А порекомендуйте газовый баллончик...

nikopero
перемещено из Выживание


Необходим для самообороны хрупкой девушки.

1. Который можно достать/купить.
2. не имеет проблем с законодательством
3. удобен
4. эффективен
5. можно применять по зверям.

Заранее благодарен

nikopero
прошу прощения.
Перенести можно?
МеДмеДь
Есть три варианта: pink, перцовый струй стандарт, факел, перцовка. Все подходят под ваш запрос, только pink против зверей не очень подходит из-за его слабой струи. Есть ещё западные модели, они более эффективные, но в 7-10 раз дороже и достать очень не просто.
МеДмеДь
А в газобаллонной ветке сейчас баталии идут чья писька длиннее.


перемещено из Выживание
MICMAC
nikopero
1. Купить можно многое если серьёзно заморотиться, но в России проще купить отечественные баллончики.
2. Все которые достанете не будут иметь проблем с законодательством, оно у нас лояльное на эту тему.
3. Для девушки удобней что-нибудь небольшое, например объёмом 25мл.
4. Наиболее эффективные смесевые, где смесь газа (CS или CR) и экстракта перца (OC).
5. По зверям эффективен любой где есть экстракт перца (естественно чем больше его тем более эффективен).
Я бы посоветовал баллончики Pink или Перцовка. Оба в исполнении 25мл.
Маленький баллончик девушка может и положит в карман, а большой (65мл и более) уж наверняка, в лучшем случае, кинет в сумочку (оружие в сумочке - нет оружия). Ввиду своего размера струя не такая большая (примерно 1.5 метра), но приходиться чем то жертвовать.
http://techcrim.ru/?page_id=2019
http://techcrim.ru/?page_id=162
партизанен164
для тех кто не умеет обращаться с оружием факел(если только не планируете детей в ближайшее время из за наличия газа CS),пинк, контроль ум струйно аэрозольный ,шок. если есть время,подождите до августа выйдет пенный дракон. если потренироваться то перцовый струй с фонариком,в сумочке можно носить смело с другими вещами,хорошая защита от случайного нажатия.заставить девушку носить гб в кармане все время тяжело. а если предусмотрительно достать заранее до возникновения опасности и пользоваться как фонариком можно.
Legat18

Это я к чему-главное дать девушке понять,что баллончик-оружие,оружие-может спасти жизнь/здоровье/честь,а всё,что может спасти жизнь/здоровье/честь - носить надо под рукой.

партизанен164
полностью согласен! и при возникновении потенциально опасных ситуаций рука уже незаметно должна держать гб.
snicers
если есть время,подождите до августа выйдет пенный дракон.
Это он?
А+А
ШОК самый лучший баллончик
MICMAC
А+А
ШОК самый лучший баллончик

Смайлик забыли. После ваших обзоров всё равно не поверят.

rikitikitavi666
партизанен164
если только не планируете детей в ближайшее время из за наличия газа CS
можно поподробней?
Borion
snicers
Это он?

Нет, это древние баллоны.

Vlad06945
Ходят слухи что эта отрава оседает в организме как и мпк, погоняйте по интернету , в википедию зайдите , там про это инфа есть,
партизанен164
Vlad06945
Ходят слухи что эта отрава оседает в организме как и мпк, погоняйте по интернету , в википедию зайдите , там про это инфа есть,

какая отрава? никто не утверждает что гб полезен,на всех написано токсично!

snicers
Нет, это древние баллоны.
Там же надписи на английском- значит для экспорта.
snicers
Какая голова на дракон 25мл, с клипсой, просто прелесть.
партизанен164
rikitikitavi666
можно поподробней?

газ СS влияет на генофонд.CS дешевый и практичный но очень вреден беременным и детям ну и мужикам после вдыхании паров в ближайшие 3 месяца,детей лучше не зачинать. поскольку у меня грудничек жена носит пс,я псс и удар с бамами содержащие OC или CR.

MICMAC
Какая разница, вы что за генофонд гопника волнуетесь? Не вам же его нюхать. А вообще токсичен был CN, поэтому от него и отказались практически во всех странах а это ерунда.
партизанен164
snicers
Какая голова на дракон 25мл, с клипсой, просто прелесть.

не, клипса там была как авто ручки,не держала совсем,высота большая. зато с верху полная защита от нажатия. в 11 классе помню распылил в потолок чуть у себя в квартире,чтоб пьяных озорующих одноклассников успокоить. никогда до этого не видел чтоб из человека столько соплей вытекало.вывел всех на балкон,там все и протрезвели))). проветривал полчаса.

Borion
snicers
Там же надписи на английском- для экспорта.

Во-первых, не вижу таких. Во-вторых, ну уж поверьте мне, я на ганзе с 2004 года обитаю 😊

партизанен164
MICMAC
Какая разница, вы что за генофонд гопника волнуетесь? Не вам же его нюхать. А вообще токсичен был CN, поэтому от него и отказались практически во всех странах а это ерунда.

если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.

MICMAC
Ну тогда нельзя пользоваться любыми баллончиками - мало ли что. Пистолетом тоже - рикошетом себя можно убить. Ножом тоже - рука соскочит и пальцы себе отрежешь. Можно продолжать бесконечно.
А можно просто купить самый мощный и забористый баллончик и жить спокойно не забивая мозги ерундой.
партизанен164
речь не о том что может быть, а о том что будет. есть граната ф1 есть ргд5 и т.д! так же гб и другое оружие.
rikitikitavi666
партизанен164
если нападающий с подветренной стороны? а если в помещении? сам сможешь увернуться, не дышать,а грудной ребенок? конечно лучше нюхнуть маленько,но не получить бутылкой по голове ножом по печени.да и в случае укуса бешеной собаки 20 уколов делать не хочется. CN это вообще удушающий газ слезоточивого действия. даже в удобрении в малых концентрациях применяется.
о как, глянул в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорбензальмалондинитрил не нашел про ухудшение генофонда, а вообще что получается, относительно безопасные, струй, перец, пинк, с cs перцовка и факел.
MICMAC
rikitikitavi666, не обращайте внимание, я вообще ни чего не понял что хочет сказать своими сообщениями партизан.
rikitikitavi666
MICMAC
MICMAC
честно говоря у меня была дилемма, брать пинка или перцовку, но вот она решилась) Я так понял что кс газ плохо влияет на днк, в принципе если учесть пьяные зачатия, и как алкоголь влияет на плод, то я не удивлен если это правда.
Walther P99 QT
в России генофонд так хорошо разлагается от курения, наркоты и пьянства, что влияние CS при эпизодическом применении "в сторону" можно вообще не учитывать.
AndrewPunk

Я так понял что кс газ плохо влияет на днк
Я плакалъ...
snicers
Чтобы CS не влиял на ДНК нужно стать джедаем.
MICMAC
rikitikitavi666, CS или CR газ на организм влияет так же как например пары ацетона. То есть если вы будете им ДЫШАТЬ то конечно рано или поздно (скорей сего рано) крякните. Но самое главное что ДЫШАТЬ им именно ВЫ не будете. ПОНЮХАЕТ немного гопник, а вам если что-то и достанется во время применения по гопнику то это вообще можно не учитывать. Больше вреда от запаха свежеокрашенной двери например. Не забивайте голову этим. Берите спокойно пинк или перцовку.
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]rikitikitavi666, CS или CR газ на организм влияет так же как например пары ацетона.

чем обосновано данное высказывание?
я конечно не про химик или токсиколог. но ацетон растворитель CR. к вашему сведению, не все вещества действуют одинаково на организм и в том числе на генофонд. исследование проводилось на крысах,CS в отличии от CR приводил к мутации,поэтому CS много где запрещен.

rikitikitavi666, не обращайте внимание, я вообще ни чего не понял что хочет сказать своими сообщениями партизан.

я хотел сказать то что, rikitikitavi666 написал в сообщение на которое вы так ответили))) относительно безопасные, струй, перец, пинк. Для семейных (у кого есть маленькие дети,или они в планах) нежелательно использование гб содержащие CS. ну и по типу распыления желательно гб пенные,струйные,струйно аэрозольные. конечно это мое мнение. ситуации бывают разные. Если вы студент который любит потусить,и проживаешь в неспокойном районе или работа рискованная, тогда пох.. лишь бы живым и здоровым остаться. а представ те как все обрадуются когда кто нибудь например против собаки применит перцовку на детской площадке при сильном ветре.

MICMAC
партизанен164, ну это ваше право. Бойтесь газа, носите дубину. А я вот ношу перцовку, выйдет блек - куплю его, он позабористей. А на мутации гопаря (как вы говорите) мне плевать. А сам я мутировать не намерен так как я не нюхаю болончики с газом как асматик.
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by MICMAC:
[B]партизанен164 А на мутации гопаря (как вы говорите) мне плевать. А сам я мутировать не намерен так как я не нюхаю болончики с газом как асматик.

речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

МеДмеДь
Применять возле детской площадке баллон с любым составляющим я бы не стал, разве что струйник. Станет чужому ребенку плохо, замучаетесь потом перед родителями и ментами объяснятся.
DiamantMob
Жалко в толерантной Европе , США и на Востоке не знают , что CS так опасен и продолжают разгонять им демонстрантов 😛 ...
MICMAC
партизанен164
речь не о нападающем! вы внимательно читали что я писал?
вы пользовались гб? а при сильном ветре или в помещении?

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною

партизанен164
DiamantMob
Жалко в толерантной Европе , США и на Востоке не знают , что CS так опасен и продолжают разгонять им демонстрантов 😛 ...

знают,что с того.на демонстрации беременные с детьми не ходят. у нас тоже применяют гб зверобой 😀. дешевый отличный газ,применял оп в подъезде для разгона толпы. пока форточки открывал полюбил. 😛

партизанен164
MICMAC

Вы внимательно читали? Я не собираюсь ДЫШАТЬ им как асматик! Газ вреден не более чем пары ацетона. Кратковременное воздействие безопасно ДАЖЕ ДЛЯ ГОПНИКА по которому и применяется газ. Прекратите уже эту параною

я то читаю внимательно. вы множите ответить на вопросы которые я вам задавал раннее?

МеДмеДь
партизанен164

на демонстрации беременные с детьми не ходят.

Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.

MICMAC
партизанен164, отвечаю: да, я применял газовые баллончики, бывало и в ветреную погоду. Применяли и против меня, лихие 90е знаете ли...
партизанен164
МеДмеДь

Ха! Уже не первый раз вижу, как ёб...тые родители на всякие протесты или митинги тащат детей, провоцируют драки, а потом орут, что такие плохие менты на беззащитных родителей и их детей нападают. Дети давно стали инструментом для вызывания жалости и прикрытия своей жопы.

согласен,исключение есть. некоторые думаю делают это сознательно,сковывая действия ментов. они даже не задумываются что их же толпа затоптать может когда волна омона пойдет. я вообще даже не знаю как их грамотно обозвать 😞

MICMAC
Что то мы отошли от темы с этой надуманной вредностью газа и демонстрациями.
trabelsi
Доброго времени суток! Порекомендуйте газовый баллончик, пожалуйста. Первоначально хотел контроль-УМ струйный, но прочитал, что клапан травит и распыление у него не совсем струйное.)) Потом Перцовый струй - стандарт, но встретил информацию диаметрально противоположную: одни пишут, что действует моментально, а на видео встретил, что человек еще метров 7-8 пробежал.
Объем я думаю 65 мл. Струйный, так как применение может быть и в помещении и в машине...
Если коротко, то главные требования:
1. надежный клапан, чтобы в ответственный момент не оказаться с пустым баллоном.
2. минимальное время до начала действия состава и наиболее максимальный эффект.
3. струйный.
HandOfGod
Потом Перцовый струй - стандарт, но встретил информацию диаметрально противоположную: одни пишут, что действует моментально, а на видео встретил, что человек еще метров 7-8 пробежал.
Бывает после огнестрельного ранения бегают. А тут несколько секунд испытатель пробежал превозмогая боль. По его словам, задержки не было и глаза закрылись сразу, он их приоткрывал испытывая боль, Так что для баллона - это отличный результат. Всего 0.8 секунд распыления из которых по началу струя прошла мимо. С двух метров. Перцовый струй показал хороший результат.
партизанен164
все надежда на струйно аэрозольный от ТК,может он будет смесевый с СR например. а сколько человек пробежит зависит еще от человека. а на испытаниях нет фактора неожиданности, а это минимум 1 секунда плюс,пока человек поймет что произошло. по поводу внутри машины,сейчас лучшие по моему факел,перцовка или шок накройняк. они по моему быстрее действуют. а после применения еще пару сек. будет чтоб выбежать. а вот против вооруженного другого водителя лучше пс.
HandOfGod
Я испытывал Шок, распылял его из окна автомобиля - нормально получилось. Если ветер не дует в окно то все окей, можно применять.

snicers
распылял его из окна автомобиля - нормально получилось
Почему не по прохожим :-)?
MICMAC
Посмотрите ролик на ютубе про то как какое-то быдло наехало на водителя с клюшкой. Там как раз водитель не выходя из машины залил газом быдло. Так красиво получилось.
Нариман
Порекомендуйте газовый баллончик, пожалуйста. Первоначально хотел контроль-УМ струйный, но прочитал, что клапан травит и распыление у него не совсем струйное.
Это устаревшие данные. Сейчас с Контролями все ОК Беру себе и жене, мы довольны. Жена отпугивала собак - очень эффективно, попадает точно в цель. Заказывал у них на сайте http://www.aerosol72.ru/index....gory=3&Itemid=5
Walther P99 QT
Нариман
Сейчас с Контролями все ОК Беру себе и жене, мы довольны. Жена отпугивала собак - очень эффективно, попадает точно в цель.

вы забыли написать- "в отличие от других производителей" 😊

DiamantMob
Цитата с сайта Тюменских аэрозолей : "По эффекту поражающей способности (нейтрализации) не уступает известным зарубежным аналогам, что было отмечено специалистами на 1-й международной выставке нелетального оружия NATD (Канада) в 2011 году." -комрады теперь у Белека будет достойный куматроль 😊 ,с которым они могут спорить что круче БОльшая тройка VS К-УМ -запасаемся попкорном... 😊 !


Нариман
новый
Тебе сюда надо постить рекламу 😊 https://guns.allzip.org/topic/182/1166129.html

МеДмеДь
Я смотрю Нариман и в ветке "выживание" отметился, протолкнув рекламу ТА.
Walther P99 QT
МеДмеДь
Я смотрю Нариман и в ветке "выживание" отметился, протолкнув рекламу ТА

здравствуйте, ув. Холодилов! 😀

DiamantMob
комрады теперь у Белека будет достойный куматроль

цитата: "тролль умеет разделить контингент на две части, так, чтобы они переругались друг с другом, или натравить всех на одного, запастись попкорном и с удовольствием наблюдать, как форум мешает с го...ном своего же. он способен одним вбросом разжечь политический срач на любых форумах, включая рыболовные и кулинарные". вот что такое ТРОЛЛЬ! 😊 а белек... так, грубиян-самоучка...

HandOfGod
Белька разве не забанили за хамство и троллинг?

Сейчас с Контролями все ОК
Отличное предложение, подтверждающее что раньше были проблемы с качеством, а не происки конкурентов.

HandOfGod
MICMAC
Посмотрите ролик на ютубе про то как какое-то быдло наехало на водителя с клюшкой. Там как раз водитель не выходя из машины залил газом быдло. Так красиво получилось.
Баллон, кстати, был струйный КО-Jet
snicers
достойный куматроль
Ну вот опять оскорбление ветерана форума 😊
партизанен164
HandOfGod
Баллон, кстати, был струйный КО-Jet

откуда если не секрет такая инфо?

HandOfGod
откуда если не секрет такая инфо?
Была передача по НТВ, сам автор рассказал об истории и показал баллон KO-Jet

на 10:40
http://www.youtube.com/watch?v...R-pUNhQ&index=1

Borion
Тогда этот случай в статистику надо занести.
партизанен164
а тут кто нибудь занимается статистикой? или самому надо куда то писать?
МеДмеДь
партизанен164
а тут кто нибудь занимается статистикой? или самому надо куда то писать?

Вообще TIR занимается, но нужно в тему соответствующую писать.

AAG
Ну так что? Какой из ныне доступных на рынке баллонов самый-самый? 😊

Отдельно струйник, отдельно аэрозольный, коли многим их смешивать в кучу религия не позволяет

HandOfGod
Имхо. Самый-самый скоро на подходе. Из струйных им станет Шпага или баллон 360, из аэрозольных - Факел и его модернизация или Блэк СА.
trabelsi
Спасибо всем за мнение по поводу стуйного баллончика, сегоденя пришла посылка со струйным стандартом, сегодня-завтра потестирую.)
AAG
Можно фото, как он выглядит? Чтоб на витринах узнавать
Mr. Alex
сегоденя пришла посылка со струйным стандартом,
Ссыльте, плз, где можно купить баллоны с пересылом.
MNU
HandOfGod
Имхо. Самый-самый скоро на подходе. Из струйных им станет Шпага или баллон 360, из аэрозольных - Факел и его модернизация или Блэк СА.
Как сейчас обстоят дела? Что на данный момент является самым-самым? 😊
Borion
Перец 11-А.
батя79
Borion
Перец 11-А.
батя79
А как же К-УМ?
NAL
батя79
А как же К-УМ?

Вопрос был про "на сегодняшний день".

Borion
батя79
А как же К-УМ?

Если речь про последнее двойное испытание на добровольце, то уже выяснили, что было наложение одного на другое, поэтому делать какие-то окончательные выводы не нему нельзя.

С другой стороны, вам нужен баллон, характеристики струи которого могут в любой момент поменяться? Покупайте сразу два тогда из одной партии, один распыляйте и проверяйте, нормальная ли струя.

HandOfGod
Перец 11а и Перцовый струй стандарт сейчас самые нормальные и предсказуемые.
Рамс
HandOfGod
А как же факел75,(к стати его не испытавали на добровольце.)
HandOfGod
Ну вот пока не испытали, поэтому не могу ничего сказать. Вроде хороший, а там как испытание покажет. К его плюсам можно отнести очень быстрый, я бы сказал моментальный, факел. С метра высока вероятность попасть в открытые глаза, тогда задержка будет минимальной.
MNU
Зашёл в тему Перца 11а, там говорят, что Black лучше. ))
Мне нужно один положить в машину, один носить с собой. Сейчас есть 3/4 перцовки, годной до 03.2014.
Я так понимаю, что в машину лучше взять Аэрозольно-струйный Black, а с собой или его-же или Перец 11а. Верно?!
Borion
MNU
Зашёл в тему Перца 11а, там говорят, что Black лучше. ))
Мне нужно один положить в машину, один носить с собой. Сейчас есть 3/4 перцовки, годной до 03.2014.
Я так понимаю, что в машину лучше взять Аэрозольно-струйный Black, а с собой или его-же или Перец 11а. Верно?!

Смотря как вы себе представляете самооборону в машине? С Black'ом я бы не торопился, пока не испытаем 25 мл баллон, чтобы увидеть корреляцию с результатом испытания 65 мл, которое больше вопросов вызвало, чем ответов. Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.

MNU
Я перестал выходить из авто, но оппоненты бывает подходят и начинают пинать стекло. Я так понимаю варианта 2:
1. успокаивать их через стекло;
2. выходить самому (если дадут) и успокаивать.
HandOfGod
Блэк подойдет для распыления из окна. Я для этих целей припас Перцовый струй стандарт, струя которого быстрая и легко бьет на 2-3 метра. Теперь еще запас и пенный Дракон 100мл, но его еще только предстоит испытать.

Хотя сейчас я на свой риск ношу все-таки Black 65.
Я ношу Блэк 25 в чехле как бэкап, мне нравится. Незаметный, удобно доставать, хорошо распыляет.

Psychogolic
1. успокаивать их через стекло;
Тут лучше аэрозольный, так как целиться из окна не очень сподручно. А в случае с аэрозольным- пшикнул и забыл.
С другой стороны, в случае если злоумышленник уже лезет в дверь/окно, от аэрозольника можно и самому хапнуть и машину загазовать.
Поэтому, если оппонент не вплотную к машине, либо если таки пришлось выйти- аэрозольный, Перец 11-А, Факел.
А если дело дошло до близкого контакта в машине- струйный, струйно-аэрозольный, Блэки или ПСС.
Берите 2. 😊
MNU
Хорошо, убедили, спасибо.
2 много, в экстренной ситуации только мешаться будут.
Куплю Перец 11А и положу в подлокотник, с собой пока перцовку таскать буду, под новый год может уже испытания пройдут и я снова сюда вернусь. 😊
snicers
Куплю Перец 11А и положу в подлокотник, с собой пока перцовку таскать буду
Ага что бы самому надышаться, аэрозольный можно применять из машины, только если руку с баллоном в окно вытащите, Лучше возьмите Контроль ум или Перцовый струй, или блек. Перец 11А лучше брать для ношения вне машины.
С собой нужно иметь 2 баллона, так как один может не сработать, или ели будет сильный ветер аэрозольником пользоваться не вариант, так же если вы в метро, подьезде или в общественном транспорте, или просто в людном помещении, тогда использовать только струйный (кроме контроль ум(пригоден только аэрозольный)).
Borion
Поддерживаю, что для применения изнутри машины аэрозольные ГБ плохо подходят. Аэрозоль может занести ветром или он может попасть в салон, если рука была не полностью вытянута из окна (а полностью вытягивать чревато тем, что ее возьмут в захват). В случае с Перцем 11-А это будет натуральный газенваген 😊 Поэтому у меня в кармане двери лежит ПСС. В перспективе там, возможно, будет Дракон или Шпага. А вот при выходе из машины, особенно если противников несколько, лучше подойдет как раз-таки аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.
партизанен164
хранить гб в дверце машины чревато тем что не всегда успеете выхватить,аэрозоль для машины подходит меньше всего,от встречного движения ветер всегда и вы находитесь в машине и бежать некуда,в пробке офигеют все у кого окна отрыты. на дороге часто встречаются водители с битами,монтировками и аэрозоль с 2 метров не добьет а ближе.... для машины лучше с большим радиусом действия,и большим объемом струйные и струйно аэрозольные,ну пена пока не ясно. ИМХО я лично жду шпагу.
Borion
партизанен164
хранить гб в дверце машины чревато тем что не всегда успеете выхватить

Почему? Будучи пристегнутым ремнем безопасности, как раз-таки сложнее выхватить баллон из кармана одежды или чехла на поясе.

Вот мой способ транспортировки ГБ, при котором баллон не болтается в кармане двери и зафиксирован на одном месте:

Просто кусок поролона.

партизанен164
если пропустить момент приближения,то когда через разбитое окно или открытую дверцу посыпятся удары то захочется уклониться от ударов и углубиться в глубь салона, левая рука будет занята отбиванием ударов.лучше справа от сидения,под рулем ну смотря какая машина, на край слева от сиденья. но не в дверце! ИМХО
кстати при выборе гб для авто важно учитывать его морозоустойчивость.
Borion
Через открытую дверцу нереально - даже, если вдруг забуду, то у меня центральный замок срабатывает автоматически при скорости свыше 20 км/ч 😊 Разбить голыми руками стекло далеко не каждый сможет, да и вовремя замеченное начало нападения - это азы самообороны. А справа мне не удобно, так как я левша и, чтобы из подлокотника достать, нужно еще крышку поднять. К сиденью крепить? Ну не знаю, чем?

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.

партизанен164
Borion
Через открытую дверцу нереально - даже, если вдруг забуду, то у меня центральный замок срабатывает автоматически при скорости свыше 20 км/ч 😊

1.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.


Разбить голыми руками стекло далеко не каждый сможет, да и вовремя замеченное начало нападения - это азы самообороны.


2.согласен,но не много сообразительности,ключи,нож,бутылка,камень... некоторые обладают способностями быстро и незаметно подходить(как правило барсеточники) надейся на лучшее,готовься к худшему.


А справа мне не удобно, так как я левша и, чтобы из подлокотника достать, нужно еще крышку поднять. К сиденью крепить? Ну не знаю, чем?


3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже) ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно 😉

партизанен164
Borion

Что касается морозоустойчивости, то ПСС как раз-таки уже был проверен нами прошлой зимой - морозы ему не страшны.[/B]

ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком)))) просто тогда здесь не сидел. видео здесь уже выкладывал по моему. а шпага и дракон тоже до -20 вроде. интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится 😀

Borion
партизанен164
.ключевое слова - при скорости свыше 20 км/ч ))) самый простой способ напасть на человека когда человек заходит в квартиру, садиться или выходит из машины.

Ну я обычно сам сразу блокирую ЦЗ, если только не в своем дворе в машину сажусь. Да и вообще, как я понял, мы сейчас рассматриваем по большей части дорожные конфликты, а не нападения с целью ограбления.

партизанен164
3. левша это меняет дело,ну на туже подставку только слева от сиденья(там где у большинства водителей лежат биты,монтировки,американские фонари,саперка, мачете видел даже)

Эээ, что за подставка?

партизанен164
ну если обивку не жалко то карман из широкой резинки пришить можно,в том месте где удобно. под рулем панель испортить можно 😉

Ну это уже "колхоз" какой-то 😊 Не настолько у меня жизнь опасная.

Borion
партизанен164
ну пс я сам проверял по агрессивному забору полупустой,с 2 метров, при 14 градусах несколько часов замораживал. на 3 метра как летом не бьет конечно,ну если только навесиком))))

Ну я вот о чем говорил http://www.youtube.com/watch?v...qkR-pUNhQ#t=221 Меня устраивает.

партизанен164
интересно конечно как пена будет на морозе,в снег не превратится 😀

Не превратится 😊


партизанен164
ну подставка такая какую сделаешь))))))
MNU
Итого:
для ношения с собой я беру перец 11а;
для автомобиля лучше подождать и купить шпагу 100.

Верно?

партизанен164
MNU
Итого:
для ношения с собой я беру перец 11а;
для автомобиля лучше подождать и купить шпагу 100.

Верно?

вы хотите именно ТК?
для ношения с собой можно и факел мошный выброс,удобная кнопка,смесевый. по нему уже вроде есть боевые случаи. струйно аэрозольные более универсальные блек, КУМ са. пока шпага появиться купите пс,или ко джет. дополнительный гб непомешает - недорогой, есть непросит и лишним не будет хоть в квартире хоть в машине. ИМХО

MNU
Нет, я не хочу именно ТК. Они обычно более распространены чем другие. Но в хорошем магазине, в который мне удобно добираться, нет ни перца, ни блека. Так что придется в любом случае искать, а что именно уже не важно.
CIRCULSTEIN
если нужен ГБ для возникшей боевой ситуации, то лучше 10 секундного ШОКа вариантов нет. и это универсальный ГБ, что бы там не говорили ибо работает гарантировано (пусть и не далеко), КУМы страдают надежностью клапана, ТКшки всегда были не жгучими. Все. Из ТК новинок П11А (не проверял, но верю испытателям форума)
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by CIRCULSTEIN:
[B]если нужен ГБ для возникшей боевой ситуации, то лучше 10 секундного ШОКа вариантов нет. и это универсальный ГБ,


в чем шок универсален? в помещении особенно мелкодисперсные аэрозоли супер))))))) и против ветра тоже))) конечно опанент словит больше но самому будет неприятно. а если у человека бита,то на метр вы не подойдете. и выход у него с новым клапаном не 10 сек а 7! я часто видел треснувшие бошки,это конечно не влияет на боеспособность,но меня это смущает. шок в то или иной характеристике уступает всем новым отечественным гб. он насколько я понимаю был хорош на фоне старых гб ТК типа коктель молотова, потом его новым законом кастрировали по ОС. я конечно не призываю делать однозначные выводы по видео испытаний но ..... это надежный классический но морально устаревший гб. ИМХО

js
партизанен164
а если у человека бита,то на метр вы не подойдете.
Лет 10 назад был файтинг между двумя водителями. Один с бейсбольной битой,
второй с ШОКом. Победил балоновладелец. 😊 Причём, устойчиво победил.

Но я бы ШОК покупать сейчас не стал, конечно... его время давно прошло.

Kuzicheff
А по эффективности ПС-С что скажите стоит ли ставить на БД?
s4s
Отличный баллон, но нужно попасть в глаза, тогда все сработает. Псс сам вожу в машине.
Kuzicheff
s4s
Отличный баллон, но нужно попасть в глаза, тогда все сработает.
А у Вас случай применения ПС-С в реальной ситуаций?
партизанен164
Kuzicheff
А по эффективности ПС-С что скажите стоит ли ставить на БД?

да,только если обладаете снайперским талантом,или нет другого выхода(помещение,общественный транспорт, прогулке с ребенком). сложно но можно(проверял сам) поразить собаку. потренироваться желательно по агрессивной бумаге))).

Luc
посоветуйте баллон или 2 для ношения с собой на улице и в машине, есть ПСС.
дракона еще нет в магазах,шпаги и блека тоже.
есть Anti Hund 50 мл.ПСС.шок,ОП, перчик. факел)
snicers
Из перичисленного вами ПСС+ факел или шок.
1wr8sz2
Перец 11А, Факел-75
Luc
а вообще стоит ждать новинки ? дракон,шпага, блек. почитал посмотрел вроде хорошие.
в центральном округе то уже вышли они(МО и т.п.)?
snicers
а вообще стоит ждать новинки ?
Для машины Факел100 всё равно наверное ничто не заменит, с собой его носить неудобно, потому что большой хотя дракон100 может лучше будет.
anonim2
Шок мой выбор...

спс авторам! старое видео зато реальное, не испытания из жизни.



Deathmond
Да уж. Распылили в упор, а толку ноль. )))))
anonim2
Агрессор был в очках, видно на видео большего всего попало ему в спину, эффект поэтому недостаточный, да и стоило бы ему сначала по очкам дать немного ) интересно нашли преступника? кто нибудь знает чем всё закончилось? Шок хорошо прихватывает дыхалку в отличие от техкримовских баллончиков и фога, у них перец менее жгучий но струя лучше и дальше как говориться кому что )) могу сказать одно Шок это мой выбор....
Deathmond
Присмотритесь внимательно, очки прилегали неплотно и слетели с него в момент распыления. Для Шока с его мелким аэрозолем это не должно было быть большой преградой.
anonim2
Тут видно на видео что на лицо очень мало попало аэрозоли, и всё равно прихватило даже окружение, хоть и не так сильно конечно как хотелось бы, да и стоило ему добавки дать агрессору, =) тем более если уже драка началась, можно и ротик залить тоже, от шока хороший эффект получится . =)
Borion
аноним
Шок хорошо прихватывает дыхалку в отличие от техкримовских баллончиков и фога, у них перец менее жгучий но струя лучше и дальше как говориться кому что )) могу сказать одно Шок это мой выбор....

Могу сказать однозначно - вы не пробовали Перец 11-А. Попробуйте, потом расскажете, что есть ваш выбор 😛

anonim2
Попробую буду спрашивать по своим чтоб привезли по Юзать... =) С Днюхой грядущей вашей поздравляю, желаю по меньше попадать в разные истории связанные с ганзой...
йоулупукки пукари
люди добрые, поясните пожалуйста, вредна ли постоянная тряска для баллона... я на пробежки с собой всегда аэрозольник таскаю, он от постоянной тряски во время бега не гикнется?
партизанен164
ТК точно нет,если только в футбол поиграть,тогда может быть. за других утверждать не могу но вряд ли.
йоулупукки пукари
ага, ТК 😊
HandOfGod
Баллону ТК ничего не будет, за другие не скажу так как не знаю.
snicers
Баллону ТК ничего не будет
А что у них какие то особенные балоны
HandOfGod
Да, самые надежные из выпускаемых и с самым долгим сроком годности.
партизанен164
snicers
А что у них какие то особенные балоны

лично я за другие не ручаюсь(не использовал). ТК при повседневной носки,через пару лет только этикетка сильно страдает(на новых срок годности стирается сильно!). и под дождем и купался разок(из шорт не выложил). вот со старой башкой сломать трудно,давление не падает.
вот полупустой РЗ http://www.youtube.com/watch?v=e7WgL-__TFU . шок у знакомых видел 2 раза, у обоих бошка треснутая,почему не знаю.
будет время испытаю не использованный оп годный до 10.2010

CIRCULSTEIN
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года. Его конкурент только П11А, но по нему мало выборки для достоверных стат. данных. Минус ШОКа-только дальность факела, что в условиях уже начавшейся рукопашки не принципиально (ИМХО). По-хорошему конечно нужно заливать неожиданно и издалека, но тут уже второй ГБ нужен: или струйник-пенник для публичных мест и ветра или ФАКЕЛ75 для одной попытки, а это уже не универсальные ГБ получаются, т.к. первым сложнее залить а второй быстро вылетает.
дезерт игл
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года.
Ага то то я Бориона после ШОКа зарезал а потом застрелил...
CIRCULSTEIN
да я в общем-то тоже мог на своем испытании заливающего отпацифиздить пару раз успеть..но зато 10сек. распыла и пол-часа агонии. Конечно задержка это плохо, но вот если носить только 1ГБ и на все случаи, то с ШОКом я могу в рукопашке попытаться залить человек 5-6 и быть уверенным, что вот-вот и срубит гарантировано если уж попал, а с ТКшками попыток будет меньше и уверенности в их содержимом пока к сожалению нет. Скажу честно-сам ношу Ф75 и прикуплю пару П11А на подарки, но это при том, что ГБ для меня это бэкап, а основное-УДАР с Шиханами СR.
Ваши испытания безусловно впечатляют и выглядят максимально обьективно. Но осадочек от ОП и НРЗ остался..
дезерт игл
Но осадочек от ОП и НРЗ остался..
у меня он тоже остался к сожалению
а основное-УДАР с Шиханами СR.
Здесь где я сейчас я таскаю Джет Протектор он поинтереснее Удара будет)))
В РФ от Удара отказался ибо БАМы полный отстой пошли(((( ношу ножи и ГБ пусть слабее состав зато сработает))
При серьезных заварушках надежда только на нож если честно
пол-часа агонии
не было там пол-часа минут 15 максимум
Рамс

CIRCULSTEIN
Но осадочек от ОП и НРЗ остался..
Если помните испытание НРЗ в 2009г ,то она срубила терминатора за 7 сек..Причём по закрытым глазам,+ Антон терпел пока бегал за ним,так как был готов к результату и был хорошо мотивирован и страдания потом были у него очень сильные.Перец 11А тоже срубил Антона за 7 сек. и тож сильные страдания.Я думаю НРЗ был хорошим баллончиком,как показала практика моментальный выход из строя возможен только если прямое попадание в открытые глаза,как было с перцовкой в том же году.Ещё бы испытать ГБ НРЗ 25мл ,в нём я уверен,так как сам попробовал на вкус.
дезерт игл
это много хоть 7 сек. хоть 10....пара-тройка ножевых даже от дилетанта прилетит
Рамс
дезерт игл
posted 18-9-2013 06:15               
это много хоть 7 сек. хоть 10....пара-тройка ножевых даже от дилетанта прилетит
Почему многие,ГБ противопостовляют ножу,на нём ,что написано защита от ножа.Вы знаете ,что даже пуля в живот,грудь,голову от 9мм далеко не всегда остановит (вспомним Троцкого,когда его ледорубом в голову ранили,глубина раны точно не помню вроде 12-14 см он задержал своего убийцу и умер на 3 день).Есть случаи,когда после нескольких выстрелов в упор ,в грудь смертельно раненый успевал задушить своего противника.Есть много примеров со времён Второй Мировой когда человек,остовался жив после 50,да,да 50 осколочных ранений.Читал в военной литературе,А ВЫ НОЖ НЕ ОСТАНОВИТ.Ещё раз ГБ не ставится противником ножа,он позиционируется,как средство самообороны(ни где не написаночто от вооружённого человека) и защита от собак.Пока,что статистика защиты от собак только положительная.Если ГБ будет применён неожиданно по открытым глазам,то безусловно он ослепит противника,а значит сделает его более уязвимым,а вас обезопасит.По крайней мере даже если вас ранят после применения,то преступник не сможет так просто смыться с места преступления. п.с. Носите ГБ и нож.
МеДмеДь
Потому что нож - это одно из наиболее вероятных оружия преступления. Многие хулиганы носят с собой именно нож.
Deathmond
CIRCULSTEIN
но зато 10сек
Из которых Вы успеете использовать от силы 2 секунды.

CIRCULSTEIN
то с ШОКом я могу в рукопашке попытаться залить человек 5-6
Только если они связаны по рукам и ногам. 😀
Залить большое количество оппонентов можно только из ГБ с очень большой интенсивностью выхода состава, потому что, как я уже сказал выше, никто не позволит Вам долго распылять. Секунда-две, а там либо подействовал, либо нет.

CIRCULSTEIN
Его конкурент только П11А
А почему не Перцовка и Факел?

дезерт игл
Вы знаете ,что даже пуля в живот,грудь,голову
Знаю, но также знаю и то, что облитый из ГБ хорошего конечно ножевик менее опасен, по поводу 50 ранений...почитайте темы на Ганзе "что чувствует подстрелянный/подрезанный"
дезерт игл
но зато 10сек
драка в среднем 30 сек идет, из них 10 вам никто не даст себя поливать
Borion
CIRCULSTEIN
под универсальностью ШОКа я подразумевал: подходит всем (и неопытным) и против всех (собак, алконафтов) и в любое время года. Его конкурент только П11А, но по нему мало выборки для достоверных стат. данных. Минус ШОКа-только дальность факела, что в условиях уже начавшейся рукопашки не принципиально (ИМХО).

Как раз-таки неопытному в вопросе применения ГБ человеку я бы Шок никогда не посоветовал. Слабая и мелкодисперсная струя сильно разносится ветром, а это как раз-таки НЕ универсальность применения поздней осенью, зимой, ранней весной. "В условиях начавшейся рукопашки" - и как вы себе представляете девушку, подростка или старика в начавшейся рукопашке? Так что, необходимость применения с близкой дистанции это тоже НЕ универсальность. А если у нападающего в руке нож или другое оружие, то о рукопашке речь может идти только в случае с подготовленным человеком.

HandOfGod
Лично для меня универсальным гб на данный момент является ПСС.

Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.

Рамс

дезерт игл
Не пойму вас,если не устраивают вас ГБ,то носите огнестрел на выбор,нож бекапом и одевайте броник 2 класса защиты,он защитит от ножа и выстрела из ПМ ,кроме пули с сердечником.Но это уже другая ветка.
дезерт игл
Не пойму вас,если не устраивают вас ГБ,то носите огнестрел на выбор,нож бекапом и одевайте броник 2 класса защиты,он защитит от ножа и выстрела из ПМ ,кроме пули с сердечником.Но это уже другая ветка.
А я не пойму вас, я писал не что меня ГБ не устраивает, а что меня ШОК не устраивает так яснее? Или вы из Хитона?
Walther P99 QT
HandOfGod
Лично для меня универсальным гб на данный момент является ПСС.
Бьет далеко, действует быстро, ветром не разносит, воздух не заражает, струя быстрая, надежность гб высокая, можно применять в помещении и в машине.

интересно, как сработает ПСС на дистанции 1м...

HandOfGod
Не знаю.. Я как раз голосовал за то чтобы испытать с метра. Меня интересует рикошет струи и обработка брызг, ведь напор довольно сильный. Ну и быстродействие с метра интересно изменится или нет за счет обильного залития и напора струи при попадании в глаза.
Walther P99 QT
когда "шпага"-то появится? а то я под нее апгрейд-комплект задумал классный 😊
Рамс
HandOfGod

posted 18-9-2013 19:22            
Не знаю.. Я как раз голосовал за то чтобы испытать с метра. Меня интересует рикошет струи и обработка брызг, ведь напор довольно сильный. Ну и быстродействие с метра интересно изменится или нет за счет обильного залития и напора струи при попадании в глаза.

По собаке с 1м Псс с большой кнопкой сработал отлично.Действие моментальное-попал в глаз и нос,ни каких рикошетов(наверно и за шерсти),причём попал с велосипеда полуобернувшись,был сильный ветер он роли не сыграл на таком расстояние,чем мне очень понравился.Темпер. была +20.Собака помесь кавказца с кем то,вобщем здоровен такая собакен.После применения,тут же отстала, уже секунд через 5 каталась по траве и тёрла морду об неё.
дефенсер
Почемуто те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой Контроль-УМ.
Ганимед
дефенсер
те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой

!! То к чему они привыкли или то что посоветовали им друзья/знакомые!!

Мало таких людей как HandOfGod, Borion и А+А (соряйте, если забыл кого из вольных испытателей) кто действительно желает докопаться до истины - как пылит, сильно ли жжет, как быстро выводит из строя человека, как стоит распылять.

И чем больше таких не предвзятых испытательных коллективов - тем лучше, потому что у них нет понятия наши ГБ, у них есть ГБ Sabre, KO, Техкрим, Контроль, Хитон и др. - тем самым на их мнение явно стоит обратить внимание перед выбором ГБ.

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - этика не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.

дезерт игл
Почемуто те кто часто вынужден реально применять баллончики берут с собой Контроль-УМ.
а это кто? Часто применяющие?
Ганимед
Автор
А порекомендуйте газовый баллончик...
На любой вкус:

Градиентное расположение от аэрозольного факела до узкоструйного ПСс.

SEGUNrus
Давно здесь небыл...но напоминает мне этот троль
дефенсер
некого Малиша... 😊-зачем с ним спорить,либо пусть заходит и представляется что он из ТА и открыто общается с форумчанами,либо в БАНЮ его!

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?

Borion
Блэк я бы пока не ставил на первое место. Еще не разобрались с ним.
дезерт игл
Пропановый на 50 литров еще никто не советовал? 😀 😀
дезерт игл
Перцовка тоже доказала свою боеспособность 😊
дезерт игл
Ага Перцовку забыли
партизанен164
по факелу конечно есть уже случаи,но так как 11а его еще не запытали.
doc555
SEGUNrus
Перец 11 А
Факел
Прошу совета у опытных: что из этих двух аэрозольников выбрать? За перец 11а на мой взгляд хорошая концентрация действующего вещества и большее количество нажатий в запасе (может быть актуально против нескольких атакующих), зато у факела скорость воздействия получше (если верить таблице от производителя).

В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали, по ТТХ (тип распыления, концентрация действующих веществ, достаточная надёжность производителя) он кажется мне оптимальным выбором для неподготовленного пользователя и разных условий применения (улица, машина и, возможно, замкнутое помещение). И оч хорошо что есть 25мл, не знаю как у кого, а у меня женскую половину семейства заставить носить ГБ 65мл в кармане весьма проблематично, так и норовят в сумочку закинуть.

Borion
doc555
Прошу совета у опытных: что из этих двух аэрозольников выбрать? За перец 11а на мой взгляд хорошая концентрация действующего вещества и большее количество нажатий в запасе (может быть актуально против нескольких атакующих), зато у факела скорость воздействия получше (если верить таблице от производителя).

В принципе, оба варианта хороши. В таблице производителя скорость действия указана в зависимости лишь от используемых ирритантов (один или смесь и какая смесь). Реальная практика испытания/применения дает отличающиеся результаты, а именно существенную зависимость от типа и мощности струи. По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.

doc555
В качестве основного ГБ для всей семьи остановился на блэке, всё-таки несмотря на то, что, как выше сказали, до конца на форуме его не оттестировали

Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.

doc555
Borion
По большому счету, в этом выборе все зависит от того, какую ситуацию самообороны вы считаете для себя наиболее типичной.
Если бы знать как оно будет... вспоминая то, что было, оптимальным был бы блэк (струйники точно мимо, времени прицеливаться не было), аэрозольный хочу взять бэкапом.

Borion
Я бы все-таки не торопился. Себе его можно взять для ношения, а женщинам/подросткам лучше подождать испытания 25 мл.
А как скоро испытания и результаты можно ждать?
Хотя по большому счёту не та цена вопроса, чтобы сильно печалиться при плохих результатах (выкинул, купил то, что лучше), вынужден брать сейчас, тк у всех действующих ГБ вышел срок (Перцовка, покупал одной партией).

Borion
Дело-то не в цене баллона, а в цене неудачной самообороны.
Испытания будут в конце сентября - октябре.
партизанен164
Ганимед

Мы в Техкриме проводим свои испытания, но не всегда можем пестрить результатами - что этот баллон плохой, а наш хороший, а вон тот вот совсем стрЁм полный - [b]этика

не позволяет да и разжигать словесную "войну" с конкурентами так же нет смысла. ИМХО Результаты внутренних испытаний должны быть направленны на дальнейшее развитие ГБ.[/B]


ИМХО результаты испытаний надо выложить на ютуб и выключить коменты.
что бы было с чем сравнить результаты испытание которые здесь проводят,потому что судить по 1 испытанию однозначно тяжело, факторов много.

doc555
Borion
Испытания будут в конце сентября - октябре.
спасибо, обязательно буду мониторить раздел, чтобы по итогам испытаний скорректировать носимые ГБ.
дефенсер
SEGUNrus
.B.

