
http://www.youtube.com/watch?v=xfmPYTHRYQk&noredirect=1
только партию надо вначале опробовать на мишени,а то акбс бывает шалит с качеством.

Да помнится именно я придумал и подарил название и концепцию Черной Вдовы АКБС 😛

партизанен164
черную вдову не испытывали (CR+OC+DMC).

Да не УДАР, а UDAP (ЮДАП) 😊)) Баллон такой импортный. Я бы не рискнул, кстати.

https://store.udap.com/merchan...ategory_Code=PS вот ссылка на UDAP

15млн shu 😊 интересно он реально такой крутой баллон?

пардон 3млн описался

Borion

Да не УДАР, а UDAP (ЮДАП) 😊)) Баллон такой импортный. Я бы не рискнул, кстати.

а ну тупанул маленько. по поводу испытания - да ну нах... давайте лучше удар с бамом черная вдова))) на нее то вряд ли кто согласиться. 😞

DiamantMob
Да помнится именно я придумал и подарил название и концепцию Черной Вдовы АКБС 😛

да вы садист 😛

Змей Горыныч и его название тоже мое детище 😊 , а назван так потому что третья голова должна быть у применяющего 😊...
Да еще была идея БАМ СS+CR с названием Гюрза , но его решили потом запускать и забыли 😊

А последняя идею я описал Олегу ( ДКО)сделать продвинутого "змея горыныча " со сменными 25 мл ГБ струйными или струйно аэрозольными с разными комбинациями CR, OC, МПК или ОС, с одновременным распылением обоих ГБ, конструкцию можно взять и приспособить вот такую:

на нее то вряд ли кто согласиться.

Deathmond
Простите, а если я с 12к картечью шмальну по цели, находящейся за 1000м, соответственно не нанесу ей никакого вреда, так Вы что объявите 'полную бесполезность' картечи? Вы так и не поняли, о чем я говорил. Любое оружие эффективно на своей дистанции. И не ждите от 25мл чудес.

.к. я - лично я - считаю, что на такой дистанции любой "хороший" ГБ должен действовать намного эффективнее.

дезерт игл
Юдап злее я думаю 😛
ЧВ есть куча боевых применений в ветке смысл проверять?

ну у шока боевых применений думаю по более будет,а вот с чв нет ни одного видео.

HandOfGod
Формат баллона 25 мл всегда ценился за свою компактность, а не за характеристики распыления. Испытание показало что дистанция 1.3/1.5 метров на открытом воздухе где дует ветер - для него запредельная, отсюда и неэффективность. Испытай мы его с полуметра-метр и результат мог быть совсем другим.

Следовало вместо Пинка наладить производство кортика, с большей концентрацией ОС.

Анубис
судя по видео, облако накрыло нападающего, может быть и хуже, чем хотелось-бы, но накрыло

Кстати, это был отличный опыт-эксперимент для Техкрима, которые когда-то сомневались в преимуществе жидкого содержимого над аэрозолью. Когда они боялись в погоне за заливающей способностью утратить эффективность. Получается, что аэрозоль хорош и удобен только при близком залитии, когда его попадает достаточно на лицо, он начинает собираться в капли и стекает в глаза, пусть и закрытые.

HandOfGod
Кстати, это был отличный опыт-эксперимент для Техкрима, которые когда-то сомневались в преимуществе жидкого содержимого над аэрозолью. Когда они боялись в погоне за заливающей способностью утратить эффективность. Получается, что аэрозоль хорош и удобен только при близком залитии, когда его попадает достаточно на лицо, он начинает собираться в капли и стекает в глаза, пусть и закрытые.

Я много экспериментировал с обьемом ЖС и тоже пришел к такой рецептуре (не менее 50% обьема ГБ ЖС) при том, что у того-же факела он не более 20%. Вот http://youtu.be/xyQeLcyI9zI пример такого 25 мл ГБ. Пинк я в продаже не встречал, но куплю для изучения обязательно.

Да, отличное распыление у тебя на видео! Не смотря на ветер две мишени обильно залиты с 2х метров. Если бы так заливал ТК 25, испытатель Пинка вряд ли что-либо видел. Еще barabaka85 на испытаниях ПСС говорил что состав красного цвета как темное пятно в глазах.

К сожалению, даже Кортик не такой по объему ЖС, а хотелось бы баллон как у Анубиса, и еще с ярко выраженным перцовым окрасом. Уважаемые ТК, если прочитаете и сделаете что-нибудь подобное - это будет ХИТ!

Зачем этот УДАП нужен? Лошадиная концентрация, дальность 2,5 метра. Ветерок встречный будет, глаза и вытекут:-):-):-):-)

капитан белек

в Саратове гораздо проще купить SR или Фокс, чем продукцию техкрима. Платишь в Сбербанке и через 1 месяц почтальон вручает тебе один из лучших в мире гб.[/B]

у нас в любом из 6 охотничьих магазинах что я бываю всегда есть ТК вопрос в ассортименте,до самого дальнего мне добираться час. платишь наликом и через 1 сек продавец вручает один из лучших в мире гб)))) 😀 😉 в Саратове проблема с кум,с шихановским бамом,хотя этот городок рядом с Саратовом. 😛

капитан белек
вы если я не ошибаюсь Фокс 5.3 выбрали? Отличный выбор.

Полистал сайт Фокса. Какие у них баллончики крутые!
2-oz., 4'H x 1 3/8' Dia.; approx 18 ½ sec. bursts
Это получается аэрозольный баллон объемом примерно 40мл с дальностью залива 4,6м рассчитанный на 18 полусекундных нажатий! Прелесть!
Фокс настолько крут, что даже не подчиняется законам физики. 😀
И после этого у кого-то еще поворачивается язык обвинить ТК за их 1,2м для Пинка.

И кстати, хорошо бы тогда сравнить фоксовские и ТКшные баллоны не по количеству капса, а по выбросу капса в секунду.

Fox 5.3 ничем не лучше. Вот видео, где испытателю распыляют в упор по открытым глазам, а тот спокойно ходит, все видит, и может боксировать.
http://www.youtube.com/watch?v=lCQRF0dko9w
На наших испытаниях, он бы бегал за заливальшиком и пырял того ножом. Видео с Перцовкой лучше 😊

Originally posted by : HandOfGod
Кстати, это был отличный опыт-эксперимент для Техкрима, которые когда-то сомневались в преимуществе жидкого содержимого над аэрозолью. Когда они боялись в погоне за заливающей способностью утратить эффективность. Получается, что аэрозоль хорош и удобен только при близком залитии, когда его попадает достаточно на лицо, он начинает собираться в капли и стекает в глаза, пусть и закрытые.

Смешно.

HandOfGod
Fox 5.3 ничем не лучше. Вот видео, где испытателю распыляют в упор по открытым глазам, а тот спокойно ходит, все видит, и может боксировать.http://www.youtube.com/watch?v=lCQRF0dko9w

Deathmond
Бегал, прыгал и даже сам через минуту бутылку воды смог найти.

К сожалению, у них нет возможности сравнить с Перцовкой 😞
Зато у нас есть возможность сравнить Перцовку/Струй с Мэйс и Сэйбер 😛

Green Addict
и человек ориентировался только по голосам и запомненной обстановке.

Тем более он перед этим достаточно много крутился-вертелся. Сколько ни запоминай, не поможет.

rikitikitavi666
Не факт что в тех же условиях перцовка себя повела бы так же, далеко не факт.

Deathmond
Бегал, прыгал и даже сам через минуту бутылку воды смог найти.

Green Addict
Я вот увидел практически мгновенный эффект

HandOfGod
Да не факт. Как и не факт что в наших условиях Фокс поведет себя иначе.

Видимо у нас другая атмосфера и плотность воздуха. Гравитация понимаешь тоже не та...

HandOfGod
А я о чем) Не то что наш ПСС вырубил Барабаку за 8 секунд

Если сравнивать с Пинком, то наверное вырубил... Слились они оба, в реале заливающие- трупы.

Green Addict
Ну ещё бы, такой тафгай 😊
Я вот увидел практически мгновенный эффект, и человек ориентировался только по голосам и запомненной обстановке.

Бутылку с водой он тоже, по памяти, нашел, или по голосу 😀

капитан белек

в реале заливающие- трупы.

Это точно.

Видимо у нас другая атмосфера и плотность воздуха. Гравитация понимаешь тоже не та...

Ну с бутылкой же видно было, как нащупывал.
А то, что смог глаз приоткрыть - не удивительно.

Вообще, я комментирую только ради подогрева интереса к сравнению, которое объективно расставит точки над i.

Может быть я бы ещё и докинул денег сверху испытателю, помимо выделения баллона.

Да ладно видно что Джимми очеень плохо

На видео с испытанием перцовки и Гарлика тоже эффект был не очень.

Green Addict
я бы ещё и докинул денег сверху испытателю

snicers
На видео с испытанием перцовки и Гарлика тоже эффект был не очень.

HandOfGod
Ждем взноса на испытание.

Скажем, от себя выделю 500р и умывание нейтрализатором.

Green Addict - может ты и добровольца найдешь? Поспрашивай среди знакомых.

Ребята, кто в универах учится или в ПТУ. Распространите это объявление, студентам всегда нужны деньги и они безбашенные. Думаю там мы найдем испытателей 😊

Я перестал видеть в списках испытываемых ГБ пенный Дракон, он улетел?

HandOfGod
Ребята, кто в универах учится или в ПТУ. Распространите это объявление, студентам всегда нужны деньги и они безбашенные. Думаю там мы найдем испытателей

Для Москвы это в порядке вещей. Здесь мало кто будет подставляться бесплатно, потому что даже доехать до места испытания надо потратить кучу времени, стоять в пробках, тратить нервы. С кем попало связываться тоже не хочется. Испытывать на бомжах, как Пироман, мы не будем по многим причинам.

HandOfGod
Здесь мало кто будет подставляться бесплатно, потому что даже доехать до места испытания надо потратить кучу времени, стоять в пробках, тратить нервы.

Boris Levin
+ опасение за глаза. В сертификатах написано то, что написано, но чувство самосохранения пересиливает.

HandOfGod
Для Москвы это в порядке вещей. Здесь мало кто будет подставляться бесплатно, потому что даже доехать до места испытания надо потратить кучу времени, стоять в пробках, тратить нервы. С кем попало связываться тоже не хочется. Испытывать на бомжах, как Пироман, мы не будем по многим причинам.

rikitikitavi666
Что ж это за чувство самосохранения, если его пересиливает жажда денег

rikitikitavi666
Что ж это за чувство самосохранения, если его пересиливает жажда денег? Я не за какие ковришки не подставлю глаза под перец, баста. Либо ты боишься, либо нет, и 2к тут не решают. Или если стоит такой вопрос, кто то оценивает свои глаза в 2к? оч сомневаюсь что на ганзе есть такие люди.

HandOfGod
Borion, запротоколируй пожалуйста, и добавь в шапку темы.

Сделал.

Анубис
Я перестал видеть в списках испытываемых ГБ пенный Дракон, он улетел?

Он улетел, но обещал вернуться. (с) 😀

Верну, когда будет, если не сам баллон, то хотя бы точные данные о его характеристиках, тогда же и Black добавлю.

P.S.: Давайте не будем оффтопить. Тема и так уже очень сильно разрослась.

капитан белек
Stayn- вы если я не ошибаюсь Фокс 5.3 выбрали? Отличный выбор. На забугорных форумах он один из фаворитов, читаю, перевожу гуглом, интересно. "Морской пехотинец плакал как маленький девочка" - отзывы примерно такие. А пинк пусть патриеты носят.

Deathmond
Полистал сайт Фокса. Какие у них баллончики крутые!
2-oz., 4'H x 1 3/8' Dia.; approx 18 ½ sec. bursts
Это получается аэрозольный баллон объемом примерно 40мл с дальностью залива 4,6м рассчитанный на 18 полусекундных нажатий! Прелесть!