А по ГБ я так понимаю сейчас лидеры:

Блэк
Перец 11 А
Факел
Перцовый струй
все верно?[/B]

Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает
😀

МеДмеДь
дефенсер


и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.

snicers
такой же клон западных образцов.
А какие есть западные баллоны с сруйно-аэрозольным распылением, как у старого контроля(с)?
дефенсер
МеДмеДь
дефенсер


и в чём эти баллоны клоны контроля? видимо в вопросе о гб вы разбираетесь так же как и я в автомобилях, а я в них не понимаю нихрена. да и сам контроль не уникален, такой же клон западных образцов.

И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?
И еще посмотрите видео где из забугорных баллонов полицейских поливают , проводят испытания, так они там бегают залитые и еще упражнения выполняют. А после опыления из Контролей точно в лицо, уже не побегаешь, сразу крючит.
Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...

Deathmond
дефенсер
Потому техкрим и пытается сделать его клон, т.к. с синтетикой все его проекты ...
Я правильно понимаю, что суть клона заключается в добавлении экстракта жгучего перца? 😀
Рамс
дефенсер
И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?
ВЫ замораживали КУМ до -40 и после распыляли,и как отработал.При минус 40 давление падает настоль сильно,что НИ один гб,ни ТК,ни КУМы,ни ШОК,да и любой гб не будет работать.
[B][/B]
Рамс

дефенсер
Заметьте даже пропиаренный ТК не будет работать.Чтоб не называли меня ещё одним техкримовцем.
МеДмеДь
snicers
А какие есть западные баллоны с сруйно-аэрозольным распылением, как у старого контроля(с)?

а внешний вид ничего не напоминает? я про внешнее сходство. да и распыление такое по любому есть

doc555
Рамс
Заметьте даже пропиаренный ТК не будет работать.Чтоб не называли меня ещё одним техкримовцем.
так у них в таблице честно и указано, что пределы работы ГБ до -10 (новые модели струйников и пенных до -20)
меня -40 у КУМа сильно смутили, когда смотрел параметры ГБ на сайтах производителей, а если видишь лукавство в одном месте, то сразу начинаешь думать дальше.. или я ошибаюсь и кто-нибудь морозил КУМ до -40 и он сохранял свой функционал?
Перцовка от ТК точно не работала толком уже при -20 (проверял сам, оставляя на ночь в машине, температура ориентировочно), поэтому на зиму приходилось носить ГБ только в карманах, поближе к телу.
МеДмеДь
дефенсер

Ага, перечилил почти все клоны Контроль-Ум,
Только им до него еще огого
См видео где Гарлик испытывает
😀

Интересно, в каком месте это клоны контроля? Ну ладно блэк, а остальные? Или у ТК струйный баллон распыляет аэрозолем?

Walther P99 QT
дефенсер
Только им до него еще огого

разумеется- ведь КУМ укладывает суперсобак, на которых даже ПМ не действует 😀 мой напарник в начале нулевых (когда в охране работали) стрелял в собаку (не разбираюсь в породах, среднего размера, но весьма агрессивная): пистолет- ИЖ-71, патрон, соответственно, 9*17 (слабее ПМовского). прекрасно подействовало, черепушка превратилась в первоклассное гуро, мне даже неприятно стало, аппетит пропал. вывод: хочешь выдать себя за силовика- проработай легенду, изучи матчасть или хотя бы пиши очевидные вещи...

gerain
Вот все думаю, не сложно ли будет попасть струйником по глазам с 1-2 м.
Хочу взять импортный струйник, так как более практичен. Но немного сомнения есть, всегда были только аэрозольники. Кто успешно применял струйник, как он?
Deathmond
gerain
Хочу взять импортный струйник
Какой именно?
тоша13
Зимой шол с утра на электричку, из за горожа выбежала большая дворняга ,пшикнул псс в морду с полуметра. Собака сразу отбежала метров на 30 я понаблюдал за ней. Мордой не терлась ,а потом дальше побежала и я ушол.Что с ней дальше было непонятно. Потом решил его попробовать где то месяц назад просто по мишени, струя хорошая но с третьей попытки вытекло все на руку и хорошая лужа на освальте была.Балон еще со старым соплом. Против ТК ничего ни эмею просто поделился реальным случаем. Всем удачи!
Walther P99 QT
тоша13
Зимой шол с утра на электричку, из за горожа выбежала большая дворняга ,пшикнул псс в морду с полуметра. Собака сразу отбежала метров на 30 я понаблюдал за ней. Мордой не терлась ,а потом дальше побежала и я ушол.Что с ней дальше было непонятно. Потом решил его попробовать где то месяц назад просто по мишени, струя хорошая но с третьей попытки вытекло все на руку и хорошая лужа на освальте была.Балон еще со старым соплом. Против ТК ничего ни эмею просто поделился реальным случаем. Всем удачи!

Grammar Nazi негодуэ.

gerain
Sabre red 1.33%
MK-3
МеДмеДь
Вчера из псс где то метров с 2-2,5 в собаку пшикнул, не попал, но она убежала
Deathmond
gerain
Sabre red 1.33%MK-3
Sabre Red Crossfire MK-3
По выходу яда он круче ПССа, но по выходу жидкого состава проигрывает ему в 2 раза. На 2-х метрах это может быть очень существенно.
Walther P99 QT
Deathmond
Sabre Red Crossfire MK-3
По выходу яда он круче ПССа, но по выходу жидкого состава проигрывает ему в 2 раза. На 2-х метрах это может быть очень существенно.

ух, сейчас бы капитан белек калом изошел... 😀

Deathmond
Walther P99 QT
ух, сейчас бы капитан белек калом изошел...
Он и так им регулярно исходит в теме своего работодателя. 😀
Walther P99 QT
doc555
кто-нибудь морозил КУМ до -40 и он сохранял свой функционал?

видел как-то видео с КУМом, замороженным до -20, если не ошибаюсь. Хэнд оф готт вроде автор. баллончик пописал, как половой пенис. тюркменские аэрозоли ответили в своем стиле: баллончик предназначен для адекватных людей (видимо, адекватные люди не проверяют соответствие реальности написанному) 😀

Borion
дефенсер
И где западные которые как Контроль работают до -40 С ?

😀 😀 😀


Walther P99 QT
вот оно, видео! а вот она- струйка! 😀 значит, Борис автор.
Borion
Да мы вместе с HandOfGod снимали.
АА12
Чё то ПИНК вообще из упоминаний в разных гб-темах ушёл.
Никому не интересен.
Будто нет такого ГБ.
Что,можно забыть про данный продукт?
Ставим "0"?
дефенсер
Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой, если даже летом они просто раззадоривают гопов.
Борион вставь сюда видо Гарлика.
Deathmond
дефенсер
Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой, если даже летом они просто раззадоривают гопов.
Так Вы признаете факт откровенной лжи про -40 градусов?
Walther P99 QT
дефенсер
Не хватает видео клонов Контроль , как они работают зимой

да было видео, с "факелом"- просто стал немножко струйно-аэрозольным. Борис, я думаю, найдет это видео.

p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть 😀

Ганимед
Walther P99 QT
p.s. не знаю, как другие, а я эти шоу с кон-троллями, косящими под невъипенных суперсотрудников суперорганов, могу без конца смотреть
Кстати действительно занятное зрелище 😊
дефенсер
Deathmond
Так Вы признаете факт откровенной лжи про -40 градусов?

Применяли и зимой, также работают как и летом.
А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.

А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках 😀

Deathmond
дефенсер
Применяли и зимой, также работают как и летом.
Вы не ответили на вопрос.

дефенсер
А вот у кого состав на воде, с синтнтикой, да еще хладоны, не советую.
😀 😀 😀
Померяйте себе температуру, а то я начинаю за Вас переживать.

дефенсер
А про откровенную ложь, это да поржали как у ТК то 20, то 95% в их чудо баллончиках
Я понимаю, что Вы со своим пищевым перцем просто представить себе не можете такой чистоты, но все-таки завидовать надо молча. А иначе получается жалкое зрелище.

дефенсер
Зимой проблема не только распылить, из кармана баллон все равно не так охлаждается, главное чтобы его состав подействовал при минусовой температуре. А вот здесь и есть главное отличие Контроль-Ум.
Его состав такой же эффективный и летом и зимой.
У нас нет морозов до - 40 С, это в Тюмени и Сибири такие.
Но при минус 25 С был факт, Контроль отработал на отлично.
Да и было это не так, разве техкрим стал бы так ему завидовать и клонировать?
Walther P99 QT
точно- даже формулировки те же, что на тытрубе: про эфиктивный состав "зималетто" 😀 на что тогда было отвечено: "что толку в эффективном составе, если баллон тупо не может доставить его до цели?". Константин, вы нас не балуете гибкостью мышления и разнообразием аргументации 😊
партизанен164
по моим субъективным ощущениям при испытании жгучести на руке при морозе 14 гр,пс(1000 мг 20% ОС) слабее чем 1 рз(1000 мг МПК и 20 CR) в помещении примерно одинаково,ОС даже получше. делаю вывод что ОС на морозе слабее чем смесевик ИМХО
МеДмеДь
Вот я удивляюсь человеку. Все уже поняли кто он, и в чём заинтересован, его посты кроме смеха ничего не вызывают, но он всё равно пишет и надеется что ему кто то поверит. Тут нужно быть просто дауном или глупым школьником чтобы в эту ересь верить. Я даже жене некоторые посты показываю, она тоже смеется 😀
партизанен164
думаю многие сюда заходят случайно на 5 мин,форум выскакивает на 1 странице поисковиков когда пробиваешь тот или иной гб. не разобравшись в чем дело могут сделать вывод. и хватит смеяться над человеком,поставьте себя на его место,что бы вы писали чтоб кум прорекламировать когда есть такие аргументы,а писать что то надо!))))))
EVIL_USER
ОС и МПК действуют на тепловые рецепторы.
Соответственно, на морозе эффект может быть значительно слабее, так как рецептор получает два противопроложных сигнала, которые друг-друга глушат.
CR и CS раздражают что ни попадя и кожу скорее щиплют, чем греют.

При попадании в глаза, в общем-то, всё едино. Но чем больше, тем лучше)

Walther P99 QT
партизанен164
что бы вы писали чтоб кум прорекламировать

я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефендеру-следующему) 😊

Borion
партизанен164
думаю многие сюда заходят случайно на 5 мин,форум выскакивает на 1 странице поисковиков когда пробиваешь тот или иной гб. не разобравшись в чем дело могут сделать вывод. и хватит смеяться над человеком,поставьте себя на его место,что бы вы писали чтоб кум прорекламировать когда есть такие аргументы,а писать что то надо!))))))

Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.

Walther P99 QT
Borion
Я тоже думаю, что цель - это индексация постов поисковиками, чтобы выскакивало по типовым запросам.

ну, ведь через поисковик человек выйдет на тему. достаточно ее почитать- и на такое КУМовство купится разве что существо, оснащенное головным нервом вместо мозга...

партизанен164
Walther P99 QT

я бы сделал "слегка" по-другому (не буду писать, как, дабы не давать инструкцию Малишу-ихбину-дефердеру-следующему) 😊

я вообще считаю не честно рекламировать что то откровенно обсирая других,у ТК ни одного слова нет на сайте например (в отличии от других производителей) и тд. шок грамотно выложил на сайте данные исследований о вреде МПК. ТА вообще задолбали меня лично своей необоснованными коментами к любым испытаниям. надо это как то более грамотно делать!

Walther P99 QT
партизанен164
надо это как то более грамотно делать!

вся беда ТА- в невероятной толщине штатных троллей.

дезерт игл
иногда молчание золото 😊
mik_ershov
Здравствуйте!
В прошлом году купил дочери Перчик 25мл, сейчас планирую прикупить еще штуки 3 для поддержания практики. Увидел новинки от ТК.
Подскажите, стоит менять ГБ Перчик 25мл на ГБ Пинк 25мл? Или стоит подождать теста Блека 25мл?
Borion
Что под Перчиком подразумевается? Жгучий перчик или Перцовка?
Psychogolic
Неопытному пользователю больше подойдёт аэрозольный баллончик, он проще в использовании. Поэтому в вашем случае Пинк предпочтительней.
Да и дизайн его девушкам больше нравится, говорят. 😊
Borion
Он проще, но дистанция применения заметно меньше у 25 мл. Поэтому, в принципе, я считаю, что менять один аэрозольник 25 мл на другой особого смысла нет - практическая эффективность ограничивается не столько составом, сколько характеристиками струи. А вот Блэк 25 другое дело.
Psychogolic
Судя по приведённым Ганимедом в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/28/1227432.html фото, эффективная дальность Пинка- 1 м, Блэка- 1.5 м. Выигрыш в полметра при необходимости более тщательного прицеливания в стрессовой ситуации кажется сомнительным.
Наверное, mik_ershov стоит докупить дочери Блек к Перчику, пусть один из них будет бекапом.
Borion
Судя по проведенным испытаниям на добровольце http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU эффективная дальность Пинка явно меньше 1 м (испытание проводилось на 0,9 м, при этом заливали 1,3 сек).

Задача применения 25 мл аэрозольного ГБ сводится к попаданию в открытые глаза, только в этом случае действие будет быстрым, а это невозможно на дистанции более 0,7 м с учетом скорости струи.

Psychogolic
Кстати, испытание Блэк 25 планируется также на метре?
Есть вероятность, что он успеет сработать по глазам на такой дистанции?
UPD: Посмотрел соответствующую тему, там сейчас стоит 1.5.
Borion
Возможно, изменим на 1 м.

P.S.: По поводу вероятности попадания в открытые глаза на этой дистанции ничего не могу сказать, т.к. скорость струи Блэк 25 мы не замеряли.

mik_ershov
to Borion
Сейчас Перцовка 25мл..
Получается надо подождать теста Блека 25мл. Потом решать оставлять Перцовку или брать новый ГБ.
Да, только что посмотрел внимательно и не обнаружил срока годности на баллоне оО ....стерся?
Borion
Перцовку точно не вижу смысла менять на Пинк.

Срок годности должен быть на этикетке на белом поле. При постоянном ношении мог и стереться, в принципе.

mik_ershov
Видимо стерся, если приглядываться какие то цифры еще проглядывают.
Значит Пинк отпадает.
В соседней теме про импортные баллоны цифры Блека выглядят очень внушительно, 65 мг себе возьму, а доце пока Перчика.
EVIL_USER
Я срок годности сразу иголкой на дно дублирую. Очень легко стирается.
Прочитать можно если сбоку фонарем подсветить.
Walther P99 QT
EVIL_USER
Я срок годности сразу иголкой на дно дублирую. Очень легко стирается.
Прочитать можно если сбоку фонарем подсветить.

проведите по царапинам черным маркером, затем тщательно протрите пальцем- все лишнее сотрется, а выцарапанная надпись останется черной.

по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?

Psychogolic
Если Блэк 25 хорошо покажет себя на испытаниях, то П11А+Блэк25 будет неплохим набором для ношения.
Блэк25- для работы в одно лицо и в помещениях.
Перец- для улицы и группы оппонентов.
Deathmond
Walther P99 QT
П11-А плюс Блэк 65
Лично я сформирую именно такой отряд, когда разживусь этими баллонами.
EVIL_USER
То что стирается и после этого читается с фонариком, это я про оригинальную надпись, надо было уточнить.
Потому и дублирую на дно царапинами.
Они не стираются и читаются нормально и без маркера.
mik_ershov
to EVIL_USER
я понял, спасибо.
js
В кармане П11-А и Блэк-25.

В машине Факел-100 и ПСС.
Ну и топор, конечно же. 😀

doc555
по теме: как считаете, П11-А плюс Блэк 65 (или 25)- хорошая пара для БД?
по итогам чтения данного раздела и просмотра немалого количества видео именно на такой связке и остановился (для женской половины блэк25 + п11А, для мужской блэк65 + п11а, дополнительно под отдельные задачи несколько факелов100 заказал)
конечно хотелось бы заказывать после испытаний блэка25, но время поджимало, а альтернативы данному ГБ не нашёл (+ прикинув по его ТТХ предположил, что на тестах он точно должен отработать лучше пинка25), поэтому заказал
жду теперь большую посылку с россыпью ГБ от производителя )) спасибо им - отправили в нашу глушь (в продаже новинок нет) посылку напрямую

кстати, пока изучал тему с ГБ наткнулся на ебее на интересную штуку - большие ГБ (вроде объём 850мл) против медведей 😊 ценник что-то в районе 35$. По такой цене парочку бы подобных прикупил, посмотрим почём дракон650 в розницу пойдёт и как у него с убойностью будет, ниша-то довольно интересная (пока пришлось для подобных целей факел 100 покупать).

АА12
doc555
большие ГБ (вроде объём 850мл) ценник что-то в районе 35$.
Что-то дёшево. На нашем форуме вдвое меньшими объёмами торгуют по 120$.
Кстати,не факт,что их возможно переслать к нам (или ПОЛУЧИТЬ,если точнее выразиться).
А+А
АА12
не факт,что их
нет ничего невозможного) есть только вопрос цены)
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by doc555:
[B]
по итогам чтения данного раздела и просмотра немалого количества видео именно на такой связке и остановился (для женской половины блэк25 + п11А, для мужской блэк65 + п11а, дополнительно под отдельные задачи несколько факелов100 заказал)

я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения,болевой порог хуже мужского. дистанция примения скорее всего будет полметра максимум,нападающие на на девушек как правило лохи и при оказании неплохого физического сопротивления отступают. сейчас если детей нет то лучше широкий распыл - блек 65,ф-75. я жду пену 65,ну и шпагу,которую кстати обещали кажеться до конца сентября!

doc555
АА12
Что-то дёшево. На нашем форуме вдвое меньшими объёмами торгуют по 120$.
Кстати,не факт,что их возможно переслать к нам (или ПОЛУЧИТЬ,если точнее выразиться).
лот был на аукционе (новый, не использовался, продавец брал для посещения нац.парка, но не пригодилось 😊 ), поэтому и так дешево, насколько посмотрел цены на ГБ там - смысла брать стандартные модели не увидел, наши дешевле (вопрос о том какие лучше не затрагиваю), просто запомнился интересный лот, к сожалению ссылку на него не сохранил.
по поводу возможности привоза - детально не изучал, но подозреваю, что ввиду специфичности категории товара могут быть проблемы
был на прошлой неделе в тайге (не охотник, у родни), так вот я бы оччень не отказался от подобного ГБ в лесу, да и им бы прикупил, поэтому жду наличия, тестов и цен на дракона650.

партизанен164
я бы не рискнул покупать девушкам 11а, уж больно опасный гб,на каблуках тяжело покинуть быстро место применения
каждый по-своему видит варианты развития конфликтных ситуаций, единого универсального варианта нет и не будет.
я исходил из того, что женской части семьи нужен наиболее мощный аэрозольник (максимум возможности нанести урон супостату при минимальных личных навыках, повышенная вероятность попасть под это облако - неизбежное зло такого типа ГБ, но уж лучше так, чем вообще не попасть или не вывести супостата из строя), но первым уровнем всё-таки блэк25 (АС тип, внезапность применения из-за размера, точно не засунут в сумку, если вбить в голову необходимость ношения в кармане), второй ГБ (мощный п11а на клипсе в сумочке) это всё-таки бэкап, на случай когда ситуация уже выходит из-под контроля и надо просто заливать всё вокруг.

snicers
болевой порог хуже мужского.
Как раз наоборот, боль они чувствуют меньше.
Hrustik75
Как раз наоборот, боль они чувствуют меньше.
Судя по тому, как мы, мужики любим ходить по стоматологам, получать уколы в задницу и рожать не умеем - это верно :-)
DeniDoman
Добрый день. Посоветуйте самый эффективный баллончик против группы людей (в т.ч. пьяных). Остановился на трех вариантах:

1) Перцовка (65мл)
2) Факел (75мл)
3) Black (65мл)

Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей.

Это будет мой первый баллончик, но куплю парочку, чтобы сразу потренироваться и привыкнуть к его физике.

UPD: Да, напутал, 11А не только против собак. Стало быть, он - самый жесткий?

HandOfGod
DeniDoman
Еще тут Перец 11А хвалят, но на сайте ТК он позиционируется как против собак, а не людей
Читайте внимательней что там написано.

По теме Перец 11а вне конкуренции, еще Шок и Перцовка с Факелом от группы людей. Факел быстро кончается, но дает сильный напор и облако. Блэк практически не заражает воздух, применение только точечное.

DeniDoman
Спасибо. Пожалуй, возьму 11А (65мл) и Перцовку (65мл).
Borion
Не вижу особого смысла носить два баллона с практически одинаковыми характеристиками струи (не ДВ). Лучше Перец и Факел или Перец и Блэк. Тактическая ниша такого набора будет шире.
партизанен164
если носить 2 ТК то тогда 11а или ф75 и пс,а универсален блек,дракон,шпага ИМХО
Kuzicheff
Масса жидкого состава в ГБ влияет на эффективность? Где больше ж/с в факеле75 или перцовке65?
Borion
Большое количество ж/с позволяет быстрее затечь ему в глаза, если состав попал по закрытым глазам. Смотреть на массу ж/с безотносительно объема баллона и пропускной способности клапана смысла нет - нужно смотреть на массу ж/с в единицу времени:

Факел-75 16/3 = 5,33 г/сек
Перцовка-65 14/5 = 2,8 г/сек

Но нужно учитывать, что дисперсность аэрозоля у Факела выше, чем у Перцовки, т.е. он более мелкодисперсный.

Рамс
Не, два больших ГБ таскать в кармане-это уж слишком.Скорее былоб лучше 1)Факел,Перцовка,ПСС или ЖП,а на 2)какую ни будь 25-ку,кроме,КМ и ОП.
zibert paul
болевой порог хуже мужского.

Да ну ...судя по тому ,что бабы рожают, нам до них как до луны))))))

Винни__Пух
Чего-то я запутался. Самый жгучий баллончик по составу сейчас это Перцовка или 11а? Самый дальнобойный Факел, но он менее злой чем два вышеуказанных?
Deathmond
Самый жгучий - Перец11-А (ну и Блэк65 в теории).
Факел не только дальнобойный, но и выбрасывает больше ДВ, чем Перцовка.
Винни__Пух
Понял, спасибо.
Walther P99 QT
Deathmond
ну и Блэк65 в теории

ощущение, что у всех баллончиков одна и та же эффективная дальность- 1 метр и только 1 метр. и различаются они лишь эффективностью (в частности, ветроустойчивостью) на этой дистанции...

партизанен164
Винни__Пух
Чего-то я запутался. Самый жгучий баллончик по составу сейчас это Перцовка или 11а? Самый дальнобойный Факел, но он менее злой чем два вышеуказанных?

про струйные забыли?))) самый дальнобойный пс!

Винни__Пух
Пока планирую купить аэрозольный, как наиболее универсальный. Для 2 баллонов сразу я еще не созрел))
snicers
Для 2 баллонов сразу я еще не созрел))
Всё ещё впереди,сначало 2 балона, потом праноя, потом 4, потом 8, потом удар и травматика в придачу(к балонам). Птом I'm Джон Рембо и всё пофигу.
Borion
snicers
Птом I'm Джон Рембо и всё пофигу.

Не, потом снова один баллон и всё по фигу 😊 Круг рано или поздно должен замкнуться.

партизанен164
Borion

Не, потом снова один баллон и всё по фигу 😊 Круг рано или поздно должен замкнуться.

ага,дракон 650мл 😀

js
партизанен164

ага,дракон 650мл 😀

Дракон 650 в качестве бэкапа к Пинку. 😉

Винни__Пух
snicers
Всё ещё впереди,сначало 2 балона, потом праноя, потом 4, потом 8, потом удар и травматика в придачу(к балонам).
Borion
Не, потом снова один баллон и всё по фигу
Ну, судя по тому, что меня не оставляет мысль взять еще и струйник для применения в замкнутом пространстве, я на верном пути) Травматику брать не буду принципиально, цены в России на нее завышены в 10 раз по сравнению с Прибалтикой например. Да и зачем жвачкомет, когда в тот же бюджет укладывается Вепрь от Молота))
АА12
Винни__Пух
в тот же бюджет укладывается Вепрь от Молота
Жаль он не укладывается в карман,как ГБ или ПМ. 😞
Винни__Пух
Для кармана есть ТОЗ-106 (Но карман должен быть БОЛЬШОЙ)) Это конечно для мега-параноиков. Остальным я думаю и ГБ хватит, плюс какой-нить дешевый легальный девайс типа короткой дубинки. Чтобы так сказать руки не пачкать)
АА12
Винни__Пух
девайс типа короткой дубинки
ЭШУ от Мартъа? 😛
Винни__Пух
АА12
ЭШУ от Мартъа?
))
Говорят что напряжение там человека особо не останавливает (сам не пробовал), так что надо будет извлечь внутренности и залить изнутри свинцом))

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ. Ох блин, похоже этот раздел зомбирует мой мозг 😊

партизанен164
[QUOTE]Originally posted by Винни__Пух:
[B]

Кстати неплохо бы соорудить девайс типа дубинки совмещенной с ГБ.

уже давно,немцы кажеться. видел в инете фонарь ЭШУ и ГБ в 1 флаконе.

kilbill88
Дабы не плодить новых тем - подскажите пожалуйста, что будет с Перцовым Струем, например. если его оставить на день в машине на -30? А если на больше?
партизанен164
думаю при 30 струя будет слабая,дальше метра не добьет. ГБ это не АК.
http://www.youtube.com/watch?v=CGOICHc5H5o
http://www.youtube.com/watch?v=XgmiKwnoubI
kilbill88
спасибо!
а если на часов шесть оставлять, а потом отогревать - его свойства будут ухудшаться? просто мне надо в одно место каждый день, куда баллоны нельзя проносить, поэтому летом оставлял в машине. а теперь как - не знаю.

комментарий на втором видео доставил конечно)

Borion
Свойства ухудшаться не будут, т.к. OC в осадок не выпадает.
js
kilbill88
а если на часов шесть оставлять, а потом отогревать - его свойства будут ухудшаться? просто мне надо в одно место каждый день, куда баллоны нельзя проносить, поэтому летом оставлял в машине. а теперь как - не знаю.
Используйте сумку холодильник или термос с широким горлышком.
При правильном подходе, за 6 часов там температура даже ниже нуля не должна
опуститься... а уж тем более, до -30...
Walther P99 QT
Винни__Пух
))
Говорят что напряжение там человека особо не останавливает (сам не пробовал), так что надо будет извлечь внутренности и залить изнутри свинцом))

рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались 😊

Винни__Пух
Walther P99 QT
рассказывали, что на форуме одно время был представитель Мартъ-а. предлагал тем, кто делал FFUUUU на отечественные шокеры, провести масштабные испытания их моделей (вроде здешних испытаний баллончиков). все хором отказались
Ну я на одном из клинков стоял у стенда ихнего, они уверяли народ что у них вундервафли. Подошел какой-то мужик, и коротким разрядом ткнул себе в руку, сказал "отстой" и ушел)) Может если подольше жарить то и эффект другой, но удастся ли в драке долго сохранять контакт? не уверен.

Мне там у них очень понравился шокер в виде складного зонта в чехле. Но посмотрев на тест-драйв мужика я понял, что брать это не буду)

Винни__Пух
Вот кстати на ютубе испытание Мальвины

http://www.youtube.com/watch?v=S287QRg6GuA

Как-то не внушает))

Walther P99 QT
у меня видео не идет. это те испытания, которые короткий "трык" в кисть руки? я так тоже умею 😊 а еще я умею брать в захват и трыкать в шею 😀
Borion
Walther P99 QT
а еще я умею брать в захват и трыкать в шею 😀

Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?

Walther P99 QT
Borion
Хммм, а себя при этом разве не "долбанет"?

если шокер сделан правильно- нет, удар током идет по кратчайшей траектории, между электродов. а вот если это "тандер"-коробочка- у него нехило пробивает в кисть руки: в том месте, где вставляется батарейка, контакты слишком близко. хотя это некритично, данный, извиняюсь, электрошок практически безвреден 😊

Винни__Пух
Че-то мы уходим в офтоп)) Сори.

Walther P99 QT
те испытания, которые короткий "трык" в кисть руки
Короткий трык в бицепс)
Walther P99 QT
еще я умею брать в захват и трыкать в шею
Ну тут уже ЭШУ не нужен я думаю. В шею и пальцем ткнуть уже весело будет)) А вот пока захват не взят, а у чела нож, рискнете выйти на него с Мальвиной? (Вопрос риторический). Потому и не купил 😊

Walther P99 QT
Винни__Пух
Ну тут уже ЭШУ не нужен я думаю. В шею и пальцем ткнуть уже весело будет)) А вот пока захват не взят, а у чела нож, рискнете выйти на него с Мальвиной? (Вопрос риторический). Потому и не купил

рассуждения верные. ЭШУ- это спецустройство с довольно узкой тактической нишей, а вовсе не супероружие, как его определяют некоторые производители и продавцы. оно может помочь подготовленному человеку физически заломать и скрутить чуть более сильного противника- но никак не может рассматриваться как универсальное оружие самообороны, тем более при вооруженном нападении.

Винни__Пух
Walther P99 QT
трыкать в шею
А какие обычно последствия от этого? Не двинет ли супостат кони?
Walther P99 QT
Винни__Пух
Не двинет ли супостат кони?

"да вроде бы не должно..." (С) опыт, правда, небольшой- целых один случай. но пациент уже через 5-7 минут где-то был живее всех живых и даже пытался угрожать мне при СМ (тогда еще М). вот я теперь и склоняюсь к мысли, что современные баллончики очень практичнее...

Винни__Пух
Спасибо) Я тоже пришел к баллончикам в результате, они превосходят все остальные средства по сочетанию цена\эффект\последствия на порядок.
Walther P99 QT
Винни__Пух
последствия

вот это, я считаю, главное. даже если баллончик не очень подействовал, то пациент все равно будет сильно ослаблен. и каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу...

партизанен164
для ЭШУ важно попасть в нервное сплетение(позвоночник,соски,пах и т.д) это проще сделать после применения гб. и покупать надо не 2 или 3 класса а 1!
знакомый рассказывал,в ментовке ЭШУ-ласка выдали,надо естественно было испытать.пьяному бомжу в пятку долбанули,а он "кто там мне пятки щекочет".
ребята решили что это фуфло и подкравшись к коллеге вдарили в затылок,тот пролетел через весь кабинет вместе с посменным столом.
zibert paul
знакомый рассказывал,в ментовке ЭШУ-ласка выдали,надо естественно было испытать.пьяному бомжу в пятку долбанули,а он "кто там мне пятки щекочет".
ребята решили что это фуфло и подкравшись к коллеге вдарили в затылок,тот пролетел через весь кабинет вместе с посменным столом.

Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.

Walther P99 QT
zibert paul
Каких только мудаков в органы не понабирают. Почему то через одного склонных к садизму.

может быть и от незнания... это как девочка одноклассника, дернувшего за косу, бьет по голове не учебником, а портфелем- компрессионная травма шейного отдела позвоночника как с куста.

Винни__Пух
партизанен164
коллеге вдарили в затылок
Жесть))
Walther P99 QT
каким же надо быть пацифистом, чтобы удержаться и не навалять ему по литсу
Главное своего газа в процессе не наглотаться, а то на равных снова будет)
Walther P99 QT
Винни__Пух
Главное своего газа в процессе не наглотаться, а то на равных снова будет)

да ладно, пациенту все равно хуже будет 😊

АА12
Надо вот такими,как на видео ниже,владеть.
Всё остальное - как мне с некоторых пор стало ясно - блеф.


Кстати,в профильной темке уважаемый камрад "sasa sasa" много показательных видео подобрал.
Есть там и наши "тяни-толкай",есть и импортные образцовые.
https://guns.allzip.org/topic/35/1193412.html

talib001
Здравствуйте.
Собственно вопрос вот в чем: купил ГБ Блэк 65 мл.,для защиты в дорожных конфликтах(лежит в авто). Стоит ли заменить его на Блэк 25мл.? Вопрос возник после испытания Блэк 25.
Deathmond
Думаю, не надо. 65мл круче и по жидкому составу и по яду. Скорее всего, будем его заново испытывать. Сдается мне, на его испытаниях просто сошлись в одной точке слишком много неблагоприятных факторов.
партизанен164
talib001
Здравствуйте.
Собственно вопрос вот в чем: купил ГБ Блэк 65 мл.,для защиты в дорожных конфликтах(лежит в авто). Стоит ли заменить его на Блэк 25мл.? Вопрос возник после испытания Блэк 25.

нет. не стоит делать выводы по 1 видео. впереди зима,на морозе дальность струи сильно падает. если заменить,то на пс(проверено на морозе) дракон и шпага(теоретически они до -20) а блек -10.ИМХО

Dred Pitt
все говорят про Блэк 65 и тд....а как же старые добрые Ко Фог и Жет ???

и какие есть балоны которые идут с держателем на пояс-карман ???

и что на счёт ФОКС ЛАБС , где можно достать ????

в самалёте кто нибуть перевозил в багаже ??? проблем не будет ???

Dred Pitt
лечу в индию на пол года...

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )


как можно узнать на счёт провезти в самалёте и тд ?

партизанен164
Dred Pitt
лечу в индию на пол года...

брать ссобой лучше KO JET как понимаю ??? ветер все дела и тд там присутствуют .... или может ещё что посоветуете ??? желательно с держателем на пояс ( обычно вешаю в карман КО ЖЕТ-ФОГ тк удобно доставать )

у наших с клипсами беда,точнее их нет. в Индии гб вообще разрешены? в некоторых странах за гб могут закрыть. альтернатива KO JET только ПС или ПСС.
https://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

Psychogolic
А ведь раньше ТК выпускал 25мл баллоны с клипсами.
Почему они отказались от такого формата? Если бы сейчас выпускался Black25 c такой головой, было бы здорово.
HandOfGod
Мне понравились чехлы для баллонов 25 мл с дугой ускорителем. Это пожалуй получше чем голова с пластмассовой клипсой.
Dred Pitt
как узнать можно ли провозить ГБ в багаже и небудет ли проблем если будет применение ?
Dred Pitt
HandOfGod
Мне понравились чехлы для баллонов 25 мл с дугой ускорителем. Это пожалуй получше чем голова с пластмассовой клипсой.

а можно этот чехол прикупить ?

Psychogolic
Dred Pitt
небудет ли проблем если будет применение
Про это лучше в консульстве осведомиться. С провозом в багаже проблем не должно быть.
Dred Pitt
а можно этот чехол прикупить
Поспрашивай по оружейным магазинам. Тот, про который HandOfGod говорит, вряд ли найдёшь, но практически в любом ормаге, где продаются ГБ, в продаже есть чехлы и под 25мл и под 65мл баллоны.
партизанен164
а как выглядит последняя версия чехлов для гб? есть фото?
Ганимед
партизанен164
а как выглядит последняя версия чехлов для гб? есть фото?

Ганимед
Dred Pitt
лечу в индию на пол года...
А в индии есть ГБ - http://thebodyguardspray.com/
Если будет время и интерес - можно испытать 😊
Винни__Пух
Что такое дуга-ускоритель на чехле? В Яндексе не нашел а в ормагазинах поблизости чехлы обычные без скоб.
Ганимед

Хм)) подписать забыл вчера. Вообще тема по чехлам была тут - там более подробно - https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html

Dred Pitt
чтото нехрена непойму как этот чехол работает.....

думаю моск нефакать и взять один ЖЕТ И ФОГ......даж знаю где достать их

Borion
Что значит работает? Чехол это не механизм, его надевают на баллон и носят.
Dred Pitt
урааааа ФОГИ и ЖЕТЫ пришли......


или может ктото кинит камень в огород на счёт них ????

Ганимед
А до PFEFFER KO JET and PFEFFER KO FOG я смотрю еще никто не добрался 😊
Ничего - будет еще и на их улице праздник - в любом случае будет изучено.
Kuzicheff
У меня вопрос, с какого года начали выпускать ШОК с новым клапаном? Я как понял срок годности указана на дне баллончика на бумаге?Я думаю то что не честные магазины могут переклеивать их(бумажки со сроком годности)дабы продлить срок годности и распродать просроченные гб, как вы считаете?
Винни__Пух
Ганимед
тема по чехлам была тут - там более подробно - https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html



Спасибо!
dimon2005
У меня вопрос, может быть несколько странный. Существуют ли неметаллические газовые баллончики ?
Винни__Пух
dimon2005
Существуют ли неметаллические газовые баллончики ?
Пластиковые БАМы для удара раньше были. А баллонов пока не встречал.
Винни__Пух
Винни__Пух
тема по чехлам была тут - там более подробно
Вопрос владельцам чехлов - можно ли заливать противника не вынимая баллон с чехла на поясе - просто опустил руку, нажал клапан и льешь с пояса? Насколько это реально со струйником или даже аэрозольным? (Понятно что целится труднее, да и риск словить своего же составчика выше, но и скорость применения становится максимальной). Может это уже тестировали?
HandOfGod
Че уж там.. сразу из кармана заливать, через дырку в куртке.
Ганимед
Винни__Пух
Вопрос владельцам чехлов - можно ли заливать противника не вынимая баллон с чехла на поясе - просто опустил руку, нажал клапан и льешь с пояса
HandOfGod
Че уж там.. сразу из кармана заливать, через дырку в куртке.

Что-то мне это напоминает - особенно третий пост в этой теме - https://guns.allzip.org/topic/28/1212769.html

Kuzicheff
У меня вопрос, с какого года начали выпускать ШОК с новым клапаном? Я как понял срок годности указана на дне баллончика на бумаге?Я думаю то что не честные магазины могут переклеивать их(бумажки со сроком годности)дабы продлить срок годности и распродать просроченные гб, как вы считаете? У меня в ор.маг. нечего кроме него почти нету 😞 кто пользовался им поделитесь мнением об эффективности "ШОК"а! И как у него с клапаном (не травит)
Borion
Цитата с сайта Хитона:

"С мая 2011 года ООО НТЦ "Хитон" выпускает модифицированную версию перцового баллончика "ШОК"."

Kuzicheff
У меня в ор.маг. нечего кроме него почти нету 😞 кто пользовался им поделитесь мнением об эффективности "ШОК"а! И как у него с клапаном (не травит)

Почти - значит все-таки что-то еще есть. Что именно?

Эффективность смотрите в статистике применений и по результатам испытаний http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

Клапан у Шоков травил в 2004 году, сейчас все нормально.

Kuzicheff
Borion
Что именно?
Коктель молотова,ОП,ППС струйный не охото.
партизанен164
Kuzicheff
Коктель молотова,ОП,ППС струйный не охото.


вот я когда искал в конце сентября блек 25 тоже видел КМ 25 😊 вобще в Саратове что то стало с асортиментом ТК. похоже производственных мощностей не хватает или бабла нет у магазинов.

Borion
ОП, на самом деле, довольно быстродействующий баллон за счет CS, но по жесткости и продолжительности действия всем перцовым проигрывает. Если брать Шок, то нужно исходить из того, что применять его придется с дистанции меньше метра. Но я бы лучше съездил куда-нибудь в другое место и нашел хотя бы ЖП или Перцовку. Или попросил бы привести знакомых.
Walther P99 QT
пожалуй, здесь размещу свой вопрос. если предполагаемое место применения балончика- улица, и дистанция- метр-полтора, то что предпочтительнее из новинок- Блек 65 или Шпага 65-100? опыт применения баллончиков- средний, струйниками не пользовался.
Borion
У Блэка шире пятно контакта, но мое мнение, что на 1,5 м попадать из Шпаги не особо труднее. По эффективности на такой дистанции, я считаю, они примерно равны.
yya
Вопрос по "зимнему" баллончику. Рассматривая Техкрим, судя по ттх black работает до -10 градусов.

до -20 работают (заявлено)
Дракон (пенный)
Шпага
Перцовый струй


Шпага получается на зимнее время лучший вариант?

http://techcrim.ru/wp-content/...D1%86%D0%BE.pdf

yya
Хотя вот тут http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/06/11111.pdf указано что и шпага и black до -20. Где правда? )
Walther P99 QT
yya
Где правда? )

правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.

yya
Walther P99 QT

правда- в кармане... в котором даже зимой почти всегда значительно теплее.

Не учел, спасибо 😛

Walther P99 QT
я как-то провел экскр... экс-пе-ри-мент: за неимением компактного термометра положил в карман флакончик с водой. карман наружний, застегивается на "молнию". так вот, при -11 С через 2 часа вода не замерзла- значит, температура там плюсовая...
партизанен164
Walther P99 QT
я как-то провел экскр... экс-пе-ри-мент: за неимением компактного термометра положил в карман флакончик с водой. карман наружний, застегивается на "молнию". так вот, при -11 С через 2 часа вода не замерзла- значит, температура там плюсовая...

долгие годы ходил с ОП,применял не раз и зимой по собакам карманы были внешние не на молнии но всегда теплые, на улице предварительно гулял не по 1 часу точно,температура средняя по зиме -15 примерно. струя и звук слабее с метра собаку тормозит точно,а ведь ОП до -10! в -30 не применял вроде.
я считаю зимой хороши гб с большим расходом,факел,пс,шпага,блек. пена хз что с ней будет на морозе. надо будет конечно тестить все.

DimASS 1989
А вот, порекомендуйте ГБ.
Цель: максимально быстро и при условии минимального прицеливания лишить противника желания меня атаковать.
Также уже имеется в наличии Факел 75, хочется что-то более быстродействующее.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор 😊

DimASS 1989
А порекомендуйте баллончик, пожалуйста.
Цель: максимально быстро сделать так, чтобы противник потерял ко мне интерес, при этом не сильно целясь.
Под этот критерий подходят, как мне кажется, аэрозольные баллончики. Поэтому в хозяйстве уже имеется Факел 75, но я так понял,что в последнее время у ТК появились более эффективные баллончики.
Собственно, не могу выбрать из:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Блэк 65

Прошу помощи 😊

macabre07
Перец 11А появился раньше Факела. нет?
у самого есть Перец 11А, у жены Блэк 25. хочу прикупить Блэк 65.
МеДмеДь
DimASS 1989
А вот, порекомендуйте ГБ.
Цель: максимально быстро и при условии минимального прицеливания лишить противника желания меня атаковать.
Также уже имеется в наличии Факел 75, хочется что-то более быстродействующее.

Сам я никак не могу выбрать из 3х вариантов:
1)Перец 11А
2)Дракон
3)Black 65

Помогите сделать выбор 😊

Быстродействие во многом зависит не столько от баллона, сколько от попадания в глаза. Можно самым примитивным шоком вырубить моментально, а можно и с факелом, перцем 11а или блэком лишь ярости добавить. Но думаю блэк всё же будет действовать быстрее из-за обилия жидкого состава.

партизанен164
[QUOTE]Originally posted by macabre07:
[B]Перец 11А появился раньше Факела. нет?

факел появился минимум на год раньше 11а.

партизанен164
DimASS 1989
А порекомендуйте баллончик, пожалуйста.
1)Перец 11А

более экономичен,эффективен от группы собак или людей за счет респираторного эффекта и время работы 5 сек. классика гб.

2)Дракон

пока только 100 мл(а это только в машине,дома или на поясе),в Саратове нет вообще до сих пор. на мой взгляд достаточно узкое распыление. хорош большой дистанцией применения и мгновенным действием за счет механического закрытия глаз(пена ведь) перца там маловато но достаточно судя по видео испытаниям.

3)Блэк 65

смесевик! хорош мощным выбросом яда в единицу времени,хорошим залитием,но как и все хорошее быстро заканчивается(3 сек). распыление широкое. можно теоретически в помещении.


Прошу помощи 😊

решайте сами,я думаю по вашим запросам - блек.

DimASS 1989
И ещё вот вопросик.
После покупки, допустим, Блэк 65, какую тактич. нишу займёт Факел 75?
macabre07
Факел 75 аэрозоль (дистанция 3 метра)
Блек 65 аэрозольно-струйный (2 метра)
я бы применял Факел на улице, а Блэк в закрытых помещениях.
МеДмеДь
какую тактич. нишу займёт Факел 75?
У аэрозольных ГБ лишь 2 противопоказания, это помещение и встречный ветер.
партизанен164
МеДмеДь
У аэрозольных ГБ лишь 2 противопоказания, это помещение и встречный ветер.

+ дальность. аэрозоль применять дальше полутора метров не стоит,если только из противо медвежьих или специальных для разгона демонстраций может быть.на большой дистанции скорость движения аэрозолей небольшая,а стоять не отворачиваясь с вытаращенными глазами, глубоко вдыхая никто не будет!

МеДмеДь
+ дальность.

Дальность в расчёт не беру, так как она и у струйника может быть не очень, а может и у аэрозольника быть большой (например противомедвежий).

Qwest
Немного удивляют люди, предпочитающие "Перец 11А". Ядреная смесь, это верно. Но о себе тоже подумать стоит. Судя по испытаниям этот ГБ - оружие массового поражения: хватает и обороняющемуся и случайным свидетелям. Причем заметно так хватает, с другими моделями столь ярко выраженного побочного (иначе не назвать) эффекта нет. Следовательно, условная тактическая ниша сильно сужается: слишком много требований как к пользователю, так и к условиям применения. Хотя шаг навстречу пожеланиям потребителей понятен: просили больше капсацинов - получили 😊
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by Qwest:
[B]Немного удивляют люди, предпочитающие "Перец 11А".