Ну вот и еще один золотой троль нарисовался 😀 Забаньте его)

Stayn
уже передумал, т.к. выяснил что здешним испытателям не нужна истина, но нужно доказательство на тему "Импорт - говно, Техкрим рулид".

Stayn
Согласен, прелесть. Мне тоже очень нравится.

Кстати, а где можно узнать, сколько в этих баллонах чистого капсицина?

Deathmond
Кстати, а где можно узнать, сколько в этих баллонах чистого капсицина?

Во-первых, имелось ввиду в граммах. Во-вторых, в шапке темы про FOX ничего нету.

Green Addict
В шапке темы

Borion
имелось ввиду в граммах

Deathmond
я спрашивал именно количество капса, а не его концентрацию

Borion
в шапке темы про FOX ничего нету

Deathmond
я спрашивал Фоксы, а их там нет

Green Addict
Мне кажется, или количество напрямую связано с концентрацией?

капитан белек
Но ничего, скоро эта ветка изменится и хэндовгоды с дезмондами будут друг с другом только дискутировать и испытания проводить, свалит Пинк с пол метра средних размеров дворнягу или нет. Форумчане ганзы не идиоты и сами сделают выводы о том, что действительно эффективно, а что кастрировано Минздравом.

Green Addict
Мне кажется, или количество напрямую связано с концентрацией?

Связано, но не зная массу содержимого, массу капсаицина не узнать. А ее нужно знать, чтобы по времени выхода содержимого вычислить количество капсаицина, которое баллон выдает в единицу времени.

Green Addict
Fox, Mace, Sabre в неослабленных версиях примерно одинаковы.

Гы-гы 😀

Чистый капсаицин 15-16 млн. SHU

FOX 5,3 млн. SHU и 2% OC.
Считаем жгучесть содержимого = 5 300 000 * 0,02 = 106 000 SHU. Составляем пропорцию Тс = (100 * 106 000) * 16 000 000 = 0,66%

Sabre 2 млн. SHU, 10% OC
Считаем жгучесть содержимого = 2 000 000 * 0,1 = 200 000 SHU. Составляем пропорцию Тс = (100 * 200 000) * 16 000 000 = 1,25%

Если принять чистый капсаицин как 15 млн. SHU, то получаем, соответственно, 0,71% и 1,33%. Ну да, примерно одинаковы 😀

Borion- ты прав. Почему тогда на англоязычных форумах Фоксы считаются не хуже как минимум Mace и SR? Может из за жгучести 5 300 000 меньше задержка? % MC- это абсолютный показатель? Количество перца в граммах там может больше?

У MACE жгучесть содержимого = 210 000 SHU.

капитан белек
Borion- ты прав. Почему тогда на англоязычных форумах Фоксы считаются не хуже как минимум Mace и SR? Может из за жгучести 5 300 000? % MC- это абсолютный показатель? Количество перца в граммах там может больше?

Жгучесть сырья не показатель. Абсолютный показатель это либо процент MC, либо жгучесть состава (первое предпочтительнее, т.к. оценка по шкале Сковилла считается устаревшей). Значение у FOX, возможно, имеет растворитель и какие-то добавки, ускоряющие действие (типа ДМСО). С другой стороны, это может означать, что уже при 0,7% MC достигается некий порог скорости и жесткости действия, выше которого практическая разница не столь ощутима 😛

капитан белек
У MACE жгучесть содержимого = 210 000 SHU.

Откуда информация? На фото баллонов, которые здесь выкладывались, я видел 2 млн. SHU жгучесть сырья. При 10% OC 210 тыс. не получается.

P.S.: Хотя, наверно, я c Sabre перепутал. Тогда да, у MACE Tc = 1,4% получается.

MACE маркируют свои гб 1,4% мс.

Deathmond
И что же Вам нравится?
Это, я так понимаю, был струйник? По заявлению производителя он должен бить на 5,8м. Вы в это верите?

капитан белек
2-Stayn я тоже крайне удивился хамскому отношению старожилов этой ветки, когда речь заходит об действительно эффективных импортных гб. Сейчас уже привык.

Засим откланиваюсь, весьма неприятно было общаться в этой ветке форума.
К счастью, ничего интересного для себя я здесь не нашел. 😊

А я для себя сделал вывод что здесь тусуются в основном фанаты отечественного ГБ-прома

А если он под наркотой будет или сильном ОА- я же приводил статью о США...где 5% облитых полицейскими из перцовых ГБ умирают...вы потом ,что и кому будете доказыать,что это не из-за ГБ?

Какой вред здоровью напишет врачь облитого вами при этом ???

Я говрил уже Бельку -задать эти вопросы на профильном разделе Ганзы...в этвет только оскабления и тролинг!

Вот цитата подполковника полиции одного из региональных следователей , ветерана Ганзы...(имя и ник просил не раскрывать):

"Дмитрий ,привет .
Законов РФ никто не отменял, а по нему ГБ -это оружие с облегченными условиями продажи.
Продажа оружия без сертификатов и владение не прошедшими сертификацию ГБ может привести к куче проблем. И если кому то сходит с рук,то кому то могут и насобирать по всем статьям УК.
Извени публично давать разъяснения немогу - все зависит от конкретного дела и какую экпертизу данного ГБ мы запросим (есть свои тонкости 😛 ) , а еще конечно кого залили и кто залил 😛
-если коротко это как с ХО в РФ , носят же и на Ганзе так же продают , а вот применив ХО уже получается другая история..."

Stayn
Обычная самооборонная дистанция на которой применяют ГБ - 1-2 метра от сопла до фейса нападающего.

Средняя дистанция по статистике применений ГБ, собранной TIR'ом, не больше 1 м http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html

что процент капсаициноидов в Pink'е и в FOX'е одинаковый.

Bomj76
то есть подействует и то и то одинаково

Я этого не говорил. Одно дело состав ГБ, другое дело параметры эвакуации (характеристики струи).

но удальть из нее все, кроме первого поста

Если так рассуждать, в сравнении с перезаправленными ГБ - импортные проигрывают по всем статьям.

Раньше были аргументированые споры с белеком о составах, о распылении

а щас уже какоето жесткое выпиливание иностранных гб

вывод только один у меня: подача от техкрима?

Еще раз про испытания перца-11. Дистанция в полтора метра обусловлена ядреностью состава или это огрызок прошлых обсуждений о дальности? Ведь Шок и КО предполагается запытывать с метра. И что, собственно, с баллоном? Едет или пока все глухо?

Анубис
Обычная реакция (довольно агрессивная) на не менее агрессивную уверенность некоторых в безусловном превосходстве импортных ГБ и игнорировании возможных альтернатив. Никакого выпиливания я не вижу - импортные ГБ допущены до испытаний на равне с Российскими. Насчет ТК - с новыми образцами у него явная пробуксовка и никто этого не скрывает.

Что с испытаниями вообще? Обещали же повторные испытания пинка с меньшей дистанции? Борис, ты не против если я создам свою тему по сбору денег на испытания?

Enot_Obormot
Еще раз про испытания перца-11. Дистанция в полтора метра обусловлена ядреностью состава или это огрызок прошлых обсуждений о дальности? Ведь Шок и КО предполагается запытывать с метра.

Конечно, ядреностью. У Перец 11-А концентрация капс. в 2-2,5 раза выше, чем у Шока и KO.

rikitikitavi666
а тут раз, и все)

У всех есть предел терпения.

rikitikitavi666
Что с испытаниями вообще? Обещали же повторные испытания пинка с меньшей дистанции?

Будет испытание Пинка в течение недели.

rikitikitavi666
Борис, ты не против если я создам свою тему по сбору денег на испытания?

А смысл? Деньги сразу рекой потекут? И вообще, после высказывания про "подачу Техкрима" мне матпомощь не нужна. Очень, кстати, забавно получается - испытание показало плохой результат у Пинка, выкладываем видео и, в тоже время, мы "выпиливаем иностранные ГБ". Где логика вообще?

И еще, я решил для себя, что не имею желания встречаться в реале с белеком для получения его баллона на испытания. Пусть сам ищет добровольца, платит ему деньги и снимает на видео.

Все, с меня хватит!

я не утверждаю что иностранные лучше или хуже.вскрытие покажет))).но повсеместные флип топы и клипсы на картинках мне нравятся,в руках не держал,может конечно оказаться фигней. что по поводу законности стоит учитывать разницу между гопником возле ларька(на него всем пох..) и например сыночком прокурора. оказавшись в отделении там вы и узнаете такие статьи УК РФ!!! подождете полгодика в сизо экспертизу вашего несертифицированного ЭШУ,ГБ и т.д. Если у вас нет детей и хорошей работы,ничего страшного,подумаешь...)))) зато как я его из импортного гб....))) . конечно если речь идет о нападении с мачетой,тут не грех и из дробовика пальнуть. лучше 12 осудят,чем 6 понесут. но из за банальной разборки такие проблемы....
РЕБЯТА,ДАВАТЬ ЖИТЬ ДРУЖНО И НЕ БУДЕМ ОСКОРБЛЯТЬ И ОБВИНЯТЬ ДРУГ ДРУГА В КОММЕРЧЕСКОМ ИНТЕРЕСЕ! КАЖДЫЙ ВЫСКАЗЫВАЕТ И ОТСТАИВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ,КОТОРОЕ НУЖНО УВАЖАТЬ. ЭТО ПО МОЕМУ НОРМАЛЬНО!

Borion
Плюсую много +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пока кто-то вел тут жаркие споры, я писал сценарий испытаний. Привожу его здесь и добавляю в топ.

1. Испытатель и заливальщик встают на исходные позиции. Третий участник испытания отмеряет дистанцию от сопла баллона до лица испытателя, точно равную той, которая была заранее выбрана для данного ГБ. С этого момента испытатель и заливальщик не двигаются с места. Контроль за их неподвижным положением осуществляет четвертый участник испытания (видеооператор). Глаза испытателя открыты.
2. Заливальщик начинает распыление в произвольный момент времени после команды испытателя "Готов". В момент нажатия кнопки баллона третий участник испытания запускает таймер.
3а. По первому прерывистому сигналу таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По четвертому прерывистому сигналу таймера начинает движение испытатель.
3б. По началу непрерывного сигнала таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По окончании непрерывного сигнала таймера начинает движение испытатель.
4а. Заливальщик убегает от испытателя в пределах заранее ограниченного пространства. Испытатель пытается догнать заливальщика, нанести ему удары имитатором ножа и/или выполнить захват. Удары имитатором ножа наносятся в полсилы (обозначаются).
4б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.
5. Испытание прекращается по команде испытателя "Стоп! Помощь!". В том случае, если в течение 1 мин после начала движения испытателя и заливальщика видимый эффект действия состава отсутствует, испытание прекращается.

Также я купил вот такой тренировочный нож Cold Steel:

Также я купил вот такой тренировочный нож Cold Steel:

Borion
3а. По первому прерывистому сигналу таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По четвертому прерывистому сигналу таймера начинает движение испытатель
3б. По началу непрерывного сигнала таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По окончании непрерывного сигнала таймера начинает движение испытатель.

Enf0rcer2
ссылку на модель можно?Есть мнение что это не тренировочный нож, а стеклопластиковая незвенелка с очень хорошей пенетрирующей способностью...

Нож классный. Тока испытателя все нет 😊

На вид резина. Кончик скруглен.

Borion
4б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.

А почему бы заливальщику не отвечать взаимностью?

Карбофос
Я против.
Не должно быть таймеров, фиксированного времени заливки.
Всё время заливки читается с приемлимой точностью после применения на скоростной съёмке. Нападающий не будет ждать 1 сек, пока его опрыскают.

Мы ведь уже провели испытание, где никто ничего не ждал. И возникла масса претензий и вопросов. Таймер нужен, естественно, не для последующего расчета времени залития, а для того, чтобы точно соблюсти условия испытания.

Карбофос
Если всё делать с таймером и так далее, информация о эффективных условиях применения будет отсуствовать.

Ну почему же? По двум последним испытаниям время залития 0,8 сек. Таймер увеличит это время всего лишь на 0,2 сек. Время звучания 4-х прерывистых сигналов или одного непрерывного 0,4 сек. Это то время, которое позволит заливальщику хотя бы развернуться и оттолкнуться для старта, иначе при дистанции ровно 1 м есть риск, чтобы испытатель просто в резком выпаде схватит его руками и на этом испытание можно будет считать законченным.

По крайней мере, повтор испытания Пинка нужно провести по точно выполненным условиям, иначе я не вижу смысла повторять. Будет все тоже самое.

HandOfGod
Тока испытателя все нет 😊

Предварительная договоренность уже есть.

Карбофос
Нападающий не будет ждать 1 сек, пока его опрыскают.

Enf0rcer2
Тогда испытателей будет труднее искать)))

Borion
По крайней мере, повтор испытания Пинка нужно провести по точно выполненным условиям, иначе я не вижу смысла повторять. Будет все тоже самое.

Это значит, что дистанция должна быть, наверно, порядка 0,5 м? Я не сомневаюсь, что на такой дистанции Пинк нормально сработает. Да и Skrs навряд ли на это согласится.

Enf0rcer2
главный вопрос - если упереть его в ладонь например - он гнется?
Или как эти: http://www.bladehq.com/cat--Co...t_by=price_each

Смотрите видео:

http://www.coldsteel.com/Produ...RY_CLASSIC.aspx

Borion
Это значит, что дистанция должна быть, наверно, порядка 0,5 м? Я не сомневаюсь, что на такой дистанции Пинк нормально сработает. Да и Skrs навряд ли на это согласится.

По искажённой шкале той 0.7-0.8м

Borion
Это значит, что дистанция должна быть, наверно, порядка 0,5 м? Я не сомневаюсь, что на такой дистанции Пинк нормально сработает.

не стоит пренебрегать надписью на гб - не ближе 1 метра. с таймером важно,потому что когда адреналин шпарит время идет по другому! дать секунду надо,человек когда в него распыляют,как правило замирает на мгновение чтоб понять что это было.

Да, состав жесткий,

Получил от ТК информацию по новым моделям и поэтому добавил в список на испытания Black-65 и Дракон-100.

Borion

[QUOTE]Originally posted by Bomj76:

ПС - было весьма хреново от того что в воздухе осталось - таки интересно что там (состав недоделан или чтото другое)

можно подробнее?

Дракон-100

Концентрация капс. сопоставимая, но нет CS в составе. Я думаю, что иначе баллон просто не прошел бы медиков.

HandOfGod
Проигрывают по каким параметрам? Струя, состав, надежность, морозоустойчивость? Вот ты только перец используешь, как насчет смесевых гб? Пенные образцы у тебя есть?

- в первую очередь по концентрации (в разы)многие этот параметр считают основным
- по надежности, тоже проигрывают. Всегда есть шанс купить стравивший ГБ. При самостоятельном снаряжении можно взвесить ГБ после заправки и контролирую массу быть уверенным в отсутствии серьезных утечек
- насчет струи, возможны опыты с инертными ГБ, дабы проверить работоспособность и эффективность в разных условиях (температура, ветер и тд) Можно выбрать форму струи, тип распыления и время выхода исходя из своих требований
- смесевые ГБ можно делать (ОС+CS к примеру) но я не вижу в них смысла при повышении концентрации ОС выше 2-3% добавки не чувствуются в смеси.
- пенные ГБ нестабильно работают на морозе (ниже 20 градусов) обьем пены падает в разы и это не зависит от температуры ГБ.

Borion
А смысл? Деньги сразу рекой потекут? И вообще, после высказывания про "подачу Техкрима" мне матпомощь не нужна. Очень, кстати, забавно получается - испытание показало плохой результат у Пинка, выкладываем видео и, в тоже время, мы "выпиливаем иностранные ГБ". Где логика вообще?

rikitikitavi666
А я говорил что на ВАШИ испытания сбор? насчет реки, мне много не надо, перцовку мелкую я и так запытаю, благо на руках она есть, мне мат помощь нужна чтобы заслать гонца до соседнего города 70км, дабы там купить гб текхрима. Вы против альтернативных испытаний или нет?

Как я могу быть против альтернативных испытаний? Это ваше право, организовывайте.

можно подробнее?

Еще раз напоминаю: тема об испытаниях, об их организации и обсуждении результатов. Все остальное - оффтоп. Поэтому на правах ТС, буду его удалять, иначе выделить полезную информацию будет невозможно.

Bomj76
да дышать хреновато стало и глаза жгло ну и морду немного - и это от того что сквозняком принесло 😞 потом весь вечер продолжалось но слабже (даже представить не хочу чо было бы если нормально в морду прилетит)
ПС - весь вечер пивком отпаивался кстати и купил ентот гламур именно из за состава - поидее вырубать должно как после чорной вдовы

просто сам испытывал и то и другое. чв на улице,так слегка аромат ощутил,когда подошел к мишени. а пс в помещении и на улице,ничем даже не пахнет,на руке как мне показалось жжет неплохо(но на морозе слабее чем РЗ). под конец на большинстве видео конечно начинает пылить,но у меня давление кончилось,видимо из за того когда на меня собака кидалась сильно дергал при распылении чтоб залить всю морду. правда это партия вообще забракована была.

а вообще есть желающие испытать бам черная вдова?

партизанен164
правда это партия вообще забракована была.

Партия была забракована не потому, что все баллоны были дефектные, а потому что в ней могло быть несколько штук баллонов со стружкой внутри сопла от высверливания под вставку. То есть, с точки зрения пропеллента там все нормально было.

По предложению Skrs попытался сформулировать цель и задачи испытания. Готов к конструктивной критике.

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

Borion
Получил от ТК информацию по новым моделям и поэтому добавил в список на испытания Black-65 и Дракон-100.

Борис, а есть ли данные на Блэк по массе жидкого состава и времени работы?

Да, для 65 мл "масса жидкого состава (вкл. пропеллент)" (это цитата) - 40 г, время работы - 3 сек. Для 25 мл 19 г и те же 3 сек. Но, как мне сказали, эти данные еще не окончательные.

Массу всего содержимого я посчитал по массе отравы и ее концентрации. А меня интересует масса именно жидкого состава. Она значит пока неизвестна.

извините меня пожалуйста,возможно это тупой вопрос. как может быть у сертифицированного гб KO FOG (75 мл)
Состав: состав 2600 мг OC. при разрешенных макс. 1000 мг?

Из material safety data sheet известно, что масса ж/с 37,5 г и 7% OC в ж/с. Отсюда, составив простую пропорцию, и получаем 2,6 г.

Borion
Из material safety data sheet известно, что масса ж/с 37,5 г и 7% OC в ж/с. Отсюда, составив простую пропорцию, и получаем 2,6 г.

как он прошел сертификацию,если у нас разрешено макс.ОС 6% и 1000 мг?

6% от общей массы содержимого разрешено. ГБ проходил испытания в Институте Токсикологии, определенная методом жидкостной хроматографии масса капсаициноидов составила около 200 мг. То есть, столько же сколько в ЖП, Перцовке, ПС, ПСС. Плюс, я полагаю, медиков устроило, как KO действует по кроликам. В заключении сказано: "...баллон соответствует требованиям безопасности и эффективности п.п. 3.1, 3.2., 3.4 ГОСТ Р 50743-95 (с учетом изменения N1-98); требованиям статьи 3 Федерального закона "Об оружии" N150-ФЗ от 13.12.96 в части снаряжения газового оружия слезоточивыми и раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом РФ; и требования статьи 6 в части запрета оборота газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м."

Спасибо. понятно все мудрят как хотят,указывают те цифры которые им выгодны. чтоб понять истину надо потратить немало времени. а как быть тем кто не читает такие форумы?? проще запытать чем понять))))

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

Я придерживаюсь прежних соображений:

1) Время 1 сек всегда и для всех ГБ.
2) Дистанция индивидуально в зависимости от типа струи и концентрации ДВ (последнее из соображений безопасности).
3) В принципе, уже описаны в сценарии. Более подробно описывать по-моему смысла нет.

Представим ситуацию, что аэрозоль попадает на зажмуренные глаза.
Аэрозоля относительно мало и он вообще может не попасть на рецепторы в глазу. Будет просто жечь лицо.
Аэрозоль попал на лицо и был позже перенесён в глаза.
Задержка и блефароспазм будут определяться временем затекания в глаза + задержкой от состава.
Аэрозоль попал в открытые глаза - осел на слизистых и начал действовать на рецепторы.

Мы уже установили, что для того, чтобы попасть в открытые глаза даже при самой медленной струе (как у 25 мл баллонов) нужна дистанция не более 0,7-0,8 м. Я придерживаюсь мнения, что минимальная испытательная дистанция должна быть 1 м (для повтора испытания Пинка можно сделать исключение - ввиду ошибки при первом испытании, на то он и повтор). Таким образом, ситуация попадания в полностью открытые глаза маловероятна. По остальным возможным ситуациям будет наглядно видно разницу в действии между аэрозольными, струйно-аэрозольными и струйными моделями.

Я придерживаюсь прежних соображений:
1) Время 1 сек всегда и для всех ГБ.
2) Дистанция индивидуально в зависимости от типа струи и концентрации ДВ (последнее из соображений безопасности).
3) В принципе, уже описаны в сценарии. Более подробно описывать по-моему смысла нет.

Мы уже установили, что для того, чтобы попасть в открытые глаза даже при самой медленной струе (как у 25 мл баллонов) нужна дистанция не более 0,7-0,8 м.

Сдается мне, что при распыле с 1м испытатель все равно успеет непроизвольно зажмуриться. На таком расстоянии количество жидкого состава, попавшего на лицо, будет недостаточно для того, чтобы при открытии глаз быстро попасть на роговицу. Опять будет большая задержка.

Исходя из этого, приходит в голову идея лить с расстояния 0,6-0,7м сразу по закрытым глазам. Какие будут мнения?

Производителем, конечно, запрещено лить ближе метра, но мне кажется, что на такой дистанции результат будет не сильно отличаться от прошлого.

Сдается мне, что при распыле с 1м испытатель все равно успеет непроизвольно зажмуриться. На таком расстоянии количество жидкого состава, попавшего на лицо, будет недостаточно для того, чтобы при открытии глаз быстро попасть на роговицу. Опять будет большая задержка.

Минздрав уже провел все нужные испытания без вас, на кроликах. Кролики не пострадали, гб абсолютно безвредны. Зря только время тратите и деньги переводите. имхо

капитан, раз не интересно, то зачем ты заходишь и мониторишь тему?

о да, по мнению капитана, Сабра или МАСЕ кроликов бы разорвала на куски 😀 уверен на 100% : если медиков устроило действие по кроликам баллона с 1.2%, замеренного по 2 изомерам, как это принято в РФ, то баллон с 1,4%, замерянный по 5 изомерам, как это принято у амеров, устроил бы еще больше (потому что при замере по 2 изомерам концентрация окажется сильно ниже). почему никто не протолкнет тему? да потому что не выгодно, при легальной торговле амеровскими баллончиками, учитывая закупочную цену-перевозку-растаможку-наценку крупного оптовика, не получится сделать традиционную для Роисси магазинную наценку. ларчик-то просто открывается.

по моему мы слегка отличаемся от кроликов!))))))) а америкосы на ком проверяют?

Сегодня провели повторное испытание Pink'а. Условия постарались соблюсти точно. Дистанция была 0,9 м, распыление не менее 1 сек, плюс возможно еще 0,2 сек - время реакции на нажатие кнопки баллона заливальщиком до момента нажатия кнопки таймера мною. Время задержки действия около 15 сек. Попутно еще на меня ветром снесло облако, так что, считайте, что испытателя было два 😊 Ждите видео на неделе.

Да, испытали повторно Pink 25 мл c ~1 метра. Залитие было хорошим и длилось не менее секунды. Результат лучше чем в первый раз, но хуже Перцового Струя. Задержка большая, все равно, хотя для баллона 25 мл. - приемлемая?