в любом городе есть такие замечательные районы, по которым если двигаться поздно вечером,то там случайных свидетелей не будет,только активные участники группового нападения,терять уже будет нечего, и 11а для многих будет последняя надежда. есть такой у нас район,где серьезные бойцы выхватывали люлей потому я считаю что обычному человеку против толпы только распыл гб и бежать очень быстро,а потом еще бежать еще быстрее. если мне надо в такой район даже днем то обязательно беру 11а,хотя туда не то что дробовик, но и гранаты брать не грех. 😛

Qwest
2партизанен164: Описанная вами ситуация как раз и есть та самая "тактическая ниша" достаточно узкоспециализированная. У большинства пользователей ситуации проще: ГБ против 1-2 оппонентов. В такой ситуации Перец 11А - явный оверкилл, опасный для пользователя. Все имхо.
Qwest
Enf0rcer2
Самой шикарной же нишей для перец-11а видится распыление по разному биомусору кучкующемуся в тамбурах электричек/маленьких продуктовых магазинах...
уже взявшись за ручку двери имеет смысл распылить весь ГБ в мерзких маргиналов. И еще дверь с обратной стороны прижать своим телом))

...После чего можно наблюдать еще и бегство всех покупателей из магазина или пассажиров из вагона, т.к. им тоже достанется не слабо - из тамбура натянет. "При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с) 😀

Walther P99 QT
Qwest
"При этом у кассира таинственным образом исчезла вся выручка" (с)

убило 😀 😀 😀

JohNNi
Добрый день. расскажите пож.
1. почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?

понятно зимой в куртку 65 легко прячется, но летом в шорты/джинсы. по мне только 25.

буду носить: либо 1 в кармане. либо 1 карман + 1 сумка\полка авто (много передвигаюсь на авто. дорога как то не спокойна)
2. Что положить в карман?
Больше склоняюсь к блек25(как основн) + вторым перцовка25 или П11 65(опять же большой)
до 2хметров, 1-2 чел. Норм?

3. насколько будет эффективней та же связка по 65?


зы. в основном рассматриваю продукцию техкрим. тк сталкивался с ней раньше. жалоб нет

партизанен164
[QUOTE]Originally posted by JohNNi:
[B]Добрый день. расскажите пож.
1. почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?

а что на них смотреть то? 😊 уже рассмотрено что с метра 25мл норм только блек,остальные дальше полметра не стоит ИМХО. вообще 25 мл это лишь альтернатива(летом,или в помещении в строгом костюме и т.д) или дополнение к полно размерному гб. если один в машину берите лучше 100мл.

Qwest
JohNNi
почему никто не рассматривает 25мл балоны? они меньше = удобнее.?
чем чревато использовать на БД 25+25 скажем?
С полминуты судорожно соображал в чем проблема, т.к. никогда не было сложностей с переноской ГБ, "Осы" или "Удара" в любое время года 😊 Потом понял, что речь о человеке, который пытается сильно ограничить себя в одежде 😊 Я летом чаще ношу полотняные брюки а-ля джинсы, но свободного кроя. Или тактические брюки, в которых можно разместить что угодно. Или если очень жарко - шорты от ХСН, т.е. те же брюки тактические, но без штанин 😛
js
100 мл для кармана мне оказались неудобны, перешёл обратно на 65-75.
Landsknecht83
Друзья, добрый день. А для авто что порекомендуете? Блэк 65 пойдет?

Имею Грозу-031, но если в машину будут лезть без оружия вряд ли сразу начну палить из пистолета. Сами знаете, какая у нас судебная практика.

В связи с этим хотелось бы что-то положить в машину химическое, чтобы иметь возможность слегка остудить желающих протянуть ручонки через окошко и поговорить.

Заранее благодарю!

Borion
Для машины разумно брать что-то более объемное, что обеспечит большее время выхода содержимого при аэрозольно-струйном, струйном или пенном типе распыления. Дракон-100, Шпага-100, в идеале Дракон-650, но пока его нет в продаже 😊
Landsknecht83
Borion
Для машины разумно брать что-то более объемное, что обеспечит большее время выхода содержимого при аэрозольно-струйном, струйном или пенном типе распыления. Дракон-100, Шпага-100, в идеале Дракон-650, но пока его нет в продаже

Огромное спасибо. Сейчас поищу по магазинам.)

Borion
Ну вот у меня двухлитровый порошковый огнетушитель, в салоне его негде разместить и закрепить так, чтобы он крепко держался и не мешал мне и пассажирам. Да и чека не позволяет применить его быстро. А Дракон-650, я думаю, спокойно войдет в ячейку под литровую бутылку в кармане двери.
Васёк
Enf0rcer2
применение автомобильного огнетушителя не обсуждается?)
с полгода назад по нам применяли углекислотный огнетушитель
действие - только пугающее 😊
Borion
Странно. Температура состава -72 град на выходе.
Васёк
в баллоне - может быть
а на расстоянии хотя бы метра от сопла - холодный, но не превращающий жертву в ледяную глыбу 😊
партизанен164
Borion
Странно. Температура состава -72 град на выходе.

превратить в ледышку из ОУ можно разве что спаренным на основе больших газовых баллонов которые на тележке перевозят. -72 это макс у сопла,порошковый опаснее,мелкая пыль при попадании в глаз ничем хорошим не сулит(кстати состав порошка там тоже бывает разный). пыль отлично пачкает одежду и закрывает обзор белым облаком. но ОУ тяжелый,им эффективней тупо ушатать по башне 😊.

P.S
положив пиво в пакет и засунув туда воронку ОУ можно быстро остудить пиво 😛 ОУ эффективнее для машины но мене практичнее (воронка мешается и ломается) . для машины рекомендую ОП 3 с трубочкой, тушить удобнее, есть индикатор давления,не забывайте встряхивать раз в год ( бывает порошок слеживается) перед покупкой подумайте куда положите, они бывают разной формы(помните машина горит 5-7 мин). и самое главное - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!

js
партизанен164
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОТУШИТЬ НЕ ОТКРЫВ КАПОТ!!!
Я бы сказал иначе - в случае возгорания в моторном отсеке НЕ ОТКРЫВАЙТЕ КАПОТ.
У меня знакомый так случайно остался жив... загорелось под капотом, он подбежал с огнетушителем, хватанулся за капот, а он раскалённый, не смог открыть... если бы открыл, то приток большого количества кислорода, а дальше опознание.

Горит, так и бес с ней, лучше другую потом купить, чем в больницу загреметь.

rg45new
Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял: Что нынче самый гут?
Можно хоть первую тройку, а то отстал я... 😞
Прокурил статистику:
Маст хэв:Перец11а, блэк 65, шпага, дракон? Так?
Прогулки поздние с собакой, гопота, гопота на дорогах...
Qwest
rg45new
Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял: Что нынче самый гут?
Можно хоть первую тройку, а то отстал я... 😞
Прокурил статистику:
Маст хэв:Перец11а, блэк 65, шпага, дракон? Так?
Прогулки поздние с собакой, гопота, гопота на дорогах...

Со списком лидеров угадали, но в него стоит включить "Перцовый струй" - испытан, надежен. Что подходит лично вам - зависит от местных условий. У нас вот неделю ветер от 8 м\с, что исключает любые аэрозоли. У кого-то -30 держится месяц, что исключает смесевые баллоны. И так далее. Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. 😊 При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ, но с учетом того, что сможете приобрести (не факт, что все есть в ближайших магазинах). Поэтому лучше сделать так: купить ЛЮБОЙ струйник (или пенный) для ветра, помещений и т.п. И любой из аэрозолей - для лета, межсезонья, обороны из окна машины. Это может быть столь почитаемый "Перец 11а" или "Факел", не забывая также об испытанных "Перцовке" и "Жгучем перчике", последнего для собак вполне хватает. Встретите Блэк - можете купить как ?3, промежуточный.

rg45new
Спасибо. Сейчас на вооружении: Кум желтый, Перцовый струй, Жгучий перчик.
Регулярно приходится применять, в основном против сцобак...
Сам с Нижегородчины, так что ветра хоть отбавляй а вот морозов нет.
Зато есть гопота, собаки безхозные, хозные собаки но с хозяевами дебилами и прочая прелестная часть Нашей Страны!
А годного интернет магазина по этой теме случайно не существует?
Qwest
Но это только если вы - человек дотошный и вам не лень со всем этим заморачиваться. При желании и финансах можно собрать набор из 2-3 ГБ
Дотошный, не лень-своя шкура дороже. В средствах не ограничен.
С Наступающими праздниками !!!
Qwest
rg45new
А годного интернет магазина по этой теме случайно не существует?

Сам задавался вопросом. Похоже, сложности с пересылкой: аэрозоли обычной почтой не доставляют, а спецсвязь обойдется дороже собственной покупки.

rg45new
Qwest
Сам задавался вопросом
Ясно, понятно.
дезерт игл
А вот вопрос, какой бы из западных противомедвежьих ГБ порекомендовали бы купить участники? Проблем с ценой нет если что

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
А вот вопрос, какой бы из западных противомедвежьих ГБ порекомендовали бы купить участники? Проблем с ценой нет если что

------------------
faciam ut mei memineris

Deathmond
Пожалуй, самые лучшие - http://www.udap.com/product.htm
DimASS 1989
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти можно?
МеДмеДь
DimASS 1989
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти можно?

Смотря на чём и смотря куда. На поезде в Казахстан, да. На самолете в Турцию, наврядли.

дезерт игл
Скажите, а на отдых за границу ГБ (в багаже) провезти
нож без проблем, а ГБ заворачивают

------------------
faciam ut mei memineris

DimASS 1989
МеДмеДь
На самолете в Турцию, наврядли.
Не в Nурцию, но на самолёте.


Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить 😞

МеДмеДь
DimASS 1989
Не в Nурцию, но на самолёте.


Блин, в чужой неевропейской стране как-то не хочется "пустым" ходить 😞

Если на самолете, то скорее всего завернут. А может есть смысл найти что нибудь в местных магазинах?

DimASS 1989
Думал об этом, но тут тоже заcада-с собой домой купленное там не возьмёшь 😊
Другого выхода, правда, похоже, нет.
дезерт игл
Гб вряд ли, хотя в Турции Болгарии и газовый пистолет можно купить без проблем, в остальных вряд ли

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant
Всем привет. Последний раз был на форуме год-полтора назад. На тот момент, актуальным баллончиком была перцовка. Сейчас, срок годности моего баллона истек, нужно брать новый. Зашел сюда, оказалось за это время полностью обновилась линейка баллонов. При этом, куда-то подевалась тема с FAQ, а лопатить кучу тем, в которых обсуждают даже огнетушители нет времени.
Если не трудно, скажите, какие баллоны сейчас наиболее мощные. Т.к. ассортимент настолько раздули (видимо в маркетинговых целях), что разобраться в нем трудно. Заранее благодарю.
АА12
Перец 11А, Блэк.
Ну и проверенные старички ещё в строю - Факел,Перцовка.
дезерт игл
из импорта если udap там больше всего капса

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Я бы взял перец-11А против сцобак (считаю что аэрозольник будет лучше) и агрессивной гопоты + дракон для помещений, транспорта, ветренной погоды.
#375 IP
P.M. Ц
ага и ходить недели две обвешанным девайсами, потом это надоест и на кармане останется один аэрозольник 😛

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
вообще удивляюсь с ганзовцев ГБ ножи травматика....где и главное зачем люди все это носят???

------------------
faciam ut mei memineris

АА12
Дык Вы, Михаил, с гранатами и пистолями перемещаетесь, если мене не изменяет склероз (или изменяет?). 😛 Так шта, упомянутые Вами ганзейцы ешо студенты супротив такого "обвесу". 😀
дезерт игл
не, на повседневке только один ГБ и ножик, гранаты/пистолеты/и прочее не каждый же день 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant
Зашел сегодня в ормаг. В наличии есть перцовка 65 с черной кнопкой и black 65. Что из этого мощнее?
У моей перцовки (ОС 20%, желтая этикетка), срок годности закончился 12.2013. Стоит ли ее заменить или она еще работоспособна?
дезерт игл
но у человека три девайса, так что я решил что 2 вполне разумно

quote:

А понятно

------------------
faciam ut mei memineris

Pedant
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?
АА12
Отнюдь. Просто факел поуже.
Deathmond
Pedant
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?
Существенно меньше отравляет воздух (25мл в особенности), содержит много жидкого состава, струя меньше сносится ветром.
Piroman
Pedant
Зашел сегодня в ормаг. В наличии есть перцовка 65 с черной кнопкой и black 65. Что из этого мощнее?
У моей перцовки (ОС 20%, желтая этикетка), срок годности закончился 12.2013. Стоит ли ее заменить или она еще работоспособна?
Работоспособна, но заменить стоит, CS не самый долговечный ирритант, просроченные это уже без гарантий. "Перцовка" аэрозольная (А), Black АС (аэрозольно-струйный), по составу Блэк от части выигрывает там ОС 95%, и он практически без балластов.
Pedant
Смотрю на новый баллон black. В чем соль струйно-аэрозольного типа распыла? Меньше отравляет воздух в помещении?
Качественно заливает, как промежуточный конус, и больше устойчивость к атмосферным помехам. Аэрозоль в АС есть для респираторного действия и лучшего воздействия на собак, но относительно меньше, и в мелкодисперсном виде.
Pedant
Piroman, благодарю за развернутый ответ.
Куплю black. Хотя перцовка с ОС 20% отличный баллон, года полтора назад приходилось применять ее на пьяном быдле. Распылял не более секунды, эффект был моментальный. Тело село на корты и молча закрыло лицо руками.
Piroman
2 Enf0rcer2
ОС 20% + CS в А типе - это не дурно для данной категории в объёме 65мл (25мл А типа лучше всего Pink, но лучше в спарке с ОП-25), НП-6% - ГБ годный, этот перец в смеси с МПК не сравнить. Но в принципе верно, лучше топовые предпочитать, у Факела и Black разные плюсы, и свои категории.
НУРС
Добрый день. Дабы не плодить новых тем, задам вопрос сюда.
Я не то что бы новичок, но от темы года на два отходил. А как оказывается за это время многое изменилось. Появились новые баллоны из которых я, прочитав темы раздела, уже выбрал себе фаворитов, да не тут-то было. Живу я в Белгороде, и казалось бы не самый дремучий город, но во всех магазинах, в замен былому разнообразию техкрима, один шок!!! Это просто шок какой-то был. На вопрос - почему, в разных магазинах отвечали по разному, от - этот самый лучший, до дорогие не берут. Вопрос: можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.
snicers
можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.
Слезинка зе бест, тарантул отстой, шок нормально, с ударом в комплекте шок вполне не плохо.
snicers
Один удар не вкоем случае носить нельзя, может заклинить.
партизанен164
удар надо обязательно подстраховать ГБ, щаз у БАМОВ АКБС надежность отсутствует+удар клин ит иногда. итого 50 на 50 что сработает все 5 бамов,смысл платить деньги за такую лотерею? шок рабочий ГБ,просто он не лучший.
snicers
шок рабочий ГБ,просто он не лучший.
Вместе с ударом хорошая комбинация, но если удар не сработает, одного шока может не хватить, поэтому удар надо проверить и бамы проверить, постреляв немного, обязательно проверить бамы с той партии которую хотите использовать.
Piroman
НУРС
Добрый день. Дабы не плодить новых тем, задам вопрос сюда.
Я не то что бы новичок, но от темы года на два отходил. А как оказывается за это время многое изменилось. Появились новые баллоны из которых я, прочитав темы раздела, уже выбрал себе фаворитов, да не тут-то было. Живу я в Белгороде, и казалось бы не самый дремучий город, но во всех магазинах, в замен былому разнообразию техкрима, один шок!!! Это просто шок какой-то был. На вопрос - почему, в разных магазинах отвечали по разному, от - этот самый лучший, до дорогие не берут. Вопрос: можно ли надеялся на шок, или лучше купить удар? Кои у нас ещё продаются, правда ассортимент бамов ограничивается слезинкой и тарантулом. Заранее всем большое спасибо.
Шок - очень не интересная модель, морально устаревший ГБ бюджетного качества эконом класса.
Белгород - территориальная РФ, там, кажется, есть вариант брать спецсвязью (дорого, но в складчину можно), или найти людей, которые могут привезти из другого города (если обход/обзвон всех ормагов не приносит результатов), если нет ездить самому. Частные транспортные компании (курьерки) не совсем правомерно использовать, хотя, если не официально, то с нейтральным обозначением (спреи (аэрозольные упаковки) целевого назначения, и т.п.) могут дойти, и трек можно через инет смотреть, но лучше не рисковые варианты предпочитать, санкции там не очень большие, но лучше так не делать, или, по крайней мере, не афишировать (и если отправитель будет с неопределённым местом прописки, и со вкусами зависимого от акцизной продукции, то у него может появиться искреннее желание помочь людям). 😊
УДАР не лучше, он другая ниша, и его нужно страховать ГБ, и использовать "Слезинку", и лучше "Чёрную Вдову", остальные БАМ не лучшие сейчас.
НУРС
Всем спасибо. Подведя итоги, можно сказать: 1500 т/р за удар, который может заклинить, плюс бамы к нему рублей 500, которые нужно выбирать правильные, которые не всегда есть в продаже. А неправильные, осекаются и с плохим составом. И бэкапом к удару , баллон ниже среднего шок за 300 рублей. Итого: 2300 рублей за мнимую безопасность. Не я это покупать не буду. Пусть идут лесом оружейные магазины Белгорода и производители средств самообороны которое может сработает, а может и нет. Лучше начну я документы в ЛРО собирать. Хотя и в травматике, как я почитал таже ситуация. В резинострелетто стволы дует, то зубы вырывает. В бесствольном то пули кувыркаются, то ЛЦУ выпадают, то обоймы трескаются и все это не за маленькие деньги. Куда бедному крестьянину податься?
Еще раз, всем большое спасибо!!!
Piroman
2 НУРС
ЛРО отдельная тема, жвачкомёты и гладкий - не повод отказываться от нормальной нелеталки, она по любому должна быть, лучшее, доступное, и универсальное - это ГБ (т.к. газганы уже можно забыть, и патронов к ним нормальных нет, и, вероятно, уже и не будет в РФ), и проблемы с покупкой/доставкой в своём городе ни как не повод от ГБ отказываться, даже в странах, где доступен гражданский КС, и дорогие Тазеры (нормальные ДЭШО), у ГБ есть своя ниша, безопасного и практичного средства самообороны с приемлемой эффективностью в большинстве случаев у хороших моделей, при правильном применении. Магазины мастдайные беда маленьких городов, завезли бы лучший дешёвый аналог "Жгичий Перчик", и лучше "Smersh", а так, "Перец-11А", и лучшие модели ТК, и посмотрели что разбирают нормально! 300р за ШоГ - это жлобы совсем совесть потеряли, хотят около 2/3 накручивать на самый бросовый ширпотреб. Дорогие брать не берут, ага, когда других нет... Вот начистят им самим морду из-за такой экономии, или прокусают за ягодицы, только тогда есть надежда, что возмуться за ум такие барыги!
НУРС
ну 300 за шок, это я округлил, но не много. 280 он у нас стоит. Хотя
как понимаю тоже не мало. Будем что нибудь думать.
Zyklonss
Собирался купить газган, но отговорили. Купил свой первый ГБ- ШОК (в охотничем других не было).
Читаю этот форум уже сутки почти (рад, что нашёл его). Решил найти что-то по-мощнее и современнее, типа: перец-11а, факел-75, но у нас в провинции белорусской с этим тяжело. Обошёл несколько охотничих и ничего кроме шока не нашёл. Буду искать-заказывать, поскольку уже понимаю, что ШОК не выдерживает никакой критики.
Вопрос: хочу немного потестить свой ШОК. Сорвать предохранитель и сделать нажим, посмотреть как бъёт струя и т.д. Сколько после краткого использования можно хранить данный ГБ и можно ли вообще?
И, может ктонить вкурсе где в РБ можно купить топовые ГБ?
Piroman
Zyklonss
Вопрос: хочу немного потестить свой ШОК. Сорвать предохранитель и сделать нажим, посмотреть как бъёт струя и т.д. Сколько после краткого использования можно хранить данный ГБ и можно ли вообще?
Не стоит использованные ГБ носить на БД, проверять надо по массе (у ГБ ТК для примерной оценки кол-ва пропеллента есть риски на боковой поверхности для погружения в воду).
Но в Беларуси с ГБ пока плохо, хоть бы не смесевой Перец-11А туда провели и ПС, Дракон (пена OC 95%), а так же SMERSH, ЖП. А если нормативно-правовая база позволяет, то лучше бы там, конечно, и смесевые ТК сертифицировали, и занялись дистрибуцией! Хотя, слышал, многие без проблем возили туда ГБ ТК из РФ, и вроде бы особо не чревато проблемами.
А то Шок самый экспортируемый ГБ РФ, наверно, как это ни прискорбно... 😞
Piroman
2 Enf0rcer2
Ножи, явары, неклинковые ХО и функциональные аналоги - это всё очень неплохо в сочетании с ирритантами, но само по себе требует нормальной подготовки по БИ, и физ. формы, иначе от этого мало толку, и много опасности. К тому же значительные физические повреждения, особенно опасные для жизни, и чреватые ТП разной степени, увечьями, инвалидизацией при обороны обычно тоже крайне нежелательны, если это не вопрос вынужденной необходимости, из-за реальной опасности, когда уже не до оценки пределов, или нужно использовать даже оружие последнего шанса.
С ГБ лучше не рисковать, полагаясь на выбор доступного, перцового ширпотреба. Лучше даже не пожалеть денег на спецсвязь если нет других вариантов, и по возможности осчастливить ещё нескольких человек у себя в городе, разделив стоимость доставки, и закупив ГБ по возможности с минимальной накруткой. Про димедролинг тут не говорят, но Шок даже для этого не интересен, за исключением возможности извлечь OC, который по заявленным SHU ~ 20%, если они объективно рассчитаны, и не как с KO. Хотя, что-то типа не лучшего аналога Шпаги могло бы присниться, но там CR с МПК не хватает, и контроля по массе, но если что, то есть PM, теоретические вопросы можно в личку... 😛
партизанен164
Piroman
2 Enf0rcer2
за исключением возможности извлечь OC, который по заявленным SHU ~ 20%,

с этого момента можно по подробнее пожалуйста? 😊

Piroman
В смысле? Тут какбэ нельзя подробнее про такие темы, если только в личке (P.M.). Но если вопрос только про перец в Шок, то они пишут, что там 3млн SHU, и предоставили лишь какой-то скан из сопроводительной документации от поставщика OC, если это именно тот экстракт, который они снаряжают, то там до 22% осн. капсаициноидов в OC, но других официальных пруфов нет, и на объективные показателей нет ни на сайте, ни на продукции, а сами SHU - расчётные единицы с неофициальным статусом, и без объективной, инструментальной методики определения, которую заменяют хроматографией (ГЖХ), и считают потом исходя от содержания суммы осн. капсаициноидов, SHU которой соответствует ~ 15.000.000.
дезерт игл
Куда бедному крестьянину податься?
Еще
Хороший нож и не надо
вопли про тюрьму, уголовников, тебя этим же ножом зарежут, ты что собрался людей убивать и бла-бла-бла. Особенно отвратно подобное читать на оружейном форуме, в самооборонном (едва ли ГБ можно отнести к спорту/охоте) разделе
Тюрьму пережить можно, могилу нет

------------------
faciam ut mei memineris

НУРС
И снова здравствуйте. Нашел я все-таки у себя в городе магазин где продают не "шок". А продают там баллон киевского производства Кобра 1н. Что может сказать уважаемое сообщество про данный Гб? Какова его эффективность? Как он в сравнении с шоком? Действует ли на собак? Заранее спасибо.
Юзернэйм1
Я вот тут почитал про все последние новинки. Правильно ли я понимаю, что из аэрозольных баллонов самый эффективный - это "Блэк", а из струйных - "Шпага"?
Qwest
Юзернэйм1
Я вот тут почитал про все последние новинки. Правильно ли я понимаю, что из аэрозольных баллонов самый эффективный - это "Блэк", а из струйных - "Шпага"?

Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел

Юзернэйм1
Qwest
Не совсем. "Блэк" - аэрозольно-струйный, нового поколения. Аэрозольный: Перец 11а или Факел

То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?

Deathmond
Блэк - наиболее универсальный вариант. Смесевой, много жидкого состава, мало портит воздух.
Qwest
Юзернэйм1

То есть "Блэком" будет сложнее попасть в морду агрессору?

А какой из этих трех лучше: Блэк, Перец 11а или Факел?

Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.
Блэк лучше в ветреную погоду, с осторожностью, но можно использовать в закрытых помещениях. То есть, диапазон применения шире.
Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.

Юзернэйм1
Перец 11а, как я понимаю, лучше тогда вообще не брать?

Факел - для применения на открытом воздухе, Шпага - для закрытых помещений?

js
Qwest
Факел создает большое облако, что дает преимущество на открытом воздухе, при обороне от нескольких нападающих.
Перец-11а - пригоден для деморализации превосходящих сил противника. 😊
Иван И
Господа! Стоит сейчас брать 100мл Факел? Или есть что-то аэрозольное более действенное?
Deathmond
Qwest
Если человек не совсем безрукий, с рабочей дистанции в 1,5-2 метра особой разницы не будет.
Не соглашусь. Уже с 1,5 метров превосходство Блэка над всеми аэрозольниками будет очевидно.
Borion
Юзернэйм1
Перец 11а, как я понимаю, лучше тогда вообще не брать?

Почему?

Иван И
Господа! Стоит сейчас брать 100мл Факел? Или есть что-то аэрозольное более действенное?

У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

Юзернэйм1
Deathmond
Не соглашусь. Уже с 1,5 метров превосходство Блэка над всеми аэрозольниками будет очевидно.

То есть, все таки - "Блэк" и "Шпага"?

Иван И
Borion
У Факела-75 концентрация обоих ДВ выше, а у Перца 11А значительно выше концентрация капсаициноидов (но нет CS). Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний. Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.
Спасибо. 😊
Юзернэйм1
Borion
Лично я в выборе Факел vs Перец сделал выбор в пользу Перца просто из личного опыта их испытаний.

А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?


Borion
Вот когда Факел модернизируют и повысят концентрацию капсаициноидов до уровня Тс = 1% (Блэк/Шпага), тогда это будет самый самый страшный аэрозольник.

То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Qwest
2Юзернэйм1: Имея возможность купить и то и это я взял "Блэк". Просто у нас ветреная погода - норма в межсезонье.
Юзернэйм1
Qwest
2Юзернэйм1: Имея возможность купить и то и это я взял "Блэк". Просто у нас ветреная погода - норма в межсезонье.

Спасибо! Буду присматриваться к "Блэку" 😊

Borion
Юзернэйм1
А что предпочтительнее "для улицы" - "Блэк" или "Перец"?

Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

Юзернэйм1
То есть, производитель обещает это сделать в будущем?

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

js
Борис, а что круче будет - Факел мутировавший или этот самый Форсаж? Оба же
аэрозольники с клапаном высокой пропускной способности, получается.
Borion
Я так понимаю, Форсаж будет круче с точки зрения диапазона рабочих температур, т.е. будет работать до -20. Возможно также, что за счет другой рецептуры дисперсность будет отличаться и будет выше скорость смачивания. Но это уже мои догадки.
Юзернэйм1
Borion
Для улицы подходят оба баллона, но Блэк более ветроустойчив и поэтому менее опасен для самого обороняющегося в ветреную погоду. Перец больше подходит для защиты от группового нападения, когда можно распылить баллон веером. Блэк баллон персонального применения и с учетом 3 сек выхода содержимого, он рассчитан не больше, чем на двух (в крайнем случае, трех) противников.

Да, Факел-М будет называться. Плюс еще будет Форсаж на двойном пропелленте (смеси хладонов) и измененном растворителе.

Я так понимаю, Форсаж будет круче с точки зрения диапазона рабочих температур, т.е. будет работать до -20. Возможно также, что за счет другой рецептуры дисперсность будет отличаться и будет выше скорость смачивания. Но это уже мои догадки.


Борис, спасибо за подробное разъяснение!

Может, лучше тогда все-таки "Перец", пока что - до выхода новинок.

Deathmond
Да берите и Перец и Блэк. По одному в карман под каждую руку, да и по обстоятельствам выбирать можно.
Qwest
Deathmond
Да берите и Перец и Блэк. По одному в карман под каждую руку, да и по обстоятельствам выбирать можно.

Оптимальный вариант "тревожного набора".

Borion
Я так и хожу 😊
МеДмеДь
Не поверите, я до сих пор с ЖП хожу, хотя ещё осенью перец купил. Просто что то руки не доходят использовать ЖП и положить в карман перец.
партизанен164
для разнообразия лучше носить разного распыла ГБ. Блек 65 все же ближе к аэрозолю,лучше 11а или блек 65 + ПСС или шпага. Сам ношу 11а или ПСС + блек 25,иногда что ни нибудь одно.
МеДмеДь
ПСС и ЖП. Первый всегда с собой, второй иногда не беру.
Piroman
МеДмеДь
Не поверите, я до сих пор с ЖП хожу, хотя ещё осенью перец купил. Просто что то руки не доходят использовать ЖП и положить в карман перец.
Зачем экономить на безопасности? ЖП лучше пустить на испытания, была бы Перцовка OC 20% - ещё можно было бы покумекать, что П-11А по капсаициноидам на качественно ином уровне, но не содержит дополнительно CS (или лучше - CR), и пока нет такого смесевого (комбинированного) аэрозольника с OC 95%, но есть АС Black-65, правда (и Шпага, но там другой тип распыления), это Факел-М и Форсаж обещанные будут, наверно, в наиболее ближней перспективе, хотя, я всё жду когда новые разработки с CR пустят, но это устану, видимо, ещё всё синтетику сняли старую НРЗ и ОП по причине проблем обеспечения этими ирритантами МПК и CR (этот вопрос будут как приоритетный решать, вернут ли ещё МПК - время покажет, наверно, м.б. ВАПК проведут, и на него всё переделают, и жидкий состав, возможно, модифицируют, на новых компонентах, для смесей CR - точно, наверно), из-за этого я вообще огорчён очень сильно, тем более лично знаю людей, которые OC из-за аллергии не переносят, да и "Горынычи" - спарки (типа смоток/связок, и специальных чехлов) старые с 25мл x 2 = 4 ирританта в max. конц. - канули в лету (осталось только если 3-и ирританта: Pink+Перцовка-25 или Black-25, но МПК был чистым ирритантом без балластных примесей, и хорошим синергистом, ускорителем действия, и даже пенетрантом, наверно, типа лаурокапрама (Азон) и некоторых N,N-диалкиламидов амидов жирных кислот (высших в основном, и близких им типа нонановой к-ты)), я вообще горюю, только раритетных несколько шт НРЗ/ОП-25 осталось, но расходовать или утрать их, и ни чего не останется (на память о старой, гринберовской ещё линейке, и русских смесях 😊), да и сроки годности потом всё равно выйдут. Ыы... 😞
МеДмеДь
Я не экономлю, просто я доверяю ЖП, так как не смотря на то, что он уже можно сказать примитивен, но до сих пор весьма действенный.
Piroman
МеДмеДь
Я не экономлю, просто я доверяю ЖП, так как не смотря на то, что он уже можно сказать примитивен, но до сих пор весьма действенный.
Какой смысл доверять заведомо более слабому баллончику, чем аналогичная Перцовка, не говоря уж про новый "Перец-11А"?
Так можно и "Шок" носить, он тоже по составу около НЖП-65, только распылении слабее, но у многих и он действовал, если глаза прямо в упор заливали, при удаче, если попался достаточно надёжный экземпляр...
HandOfGod
Piroman
Какой смысл доверять заведомо более слабому баллончику, чем аналогичная Перцовка, не говоря уж про новый "Перец-11А"?
Кстати, не думаю что ЖП на практике, чем-то слабее Перцовки или Перца 11А 😊 На мой взгляд баллоны примерно одного уровня, не смотря на различия в концентрациях и составах. Предложу даже провести испытание ЖП на добровольце. Впрочем они уже были у Баллоноведа и Гарлика, где он подтвердил что от ЖП жгло не хуже чем от Контроля и Перцовки, да и по быстродействию они примерно одинаковые.
НУРС
Друзья, ну а про кобру что-нибудь расскажете?
Piroman
HandOfGod
Кстати, не думаю что ЖП на практике, чем-то слабее Перцовки или Перца 11А На мой взгляд баллоны примерно одного уровня, не смотря на различия в концентрациях и составах. Предложу даже провести испытание ЖП на добровольце. Впрочем они уже были у Баллоноведа и Гарлика, где он подтвердил что от ЖП жгло не хуже чем от Контроля и Перцовки, да и по быстродействию они примерно одинаковые.
По объективным показателям надо судить, баллончики одного класса, с одним типом распыления и даже компоненты состава примерно одни!
По испытаниям судить не о чем, полная профанация, они не объективны, проводятся некорректно, без научной стандартизации и лабораторных стандартов, всё эту условно-вероятностные результаты, в лучшем случае, с поправкой на кучу нюансов, с учётом разных факторов, помех, погрешностей/неточностей, разных условий, и разных подопытных. Всё что можно сказать, что OC 20% в НЖП-65 при прямом попадании в глаза действует жёстко и сам по себе. С ростом концентрации капсаициноидов эффективность повышается нелинейно, но также зависит от состава растворителей и присутствия балластных веществ, малое содержание или отсутствие маслосмольных, жировых, липофильных компонентов - положительно сказывается на эффективности (значимый плюс в пользу селективного OC 95% осн. капс., или выше), как и полярные, гидрофильные растворители (и некоторые перспективные добавки типа специальных пенетрантов, типа ДМСО и лучших аналогов, потенциально лаурокапрам (Азон), например, в частности, и др., и лучше в сочетании с тем же пропиленгликолем, видимо).
НУРС
Друзья, ну а про кобру что-нибудь расскажете?
Какую? Украинскую? Есть аэрозольная специальная "Кобра-1" 0,5% CR (200мг/ГБ 100мл) и гражданская "Кобра-1н" CR 0,2% (50мг-80мг ГБ 58-100мл), пропеллент - сжиженный пропан, растворитель - добавлена жидкость полиметилсилоксановая (ПМС), т.н. силиконовое масло до 10% от массы. Распыление типа ультрадисперсное, эффективность из-за такой рецептуры довольно сомнительная, у гражданской - посредственная, судя по всему, значительно ниже баллончика "Русская Защита" (new) 65мл CR 60мг + 1000мг МПК, снятого с производства по разным причинам*. Ещё есть струйная "Кобра-1с" 0,5% CR 300мг/ГБ 100мл - растворитель ДМСО+вода 50/50%, емнип, пропеллент - сжатый воздух, одно время снимали с производства т.к. травил пропеллент, вроде, тоже коррозия клапана как у Дракона была. Эффективность при прямом попадании в глаза - достаточная, вероятно.
Вообще ЛПХ надо перерабатывать рецептуру на новые компоненты, отказаться от силиконового масла на что-нибудь полярное/гидрофильное (полиолы, алкоголи), и лучше с пенетрантами, и сделать комбинированные ирританты CR+OC (желательно селективный 95-98% (или пусть синтетический дигидрокапсаицин попробуют осилить)), PAVA, или бы уж лучше МПК на худой конец в свою рецептуру добавили, чем ПМС, получив своеобразный аналог "Русской Защиты" (правда, она запатентована, наверно, была, но там есть обходные пути).
* - Основная проблема - обеспечение предприятия ТК CR на выгодных условиях, и прекращение производства в РФ МПК из-за экономических сложностей, что привело также к прекращению производства и старой модели "Оружие Пролетариата" CS+МПК. Но над этим сейчас работают, что-то ещё переработают и вернут, надеюсь, и сделают новое - лучше, производство CR в РФ - сейчас приоритетный вопрос, возобновление производства МПК может быть рассмотрят позже, или ВАПК (PAVA) попробуют провести через МЗ, и заменят на него.
Плюс, маркетологи решили тогда, наверно, вместо дорогой и не очень популярной "Русской Защиты" продвигать новый малогабаритный Pink CR+OC 20%, который при этом наиболее эффективный аэрозольник ТК-25 получился (даже 200мг OC заставили срезать на медицине, как понял, 40мг осн. капс. или 20% от полных 200мг (экв. 1000мг OC 20%, в Pink - 800мг), но плюс 60мг CR - это оказалось мощнее, чем НРЗ-25 CR 60мг + 1000мг МПК на те же 25мл, которая ещё не завышала, видимо, показатели, но судя по всему была на пределе, или и очень не далеко от Pink, если прикинуть как у них показатели по результатам медико-биологических испытаний должны различаться, по фактическому действию на людей капсаициноиды сильно лучше, конечно, чем МПК), заодно решили так пустить дорогой CR на новую модель, что бы лучше окупить затраты на её производство, а остатки МПК сэкономили для производства "Оружия Пролетариата", которое теперь тоже остановлено. Но это только моя версия, имхо, о реальных причинах могу судить лишь предположительно, исходя из той ограниченной информации, которая у меня была, и которую я анализировал. 😊
НУРС
А по сравнению с шоком, гражданская кобра как? Что предпочтительнее?
Qwest
Enf0rcer2
нулевой эффект.
Так не бывает. Минимум - оба должны выскочить из машины в соплях и кашляя.
Piroman
Enf0rcer2
один товарищ вылил в салон автомобиля в лицо водителю (все правомерно) полный 25мл баллон ЖП (дорестайлинговай этикетка) - нулевой эффект.
Не показательно без детализации подробностей: с какого расстояния, попал ли в открытые глаза (или тот укрывался, например) и испытал ли тот от этого блокировку зрения, успел ли надышаться, и закашляться, или, например, задержав дыхание сразу выскочил из машины? Не было ли очков? И т.д. и т.п.
партизанен164
Вроде уже выяснили что аэрозоль 25 мл даже с супер составом может не сработать,из за того что может не попасть в глаза ЖС. а с пол метра по открытым глазам сработает любой ГБ. вопрос как заставить человека не закрывать глаза)))))))))))))))).
https://www.youtube.com/watch?...cs8Wgr_qvhRuZoi
Piroman
Enf0rcer2
очков не было
расстояние - от ветрового стекла водительской двери до водительского сидения/рулевой колонки
короткое попадание в левый глаз, все остальное в щеку/шею одним длинным распылением в пространстве салона.
Что он испытывал - неизвестно - смог уверенно выбраться через дверь с другой стороны и убежать в хорошем темпе. Лицо было окрашено.
Поражён один глаз, плюс, вероятно, что это был какой-нибудь наркоман/пьяный, какие-то признаки а/о, н/о и т.п. были замечены?
Плюс, вероятно, что сильный испуг, эмоциональное возбуждение, возможно, аффект.
НУРС
Блин, ребята, уже неделю не могу получить ответ. Что предпочтительнее, отечественный шок или украинская гражданская кобра. В том числе по собакам. Можно ответить? Только без химических формул, я не химик. Спасибо.
партизанен164
НУРС
А по сравнению с шоком, гражданская кобра как? Что предпочтительнее?

лично незнаком с творчеством украинскими ГБ. По моему хрен редьки не слаще,но скорее всего шок, судя по видео в инете украинские ГБ только воздух портят,прошлый век. по собакам все аэрозоли неплохо работают. Ищите импортные,а пока купите шок. это лучше чем ничего,он не лучший но рабочий до метра.

snicers
Блин, ребята, уже неделю не могу получить ответ. Что предпочтительнее
Шок, а ещё лучше оба и сразу. Один баллон носить опасно, быстро кончаются, и были случаи когда баллон вообще не действовал, поэтому запасной никогда не повредит.
НУРС
Спасибо! Придеться купить шок.
Walther P99 QT
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?
МеДмеДь
Walther P99 QT
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

Конечно)) Вальтер, ты же не первый день в разделе 😀

партизанен164
Walther P99 QT
как считаете, Шпага 65+ П11А- корректный набор для БД?

я думаю да.
с таким распылением и составом шпага будет работать жестко.

Walther P99 QT
МеДмеДь, тут просто уже проблема выбора- у меня в наличии Факел 100, П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное 😀
партизанен164
Walther P99 QT
П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное 😀


Вот не говорите 😊 Факел 100 только нет, надо дождаться повышения ОС. вот если б факел 100 модернизировали до ОС 95% 1 гр + CS 150 мг.

МеДмеДь
Walther P99 QT
Факел 100, П11А, Блэк25 и Шпага 65, и все такое вкусное 😀

Да уж, производитель последние годы нас просто балует 😊

Иван И
Возник вопрос, из самых эффективных и ветроустойчивых, как я понял, сейчас Блэк? А в помещении он воздух травит? Или и для помещения сойдет?
Borion
Шпага более ветроустойчивая. Для помещений Блэк подходит, но немного аэрозоля все же будет образовываться.
Иван И
Borion
Шпага более ветроустойчивая. Для помещений Блэк подходит, но немного аэрозоля все же будет образовываться.
Меня коллега попросил посоветовать типа арозольник, самый мощный на данный момент. Я вот и подумал, что Блэк лучше всего должен подойти. И вроде самый мощный, и сильно не сносится и попасть не сложно. А со Шпагой он... 😊
Yazi77

nikopero, ниасилил всю тему... Что выбрал в результате?
chaa174
Э... Люди, а скажите, вот у Блэк-65 крышка красная и белая есть. С белой 01.2017 а красной 11.2016 сроки годности. А разница какая то ещё кроме цвета есть? Или просто цвет другой и забить? Вроде геометрически идентичны... Но мало ли...
HandOfGod
С белой крышкой свежее, в этом вся разница.
oleg@kok
Люди подскажите, мой колега приняв досыта на грудь, зашел в этнический кавказкий бар наводить порядки. Отдыхающие, увидев детинушку в 130 кг веса ростом под 2 метра, имеющим хоббби свободное время проводить либо за штангой либо на на боях без правил приняли мудрое решение вызвали сотрудников ЧОПа. Те в свою очередь, увидев живого терминатора незадумываясь применили балончик который вывел непобеждаемого бойца на трое суток из строя.Что это может быть за балончик Резеда и Зверобой 10м отпадают однозначно может есть у кого какие идеи?
партизанен164
Что значит вывел из строя на 3 суток? и почему резеда и зверобой отпадают?
МеДмеДь
В основном ЧОП носит ШОК, если конечно сам сотрудник не поменял его на что то другое.
oleg@kok
Что значит вывел из строя на 3 суток? и почему резеда и зверобой отпадают?
Потому что это пройдено и испытано и однозначно не резеда и зверобой и значительно сильнее по воздействию.На трое суток,не смотря на медпромывку левомицетином частично-временная потеря зрения,ожог кожи ну и сам невареный.
HandOfGod
Морда красная была? Состав на лице?
oleg@kok
Морда красная была?
Да морда красная, опухлости вокруг глаз.
Walther P99 QT
oleg@kok
опухлости вокруг глаз.

интересный симптом. если индивидуальная непереносимость компонентов состава- то это должен был быть самый слабый баллончик, ибо сильный терминатора к праотцам бы отправил, отек Квинке- он такой, и никакие бои без правил не помогут...

HandOfGod
Если состав на лице был красного(оранжевого) цвета (не путать с красным лицом после применения), то это был баллон на основе перца. Баллоны на основе МПК и CS (Резеда, Зверобой), на сколько я знаю, лицо не окрашивают. Перцовых баллонов у нас очень много и выяснить что именно применили не представляется возможным. Хотя именно баллоны на основе OC славятся своим мощным воздействием и жгучим составом, вызывают ожоги и покраснения если долго не смывать. Это могли быть и баллоны иностранного производства, типа КО-Fog или Sabre, если сотрудник купил их на свои деньги. А могли быть и ШОК, Перцовка, ЖП, Факел, Контроль-УМ, Блэк, Шпага, Дракон.
oleg@kok
то это должен был быть самый слабый баллончик
Не правы, ранее все заканчивалось отбиранием болончика от нападавшего и применением с дополнительной порчей лица против владельца,а тут впервые как раз наоборот.Возможности выяснить название у ЧОПовца нет потому и интересно.
s4s
вчерась присутствовал в оружейном магазине, зашел товарищ за баллоном, обратился к продаванам. те ему не моргнув глазом продали ШОК за 200 р. (потому что ШОК у товарища уже был). я потом подошел к витрине, а там помимо ШОКа лежат и факелы любых размеров, и перцовый струй для метких, и даже дракон на 110 мл. но ШОК продолжает разруливать... где логика...
oleg@kok
Это могли быть и баллоны иностранного производства, типа КО-Fog или Sabre
Вероятнее всего, ибо его морда лица прошла кастинг многих балончиков.
Borion
Возможна индивидуальная непереносимость компонентов состава, причем не обязательно действующего вещества, может быть и растворителя или каких-либо добавок. Также симптомы похожи на те, которые были у Антона после испытания Контроль-УМ и тогда дело явно не в перце, а в растворителе. Правда, мне все равно непонятно, что значит "частичная потеря зрения". Симптомы какие?
партизанен164
s4s
ШОК продолжает разруливать... где логика...[/B]


цена наверное. многие судят по респираторному эффекту,он у шока есть,состав жжется. тоже слышал как продавцы впаривали шок со словами - не ошибетесь 😛 😀 😀 😀
Главное в Саратове стал у СП шок наблюдать.

Walther P99 QT
Borion
Возможна индивидуальная непереносимость компонентов состава, причем не обязательно действующего вещества

именно это я и имел в виду. к тому же, мы не знаем, какие баллончики по терминатору применялись ранее- быть может, Гражданская Оборона, Коктейль Молотова или вообще какой-нибудь "суперпарализант" с 80мг CS 😀 Пироман где-то упоминал эффект от Блека со слов чоповцев: пациент сразу падает. кстати, лично убеждался: крупное телосложение, физподготовка никакого влияния на стойкость к баллончику (если баллончик нормальный, конечно) не имеет, это чисто физиологические особенности.

oleg@kok
может быть и растворителя или каких-либо добавок
Вероятно Вы вполне правы, зрение подсело на как я говорил тоже три дня, со слов видел все замутненно а опухоль с глаз спала через день,состояние ватности тоже три дня.
Agent_Smitt
ШОК продолжает разруливать... где логика...
впаривали шок со словами - не ошибетесь

Всё просто - шок выпускается уже давно, большая распространённость, соответственно много применений, много историй о нём уже сложено. СП опять же используют. Самый впечатляющий респираторный эффект (понюхал - и сразу чуешь щипалово). Относительно невысокая цена. Ну и достаточно стабильная работа на расстояниях до метра - на испытаниях подействовал через 11 сек, не моментально но и не фатально долго (хотя, справедливости ради, ситуации разные бывают).
Тестил зимой шок, срок годности которого истёк ещё в 2010 году. Баллон до этого не травил. На испытании повёл себя штатно, широкое мелкодисперсное облако. Интенсивность залития конечно не на высоте и пальцы себе ещё обильно залил... Но в целом - если нет выбора, то действительно - бери шок.

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А. Мне кстати достался блек со стильной белой кнопкой 😊 (был в блистере), а перец с чёрной, без блистера. Единственное что немного подпортило впечатление - небольшая вмятина на колбе блека рядом с головой - но думаю это на характеристики не повлияет. Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.
Ну и для летней одежды Black-25 вне конкуренции 😊

Возвращаясь к шоку хочу сказать, что его лично мне комфортнее использовать для злых собак - ну жалко мне тратить дорогой дальнобойный баллон, который ещё поискать по городу надо, на один пшик по шавке, а шок - вполне, в любом магазине навалом... Вот так и получается.

Deathmond
Agent_Smitt
Ещё по субъективным ощущениям состава в перце больше (тяжелее он как-то) чем в блеке - может это связано с растворителем? - кто-нибудь из знатоков, подскажите.
Это нормально. Масса общего содержимого Блэк65 - 40 гр, Перец-11А - 51 гр.
В Перце пропеллент - сжиженный газ, а в Блэек - комбинированный (сжиженный + сжатый).
Грозовод 71
Agent_Smitt

Сам поставил на БД Black-65 и Перец-11А.

Вот и я поставил на БД вот это. 😛

TPys
Грозовод 71
Вот и я поставил на БД вот это.
Зачем столько штук?
Qwest
TPys
Зачем столько штук?

Не Грозовод, но отвечу. Принято считать, что ГБ используется 1 раз. Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего. Далее, некоторые люди используют 1 ГБ из новой серии для тренировки. Итого у нас уже 3 шт. В некоторых ситуациях желательно иметь запасной ГБ другого типа (например струйник+аэрозольный). Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...

Грозовод 71
Qwest

Ну и еще люди обычно покупают для родных-близки. Это еще по штуке на человека, т.е. 3-4...

На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.

TPys
Грозовод 71
На первом(верхнем) снимке то что я приобрёл именно для себя.А на этом снимке запасы супруги моей и младшего сына.Новинки от ТК приобретённые мною их почему то не интересуют.
Так они же имеют срок годности... Это но фото все включая просроченные или только новые? что вы будете делать потом с просроченными баллонами?
Qwest
Естественно, нужен такой же запасной, чтобы было чего носить до покупки следующего.
Зачем точно такой же? Можно для разнообразия взять разные и потом в Москве всегда можно рядом с домом купить ещё баллонов...
Грозовод 71
TPys
Зачем точно такой же? Можно для разнообразия взять разные и потом в Москве всегда можно рядом с домом купить ещё баллонов...

На снимке что в посте-490 срок у самого старого заканчивается через год.
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично. 😛

Borion
Грозовод 71
В городе то ещё можно прикупить ,а вот на даче,если ещё запланировано пребывание на ней не менее двух недель проблематично. 😛

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.

партизанен164
Боеприпасов много не бывает,может он проживает в веселом районе или по работе надо. я тоже конечно люблю запас но у меня с женой только 6, два из которых просроченных,1 не распакован даже.
Васёк
мои ГБ:

из них Шпага-100 и Факел-100 уже были потрачены неделю назад наполовину
один из старых баллонов 25 мл сегодня будет использован для тренировки дочи
купил ей Пинк, надо потренировать навыки

Грозовод 71
Ещё могу посоветовать вот это.Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Послу увиденного супруга попросила прикупить на всю семью.
js
Так-то оно конечно так, но бегать нужно быстро, что б облаком не накрыло. 😊
alex.kzn
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?
Deathmond
alex.kzn
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?
Если смотреть только по составу, то да, за счет CS маленькие баллоны будут иметь бОльшую концентрацию. Но по эффективности, маленькие безусловно слабее.
Borion
Грозовод 71
Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Это мазохизм какой-то.

партизанен164
alex.kzn
подскажите а правда что 25мл балончики крепче по составу, чем 65 и 100 ?

крепче,но аэрозолем с расстояния метр,количество жидкого состава попавшего на лицо,будет меньше. блек 25 конечно и с полутора добить может если ветра не будет, но струя не такая обильная как у 65.
в упор до полуметра возможно сработают даже лучше чем 65.

партизанен164
Грозовод 71
Ещё могу посоветовать вот это.Вчера поссорился с супругой на даче и попросил её выместить злобу на мне при помощи этого баллончика с двух шагов.Промучился 30 минут,а последствия проходили аж до вечера.

Послу увиденного супруга попросила прикупить на всю семью.

в следующий раз лучше дайте ей шпагу(ее еще не испытывали).
Вообще интересные у вас отношения с супругой,сада маза с применением 11а это прорыв в технологии 😀
или вы просто спасаясь от лопаты предложили перец? 😀

кстати задержка была?

партизанен164
Borion

Вы там по баллону в день тратить будете? Не, я все понимаю: и бэкап, и в машину положить, и запас. Но все равно количество какое-то нереальное.

Теперь понятно зачем ему столько ГБ 😀

Грозовод 71
партизанен164
кстати задержка была?
Нет,задержки не было.Но полёт струи максимум полтора метра.
Borion
Грозовод 71
Но полёт струи максимум полтора метра.

Это же аэрозольный баллон. Все правильно. Дальше летит уже разреженный аэрозоль, который малозаметен, т.к. состав у 11-А почти бесцветный.

HandOfGod
Грозовод 71
Нет,задержки не было.
Хотелось бы подробностей. Сколько длилось распыление, в открытые глаза или нет, какие ощущения по-началу и потом?
Васёк
чтобы не было задержки, я дублирую распыл другим типом баллона
если первый - факельный, то дублирующий - струйный
срабатывает сразу и очень жостко
добавка была только в силу моей садистичности ))))
Иван И
Всем привет!
Блэк 65 отличается от Блэк 25 только временем выхода содержимого?
Или есть более тонкие моменты отличий?
Borion
Временем выхода (номинальным, по крайней мере) они как раз-таки не отличаются. Отличаются концентрацией CS, формой факела и дисперсностью. Вот только вчера еще обсуждалось же https://guns.allzip.org/topic/28/1300085.html
Иван И
Borion
Временем выхода (номинальным, по крайней мере) они как раз-таки не отличаются. Отличаются концентрацией CS, формой факела и дисперсностью. Вот только вчера еще обсуждалось же https://guns.allzip.org/topic/28/1300085.html
Спасибо. Читаю...
Я правильно понял, что в 25 мл версии капельный конус, который дает хорошее залитие?
Просто мне сейчас нужно выбрать 25мл баллон, максимально простой и злючий. И что бы не очень сильно травил воздух...
Deathmond
Иван И
Я правильно понял, что в 25 мл версии капельный конус, который дает хорошее залитие?
Да.
Иван И
Просто мне сейчас нужно выбрать 25мл баллон, максимально простой и злючий. И что бы не очень сильно травил воздух...
Блэк25 - маленький, злой, хорошо заливает, воздух не травит. Но, конечно, не такой простой, как аэрозольники.
Иван И
Deathmond
Блэк25 - маленький, злой, хорошо заливает, воздух не травит. Но, конечно, не такой простой, как аэрозольники.
Очень благодарен! Бум брать!
А в ближайшее время в категории 25 мл ожидается что-то еще злее?
Deathmond
Анонсов не было.
Да и куда еще злее? Посмотрите испытания. 😀
Иван И
Deathmond
Анонсов не было.
Да и куда еще злее? Посмотрите испытания.
Ясно. Спасибо. 😊
Cyb3rty
Вылил один баллончик Black25. Как-то совсем не впечатлило. Выдало очень уж узкий конус - почти струя. И с чуть более полутора метров залитие вышло каким-то слабеньким, на двоих не хватило бы.
Кстати, он довольно приятно пахнет пряностями =).
EVIL_USER
А что Вы хотели от 25мл на расстонии более 1,5м?
Метр его рабочая дистанция. На 1,5 плотность уже такая, что притдется весь вылить. И это вполне ожидаемо, на данный момент, в таких размерах вы ничего лучше и не найдете.
Deathmond
Cyb3rty
Вылил один баллончик Black25. Как-то совсем не впечатлило. Выдало очень уж узкий конус - почти струя. И с чуть более полутора метров залитие вышло каким-то слабеньким, на двоих не хватило бы.
Посмотрите вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=gc9Torqylmo
У вас примерно такое же распыление было?
Если да, то поверьте, для 25 мл это просто шикарные характеристики.
Cyb3rty
Deathmond
У вас примерно такое же распыление было?
В том и дело, что распыление было явно хуже, чем на видео. Хотя, может, дело в том, что расстояние чуть больше было(1,6-1,7 метра где-то).
Deathmond
Cyb3rty
В том и дело, что распыление было явно хуже, чем на видео.
А что именно было хуже? Вы оцениваете размер конуса, интенсивность выхода, или только оставленный след на мишени? Ветер был?
Вообще, дистанция конечно очень большая для такого маленького баллона. 1 метр - предел.
Очень помогли бы фотки мишени. Но, я так понимаю, их нет.
Cyb3rty

Хуже был размер конуса. Ветер был едва ощутимый.
Фото сделал на следующий день, поэтому пришлось немного подкрутить цвета, чтобы пятно было различимо(и изначально пятно было немного больше и захватывало центр мишени).
Deathmond
Я так понимаю, имел место небольшой промах, и часть состава попала на стену.
В целом, для обозначенной Вами дистанции (1,6-1,7 м), залитие очень даже неплохое.
Сравните еще с этим роликом: http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Там есть кадры крупной замедленной съемки конуса.
Scale
Прошу помочь. В связи с ветреными условиями нашего города, выбираю исключительно струйный баллончик. Да и здоровье не позволяет вдохнуть аэрозоля случайно. Как я понял - из гелевого сложно попасть, а дракон не так хорошо затекает в глаза. То есть или шпага или перцовый струй. есть у последнего какие-то преимущества перед шпагой? я не нашел видео использования шпаги, но на сайте техкрима говорится что она злее чем струй. и не понял, стандарт отличается только по фонарику светодиодному целеуказателю? Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной. как я понял, баллончик в замкнутом помещении, если некуда деться, сильно не поможет против яростного врага.
js
Scale
баллончик в замкнутом помещении, если некуда деться, сильно не поможет против яростного врага.
Поможет, если после залития вы не будете стоять, как истукан,
а добьёте противника, пока он не упадёт.

ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

Borion
js
ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть сразу по обоим глазам.

Я бы сказал, что он не только дальнобойнее, но и скорость струи у него выше (впрочем, это взаимосвязано).

Scale
Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.

Разница в том, что Шпага смесевой баллон OC+CS, плюс в нем в два раза выше концентрация OC.

Deathmond
Scale
а дракон не так хорошо затекает в глаза
Зато очень даже неплохо закрывает глаза пенной шапкой.

Scale
и не понял, стандарт отличается только по фонарику светодиодному целеуказателю?
Да. Ну еще и ценой. 😊

Scale
Какая у них вообще разница со шпагой-то, в шпаге есть еще доп. вещество, нужно ли оно, мне важно чтобы как можно быстрее противника нейтрализовать, чтобы перестал бежать за мной.
Перцовый струй - узкоструйное распыление, т.е. состав будет попадать практически в точку и растекаться/разлетаться брызгами по всей мишени. Действующее вещество: осн. капсаициноиды - 0,5%.
Плюсы: высокая дальность (ИМХО, бесполезна) и ветроустойчивость, совершенно не загрязняет воздух.
Минусы: труднее попасть, не самый мощный состав (хотя ТК уже обмолвились о ПС-2).

Шпага - широкоструйное распыление, т.е. струя в полете разбивается на отдельне капли и поражение идет уже по площади. Действующие вещества: осн. капсаициноиды - 1%, CS - 0,38%.
Плюсы: легче попасть, хороший состав (согласно распространенному мнению, в смеси ирританты могут усиливать действия друг друга).
Минусы: дальность и ветроустойчивость ниже, чем у ПС, присутствует аэрозоль.


2 all
А вообще, господа уже давно пора всем собраться и запилить новый ФАК, дабы каждый раз не отвечать на однотипные вопросы.

Borion
Deathmond
Действующее вещество: осн. капсаициноиды - 0,4%.

0,5%

Deathmond
Плюсы: высокая дальность (ИМХО, бесполезна) и ветроустойчивость, совершенно не загрязняет воздух.

Зато высокая скорость струи, что полезно.

Deathmond
Borion
0,5%
Да, точно. Поправил.
js
Я дважды применял струйники (КО ДЖЕТ) и оба раза было попадание только в один глаз.
Применение было внезапным, быстрым, то есть - резко поднял руку с баллоном
и начал лить. После попадания в край лица противник сразу отворачивался или
закрывался. Выводы сделал - теперь только аэрозольные или широкоструйные
баллоны, что б даже если оппонент отвернётся после первой порции отравы,
всё-равно лицо было полностью закрыто.

Ну, это так, личное.

HandOfGod
Я дважды применял струйники (КО ДЖЕТ)
У КО джет слабее струя чем у ПС но все равно смысл ясен. Поэтому и нужны баллоны с мощным выбросом.
Psychogolic
Borion
высокая скорость струи
Кстати, почему на баллонах не указывают столь немаловажный параметр, а только расход?
И возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Судя по уже имеющимся испытаниям, ни один существующий баллон такой скорости не выдаёт. Правда, Факел ещё не тестировали...
js
Psychogolic
возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Возможна.
Это называется БАМ к устройству УДАР. 😊

В остальных случаях порохового заряда нету, а значит скорость принципиально иная.

А, ну ещё этот, как его, Гардиан Эйнжел швейцарский... тот же двухзарядный УДАР,
только за атомные деньги. И А+А чего-то похожее делало.

Минус этих конструкций общеизвестен - если оператор плохо прицелился или
его в этот момент бьют, то весь заряд может уйти вникуда, а возможности
скорректировать струю не будет. Баллон в этом плане имеет неоспоримое
преимущество - пока в нём остаётся содержимое, можно действовать.

Borion
Psychogolic
И возможна ли реализация баллона со скоростью струи, гарантирующей поражение глаз оппонента до их инстинктивной реакции, хотя бы с дистанции метр?
Судя по уже имеющимся испытаниям, ни один существующий баллон такой скорости не выдаёт. Правда, Факел ещё не тестировали...

Я думаю, что ПС/ПСС с 1 м может дать требуемый или близкий к нему результат. Когда мы испытывали ПСС с 2 м, то Геннадий сказал, что у него возникло ощущение, что состав попал в открытые глаза и то, что он успел их закрыть, он понял только из видео. Значит время доставки ДВ было на грани времени реакции.

js
И А+А чего-то похожее делало.

Там вся похожесть заканчивается на самой концепции устройства 😀

Scale
js
а добьёте противника, пока он не упадёт.
ну я не олдбой пока что, а такой себе дрищ вполне конкретный=)))
js
ПС дальнобойнее, Шпагой больше шансов попасть
благодарю
js
Выводы сделал - теперь только аэрозольные или широкоструйные
баллоны,
вот это очень важно. Всем спасибо. А что вы скажете про использование большого 650 дракона дома, вот допустим пришло 3 или 5 вражин, заливать их из дракона большого реально, или он не такой быстрый или не хватит, или нецелесообразно обе руки занимать нечем отбиться вовремя, ну я не знаю...навыков боя никаких, собственно...то ли побольше шпаг взять...но опять же сказали что присутствует аэрозоль 😞 не смогу такое использовать в помещении, никак (аллергия). а если перцовым струем с двух рук заливать? можно по идее взять поливалку цветов и настроить на струйный полив и потренироваться быстро попадать. Заодно и хватит на дольше...ох, че ж придумать-то...
js
Scale
дома, вот допустим пришло 3 или 5 вражин
Scale
ох, че ж придумать-то...
Не открывать дверь.
Звонить в полицию.

Я серьёзно.

А, да, если дверь начинают конкретно высаживать, то уже впору открывать сейф
с карабином/дробовиком. Видимо, мотивация ломящихся достаточная и встречать
их придётся во всеоружии.

Deathmond
Scale
А что вы скажете про использование большого 650 дракона дома
Scale
но опять же сказали что присутствует аэрозоль не смогу такое использовать в помещении, никак (аллергия)
Дракон тоже пылит.
ТК-ДКО
Но не сопоставимо меньше любого аэрозольника
Scale
js
сейф
с карабином/дробовиком.
нет такого
Deathmond
Дракон тоже пылит.
благодарю.
Borion
Scale
нет такого

Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.

js
Scale
нет такого
Вне зависимости от наличия огнестрельного оружия, не помешает сигнализация ОВО с
функцией "тревожной кнопки", у меня это просто комбинация цифр на пульте.
Наряд приедет быстрее полиции и гораздо более мотивированный.

А баллончики это не средство борьбы с бандитами, это для самообороны в
бытовых конфликтах.

партизанен164
Enf0rcer2
плюсую. Но в связке с гвоздодером/ножом/топором тоже прокатит. При условии что коридор позволит развернуться.


если народу много то узкий коридор лучше.

js
партизанен164


если народу много то узкий коридор лучше.

Проверено, опять таки, Олдбоем. 😀

Walther P99 QT
Так потому и пытались впарить любым путём, ибо неликвид. Кто-нибудь пробовал вернуть в магазин ГБ с очевидным браком? АВОТЙУХ! 😀 это не КУМ стравил, это вы его использовали, а он подействовал мгновенно на дистанции до 7 метров и при температуре -52С, а состав не уступает зарубежным, и вообще, вы тролль от ТК 😀
Scale
Borion
Если вы о нем не задумывались, значит 3-5 "вражин" на пороге для вас маловероятно.
мне не дадут оружие. косил конкретно. не хотел без ног остаться, как сычев. только может мне и косить не надо, я уже и сам не знаю.
"маловероятно" - это не мой случай. есть вероятность и я ощущаю ее как более чем значительную ввиду ее слишком плачевных последствий.
когда охрана приедет будет уже поздно.
Всё же непонятно, дракон вызовет астматический приступ, тем что в воздухе будет висеть?
Scale
js
если народу много то узкий коридор лучше.

Проверено, опять таки,


ага, тоже моментально вспомнил)))
Scale
И шпага тоже, вызовет ли приступ астмы если то, что в воздухе, на меня пойдет или я вбегу в это место
партизанен164
Scale
И шпага тоже, вызовет ли приступ астмы если то, что в воздухе, на меня пойдет или я вбегу в это место


если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.

МеДмеДь
партизанен164


если у вас сильная аллергическая реакция то вам можно только гелевые или чисто струйные(на последней секунде тоже будут пылить). гб ПС,КО ДЖЕТ,ну и скоро гель 360 будет.

Точно не КО. Он хоть и струйный, но воздух всё равно травит немного.

Scale
благодарю. вообще запутался. все не подходит...
Scale
а зачем заливать ВСЁ лицо, а не только глаза, рот нос? мы же тут не на девок кончаем 😊
МеДмеДь
Scale
благодарю. вообще запутался. все не подходит...

Остается только ждать гелевый.

realscorp
Всех приветствую.
Выбираю ГБ на замену давно просроченному КУМу. Хоть и ношу ГБ уже почти 4 года, но пользоваться, к счатью, пока не доводилось. Думаю, мне больше подойдет аэрозольный тип распыления, из баллона со струйным распылением опасаюсь не попасть в активно двигающегося противника или по группе.
КУМы сильно хают, как я понял из ветки о статистике применений, вроде с качеством какие-то проблемы. Или просто разборки производителей, непонятно 😞
Поэтому присматриваюсь к другим производителям. Судя по табличке на сайте Техкрима, Black 65 для меня будет хорошим выбором - содержание действующих веществ высокое, аэрозольный тип распыления, длительность 4 секунды, работа при -20. Но меня смущает тестовое видео. Почему, несмотря на очень хорошее залитие области глаз, такая большая задержка? Может быть, примотреться к какой-то другой модели? Что посоветуете?
И посоветуйте, пожалуйста, хорошую, проверенную кобуру под ГБ на поясной ремень с горизонтальным креплением. Вертикальная кобура слишком заметна, я бы хотел носить ГБ скрытно, под майкой или рубашкой навыпуск.
Deathmond
realscorp
Поэтому присматриваюсь к другим производителям. Судя по табличке на сайте Техкрима, Black 65 для меня будет хорошим выбором - содержание действующих веществ высокое, аэрозольный тип распыления, длительность 4 секунды, работа при -20.
Баллон хорош.
Тип распыления аэрозольно-струйный (узкий аэрозольный конус). Много жидкого состава и заражение воздуха существенно меньше, чем у чистых аэрозольников.
длительность - 3 секунды.
работа при -20 не особо важна.

realscorp
Почему, несмотря на очень хорошее залитие области глаз, такая большая задержка?
Это видео до сих пор остается самым необъяснимым. Мое мнение - не было прямого попадания в глаза. Т.е. струя прошла по щеке, а потом по лбу. Но точно установить это невозможно. Поэтому есть мнение, что Блэк65 надо переиспытывать. При этом его младший брат Блэк25 отработал просто замечательно.

Kivar
В "статистике применения" Грозовод цобачку зажмурил тремя пшиками из Блэка-65.
realscorp
Deathmond
длительность - 3 секунды.
работа при -20 не особо важна.
Ох, точно, я перепутал параметры со Шпагой. У Блэка, действительно, только 3 секунды и только -10. На самом деле, мне кажется, что 4 секунды были бы предпочтительнее, на случай работы по группе. Да -20 нижний порог по температуре был бы совершенно не лишним - живу в Сибири, и, хоть зимой держу баллон в кармане, при -30 он запросто ниже -10 остынет...
А других производителей и модели интересные можете посоветовать? Может, иностранное что-то поискать?
Deathmond
realscorp
На самом деле, мне кажется, что 4 секунды были бы предпочтительнее, на случай работы по группе.
Есть распространенное мнение, что баллон будет работать 1-2 секунда, а потом уже потерян эффект неожиданности и противники не будут подставляться. Малое время работы наоборот считается преимуществом, т.к. означает высокую интенсивность выхода состава, а соответственно и мощность.

realscorp
Да -20 нижний порог по температуре был бы совершенно не лишним - живу в Сибири, и, хоть зимой держу баллон в кармане, при -30 он запросто ниже -10 остынет...
Попробуйте поносить в кармане термометр. Мне кажется, в нормальном кармане и до нуля температура редко когда упадет.

realscorp
А других производителей и модели интересные можете посоветовать? Может, иностранное что-то поискать?
Из других моделей можно присмотреться к Факелу, Перцу11-А, Шпаге (но это уже струйник).
А с другими производителями беда. Есть Шок - старый и не отличающийся мощностью. Из иностранных - КО, проверенная классика, но также уже морально устаревшая. Нелегально можно купить иноземный баллон в этой теме https://guns.allzip.org/topic/182/1166129.html за конскую цену. Но перед этим обязательно ознакомиться с этим https://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

stvol45
Вот перенес из ветки Тюменские аэрозоли, там оказывается выпустили классную новинку, а здесь почему о ней еще не знают ))))

[QUOTE]Изначально написано ЛюбовьТюмень:
[B]
"Контроль-АС" - очень эффективное средство защиты человека от крупных агрессивных животных (медведей, волков, собак и т.п.). По своим ТТХ не имеет аналогов в России.
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь"). Габариты 45х175 мм, объем 210 мл.

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Против человека применять запрещено, кроме наступления обстоятельств необходимой обороны (согласно ст. 37 УК РФ). Это случаи когда, на Вас нападают с оружием, или с предметами которыми можно нанести тяжелые травмы (палки, биты, трубы, бутылки и т.п.), либо сразу несколько человек и другие случаи, описанные в Законе.

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Разработка данного средства проводилась на основе письменного отзыва профессиональных охотников после испытаний "Контроль-УМ". Была увеличена дальность распыления и концентрация действующего вещества.

++++++ офигительная новинка на рынке баллончиков для защиты !!!!
обязательно хочу такой взять, вдруг придется опробовать на "двуногих медведях", которые купили авто и права, а мозги и ездить не купили, зато возят с собой биту, чтобы дать свое толкование правилам дорожного движения таких надо учить правилам по их же правилам

Deathmond
Господин Холодилин, будьте так любезны, свалить в свой раздел.
stvol45
Deathmond
Господин Холодилин, будьте так любезны, свалить в свой раздел.

г.Кузменко, а Вы ничего не попутали ? или Вам уже везде мнятся незнакомые ФИО ? 😀

Deathmond
stvol45
г.Кузменко
Даже если бы Вы вместо этого открыто подписались Костей Холодилиным, я бы еще сомневался. Но теперь уверен на 100%. 😀
Walther P99 QT
Когда был "ихбин"- было весело. Когда " дефендер"- ещё забавляло. "Ганзаман"- уже скучновато. " 45й"- уже уныло.
МеДмеДь
Время проходит, ники меняются, а стиль тролинга остается прежним, он и выдает одного и того же человека. Даже плюсы так же как и ганзаман пишет.
партизанен164
stvol45
Вот перенес из ветки Тюменские аэрозоли, там оказывается выпустили классную новинку, а здесь почему о ней еще не знают ))))


Что должны знать? есть видео,сертификат или еще что то кроме слов о том какой это супер ГБ?

Borion
ЛюбовьТюмень
Содержит 10-15 % действующего вещества на агрессивных животных (ноу-хау "Антизверь").

Это как в анекдоте:

- Гиви, скажи сколько будет 2х2?
- Ну где-то шэст-сэм.

И если состав действительно "ноу-хау", то на него должен быть патент, как на полезное изобретение 😛 Но патент, я думаю, мы в жизни не увидим 😊

Эффективная дальность распыления - до 5 метров. Максимальная дальность распыления - более 7 метров

Виды и способы распыления: аэрозольный, струйно-аэрозольный, струйный, гелевый.

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?

Kivar
У нас во Владике есть оружейный магаз, в котором продают только Шоки))))
МеДмеДь
Kivar
У нас во Владике есть оружейный магаз, в котором продают только Шоки))))

Такие магазины в каждом городе есть 😊

Kivar
Да йух с ними, этими пидора$ами, хорошо, что Блэки есть. Вот Шпаги - только 100-ки... 75-ток нет... Остальной ассортимент присутствует, гелевых только нк видел.
Да и найух надо. Лучшее три 25-ки, чем одна сотка. В ношении удобно, да и более одного 2-х секундного пшика не надо, как правило. В остальном либо два бэкапа 25-ток, либо куярить, либо нож.
Deathmond
Borion
Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М.
В их разделе я много раз интересовался сертификатом. В нем бы обязательно упоминался ГОСТ Р 50743-95. Соответственно ни о каком повышении количества ОС не может идти и речи. Хотя они пишут про увеличение в 2-3 раза.
Сертификата так и не предоставили, но зато я получил шедевральный ответ, который так и хочется вставить в золотую рамочку:

аноним
Раз МВД перевело вопрос про антимедвежий баллончик в другие инстанции, значит Контроль-АС не подпадает под ФЗ Об оружии.
Также как кухонный нож, топор, раз у них другое целевое назначение, не относятся к холодному оружию.
Прям как в том старом анекдоте: "Господи, преврати порося в карася". 😀

realscorp
Deathmond, спасибо большое за ответы!

А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?

Deathmond
realscorp
А по кобуре/чехлу под ГБ для скрытого горизонтального ношения на ремне можете что-нибудь посоветовать?
Есть вот такой чехол https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html
Честно говоря, мне подобная конструкция на поясе под майку показалась неприемлемой - слишком сильно выпирает. Вот если под куртку, тогда другое дело.
Есть такой же чехол, но без крепления на пояс. Штука интересная для ношения баллона в кармане брюк. Вдобавок маленькие баллоны (а может и большие тоже, не пробовал) в таком чехле можно держать в руке и это не бросается в глаза.

Для вечерних прогулок особо подходит.

Ну и конечно, можно поработать руками https://guns.allzip.org/topic/28/1193282.html

ImperialHunter
Камрады, а чем Жгучий перчик от Перцовки отличается?
s4s
в перцовке еще отрава CS есть, в жгучем только ОС
stvol45
Borion

Сдается мне, что просто взяли колбу побольше, да налили туда свой обычный жидкий состав, в лучшем случае тот, который используется в спецсредстве Контроль-М. Интересно, они хотя бы сподобились поставить клапан большей пропускной способности?

А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?
а откуда тогда такой снисходительно-пренебрежительный тон?

Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.
Если бы просто "колбу побольше" и т.д. могли бы и сразу выпустить, т.е. еще 9 лет назад. 😊

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Enf0rcer2
А Вы хоть раз видели как работает Контроль-М ? Нет?
Я не видел. Почувствовал как он вытек мне на руку при попытке распыления в оппонента.

Иди говна наверни 😛

Walther P99 QT
Контроль-М продавался у нас в городе в обычном ормаге без документов, зато с гордой надписью на ценнике"спецсредство". Похоже, ТА уже готовы продавать кому угодно что угодно, лишь бы выручить хоть какую-то денюффку.
Borion
stvol45
Полагаю, что ТА разрабатывало 9 лет этот антимедвежий баллончик Контроль-АС не просто так.

Спасибо, поржал 😉

Walther P99 QT
Посмотрите сообщения ствола45. Подавляющее большинство сообщений- газбаллонная и тюменская ветки, плюс сообщения в "драматическом"- реклама тюменских масел, плюс одно сообщение в "выживании"- про тюменский чудо- анти- звериный баллончик. ВСЕ! У кого-то ещё есть сомнения, что это- неумелый тюменский пеарщик?
партизанен164
Enf0rcer2
Я не видел. Почувствовал как он вытек мне на руку при попытке распыления в оппонента.

Иди говна наверни 😛

так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности 😊

партизанен164
Walther P99 QT
Посмотрите сообщения ствола45.

все уже давно посмотрели,а кто нет тот так догадался 😀

Walther P99 QT
Хехе. Я слоупок 😀
Enf0rcer2
так вот в чем дело, я то думал в чем причина вашей лютой ненависти к ТА,начал было подозревать вас в неадекватности
Извиняюсь, у меня видимо Контроль-УМ был а не Контроль-М. Ну да несложно перепутать.

Типо такого, только цвет другой:

stvol45
Walther P99 QT
Контроль-М продавался у нас в городе в обычном ормаге без документов, зато с гордой надписью на ценнике"спецсредство". Похоже, ТА уже готовы продавать кому угодно что угодно, лишь бы выручить хоть какую-то денюффку.

+++ улыбнула очередная деза )))) этого тролля

Адрес магазина дайте. Хочу прикупить Контроль-М.
Только не сливайтесь, а то уже были такие 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

МеДмеДь
stvol45

Только не сливайтесь, а то уже были такие 😀

Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.

stvol45
МеДмеДь

Интересно, а как ты сможешь доказать, то, что якобы я обманул с магазином? И как ты вчера смог проверить наличие их в нём?
За слова то нужно отвечать, а ты просто не подумав (видимо не чем) ляпнул сам не зная чего и радуешься.
Я вот знаю о чём говорю и ответить за это могу, а ты? Хотя тебе уже хуже не будет, ты уже и так на дне.

Все просто, позвонил и мне ответили. 😛

МеДмеДь
stvol45

Все просто, позвонил и мне ответили. 😛

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

stvol45
МеДмеДь

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

мне по телефону ответили, какая проблема? может у магазина и был выходной для продажи, а руководство работало, готовились к трудовой неделе. 😛

stvol45
МеДмеДь

Да ты даже не потрудился посмотреть режим работы! Вчера в том магазине был выходной!
Ты сам себя слил в очередной раз.

главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю 😛

stvol45
Перенес со страницы ВК http://vk.com/topic-32378741_30193660

Тюменские Аэрозоли-производим #газовыебаллончики
У нас спрашивают: Как правильно отличить различные типы распыления из газовых баллончиков?

На основе отзывов участников различных дискуссий получается такой ответ:

АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.
Примером аэрозоля на основе жидкости является туман - миллионы крошечных капелек воды, взвешенные в воздухе...
см. Научно-технический энциклопедический словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

Другими словами, исходя из конкретного распыления из газовых баллончиков, АЭРОЗОЛЬ, это масса жидкого состава находящегося внутри баллончика, которая на выходе из него преобразуется в микро частицы жидкости находящейся во ВЗВЕШЕННОМ состоянии в газовой среде, состоящей из пропеллента (газа- вытеснителя жидкости из баллончика) и атмосферы воздуха.

Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:
1 - струйное (обозначение на дне баллона - "С") - это выброс ДВ в основном в жидком состоянии, образование аэрозоли незначительное.
Если выброс струи идет в жидком состоянии, то независимо от того, узкая струя, или широкая, это все равно будет "струйник".
2 - аэрозольное (обозначение на дне баллона - "А") - это выброс ДВ в основном в аэрозольном состоянии, в виде плотного тумана.
Если выброс струи преобразуется в такое состояние, то независимо от того, узкое распыление, или широкое, это все равно будет "аэрозольник".
3 - струйно-аэрозольное - это промежуточный вариант (обозначение на дне баллона - "СА"), когда часть ДВ выходит в жидком состоянии, а часть его уже преобразуется в аэрозоль. Распыление происходит крупными каплями в смеси с микро частицами (аэрозолью) примерно поровну (50/50%).
4- пенный, (обозначение на дне баллона - "Р") - это когда ДВ выходит в жидком состоянии и способно образовать пену на обработанной поверхности;
5- гелевый (обозначение на дне баллона - "G") - это когда ДВ выходит в плотном жидком состоянии в виде геля. Такое распыление наиболее удобно в замкнутом пространстве (помещениях, салоне транспортного средства, лифтах и т.л.).

Описанный выше подход к пониманию - как отличить типы распылений из газовых баллончиков понятен и прост.
Но этот вопрос еще не закрыт и каждый из Вас может предложить свой подход - по определению типов распылений.

Deathmond
stvol45
АЭРОЗОЛЬ, суспензия из жидких или твердых частиц в газе.
Если мне не изменяет память, я уже посмеялся конкретными ссылками над данной формулировкой. Но Вы от этого явно не поумнели.

stvol45
Таким образом, очень легко (на глаз) определяются и различаются типы распылений из газового баллончика:
1. Зачем здесь это?
2. У какого производителя принята такая маркировка?
3. Картинки у ТехКрима сперли. Позорище! http://techcrim.ru/?p=3841

МеДмеДь
stvol45

главное, что ответили.
может магазин не торгует в этот день, потому что раскладку товара делают на неделю 😛

Ну ну, фантазёр. Может тогда ещё скажешь что лично руководству магазина звонил?

Walther P99 QT
Если в оружейном магазине выходной, то там нет никого- даже сторожа, ибо помещение ставится на сигнализацию. Говорю это как работник торговли. Раскладка товара ведётся непосредственно во время рабочего дня (постоянные посетители наверняка были свидетелями): она не занимает много времени, т.к. товар никогда не приходит чохом: сегодня- пневматика, завтра- качественные газовые баллончики, а послезавтра- КУМы.
P.S. взвесь в растворе твёрдых частиц называется суспензия, а жидких- эмульсия (интересно, какое образование у пиарщиков КУМа, если они даже в интернете не смогли это уточнить?.. ).
stvol45
Walther P99 QT
Е
P.S. взвесь в растворе твёрдых частиц называется суспензия, а жидких- эмульсия (интересно, какое образование у пиарщиков КУМа, если они даже в интернете не смогли это уточнить?.. ).

Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.
Вы бы взрослых попросили вам вслух почитать, прежде чем несуразицу всякую писать 😀
Также там есть предложение - предлагайте свою терминологию и т.д.

а так как Вы, как вирус себя вести - любой дурак сможет 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

stvol45
По просьбе МедМеда публикую в этой теме, дальше он сам, ну как обычно везде разбросает, чтобы писать, что таких видео множество, ну в общем все "как обычно" )))

А вот и свежее видео испытаний Контроль-УМ,50 мл, А, на 3 м

Взято со страницы ВК http://vk.com/club32378741

" Свежее испытание баллончика Контроль-УМ, 50 мл. Распыление на отлично! Впрочем, как обычно )))"


------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Deathmond
stvol45
Там в тексте - указана ссылка, что взято с энциклопедии, потом уже идет толкование.
Не с энциклопедии, а с какого-то заштатного словаря. Нормальные энциклопедии такую чушь не пишут (вспомните все мои ссылки). А умные люди такую чушь не копипастят. Самое главное, что один раз уже все объяснил. Но для вашего уровня образования этого явно недостаточно.
"Ну тупые!!!" (с) М.Задорнов
Walther P99 QT
Ссылочку можно на энциклопaедию, в которой написан такой бред про коллоидные структуры? 😀 или, как обычно,- 3,1415926здеж? 😀
МеДмеДь
stvol45
По просьбе МедМеда

Что то я не припомню, что бы от меня подобная просьба поступала. Хотя тебе и соврать ничего не стоит.

stvol45
Walther P99 QT
Ссылочку можно на энциклопaедию, в которой написан такой бред про коллоидные структуры? 😀 или, как обычно,- 3,1415926здеж? 😀

см. и наслаждайся http://dic.academic.ru/dic.nsf...%9E%D0%9B%D0%AC

а пиз....ть - это исключительное свойство исключительно троллей Техкрима и тебя в частности (про магазин где якобы торгуют спец средством Контроль-М, про быстрый способ извлечения жидкости из баллончика не вскрывая его и т.п. чухня ) 😀

------------------
"Свобода и честь - доступны лишь сильному духом!"

Kivar
Коллеги, вам в прикол кормить это... множество "реинкарнаций"?
Я окуеваю с вас и этого урода(ицы).
Алень(иха), а ты мог(ла) бы продублировать то, что написал(а) в Р.М. здесь и повторить это при встрече, недоумок(ица)? 😛
Ну, и опубликуй мой ответ Р.М.))))))
rikitikitavi666
Что сейчас из актуального в формате 25мл есть? а то посеял перцовку, блек самое актуальное?

Kivar
может стоить оставить эти вещи в личке? Зачем мусорить в профильной теме?

Deathmond
rikitikitavi666
блек самое актуальное?
Да
stvol45
rikitikitavi666
Что сейчас из актуального в формате 25мл есть? а то посеял перцовку, блек самое актуальное?

у него задержка в действии большая ((( 😞

Deathmond
stvol45
у него задержка в действии большая
Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.
rikitikitavi666
Deathmond
Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.
ну эт не вариант, пойду та куплю, там то точно задержка меньше xD
а из иноземных нечего проверенного не появилось в компакт формате?
Кстати испытания блека по человекам делали? увы потерял свой акк на ютубе и все подписки, за ссылку буду премного благодарен
МеДмеДь
rikitikitavi666
Кстати испытания блека по человекам делали? увы потерял свой акк на ютубе и все подписки, за ссылку буду премного благодарен

В теме "предложение по испытанию"

Deathmond
А если Вас только Блэк25 интересует, то вот: http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Kivar
rikitikitavi666
Берите Блэк. Сам пока "в деле" не пробовал, но судя по испытаниям на одном и том же добровольце, срабатывает быстрее на фоне других баллонов от ТК. Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.
stvol45
Deathmond
Огромная! 0,1-0,2 секунды, не меньше.

на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу 😛

stvol45
Kivar
rikitikitavi666
Берите Блэк. Сам пока "в деле" не пробовал, но судя по испытаниям на одном и том же добровольце, срабатывает быстрее на фоне других баллонов от ТК. Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.

поподробнее, что там за задержка в Перцовке Техкрима ?
при каких обстоятельствах применяли, какой результат?

Хотя судя по Вашим постам в других темах, они все-таки успели сделать тебя мамой 😀

Kivar
Ути-пути, ты где таких слов нахватался, химик-ученый? 😊
Deathmond
stvol45
на видео четко видно, что у Блэка не менее 8 сек. задержка. при том по трезвому челу
Да, да, да. Конечно. А аэрозоль - это четвертое состояние вещества. Больной, не нервничайте так. 😀
Рамс
Вся тема свелась к оскорблению stvol45.Мне их продукция не нужна(ТА) ,но устраивать срач такой.Вспомните заголовок ,,А порекомендуйте газовый баллончик,,.Это ваши рекомендации новым читателям,да.
HandOfGod
Kivar
Имхую, что сработает быстрее, чем Перцовка, которую "использовал" раз восемь.
А как, кстати, Перцовка срабатывает? 8 раз - приличная статистика!
Walther P99 QT
Стволик, скажи своим несуществующим "тульским друзьям", что " спецсрэдство" с буквой М есть в магазине в километре от Памятника маленькой зарплате, они поймут. И пусть поторопятся: это- последний тульский магазин, пытающийся торговать тюменским барахлом, и если спецсрэдство стравит, как это было в магазине возле Памятника обезоруженному, то Тюмени в Туле больше не будет.
Kivar
HandOfGod
А как, кстати, Перцовка срабатывает? 8 раз - приличная статистика!

Задержка от секунды до трех, срабатывала жестко. В последнем случае бегал в магазин за молоком (выгонял агрессивных квартирантов), чел смог открыть глазки через минут 20-30.
Распылял во всехх случаях с расстояния 30-50 см от баллона до лица. Пшики от секунды до двух.

maior 0763
порекомендовали и купил блэк 65.
пока не опробовал 😊
Kivar
maior 0763
порекомендовали и купил блэк 65.
пока не опробовал 😊
[URL=//img.allzip.org/g/28/orig/9647658.jpg][/URL]

Надо было имхо и 25-тку взять...
Но лучше Перец11А

enigmaliya
'Black' 65 мл- хороший выбор. Более ветроустойчивый, 2 действующих вещества и высокая концентрация: 1% ОС, СS- по максимуму. Ко всему этому ещё стильный и модный !
Kivar
Вот нафиг большинству пользователей "стильный и модный". Тем более, что истирается быстро " на боевом дежурстве".
Я ваш Pink вообче изолентой обмотал с отрезком пластиковой соломинки на стороне сопла. "Голову" приклеил, чтоб ориентация не менялась.
партизанен164
enigmaliya
Ко всему этому ещё стильный и модный !


согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?

МеДмеДь
Kivar
Вот нафиг большинству пользователей "стильный и модный".

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.

Enf0rcer2
Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда
шпага страшненькая
по перец 11а согласен.

Крутое оформление у факела, блэка и 360

enigmaliya
партизанен164


согласен,хоть мне такой дизайн для ГБ не нравится. слишком заметно и пафосно.
кстати вы сами что носите?

Я ношу в кармане куртки "Black" 25 мл, а в боковом кармашке сумки "Pink" .