ну, не знаю... судя по некоторым видео, Перцовка 25 срабатывает практически без задержки.

Walther P99 QT
ну, не знаю... судя по некоторым видео, Перцовка 25 срабатывает практически без задержки.

Borion
на меня ветром снесло облако

Enot_Obormot
И каков респираторный эффект?

Достаточно сильный. Когда я почувствовал аэрозоль и начал кашлять, то отбежал метров на 5 в сторону, но и там я не сразу восстановил дыхание. Вернувшись же на место, снова почувствовал респираторный эффект и уже пошло воздействие на глаза. Схватил я прилично состава, т.к. глаза у меня открывались с трудом лишь на несколько секунд, потом снова закрывались и так я то одним, то другим глазом промаргивался. Какое-то время вообще почти ничего не видел за пеленой слезотечения. Помогли бумажные полотенца с молоком. На видео все это видно. Жгло прилично, эффект ярко выраженный CR-овский, то есть "крапивный". Выраженного перечного жжения я как-то не ощущал.

Enot_Obormot
Испытуемый намеревается выложить текстовый отчет или все только на видео?

Не обговаривали это, но думаю, что он в тему заглянет.

кто-то из участников выкладывал видео с Перцовкой 25 и тинэйджерами - так там баллончик чуть ли на полтора метра жахнул... в общем, я больше доверяю проверенной комбинации CS+ОС и очень жду себе в арсенал Блэк и Шпагу- каждой твари по паре 😊

Ну это так кажется, что на полтора метра. Там же ракурс был фронтальный. Облако-то аэрозоля на полтора метра летит, но это уже не струя как таковая. А по поводу эффекта, я почти уверен, что парень тот раньше с ГБ дела не имел и половина эффекта там - это испуг. Может еще и глаза пытался держать открытыми в момент распыления. Нет, я не спорю и даже сам думаю, что Перцовка 25 должна действовать быстрее, но прямо-таки мгновенный эффект на мотивированном противнике навряд ли будет.

HandOfGod
Да, испытали повторно Pink 25 мл c ~1 метра. Залитие было хорошим и длилось не менее секунды. Результат лучше чем в первый раз, но хуже Перцового Струя. Задержка большая, все равно, хотя для баллона 25 мл. - приемлемая?

всем спасибо, а испытателю большое спасибо за повтор.
если гб меньше метра так работает,значит это полная х... , я в недоумении как так с таким составом и так хренова работает? может брак производства,недосыпали или не долили чего то. производитель на своем сайте указал,что это самый быстродействующий гб,а пс наоборот. а испытатель тот же что был на нрз? может его CR не берет 😉 , на нем можно только медвежьи гб испытывать 😀

партизанен164
может брак производства,недосыпали или не долили чего то.

Баллон в этот раз был другой, свежий, со сроком годности до 12.2015.

партизанен164
производитель на своем сайте указал,что это самый быстродействующий гб,а пс наоборот.

Я думаю, дело в том, что таблица по выбору учитывает только состав ДВ, а не параметры эвакуации. Проблема Pink не в составе - он достаточно ядреный. Проблема именно в характеристиках струи. Пока ехали домой после испытания, пришли к мнению, что для 25 мл баллонов оптимальный тип распыления крупнокапельный, т.е. аэрозольно-струйный. В этом случае ж/с даже при условии закрытия глаз затечет в них быстрее. Поэтому мне очень интересен Black 25 мл.

партизанен164
а испытатель тот же что был на нрз? может его CR не берет 😉 , на нем можно только медвежьи гб испытывать 😀

Тот же. Берет CR, берет. И меня взял, только с задержкой.

Оромное спасибо испытателям.
С пинком теперь все ясно.
С нетерпеним ждем-с следующих 😊

VadDm
С пинком теперь все ясно.

Ну вот и видео испытания 😊

Borion
Ну вот и видео испытания

думаю, вот и концепция Пинка как "женского средства СО"- женщина заливает практически в упор нападающего, который уже ее "приобнял"...

Внимание! 😊 На испытания получены ГБ Перец 11-А, Black 25 и 65 мл. В связи с этим объявляется поиск добровольцев на их испытание и сбор фонда испытаний. Напомню, что на текущий момент на испытание Перец 11-А обещано 1000 р., на испытание Black 25 1000 р.

Борис приветствую!Прошу в личку или на мыло bodyguard75@inbox.ru информацию
о способе перечисления средств на испытания.

С уважением,Шамиль.

Тоже хотел бы реквизиты, "куда деньги платить..."

хочу перевести немного денег на испытание "Black 65". как это можно сделать?

Я думаю, что еще рано непосредственно переводить деньги, т.к. по срокам проведения испытания мы сейчас ничего обещать не можем - еще нет добровольцев и по погоде и свободному времени участников заранее сложно спрогнозировать дату испытаний. Сейчас было бы правильнее озвучить сумму и на испытание какого баллона выделяется для того, чтобы я занес эту информацию в шапку темы. Но, если не хотите публично озвучивать сумму своего взноса, то это тоже ваше право. Что до способа перевода, то в этот раз я все-таки хочу использовать Яндекс-Кошелек.

Борис,я могу уехать в командировку в любое время и оказаться оторванным
от Ганзы.Поэтому хотел перевести взнос заранее,дабы не оказаться в неловком положении.
По Яндекс-Кошельку вопрос.У меня его нет и заводить в принципе не собирался.
Может найдём какой нибудь альтернативный вариант? Сберовский перевод или что то в этом роде?

С уважением,Шамиль.

Хорошо, сделаем для вас индивидуальный подход 😊 Смотрите электронную почту.

Ответил туда же.Благодарю за индивидуальный подход. 😊

интересно-интересно 😊 А нельзя уточнить у производителя, когда продажи сего добра начнутся?

Перец 11-А уже был замечен в продаже
http://guns.allzip.org/topic/28/1167085.html

Борис приветствую! Средства перевёл на указанные реквизиты.Продублировал на мейл.

С уважением,Шамиль.

Да, я уже подтвердил по почте, информацию в заглавном посте обновил.

Возвращаясь к теме непосредственно испытаний, при использовании таймера выявилась проблема - время реакции на нажатие кнопки баллона перед запуском таймера и время реакции на ее отпускание при сигнале таймера. По таймеру была выставлена 1 сек (меньше не позволяет), в итоге время распыления составило 1,8 сек. То есть по 0,4 сек время реакции на каждое событие. Это много. Для следующих испытаний нужно что-то менять. Либо искать программу-таймер, которая позволяет выставлять десятые доли секунды и уменьшать время, либо менять что-то в последовательности действий, либо вообще отказываться от таймера.

Спасибо,почту посмотрел.

С уважением,Шамиль.

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]Да, я уже подтвердил по почте, информацию в заглавном посте обновил.

Возвращаясь к теме непосредственно испытаний, при использовании таймера выявилась проблема - время реакции на нажатие кнопки баллона перед запуском таймера и время реакции на ее отпускание при сигнале таймера.

я уже предлагал использовать систему отсчета вдв при прыжках с парашютом когда вслух произноситься пятьсот один,пятьсот два и т.д. ну репетировать еще надо как в распылении так и отсчете.

Точно не могу вспомнить, но по видео такое ощущение, что кнопку я начал отпускать еще до сигнала, т.к. подсознательно чувствовал, что уже перебор. Я думаю, что стоит отказаться от таймера. Заливальщик распыляет баллон произнося "двадцать один", бросает его и дает команду "Начали!"

Может тогда без команды? Брошенный баллон сам по себе является сигналом к началу активных действий испытателя.

Borion
Может тогда без команды? Брошенный баллон сам по себе является сигналом к началу активных действий испытателя.

дополнительное слово это тоже время. можно мне кажеться что б таймер пищал каждую секунду и вязальщик и испытуемый сами ориентировались по звуку.по моему время залития влияет больше на долготу действия,а не на время задержки. судя по видео пинка,подготовленный человек все ровно зажмуривается. с этим ничего не поделаешь, тяжело не реагировать зная последствия. главная проблема испытания гб,это нейтрализовать отсутствие эффекта неожиданности,хотя это обстоятельство отражает самый неблагоприятный сценарий развития событий.

Секунду отмерить не проблема. ДВАДЦАТЬ ОДИН произнести или по таймеру команду дать, секундант смотрит на таймер и произносит Старт-Стоп. Будет точно.

Можно соорудить таймер на микроконтроллере.
Оформить как коробушку с одной кнопкой. Тогда его можно будет дать в руки заливающему. Он одновременно жмет кнопку баллона и кнопку таймера. После чего таймер издает сигнал длинной в 0,8-1 секунду (подобрать по реакции). По прекращению сигнала отпускается кнопка баллона. Еще через секунду таймер издает короткий сигнал, что сигнализирует о начале активных действий.

Сделать такой таймер можно за вечер, только нужен человек, который дружит с микроконтроллерами. Я бы и сам занялся, но я нахожусь в Липецке, будет проблематично его передать.

Вообще, если учесть, что таймер самодельный, то можно заточить его и под любой другой сценарий.

А в рамках бреда хитрого электронщика, можно вообще соорудить железяку с сервомашинкой, которая сама будет нажимать кнопку в случайный момент времени после запуска и держать её ровно секунду... Ну да это уже, слишком.

А самый простой вариант, это метроном.
Издает щелчки или любые другие сигналы раз в секунду. Заливающий по ним синхронизируется, что сведет время реакции к минимуму.
Метроном можно найти готовый хоть железный, хоть программный.

Deathmond
А увидит ли это заливаемый?

Если не увидит, значит состав подействовал мгновенно и дальше уже можно не продолжать.

EVIL_USER
Можно соорудить таймер на микроконтроллере.
Оформить как коробушку с одной кнопкой. Тогда его можно будет дать в руки заливающему. Он одновременно жмет кнопку баллона и кнопку таймера. После чего таймер издает сигнал длинной в 0,8-1 секунду (подобрать по реакции). По прекращению сигнала отпускается кнопка баллона. Еще через секунду таймер издает короткий сигнал, что сигнализирует о начале активных действий.

Я уже тоже думал о подобной штуке 😊 Но проблема как раз в отсутствии необходимых навыков.

EVIL_USER
А самый простой вариант, это метроном.
Издает щелчки или любые другие сигналы раз в секунду. Заливающий по ним синхронизируется, что сведет время реакции к минимуму.
Метроном можно найти готовый хоть железный, хоть программный.

А вот про такое устройство первый раз слышу. Можно какие-нибудь ссылки? А то Гугл не релевантные ссылки выдает.

Если не увидит, значит состав подействовал мгновенно и дальше уже можно не продолжать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%BC
Вообще, метроном отмеряет любые промежутки, музыканты его используют.

В нашем случае достаточно только секундных интервалов.
Можно, например, использовать китайский будильник. Они обычно дают сигналы как раз один раз в секунду группами по одному, два или 4 коротких сигнала.

Можно еще сгененировать аудио файлик с сигналами и воспроизводить его с телефона. Пожалуй, самое простое будет.

HandOfGod
Не совсем, обычно испытатель просто сильно зажмуривается.

Как зажмуривается, так и "разжмуривается" 😊 Перестал ощущать струю на лице - все, значит распыление прекратилось, можно открывать глаза и действовать (если получится). Самый простой и логичный вариант. Другое дело, если мы хотим дать дополнительную фору заливальщику.

Borion
Другое дело, если мы хотим дать дополнительную фору заливальщику.

в идеале, при самообороне баллон применяется неожиданно. т.е. после распыления идет короткая пауза- нападающий понимает, что произошло и вырабатывает контрпрограмму действий. пауза, конечно, небольшая- полсекунды-секунда. а на испытаниях- "нападающему" все известно заранее и он знает, что именно он должен сделать- получается, испытания обеспечивают даже более жесткие условия применения ГБ...

Посетила меня одна интересная мысль - а что если у испытателя аллергия на компоненты состава, или, например какая-нибудь легкая форма астмы, о которых он сам может и не догадываться, и на испытаниях ему станет плохо. Надо иметь с собой что-нибудь, что можно быстро вкатить и облегчить приступ, ну а там уже в больницу. Береженого бог бережет.

По поводу аллергии, не плохо бы, сделать пробный пшик куда-нибудь на руку, если неожиданно активной реакции нет, то скорее всего, уже и не будет.
И, для сравнения такой же пшик, человеку, который уже всякого нанюхался и уверен, что у него аллергии нет.

Ну и в аптечку помимо молока, что-нибудь антигистаминное. Что именно, лучше с врачами посоветоваться.

А относительно болезней легких (астма, ХОБЛ), человек скорее всего в курсе.

Преднизолон 2 ампулы.
желательно в вену.
Это если совсем экстренно.

Предложение - почему бы не добавить в шапку темы типы распыления баллонов? Тогда будет проще ориентироваться (особенно тем, кто еще не в теме).

VadDm
Преднизолон 2 ампулы.
желательно в вену.
Это если совсем экстренно.

Это если есть человек, который умеет это делать. В 2009 году страховались каким-то препаратом ингалляционного типа, не помню название... Как раз для астматиков.

Enot_Obormot
Предложение - почему бы не добавить в шапку темы типы распыления баллонов? Тогда будет проще ориентироваться (особенно тем, кто еще не в теме).

Сделал. Просто для меня настолько очевиден тип распыления каждого баллона, что и мыслей не возникало об этом.

Поскольку сбор средств идет медленно, а баллоны ждут испытателей - напоминаю всем участникам быть поактивней. Если хотите пожертвовать небольшую сумму но стесняетесь - это не правильно. Например 50-100 рублей тоже деньги. Не хотите светиться - это тоже приветствуется. Читателей темы много, а взносов единицы.

Borion

Сделал. Просто для меня настолько очевиден тип распыления каждого баллона, что и мыслей не возникало об этом.

я тут недавно покупал факел в подарок непросвещенному человеку и обнаружил что там нет заметки о том что это аэрозоль! для кого очевидно,для кого новость. неплохо было б инструкцию с подробным описанием особенностей данного гб писать на этикетке.

HandOfGod
Поскольку сбор средств идет медленно, а баллоны ждут испытателей - напоминаю всем участникам быть поактивней. Если хотите пожертвовать небольшую сумму но стесняетесь - это не правильно. Например 50-100 рублей тоже деньги. Не хотите светиться - это тоже приветствуется. Читателей темы много, а взносов единицы.

неплохо было б инструкцию с подробным описанием особенностей данного гб писать на этикетке.

Борис,доброе утро!Ранее я указывал,что хотел бы финансово вложиться в испытания Перца 11А,но увидев Ваше видео боюсь,что поиски добровольца зайдут в тупик 😊Был бы рад увидеть испытания Black 65 или 25.Так что если сочтёте возможным,то включите пожалуйста мой взнос именно в эти тесты.

С уважением,Шамиль.

HandOfGod
Поскольку сбор средств идет медленно, а баллоны ждут испытателей - напоминаю всем участникам быть поактивней. Если хотите пожертвовать небольшую сумму но стесняетесь - это не правильно. Например 50-100 рублей тоже деньги. Не хотите светиться - это тоже приветствуется. Читателей темы много, а взносов единицы.

Так выложите реквизиты, куда платить.
? карточки, яндекс-деньги...
Надо сделать процесс более доступным.
Без необходимости связываться с организаторами в Р.М.

KPbIC974
Я уже два раза предлагал сделать свой скромный взнос на благое дело. В ответ-тишина...

VadDm
Так выложите реквизиты, куда платить.? карточки, яндекс-деньги... Надо сделать процесс более доступным.

Чем больше взносов и соотв. вознаграждение, тем быстрее найдется испытатель 😊

В крайнем случае можно таджиков использовать с "рынка труда" на ярославке.

KPbIC974
Я уже два раза предлагал сделать свой скромный взнос на благое дело. В ответ-тишина... Больше не буду надоедать.

VadDm
Так выложите реквизиты, куда платить.
? карточки, яндекс-деньги...
Надо сделать процесс более доступным.
Без необходимости связываться с организаторами в Р.М.

Я уже несколько раз объяснял порядок действий, если есть желание сделать взнос:
1) Указываем на испытание какого ГБ делается взнос.
2) Указываем сумму взноса.
3) Я заношу эту информацию в заглавный пост.
4) Когда найдется доброволец, я информирую вас о необходимости перевести деньги и сообщаю реквизиты.

Причины: Неизвестно, когда у нас будут добровольцы на испытание и когда мы сможем следующие испытания провести. Не хочу, чтобы мне потом говорили, что я взял чужие деньги и не выполняю обещания. Или того хуже, что "кинул" форумчан на деньги, то есть взял их и просто для своих нужд использую. Но если кто-то из нашей "инициативной группы" готов взять на себя такую ответственность, то я против не буду.

Bodyguard75
Был бы рад увидеть испытания Black 65 или 25.Так что если сочтёте возможным,то включите пожалуйста мой взнос именно в эти тесты.

Хорошо.

ТК-ДКО
На подложке Black на обратной стороне попробовали отразить графически форму факела. На всех моделях на этикетке указываем вид распыления.
Что еще на надо поправить?
[URL=http://img.allzip.org/g/28/orig/7640317.jpg][/URL]

по моему для гб с широким конусом не обязательна такая схема распыления.
неплохо было б указать какую нибудь таблицу и схему с процентным соотношением попадания состава в зависимости от расстояния,а так же пятном контакта. и стоит указывать для каких конкретно ситуаций больше подходит данный гб. стоит написать что по возможности не стоит уклоняться от атаки ослепленного противника по прямой,а сместиться влево или вправо(желательно с рисунком). и рекомендуйте как нибудь уже учебные гб,без навыка любое оружие может стать бесполезным.

Кстати - а почему у обоих блеков дистанция распыления одна?

С учетом пожеланий спонсоров испытаний, на данный момент уже можно считать, что вознаграждение на испытание Black 25 собрано! 2000 р. есть, но если кто-то еще пожелает добавить, то нет проблем.

Enot_Obormot
Кстати - а почему у обоих блеков дистанция распыления одна?

Вы про какую дистанцию? Максимальную эффективную или ту, которая указана для проведения испытаний на добровольцах?

Borion
которая указана для проведения испытаний на добровольцах

Ну лично я для Black 65 увеличил бы дистанцию до 2 м, но боюсь, что опять будут возражения на тот счет, что это слишком много для А-С типа распыления. С другой стороны, в одинаковой дистанции своя логика тоже есть - так можно будет понять, дает ли 65 мл на практике более сильный эффект или при таких концентрациях смеси ДВ это уже незаметно. Концентрация капсаициноидов в Black'ах одинаковая, но у 65 мл выброс капс. в единицу времени больше в два с лишним раза, а у 25 мл концентрация CS выше в два раза, то есть по выбросу CS в единицу времени они должны быть наравне.

Ну лично я для Black 65 увеличил бы дистанцию до 2 м, но боюсь, что опять будут возражения на тот счет, что это слишком много для А-С типа распыления.

Да и разницы по залитию особой не будет, что с 1.5 метров что с 2 м, и по болевым ощущениям значит.. поэтому смысл удлинять дистанцию?

У Black 65 факел шире, поэтому на 2 м в лицо теоретически должно меньше попасть, чем на 1,5 м. Вот у 25 факел довольно узкий, все летит в центральную зону мишени, но струя на 2 м уже начинает снижать траекторию.

Borion
У Black 65 факел шире, поэтому на 2 м в лицо теоретически должно меньше попасть, чем на 1,5 м. Вот у 25 факел довольно узкий, все летит в центральную зону мишени, но струя на 2 м уже начинает снижать траекторию.

+1. с 2 метров мне кажеться сильно будет зависеть от ветра,который на улице всегда есть. у блека 25 мл по моему результат с 1.5 будет круче всех.

С другой стороны, в одинаковой дистанции своя логика тоже есть - так можно будет понять, дает ли 65 мл на практике дает более сильный эффект

HandOfGod
Я против, 1.5 метра считаю в самый раз, так как в конфликтной ситуации дальше не решусь применить гб. Может быть ветер замедлит струю или снесет в сторону, или противник успеет увернуться и фактор внезапности будет упущен. Поэтому 1.5. метра для эксперимента по испытанию средства самообороны - самое то, на этой дистанции противник и ножом не достанет.

400 р. на испытание Black 65ml.

Принято 😊

Хороший ГБ должен быть локальным и доступным: без респираторного действия и возможных проблем с попаданием (А-С). Перец 11-А интересен разве что против собак, как аэрозольник. Правда, в случае со "сторожевыми" дворнягами и П-65 достаточно, в чем лично недавно убедился, катаясь на велосипеде.) Такая концентрация OC, как в Перец 11-А, в сочетании с аэрозольным типом распыления - очень сомнительное решение.

вопрос к бывалым: как быстро обычно проходят все последствия испытания гб? особенно интересует покраснения глаз.

Это сильно зависит от конкретного человека, от того, применялись ли какие-то лекарства для снятия покраснения глаз, какой состав был и сколько ж/с попало в лицо. 4-6 часов, в среднем, до отсутствия визуальных признаков. При умывании или приеме душа в этот же день глаза могут снова закрыться. Неприятные ощущения в глазах - сухость, "замыленность" могут ощущаться до 2-3 недель.

при хорошем раскладе,спать ляжешь не в муках а на следующий день можно спокойно выходить на работу?

Можно. Чувствую, вы собрались что-то на себе испытать? 😊

Экстрасенс прям)) в Москву еду на несколько дней,может время будет.насколько далеко от речного вокзала обычно испытываете?

Дайте уже мне куда скинуть 300руб на испытания Black (65 мл). Ну, или поимейте меня в виду, когда соберётесь. 😛
P.S. И да, никто не в курсе, где он в Ижевске есть?

партизанен164
Экстрасенс прям)) в Москву еду на несколько дней,может время будет.насколько далеко от речного вокзала обычно испытываете?

У нас два речных вокзала. Северный и Южный. Или вы про станцию метро?

KPbIC974
Дайте уже мне куда скинуть 300руб на испытания Black (65 мл). Ну, или поимейте меня в виду, когда соберётесь. 😛

Ок, занесу в список спонсоров. Ганза опять глючит, не дает отредактировать заглавный пост.

P.S.: Занес инфу.

Оба речных вокзала не далеко, приезжай испытаем. Какой баллон?

Тааак, мне с отпуском и свадебной суетой немного было не до форума и я смотрю многое упустил. Давно уже говорил о вкладе на испытания, всё в силе, рублей 500 выделю :-)

Тааак, мне с отпуском и свадебной суетой

партизанен164 если надумаешь, подарю тебе любой баллон на выбор и чехол.

HandOfGod
У самого свадьба скоро.

Поздравляю тебя Володя и твою будущую жену 😊

Спасибо, очень приятно. Вас тоже поздравляю 😛 У меня свадьба в начале сентября.

Вас тоже поздравляю

HandOfGod
Оба речных вокзала не далеко, приезжай испытаем. Какой баллон?

всех молодоженов поздравляю.
имел ввиду станцию метро. не факт что у меня будет возможность. сколько времени всего займет испытание с дорогой? и какие варианты от ТК?

всех молодоженов поздравляю.

имел ввиду станцию метро.

партизанен164
имел ввиду станцию метро.

Написал в ПМ.

МеДмеДь
Давно уже говорил о вкладе на испытания, всё в силе, рублей 500 выделю :-)

На какой баллон? 😊

я имел ввиду испытание)) а в подарок хотелось то чего щаз негде нет в продаже. только сегодня факел в блистере взял(там прочитал интересную инфо- при попадании в глаза промыть теплой водой с мылом!?!? как это понимать?) лично мне интересен блек 25 ну и того чего пока нет - шпага и пена. но я чето очкую впервые испытывать и сразу такие мощные образцы,раньше конечно бывало сносило ветром немного,на коже испытывал,в помещении и т.д. на мой взгляд перец11а слабее всех предстоящих новинок так как не смесевик и аэрозоль(у него сила в респираторном эффекте),поэтому наверное его хочу испытать))))

Бы был рад вам 200 руб для тестов подкинуть (сумма может и не большая, но мне необременительна). Баллон на ваше усмотрение.