Rockstar
Набрал на выходные россыпью по три штуки на пробу: Шпага 65, Black 65, Факел 75. В качестве подопытных две девушки 12 и 32 лет без навыков чего-либо. Условия: Мишень на дереве, моросящий дождь, небольшой ветер. Площадка 4х4 метра.
В принципе, технически, девушки справились со всеми баллонами. Идеальный для дам вариант конечно Факел 75 - глаза закрыла или отвернулась и жми, что мной строго присекалось - только точечно, четко контролируя и понимая куда попадаем. В итоге все получили дискомфорт в виде обратки от Black 65. Остановились на такой тактике для девушек - заливаем и приставным шагом отходим назад, в ином случае получаем обратку. Почему такое облако от Black 65, а не от, к примеру, Факела сказать трудно, может злее состав, меньше давление - першение в горле ощущали все. Площадка была "заражена" облаком минут 5 несмотря на дождь. У девушек дискомфорт был выше, хотя я проверял готовность площадки после распыления.
Лично мне по распылению понравилась Шпага, но с оговорками: надо уменьшить струйность, надо увеличить аэрозольность до пятна где-то 25х25 на 1,5 м. Добавить давления в баллон, давления мало для такой струи! Или наоборот, к Black 65 добавить струйности и уменьшить конус аэрозоли, добавить давления. Хочется видеть такой прецизионный вариант.
В начале распыления из Шпаги все равно вылетает облако аэрозоля, но оно какое-то неконтролируемое что-ли. Летит недалеко и норовит прилететь обраткой. Если распылять Шпагу "досуха" - в конце получаем то же бесполезное облако.
В сухом остатке: в машину я бы положил Шпагу, в помещении я бы использовал Шпагу не выливая до конца. Остальное только для улицы, встречного ветра минимум - распылять двигаясь от направления струи.
Еще из плюсов: ни один баллончик не потек под соплом после распыления, что, несомненно, прогресс. Года два назад тестил "Перцовку 65", та что с надписью ОС - кисть пришлось отмывать вместе с глазом, который я решил почесать =)
Для девушек без подготовки пока без вариантов - Факел 75(простота обращения), Black 65(эффективность) и только для улицы.
Если жахнуть Black 65 в лифте даже не понятно кому достанется больше =) В тот же список метро, узкие переходы, подъезды домов, подземные парковки, "из салона авто" и т.п.
Планирую еще пробу Black 25 тем же составом группы, но на момент закупки баллона не было в магазине.
Deathmond
Rockstar
В качестве подопытных две девушки 12 и 32 лет без навыков чего-либо. Условия: Мишень на дереве, моросящий дождь, небольшой ветер.
Жесть! Мало того, что по девушкам баллончики распыляете, так еще и на дерево их подвешиваете? 😀 😛

А теперь серьезно.

Rockstar
В итоге все получили дискомфорт в виде обратки от Black 65
Странно. Может в этот момент встречный ветер подул?

Rockstar
Остановились на такой тактике для девушек - заливаем и приставным шагом отходим назад, в ином случае получаем обратку.
Все правильно. Еще бы и в сторону уклоняться надо. И дело здесь не только в обратке, но и в том, что оппонент может пойти в атаку вслепую.

Rockstar
Лично мне по распылению понравилась Шпага, но с оговорками: надо уменьшить струйность, надо увеличить аэрозольность до пятна где-то 25х25 на 1,5 м.
Тогда получится Блэк65. Шпага - струйник, и единственное, что надо исправить, так это уменьшить количество мелкого аэрозоля и повысить интенсивность выхода.

Rockstar
Или наоборот, к Black 65 добавить струйности и уменьшить конус аэрозоли,
А вот здесь соглашусь. Я бы вообще хотел видеть у него распыление как у Блэк25.

МеДмеДь
Что то мне подсказывает, что в black 65 нужно использовать только сжатый пропелент, чтобы получить полноценный С/А баллон, а сопло сделать слегка конусным, хотя я могу и ошибаться. Интересно было бы услышать мнение ТК-ДКО по этому поводу.
stvol45
МеДмеДь
Что то мне подсказывает, что в black 65 нужно использовать только сжатый пропелент, чтобы получить полноценный С/А баллон, а сопло сделать слегка конусным, хотя я могу и ошибаться. Интересно было бы услышать мнение ТК-ДКО по этому поводу.

Правильный мысли. ДВ у них и так слабенькое, а еще и распыляется зазря так широко. Агрессора явно обделили вниманием, пожалели жидкости. 😀

Rockstar
Deathmond
Еще бы и в сторону уклоняться надо. И дело здесь не только в обратке, но и в том, что оппонент может пойти в атаку вслепую.
Проблематично девушке без подготовки объяснять как уходить с вектора атаки. Проще донести: брызгаешь из баллончика смотря в лицо и отходя назад чтоб ветром на тебя не попало.
Deathmond
Тогда получится Блэк65. Шпага - струйник, и единственное, что надо исправить, так это уменьшить количество мелкого аэрозоля и повысить интенсивность выхода.
Я обрисовал "идеальный" баллончик для себя, будет он струйник или аэрозольник - мне лично название без разницы. В Шпаге лично мне не понравился медленный первоначальный выход в-ва a la "писающий мальчик" - защитнику место попадания трудно скорректировать по пологой струе, нападающему легко угадать момент выброса и его направление. Ну и побочное облако, конечно. Хотелось бы выброс Удара. Если уж будет паразитное облако-то пусть оно будет контролируемо и небольшое по размеру конуса. Вот у Блэк 65 с этим хорошо - куда прицелил туда +/- и попал (даже без теста распыляя баллон впервые), остальное нивилировал конус, но уж очень он большой сейчас - "второго не зацепить и первому мимо ушей идет".
Надо Блэк 25 пробовать, может это - ОНО =)
партизанен164
Rockstar
Набрал на выходные россыпью по три штуки на пробу: Шпага 65, Black 65, Факел 75.

в какой последовательности распыляли ГБ?

HandOfGod
МеДмеДь
Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило
😀 да уж.. название неудачное, стыдно произносить на людях. И кто такое выдумал и утвердил.. чем они думали?
Рамс
МеДмеДь
Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал"
По вашему Жгучий перчик это ерунда.Вспомните испытание на Гарлике,его если не изменяет память,скрутило практически сразу,как Антона от Перца11А,только держало меньше раза в два,причём зимою и вшапке с прорезью,(В Рутюбе была запись).А перцовый струй действительно не для всех пойдёт,сам знаешь почему,не буду заново всё подымать.
МеДмеДь
Рамс
По вашему Жгучий перчик это ерунда.

Я такого не говорил. Я про то, что Жгучий перчик звучит и выглядит лучше чем Перцовый струй и люди не знающие в первую очередь обращают внимание на внешний вид и название. А друг просто попросил подсказать баллон для машины, а то клиенты буйные попадаются (он таксист).

tozik
Rockstar
В Шпаге лично мне не понравился медленный первоначальный выход в-ва a la "писающий мальчик" - защитнику место попадания трудно скорректировать по пологой струе, нападающему легко угадать момент выброса и его направление. Ну и побочное облако, конечно. Хотелось бы выброс Удара. Если уж будет паразитное облако-то пусть оно будет контролируемо и небольшое по размеру конуса.


Это я тоже заметил - лечится очень просто - берется шило с ровным жалом и примерно в 2 раза расширяется сопло у Шпаги - оно легко расширяется, главное давить равномерно и несильно в несколько заходов. Струя получается мощная, дальнобойная и даже бьет в металл. стенку с легким звоном 😊 Но баллон быстрее заканчивается. Зато нет паразитного аэроз. облака и струя гораздо быстрее, мощнее и устойчивей к ветру. Сейчас у меня такая шпага 65 мл доработанная на БД.

Есть еще мысль к осени сделать баллон "Черная Шпага 100мл" - на корпус 100мл Шпаги посадить распылительную голову (просто красная часть с крючком (вынимается нормально с некоторым усилием), а бортики не трогать) от Блэка 65мл - ожидаю получить большой хороший и мощный струйно-аэрозольный баллон для осени (для карманов курток).

Так ли это - покажет практика. Выложу отдельной темой.

stvol45
МеДмеДь

Не согласен. Многие как раз таки покупают фантик, а не содержимое. Мне тоже больше нравятся внешне красивые баллоны, типа факел, black, pink, шпага, а вот перец 11а и по названию и по дизайну ерунда, но я хотя бы знаю, что там яд хороший, а многие этого не знают. Видели бы вы лицо моего друга, когда я ему Перцовый струй стандарт посоветовал купить, так его от одного названия скривило, зато на жгучий перчик у него "глаз сразу упал". Моя жена и её подруга не очень хотели носить перцовку 25 (старую), зато когда пинк увидели, так у них аж глаза заблестели. Так что для многих эстетическая составляющая и благозвучное название тоже важны.

толку от этой эстетики, если у ТК задержка в действии до 15 сек ?
вы для самолюбования у компа баллончики выбираете?
или для самообороны ? 😀

Васёк
stvol45
если у ТК задержка в действии до 15 сек ?
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с) 😀

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))

tozik
Васёк
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с) 😀

я за крайний год троих гопов уложил Факелом и Шпагой, без всяких задержек
наверно, мне это приснилось ))))

Можно книгу писать! (кроме троллей)

😛

Circmflex
А что на данный момент актуально?
Васёк
пару недель назад ездил на курорт в Соль-Илецк
привёз тамошним ганзовцам шесть штук Перца-А11 по ижевским ценам
вот такие у них предпочтения в Оренбуржской области
dm-177
Товарищи, на данный момент что есть - быстрого, смешанного типа (струя + облако) и обязательно заливающего насыщенного цвета?
Black 25 вот рекомендуют. Верно?
Psychogolic
dm-177
струя + облако
Облака Black 25 не даёт.
Оно есть у Black 65, но, судя по последним испытаниям, цвет у него прозрачный.
Яркий цвет у Шпаги, но это больше струйник, аэрозоля немного.
dm-177
Понял, тогда иначе спрошу - аэрозольник типа Pink 25мл, KO fog с рассстояния 1 - 1.5 оставляет на лице оппонента жидкость способную просочиться/стекать в глаза при их открывании?
Почему задаю вопрос - сужу дилетантски: аэрозоль это воздух, типа работает на "вдох" а струйник "заливает" глаза.
Если есть аэрозольник который дает обширное облако и оставляет на поверхности обильную мокроту способную "стекать" то что это за аэрозольник будет?
По видео аэрозольников сложно судить, ибо все видео показывает размеры облака ну и эффект, а наличие "мокроты" я не видел.

Чтобы не задавать и дальше пустых вопросов спрошу - по мнению вашему, данной таблице можно верить? Все ли в жизни именно так?
Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black
Вопрос по Pink оставляет ли он "мокроту" стекающую?

Deathmond
dm-177
Понял, тогда иначе спрошу - аэрозольник типа Pink 25мл, KO fog с рассстояния 1 - 1.5 оставляет на лице оппонента жидкость способную просочиться/стекать в глаза при их открывании?
Pink однозначно нет.

dm-177
сужу дилетантски: аэрозоль это воздух, типа работает на "вдох" а струйник "заливает" глаза.
А вот здесь Вы не правы. Цель у них одна - глаза.

dm-177
Если есть аэрозольник который дает обширное облако и оставляет на поверхности обильную мокроту способную "стекать" то что это за аэрозольник будет?
Это просто аэрозольник с хорошим выбросом жидкого состава. Например аэрозольно-струйный Блэк65.

dm-177
Судя по ней явные лидеры из 25мл это Pink Перцовка и Black
Звездочками там измеряют только жесткость самого состава. А важен еще и способ доставки. Пинк и Перцовка - чистые аэрозольники, поэтому особо заливать лист не будут. Короче, будут хорошо работать только по открытым глазам. А вот Блэк25 - крупнокапельный конус. Он выбрасывает существенно больше ЖС, хорошо заливает мишень, и за счет этого прекрасно работает по закрытым глазам.

dm-177
Отлично! Значит Блэк 25.
А немецкие KO по сравнению с ним? Jet аналогичен?
Сейчас читаю тему о немцах, но так и не понял - что ж они так плохи?
Deathmond
dm-177
Сейчас читаю тему о немцах, но так и не понял - что ж они так плохи?
А что с ними случилось?
dm-177
Вроде состав слабее...Я это к толерантности отнёс и излишней гуманности (навязанной ООН)
Deathmond
dm-177
Вроде состав слабее...Я это к толерантности отнёс и излишней гуманности (навязанной ООН)
Да, состав слабее новинок ТК. Но в целом, считается, что КО - проверенная классика.
Рамс
Deathmond
Пинк и Перцовка - чистые аэрозольники, поэтому особо заливать лист не будут. Короче, будут хорошо работать только по открытым глазам.
Не согласен ,они также сработают и по закрытым глазам,просто будет задержка,как на испытаниях с Антоном.Перец 11а дал задержку 7 секунд,попади по полностью открытым и эффект был бы моментальным,как было с перцовкой 65 на испытаниях 2009 года,с Кащеем.(кстати РЗ тогда тоже дала задержку 7 сек.,как и перец 11А).Более жидкосные хороши тем,что попади по закрытым глазам,при попытки открыть их состав сразу затечёт.
Deathmond
Рамс
Не согласен ,они также сработают и по закрытым глазам,просто будет задержка,как на испытаниях с Антоном.
Просто я считаю, что 15 секунд задержки после почти 2 секунд распыления это называется "не работает". А вот по открытым глазам, возможно, нормально работать будет.
Рамс

Deathmond
Почему 15,было 7 секунд.И по закрытым глазам на сегодняшний день мне кажется ,это ПСС за счет узконаправленной напорной струи,Дракон и С360 за чистую механику.
Borion
Рамс
Почему 15,было 7 секунд.

Речь про Pink (на повторном испытании).

dm-177
Pink вообще на поверхности не оставляет "мокроты" способной держаться ну например секунд 20 до полного высыхания? Испаряется мгновенно?
Почему так интересуюсь - давно пробовал попасть в дружеской "игре - самообороне" типа "попробуй попади" струйником, старался но попал горизонтально по подбородку "противнику" ))) Облако дало бы полное орошение лица. Тут приемущество аэрозольника ИМХО есть и неоспоримое. Но если оно сухое и на лице не остается...противник просто выбежит из зоны распыления и усё?
Borion
dm-177
Pink вообще на поверхности не оставляет "мокроты" способной держаться ну например секунд 20 до полного высыхания? Испаряется мгновенно?

Причем тут испарение? Посмотрите видео испытания http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU и вы поймете, что жидкого состава там в принципе мало долетает для того, чтобы было "мокро".

dm-177
Но если оно сухое и на лице не остается...противник просто выбежит из зоны распыления и усё?

Состав остается, но да, он просто выбежит и будет бегать до тех пор, пока состав таки не затечет в глаза. Там от многих факторов зависит время задержки - жирность кожи, наличие пота и т.п.

dm-177
Т.е. я правильно понимаю - даже аэрозольники оставляют "жидкий" состав на лице?
МеДмеДь
Очень мало его от них остается, так как его там немного
Borion
Задержка действия напрямую зависит от того, было или нет попадание в открытые глаза. Если было, то практически любой современный аэрозольник подействует сразу. Если нет, то тут уже играет роль количество жидкого состава и скорость его затекания в глаза. Естественно, чем его больше, тем лучше. В этом плане 25 мл аэрозольники проигрывают 65 мл и большим, т.к. у них меньше пропускная способность клапана. Имеет значение и дисперсность аэрозоля. Если аэрозоль мелкодисперсный, то заливающая способность такого ГБ невысокая при прочих равных. Но в этом случае можно обеспечить преимущество за счет еще большей пропускной способности клапана, как это сделано у Факела.

Аэрозольники в любом случае оставляют жидкий состав на лице, т.к. ж/с это и есть ДВ, растворенное в растворителе. Да, растворитель может испаряться, интенсивность зависит от конкретного растворителя. С этим связан тот факт, что если, допустим, кого-то лишь задело облаком, то человек может чувствовать себя вполне нормально, а вот потом при умывании, когда ДВ смешается с водой, наступит жжение и даже возможно блефароспазм.

Саша Гудвин
в данный момент ношу:
1) Black 65 (хороший баллон на все случаи)
2) Факел 100 (для поражения группировок плохих людей, беру его на работу)
3) Шок (от собак, бичей)
4)УДАР (в замену струйнику, всегда с собой) БАМы стоят так: слезинка-тарантул-перцовый а+а-слезинка-тарантул
bloody
Неужели еще кто носит на БД Удар?
Я так думал что бамы не всегда эффективны
объективное мнение
https://guns.allzip.org/topic/306/1400992.html

Автор той созданной им темы попросил меня в РМ кинуть сюда ссылку.

Саша Гудвин
bloody
Неужели еще кто носит на БД Удар?
я ношу, и менять его на что-либо другое не намерен.
Грозовод 71

Стал владельцем сегодня вот этой парочки.Надписи на этикетке уж больно впечатляющие.Сейчас поеду за город возможно удастся и испытать.
HandOfGod
Распылять под углом 45C? Понятно, значит тяжелая струя как у обычного СА
Borion
Грозовод 71
Стал владельцем сегодня вот этой парочки.Надписи на этикетке уж больно впечатляющие.Сейчас поеду за город возможно удастся и испытать.

Снимите на видео, хотя бы на телефон. "Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Грозовод 71
Borion

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Сразу же за этой фразой идёт в скобках-(ноу-хау Антизверь),изопропиловый спирт,пропиленгликоль,вода пропилент.
Грозовод 71
HandOfGod
Распылять под углом 45C? Понятно, значит тяжелая струя как у обычного СА

На донце баллона стоит буква А типа аэрозольник.

Borion
А сопло соответствует маркировке? На первом фото не видно.
МеДмеДь
Borion

"Композиция экстрактов растений..." - каких растений, не указано?

Ну фиалка же, там под этикеткой написано 😀

Psychogolic
to Грозовод 71
Под знаком Росстандарта на баллончке есть код типа МЖ03?
SEGUNrus
Сразу же за этой фразой идёт в скобках-(ноу-хау Антизверь),изопропиловый спирт,пропиленгликоль,вода пропилент.
Ахахах...вот жгут ТА... Наверное экстракт малины для косолапова приготовили...
Грозовод 71
Borion
А сопло соответствует маркировке? На первом фото не видно.

Вот такое сопло.

Грозовод 71
Psychogolic
to Грозовод 71
Под знаком Росстандарта на баллончке есть код типа МЖ03?

Вот что находится под значком Росстандарт.

Грозовод 71
МеДмеДь

Ну фиалка же, там под этикеткой написано 😀

Под этикеткой в самом верху просматривается надпись нанесённая раннее на самом баллоне(лак для волос),внизу название лака (ночная фиалка). 😛

Psychogolic
Интересно. С одной стороны, баллончик прошёл обязательную сертификацию. С другой, он явно сертифицирован не как самооборонный ГБ, на что намекают маскировка ирританта под "композицию" и полметра минимальной дистанции.
Borion
Грозовод 71
Вот такое сопло.

Да, действительно аэрозольный баллон.

Грозовод 71
Вот что находится под значком Росстандарт.

Psychogolic
Интересно. С одной стороны, баллончик прошёл обязательную сертификацию. С другой, он явно сертифицирован не как самооборонный ГБ, на что намекают маскировка ирританта под "композицию" и полметра минимальной дистанции.

Я пока вижу только знак Ростеста, но не вижу кода организации, проводившей сертификацию, что странно. Да и вообще сертификат в глаза пока никто не видел, поэтому, что там реально написано, мы не знаем.

Psychogolic
В ТУ баллончика есть номер Общероссийского классификатора продукции- 2389:
238900 Товары бытовой химии прочие
Там ещё есть подклассификация: rospromtest.ru/kody-okp/238900/ , если кому интересно- можно погадать к чему конкретно относится баллончик.

Для примера, у Факела, ТУ 7184:
718400 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
718464 Оружие самообороны механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные раздражающими слезоточивыми веществами

То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.

Borion
Жесть! Осталось только выяснить, что там за состав на самом деле.
Deathmond
Psychogolic
То есть, версия о несамообронной сертификации подтверждается.
Ну, тогда остается два варианта:
1. Данный баллон - освежитель воздуха
2. ТА пошли на откровенный криминал. И если в этом баллоне найдется хоть капля ОС, Холодильники могут сушить сухари.
Borion
Ну может они туда горчицы с мятой напихали, а ты сразу криминал 😀
Deathmond
Ну, тогда это первый пункт. Ибо для самообороны это вряд ли будет пригодно.
йоулупукки пукари
я все же не рисковал бы искать медведя для теста этого баллона)) бгг))
js
Содержимое qr-кода на баллончике. 😊

dimon2005
Вопрос к украинской фракции баллоноведов. Всвязи со скудностью выбора ГБ на украинском рынке... что лучше все-таки купить КО FOG или Терен4м ?
Вариант купить оба возможен, но носить два сразу(а тем более применять сразу два) считаю глупостью. Склоняюсь к Фог-у изза относительной легальности и немного меньшего размера..Но с другой стороны 300мг CS и 1200мг МПК в одном флаконе не вызывают сомнений в эффективности.
Какие будут мнения?
партизанен164
dimon2005
Но с другой стороны 300мг CS и 1200мг МПК в одном флаконе не вызывают сомнений в эффективности.
Какие будут мнения?

Время выхода терена какое?

dimon2005
партизанен164
Время выхода терена какое?
12 грамм состава в секунду в котором 50мг CS и 200мг МПК.
партизанен164
мощно. тогда я ХЗ.
Deathmond
dimon2005
12 грамм состава в секунду в котором 50мг CS и 200мг МПК.
Немногим сильнее, чем ОП.
Я бы выбрал КОшку.
Hauro
порекомендуйте что взять Pfeffer KO FOG или Шпагу-65 ?
Последнее свежее и по тестам впечатляет.
HandOfGod
Шпага лучше по всем статьям.
Hauro
HandOfGod
Шпага лучше по всем статьям.

ну и стоит учесть согласно данного видео http://www.youtube.com/watch?v=2QSkPaScIgo
что надо брать новый вариант, чтобы не было этого рикошета

Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.
партизанен164
А в чем сомнения? так принципиальна отдача? берите любой струйник. Шпага струйно-аэрозольный ГБ.
HandOfGod
партизанен164
Шпага струйно-аэрозольный ГБ.
Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.
W100FRG
Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
при таком выборе, взял бы КО Фог + КО Джет , вот найти КО сейчас не просто...
2 жды применял(псина и пацаки) при том просроченый и жостко носимый, отработали на отлично!!
Ещё, по мне КО в руке лежит лучше и голова баллона удобней
партизанен164
HandOfGod
Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

По факту респираторка же есть. Сам шпагу пока не испытал,но судя по видео даже на улице есть респираторка, а ПС я в помещении специально испытывал не почувствовал абсолютно ничего. Ночью в электричке можно все,когда никого постороннего нет,главное смыться быстро 😀 ну даже если придется всплакнуть немного,ничего страшного. А днем когда много народу дети, старики,допустимо использование только чистых струйников. Конечно если кто то ножом всех потрошит тогда терять нечего надо вырубить любой ценой.

партизанен164
Шпага это что то среднее между аэрозолем и струйником. ИМХО.
МеДмеДь
партизанен164
Шпага это что то среднее между аэрозолем и струйником. ИМХО.

Нет, это что то между струйником и струйно-аэрозольником.

Borion
HandOfGod
Шпага струйный баллон. Аэрозольной составляющей там не нет, то что прилетает - это мелкие брызги, они есть даже у ПС, просто их больше у Шпаги в силу широкой, распадающейся струи и рикошета от листа. Тот же эффект может быть и у Foga и у К-УМ. Шпага без проблем может быть применена в электричке или лифте.

Рикошет у Шпаги навряд ли возможен, т.к. для этого у нее скорость струи низкая. Я считаю, что это именно распад струи, то есть те капли, которые "выбиваются" из внешней поверхности струи, начиная примерно с 1 м от сопла и дальше. Аэрозольной составляющей я называю это потому, что аэрозоль по определению это взвешенные в воздухе мелкие частицы, т.е. в данном случае капли, которые переносятся воздушными массами. Вот если бы это был рикошет, тогда о взвешенных частицах говорить было бы нельзя, т.к. тогда капли имели бы собственное ускорение.

Borion
Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится, поскольку хоть там и много жидкого состава, но это все-таки аэрозольник.

МеДмеДь
Borion

KO FOG применять в помещении без риска для себя и окружающих не получится

Я могу сказать даже больше, после применения KO-Jet в помещении не чем было дышать, хотя он струйник

botanik
dimon2005
носить два сразу(а тем более применять сразу два) считаю глупостью.

это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.

dimon2005
botanik
это не глупость. второй баллон необходим для подстраховки. да и если обороняться из баллонов прысканием по-македонски с двух рук, то куда больше йада попадет в глаза противника. а противнику будет куда сложнее увернуться или закрыться.
Это в теории.. а на практике, когда начинается замес то можно и об одном баллончике забыть или не успеть воспользоваться.
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука. Желательно правая. Крепкий удар в дыню остановит лучше баллончика. Кроме того иногда приходится хватать противника. Может кто-то и умеет драться с двумя занятыми ладонями... я такого не представляю.И к тому же не исключено что один из баллонов у вас заберут...

Если противник собака то от двух баллонов тоже сомнительная польза.
На меня как то кинулась псина метров с десяти. Пока она добежала я еле успел достать баллон из кармана. Времени прицелится уже не осталось... пришлось пнуть ногой. Будь у меня с собой второй баллон, он так бы и остался лежать в кармане.

МеДмеДь
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука.

Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.

dimon2005
МеДмеДь
Дак никто не предлагает его в руке постоянно держать, он просто должен быть на всякий случай в кармане.
Дак никто не говорит, что мои слова есть истина в последней инстанции. Каждый сам для себя решает как поступать и что ему нужно. ))
botanik
Это в теории.. а на практике, когда начинается замес то можно и об одном баллончике забыть или не успеть воспользоваться.
В ситуации когда противник человек нужна хотя бы одна свободная рука. Желательно правая. Крепкий удар в дыню остановит лучше баллончика. Кроме того иногда приходится хватать противника.

если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.

dimon2005
botanik
если подпустил на дистанцию замеса - ССЗБ.
свободная рука не нужна, хватание не нужно, "крепкий удар в дыню" не нужен - нужен разрыв дистанции одновременно с поливанием из ГБ.
Кто бы спорил, я не буду.
Walther P99 QT
Два баллончика, зажатые в руках, очень хорошо сочетаются с ударкой локтями. Именно поэтому, кстати, в классическом французском боксе исключительно "локтевая" техника- во времена Гюго предполагалось, что в кистях рук удерживается какое-либо оружие.
GOODWIN 74
Walther P99 QT
Два баллончика, зажатые в руках, очень хорошо сочетаются с ударкой локтями
не могу это представить... уж если бить,так бить, а локтем (у меня,не знаю как у Вас) сильно ударить не получается.
И вообще не важно сколько ГБ в Ваших руках, после залития нужно сваливать,либо отходить назад-вбок на 2-3 метра и при приближении оппонента снова заливать. Иначе если будете пиз*ить его локтями,сами перца хапнете, измажетесь в ОВ и пр.

------------------
С уважением, Александр.

dimon2005
GOODWIN 74
уж если бить,так бить, а локтем (у меня,не знаю как у Вас) сильно ударить не получается.
удар локтем сильнее получается на мешке.. а человека чтобы нормально достать локтем, он должен быть или в умате или слепой.
МеДмеДь
а человека чтобы нормально достать локтем, он должен быть или в умате или слепой.

Либо нужно заниматься тайским боксом, их учат проходам для таких ударов

Walther P99 QT
Так я про что говорю-то? 😊 про СОЧЕТАНИЕ локтевой техники и баллончиков в руках. Вот вам и "противник в умате", вот вам и "противник слепой"...
dimon2005
А если подключить удары коленями, то количество носимых баллончиков можно увеличить до четырех 😊
Walther P99 QT
Посмотрел бы я на того, кто способен стопой ноги удерживать и применять баллончик 😊
dimon2005
МеДмеДь
Либо нужно заниматься тайским боксом
Я уже писал выше, что кому нужно, каждый решает для себя сам. И странно выглядит, когда это за него начинает решать кто-то другой.
К примеру я для себя считаю неприемлимым тягать два баллона, мне они не нужны, но вполне допускаю что кто-то смотрит на это иначе. Кому-то это необходимо... Носит четыре баллона, значит так считает нужным. Шесть баллонов - ради бога.
МеДмеДь
Да дело то конечно лично каждого сколько и чего носить, но как не крути, второй баллон лишним не бывает, особенно если одежда позволяет.
botanik
GOODWIN 74
после залития нужно сваливать,либо отходить назад-вбок на 2-3 метра и при приближении оппонента снова заливать.

да.
именно поэтому не нужны захваты противника свободной рукой - любое сближение опасно. нужно дистанцию держать.
удар с локтя, пендаль с ноги или там плюха типа "удар из кармана" могут сильно помочь, если противник лезет в клинч, а до баллончика еще надо добраться. тогда и необходимо пробить по организму противника и отбегать, одновременно доставая баллон(баллоны). и дальше по ситуации.

dimon2005
МеДмеДь
но как не крути, второй баллон лишним не бывает
Почему то вспомнился Ганс Христиан Андерсен. Он всегда носил с собой веревку, чтобы спастись из окна в случает пожара.
Так что примите к сведению, веревку носить с собой тоже не помешает )))
МеДмеДь
Тут немного не то сравнение, если уж решил кто то носить баллон, то он его носит, один, два или даже три, но если он не решил носить веревку, то он её не носит совсем, не смотря на все её полезности. Я вот ношу баллон, а раз я уже его ношу, то считаю нужным носить и запасной, но вот необходимости в веревке у меня нет, я её и не ношу.
dimon2005
МеДмеДь
Тут немного не то сравнение, если уж решил кто то носить баллон, то он его носит, один, два или даже три, но если он не решил носить веревку, то он её не носит совсем, не смотря на все её полезности.
Ну отличие скорее количественное чем качественное.
Вероятность возникновения ситуации, в которой окажется полезным четвертый баллон из кармана примерно равна вероятности попасть в пожар на 2-3 этаже ,выйти из которого поможет предусмотрительно взятая с собой веревка.
Но при этом четыре баллона в кармане считаются тактикой, а веревка считается чудачеством.)))
МеДмеДь
Про четвертый баллон я не говорил, сам считаю это излишним, так же как и ношение 4-х ножей. А за примером полезности второго баллона далеко ходить не надо, например носить один аэрозольный, второй струйный. Разницу и область применения думаю не нужно объяснять?
HandOfGod
Два баллона - это стандарт безопасности.. - классика. Хотя, с появлением новинок, типа Шпаги (широкая струя, мощный состав, возможность применения в помещении) - необходимость во втором баллоне немного сократилась. Лично мне не хватает скорости струи Шпаги чтобы носить ее одну единственную. В ситуациях против нескольких понадобится бэкап, т.к. залить всех слабенькой струей не успеешь.. да и лишний баллон под левую руку места много не занимает в кармане (тот же Блэк-25).
МеДмеДь
Я кстати убедился в полезности второго гб, когда жп применил. У меня на правой руке был пакет намотан и фонарь в ней был, то есть будь у меня всего один баллон, ещё и в правом кармане, могли бы возникнуть трудности в перекладывании вещей из руки в руку, а так всё было проще.
dimon2005
HandOfGod
Два баллона - это стандарт безопасности.. - классика.
Стандарты это теория которая не всегда становится практикой)).
Если один баллон дает некоторый уровень защиты, то это не означает,что ношение двух баллонов увеличит этот уровень в два раза. Защищенность увеличится незначительно за счет экзотических ситуаций требующих два баллона,но они случаются достаточно редко.Согласен что разумен вариант бэкапа с мелким объемом(25) который карман не тянет и вариант комбинации струйник-аэрозоль. Но я, спрашивая совета, сразу ограничил выбор КО-фогом и тереном(вернее меня ограничил украинский рынок гб)...Ну где два таких огнетушителя носить летом? В заднем кармане джинсов видно за километр и в транспорте не сядешь. На баллон в переднем кармане женщины начинают смотреть с подозрением))
И струйников у нас нет кроме Шипа, в котором только МПК плавает...
Поэтому считаю что в моем случае один баллон это разумный компромисс между безопасностью и удобством ношения.
HandOfGod
dimon2005
Если один баллон дает некоторый уровень защиты, то это не означает,что ношение двух баллонов увеличит этот уровень в два раза.
А никто и не утверждает что уровень защиты повышается в два раза. Повышается удобство и чувство спокойствия в 2 раза 😀

dimon2005
Но я, спрашивая совета, сразу ограничил выбор КО-фогом и тереном(вернее меня ограничил украинский рынок гб)...Ну где два таких огнетушителя носить летом? В заднем кармане джинсов видно за километр и в транспорте не сядешь.
KO-Fog - предпочтительнее, на мой взгляд. Отличный баллон, правда у него есть минусы:
- время выхода очень короткое, что-то около 2-3 секунд у 50мл и даже у большой модели 75 мл не более 3-4 сек при струе средней интенсивности и дальности.
- сопло баллона расположено под небольшим углом вверх (для удобства хвата прямой руки), но я при таком расположении часто промахиваюсь, т.к. психологически наклонять баллон трудно.
- КО имеют низкую надежности клапана и склонны к стравливанию, особенно ближе к концу срока годности. Напор струи падает в два раза. Это актуально и для Фога и для Джета. Из 3 баллонов 2 шт у меня стравили.

Но я все равно бы выбрал КО из этих двух и взял бы две штуки, просто носил бы их не до конца срока годности.

dimon2005
HandOfGod
КО имеют низкую надежности клапана и склонны к стравливанию, особенно ближе к концу срока годности. Напор струи падает в два раза. Это актуально и для Фога и для Джета. Из 3 баллонов 2 шт у меня стравили.
тут наверное могли бы помочь весы типа ювелирных. Для контроля веса нового баллона и в процессе ношения.
jetpaul
Что-то у меня переклинило от избытка информации, тупо спрошу, уж извините. 😊 Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?
Borion
Если только для применения в помещениях, то ПСС или С360. Для улицы Шпагу. В принципе, она подойдет и для помещений, но с оговорками.
Грозовод 71
jetpaul
Что-то у меня переклинило от избытка информации, тупо спрошу, уж извините. 😊 Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?

Что нибудь из этого. 😛

jetpaul
Преимущественно для улицы при неблагоприятных погодных условиях: ветер (особо в сторону обладателя ГБ), зима и температуры до -30С
jetpaul
Borion
Если только для применения в помещениях, то ПСС или С360. Для улицы Шпагу. В принципе, она подойдет и для помещений, но с оговорками.

Нету разрешения на огнестрел (ПСС), а с360 - совсем уж круто, да и не влезет она ни в одно помещение 😊

p.s. У меня лично такие ассоциации 😊 Местной терминологией не владею 😊

Borion
:))) ПСС - Перцовый Струй Стандарт. С360 - собственно так и называется техкримовский баллон, он гелевый.

jetpaul
Преимущественно для улицы при неблагоприятных погодных условиях: ветер (особо в сторону обладателя ГБ), зима и температуры до -30С

При ветре Шпага может давать сильную обратку в сторону распыляющего, тогда лучше тот же ПСС или С360. Температурный режим, т.е. рабочая температура баллона (не окружающей среды) у Шпаги и С360 до -20 град, у ПСС до -40 град.

tozik
Hauro
короче я так и в сомнениях что же взять шпагу 65 или KO FOG ?
у шпаги 65 есть отдача, чего явно не хотелось бы, особенно если обороняешся в помещении или из автомобиля. у KO FOG вроде все впорялдке с этим.

Это не отдача, а частичный распад струи на аэрозоль из-за узкого сопла - 0.8 мм, расширьте сопло шилом самостоятельно примерно до 1.2мм, будет хорошо лить чистой струей без аэрозоля.

jetpaul
Понятно, спасибо, "будем искать" 😊
vconst
посоветуйте гб для машины, в условиях, когда может задуть в окно или вообще на грани "почти внутри". я склоняюсь в сторону пены фирмы Sabre, это правильный выбор?
GOODWIN 74
с360 или Пенный дракон производства Техкрим
партизанен164
vconst
посоветуйте гб для машины, в условиях, когда может задуть в окно или вообще на грани "почти внутри". я склоняюсь в сторону пены фирмы Sabre, это правильный выбор?


почти внутри - тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал), только учтите что импорт при морозе не арбайтен,носите в теплом кармане.

vconst
партизанен164
тогда еще и к гелю присматривайтесь(чтоб в любом положении работал)
пенные балончики могут не сработать, если их неправильно держать? можно поподробнее?
wasya83
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине? При одинаковой концентрации вещества, у хлорпикрина будет ли большее действие, чем газ в современных баллончиках?
Вот в армии курсантов травят хлорпикрином и ничего.
Borion
vconst
пенные балончики могут не сработать, если их неправильно держать? можно поподробнее?

Любой баллон не будет работать, если его перевернуть вверх ногами. В горизонтальном положении какие-то не будут работать, какие-то будут. Исключение баллоны с так называемым мешочковым клапаном, особенностью которого является то, что он используется только для тех типов струи, где в качестве пропеллента выступает сжатый газ.

wasya83
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.

Васёк
jetpaul
Чего посоветуете из струйников в пару к Факелу?
мне лично очень нравится Шпага
уже два раза убеждался на практике в её эффективности
dimon2005
Borion
цитата:wasya83
Скажите, а есть ли газовые баллончики на хлорпикрине?

Нет.



В российских патентах встречал упоминание еще одного ирританта циклогептатриена. http://bd.patent.su/2381000-23...ervletc670.html
Но на практике ,по-моему, и его не используют. Во всяком случае о ГБ с циклогептатриеном я не слышал.
GAZ9518
Подскажите какой аэрозольный баллон выбрать как дополнительный к Блэку 25 :
Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11А, Заградотряд ?
Еще одно из главных предпочтений, это сильный распираторный эффект... в каком из этих балонов он наиболее сильный?
И еще правда ли что ЖП и Перцовка намного слабее того же Перца 11 А?
Enf0rcer2
Жгучий перчик, Перцовка, Факел, Перец 11А, Заградотряд ?
достаточно беглого прочтения раздела чтобы довести перечень до двух моделей (а ввиду отсутствия в Вашем списке факел-2 - до одной)
правда ли что ЖП и Перцовка намного слабее того же Перца 11 А?
правда.
GAZ9518
Enf0rcer2
достаточно беглого прочтения раздела чтобы довести перечень до двух моделей
Каких двух моделей?
Enf0rcer2
Каких двух моделей?
Перец 11А
Факел 2

Если планируется носить одновременно с Блэк 25 - я бы выбрал перец 11А, ибо экономнее расход, можно использовать для отгона двортерьеров без замены ГБ после каждого короткого эпизода применения.

Из того что вы перечислили - три модели сняты/снимаются с производтва.

Borion
GAZ9518, неужто моих ответов на youtube оказалось недостаточно? 😊
GAZ9518
Borion
GAZ9518, неужто моих ответов на youtube оказалось недостаточно?
Да нет я знаю что вы это вы с ютуба 😊 Просто стараюсь максимально информацию собрать и выбрать. Ведь баллон берешь на долгое время.. Ну я в принципе уже понял что нужно брать Перец 11 а.


Я так понял судя по составу Перцовка и Факел будет примерно как КО Fox (ваш недавний тест на ютубе)?

Borion
KO FOG (облако), а Fox - это лиса 😊)) Нет, они совершенно разные. Во-первых, в составе KO FOG нет CS, во-вторых, там много жидкого состава, т.е. соотношение с пропеллентом 2,3:1, в то время как у Перцовки и Факела наоборот 1:2,7. Сопоставима только концентрация капсаициноидов от общей массы содержимого.
GAZ9518
Borion
KO FOG (облако), а Fox - это лиса
Ну да я перепутал))
GAZ9518
Сложилось впечатление что ГБ с более ярким окрасом перца работают сильнее чем "светлая аэрозоль". Сам то я "по полной" не тестил, но пшикал просто на руку (в район сгиба локтя). Так вот шпага и блек 25 будучи имея яркий коричневый окрас состава, во первых даже на руке имело место быть нормальное жжение, во вторых спустя несколько часов после отмыва если руку потереть начинались снова слабые ощущения жжения + на одежде остались частицы перца которые продолжали переодически щекотать нос и т.д. В то время как например Факел не имел никакого вообще жжения на руке, и у него состав практически бесцветный!
Появилась мысль что ГБ с бесцветным составом (например Факел, Жгучий перчик) слабее чем ярко окрашенный состав ГБ, наверно из за большего количества перца в составе (хотя не уверен...не разбираюсь в этих составах...)
Такое может быть?
Что могут сказать на этот счет гуру раздела 😊
МеДмеДь
GAZ9518, в Шпаге и Блэке концентрация выше чем в старом Факеле и Жгучем перчике, но именно цвет жидкости не играет никакой роли, потому что в первых двух состав просто подкрашен, а в двух других нет.
GAZ9518
МеДмеДь
в Шпаге и Блэке концентрация выше чем в старом Факеле и Жгучем перчике, но именно цвет жидкости не играет никакой роли, потому что в первых двух состав просто подкрашен, а в двух других нет.

Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Вспомним испытание на канале HandOfGod1981. Испытание шока, испытание Pink, испытание того же Перец 11а (не плохо конечно но задержка...), испытания жгучего перца в инете есть ролики он вообще не берет... в принципе все эти баллоны имеют бесцветный или почти бесцветный окрас. А теперь вспомним блек 25, шпагу, контроль ум 75, все на "повал". Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.

I-War
GAZ9518
Так поэтому наверно и подкрашивают. Т.е. я так понимаю что при выборе баллона можно смело опираться на его цвет. Я прихожу к выводу что если хочешь узнать на сколько силен баллон, но не хочешь на себе тестить, то можно смотреть на цвет состава. 100% это конечно ни о чем не говорит, но от части можно и на это положиться при выборе баллона.
Странная логика. Вам же ответили, что состав просто подкрашен. И на "ядрёность" состава цвет никак не влияет.
GAZ9518
I-War
Странная логика. Вам же ответили, что состав просто подкрашен. И на "ядрёность" состава цвет никак не влияет.
Блин ребята до вас как то медленно доходит. Я не писал что подкрашенный состав влияет. Я имел ввиду что именно более мощные ГБ подкрашивают, иначе как объяснить провалы ГБ с бесцветным составом.
I-War
GAZ9518
Блин ребята до вас как то медленно доходит. Я не писал что подкрашенный состав влияет. Я имел ввиду что именно более мощные ГБ подкрашивают, иначе как объяснить провалы ГБ с бесцветным составом.
Нет сударь, это вы "тугой", включите свой юный межушный ганглий, перефразирую своё высказывание - присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации.
Пример из моей "практики" - Блэк65, состав почти бесцветен, но прекрасно отработал, и быстро накрыл, и тело около получаса сидело на газоне закрыв лицо руками и постанывая. И никаких "провалов".
Как-то так.
GAZ9518
I-War
Нет сударь, это вы "тугой", включите свой юный межушный ганглий, перефразирую своё высказывание - присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации.
Пример из моей "практики" - Блэк65, состав почти бесцветен, но прекрасно отработал, и быстро накрыл, и тело около получаса сидело на газоне закрыв лицо руками и постанывая. И никаких "провалов".
Как-то так.

Все подтверждается. Агрессивность, маргинальность на лицо)))
На счет "присутствие красителя в составе, не указывает на наличие в нём более сильнодействующих веществ, а также об их более высокой концентрации." пруф ибо я вижу на тестах обратное.
Блек 65 красно коричневый если что))) Смотри тест: http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
умница ты наша)))

I-War
Потролить пришли? Приезжайте в Питер, залью вас персонально практически бесцветным Блэком. И попрошу не тыкать.
GAZ9518
I-War
Потролить пришли? Приезжайте в Питер, залью вас персонально практически бесцветным Блэком. И попрошу не тыкать.
Хорошо. Я засчитаю слив.
Deathmond
GAZ9518
Цвет состава говорит о жгучести примерно так же, как цвет этикетки.
МеДмеДь
Состав Жгучего перчика имеет в составе ОС 20% который является маслянистой жидкостью и имеет красный цвет, соответственно состав немного красный, но так как это баллон содержит мало жидкого состава, то разглядеть цвет можно только например на листе бумаги или после применения на лице. Состав же Блэка содержит ОС 95%, который является белым порошком и соответственно состав будет прозрачным, но чтобы он был виден на лице его подкрашивают. Так же в Блэке больше жидкого состава и он лучше смачивает поверхность.
В контролях всё немного иначе, там жидкого состава много, но ОС не 95%, от того и лучше виден состав на лице.
I-War
GAZ9518
Хорошо. Я засчитаю слив.
Хорошо, сливайтесь на здоровье!
GAZ9518
МеДмеДь
Состав Жгучего перчика имеет в составе ОС 20% который является маслянистой жидкостью и имеет красный цвет, соответственно состав немного красный, но так как это баллон содержит мало жидкого состава, то разглядеть цвет можно только например на листе бумаги или после применения на лице. Состав же Блэка содержит ОС 95%, который является белым порошком и соответственно состав будет прозрачным, но чтобы он был виден на лице его подкрашивают. Так же в Блэке больше жидкого состава и он лучше смачивает поверхность.
В контролях всё немного иначе, там жидкого состава много, но ОС не 95%, от того и лучше виден состав на лице.

Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?

партизанен164
Верно.
Содержание спирта в жидкости 20% и 95% это разный состав будет?)))))
Только вот 95 % ОС насыпают меньше че 20 %.
GAZ9518
партизанен164
Верно.
Содержание спирта в жидкости 20% и 95% это разный состав будет?)))))
Только вот 95 % ОС насыпают меньше че 20 %.
Не в курсе где можно почитать про подробное описание всех этих циферок?

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%

МеДмеДь
GAZ9518

Т.е. я так понимаю что ОС 20 и ОС 95 это совсем разные составы, судя по описанию?

Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.

МеДмеДь
GAZ9518
Не в курсе где можно почитать про подробное описание всех этих циферок?

CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество)Tcs: 0,83%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%

Что именно интересует, что за ирританты или из чего складываются эти фыры?

GAZ9518
МеДмеДь
Не совсем, в обоих составах одно и то же действующее вещество капсаицин. ОС 20% это смесь из множества веществ в которой действующие лишь эти самые 20% капсаициноидов, а остальное побочные вещества которые не играют особой роли. ОС 95% это практически чистое вещество капсаицин не имеющее балласта.
Для примера: вы захотели сделать алкогольный коктейль крепостью 10%, для приобретения нужного градуса можно добавить туда некоторое количество водки 40%, а можно чистого спирта 96%, но его нужно более чем в 2 раза меньше, чтобы получить те же 10%, но при этом действующее вещество в обоих то же самое, спирт.

Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение 😊

МеДмеДь
GAZ9518

Теперь примерно понятно. Получается что логичней брать ОС 95 если он почти чистый. Вот еще не понятно когда написано например 1000мг ОС с содержанием капсаициноидов 20%, это что значит? 20% от этой 1000 мг?

И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
Спасибо за подробное объяснение 😊

Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.
Тс означает процентное содержание действующего вещества в баллоне от общей массы содержимого.

МеДмеДь
Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе.
Пожалуйста.
GAZ9518
МеДмеДь
Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе
Все теперь понял, спасибо родной.)))
Deathmond
МеДмеДь
Tcs означает процентное содержание вещества CS в жидком составе.
Маленькая поправка: не в жидком составе, а в общем содержимом.
МеДмеДь
GAZ9518
Все теперь понял, спасибо родной.)))

Да не за что родной 😀

Deathmond
Маленькая поправка: не в жидком составе, а в общем содержимом.

Да, немного запутался 😊

Piroman
GAZ9518
И что значит Tcs: 0,83% и Tc: 1,0%?
0,83% CS и 1% капсаициноидов от всего содержимого, TC = total concentration.
zhogl
поискал. не нашел (правда, не сильно искал).
сообщите, кто знает: соотношение ирритантной активности капсицинов, СиаРа и СиэСа.
Например: 100мг капсицинов производят такой же раздражающий эффект, как и ХХмг СиэСа и УУмг СиаРа.
Только предельно просто.
И что такое МПК?
enigmaliya
zhogl
поискал. не нашел (правда, не сильно искал).
сообщите, кто знает: соотношение ирритантной активности капсицинов, СиаРа и СиэСа.
Например: 100мг капсицинов производят такой же раздражающий эффект, как и ХХмг СиэСа и УУмг СиаРа.
Только предельно просто.
И что такое МПК?

Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.


zhogl
Это обозначает, что в баллоне содержится ОС 20% В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество, но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.
....................................
КУМы тоже хороши.
Они заявляют, что заряжают баллоны 6%р-ром обычно на 2/3 объема. При этом, заметьте, клянутся страшными клятвами, что все ПО ЗАКОНУ.
Допустим, 65мл-баллон содержит 40мл раствора. Если 6% - то это означает, что в баллоне 2,4г ОС. Т.е. 2400мг этого ОС.
Повторяем. Медленно.
В количестве 1000 мг и это по нашим законам максимально разрешенное количество,
Математика - лженаука?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
Вот статья о соотношение ирритантной активности ОС, CR, CS.
(Послание 790-е)
Тоже все не слава Богу.
В таблице 1 указаны предельно переносимые концентрации по глазам, в мг/л:
ОС - о,оо1
ЦР - о,оо3
ЦС - о,оо5
Тут же, на 16 строчек ниже, приводятся цифры, согласно к-м ЦС примерно в 1,5 раз слабее ЦР, а капсацин слабее ЦР в 7-8 раз. Речь, опять же, по действию по глазам.
И какой части текста верить?
Без психиатра не разберешься.
Deathmond
zhogl
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.
Не совсем понимаю, что Вы этим хотели сказать.
zhogl
но при использовании ОС 95% есть возможность поднять жгучесть не нарушая ограничения в 1000 мг ОС на баллон.
95% - не выдумка, именно эта инфа присутствует на сайте производителя. Читал сам, своими глазами.
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя. Слово "раствор" к такой смеси применять могут только высоколобые учоные, с мозгом пораженным шизофренией. В реальности такая смесь - это капсицин, слегка смоченный растворителем.
Честно говоря, на знаю, как выглядит капсицин в чистом виде при нормальных условиях. Предполагаю, что это порошок.
zhogl
Чистый капсаицин представляет собой бесцветное кристаллическое вещество со жгучим вкусом. Температура плавления 65 ?C, температура кипения 210-220 ?C при 0,01 мм рт. ст...Молярная масса 305,41 г/моль
Таки порошок. Если "бесцветный" - значит в реале белый.
Кстати:
Млекопитающие - Острая оральная ЛД50 (мг/кг) 97.4 Высокий
Млекопитающие - Кожная ЛД50 (мг/кг массы тела) 515
http://rupest.ru/ppdb/capsaicin.html

Deathmond
zhogl
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя.
Походу, Вы не до конца понимаете, что это за проценты.
ОС - экстракт жгучего перца. Содержит действующие вещества (капсаицин и его производные) и балластные вещества (эфирные масла, смолы, ...). В зависимости от степени очистки, ОС может содержать различный процент действующих веществ. Когда пишут "ОС 95%" подразумевают ОС, содержащий 95% основных капсаициноидов и соответственно 5% балластных веществ.
Фишка в том, что ограничение на 1 грамм ОС накладывается без учета его чистоты.
zhogl
Инфа с сайта Техкрима:
http://techcrim.ru/?page_id=7277
Выброс перца (надо понимать - капсаицина) - 280мг/сек
Время работы 65мл баллона - 1,5сек.
Перемножаем, 3 на ум пошло.... 420мг ОС в баллоне. Никак не разрешенные 1000мг.
Ну ладно, на каждые 100мг ОС выбрасывается 38мг ЦС (нэ?). Итого в баллоне 160мг ЦС.
Возвращаемся к постам 790му и 792му. Ну и как будем пересчитывать ЦС в ОС? ЦС в 5 раз слабее ОС или в 5 раз сильнее?
Deathmond
zhogl
420мг ОС в баллоне. Никак не разрешенные 1000мг.
А что Вам не нравится?
ТК приняли для себя формулу: 1% капсов в общем содержимом + максимум CS.

zhogl
Возвращаемся к постам 790му и 792му. Ну и как будем пересчитывать ЦС в ОС? ЦС в 5 раз слабее ОС или в 5 раз сильнее?
Подобный пересчет весьма сферичен. Капс и синтетика (CS, CR) действуют по разным механизмам на разные рецепторы.

zhogl
Подобный пересчет весьма сферичен.
Не согласен. Ирритантное действие вполне можно сопоставить по клиническим признакам. Что и было приведено в статье (скан в посте 790). Другое дело, что там приведены грубо противоречащие друг другу данные, но факт налицо: сопоставление проводилось, и не единожды.
.........................................
ТК приняли для себя формулу: 1% капсов в общем содержимом + максимум CS.
То есть ТК - это СиэСные баллончики, а ТА - ОэСные. И если:
Подобный пересчет весьма сферичен. Капс и синтетика (CS, CR) действуют по разным механизмам на разные рецепторы.
то сравнивать их впрямую нельзя. Это будет примерно как сравнивать фосген с люизитом.
................................................
Осталось разобраться в сравнительной фармакологии капса и синтетиков.
Deathmond
zhogl
сопоставление проводилось, и не единожды.
zhogl
там приведены грубо противоречащие друг другу данные
Еще одно доказательство, что пересчет не может быть корректным. Основная масса испытаний проводится по животным. А у них чувствительность может отличаться от человека на порядки.

zhogl
То есть ТК - это СиэСные баллончики, а ТА - ОэСные.
ТК в основной массе смесевые баллоны: 1% капсов + 150мг CS

zhogl
смесевые баллоны: 1% капсов + 150мг CS
Тоже интересный факт, и к нему должно быть вменяемое объяснение.
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?
Deathmond
zhogl
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.
1. Смесевые составы работают лучше, чем однокомпонентные.
2. ТК делает смесевики с незапамятных времен

zhogl
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?
Ну, лично я бы поспорил. ИМХО, все как раз наоборот.
Небольшой пример: какой баллон Вы бы выбрали - древний Рефлекс (150мг CS) или Перец11-А (1,2% капсов)?

zhogl
Я не знаю сравнительной фармакологии СиэС и капса, поэтому выбрать не могу. Важнейший момент - время развития боли.
А ничего по этому пункту в инете я не нашел.
КМК, скорость развития боли важнее даже, чем сила боли.
Borion
Если

zhogl
Я не знаю сравнительной фармакологии СиэС и капса, поэтому выбрать не могу. Важнейший момент - время развития боли.
А ничего по этому пункту в инете я не нашел.

то на основании чего сделано утверждение, что:

zhogl
То, что тут основное действующее вещество СиэС, а перец является дополнением - надеюсь, никто спорить не будет?

?

zhogl
КМК, скорость развития боли важнее даже, чем сила боли.

Боль субъективный фактор. Каждый ощущает ее по-разному. В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия. А теперь допустим есть два баллона. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин. И каков будет ваш выбор? А теперь представьте, что вы можете обеспечить два наилучших показателя в одном баллоне. Догадайтесь в каком.

zhogl
Тоже интересный факт, и к нему должно быть вменяемое объяснение.
С чего бы это вдруг производитель пошел на усложнение технологии? Д.б. какая-то причина, требующая добавки перца к СиэСу.

Причины, именно требующей, нету. Есть причина побудительная - смесь двух ирритантов разрешена ГОСТом и существует понятие синергизма ДВ.

Borion
zhogl
Это означает, что в баллоне содержится всего-то 1г порошка, слегка смоченного растворителем. Нэ?
Вы хорошо представляете себе выстрел 1м граммом порошка? Я - плохо.

zhogl
95%й раствор - это 950мг ОС "разведенного" в 50мг (не 500, а менно 50) растворителя. Слово "раствор" к такой смеси применять могут только высоколобые учоные, с мозгом пораженным шизофренией. В реальности такая смесь - это капсицин, слегка смоченный растворителем.

Вы знаете, сколько растворителя содержится в том или ином ГБ? Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.

enigmaliya
zhogl, я вижу вы хотите больше понять и разобраться в составах гб, технических характеристиках. Информацию по продукции 'Техкрим' вы можете почерпнуть в таблице 'Выбор ГБ', пройдя по ссылке: http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2015/10/GB02.pdf ( 2 стр).
zhogl
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2015/10/GB02.pdf
Вот это информативно. Сопоставляешь 2 таблицы, и сразу становится понятным смысл фармакологической композиции.
СиэС работает быстро и коротко, нэ? А перец пролонгирует?
. Баллон N1 - блефароспазм через 2 сек, время блефароспазма 5 мин. Баллон N2 - блефароспазм через 5 сек, время блефароспазма 15 мин.
Лично меня устроит вполне 1й баллон. Но это мои личные предпочтения. Так что:
- древний Рефлекс (150мг CS) или Перец11-А (1,2% капсов)?
- Рефлекс.
Почему вы решили, что производитель берет сырье и как есть "кладет" его в баллон? Вы путаете балластные вещества и растворитель.
А как написали - так и понял. Видимо составители сайта и таблиц на нем не догадались, что в конце-концов найдется кто-то, кто начнет вчитываться в цифры.
А для того, чтобы выяснить, в чем смысл смеси ЦС и ОС, и какую роль каждый из этих компонентов играет, пришлось ковыряться ок 1й недели. Нигде этого разъяснения на сайте ТК найдено не было. А оно должно было быть крупными буквами над входом, поскольку это - наиболее важное отличие от ТА.
........................................................
zhogl
В чем вы предлагаете измерять боль? Есть фактор, который может быть оценен объективно - блефароспазм, а именно время его наступления и время его действия.
Я психиатр с опытом работы в пограничной психиатрии (да-да, в области придурков как раз). Утверждаю, что на видеозаписи вполне можно уловить время начала боли (на уровне, препятствующем продолжению агрессии) по поведенческим признакам с точностью до 1-0,5сек, даже не глядя на глаза.
Кстати, блефароспазм вовсе не обязан совпадать с прекращением агрессии. Придурок вполне может махать ножиком/ломиком "по площадям" зажмурившись. В этом отношении чиханье/кашель были бы надежнее.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
Вещества CN, CS, CR .... Для дегазации могут быть использованы спиртовые растворы щелочей....При поражении ввести под шлем-маску противогаза ампулу с противодымной смесью (состав смеси ПДС: .... этиловый спирт - 40 %, .... и 0,3-0,5 % нашатырный спирт).
Что подтверждает имеющееся предположение о дегазации пивом.
Вещество CN - типичный лакриматор. Слезотечение возникает при концентрации 0,00005 мг/л, непереносимая концентрация - 0,002 мг/л. В военной токсикологии выводящей из строя токсодозой является 0,08 мгмин/л, смертельная токсодоза LQ50 = 10-11 мгмин/л.
Вещество CS - о-хлорбензальмолонодинитрил - твердое. При концентрации 2*10-5 мг/л наблюдается раздражение слизистых оболочек глаз. Непереносимая доза 0,001 мгмин/л. Смертельная токсодоза (LQ50 = 61 мгмин/л) в тысячи раз выше выводящей из строя
Нетрудно посчитать, что при дыхании 18/мин и объеме вдоха 0,5л потребленная убивающая доза будет 550мг. Это заниженный расчет, кмк. Доза 150мг на баллон выглядит вполне адекватной.
А вот интересная штучка:
Вещество СН - 1-метил-1,3,5-циклогептатриен, жидкость. Обладает сильным алгогенным действием. Вызывает сильные болевые эффекты в местах контакта пара или аэрозоля с поверхностью тела человека. Смертельная доза в два раза превышает смертельную дозу CS.
Источник: meduniver.com/Medical/Neotlogka/1025.html MedUniver
enigmaliya
zhogl
Вот это информативно. Сопоставляешь 2 таблицы, и сразу становится понятным смысл фармакологической композиции.
СиэС работает быстро и коротко, нэ? А перец пролонгирует?
А как написали - так и понял. Видимо составители сайта и таблиц на нем не догадались, что в конце-концов найдется кто-то, кто начнет вчитываться в цифры.
А для того, чтобы выяснить, в чем смысл смеси ЦС и ОС, и какую роль каждый из этих компонентов играет, пришлось ковыряться ок 1й недели. Нигде этого разъяснения на сайте ТК найдено не было. А оно должно было быть крупными буквами над входом, поскольку это - наиболее важное отличие от ТА.
........................................................

1.Да, у перца длительное, долгоиграющее действие. CS по секундам действует быстрее.
2.Наибольшим останавливающим эффектом обладают баллоны с двумя действующими веществами, например, ОС+СS, т.к. смесевой состав оказывает комплексное воздействие на слизистые и органы дыхания.
(http://techcrim.ru/?page_id=131 )

Borion
zhogl
Я психиатр с опытом работы в пограничной психиатрии (да-да, в области придурков как раз). Утверждаю, что на видеозаписи вполне можно уловить время начала боли (на уровне, препятствующем продолжению агрессии) по поведенческим признакам с точностью до 1-0,5сек, даже не глядя на глаза.

Допустим, вы можете определить время начала боли и, наверное, окончания. Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий? Вы ведь не будете отрицать, что так называемый "болевой порог" у разных людей разный и, кстати, зависит от текущего состояния человека - острые фазы психических расстройств, аффект, алкогольное, наркотическое опьянение и т.д.?

zhogl
Кстати, блефароспазм вовсе не обязан совпадать с прекращением агрессии. Придурок вполне может махать ножиком/ломиком "по площадям" зажмурившись. В этом отношении чиханье/кашель были бы надежнее.

Соглашусь, не обязан. Но ГБ не обладает останавливающим действием в привычном понимании. Это средство, а результат применения зависит от "пользователя". Это я к тому, что нужно разрывать дистанцию после залития. Блефароспазм и респираторный эффект не взаимоисключаемы, вполне могут иметь место и одновременно в той или иной степени в зависимости от типа распыления. Но делать ставку только на респираторку невозможно, так как невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля в незамкнутом пространстве.

zhogl
Вопрос был несколько в другом, как определить, в какой момент боль гарантированно становится непереносимой для продолжения активных действий?
На видео это как раз легче всего, это просто лучше видно, чем блефароспазм, который еще и разглядеть надо.
делать ставку только на респираторку невозможно,
Разумеется. Придурок, если он опытен или начитан (хи-хи) зажмурит глаза задержит дыхание и постарается побыстрее выскочить из облака.
Ставка может быть одна-единственная - на внезапность, как и у "больших" ОВ.
невозможно гарантированно обеспечить требуемую концентрацию аэрозоля
Для чиханья, собсно, много и не надо.
Баллончики с нюхательным табаком, гггыыыы!!
Кстати, делать баллончики со стернитами не пытались?
Borion
zhogl
На видео это как раз легче всего, это просто лучше видно, чем блефароспазм, который еще и разглядеть надо.

На видео вы видите то, что происходит с отдельно взятым испытателем. Можно поставить другого испытателя и момент наступления непереносимой боли может измениться. Или можно взять того же испытателя, но после 200 мл водки и результат тоже может измениться. Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния, так как вы сами, очевидно, знаете, что он связан с раздражением рецепторов тройничного нерва.

zhogl
Для чиханья, собсно, много и не надо.

Честно говоря, ни разу не видел, чтобы будучи залитым из ГБ, человек чихал. Да и, собственно, какое останавливающее действие может быть от чихания? Нет, если ветерком сдует аэрозоль, то можно, конечно, и чихнуть, но, как правило, при направленном распылении начинается либо кашель, либо спазмы дыхания.

zhogl
Кстати, делать баллончики со стернитами не пытались?

Если исходить из того, что стерниты это вещества, раздражающие органы дыхания, то большинство раздражающих веществ, разрешенных к использованию в газовом оружии, таковым эффектом в той или иной степени обладают. Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?

zhogl
Borion
какое останавливающее действие может быть от чихания?
Точно такое же, как и от кашля. Дело не в удушении, а в нарушении моторики. нюхните порошок черного перца, а потом попробуйте кого-нибудь стукнуть. Это будет цирк.
Borion
Или вы о каких-то определенных веществах говорите, которые мне не известны?
В классе ирритантов - подкласс стернитов. Хорошо забытые ОВ, а между тем - лежат в истоках их истории.
АДАМСИТ - (DM), ОВ раздражающего действия (стернит); кристаллич. вещество жёлтого или зелёного цвета. Темп-ра плавления 1950С, кипения 4100С. Боевое состояние - аэрозоль. Действует на органы дыхания, вызывая раздражение верхних дыхат. путей. Пороговая концентрация 0,0001 мг/л, средне-выводящая из строя (непереносимая) 0,005 мг/л при экспозиции 1 мин. Действие проявляется через 5 - 10 с. Известен с кон. 1-й мир. войны.
Стерниты (от др.-греч. στέρνον - грудь) - группа отравляющих веществ, раздражающих органы дыхания (ирританты).Под воздействием стернитов возникают чихание, кашель, загрудинные боли, сильная и неудержимая рвота. .....
Признаки поражения стернитами возникают сразу же после контакта с веществом и сохраняются в течение 10-20 минут после выхода из заражённой атмосферы. Далее постепенно ослабевают и полностью исчезают через 1,5-3 часа.
Адамсит - самый древний, наверняка есть что-то поновее.
Borion
zhogl
Точно такое же, как и от кашля. Дело не в удушении, а в нарушении моторики. нюхните порошок черного перца, а потом попробуйте кого-нибудь стукнуть. Это будет цирк.

Чтобы эффект был устойчивым, нужно непрерывно чихать с периодичностью раз в 2-3 сек. Сильно сомневаюсь, что этого возможно достичь. А вот кашель и спазмы могут быть довольно продолжительными.

zhogl
В классе ирритантов - подкласс стернитов. Хорошо забытые ОВ, а между тем - лежат в истоках их истории.

Ни о чем в подобном в истории ГБ мне неизвестно. А сейчас это просто невозможно в силу законодательных ограничений.

Vlad V
Камрады, хочу ГБ прикупить. Но, блин, "Перец 11-а" нет в ормагах. Вообще у нас с ГБ "не айс" ситуация. Из относительно приличного есть "Перцовка" ТК. Стоит её брать или нет?

Только не отправляйте, пожалуйста, курить ветку - тут тонны всего написаны, сходу не разберёшься.

Borion
Vlad V
Из относительно приличного есть "Перцовка" ТК. Стоит её брать или нет?

Стоит.

Ринна
Добрый день!
Ветку курила, но выбрать не могу. ПоможИте, люди добрыя!

Мне нужна нужен баллончик для защиты в подъезде. Защищать планирую свою собачку от собачек алкашей, живущих в том же подъезде. Эти милые животные периодически ошиваются без хозяев, и помощи мне в подъезде ждать неоткуда. Нужно чтобы баллончик позволял
- попасть в морду примерно с 50-70 см и быстро убеждал чужую собаку не компостировать мои руки, ноги и собачку зубами.
- не создавал завесу на весь подъезд, после моего спасения проходящие по подъезду имеют право дышать и отравлять им жизнь мне бы не хотелось.

Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

enigmaliya
Ринна, я думаю для защиты от собаки в подъезде, лучше взять "Дракон" или "С360" (гель). 'С 360'- совсем не травит воздух, но распыление происходит в виде узкой струи и поэтому для попадания в собаку, нужны определенные навыки.
Vlad V
Borion
Стоит.

Спасибо!

zhogl
Блефароспазм же видится мне менее зависимым от индивидуальных особенностей и текущего состояния,
для надёжного по глазам обязательно попадание жидкого состава,
Прямое попадание аэрозоля в глаза - обязательно для действия на слизистую,
А вот, что сказал Борион:
Что касается того, что априори ПС испытывался по закрытым глазам, то испытания НРЗ и Перцовки, которые мы проводили в 2009 году, на раскадровке видеозаписи показали, что веки всегда инстиктивно закрываются ДО того, как струя долетает до лица. И это с расстояния в 1 м, а с 2-3 м, где обычно применяют струйники, эти шансы еще более возрастают.
Я верю Бориону, потому что это соответствует школьной биологии.
...................................
Защитное зажмуривание - оч древний рефлекс, доставшийся нам в наследство от земноводных, впервые выползших на сушу. То ли 200млн, то ли 300млн лет.
А это значит, что это оч короткий (т.е. оч быстрый) и абсолютно безусловный рефлекс. Его невозможно опередить, его можно только обмануть, пшикнув извне поля видимости. При фронтальном пшике глаза ВСЕГДА должны оказываться закрытыми.
Но жжение и блефароспазм наступают.
Значит жжение и блефароспазм - результат действия яда по КОЖЕ ВЕК?
????
Если это так, то это сильно меняет тактические расклады, нэ?
zhogl
По теории респираторный эффект должен быть - а его нет, или он слаб.
А вот это объяснить легко.
......................................................
Вспомните, как вам в лицо чем-нибудь плеснули, да хоть сами себе водой при умывании. То же самое происходит при ударе ветра с пылью, дымом костра, да и при любом внезапном ударе ветром, и даже просто при сильном ветре.
Рефлекторно и неосознанно возникает не только зажмуривание, но и задержка дыхания - и! - последующий ВЫДОХ. Даже если почти нечем - все равно выдох.
Думаю, что эта задержка дыхания вместе с жажмуриванием - единый рефлекс, тот самый, от земноводных, 300млн лет назад.
Естественно, при таком подходе к телу в нос почти ничего и не попадает. Соответственно, респираторный эффект - йок.
Borion
Ринна
Много лет назад гуляла с "Шоком", на улице приходилось использовать, но в помещении никогда не пробовала и в общем-то не собираюсь. А сейчас смотрю - новые технологии появились, охота приобщиться. Смотрю на шпагу, С 360 и дракона. Чего мне лучше положить в карман?

Вариант с Драконом мне нравится, Шпагу тоже можно или Блэк-25. С360 не стал бы советовать, по крайней мере, без предварительной тренировки, так как собаки обычно очень верткие и от узкой струи могут просто увернуться и/или отскочить.

zhogl
Но жжение и блефароспазм наступают.
Значит жжение и блефароспазм - результат действия яда по КОЖЕ ВЕК?
????
Если это так, то это сильно меняет тактические расклады, нэ?

После инстинктивного закрытия век (в результате реакции на летящую в глаза струю) человек все равно попытается глаза открыть. Именно в этот момент времени и происходит затекание состава в глаза с век и ресниц. Или не происходит и тогда баллон дает большую задержку. Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава. Но жжение по коже век, возможно, тоже ускоряет блефароспазм.

zhogl
Рефлекторно и неосознанно возникает не только зажмуривание, но и задержка дыхания - и! - последующий ВЫДОХ. Даже если почти нечем - все равно выдох.
Думаю, что эта задержка дыхания вместе с жажмуриванием - единый рефлекс, тот самый, от земноводных, 300млн лет назад.
Естественно, при таком подходе к телу в нос почти ничего и не попадает. Соответственно, респираторный эффект - йок.

Если оппонент стоит и молчит 😊 А вот если набегает или кричит что-нибудь (угрозы, например), то делает вдохи и в этот момент он может поймать приличное количество состава. Так было, например, при испытании Факела-2 - Garlic, как обычно, в момент перед распылением крикнул "Давай!" и, как следствие, глотнул прилично аэрозоля.

николай58765
Его невозможно опередить, его можно только обмануть, пшикнув извне поля видимости.
Поворачиваетесь левым боком к гопу и достаёте из левого кармана банкноту сложенную втрое-=не делая резких движений отдаёте ему.Говорите " Извини-это всё что есть"Пока он её разворачивает и рассматривает-не делая резких движений вытаскиваете баллон из правого кармана (ваша правая до того должна быть в районе кармана) и от груди заливаете ему глаза.
Borion
николай58765
Поворачиваетесь левым боком к гопу и достаёте из левого кармана банкноту сложенную втрое-=не делая резких движений отдаёте ему.

Вы правда думаете, что все носят деньги в карманах?

николай58765
пойдите в сувенирную лавку и купите прикольную банкноту номиналом 5000 рублей.Пока гоп будит входить в тему можно его залить столько раз сколько нужно.Можете прикрепить её скочем к баллону.
zhogl
Borion
Поэтому мы уже давно пришли к выводу, что решающее значение имеет количество жидкого состава.
Но количество йаду на баллон фиксировано. Получается, что некоторое падение концентрации "рабочего раствора" ради увеличения его количества - стоящая мера? Увеличивает окончательный эффект?
При тех же 1000мг перцу бОльший баллон - лучше?
Deathmond
zhogl
Но количество йаду на баллон фиксировано. Получается, что некоторое падение концентрации "рабочего раствора" ради увеличения его количества - стоящая мера? Увеличивает окончательный эффект?
Увеличение количества ЖС в разумных пределах - однозначно стоящая мера!

zhogl
При тех же 1000мг перцу бОльший баллон - лучше?
Не совсем. Если с увеличением объема увеличивается только время выхода, тогда это хуже.

В результате ряда опытов, было установлено, что для баллона важны следующие характеристики - выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость. Конечно, есть еще такой важный фактор, как форма распыления, но его учитывать уже гораздо сложнее.

zhogl
То есть жесткость (сила жгучего эффекта) и скорость развития этого эффекта находятся слегка в обратном соотношении?
К примеру, дамские баллончики дадут более интенсивное жжение, но оно разовьется медленнее? Но если уж попадет, то это будет нокаут?
С другой стороны, в смысле собак, лучше пожертвовать силой жжения, но выиграть в скорости эффекта и количестве пшиков, и взять большой баллон?
Еще 2е ситуации: квадратный дядя, совершенно не боящийся физического контакта; или пенсионер с тросточкой. Баллон, в отличие от дамы, им нужен не для того, чтобы нокаутировать оппонента, а вполне хватает ослепления его. И довести дело с ослепленным оппонентом до логического завершения спокойно и размеренно, без истерики и спешки. В таком случае тоже лучше будет баллон побольше?
николай58765
выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени. Если упрощенно, то первый параметр отвечает за скорость действия баллона, а второй - за жесткость
тогда по первому парамерту рулит Блек 65 как самый эффективный заливайщик по площади лица, а по второму Факел 2? Отсюда носить Блек под основную руку-как средство поражения одного или ближайшего, а Факел 2-как средство поражения остальных под неосновную?
Deathmond
zhogl
То есть жесткость (сила жгучего эффекта) и скорость развития этого эффекта находятся слегка в обратном соотношении?
Почему? Это два независимых параметра.

николай58765
тогда по первому парамерту рулит Блек 65 как самый эффективный заливайщик по площади лица, а по второму Факел 2? Отсюда носить Блек под основную руку-как средство поражения одного или ближайшего, а Факел 2-как средство поражения остальных под неосновную?
В целом логика есть. Хотя, лично я ношу Факел2 против четвероногих, а Блэк Форсаж против двуногих.

zhogl
Вопрос:
Почему? Это два независимых параметра.
Ответ:
выход жидкого состава и действующего вещества в единицу времени.
Кол-во перца лимитировано. Т.е. либо льется немного раствора, но он концентрированный. Либо раствора много, но он пожиже. Обратная пропорция.
Либо вы выпустите 1000мг капса за 8 пшиков (4сек), либо за 14(7сек). Утрирую, конечно, но время выходов - реальные.
Т.е. разница по количеству капса на пшик различается в 2 раза, 140мг/сек и 280мг/сек (так понимаю, что 7сек-баллоном никто не пшикует, просто льют непрерывно).
Я так понимаю, что баллоны со сверхбыстрым выходом - для умеющих добиваться внезапности и способных попадать навскидку.
А для простого самбиста (самооборонщика-без-оружия) - не лучше ли баллон побольше (фиг с ним, пусть и помедленнее)?
Deathmond
zhogl
Кол-во перца лимитировано. Т.е. либо льется немного раствора, но он концентрированный. Либо раствора много, но он пожиже. Обратная пропорция.Либо вы выпустите 1000мг капса за 8 пшиков (4сек), либо за 14(7сек). Утрирую, конечно, но время выходов - реальные.
Это верно только при условии неизменности пропускной способности клапана. Представьте, что мы увеличиваем объем жидкого состава, но при этом ставим клапан с вдвое большей пропускной способностью. В таком случае время работы и, соответственно, выход ДВ в секунду не изменится.

zhogl
Я так понимаю, что баллоны со сверхбыстрым выходом - для умеющих добиваться внезапности и способных попадать навскидку.А для простого самбиста (самооборонщика-без-оружия) - не лучше ли баллон побольше (фиг с ним, пусть и помедленнее)?
Опыт подсказывает, что любой баллон работает не больше секунды. Дальше теряется эффект неожиданности и баллон становится практически бесполезным.

koshalot
Что выбрать для Питера где частенько задувают ветра - Факел2, Блэк Форсаж или Шпагу?

При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

С Факел-1 у меня как-то против собаки и метра не пролетел газ как пошёл обраткой на меня...

николай58765
Что выбрать для Питера где частенько задувают ветра - Факел2, Блэк Форсаж или Шпагу?
При питерском ветре насколько возвратка от Факел2 сильнее чем от БлэкФорсаж и Шпаги?

ИМХО Форсаж не надо брать для человека который не вылил этак баллонов 5 для тренировки-время выхода как то стрёмно. Про залитие 2 Форсажем может говорить только спец.Это не считая того что с временем он и подтравить может.Простой Блек 65 с его 2,5-2,7 сек как то надёжнее.Насколько понятно из советов учасников форума-берите Шпагу и Факел 2.Шпагу под основную руку и применяйте в транспорте, помещениях с большим количеством народа и при ветре.На небольшом расстоянии от гопа и стоя.При безветрии, в движении, применяйте сразу оба баллона.Факел как не требующий прицеливания покатит под неосновную.Те если промажете Шпагой-что в принципе возможно-дольёте Факелом.

.

Дальше теряется эффект неожиданности и баллон становится практически бесполезным.
многие тупо не решаться использовать баллон одного пшика.Уже не говоря о том, что драться с баллоном приятнее чем без него-когда противник идёт на вас отворачиваясь

koshalot
Я посмотрел видео тесты, что-то вероятность промазать Шпагой или залить только 1 глаз весьма высока... Возьму скорее всего простой Блэк + Блэк мини.
Факел2 для питера не подходит, слишком ветренно...

А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?

Deathmond
koshalot
А это правда что если я не промораживаю обычный Блэк, а ношу его в наружном кармане пуховика в городе от помещения к помещению, то он и при -20 на улице сработает нормально?
Да. Если на баллоне пишут, что нижний предел -10, это значит, что сам баллон можно промораживать до -10.

николай58765
Уже не говоря о том, что драться с баллоном приятнее чем без него-когда противник идёт на вас отворачиваясь
Прикрывая глаза одной рукой, резкое сближение, клинч, партер. Все.
Я уже много раз говорил - для того, чтобы понять правило золотой секунды представьте себя в роли опыляемого.

николай58765
Прикрывая глаза одной рукой, резкое сближение
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.Если он настигает-распылить назад.Или он прикрывается ладонью тогда бежать за вами он не может. Или не прикрывается-тогда получает порцию.При таком варианте нужен баллон как минимум на 4 сек.с широким факелом и большой дистацией-те Факел 2.под неосновную руку.Вас останавливают трое-двоих вы заливаете Блеком 65 под основную руку (с небольшой дистанции тогда ветроустойчивость не имеет значения-это не аэрозольгник и важна только вероятность Х скорость залития глаз) и бежите, пшикая назад Факелом 2 100 мл.

Не забывайте что при вашем движении образуется ветер под 4 метра в секунду.Те если ветер изначально на вас то быстрым отступлением вы его нейтрализуете.

Насколько я понял-Шпага и мини Блек действуют быстрее всего потому что имеют жидкий состав и струя под напором проникает под веки. Но попадание менее вероятно и нужно отвлечь чем нибудь противника-например дать ему деньги.Блек 65 действует менее быстро но более гарантированно-за счёт площади попадания.Эти три баллона (особенно 2 первых) внезапной атаки .Факел 2-универсал, на небольшом расстоянии его струя под напором проникает под веки и даёт быстрое закрывание глаз. а на большом расстоянии действует по большим площадям.


Я посмотрел видео тесты, что-то вероятность промазать Шпагой или залить только 1 глаз весьма высока... Возьму скорее всего простой Блэк + Блэк мини
а в чём преймущество мини перед Шпагой, если струя у него такая же узкая, но по другим параметрам он уступает? В

https://www.youtube.com/watch?v=dpB8xewj83I

посмотрите скорости ветров у вас

koshalot
Николай огромнейшее спасибо за видео, есть над чем подумать. Попутно нашёл еще вот такое видео от техкрима https://www.youtube.com/watch?v=S1WaTNXkROw

Блэк25 точно брать не буду! На видео от ХэндОфГод не так явно видно что струя от Блэк25 как на раз поссать, там из него 3 полноценных пшика делали.

Возьму точно Факел75, а для более ветренной погоды Блэк65.

Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров, да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...

Borion
николай58765
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.

Разрывать дистанцию надо после результативного залития. Иначе ты сразу оказываешься в проигрышной позиции, так как резко снижается контроль за противником и потенциально подставляется спина. Естественно, не нужно ждать наступления эффекта, но как минимум должно быть попадание в неприкрытое лицо длительностью 0,5-1 сек.

Deathmond
николай58765
а я всегда думал что нужно резко бежать от атакующего.Если он настигает-распылить назад.Или он прикрывается ладонью тогда бежать за вами он не может. Или не прикрывается-тогда получает порцию.
Вы правда думаете, что ожидая распыление из баллончика противнику будет так сложно увернуться/закрыться?

николай58765
Блек 65 действует менее быстро
Я сильно сомневаюсь, что Блэк65 действует медленнее, чем Блэк25.

koshalot
Я что-то подумал сегодня, когда прятался в капюшон от ветра... а может мне два Блэка65 взять вместо Блэк65 + Факел75?
николай58765
собственно говоря нужно сначала идентифицировать уровень агрессии собеседника.В силу этого если вы стоите и к вам внезапно подходит парень или группа парней нужно не говоря ничего или произнеся некую фразу типа "Денег нет" сразу начать движение быстрым шагом прямо от собеседника.Быстрым шагом потому что если вы побежите то преследуя вас гоп начинает драку и использовать потом баллон будет проблематично, медленным потому что если за вами идут медленным шагом так факт агрессии не идентифицирован.Если вы идёте и к вам подходят сбоку-резко изменить курс на противоположный.Если собеседник погониться за вами быстрым шагом-он должен быть идентифицирован как гоп.Всё время повернув голову и туловище вполоборота налево контролируйте его.Спину вы не отдаёте.Правая рука за эти 2-3 секунды пока он завис и не двинулся за вами достаёт баллон и прижимает его к туловищу. Когда быстро он приблизится к вам вы доворачиваетесь, начинайте отход уже приставными шагами и заливайте
Те залитие происходит в движении назад, приставным шагом при полуобороте на идущего на вас противника.Так вы избегаете попадания в облако газа.Ему трудно схватить вас при возможном наличие большой задержки.При наличие камер или свидетелей видно что вас атакуют. Конечно при этом попасть труднее чем с места.Он и вы находится в движении , трудно контролировать дистанцию.Вместе с тем например за вами может двинуться только один из группы.
После залития его или первого кто к вам приблизится-бегите.Если догонят-опять переходите на приставной быстрый шаг боком и заливайте.Такое ИМХО.
николай58765
Блэк65 действует медленнее, чем Блэк25
так ведь испытания были -ввёдшие всех в смущение. Я лично так и понял причину того что 65 дал большую задержку-фактор силы струи.
froddo88
Здравствуйте, подходит к концу дата использования ГБ. был блэк 65.
посоветуйте пожалуйста, что взять на замену? купить ещё один блэк 65 и купить факел2 ? либо блэк 65 и шпагу? ) понимаю вопрос извечный...но всё же.
про блэк 65 форсаж читал тут что быстро слишком выплескивает. и какой лучше по объему взять? кстати за все года, ни разу так и не использовал ГБ, хотя бывали случаи на дороге, видимо что-то со мной не так где бы научиться применять и не жалеть неадекватов.
Удильщик
koshalot
Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.... да и не буду же я заливать никого на расстоянии 2-х метров
дело не в залитии на 2 метра, а чтобы залить с 1 метра при ветренной погоде уверенной струей, что в вашем регионе актуально

koshalot
да и если желающих познакомиться будет более одного то я потом хер шпагой кого дозалью...
тогда и другими баллонами шанс не велик

koshalot
Шпагу стремно потому что промажешь ещё на фиг.
попробуйте купить одну Шпагу и залейте мишень, оцените

js
Блэк 25 лучше Шпаги 65 тем, что его можно носить две штуки. 😀
Один в кармане с Факелом, другой в сумочке на всякий случай.
Borion
froddo88
Здравствуйте, подходит к концу дата использования ГБ. был блэк 65.
посоветуйте пожалуйста, что взять на замену? купить ещё один блэк 65 и купить факел2 ? либо блэк 65 и шпагу? ) понимаю вопрос извечный...но всё же.
про блэк 65 форсаж читал тут что быстро слишком выплескивает. и какой лучше по объему взять? кстати за все года, ни разу так и не использовал ГБ, хотя бывали случаи на дороге, видимо что-то со мной не так где бы научиться применять и не жалеть неадекватов.

Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2), так как у неосновной руки моторика, как правило, хуже и больше риски промахнуться. На зиму имеет смысл брать баллоны большого объема, так как обычно не возникает проблем с ношением. Сам ношу сейчас Блэк Форсаж и Факел2 100. БФ начал носить, так как очень нравится эргономика головы ТК4, но на теплое время года в качестве единственного баллона отдаю предпочтение Блэк-65 или Шпаге (летом так вообще Блэк-25 могу носить). А сомнения на счет малого времени выхода БФ компенсируются 4 сек выхода у Факел2 100.

Васёк
Borion
Я бы выбирал между Блэком и Шпагой под основную руку, а под неосновную лучше взять что-либо широкоструйное (Факел2)
так и ношу уже несколько лет
на правом кармане - Шпага, на левом - Факел/Форсаж
пару раз это себя оправдывало на 100%

только жаль, что Шпагу не делают с флипом 😞
регулярно нажимается на кармане

Borion
Я бы все-таки искал проблему в кармане, ибо слишком уж часто у вас бывают случайные нажатия, что не вяжется с общей картиной отзывов.
Васёк
да понятно, что это я сам случайно нажимаю
вот и хочу Шпагу с флип-топом
froddo88
я как только появились, купил чехлы от ТК. вроде не нажимаются.
спасибо Borion, наверное так и поступлю. куплю блэк или блэк форсаж и факел.
главное теперь понять, когда и в каких ситуациях заливать а то иногда очко жим-жим, хз из за чего)
николай58765
главное теперь понять, когда и в каких ситуациях заливать
в критической ситуации понять ничего не получится-вы впадаете в изменённое состояние сознания, когда властвуют инстинкты-беги или сражайся или притворить веником (ступор).Про ГБ в таком состоянии вполне можно вспомнить только в травмпункте.Если конечно гоп не будет с вами обсуждать жизнь в течение этак 3 минут.Поэтому рулит только крайне простая стандартная методика.Причём желательно отработанная пару тыщ раз в одиночестве.

-"Сигареты есть"" Слыш разговор есть" " Не подкинешь мелочи"-
"Нет"
не медля ни мгновения повернулся и быстрым шагом отошёл страхуя взглядом пространство за спиной полуоборотом туловища и головы-погнались-залил ближайшего (пальнул в воздух из чего то, вытащил и показал что то, бросил под ноги деньги)-побежал издавая крики.
Вот ИМХО дистиллированная выжимка из советов которые я прочитал на форуме.


николай58765
очко жим-жим
в большинстве случаев затраты на его успокоение это лишние 5 минут времени-типа дойти до следующего магазина.Что гораздо меньше чем пару недель на койке в случае того что очко оказалось глубоко право.
Avernus
Доброго времени суток. В общем как то уже давненько отошел от темы, раньше носил и Перцовку и Русская защита была, есть первый удар с просроченными уже давно шиханами, все это применялось от собак или просрочилось и было пущено на тренировки. Вот и на последнем Оружии пролетариата от нечастого но длительного ношения уже стерлась дата "использовать до". А что купить на смену? Я так понял и нормы давным давно изменились по содержанию веществ. Беглый смотр тестов на добровольцах и чтение инфы на форуме выявил явных фаворитов в лице Блэка и Шпаги - не ошибаюсь ли? Склоняюсь в сторону Блек 25 т.к. носить удобно на лето и мне в основном от собак (частный сектор у меня, попадаются не особо дружелюбные если дворами идти) но мало ли. Заранее спасибо за рекомендации.
партизанен164
Блек 25 эффективен до метра,дальше залитие не плотное и не факт что в маленькие глаза попадет(опыт имеется) лучше 65 мл. А вобще я щаз ношу факел 2, Уж больно башка на ней хороша, в безветренную погоду это супер ГБ.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion
Avernus
Я так понял и нормы давным давно изменились по содержанию веществ.

Нормы менялись последний раз году этак в 2008 или 2009, когда ТК "пробил" 60 мг CR вместо 20 мг. Сейчас просто используется лазейка в норме на максимальную массу ОС (1 г), в которой не указано для какого процентного содержания капсаициноидов она задана. То есть, оно может быть любым.

Avernus
ДБеглый смотр тестов на добровольцах и чтение инфы на форуме выявил явных фаворитов в лице Блэка и Шпаги - не ошибаюсь ли? Склоняюсь в сторону Блек 25 т.к. носить удобно на лето и мне в основном от собак (частный сектор у меня, попадаются не особо дружелюбные если дворами идти) но мало ли. Заранее спасибо за рекомендации.

В дополнение к сказанному партизанен164 - если раньше вы пользовались только аэрозольными баллонами, то со струйниками (коим является не только Шпага, но и Блэк-25, по сути) нужно иметь ввиду, что требуется точность попадания. В теме "Выкладываем сюда видео" есть пример применения Шпаги, где задержка действия была огромная в силу того, что в глаза практически ничего не попало, хотя было три попытки заливания, и лишь потом либо что-то затекло со лба и век, либо нападавший сам потер глаза руками.