С Перцем 11-А проблема - на него фонд не собран.
А на счет мощности баллонов, условия испытания будут соответствующие - дистанция 1,5 и скорее всего по закрытым глазам + продумаем новые технологии отмыва.

партизанен164
(там прочитал интересную инфо- при попадании в глаза промыть теплой водой с мылом!?!? как это понимать?)

Вполне нормальная рекомендация. Проверено на себе. Особенно, если учесть, что там еще и CS есть. Другое дело, что вода должна быть проточной, иначе только хуже будет. В "полевых" условиях промывать лицо водой с мылом можно только после отмывания молоком, когда глаза уже откроются.

партизанен164
лично мне интересен блек 25 ну и того чего пока нет - шпага и пена.

Шпаги и пены пока ни у кого нет.

партизанен164
перец11а слабее всех предстоящих новинок так как не смесевик и аэрозоль(у него сила в респираторном эффекте),поэтому наверное его хочу испытать))))

Хм, ну хозяин-барин, но я бы не был столь оптимистичен 😉

ferge
Бы был рад вам 200 руб для тестов подкинуть (сумма может и не большая, но мне необременительна). Баллон на ваше усмотрение.

Хорошо, занесу в список.

Deathmond
С Перцем 11-А проблема - на него фонд не собран.

"Ну коли пошла такая пьянка", то я готов предоставить кредит 😀 С тем условием, что видео не выкладываем и подробных комментариев не даем, пока он не будет возмещен на 75%.

Deathmond
А на счет мощности баллонов, условия испытания будут соответствующие - дистанция 1,5 и скорее всего по закрытым глазам + продумаем новые технологии отмыва.

Я думаю, что специально закрывать глаза на 1,5 м нет смысла, они все равно успеют закрыться до попадания струи в лицо.

Borion
Я думаю, что специально закрывать глаза на 1,5 м нет смысла, они все равно успеют закрыться до попадания струи в лицо.

На какой баллон?

Так, у нас есть испытатель еще и на Black 65 http://guns.allzip.org/topic/20/1185577.html

Просьба участников token, KPbIC974, МеДмеДь, ferge перевести обещанные взносы. Реквизиты сейчас сообщу в ПМ. Также просьба по факту перевода сообщить мне для контроля получения.

На текущий момент с учетом взноса еще одного участника на испытание Black 65 мл собрано и получено 1644 р. Если есть еще желающие проспонсировать испытание этого баллона, то велкам. Напомню, что планка вознаграждения за одно испытание у нас сложилась на уровне 2000 р.

Здравствуйте уважаемые форумчане! Достаточно давно просматриваю ветки обсуждения, но только сейчас решил пару строк прокоментировать. Для начала хочу добавить недостающую сумму для испытания "Блек 65", доверяю Борису (Бориону), но прошу учесть, что я недостаточно силён в переводах денежных средств, а поэтому лучше связатся лично и решить этот вопрос. Для себя давно решил кто провокатор, поэтому вряд ли с ними можно вести конструктивный диалог, но среди участников, на мой взгляд, вижу некоторые ошибки,которые хотел бы прокоментировать. Вопросов конечно много и в одном сообщении всё не укажещь ( далее конечно постараюсь продолжить), но заострю внимание на одном вопросе [ Их много разумеется ), а именно, нужны ли добавки к перцу в виде CS и СR? Да, нужны,.. ,но только СS. ПОчему? Хороший перец как и CR. действует только на "вдох",(исключая прмое попадание в глаза разумеется),а CS " бъёт по глазам" независимо от "вдоха", . Да безусловно, СR сильнее СS и жгёт сильнее, но быстродействие, которое обеспечивает CS у него безусловно нет. Как офицер запаса, знаю о чём пишу - зная действия этих газов. Иногда конечно, когда читаешь "професоров", что CS не действует на пъяных или наркоманов, становится смешно, хочется сразу спросить в какой концентрации ? Да, концентрация газовых баллончиков с CS мала в баллончиках Техкрима, но в купе с перцем ( о типе распыления отдельный разговор) даёт очень неплохой эффект. Готов к конструктивному диалогу по этому и другим вопросам

Здравствуйте уважаемые форумчане!

нужны ли добавки к перцу в виде CS и СR? Да, нужны,.. ,но только СS.

а CS " бъёт по глазам" независимо от "вдоха"

Мне вот еще очень интересно испытать Перец 11-а без всяких добавок. Посмотреть, насколько они нужны при таких концентрациях капса. Некоторые опасаются носить баллоны с CS, так как существуют риск микроутечки и человек контактирует с ирритантом. Насколько это вредно не берусь сказать.

Теперь о типе распыления. На мой взгляд, струйный тип распыления ( газовых баллончиков любых производителей) существенно уступает в эффективности аэрозольному и аэрозольно-струйному выбросу ирританта. Вообще, я бы не рекомендовал ( особенно девушкам!) носить газовые баллончики этого типа. Давайте попробуем разобраться. При реальной самообороне, когда вас намерены покалечить или убить, любой обороняющийся человек ведёт себя несколько иначе, а не всегда правильные психофизические реакции проявляются даже у поготовленного професионала, не говоря уже людях не владеющих специальной подготовкой. Конечно в неподвижную статичную мишень из струйного балллончика попасть легко, а когда объект активно двигается, маневрирует? Да,баллончик нужно применять неожиданно, но давайте рассуждать с точки зрения логики и здравого смысла, всегда ли можно расчитавать на внезапное распыление ? И попадёте ли вы (всегда?)точно в глаза? Из своего опыта замечу, что хорошо стрелять на полигоне, когда по тебе не стреляют- показывая отличные результаты, но вот когда совсем рядом "рвутся гранаты" пусть и учебные, а перед этим был кросс с полной боевой выкладкой, то результаты у большинства даже подготовленных ребят будут гораздо хуже. Думаю понятно почему я привёл такой пример. Техкрим на мой взгляд совершил отличный прорыв по типу распыления это баллончик Факел и Блек 65, блек 25 -неплохо,но я не хотел бы пока быть категоричным именно в оценке распыления блек 25.

Ну, во-первых, нужно различать струйные баллоны по диаметру струи. Можно выделить два класса струйных ГБ: узкоструйные (ПС/ПСС, KO JET) и широкоструйные (то, что будет представлять собой Шпага). Во-вторых, я согласен, что чисто струйный баллон средство самообороны более узко специализированное и пригодное для меньшего диапазона возможных ситуаций самообороны и подходит в большей степени для опытных пользователей. Но посмотрите видео испытаний образцов Техкрима, которые мы проводили с HandOfGod около года назад. Там был проведен один эксперимент с распылением ПСС сразу по трем мишеням веерным методом. То есть, практически непрерывное распыление с переносом струи от одной мишени на другую. Мишени, при этом, были расположены широким фронтом. Итог таков: все мишени были залиты ж/с в достаточной мере для того, чтобы состав подействовал. Заливал я их максимально быстро. Широкоструйные струйные баллоны более универсальны и дают больше возможностей.

Если вам кажется, что попасть из Black 25 (который, как я понимаю, некоторые относят к струйным) трудно, то это не так. Лично мне было легче попасть в центр мишени из него, нежели, чем из Black 65, потому что кнопка 65 мл баллона широкая и точно сориентировать сопло в начальный момент времени получается не всегда, а вот у 25 мл кнопка маленькая и большой палец полностью ее накрывает и упирается в буртик. Выражаясь ружейной терминологией, "вкладка" у 25 мл баллона лучше. При этом, даже при частичном промахе, ж/с в цель попадет достаточно много.

Что касается чисто аэрозольного типа, то я вижу у него больше минусов, чем плюсов. Это и ограниченность или даже невозможность (при определенных концентрациях ДВ) применения в замкнутых помещениях и при сильном ветре. И меньшая эффективная дистанция применения. И малое количество ж/с, которое может приводить к задержке действия при условии попадания по закрытым глазам. Но у аэрозольных баллонов тоже есть своя ниша, где они проявляют себя лучше прочих типов распыления - это групповое нападение и защита от собак.

Некоторые опасаются носить баллоны с CS, так как существуют риск микроутечки и человек контактирует с ирритантом. Насколько это вредно не берусь сказать.

Все конечно знают, что CS относится к категории слезоточивых веществ, за исключеним тех чудаков которые думают, что где то за бугром открыто продают нервно-паралитический газ 😊Спорить с такими кадрами бесполезно, а убеждать, что табун,ви-экс,зарин,зоман,циклозарин, никогда не использовалась для граданского оборота и полицией сложная задача 😊По вопросу CS, замечу, что в той концентрации Российских баллончиков ( и зарубежных тоже) он не более опасен, чем перец или морфолид пеларгоновой кислоты.

1wr8sz2
поэтому лучше связатся лично и решить этот вопрос.

Написал вам в ПМ.

1wr8sz2
Все конечно знают, что CS относится к категории слезоточивых веществ, за исключеним тех чудаков которые думают, что где то за бугром открыто продают нервно-паралитический газ 😊Спорить с такими кадрами бесполезно, а убеждать, что табун,ви-экс,зарин,зоман,циклозарин, никогда не использовалась для граданского оборота и полицией сложная задача 😊По вопросу CS, замечу, что в той концентрации Российских баллончиков ( и зарубежных тоже) он не более опасен, чем перец или морфолид пеларгоновой кислоты.

HandOfGod, я так понимаю, имел ввиду канцерогенность CS.

P.S.: Думаю, что подобные обсуждения лучше вести в отдельной теме, потому что все же данная тема посвящена организации и результатам испытаний.

Там был проведен один эксперимент с распылением ПСС сразу по трем мишеням веерным методом. То есть, практически непрерывное распыление с переносом струи от одной мишени на другую. Мишени, при этом, были расположены широким фронтом.

Мишени насколько я помню, не двигались, не маневрировали и не пытались ударить 😊 Про психофизические реации человека я написал ранее. Спорить по этому вопросу можно долго, но вряд ли целесообразно. Считаете, что правы пожалуйста, но у меня другая точка зрения. Шпагу я не рассматривал-отдельная тема для обсуждения.

Если вам кажется, что попасть из Black 25 (который, как я понимаю, некоторые относят к струйным) трудно, то это не так.
Я про блек 25 недавал никаких оценок, зачем домысливать за меня? Ну если уже и затронули вопрос, то интересовало меня совсем не это,а некоторые иные технические вопросы.

Что касается чисто аэрозольного типа, то я вижу у него больше минусов, чем плюсов. Это и ограниченность или даже невозможность (при определенных концентрациях ДВ) применения в замкнутых помещениях и при сильном ветре.
Но у аэрозольных баллонов тоже есть своя ниша, где они проявляют себя лучше прочих типов распыления - это групповое нападение и защита от собак.

Не соглашусь. Плюсы и минусы у аэрозольных и струйных действительно есть, но минусов больше именно у струйных-всё я обосновал выше. С аэрозольно-струйными вопрос более сложный, нужно проводить сравнительный анализ, разные бывают и аэрозольные и аэрозольно- струйные. Присутствие респераторного эффекта это плюс и минус баллончика, да, в помещении проблематично применять, но практическое его отсутствии тоже не есть хорошо. Он даёт быстродействие, а это один из самых главных критериев. Я например взял бы тип распыления как у факела. Какой именно должен быть аэрозоль мелкодисперсный или крупнодисперсный,вопрос сложный, скорее нужно найти золотую середину, как и с респераторным эффектом.

а часто вообще при применении баллончика "мишень" маневрирует? все же это не огневой бой- и дистанция не та. мне кажется, для баллончика более характерна ситуация, когда нападающий, втянув голову и вытянув руки, бросается вперед, пытаясь схватить и повалить оппонента...

1wr8sz2
Присутствие респераторного эффекта это плюс и минус баллончика, да, в помещении проблематично применять, но практическое его отсутствии тоже не есть хорошо. Он даёт быстродействие, а это один из самых главных критериев.

Каким это образом? Быстродействие обеспечивает количество жидкого состава. Вон у Пинка какой респираторный эффект все поймали, а толку. ЖС мало -> большая задержка.

Да, Безусловно. От пропускной способности клапана зависит очень много. Кто же спорит ? Вообще,на мой взгляд это один из основопологающих факторов. 5 мл в секунду безусловно очень мало. Здесь мне кажется Техкриму нужно было несколько увеличить время выхода ирритантов у линейки баллончиков 25( кроме блека 25 разумеется). Тогда результат был бы иным. Респераторный эффект даёт быстродействие, но когда состава попало достаточно много. Ну а жидкий состав должен быть достаточно концентриванный, чтобы вести речь о быстродействии.

1wr8sz2
Мишени насколько я помню, не двигались, не маневрировали и не пытались ударить 😊 Про психофизические реации человека я написал ранее. Спорить по этому вопросу можно долго, но вряд ли целесообразно. Считаете, что правы пожалуйста, но у меня другая точка зрения.

Да мишени не двигались и не маневрировали, но и я почти не целился. Да, в реальной жизни будет сложнее. Но реальное применение такое и будет - быстрое, энергичное, без выцеливания. Можно, в принципе, смоделировать подвижные мишени, подвесив некие грузы на веревках и раскачав их.

1wr8sz2
Я про блек 25 недавал никаких оценок, зачем домысливать за меня? Ну если уже и затронули вопрос, то интересовало меня совсем не это,а некоторые иные технические вопросы.

Мне так показалось, исходя из этого:

1wr8sz2
Техкрим на мой взгляд совершил отличный прорыв по типу распыления это баллончик Факел и Блек 65, блек 25 -неплохо,но я не хотел бы пока быть категоричным именно в оценке распыления блек 25.

1wr8sz2
Не соглашусь. Плюсы и минусы у аэрозольных и струйных действительно есть, но минусов больше именно у струйных-всё я обосновал выше. С аэрозольно-струйными вопрос более сложный, нужно проводить сравнительный анализ, разные бывают и аэрозольные и аэрозольно- струйные. Присутствие респераторного эффекта это плюс и минус баллончика, да, в помещении проблематично применять, но практическое его отсутствии тоже не есть хорошо. Он даёт быстродействие, а это один из самых главных критериев. Я например взял бы тип распыления как у факела. Какой именно должен быть аэрозоль мелкодисперсный или крупнодисперсный,вопрос сложный, скорее нужно найти золотую середину, как и с респераторным эффектом.

Струйные баллоны в отличие от аэрозольных никогда не позиционировались как универсальные для любых ситуаций. А вот аэрозольный тип распыления еще не столь давно был просто единственно доступным в РФ. Мое мнение, что оптимальный тип распыления это аэрозольно-струйный или широкоструйный. То есть, направленный конус. Минус у струйного я вижу только один - сложнее попасть. А респираторный эффект это палка о двух концах - подул ветер не в ту сторону и вот уже обороняющийся наглотался больше, чем нападающий, или он взял и задержал дыхание в момент распыления. А определять направление ветра в экстремальной ситуации малореально. Поэтому, такие баллоны как Перец 11-А и Шок лично я бы не посоветовал носить девушкам и женщинам. Уж слишком жестко они действует на дыхание, чтобы пренебречь возможным вдыханием аэрозоля обороняющимся.

Да мишени не двигались и не маневрировали, но и я почти не целился. Да, в реальной жизни будет сложнее. Но реальное применение такое и будет - быстрое, энергичное, без выцеливания. Можно, в принципе, смоделировать подвижные мишени, подвесив некие грузы на веревках и раскачав их.

Никакая движущаяся мишень не заменит человека, тем более агресивного и с не очень добрыми намерениями, тем более двух. В реальной самообороне всё будет намного сложнее. Да, возможно получится попасть и со струйного баллончика, но вопрос в том, что у аэрозольного и аэрозольно струйного шансов гораздо больше, а жизнь это не компътерная игра, где потеряв одну жизнь можно взять другую.Это безусловно, я веду речь о тех случаях, когда жизни и здоровью угрожает реальная опасность.

А респираторный эффект это палка о двух концах - подул ветер не в ту сторону и вот уже обороняющийся наглотался больше, чем нападающий.
Да,согласен респераторный эффект штука возможно двойственная, поэтому у аэрозольных баллончиков производителю нужно делать как можно большую дальность действия. Конечно это не панацея и направление ветра нужно учитывать, задерживать дыхание, чтобы не получить в крайнем случае большую дозу ирританта чем супостат 😊

А определять направление ветра в экстремальной ситуации малореально.

Легкий ветерок действительно малореально, ну а средний и сильный ветер несложно. Кстати, баллончики, как правило, в реальной ситуации применяют 1 метр, возможно немного дальше, а тип распыления Факел на этой дистанции не успеет сдуть легким ветерком, хотя задерживать дыхание при любом примении безусловно необходимо.

Поэтому, такие баллоны как Перец 11-А и Шок лично я бы не посоветовал носить девушкам и женщинам. Уж слишком жестко они действует на дыхание, чтобы пренебречь возможным вдыханием аэрозоля обороняющимся.

По поводу Шока согласен, действительно слишком жиденькое распыление. Перец 11-А безусловно лучше чем ШОК, но его на мой взгляд нужно было делать с гораздо большей дальностью действия- это конечно недостаток.

Невозможно сделать аэрозольный баллон с гораздо большей дальностью в силу чисто физических свойств частиц аэрозоля. Чем меньше масса частицы, тем быстрее она теряет начальную скорость и направленное движение. Для клапана 10 г/сек это практически потолок дальности. Для клапана 25 г/сек он выше, но все равно по результатам испытаний заливающая способность того же Факела ограничена по разным оценкам 1,2-1,5 м. Дальше только мелкая аэрозольная пыль остается на мишени, то есть опять та же ситуация с торможением и рассеиванием частиц.

Невозможно сделать аэрозольный баллон с гораздо большей дальностью в силу чисто физических свойств частиц аэрозоля. Чем меньше масса частицы, тем быстрее она теряет начальную скорость и направленное движение. Для клапана 10 г/сек это практически потолок дальности. Для клапана 25 г/сек он выше, но все равно по результатам испытаний заливающая способность того же Факела ограничена по разным оценкам 1,2-1,5 м. Дальше только мелкая аэрозольная пыль остается на мишени, то есть опять та же ситуация с торможением и рассеиванием частиц.

Не берусь судить возможно или нет- это технические вопросы к специалистам,но думаю, что напор и больший выброс ирританта у Перца11 можно было увеличить хотя бы немного, к сожалению этого не сделали.

Borion
На текущий момент с учетом взноса еще одного участника на испытание Black 65 мл собрано и получено 1644 р. Если есть еще желающие проспонсировать испытание этого баллона, то велкам. Напомню, что планка вознаграждения за одно испытание у нас сложилась на уровне 2000 р.

На данный момент, благодаря взносу участника blackperec, собрано 2044 р.

Borion
На данный момент, благодаря взносу участника blackperec собрано 2044 р.

поскорее бы уже испытание 😊 как бы самый интересный баллончик, на мой взгляд...

Раз уж у нас на испытаниях будут такие адские баллоны, предлагаю обсудить новые методы отмыва испытателей. У меня есть такое предложение - небольшой тазик, в котором смешиваем баклажку воды с пузырем жидкого мыла (для полного кайфа можно еще и льда накидать). Испытатель может из него умыться или вообще опустить в него лицо и подержать так.

У кого есть тазик подходящий? 😊

Завтра зайду в хозмаг, посмотрю.

Deathmond
Испытатель может из него умыться или вообще опустить в него лицо и подержать так.

кстати, мой товарищ, капитан в отставке (еще советских времен) утверждал, что именно так по инструкции должна производиться дегазация одного отдельно взятого человека...

Deathmond
Завтра зайду в хозмаг, посмотрю.

Я думаю, нужна пластиковая емкость, лучше квадратной формы. Такую удобнее транспортировать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовый_баллончик

Многие службы скорой помощи и отделения неотложной помощи в США, используют детский шампунь, чтобы удалить спрей.

Я тоже о нем подумал, кстати.

И еще я тут подумал, может испытателю перед заливанием употребить пару таблеток Диазолина? Так сказать, от греха подальше.

ИМХО там противопоказаний много, я бы не стал без необходимости использовать.

В общем то, да. Тогда можно просто предложить испытателю и пусть он сам решает. Просто они подействуют только через 30 минут, а в случае сильной аллергии это очень много.

1wr8sz2
Не соглашусь. Плюсы и минусы у аэрозольных и струйных действительно есть, но минусов больше именно у струйных-всё я обосновал выше. С аэрозольно-струйными вопрос более сложный, нужно проводить сравнительный анализ, разные бывают и аэрозольные и аэрозольно- струйные. Присутствие респераторного эффекта это плюс и минус баллончика, да, в помещении проблематично применять, но практическое его отсутствии тоже не есть хорошо. Он даёт быстродействие, а это один из самых главных критериев. Я например взял бы тип распыления как у факела. Какой именно должен быть аэрозоль мелкодисперсный или крупнодисперсный,вопрос сложный, скорее нужно найти золотую середину, как и с респераторным эффектом.

Есть ещё один очень важный для многих нюанс, аэрозольник нельзя применять в общественном транспорте, в отличии от струйника. Я сейчас мало катаюсь на метро/электричке, но раньше помню по 2-3 часа в день там проводил, и большинство конфликтных ситуаций, в которых баллон мог бы помочь, происходило всё таки там (т.е. в транспорте).
З.Ы. Моё мнение, рулить будет шпага, с её "конусом", попасть не намного сложнее чем аэрозольником, но воздух травить не должна.

Black (65 мл) потестили. Приятственно. 😀

Да, провели испытание. Эффект оказался совершенно неожиданным (по крайней мере, для меня) - уже через несколько минут наш испытатель мог открывать глаза, но при этом испытывал сильные затруднения дыхания. То есть, был сильнейший респираторный эффект (который следовало бы ожидать от Перца 11-А), а воздействие на глаза не впечатлило. Правда, следует сделать одну серьезную оговорку - сегодня мы опробовали новый способ отмывания добровольца. В пластиковый таз было налито 5 л питьевой воды и 150 мл детского шампуня. Именно с отмывания в этом тазу и начался процесс дегазации. Возможно, это способ отмывания показал себя таким эффективным.

А задержка какая была?
И жесткость действия?

Задержка довольно большая. Больше, чем при испытании ПСС, ближе к тому, что было при повторном испытании Пинка. Хотя мне показалось, что пока мы бегали по поляне, Alex_Zombi видел меня лишь прищуренными глазами. По жесткости действия, я думаю он лучше сам расскажет. Субъективно, я не увидел чего-то экстраординарного, кроме воздействия на дыхание.

да, сюрприз...

Borion
Задержка довольно большая. Больше, чем при испытании ПСС, ближе к тому, что было при повторном испытании Пинка. Хотя мне показалось, что пока мы бегали по поляне, Alex_Zombi видел меня лишь прищуренными глазами. По жесткости действия, я думаю он лучше сам расскажет. Субъективно, я не увидел чего-то экстраординарного, кроме воздействия на дыхание.

По раскадровке определил сколько длилось распыление - 0,7 сек.

P.S.: Таймер в этот раз решили не использовать, т.к. в прошлый раз получился явный перебор со временем распыления из-за времени реакции на нажатие и сигнал.

Ну вот и видео с Блэком 65:

Задержка действия до потери боеспособности составила 14 сек. Залитие, как видно, получилось качественным - состава на лице было предостаточно.

Borion, злыдни вы все 😀 .

могу импортных девайсов дать на испытания если интересно кому

Это самое эпичное испытание, захватывает от ночала до конца.
Такой респираторный эффект как раз из за высокой концентрации перца, надо было сразу с него пакет снять с головы, он весь в иританте был, а потом частицы перца уже осели в дыхательных путях.
Я когда перцовку на себы испытывал (брызнул в лицо с вытянутой руки), то водой с мылом очень быстро всё смыл и через 5 минут мог нормально смотреть, только покраснение осталось. На меня перцовка подействовола с задержкой в 7 секунд, глаза при этом изначально были закрыты, после распыленияя я их открыл, 5 секунд эффекта никакого не чувствовал, потом за 2 секунды пошло резкое нарастание жжения на коже и в глазах одновременно и всё полная дезаориентация.

Внимательно посмотрел видео и вот вам мое мнение:
1) Распыление велось по закрытым глазам, т.к. в первый момент состав попал не по ним, а по левой щеке, таким образом "спугнув" глаза.
2) По кадрам, на которых испытатель повернут лицом к камере, складывается ощущение, что после распыления он их не открывает. Для захвата силуэта противника вполне достаточно приоткрыть на миллиметр один глаз. А в таком случае, даже при большом количестве жидкого состава, до слизистой яд доберется не скоро.

Неожиданный эффект.
Похоже что на дыхание это индивидуальная реакция испытателя. Хотя кто его знает, может так и задумано.

Ждем black25, может расставит всё по своим местам.

Вообще, это всё мне напомнило буржуйские баллоны, там тоже испытатель стонет как ему хреново, но при этом спокойно ходит и ориентируется в пространстве.

В целом эффект, похоже, не хуже чем от струя, однако несколько странный.

Залитие самое правильное, на мой взгляд.

дезерт игл
могу импортных девайсов дать на испытания если интересно кому

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Огласите весь список, пожалуйста" (с)
#920 IP
P.M. Ц

А какой смысл испытывать столь редкие девайсы, которые даже в "за пределами" мало кто берет?

да, за 14 секунд можно серьёзно отхватить ) + есть шанс промазать. Но за респираторный эффект баллону спасибо. Если тело не может дышать, то и бегать далеко не сможет. Так что можно и по рту\носу целиться. Пусть всё видит )

Надеялся я что Black (65 мл) будет очень мощным, концентрации вроде больше чем в перцовке, которая по вашим тестам сразу валит, ан нет..

Наш тест Перцовки был только один. Я уже высказался по этому поводу здесь http://guns.allzip.org/topic/28/1205243.html Боюсь вызвать негатив, но сейчас мне кажется, что повтори мы испытание без той ошибки, Перцовка отработала бы примерно так, как на Garlic'е, то есть задержка тоже была бы (какая именно, трудно сказать).

Есть, кстати, предложение испытать Перцовку 65, чтобы уж развеять все сомнения.

Black (65 мл) потестили. Приятственно.

повтори мы испытание без той ошибки, Перцовка отработала бы примерно так, как на Garlic'е,

Взвесил на бытовых электронных весах (с точностью до 1 г) Black 65, который использовался на испытании - масса 54 г. Полный имеет массу 70 г. То есть получается, ушло 16 г состава и вылетело 160 мг капсаицина и 60,8 мг CS.

посмотрел видео с Блэк-65 в главной роли. слушайте, мне понравилось ... испытатель (спасибо ему огромное за решимость) несколько раз повторил "дышать тяжело...", и было видно, что ему действительно очень плохо. при этом я не заметил "респираторки" у остальных участников эксперимента. в общем, в условиях реально боевых она подействует гораздо быстрее (учитывая меньшую дистанцию и непреодолимое желание залить и "навешать" посильнее), а от затруднения дыхания у противника, скорее всего, начнется легкая паника. однозначно куплю себе такую штуку- две 😊

Walther P99 QT
при этом я не заметил "респираторки" у остальных участников эксперимента.

Borion
Ну вот и видео с Блэком 65:

несколько раз повторил "дышать тяжело...", и было видно, что ему действительно очень плохо.

Баллон конечно жесткий, что будет с тем кому нечем отмыться, но недостаточно быстрый, что удивительно и не могу понять?! Почему мои глаза закрываются от малейших капель, остатков облака, а испытатели бегают по поляне с залитыми лицами...

HandOfGod
Было действительно страшно, мы испугались, так как помочь ничем не могли и не знали как будет дальше разворачиваться ситуация.

HandOfGod
Почему мои глаза закрываются от малейших капель, остатков облака, а испытатели бегают по поляне с залитыми лицами...

Ну может всё дело в мотивации, они хотят вас почикать любой ценой, как и должно при атаке ножом, а вы себе такую задачу не ставите.. Шутка. Но в каждой шутке есть доля правды 😊

HandOfGod
Почему мои глаза закрываются от малейших капель, остатков облака, а испытатели бегают по поляне с залитыми лицами...

HandOfGod
Баллон конечно жесткий, что будет с тем кому нечем отмыться, но недостаточно быстрый, что удивительно и не могу понять?! Почему мои глаза закрываются от малейших капель, остатков облака, а испытатели бегают по поляне с залитыми лицами...

Тут как бы причина и следствие разные. Ты "ловишь" те капли, которые не замечаешь, то есть глаза на них не реагируют, состав сразу попадает на слизистые и уже в виде спазматической реакции закрываются глаза. Также, как я например, нахватался аэрозоля Пинка или когда мне при испытании БАМ "Тарантул" прилетела капля точно в глаз. Испытатели же видят струю и рефлекторно глаза закрывают до контакта струи с лицом. То есть у них состав на слизистые начинает попадать, когда они глаза открывают.

snicers
Вопрос к испытуемому -какие ощущения были в первые секунды после распыления, тоесть первые действия были через пересиливания боли и тд. или сначало нечего не ощущалось?

Alex_Zombi
Если правильно увидел на видео, то глаза успели зажмуриться в момент первого попадания на лицо, но я честно старался сам их не закрывать.

HandOfGod
Спасибо огромное испытателю за решимость и бесстрашие, а также за скромность, даже отказывался брать честно заработанный гонорар.

А при выстреле из УДАРа глаза успевают закрыться?

Alex_Zombi, я правильно понял, что блефароспазма, как такового, небыло?

По поводу дыхания, похоже повторили систему как у шиханов, когда испаряющаяся с лица отрава, создает облако с достаточной концентрацией в непосредственной близости от органов дыхания.

Alex_Zombi
Временами выделяется некая белёсая субстанция, способствующая склеиванию век, но вполне промывается водой.

Из народных средств, обычно чай прикладывают. Однако если за пару дней не прошло, то вероятно, имеет смысл это дело полечить лекарствами...

EVIL_USER
Нехорошо, похоже конъюнктивит.
Вероятно когда тер слезящиеся глаза, занес какую-то гадость.

Из народных средств, обычно чай прикладывают. Однако если за пару дней не прошло, то вероятно, имеет смысл это дело полечить лекарствами...

EVIL_USER
...Alex_Zombi, я правильно понял, что блефароспазма, как такового, небыло?...

Alex_Zombi
На третий день покраснение левого глаза сильно уменьшилось, а вот с правым глазом всё не так хорошо. Больно моргать, но боль слабая. Временами выделяется некая белёсая субстанция, способствующая склеиванию век, но вполне промывается водой.

Покраснение и раздражение глаз можно снять Визином или Окуметилом. У второго довольно много противопоказаний, поэтому перед использованием надо обязательно изучить инструкцию (а лучше в интернете почитать перед покупкой). А вообще, если симптомы будут сохраняться и после выходных, то действительно лучше обратиться к окулисту.

Мда уж. Видимо не стоит так полностью доверятся перцу. Есть у него особенность сильно жжет, но глаза открываются мало мальски. Надо поиски наверное параллельно вести с синтетикой cr в смеси с CS. И вообще надо добиваться повышения рамок в синтетике. Была раньше на самообороне резеда 10м. Два баллона сменил. И скажу я вам прекрасно работал. Не одной промашки. Сразу и четко вырубал на ближайшие 10 минут. Желать больше и не надо.

Alex_Zombi
С первых секунд нет, но под конец глазки закрылись. Похоже, что рост таки сыграл в плюс и глазки в момент залития удачно закрылись.

спасибо за испытание. а при чем тут рост? дело по моему в рефлексе.

Борион-девайсы редкие но интересен эффект, понятно что Кольтер на уровне Фога скорее всего, а вот Протектор вполне может вундервафлей оказаться 😊
Да и я просто редкие газовые девайсы коллекционирую хобби такое 😊

партизанен164
а при чем тут рост?

партизанен164
спасибо за испытание.

О, кстати! А вы еще не передумали испытывать Перец 11-А? Или уже не будет возможности пересечься?

дезерт игл
Борион-девайсы редкие но интересен эффект, понятно что Кольтер на уровне Фога скорее всего, а вот Протектор вполне может вундервафлей оказаться 😊
Да и я просто редкие газовые девайсы коллекционирую хобби такое 😊

Ну ваш личный интерес я понимаю, но у нас все-таки общественные испытания, направленные на выявление доступных для среднестатистического пользователя эффективных средств СО. Да и не рискнул бы я испытывать Протектор публично - это все-таки полноценное газовое оружие, не сертифицированное в РФ, к аэрозольным распылителям никак не отнесешь.

не передумал,но уже уехал из Москвы,самое обидное,что время было но я сильно простыл(( когда в следующий раз буду не знаю,если 11а уже запытаете,тогда еще что нибудь попробуем,список еще большой)))

Ладно 😊 Тогда вновь начинаем поиск добровольца на Перец 11-А и продолжаем искать на Black 25 мл.

Так, отпишу ка я своё мнение по поводу испытаний блэка.
Ещё после испытаний по бумажкам, у меня стал напрашиваться вопрос: Почему состав красный? Ведь там 95% ОС, а это же белый порошок.

После испытаний на человеке, немного разочаровал эффект, я ожидал большего, но в целом пойдёт. Тут ещё у меня такой вывод напросился, что 1 грамм ОС 20%, действует более эффективно, чем 420 мг 95%, несмотря на то, что концентрация от общей массы содержимого выше (1%), иначе я не могу объяснить такой эффект.

МеДмеДь
Так, отпишу ка я своё мнение по поводу испытаний блэка.
Ещё после испытаний по бумажкам, у меня стал напрашиваться вопрос: Почему состав красный? Ведь там 95% ОС, а это же белый порошок.

Состав подкрашен, как у ПСС последних партий. Это, кстати, неплохо - сразу видно, попал или нет.

Состав подкрашен

Очень жесткий баллончик.

Это не испытание, а тупо издевательство над испытуемым. Ни спецсредств подготовленных для отмывания, ни имитации нападения. Да еще и на балконе...

С учетом уже имеющегося материала, предлагаю внести коррективы в план испытаний:
1) Дистанция. Предлагаю А и АС лить с 1м, а С, пену и гель с 1,5м. Походу мы перемудрили с гуманизмом.
2) Поведение добровольца. Здесь можно многое обсудить. От себя предлагаю условие - поле распыления испытатель должен полностью открыть глаза.
3) Дегазация. Надо продумать каким образом можно облегчить испытателю жизнь в случае затрудненного дыхания (ингалятор какой-нибудь) или аллергической реакции (таблетки, уколы, ...). Может запостить эти вопросы в 80-ом разделе?

На видео видно,какой жесткий баллон.А испытуемый был заранее предупреждён и дал согласие.Глаза открылись после 25 минут.Баллон начал действовать спустя 3-4 секунды

2 Deathmond - нужно вернуть таймер. 0.7 секунды это очень мало. При внезапном залитии можно поливать оппонента секунды полторы точно. Другое дело, что уже после одной секунды человек накрепко зажмуривается.

по поводу дегазации,надо хотя бы махать газетой,а испытуемому ходить против ветра,все это будет сносить пары CS или CR. ну и спиртное не забывайте. еще много слышал про лайм,снимает действие CS,сам лайм не проверял!

Enot_Obormot
2 Deathmond - нужно вернуть таймер. 0.7 секунды это очень мало.

партизанен164
надо хотя бы махать газетой,а испытуемому ходить против ветра,все это будет сносить пары CS или CR.