Piroman
Avernus
Заранее спасибо за рекомендации.
"Black" лучше 65мл как основной, по габаритам больше, но и ТТХ лучше, 25мл - можно бэкапом куда-нибудь. "Шпага" отличается от "Блэк" 65мл тем, что струя более узкая, хотя, это не чисто струйный ГБ, просто определения подходящего от ТК нет, можно было бы струйно-дисперсный(капельный) назвать, или баллистический конус, тоже, наверное, подойдёт. В объёме 65мл та же концентрация и время выхода примерна, что и у "Блэк", но точность применения, и навыки - более критично, в остальном похожи. Ещё "Факел-2" 75мл аэрозольный тоже можно рассмотреть как хорошую альтернативу той же "Перцовке". В общем, выбор есть, разные типы распыления о объём, тут на любой вкус почти, ну, только CR+OC95% пока нет вот ещё, выпрашиваем... 😀
Medvidek
Простите что влезаю, а вы рекомендуете Блэк обычный или версию Форсаж? На ваш взгляд лучше Факел, Блэк или Блэк Форсаж? Сам выбрал Факел (Блэков не было), а для дома/дачи/машины С-360.
Piroman
Medvidek
Простите что влезаю, а вы рекомендуете Блэк обычный или версию Форсаж?
"Форсаж" - он на одно ~ 1,5сек залитие, на практике даже быстрее вылетает, говорят, короче из расчёта один баллончик = одна залитая рожа, примерно. Носить его можно, конечно, но нужен нормальный бэкап ещё тогда, а он по любому нужен, с одной штукой ГБ - ходить не правильно.
Medvidek
У меня обычно на ключах Спитфайр висит, это Сабре Ред.
worm big
Читая комментарии, вспомнил, что в древние времена баллоны были редкостью. Тут дома нашёл в старом барахле,подаренный мне в 90х "паралитический", привезённый "оттуда".Поржал-выкинул, "отравишся" ешо. А вообще работают ГБ после срока годности? Валяется ШОК лет 5, тоже втопку?
Borion
По-разному. Зависит от времени просрочки, типа пропеллента, качества комплектующих и производства. 5-ти летний Шок можно попробовать вылить, скорее всего работать будет, но возможно будут отклонения от номинального времени выхода содержимого или напор струи будет слабее. В целом, просроченные баллоны носить не рекомендуется. Особенно это касается баллонов со сжатым газом в качестве пропеллента, т.к. его масса очень мала и микроутечки существенно сказываются на нем.
Piroman
worm big
Валяется ШОК лет 5, тоже втопку?
А что с ним делать-то, в водку добавлять что ли? 😀
Borion
По-разному. Зависит от времени просрочки, типа пропеллента, качества комплектующих и производства. 5-ти летний Шок можно попробовать вылить, скорее всего работать будет, но возможно будут отклонения от номинального времени выхода содержимого или напор струи будет слабее.
Струя слабее не будет, наверно, пока есть сжиженный пропеллент - давление в нём постоянным будет (в зависимости от температуры), но вот более крупнодисперсным м.б. станет, хотя, вряд ли "на глаз" разницу можно будет определить...
Medvidek
Я недавно обновлял, так сказать, баллонный парк. Вылил две КОшки фог ( были годны до 2013) и один 100 мл Контроль (тот ещё древнее). Так вот КО по ощущениям ничуть не изменился, думаю злость состава тоже, а вот Контроль эвакуировался слабее, струя гуще и слабее что ли... Но, как бы то ни было, баллоны я вылил в безопасном месте, а на дежурство поставил свежие Факелы-2 и С-360.
Piroman
Medvidek
а вот Контроль эвакуировался слабее, струя гуще и слабее что ли...
Да не мудрено, там CO2 с ограниченной растворимостью в жидком составе, если микроутечки достаточно немалые, то подстравит за такой срок хранения-то (а то и вообще сдохнет), в принципе там можно попробовать микроутечку по массе определить тоже (как и с хладном/фреоном), только весы достаточно чуткие нужны...
Borion
Piroman
Струя слабее не будет, наверно, пока есть сжиженный пропеллент - давление в нём постоянным будет (в зависимости от температуры), но вот более крупнодисперсным м.б. станет, хотя, вряд ли "на глаз" разницу можно будет определить...

Это я когда писал, про просроченные Контроли вспомнил и не учел, что в них-то как раз сжатый газ.

Avernus
Всем спасибо за коментарии, помогли определиться. Пробежался я по ормагам выбор у нас ограничен. Купил Блэк 65-ку пока, ее с собой таскаю. ТК его называет аэрозольно-струйным. Кстате нашел занимательную табличку http://techcrim.ru/wp-content/...0%93%D0%911.pdf все очень наглядно. Ну и видео тестов на канале HandOfGod1981 на ютубе очень много по техкримовским баллонам. Тест факела-2 на Гарлике понравился особенно)) Определился, лучше куплю псевдо-струйник, буду искать Шпагу 65 в исполнении с фонариком - понравилась крышка и защита от случайного нажатия. Да и по интернету сейчас легко заказать...дороже правда выходит особенно с учетом что надо покупать два и один пустить на тренировку...но куда деваться.
Avernus
Продолжаю брождение по местным ормагам. Нашел Факел-2 100 мл. с крышечкой флип-топ. Сразу купил, хотел на тренировку второй приобрести но был всего один в наличие, говорят редко их возят. Приобрел под него кожаный чехол, выглядит внушительно, как спец. средство)) Чехол большой, толстый, хоть и поясной но не удобно носить на ремне, габариты все же не малые. Хочу вшить его в сумку, думаю будет отлично. Из чехла ничего никуда не денется, сидит он там очень хорошо и застегивается, а крышечка флип-топ не даст случайно нажать клапан. В общем мне очень понравилось. К мощному аэрозольнику в дополнение думаю все же нужна шпага если будет ветер, или и Блэк вполне справляется? кто то тестил, его ветром сильно сносит?
Piroman
Avernus
К мощному аэрозольнику в дополнение думаю все же нужна шпага если будет ветер, или и Блэк вполне справляется? кто то тестил, его ветром сильно сносит?
Смотря какой ветер. Но тут ТК для АС ("Black") пишут - средняя ветроустойчивость, для "Шпаги" - высокая ветроустойчивость.
Walther P99 QT
Я бы к Факелу в дополнение взял бы что-то струйное.
Васёк
для меня идеальная пара = Факел/Факел2/Форсаж + Шпага
Avernus
и все же решил носить факел2 100/блек 65 либо факел 2 100/ блек 25 на летний период. Факел будет в сумке в чехле, 65-ка либо мелкий в кармане
Лаки Счастливчик
В инетмагазине предлагают взять Русскую защиту25 за 270р.,знаю что снят с производства-стоит?
Borion
Ну, во-первых, там большой вопрос со сроком годности. Думаю, что он уже вышел, т.к. РЗ перестали производить по-моему в 2013 году. Во-вторых, что толку от CR в составе, если все это нивелируется малорасходным клапаном 5 г/сек?
Лаки Счастливчик
хочется баллон с флип-топом,но жаба душит отдать 420р за форсаж или 450 за факел2,есть жг.перец25(165р) + шпага65(285р)
партизанен164
Моя многолетняя история ношения ГБ поделилась на 2 части, до и после появления факела с флип топом. Скорей бы остальные ГБ с ТК4...
4puzyryavodki
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?
E-Colt
4puzyryavodki
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?

Black 25мл.

4puzyryavodki
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?
Факелы, Шпаги, Блэки.

Piroman
Лаки Счастливчик
В инетмагазине предлагают взять Русскую защиту25 за 270р.,знаю что снят с производства-стоит?
Аэрозольный ТК-25 - не лучший выбор, есть "Black" 25мл АС (аэрозольно-струйный) со смесью CS+OC95%; CR+OC95% (по ссылке - эта тема раскрыта! 😊) - пока нет, но в планах ТК есть, т.ч. ждём, CR в выпускаемых сейчас ГБ нет, только БАМы "Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC 96-98% капс-ов, пр-ва АКБС/"Фортуна"...
4puzyryavodki
Когда-то выбрал для себя Перцовка-25 как основной баллон, за компактность и, вроде как, большую концентрацию.
Какая современная эффективная замена этому баллону?
А в большем (65,75,100) объеме какой зе бест сейчас?
Ответили уже выше... 😊
Medvidek
Что скажете за "Жгучий Перчик" 25 мл? Он кажется пропадал из продажи, но вчера я его видел в "Скате" на Преображенке в палатке пневматики, годен до 2019, стоит 250 рублей.
Лаки Счастливчик
"Жгучий Перчик" 25 мл
ношу только от собак,когда свою выгуливаю,чтоб отпугнуть и своя не пострадала(стоит от 165рублей в Челябинске)
Piroman
Medvidek
Что скажете за "Жгучий Перчик" 25 мл? Он кажется пропадал из продажи, но вчера я его видел в "Скате" на Преображенке в палатке пневматики, годен до 2019, стоит 250 рублей.
Самая "бюджетная" модель ТК, при том сильно уступает тому же "Pink" CR 60мг + OC20% 800мг, который в основном по тех. причинам сняли с производства, но идеи c CR+OC остались, пока ждём, когда новинки медицину пройдут, и слишком вперёд тоже не забегаем, по ходу. И "Перцовка" 25мл тоже заметно лучше ЖП-25, оба на OC20%, но в "Перцовке" ещё CS, но с производства её уже сняли, как морально устаревшую модель, и что бы место в линейке освободить, наверно. "Black"(CS+OC95%) 25мл, АС (аэрозольно-струйный тип распыления) - лучший в объёме 25мл, на сегодняшний, хотя, респираторного эффекта почти быть не должно, но где-то это и плюс тоже, а в чём-то и минус. А потом и CR+OC95% сделают, наверно, надеюсь... 😊
E-Colt
Piroman
Самая "бюджетная" модель ТК

Нет, самая бюджетная модель - перцовый струй.

Piroman
Piroman
"Pink" CR 60мг + OC20% 800мг
Да, забыл дозировку перца написать... 200мг почему-то срезали, думаю, на медицине нормы превышал с 1000мг, или какие были ещё версии (если пропустил)? 😊
E-Colt
Piroman
Самая "бюджетная" модель ТК

По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).

Piroman
E-Colt
По-моему, самая бюджетная модель ТК - перцовый струй (причем, далеко не самый плохой баллон).
Струйники - отдельный вопрос. Но что-то мощнее надо, чем Tc 0,5% OC20%, был только С360 гель Tc 1% OC 95% с клапаном системы bag-in-can/bag-on-valve, но временно снят с производства, кончились комплектующие, и в меньшем объёме, чем 100мл - не успели сертифицировать, до того как лаборатория на ремонт закрылась. А в идеале было бы ещё что-то мощнее, на смеси CR+OC95% капсаициноидов, конечно...
Лаки Счастливчик
хочу в машину положить 100мл баллончик,что лучше перенесёт жару ,а потом холод? С360 ,или дракон,или шпага?Сейчас в машине градусов 60.
Piroman
Перенесут до +50*C нормально, "Шпага" неплохой ГБ, по составу лучше (CS+OC 95% капсаициноидо, Tc 1%). С360 временно снят с производства (комплектующих пока, вроде, нет, да и до августа у ТК какой-то аврал с аукционом и госзакупками, производство загружено), тут
kihora
написал. Но в магазинах может ещё валяться и C360, конечно...
Лаки Счастливчик
спасибо,главное чтоб не разорвало)))
js
Лаки Счастливчик
спасибо,главное чтоб не разорвало)))
Даже если разорвёт, то гелевые или струйные баллоны не устроят
такое адище, в отличии от аэрозольников.
Лаки Счастливчик
тогда С360 возьму,там же мешок внутри-как усилитель стенки
js
Лаки Счастливчик
тогда С360 возьму,там же мешок внутри-как усилитель стенки
Не совсем )
Лаки Счастливчик
а как?ослабитель)))
Piroman
Мешочек со всех сторон находится под давлением газа-пропеллента, который между мешочком и стенками баллона. Но за машину я бы не переживал, ни у кого не взрывается, вроде, только под прямые солнечные лучи класть не надо, вот и всё, а у нас и так не экватор...
Glaskasten
ПРОШУ СОВЕТА ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.
Планирую затариться ГБ для всей семьи. Прочитал и посмотрел уже всё, что есть по теме. Но вопросы всё-таки остались.
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ. А в целом, спасибо добровольцам и всей команде огромное. Респект. Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?
Прошу высказаться. По 1 вопросу особенно приветствуется мнение тех, кто в разное время пользовал как KO Fog, так и Ф-2. Всем заранее большое спасибо за ответы.
Borion
Glaskasten
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ.

Добровольцы были РАЗНЫЕ, с разным болевым порогом, с разной переносимостью ДВ, разным опытом участия в подобных испытаниях. Поэтому совершенно необоснованно сравнивать эти испытания как лабораторные. Такие испытания это приблизительная оценка. Испытывать Факел-2 с 1 м было бессмысленно - результат был очевиден. Сравнивать KO FOG с Факел-2 не совсем корректно, так как несмотря на то, что первый номинально аэрозольный баллон, по факту он аэрозольно-струйный (крупнокапельный) и сравнивать его надо с Блэк-65. Но, все равно, брать KO FOG при возможности купить Факел-2 с в разы большей концентрацией ДВ OC, да к тому же еще и с CS, и с два раза большей пропускной способностью клапана - это очень альтернативный подход к выбору.

Glaskasten
Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?

Glaskasten
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...

Женщинам нужно давать такие баллоны, которые они будут гарантированно носить в удобном месте. Иначе он будет либо лежать дома, либо на дне сумочки безо всякой реальной перспективы применения. Если жена готова носить полноразмерный баллон, то пусть берет Блэк-65 - и по ветроустойчивости неплох, и обратка заметно меньше, чем у Факела, и конус достаточно широкий, чтобы особо не целиться. Если не готова, тогда Блэк-25 и тренировки.

Glaskasten
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?

Нет, нет и еще раз нет. И вообще это плохая рекомендация для любого баллона.

Piroman
Glaskasten
ПРОШУ СОВЕТА ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.
Планирую затариться ГБ для всей семьи. Прочитал и посмотрел уже всё, что есть по теме. Но вопросы всё-таки остались.
1. Из сравнения KO Fog и Факел-2 так и не ясно, какой предпочтительней. Можно, конечно, оба купить, но хотелось бы все-таки понимать, какой эффективней и, в первую очередь, который из них действует быстрее. На первый взгляд, Ф2 послабей, т.к., судя по видео, доброволец-таки успел погоняться за условной жертвой, а Fog вырубил сразу. С другой стороны, испытание проводилось для Fog с дистанции 1 м, для Ф2 - с 1.5 м... Так что не поймешь. Вообще, хорошо бы, чтоб испытания проводились с одинаковыми условиями для сопоставимых ГБ. А в целом, спасибо добровольцам и всей команде огромное. Респект.
Испытания не являются достаточно объективным методом сравнения ГБ, они носят приблизительный, и условно-вероятностный характер. Ориентироваться надо прежде всего на объективные данные: ТТХ, хим. состав, и точность этих данных. Про KO правда уже давно известна: Сколько перца в Pfeffer KO, имел место быть обман (завышение реальных показателей). "Техкрим" пишет объективные данные: "Факел-2" содержит Tc 1% осн. капсаициноидов (против примерно 0,4% у "Fog", при этом OC около ~ 6,6% осн. капсаициноидов, вроде, остальное в OC там - балластные вещества, которые могут ухудшить действие, а суммарная дозировка всего 195мг/ГБ - 40мл, и 180мг ГБ - 50мл), это 620мг OC 95% капсаициноидов - в 75мл, и 910мг - 100мл, плюс дополнительно содержит 150мг CS на ГБ, Tcs: 0,25/0,18% 75/100мл - смесь CS+OC значительно эффективнее, чем один только OC, скорость эвакуации содержимого у "Факелов" - 20г/сек, что также выше, чем у "KO Fog" (там ближе к 10г/сек, наверно, точно не знаю).

Glaskasten
Да, и еще: продавец в ормаге, где продавались только отечественные ГБ, тем не менее, советовал KO Fog:"Там честный объем натурального перца, в наших - нет".
Продавец перец в ГБ измеряет объёмами, это лол!.. Хорошо, что не килограммами, как "Хитон" ("в каждом баллоне жгучесть 3000 кг перца"(c) кто не понял юмора - жгучесть такого перца 1 (один) S.H.U!)... 😀 Компетентность таких продавцов - но коммент...

Glaskasten
2. Для жены нужен ГБ. Условия: в основном, зимой, в ТЕМНОЕ время суток, участок по безлюдной опушке лесопарка. Поначалу думал Black Lady 25, но сомнения в том, что в темноте сможет точно попасть по цели, плюс баллон быстро расходуется: успеет ли, напр., от двоих отбиться? Как альтернатива - Факел-2 или КО Fog, но те могут оказаться неэффективными при ветре, да и сама наглотаться может...
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходни
ГБ нормального объёма - лучше, конечно, малогабаритные стоит брать на бэкап, т.к. много места не занимают, "Black" 25мл ("Леди" - только дизайном отличается) - при этом высокоэффективный. "Фог" не нужно брать на зиму, там "летний" пропеллент пропан-бутан 35/65% для тёплых европейских зим, да и эффективность на уровне очень бюджетной модели, и против "Факел-2" - он нервно курит в сторонке...
Glaskasten
3. Народ рекомендует перед употреблением ГБ проверять его работоспособность. Применимо ли это к высокорасходникам, напр., к Black 25 или Black Форсаж, где и без того оч. малое время работы?
Прошу высказаться. По 1 вопросу особенно приветствуется мнение тех, кто в разное время пользовал как KO Fog, так и Ф-2. Всем заранее большое спасибо за ответы.
Категорически не рекомендуется! Т.к. это расход состава, и есть риск, что клапан после первого применения не закроется герметично, будет превышение штатной микроутечки, и ГБ - стравит. Баллоны, содержащие сжиженные пропелленты, такие как хладон/фреон, например, у ТК тот же "Факел-2" R134a ("Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпага" тоже содержат R134a, но ещё там сжатый азот - комбинированный пропеллент), лучше просто взвесить, если масса штатная, то ГБ отработает нормально, это - 100% практически, о прецедентах не слышал.

Borion
Piroman
Баллоны, содержащие сжиженные пропелленты, такие как хладон/фреон, например, у ТК тот же "Факел-2" R134a ("Black" (в т.ч. "Форсаж"), "Шпага" тоже содержат R134a, но ещё там сжатый азот - комбинированный пропеллент), лучше просто взвесить, если масса штатная, то ГБ отработает нормально, это - 100% практически, о прецедентах не слышал.

Ну один прецедент таки был https://guns.allzip.org/topic/28/1624996.html Кстати, так и осталась не ясной причина неисправности.

Piroman
Ну, если такое и есть, то можно пренебречь, случай исключительно редкий, не массовый, и неизвестно что там, а та же микроутечка у ТК с ипортными клапанами (Precision Valve были, Гринберг писал, какие сейчас - хз) оч. маленькая в норме, Гринберг писал вроде, что не более 0,5мг/сут - 35мм, и 5мг/сут - 25мл, емнип (искать, проверять - влом). А в общем, проверять любой ГБ распылением, и ставить использованный хотя бы один раз на БД - это, конечно, неправильно! И надо выбирать нормальные, надёжные ГБ, по возможности лучше ещё и взвешивать, если там есть сжиженный пропеллент, а ТК ещё специальные риски сделал, для проверки в воде, но это не так точно, конечно, как те же электронные весы с дискретностью 0,01г, и выше 100-300г, которые сейчас можно не очень дорого купить...
Piroman
Piroman
#900 IP
Дополнил чуть-чуть текст, привёл информацию...
Glaskasten
Народ, спасибо всем, помогли сориентироваться. Жене возьму Блэк-65 (и пусть попробует не носить, зараза). Дамский Б-25 пусть тоже присутствует, на всякий случай (а случаи бывают разные).

Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?

Deathmond
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.
Glaskasten
Deathmond
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.

М-да, ну тогда желательно, конечно, более универсальный вариант... Хотя, можно носить 2 разных, не сильно обременительно. Спасибо за совет.

Deathmond
Давайте перечислим все Ваши условия:
1) хорошее действие по человеку
2) Хорошее действие по собакам
3) прицельная струя и ветроустойчивость
4) чтоб никто не сдох

ИМХО, таких ГБ нет.

Лаки Счастливчик
От собак
ношу Жгучий перец-25,до этого ,гуляя с собакой ,Шоком пугал двортерьеров- удачно
Piroman
Glaskasten
Еще вопрос: От собак хочу сам носить какой-нибудь не очень злой ГБ, ибо если собакен помрёт, как в том примере на фотографии, то будет жалко. Есть нюансы: 1) сам выгуливаю таксёра, высока вероятность нападения других собак именно на него, поэтому желательно, чтоб ГБ давал прицельную струю, чтобы моего пса не травануть за компанию + ветер вокруг дома бывает почти всегда. Предполагаю, опять же, что-нибудь из линейки Блэк. Есть более гуманные (но не менее эффективные) варианты?
Штатно собаки не мрут от ГБ, это казуистика только, т.ч. нормально взять "Black" или "Факел-2", а то, что может задеть от ветра собаку, так по сравнению с прямым распылением в морду - это мелочи, своя собака переживёт без последствий. "Шпагу" тоже можно рассматривать, но там нужна точность применения довольно тонкой струёй - конусом.
Deathmond
Можно порекомендовать AntiDog. От него вряд ли кто-то помрет, т.к. он не содержит ирритантов. Ну и тип распыления заявлен аэрозольно-струйный. Но это баллон только против животных. По человеку, скорее всего, эффект будет слабый.
Да я бы вместо нормального "Black" 65мл "AntiDog" брать бы не стал, без ирритантов, таких как капсаициноиды, эффективность репеллентов - вызывает вопросы, тем более даже точно неизвестно, что там такое у ТК, и как изучалась эффективность конкретно против собак, в сравнении со штатными ГБ ТК, где есть ирританты, тут и против человека нет смысла применять "АнтиДог"... А тот же "Блэк" - универсальный, и эффективность не вызывает сомнений, как против животных - собак, так и против двуногих - людей типа. 😊 "Перец 11-А" от собак ещё не плох, но аэрозольный 10г/сек - слабее, чем тот же "Факел-2" (20г/сек), конечно, или АС (аэрозольно-струйный) "Блэк", да и смесь CS+OC 95% - лучше по человеку работает...
Deathmond
4) чтоб никто не сдох
На кроликах испытывают, они не дохнут, а собаки тоже живучие твари, т.ч. это исключительно редко, наверно, что может сдохнуть от ГБ, т.к. там ни чего сильно ядовитого, если только индивидуальная непереносимость какая-то есть, например, или так удачно струя попала, что спазм дыхательных путей возник...
Лаки Счастливчик
ношу Жгучий перец-25,до этого ,гуляя с собакой ,Шоком пугал двортерьеров- удачно
Дальность фиговая, и собаки от такой струи легко уворачиваются!..
Glaskasten
Borion

А вам что нужно: перец или капсаициноиды?

Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?

Piroman
Glaskasten
Мне нужен максимальный эффект. Что внутри - без разницы, я пока плохо разбираюсь, начал въезжать в тему только пару дней назад. Кстати, а "капсаициноиды" разве происходят не от слова capsicum?
Капсаицин (16-15млн S.H.U) и дигидрокапсаицин (15млн S.H.U) - основные капсаициноиды, или раздражающие ДВ (ирританты) в плодах перца capsicum, иногда с ними ещё третий по значению капсаициноид - нордигидрокапсаицин (9,1млн S.H.U) выделяют (но не у нас в РФ), остальные, не основные капсаициноиды - мало влияют на эффективность, т.к. их %-ное содержание невелико, и жгучесть/активность существенно ниже (в показателе S.H.U). Чем больше капсаициноидов в стандартизированном экстракте, тем он дороже и лучше. ТК сейчас использует в наиболее современных моделях селективный, порошковый (powder) экстракт OC 95% капсаициноидов, и ещё в смеси с CS, что существенно повышает эффективность, концентрацию Tc 1% делают на максимуме, что проходит медицину (в "Перец 11-А" Tc 1,2%, но нет других ирритантов, таких как CS или CR). В "Pfeffer KO" около 7% самого дешёвого, по ходу, пищевого экстракта, в котором примерно 6,6% (1млн S.H.U) осн. капсаициноидов всего, суммарно это не многим больше 200мг на ГБ может получаться, не считая негативного влияния балластных веществ (93,4% в таком OC) на действие капсаициноидов, и совершенно очевидно, что у ТК сейчас объективные показатели современных моделей гораздо лучше, выше, и ТТХ более совершенны, а "Pfeffer KO" - это низовой, бюджетный сегмент европейских (немецких) перцовых спреев, сейчас они уже не могут составить нормальную конкуренцию ТК, с их новым поколением ГБ. Как-то так, имхо...
Glaskasten
Piroman
Капсаицин (16-15млн S.H.U) и дигидрокапсаицин (15млн S.H.U) - основные капсаициноиды «...»

Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.

Piroman
Piroman
Чем больше капсаициноидов в стандартизированном экстракте, тем он дороже и лучше.
Подправил, так точнее.
Glaskasten
Да-ааа... целая наука. Спс за ликбез. Стало быть, в моем случае Black без вариантов.
"Black", "Факел-2", "Шпага" - можно выбирать опционально, ТК намеренно сделал их с разными типами распыления, и используя наиболее эффективный состав, лучше может быть CR+OC 95%, но такой пока только в планах на будущее, и то неизвестно, какие с ним выйдут модели, мне бы хотелось разных, конечно, одно жаль, что CR всего 60мг можно, хотя, он безопаснее CS, могли бы и наоборот больше 150мг разрешить, но это уже утопия... 😀
PS Да, а про струйный забыл написать, вроде, тут "KO Jet" и ПСС почти равны по Tc, у последнего - 0,5%, т.к. эта модель достаточно устарела, и на OC 20%, тот же гель С360 выпускался с Tc 1% на OC 95% капсаициноидов, но из-за отсутствия комплектующих пока снят с производства, и в меньшем, чем 100мл объёме его не успели провести через медицину, пока питерская лаборатория (инст. токсикологии) не закрылась на ремонт, с чем до сих пор проблема (должны пройти аккредитацию что бы возобновить работу, а это долго уже вся канитель)...
Balag
Недавно коллега попросил купить ГБ и я опять впал в ступор - больно быстро этот рынок меняется. Шаришь в одном наборе - кучи уже нету и куча нового.
У самого на ЕДС Факел 65, в машине шпага 100 мл. Но коллеге для ношения, так что нужен аэрозоль. С большими (хотя бы 65 мл) факелами, смершами и блэками сейчас напряг в ормагах города.
Есть шпага (но она струйная), всякий шлак типа ОП, и всякие КУ. Шоки не рассматриваю в принципе, ибо негоже ганзовцу такое брать.
И вот про что вопрос - есть Русская защита со светлой этикеткой. Раньше НРЗ была годной. Как сейчас? И цена чот ниже, чем Шпага и Факел - опять же смущает. Что про нее скажете?
Лаки Счастливчик
Не поверю,что так скуден в городе выбор.Надо поискать.Себе взял факел2 и блэк-форсаж из-за крышек на баллонах к старым:Жг.Перчик, блек25 и шпаге.
Лаки Счастливчик
срок годности кончается вот и дёшево
Русская защита
сам чуть не купил,потом срок глянул-12.2016
Смерши как и Русская защита сняты с производства
нужен аэрозоль
бери перец 11
Glaskasten
Piroman
"Black", "Факел-2", "Шпага" - можно выбирать опционально, ТК намеренно сделал их с разными типами распыления... 😀

Да, и это здорово. Вообще, было отрадно узнать, что отечественный производитель сделал реальную Вещь, которая "бьет" даже "немцев".

Шпагу соблазнительно заиметь, конечно, но есть 2 сдерживающих фактора: если для жены брать, то она в темноте может не попасть относительно тонкой струей в цель (эффективность фонарика в некоторых моделях вызывает сомнения, ибо обидчик может закрыть от света глаза); если против собак, то тоже слабо себе представляю, как выцелить, напр., по глазам несущегося на всех парах бульдога - он ж низенький и сильно колышется 😊 Посему, видать, нужно пусть небольшое, но все-таки распыление. Тут выбор между Блэк и Факел-2. Учитывая возможность ветра, Блэк выглядит предпочтительней (хоть и не кардинально).

Правда с Блэками я чего-то не догоняю: Блэк 25 и Блэк 65 отличаются не только объёмом. Если у обоих время работы 3 сек, то, стало быть, у Б-65 более высокорасходный клапан. Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?

Еще вот понравилась идея приделать изолентой выступающую накладку на поверхность ГБ, как рекомендовалось, чтобы сразу обеспечить точный хват в темноте... Кстати, как относитесь к подобной доработке?

Piroman
Balag
У самого на ЕДС Факел 65, в машине шпага 100 мл. Но коллеге для ношения, так что нужен аэрозоль. С большими (хотя бы 65 мл) факелами, смершами и блэками сейчас напряг в ормагах города.
"Факел-2" надо искать, и они 75мл и 100мл только. 65мл есть "Black" (в т.ч. "Форсаж") и "Шпага" - это всё неплохой выбор, но разные типы распыления (эвакуации содержимого), а состав по максимуму сделан CS+OC95% капсаициноидов.
Balag
Есть шпага (но она струйная)
Ну, не совсем она струйная, скорее, струйно-дисперсная (капельная), или баллистический конус, а сами ТК корректно не определили, по ходу, написав просто струйный (С).
Balag
всякий шлак типа ОП, и всякие КУ
ОП уже просроченные должны быть давно, наверно, срок 3 года, а когда их там сняли с производства, хз, точно не помню... "К-УМ" - да, не очень такие поделки, судя по всему...

Balag
Шоки не рассматриваю в принципе, ибо негоже ганзовцу такое брать.
Да уж...
Balag
И вот про что вопрос - есть Русская защита со светлой этикеткой. Раньше НРЗ была годной. Как сейчас? И цена чот ниже, чем Шпага и Факел - опять же смущает. Что про нее скажете?
Со светлой старая РЗ (20мг CR + 1000мг МПК - слабая была, особенно 65мл), наверно, новая 60мг CR + 1000мг МПК - была рыжая, с изображением двери какой-то (и "60мг" обведено красным кружком). Но в любом случае они уже все просрочились, по ходу, хотя, если пропеллент не стравил, то CR и МПК практически не разлагаются в ГБ, наверно, в отличие от того же CS (к концу 3-х летнего срока годности 30-50% CS разлагаются, из-за гидролиза следами воды в растворителях, наверно, и хз есть ли кислотный стабилизатор, а так, вообще, ТК-ДКО писал).
Лаки Счастливчик
Смерши как и Русская защита сняты с производства
Да "Перец 11-А" - лучше "Заградотряда" - "Smersh" прилично, конечно...

Лаки Счастливчик
выступающую накладку
на 100г прикрутил фонарик- разницы не понял(только ночью пользую),на остальные не буду-в чехол не лезут
Deathmond
Glaskasten
Но, если я правильно понял, содержание ДВ в одном баллоне все равно ограниченно законодательством, тогда в чем преимущество Б-65 перед 25? Есть ещё какие-то важные отличия, которые нужно знать?
На пределе там только CS. Капса в большом Блэке больше.
Но самое главное - у Блэк65 больше жидкого состава.
Balag
Лаки Счастливчик
бери перец 11
Почему то не верил в них. Думал на урове ОП и Шока. Спасибо
Piroman
Deathmond
Но самое главное - у Блэк65 больше жидкого состава.
Это да, и эвакуируется он сильнее, расход: 10г/сек 65мл (35мм), против примерно 5г/сек (+/- сколько мл - хз) у 25мл (25мм), и малогабаритный "Блэк" почти не заражает воздух, распыление у него крупнодисперсной струёй, а в общем, он хорош для бэкапа, из-за небольших габаритов, и вместе с тем - достаточно высокой эффективностью, и неплохой дальностью действия такого АС распыления...
Balag
Почему то не верил в них. Думал на урове ОП и Шока. Спасибо
"Техкрим" уже сильно поменял линейку, новое поколение - на уровне лучших ГБ практически!
Balag
Piroman
"Техкрим" уже сильно поменял линейку, новое поколение - на уровне лучших ГБ практически!
Спасибо. Кстати - легендарные КоФоги вообще не мелькают в магазинах? Кроме как на ганзе, сами знаете в каком разделе 😀
Если да, то почему? По ФЗО помню лимит на отечественное производство только ЭШУ и ОООП (после дня "п"). А вот про ГБ там вроде нету. То, что Кофогов я кроме как в инете нигде не видал - проблема закона или тупо не возят? В рамках общего развития интересуюсь.
Piroman
Balag
Спасибо. Кстати - легендарные КоФоги вообще не мелькают в магазинах? Кроме как на ганзе, сами знаете в каком разделе
Если да, то почему? По ФЗО помню лимит на отечественное производство только ЭШУ и ОООП (после дня "п"). А вот про ГБ там вроде нету. То, что Кофогов я кроме как в инете нигде не видал - проблема закона или тупо не возят? В рамках общего развития интересуюсь.
Я точно не знаю, но раньше у них какой-то один дилер (или дистрибьютор) был: "Лазерхант" что ли (?), и от него они по сети расходились, т.ч. в целом по стране мало где представлены были, и в той же мск только в некоторых магазинах, где традиционно и представляли/поставляли, а у других - отечественная продукция просто, в основном, вот, а вообще - хз...
Glaskasten
А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком? Интересен опыт его боевого применения, если у кого есть. ИМХО, на улице как целеуказатель он вряд ли интересен, т.к. почти всегда присутствует небольшой ветер, и струю по-любому надо корректировать. Как ослепляющее средство может привести к тому, что злыдень станет прикрываться рукой от света, активнее маневрировать, пытаясь уйти с линии атаки, и первые, самые ценные для применения ГБ секунды будут потеряны. Поправьте меня, если я не прав.
Piroman
Glaskasten
А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком? Интересен опыт его боевого применения, если у кого есть. ИМХО, на улице как целеуказатель он вряд ли интересен, т.к. почти всегда присутствует небольшой ветер, и струю по-любому надо корректировать. Как ослепляющее средство может привести к тому, что злыдень станет прикрываться рукой от света, активнее маневрировать, пытаясь уйти с линии атаки, и первые, самые ценные для применения ГБ секунды будут потеряны. Поправьте меня, если я не прав.
Да последствий скорее всего не будет таких от засветки глаз светодиодом, фонарик там слабый, а нужен только в кромешной тьме, т.ч. выбирать такие ГБ - дело вкуса, и ещё у них голова большая достаточно + цена за нею (импорт), вот...
Glaskasten
Да последствий скорее всего не будет таких от засветки глаз светодиодом, фонарик там слабый, а нужен только в кромешной тьме, т.ч. выбирать такие ГБ - дело вкуса, и ещё у них голова большая достаточно + цена за нею (импорт), вот...

Да вот, в том-то и дело, что есть такой безлюдный участок почти кромешной тьмы в лесопарковой зоне, по которой жене приходится возвращаться с работы. На машине туда не подъехать. В общем, Piroman, спасибо, теперь более-менее представляю, что за фонарик.

Hrustik75
Блэк 25 - неплохой баллон, но уже два в карманах джинс срабатывали (
Glaskasten
Блэк 25 - неплохой баллон, но уже два в карманах джинс срабатывали (

Носить в джинсах не рекомендуют. Загляни в раздел про всякие системы ношения. Интересно, а флип-топы на Б-25 кто-нибудь уже колхозил? Где-то видел защитный стержень типа от часов поперек над кнопкой вставляют.

Лаки Счастливчик
колхозил
крышку от шампуня или от футляра для бахил (на одёжной резинке) мотаешь на изоленту.
Подходит и от молока , но видок не очень,да и узковата,имхо.
DiamantMob
С клипсой 25 мл носиться отлично))
Васёк
Glaskasten
А советуете ли покупать баллон со встроенным светодиодным фонариком?
очень удобно, например, входить в тёмный подъезд
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"
dimon2005
Васёк
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"
Во-во..любой гопник будет думать что в у тебя в руке простой фонарик. Поэтому можно залить качественно и неожиданно..
Glaskasten
очень удобно, например, входить в тёмный подъезд
и подсвечиваешь дорогу, и ГБ уже готов к работе, "есличо"

В подъезде-то у нас и без того всегда светло + консьержка с тревожной кнопкой - тут проблем нет. Проблема - тёмный участок через лесопарк. Думаю, там-то, наоборот, безопаснее идти под покровом темноты (меньше шансов, что вражина заметит). А фонариком светить в лицо только если возможность нападения станет очевидной и требуется попасть точно по глазам. Вопрос, который я сейчас себе задаю - насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.

Васёк
Glaskasten
насколько этот луч эффективен для освещения цели
для этого можно купить нормальный фонарик на 18650 аккумуляторе
который ослепит врага наглухо 😊
а в режиме стробоскопа разгонит агрессивных шавок
Walther P99 QT
Тогда уж зеленый (а лучше - синий) лазер, и врагу, и собакам кранты )))
Glaskasten
для этого можно купить нормальный фонарик на 18650 аккумуляторе
который ослепит врага наглухо

Хм... то есть, обе руки заняты - в одной руке фонарик, в другой - ГБ? Ну, допустим, хотя чревато... Ссыль бы на такой "нормальный фонарик" или модельку (можно в личку, чтоб не оффтопить).

Glaskasten
Тогда уж зеленый (а лучше - синий) лазер, и врагу, и собакам кранты )))

😊) Зеленый имеется III класса. Прошлый раз читал в соотв. ветке - можно влегкую самому себе глаза попортить, даже без прямого попадания, просто глядя на луч со стороны или, еще хуже, словив отражение. Не знаю, насколько правда, но на всяк случай вытащил батарейки, убрал подальше. Ну нафиг. Кстати, советую всем почитать.

dimon2005
Glaskasten
насколько этот луч эффективен (удобен) для освещения цели, особенно если учесть, что ситуация может развиваться динамично + даже при небольшом ветре направление луча и струи могут не совпадать.



А кто сказал, что фонарик нужен для освещения супостата ?
Фонарик - это светить ночью под ноги. Баллончик - это самооборона от противника.
Я бы к моменту распыления вообще выключил бы фонарик.Чтоб не жмурился и не отворачивался.
Васёк
лазером неудобно подсвечивать на тёмной улице, чтобы в лужу не влететь 😊
а вот фонариком с головы "Торнадо" - вполне можно светить под ноги
dimon2005
Васёк
лазером неудобно подсвечивать на тёмной улице, чтобы в лужу не влететь
А че, они лазерные ?
пардон, не знал.
У нас на Украине продаются обычные, с рассеянным лучом.
Glaskasten
ОК. Всем спасибо за советы, ответ на свой вопрос получил.
Васёк
dimon2005
А че, они лазерные ?
"лазер" - по определению сфокусированный параллельный пучок фотонов света
"рассеянный" луч - уже не лазер
dimon2005
Васёк
"рассеянный" луч - уже не лазер
Где я говорил ,что рассеянный луч - это лазер ?
bur48rus
Здравствуйте,совсем запутался с выбором.Хочу прикупить пару тройку баллончиков на всякий случай.
Подскажите,
1.какие балончики эффективнее контроль ум или black.(понимаю,что "каждый кулик хвалит свое болото"
2.Аэрозольно-струйный,будет ли это золотой серединой?
Лаки Счастливчик
1.black(25мл,65мл,форсаж)
2.да
bur48rus
Лаки Счастливчик
1.black(25мл,65мл,форсаж)
2.да

контроль ум вообще не в счет?

Walther P99 QT
Офф. Лазер - это источник когерентного и монохроматического излучения. Сфокусированный этот свет или нет (у ранних полупроводниковых лазеров излучение имеет форму лепестка) - это дело десятое. Из этой же формулировки выходит, что красные и зеленые дешевые лазеры без фильтра, в излучении которых присутствует лошадиная доля ИК-излучения - не лазеры в буквальном смысле слова.
Лаки Счастливчик
контроль ум вообще не в счет?
для меня его нет
Piroman
bur48rus

контроль ум вообще не в счет?

Да давно уже троллесрача не было... 😀 Да нет у тюменцев нормальных аргументов, по объективным показателям и качеству - посасывают сосульку, у них бюджетные баллоны с Tc ~ 0,4% был по заключению, других годных пруфов не было. ТК всё чётко пишет, их данные опираются на ту же ГЖХ (хроматографию), есть пруфы, можно в том же Навигаторе по разделу смотреть, у всех ГБ ТК CS+OC 95% капсаициноидов Tc 1% и Tcs - макс. (дозировка 150мг, объёмы разные), смесь эффективнее (синергизм, или хотя бы аддитивное действие есть) - научно доказанный факт (те же медико-биологические испытания), и такие ирританты на разные рецепторы действуют (CR > CS > CN (в порядке понижения эффективности) - активаторы TRPA1, капсаициноиды, PAVA (нонивамид), и МПК скорее всего - лиганды агонисты TRPV1(VR1)). И у ТК баллоны совершеннее технически, в "Black" (включая "Фосаж") и "Шпаге" двойной тип пропеллента: сжиженный фреон/хладон R134a + сжатый азот, в аэрозольных: "Факел-2", "Перец 11-А" - сжиженный R134a, а у "Контролей" - CO2 под давлением, насыщающий раствор на основе ИПК (изопропанола) как газировку, т.е. жидкости больше, но концентрация за вычетом пропеллента практически не меняется, тогда как сжиженный пропеллент обеспечивает достаточно большую разницу, так переходя в газообразное состояние, сразу покидая баллон, он оставляет существенно более концентрированный раствор - жидкий состав (ж/с), в растворителях с обычными т/кип., которые испаряются не сразу, или недостаточно летучи (как этиленгликоль, например, который добавляли по патенту No 95105649 до 20% в ж/с аэрозольных моделей, но в "Факел(-2)" его уже нет, вроде, - ИПС (изопропанол), ТК-ДКО писал, емнип). 😊
dimon2005
Walther P99 QT
Офф. Лазер - это источник когерентного и монохроматического излучения. Сфокусированный этот свет или нет (у ранних полупроводниковых лазеров излучение имеет форму лепестка) - это дело десятое. Из этой же формулировки выходит, что красные и зеленые дешевые лазеры без фильтра, в излучении которых присутствует лошадиная доля ИК-излучения - не лазеры в буквальном смысле слова.
Строго говоря LASER это light amplification by stimulated emission of radiation 'усиление света посредством вынужденного излучения'.
То есть признак 'усиление света посредством вынужденного излучения' является определяющим для отнесения источника излучения в категорию лазеров.
У полупроводниковых лазеров (к которым относятся те указки) принцип именно на этом и основан. Резонатор из кристалла ,в котором рекомбинируют фотоны с одними и с теми же параметрами, многократно отражаясь и усиливаясь от торцов кристалла.
Walther P99 QT
Резонатор (обычно - зеркальный) является неотъемлемой частью любого лазера - твердотельного, жидкостного, газового, газодинамического, химического, полупроводникового, на свободных электронах. Исключение составляет рентгеновский лазер с ядерной накачкой, в конструкции которого нет резонатора.
Zordec
Все даже читать не стал 😊
На юг в машину брал с собой техкримовскую "шпагу". Ну дома решил проверить - в огороде на забор на 3+ метра дунул. Распыл - действительно шпага.
Потом отвлекли чего-то. Коснулся рукой большим, указательным и средним пальцами.
Результат - повреждение не то нервных окончаний, не то сосудов, недели на полторы 😊 Крайние фаланги указательного и среднего при легком нажатии - немели. На большом поврежденный участок жгло.
Так что вы поаккуратнее пожалуйста 😊
P.S. на пианино не играю 😛
Walther P99 QT
Да классная штука - Шпага, без вопросов ) я ее не ношу просто потому, что из категории "струйник" у меня другое устройство. А вообще, на мой взгляд, Шпага - это то, чем должен был быть (и так и не стал) баллончик Контроль.
Васёк
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"
ляжку жжот до сих пор 😞
ковров33
привет собраты.
на днях получил лицензию. поехал в магаз оружейный купить револьвер (ну и прикинуть по оооп что есть). почти ничего нет из револьверов. а грозу р02с за 38 руб брать не айс,если со вторички предложили р04с в идеале комплектом за 30. мне не носить а тренироваться.
так вот,из оружия порожняк на прилавках.
пришлось взять (впервые и на пробу) ГБ. взял небольшой Блэк Форсаж.
отзывы вроде норм. в следующий раз возьму факел 2.
не применял,и дай Бог не применить.
здоровья вам всем!
Zordec
Васёк
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"
ляжку жжот до сих пор 😞

Друг, это ты УДАЧНО сел. ВОзьми оно чуть выше... Я даж подумать боюсь, каких высот мог бы достичь.

Borion
Васёк
вчера неудачно сел
на заднем кармане был "Факел-2"

А зачем его вообще в задний карман класть нужно было? Это же жутко неудобно - и выпирает сильно, и выпасть может в результате телодвижений, и сесть можно.

Walther P99 QT
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?
dimon2005
Borion
А зачем его вообще в задний карман класть нужно было?
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....
Васёк
dimon2005
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....
ога
уже не раз обжигался
в основном Шпага нажималась
а вот от Факела впечатления более "долгоиграющие"
Glaskasten
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

Borion
dimon2005
А куда еще ?
В переднем кармане баллон выглядит как вообще черти что....

Ну, я считаю, что в заднем еще хуже. Я вообще стараюсь в задних карманах никогда ничего не носить. Максимум положить что-то на несколько минут, пока руки заняты. А в переднем кармане я ношу летом Блэк-25. Все, что больше - на клипсе на ремне под рубашкой или футболкой. Раньше делал самодельные чехлы.

Borion
Walther P99 QT
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?

Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

Glaskasten
Да, кстати. Поддерживаю вопрос. И какова будет сравнительная эффективность (практичность применения) при условии доработки по методу tozik'а.

У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Walther P99 QT
Кстати, карманники задний карман брюк называют (называли, по крайней мере) "чужой". Я лично в нем не ношу ничего ценнее туалетной бумаги.
Васёк
Walther P99 QT
Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения?
у меня Шпага-100 пару раз сработала безукоризненно по биоцели
Piroman
Zordec
Результат - повреждение не то нервных окончаний, не то сосудов, недели на полторы Крайние фаланги указательного и среднего при легком нажатии - немели. На большом поврежденный участок жгло.
Так что вы поаккуратнее пожалуйста
P.S. на пианино не играю
Ну, не повреждение, типа анальгезии/анестезии капсаицином, наверно...
Walther P99 QT
Кстати, подскажите - товарищ спрашивал. Из двух Шпаг - 65й и 100й - что предпочтительнее, если габариты не имеют значения? Меньшая концентрация CS в сотке сильно ли сказывается на практической эффективности?
Да как бы сказывается, Гринберг писал, что CS эффективен при конц. минимум 0,3% в ж/с, CR - 0,15%. Хз сколько в "Шпаге" хладона, а сколько ж/с, а ТК сейчас указывают только Tcs, а он у "Шпаги" 100мл - 0,23%, а у 65мл 0,38% - т.е. по любому больше заметно 0,3%, и разница в концентрации немного до половины только не доходит, это существенно. С "Факел-2" разница не столь большая в концентрации 75мл и 100мл, и там по любому соотношение жидкого состава (ж/с) к сжиженному хладону/фреону такое, наверно, что конц. ж/с заведомо выше 0,3% CS, если как в ВМ примерно, то там около 24г ж/с было, вроде. Но я бы предпочёл 65мл. "Шпагу" я бы CR+OC 95% хотел, а CS всё равно слишком быстро разлагается, если на 30-50% к концу 3-х летнего срока годности, как ТК-ДКО пишет, то ППЦ. Впрочем, от "Факела-2" CR+OC 95% тоже бы не отказался, только если так 100мл ношу, тут бы 75мл предпочёл бы, наверно, жалко М.В.Гринберг не 80-100мг CR у МЗ отвоевал, он объём 100мл не считал особо перспективным для гражданского применения, т.к. новые клапаны и типы распыления не рассматривал, видимо, консервативно выступая за старые разработки, и упирая ещё на необходимость достаточно низкой себестоимости, из-за чего OC20% и тот долго ждали вместо OC10%, с которым он любил сравнивать МПК (утверждая, что он не хуже по эффективности, и стабилен по свойствам, чего нет и у стандартизированного по содержанию осн. капсаициноидов (капсаицин и дигидрокапсаицин у нас) OC, якобы, что отчасти было и так, в общем), а про OC95% при нём даже разговора не было слышно... Эх, CR+OC 95% - всё мечты, лаба в Питере ещё полгода не заработает как минимум, если правильно понял, CR для ТК - дорогой, и новые разработки запускать сложно, долго, и дорого, и ещё пока окупятся им надо ждать, и жалко, что они сами себе дешёвый CR наварить не могли и не могут (как если бы у них была собственная производственная лаборатория по орг. синтезу, как у тех же АКБС, вроде), и разрабатывать в первую очередь составы с ним, а МЗ гадский 100-200мг CR не хочет его разрешить, хотя, что мешает, учитывая более высокую безопасность, чем у CS и CN, и нетоксичность?.. 😞
PS Допилил сообщение потихоньку... 😊
dimon2005
Piroman
Эх, CR+OC 95% - всё мечты
Вот у человека мечта. Аж завидую 😊
Piroman
Гыы!.. 😀
Glaskasten
у меня Шпага-100 пару раз сработала безукоризненно по биоцели

А Шпага была доработанная или стандартная?

Glaskasten
У Шпаги-65 время выхода содержимого уменьшается на 1 сек. Исходя из данных по массе ДВ в таблице ТК http://techcrim.ru/?page_id=2878 можно пересчитать количество ДВ, выбрасываемого в секунду, и, соответственно, его прирост в процентах. Плюсы: увеличение пятна контакта и заливающей способности, почти полное исключение аэрозольной составляющей (мелких брызг) в периферийной зоне факела. Минус: уменьшение скорости струи.

Вопрос по доработке конкретно Шпаги-65.
Прошу поправить, если ошибаюсь:

Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

Я бы забил на концентрацию CS в пользу большего времени выхода, так как считаю, что концентрация Tс = 1% имеет более существенную роль в эффективности воздействия.

То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Piroman
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)! 😊
Glaskasten
Piroman
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)! 😊

Да, без бэкапов, видимо, никак. Но в шортах как-то стремно бродить с оттопыренными карманами 😊

botanik
Мне кажеццо, вместо Шпаги даже Дракон норм будет. Шарашит он далеко и обильно, распыл заметно ширее, чем у струйников, почти как струйно-аэрозольный. Дорабатывать ничего не требуется. Бонус - дает при точном попадании еще и механическое закрытие глаз пеной.
Glaskasten
Мне кажеццо, вместо Шпаги даже Дракон норм будет. Шарашит он далеко и обильно, распыл заметно ширее, чем у струйников, почти как струйно-аэрозольный. Дорабатывать ничего не требуется. Бонус - дает при точном попадании еще и механическое закрытие глаз пеной.

Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.

botanik
На испытаниях он себя хорошо показал. При том, что попадание, как говорил испытатель, сначала лишь один глаз накрыло.
Piroman
Glaskasten
Состав, меньшая жгучесть Дракона вызывают вопросы.
Да, у нас Tc 0,31% всего, буржуи же делают пену и 1,33% MC - разница очевидна, и не в пользу "Дракона", а 650мл вообще Tc 0,21% был, вроде, но сейчас его на сайте нет, хз, не производят больше что ли?
Borion
Glaskasten
Шпага-65 мл - время выхода вещества после доработки 3 сек.
Масса вещества: 40 г.
Соотв., поле доработки расход должен составить 40 г/ 3 сек = 13,3 г/сек.
Но тогда Ш-65 начинает сравниваться по своим параметрам с Блэк-65. К тому же, Вы пишете, что пятно контакта увеличивается (хотя у Шпаги струя и без того шире, чем у классического струйника) + падает скорость (упругость?) струи. Разницы в составе вещества между Шпагой и Блэком я также не обнаружил. СтОит ли игра свеч? Может, тогда сразу Блэк-65, а в качестве доработанного струйника - Шпагу-100? (у той хоть время выхода поболе). Мои извинения, если вопрос звучит глупо, свои первые ГБ купил только вчера.

Шпага после доработки дает почти монолитную струю. А Блэк-65 имеет выраженную аэрозольную (крупнокапельную) составляющую, монолитной его струя является только в центральной зоне факела. То есть жидкого состава у Шпаги расходуется больше (нужно учитывать, что общий расход в единицу времени включает в себя в том числе расход пропеллента). Выигрыш в заливающей способности и ветроустойчивости. СтОит это или не стоит, зависит, скажем так, от постановки задачи и личных предпочтений.

Glaskasten
То есть, выбирая между Ш-100 и Ш-65 Вы предпочли бы Ш-65?

Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).

Piroman
Borion
... от постановки задачи и личных предпочтений.
От условий применения ещё, да...

Borion
Наоборот. При условии, что размер не имеет значения (изначально оговоренное условие).
Но концентрация CS в 65мл заметно повыше при том, и объём не так уж мал при средней скорости выхода содержимого ~ 10г/сек, и габариты удобные для карманов одежды, мне нравится "Шпага" 65мл, есть и сотка с фонариком, но что-то не ношу её даже сейчас, а взял т.к. другого на тот момент в магазе не было, и сильно при этом сомневался, что нужно ли...

Borion
По большому счету концентрация CS невысока в обеих Шпагах и разница составляет 0,15% от общей массы, что с одной стороны примерно треть от концентрации Ш-65, но с другой концентрация CS в Ш-65 не дотягивает даже до половины процента. Поэтому я и считаю, что 1% капс. оказывает более существенное влияние на эффективность. Но в тоже время, я также предпочитаю Шпагу-65, так как после доработки баллон становится "летним" (уменьшается нижний предел температурного диапазона применения), а носить летом 100 мл неудобно.
Glaskasten
Инфа для тех, кто решит покупать на super-gun.ru Докупил у них пару Блэк-65 по 400 р. (хотя на сайте было заявлено 360). Ну, ладно, допустим, старые цены. Но ещё накололи с извлекателем (и ведь специально спросил). Приехал на пункт выдачи (на самом деле, оптовики), там говорят: "Они знали, мы их предупреждали, что без извлекателя. Эти ребята недавно с нами работают, покупают у нас партию 10 шт. по 300 р., продают на 100 р. дороже. Но свой товар толком не знают." ГБ в блистере, выглядят нормально. Могут ли оказаться левыми (и как проверить) не знаю.
tozik
Piroman
Да, от необходимости доработки "Шпаги" 65мл неплохо избавляет наличие модели "Black" 65мл (и 25мл - как малогабаритный аналог), или вообще уж экстремальный - "Форсаж" есть, ИМХО (а к нему др. бэкапы)! 😊

ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

Glaskasten
ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу. И она более ветроустойчива в доработанном варианте. Струя более плотная.

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно 😊 В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).

tozik
Glaskasten

Глянул на свою полку: два Блэка-65, два Блэка-25, Шпага-65... Стало смешно 😊 В общем, буду дорабатывать по Вашему методу (спасибо, кстати).


Да не за что 😊 просто был не впечатлен слабой струей стандартной шпаги и нашел самое простое и тупое решение 😊 Кстати, сам уже разаработал такую систему ноешния баллонов : Факел2 - в кармане - для улицы, в быстром доступе, выручал не раз. Шпага 65 мл и шпага 100мл, доработанные естественно - живут в 2 разных карманах рюкзака, в транспорте его снимаю и оба они тоже оказываются в быстром доступе. Паранойя может быть, хотя я еще и медвежий UDAP 220г. тоже ношу в рюкзаке или пакетике, на случай массового нападения всяких алабаев 😛

Уже даже самому смешно, всегда вспоминаю знаменитый анекдот про польскую бабку с 3 унитазами 😀 , но пока что все применения были успешными.

Piroman
Borion
По большому счету концентрация CS невысока в обеих Шпагах и разница составляет 0,15% от общей массы, что с одной стороны примерно треть от концентрации Ш-65, но с другой концентрация CS в Ш-65 не дотягивает даже до половины процента. Поэтому я и считаю, что 1% капс. оказывает более существенное влияние на эффективность. Но в тоже время, я также предпочитаю Шпагу-65, так как после доработки баллон становится "летним" (уменьшается нижний предел температурного диапазона применения), а носить летом 100 мл неудобно.
В том и дело, что конц. не оч. большая, при том, что эффективно минимум 0,3% в ж/с за вычетом сжиженных газов-пропеллентов, и разница в концентрации в %-ах примерно такая же, как разница в объёме колбы! Ещё надо учесть, что соотношение жидкого состава (ж/с) к сжиженному фреону/хладону не такое, как в аэрозольных моделях, а преобладает ж/с, видимо, т.ч. конц. ж/с (без сжиженного пропеллента) 100мл как бы струйной "Шпаги" будет значительно меньше, вероятно, чем у того же аэрозольного "Факел-2" 100мл. Основной-то эффект от капсаициноидов, но CS - важный синергист, концентрацией которого тут тоже пренебречь не получается, т.к. уровень не настолько превышает минимальную эффективную концентрацию, что бы иметь запас, да ещё с учётом понижения конц. со временем...
tozik
ИМХО не совсем, у Блэк все равно много аэрозоля, по сравнению с доработанной шпагой, так что в помещении например или транспорте я бы лично выбрал все таки шпагу.
Ну, я такие ситуации, где это критично, тот же транспорт не рассматривал, где респираторка - достаточно критично, тем более сам-то я её легко перетерплю, скорее всего, вот пассажиры, там да... Но на крайняк есть Black-25, УДАР c ЧВ, и потом уж "Шпага" с настройками по дефолту... 😀
Borion
Piroman
Основной-то эффект от капсаициноидов, но CS - важный синергист, концентрацией которого тут тоже пренебречь не получается, т.к. уровень не настолько превышает минимальную эффективную концентрацию, что бы иметь запас, да ещё с учётом понижения конц. со временем...

Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.

Piroman
Borion
Я думаю, что разница в эффекте здесь уже будет на уровне болевых ощущений и продолжительности действия. Задержка действия у Ш-65 и Ш-100 должна быть практически одинаковая и минимально достаточное время действия в любом случае будет. Тест С360 с одним только ОС с Тс = 1% это в принципе доказал, в том числе, судя по личным ощущениям испытателя в сравнении со Шпагой, а проигрыш по времени задержки получился на мой взгляд лишь из-за особенностей геля, то есть потребовалось время, чтобы гель растекся по глазам.
Слишком большая вариабельность разных факторов и субъективность оценки разных испытателей, и в разных условиях объективно оценить всё равно тут ни чего не даст. Действие смеси и одного, из входящих в неё ирритантов нельзя, и на разных основах жидкого состава сравнивать нельзя, т.к. оно происходит по-разному, и действие разных ирритантов тут имеет в основе разные механизмы, и происходит через воздействие на разные типы рецепторы, при взаимодействии ирритантов, и в зависимости от того, какой взят растворитель в основу ж/с, и какие ещё компоненты в его состав входят, будут разные характер, и результаты действия, при том и медико-биологические испытания на животных полного ответа на этот вопрос не дают, т.к. восприимчивость животных к ирритантам сильно отличается от таковой человека, а на людях такие испытания, с подбором объективных методов измерениями, оценки параметров, стандартизацией условий, получением, и анализом статистики, для исключения случайных факторов, не провести. Т.е., я думаю, основной результат будет выражаться в статистических вероятностях, и найти его на практике сложно. Гораздо важнее, например, если мы имеем факты, объективно говорящие о наличии взаимного потенцирования действия в смеси разных ирритантов, говорящем о синергизме, или по крайней мере об аддитивном эффекте, и это значит, что при прочих равных смесевой состав однозначно предпочтительнее, и концентрации тоже важны, когда концентрации одного из ирритантов ограниченна близко к той концентрации, которая условно может считаться пороговой для эффективности. В принципе, конечно, "Шпага" 100мл и 65мл - оба достаточно эффективны, видимо, и разницу на практике рассмотреть сложно, но с 65мл всё же можно рассчитывать на несколько лучшее действие, и если устраивает такой объём, и время выхода, то можно считать такой вариант оптимальным, если всё устраивает и с объёмом 100мл, то я хз, каждый сам решит, что выбрать, если баллонов несколько, то тем более вряд ли это критично, т.к. дополнительные возможности всё равно под рукой, и что окажется лучше для применения в каждой конкретной ситуации всё равно не предугадать... 😊
gvgg4
Комрады, помогите выбрать баллончик.

Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик

Нужно приобрести из имеющихся по списку 1) для мужчины хорошей физической формы, на всякий случай, 2) для девушки без подготовки. В городе у нас ветряно, не штормит, но наличие среднего ветра почти всегда, иногда выше среднего. Штиля очень мало.

Благодарю!

ЗЫ. Раньше темы про ГБ читал активно, но сейчас столько новинок, просто потерялся в них.

Piroman
gvgg4
Есть в магазинах:
65 мл. Перец 11А
65 мл. SMERSH "Заградотряд"
65 мл. Дракон
25 мл. Жгучий перчик
Ну, выбор неахти, П-11А - аэрозольник 10г/сек, "Заградотряд" - слабее состав, ЖП 25мл - компакный аэрозольник, но самый слабый. "Дракон" - пена, по распылению он более устойчивый к ветру. Топовых нету: "Шпага" 65/100мл, "Black" 25/65мл (и "Форсаж" 65мл), "Факел-2" 75/100мл, плохо...
gvgg4
Piroman
П-11А - аэрозольник 10г/сек
Или
Piroman
"Дракон" - пена
Что злее? Что лучше по составу получается?

Понятно, что "Заградотряд" отпадает, а ЖП только если нужен компакт.

Спасибо за совет!

dimon2005
gvgg4
2) для девушки без подготовки.
Для девушки без подготовки нужен самый злой_мощный баллон из доступных.Скорее всего Перец11
Piroman
gvgg4
Что злее? Что лучше по составу получается?
Ну, пена менее злая по определению у нас, в ней Tc 0,31% только, но она сама ещё физически блокирует зрение, т.к. залепляет глаза. Из всего набора "Перец 11-А" - самый злой (Tc 1,2%), или надо искать топовые с CS+OC 95%...
Borion
Piroman
Слишком большая вариабельность разных факторов и субъективность оценки разных испытателей, и в разных условиях объективно оценить всё равно тут ни чего не даст.

Испытатель у Шпаги и С-360 был один и тот же.

Piroman
Т.е., я думаю, основной результат будет выражаться в статистических вероятностях, и найти его на практике сложно. Гораздо важнее, например, если мы имеем факты, объективно говорящие о наличии взаимного потенцирования действия в смеси разных ирритантов, говорящем о синергизме, или по крайней мере об аддитивном эффекте, и это значит, что при прочих равных смесевой состав однозначно предпочтительнее, и концентрации тоже важны, когда концентрации одного из ирритантов ограниченна близко к той концентрации, которая условно может считаться пороговой для эффективности. В принципе, конечно, "Шпага" 100мл и 65мл - оба достаточно эффективны, видимо, и разницу на практике рассмотреть сложно, но с 65мл всё же можно рассчитывать на несколько лучшее действие, и если устраивает такой объём, и время выхода, то можно считать такой вариант оптимальным, если всё устраивает и с объёмом 100мл, то я хз, каждый сам решит, что выбрать, если баллонов несколько, то тем более вряд ли это критично, т.к. дополнительные возможности всё равно под рукой, и что окажется лучше для применения в каждой конкретной ситуации всё равно не предугадать... 😊

Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.

Borion
dimon2005
Для девушки без подготовки нужен самый злой_мощный баллон из доступных.Скорее всего Перец11

Вы шутите? В городе, где постоянный ветер? Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП. Тут без вариантов - только Дракон.

gvgg4
Borion
В городе, где постоянный ветер? ... Тут без вариантов - только Дракон.
А если появятся крутые модели? Тогда шпага не подходит так как сложно применять, получается нужен один из приведенных комрадом Piroman? Или все равно Дракон?
Piroman
"Black" 25/65мл (и "Форсаж" 65мл), "Факел-2" 75/100мл
dimon2005
Borion
Без навыков применения ее саму накроет облаком и накроет жестко, это не ЖП
Без навыков применения нельзя пользоваться даже унитазом.
Просто купить баллон мало. Задача парня научить ее с ним обращаться.
Тогда от баллона будет хоть какой-то толк.
Piroman
gvgg4
Или все равно Дракон?
Пена мне лично не очень интересна, тем более буржуи делают 1,33% MC, например, а наши только 0,31% смогли провести через медицину, да и смеси разных по действию ирритантов (CS+OC 95% пока) - лучше одного только OC (капсаициноидов), а тип распыления надо выбирать, и поучиться правильно применять баллоны, если женщина, то обучать обязательно, а не просто вручить, думаю, вот...
DiamantMob
Мой совет Форсаж, на женщину будет скорее всего один максимум 2 нападающих
Piroman
Borion
Я более, чем уверен, что при практическом применении гораздо большую роль сыграет не разница в концентрации ДВ, а дистанция применения, длительность залития, наличие ветра и точность попадания струи в лицо и т.п., то есть чисто физические, а не химико-биологические параметры. Потому что разброс по физическим параметрам применения может быть огромным.
Вообще да, конечно, но всё в комплексе, при прочих равных и концентрация - тоже плюс, а увеличенное время выхода содержимого нужно, или критично - далеко не всегда, думаю...
DiamantMob
Мой совет Форсаж, на женщину будет скорее всего один максимум 2 нападающих
Но его всё же с бэкапами таскать надо, а то мало ли, может и не хватить, обычный-то Блэк-65 быстро весь вылетает...
botanik
gvgg4
Или все равно Дракон?

Новичкам и дамам Дракон нежелательно, он все же требует некоторой точности попадания.

Borion
gvgg4
А если появятся крутые модели? Тогда шпага не подходит так как сложно применять, получается нужен один из приведенных комрадом Piroman? Или все равно Дракон?

Из Блэков выбирайте тогда. Факел-2 для девушки в ваших условиях не лучший вариант.

Borion
dimon2005
Без навыков применения нельзя пользоваться даже унитазом.
Просто купить баллон мало. Задача парня научить ее с ним обращаться.
Тогда от баллона будет хоть какой-то толк.

Я бы и сам поостерегся применять Перец 11-А в ветреную погоду, аэрозоль у него очень мелкий и его может быть даже не видно, но достаточно для непродолжительного блефароспазма и респираторки. Основано на личном опыте испытания Перца 11-А по мишеням и на добровольце. Оба раза я хапнул аэрозоль, который не видел. Так что это баллон из серии - распылить и стартовать с этого места пулей. А учитывая какую обувь зачастую носят женщины, это может стать проблемой.

Balag
Купил сегодня коллеге Факел 2 75, себе Перец 11А. Перец любопытен стал..уж больно хвалят. А предохранитель у Факела высадил( Зря сделали такой...

Лаки Счастливчик
предохранитель у Факела высадил
крышку подпружиненную убрали?
Balag
Лаки Счастливчик
крышку подпружиненную убрали?
В машине лежит. Ее совсем вынуть? Зачем? Она то мне и не понравилась
Васёк
dimon2005
Задача парня научить ее с ним обращаться.
жене и старшей дочке купил "Пинки"
с каждой провёл КМБ со старыми баллоничками-25
показал, как надо и заставил залить "саусэм нэуиноуное" дерево 😊

но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с) 😀

dimon2005
Васёк
но заставить жену носить ГБ на кармане, а не в сумочке не могу (с)
Они неисправимы.
Иногда есть желание разыграть театрализованное нападение, чтобы прочувствовали что не в сказке живут )))
Glaskasten
dimon2005
Они неисправимы.
Иногда есть желание разыграть театрализованное нападение, чтобы прочувствовали что не в сказке живут )))

А для этого на ганзе организовать клуб фейковых маньяков - специально для учебных нападений на беспечных жен )

Deathmond
Balag
себе Перец 11А. Перец любопытен стал..уж больно хвалят.
Если не секрет, где его хвалят? Рядом с Факелом2, Блэком и БлэкФорсажем он выглядит весьма блекло. ИМХО, только против собак пойдет - хорошая респираторка и большое время распыления.
Borion
Кстати, вот так незаметно уже три года прошло, как начал выпускаться Перец 11-А - вчера глянул на срок годности своего баллона и он оказался 07.2016.
Balag
Deathmond
Если не секрет, где его хвалят?
Тут парой страниц нвзад неплох про него писали
Deathmond
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Опять же повторюсь, на фоне ряда новинок Перец не имеет особого смысла. Достаточно лишь того, что он обладает стандартным аэрозольным распылением 10 г/сек, т.е. заливает цель не лучше чем Перцовка, ЖП, НРЗ и т.д.
tozik
Deathmond
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Опять же повторюсь, на фоне ряда новинок Перец не имеет особого смысла. Достаточно лишь того, что он обладает стандартным аэрозольным распылением 10 г/сек, т.е. заливает цель не лучше чем Перцовка, ЖП, НРЗ и т.д.


Кстати да, перцовка и аналоги вообще применимы только в практически полный штиль и впритык, с полметра-метр не более. Мало-мальский ветерок мгновенно отклоняет струю аэрозоля. Некоторые знакомые на факел2 с его выходом 20г/с жаловались, что у него "струю сдувает". Что ж говорить о перцовке и аналогах с 10г/с.

Balag
Deathmond
А я думал, Вам его в магазине нахваливать стали.
Я как ветеран ганзы и экс-сотрудник ормага им в принципе не верю 😀
js
Borion
уже три года прошло, как начал выпускаться Перец 11-А - вчера глянул на срок годности своего баллона и он оказался 07.2016.
Та же фигня )

Переходит в раздел антикварно-тренировочных.

Makarr
Товарищи ,всех приветствую ! Раньше интересовался ГБ , есть достаточно перцовок ,КУМов и других . Но все уже довольно старые . Нужно обновляться . Пробежавшись бегло понял что самый феншуйный сейчас это блэк форсаж . Или нет ?
И бросьте плизз ссыль на доработку Шпаги 65 . Заранее благодарен ,всем респект !
Лаки Счастливчик
блэк форсаж . Или нет ?
да,если 1,5 сек выхода устроят,но лучше иметь 2-й баллон(+блэк25 например)
Makarr
Лаки Счастливчик
да,если 1,5 сек выхода устроят,но лучше иметь 2-й баллон(+блэк25 например)

а что тогда посоветуете оптимальное состав / время выхода ?

Лаки Счастливчик
Блэк65 или ФАКЕЛ75
tozik
Makarr
И бросьте плизз ссыль на доработку Шпаги 65 .


https://guns.allzip.org/topic/28/1905879.html

il Capitano
Васёк
жене и старшей дочке купил "Пинки"
Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?
Deathmond
il Capitano
Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?
Тем, что Пинк давно сняли с производства. То, что сейчас продается с этикеткой похожей на Пинк, это BlackLady и он от Блэка отличается только цветом.
Piroman
il Capitano
Чем Пинк отличается от Блека, не подскажете?
"Pink" - стандартный аэрозольный 25мл CR+OC20% (60мг/800мг) был, не производится уже дано, и в продаже вряд ли остался. По цвету и оформлению "Black Lady" сейчас такой, а он идентичен обычному "Black" 25мл, просто маркетинговый ход...
pravnik
Подскажите пож-та, насколько я понимаю самый оптимальный вариант баллончика БЛЭК 65. Хочу себе и жене. Жене еще в придачу от собак Премьер или Добрыню прикупить.
Лаки Счастливчик
БЛЭК 65
да
Жене
Премьер или Добрыню
она умеет стрелять?или для сумки?может лучше 2-й баллон-Перец11а (долгоиграющий и без летальный),или С360(100), или дракон100?
pravnik
Добрыня и Премьер это аэрозольные пистолеты.
Лаки Счастливчик
пистолеты
я знаю,а жена Ваша сможет достать и выстрелить?а попасть с него?
моя только на баллончик согласилась
pravnik
Значит Добрыню в бардачок))
Piroman
Лаки Счастливчик
она умеет стрелять?или для сумки?может лучше 2-й баллон-Перец11а (долгоиграющий и без летальный),или С360(100), или дракон100?
Не, "Black" 65мл или "Факел-2" - лучше, на крайняк хоть "Шпага"...
Вадалекс
Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь приличное с утопленным соплом.
Техкримовские два неплохие, но срабатывают в кармане при задевании соплом о ткань одежды.
Piroman
Это с какой головой?! У меня ни чего не срабатывает, правда, и в джинсы не кладу, или в куртке или в жилетке. С головой ТК-4 с флип-топ есть: "Факел-2", "Black Форсаж", и всё что ли, хз...
Лаки Счастливчик
шпага,струй,дракон,С360 делают с фонариком
Piroman
С фонариком - большая башка слишком, и дорого, в общем, на любителя только!..
Лаки Счастливчик
с утопленным соплом
С фонариком
самое утопленное
http://techcrim.ru/?page_id=4066
Вадалекс
Лаки Счастливчик
с утопленным соплом
самое утопленное http://techcrim.ru/?page_id=4066

Самое-самое не нужно. Просто чтобы не было на плоскости баллона.

ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.

Piroman
Вадалекс
ТК-4 может и подошла бы, да где её найдёшь.
Заказать можно, вроде, через инет...
Лаки Счастливчик
да где её найдёшь
http://techcrim.ru/?page_id=5581
Вадалекс
Лаки Счастливчик
http://techcrim.ru/?page_id=5581

Неужели из доступного в России это всё..? Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.

Лаки Счастливчик
это всё..?
http://techcrim.ru/?page_id=7277
Black"Форсаж"-1,5сек выход
концентрация
Есть ещё Black25,имхо только БАМ "Чёрная вдова" его переплюнет.
Ещё есть разница по рабочей температуре: Black25,65,Факел -10:+50?С;Шпага и Black(форсаж) -20:+50?С;Перцовый струй Стандарт, 65 мл,-40:+50?С
Piroman
Вадалекс
Чего-то концентрация у Факела меньше, чем у Шпаги и Black.
Ну, так он не 65мл, а - 75мл и 100мл, и клапан у него 20г/сек, а не 10-13...
Медведька
Не понимаю отчего эдакий пиетет и ожидание Перец 11А, сменился негативом и прославлением Black 65 (на мой взгляд совершенно незаслуженным). Я как раз не взял бы Black 65 не только на смену Перец11А, а в принципе и вот почему:
1) Если выбирать между Блэками, то у Black25 более мощный состав, и пусть он меньше объёмом, однако, " Лучше меньше, да лучше" как говорил товарищ Ленин.
2) При выборе ГБ объёма более 25 мл можно взять Шпагу, Факел 2 75мл, Перец 11А в (зависимости от потребности), т.к. каждый из них в испытаниях проявил себя лучше, чем Black 65.
3)Если сравнивать Black 65 (ведь он больше аэрозольный) и Факел2 75мл, то картина такая:
объём 65мл против 75мл
масса Ж/С 40гр против 59гр
скор выброса 13гр/сек против 20гр/сек
ДВ ОС 1% против 1%
CS 0,38% против 0,25%
Эфф дальность 2м против 3м
Время работы по 3 сек у обоих.
Разница в 0,13% в-ва при такой разной скорости выброса не будет играть рояля вообще. По остальным показателям - чистый слив.

Зачем эта вундервафля нужна, и чего его так славят непонятно. Неужели из-за того что он на 100 рублей дешевле?
Сам владею Black 25 и Перец 11А на лёгком тюнинге. Факел2 75 и Шпага 65 куплю однозначно. Правда на счёт Шпаги не уверен, сильно ли на близкой дистанции идёт обратка в виде брызг?

Лаки Счастливчик
Перец 11А на лёгком тюнинге
сопло шире?
Медведька
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016340/16340758.jpg] [/URL]
Наоборот привёл к состоянию ровного отверстия единого диаметра, залив клеем. Мне кажется так факел будет меньше расходиться в стороны. Нет?
Piroman
Медведька
2) При выборе ГБ объёма более 25 мл можно взять Шпагу, Факел 2 75мл, Перец 11А в (зависимости от потребности), т.к. каждый из них в испытаниях проявил себя лучше, чем Black 65.
Это ни о чём не говорит! "Black" 65мл - отличный полноценный ГБ, а не малогабаритный, и по всем осн. параметрам и ТТХ превосходит "Перец 11-A", или уж "Факел-2" тогда ещё остаётся, не считая "Б-Форсаж"!..
Медведька
Разница в 0,13% в-ва при такой разной скорости выброса не будет играть рояля вообще.
Играет.
Медведька
По применению здесь запилю, ибо на статистику не тянет, но может кому сгодится как отзыв:
в тренажерке разговорились с женщиной, она работает в каком то магазинчике, где часто происходят потасовки. Спросила что именно из ГБ взять, я присоветовал Black25. Было это в марте, и я уже забыл про этот разговор, как спустя полгода она мне пишет что мол некий изрядно бухой гражданин разошёлся и устроил в магазинчике обезьянью республику с понятиями, угрозами, попыткой схватить итп. Ей пришлось распылить. Особых подробностей не знаю, но гражданин после попадания в лицо порции яда сразу "не смог действовать", присел и так провел около получаса, при этом громко орал и матерился, то есть желание бушлатить дальше может и осталось, но возможности к активным действиям он не имел.
Медведька
Piroman
Это ни о чём не говорит! "Black" 65мл - отличный полноценный ГБ, а не малогабаритный, и по всем осн. параметрам и ТТХ превосходит "Перец 11-A", или уж "Факел-2" тогда ещё остаётся, не считая "Б-Форсаж"!..
Про Перец не спорю, он уступает, потому и хочу заменить.
А Факел2 то он чем превосходит?
Piroman
Играет.
"Превосходит! Играет! Ни о чем не говорит!" Извольте уж как то аргументировать. Тут я склонен верить собственным глазам, тому что вижу на видео, что читаю на этикетке, тому что слышу от известных мне людей. А если бы 0,13% играло такую роль, то я думаю, ТК ни за что не стал бы делать ГБ с содержанием CS 0,83%, ну а ОС на новой линейке увеличивать в 2 раза минимум. Зачем добавлять лишних аж по 0,5% ядов и более, когда можно было успешно обойтись куда меньшими цифрами?
Piroman
Медведька
А Факел2 то он чем превосходит?
Они - разные по типу эвакуации содержимого (распыления), у "Black" - двойной пропеллент (сжат. азот + фреон (хладон) R134a), и выше конц. CS немного у 65мл.
Медведька
"Превосходит! Играет! Ни о чем не говорит!" Извольте уж как то аргументировать.
Минимально эффективная конц. CS в ж/с (без учёта сжиж. пропеллента) - 0,15%, разница по Tc процента на 34%, вроде...
Медведька
Тут я склонен верить собственным глазам, тому что вижу на видео, что читаю на этикетке, тому что слышу от известных мне людей.
Вы хотите "на глаз" определять, не вдаваясь в детали, подробности, анализ, и объективную оценку?!.
Медведька
А если бы 0,13% играло такую роль, то я думаю, ТК ни за что не стал бы делать ГБ с содержанием CS 0,83%, ну а ОС на новой линейке увеличивать в 2 раза минимум. Зачем добавлять лишних аж по 0,5% ядов и более, когда можно было успешно обойтись куда меньшими цифрами?
ТК - делал максимум, что пройдёт испытания, и будет соответствовать нормам МЗ, ГОСТ!..
Медведька
Piroman
Они - разные по типу эвакуации содержимого (распыления), у "Black" - двойной пропеллент (сжат. азот + фреон (хладон) R134a), и выше конц. CS немного у 65мл.
Да. Только у Факел2 выброс в граммах ~ на 54% поболе, чем у Б65, Ж/С на 47,5% больше и дистанция работы больше на метр. Всё это, на мой взгляд, совершенно сводит на нет эти преимущества Б65.
Piroman
Вы хотите "на глаз" определять, не вдаваясь в детали, подробности, анализ, и объективную оценку?!.
Состав, ТТХ, и опыт испытаний это уже совсем не на глаз. Понятно, что каждый здесь считает свою оценку объективной, но где она реально эта объективная оценка есть?
Piroman
ТК - делал максимум, что пройдёт испытания, и будет соответствовать нормам МЗ, ГОСТ!..
Ну разумеется. ТК, спасибо им огромное, наконец то сделали линейку, состав и работа которой находятся уже под самым потолком в условиях существующих допусков МЗ относительно кол-ва ирританта. И цифры там, в сравнении с предыдущими моделями, не мне Вам рассказывать. То есть рассуждать о 0,13% можно сколько угодно, и даже нужно наверное, но на фоне таких значений как то 1,2% и 0,83%(против 0,5% ОС и 0,25% CS раньше) у одних моделей, и скорости выброса 20г/сек (против 4,4г/сек - 10г/сек раньше) у других моделей, эта самая разница CS в 0,13% не является сколь бы то ни было решающей.
Лаки Счастливчик
1,2% и 0,83%
как то упростите для простых смертных
Перец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?
Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?
Медведька
Лаки Счастливчик
как то упростите для простых смертныхПерец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?
Трезвых? Всех? Я недоумеваю, откуда такой вопрос. Я про пьяных и трезвых ничего не возглашал.
Лаки Счастливчик
Я про процент не понимаю.Без обид.Хотелось бы попроще.
Black25. изрядно бухой гражданин разошёлся
Ваши слова?
Медведька
Лаки Счастливчик

Я про процент не понимаю.Без обид.Хотелось бы попроще.


А что именно Вы не понимаете про "процент" и о каком проценте именно Вы спрашиваете?
Мои слова и ..? Что касается бухого господина, то этот случай - это просто такой себе отдельный случай, особо не пришитый к общей конве беседы о Black65 и Факел2. И, право, тут нет моей заслуги или вины в том, что конкретно взятый гражданин в конкретном случае применения был именно бухим. Было как было.
Поясню ещё раз: я не рассуждал о разнице применения ГБ на бухих и трезвых. И, кстати, не особо вижу в этом смысла.
Piroman
Медведька
Да. Только у Факел2 выброс в граммах ~ на 54% поболе, чем у Б65, Ж/С на 47,5% больше и дистанция работы больше на метр. Всё это, на мой взгляд, совершенно сводит на нет эти преимущества Б65.
Некорректно так оценивать! У них разные типы распыления, разное соотношение сжиж. хладон (фреон)/растворители, и как следствие - разная заливающая способность! Выброс "Факел-2" - 20г/сек, "Блэк" - 13г/сек., при этом у факела больше сжиженного пропелента (фреон/хладон R134a), который покидая баллон сразу же переходит в газообразное состояние. Вообще концентрация в ж/с "Факел-2" возможно, и больше, соотношение растворитель и сжиж. фреон - точно не знаю, и капсаициноидов в нём больше на 190мг, вроде, и это вместе с хорошим заражением воздуха - выраженный респираторный эффект, т.к. много респирабельных фракций аэрозоля (достаточно мелкодисперсное распыление). В принципе, поэтому "Факел-2" по составу м.б. даже выигрывает немного, что я сразу-то и не прикинул, но "Black" - имеет хорошую заливающую способность и выше ветроустойчивость, т.к. у него более струйное распыление и более узкий конус: на 2м пятно контака - 40см, против 65см у "Факел-2", номинально "Факел-2" до 3-х метров, но реально дальше 2м всё равно лучше не рассчитывать, практическая дальность - 1-1,5м для аэрозольника, и для АС, т.к. на практике лучше их по среднему значению сравнить, до 2м т.е...
Медведька
Состав, ТТХ, и опыт испытаний это уже совсем не на глаз. Понятно, что каждый здесь считает свою оценку объективной, но где она реально эта объективная оценка есть?
Ну, а что испытания показали? Да ни чего, эффект от "Блэк" 65мл - мог быть мгновенный, но доброволец успел вовремя зажмуриться, и стандартная для такого сценария задержка, пока он приоткрыл глаза, пока в них затекло... Причём тут состав и ТТХ? Если сравнивать состав "Факел-2" и "Блэк" 65мл при попадании в открытые глаза, то разницы эксперимент практически ни какой не покажет, уверен на все 100%! Для этого надо на кроликах испытывать, без отмывания, а на людях не реально, и нет идеальной повторяемости условий, репрезентативной выборки, и достаточно большой статистики, что бы влияние побочных факторов, помех, и погрешностей...
Медведька
Ну разумеется. ТК, спасибо им огромное, наконец то сделали линейку, состав и работа которой находятся уже под самым потолком в условиях существующих допусков МЗ относительно кол-ва ирританта. И цифры там, в сравнении с предыдущими моделями, не мне Вам рассказывать. То есть рассуждать о 0,13% можно сколько угодно, и даже нужно наверное, но на фоне таких значений как то 1,2% и 0,83%(против 0,5% ОС и 0,25% CS раньше) у одних моделей, и скорости выброса 20г/сек (против 4,4г/сек - 10г/сек раньше) у других моделей, эта самая разница CS в 0,13% не является сколь бы то ни было решающей.
Разница ощутимая, но если бы речь шла про конц. в ж/с, я сейчас прикинул, что не очень правильно изначально считал, к сожалению ТК не дают доп инфы о конц. ирритантов в ж/с, как делал М.В.Гринберг, не говоря, правда, о тотальной конц.(T).
Лаки Счастливчик
как то упростите для простых смертных
Перец 11-берёт только трезвых? Блэк25 всех?
Может стоит составить наглядную таблицу ,по каждому баллону ,кого он может нейтрализовать?
Некорректное суждение, и нереальная задача, ИМХО!.. И об этом в дискуссии речи не шло, насколько я понял... 😊
sever44
Piroman
В принципе, поэтому "Факел-2" по составу м.б. даже выигрывает немного, что я сразу-то и не прикинул, но "Black" - имеет хорошую заливающую способность и выше ветроустойчивость, т.к. у него более струйное распыление и более узкий конус

именно поэтому выбираю Блэк, а Факел и иные исключительно аэрозольные баллоны не рассматриваю. АС тип всеже с оговоркой можно применять в помещениях (подъезд, переход), АС более ветроустойчив а ветра последнее время весьма частое явление. Также и попасть из блэка легче чем из классического струйника. Единственное не помешало бы время работы бы ему пару секунд прибавть, но для этого колба 100 мл нужна.

Almaz-bb
АС тип всеже с оговоркой можно применять в помещениях (подъезд, переход),
вы вошли в подъезд. Там вас ждали четверо молодых людей с целью отъёма денег и последующих издевательств.Выпустив в любую сторону струю Факела вы через несколько секунд прекратите атаку.Конечно будете сильно кашлять минут 10 после.
Другое дело что Блек валит противника на несколько секунд раньше.Это имеет некоторое значение если у противника в кармане нечто убедительное.
Almaz-bb
именно поэтому выбираю Блэк, а Факел и иные исключительно аэрозольные баллоны не рассматриваю.
а если Блек тупо бракованный? Или например выпустив в азарте по гопу баллон вы узрите появление пары его друганов?
sever44
Almaz-bb
в

а для сих целей и существует Бэкап. на бэкапе УДАР с БАМами А + А, состав не самый лучший но качетво бамов гораздо лучше ЧВ от Фортуны. Ну и о чем я писал-время работы блэка-мало, надо бы поболее дабы и на "пару друганов" хватило. 100 мл/5 сек всяко лучше было бы. зимой таскаю Шпагу 100 т.к. держит -20, но конечно узость струи не способствует быстрому попаданию по движущимся мишеням.

Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=UI-EAyd_2KQ

это что ли?

sever44
Almaz-bb
это что ли?
он самый https://vk.com/videos327097449...pl_327097449_-2 вот мой обзор, осторожно вертикалка.
Piroman
sever44
но для этого колба 100 мл нужна.
Лучше второй ГБ, т.к. конц. CS мала будет. Я лично ношу и "Блэк" 65мл (не считая 25мл бэкап) и "Факел-2" 75мл, и сотку даже пока (раньше купил)...
Piroman
sever44
а для сих целей и существует Бэкап. на бэкапе УДАР с БАМами А + А, состав не самый лучший но качетво бамов гораздо лучше ЧВ от Фортуны.
Оч. относительно... Я вообще УДАР+ЧВ ношу, но для хорошей "приправы", а так у меня основные - ГБ, и др. ГБ - бэкапы!.. )))
Almaz-bb
как то не вдохновляет.

https://www.youtube.com/watch?v=cofN9MYMILg

Almaz-bb
ваш удар создаёт пятнышко на листе. а баллоны его заливают.
ИМХО-лучше гарантированно снизить боеспособность противника аэрозольным баллоном, а потом смыться чем играть в рулетку-попадёшь ли в глаза или нет.
sever44
Almaz-bb
ИМХО-лучше гарантированно снизить боеспособность противника аэрозольным баллоном, а потом смыться чем играть в рулетку-попадёшь ли в глаза или нет.
эо в идеальных условиях хорошо на улице в безветрие. а вот например прогноз на неделю от гидрометцентра http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/moscow-area/moscow смотрим скорость ветра-на всю неделю вт ой или иной степени от 2 до 17 м/с. опять же места закрытые такие как подъезды, лифты, переходы, транспорт и т.д. практически полностью исключают применения аэрозоля. АС гораздо практичнее в этом плане. УДАР не идеал, но оч хорошо работает по собакерам. Скажем так скорость реакции собаки быстрее тсруи из ГБ но вылет иританта из БАМа происходит еще быстрее. возможно заменить конечно УДАР на струйник, скажем так новичкам в самообороне я и советую ГБ а ни какой ни УДАР или Премьер и иже с ними. но вот лично я не один раз с УДАра стрелял и более менее представляю что от него ожидать вот и ношу, но не навязываю его как панаацею ибо минусов полно.
Almaz-bb
опять же места закрытые такие как подъезды, лифты, переходы, транспорт и т.д. практически полностью исключают применения аэрозоля
это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно. Ну повесят хулиганку-если словят-лучше 100 часов отработать, чем валяться под ногами гопов.

Если у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет

sever44
Almaz-bb
это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно.
А если в транспорте скажем грудные дети или пенсионеры-астматики? А гопов и аэрозольно-струйным залить можно. Да и потом, когда вы последний раз гопов то видели? Сейчас источники 90% конфликтов это т.н. "добропорядочные" граждане, которые искренне считают что имеют перед вами преимущество будь то в потоке на дороге, будь то на стоянке, в очереди и т.д.
RobBoy
sever44
Да и потом, когда вы последний раз гопов то видели?
Да и вообще видел ли?
sever44
Сейчас источники 90% конфликтов это т.н. "добропорядочные" граждане
+100500
sever44
Almaz-bb
сли у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет
Так вы определитесь за что вы агитирует, за аэрозольные гб или аэрозольно-струйным и струйник? Дракон хороший гб, но состав слабоват и он такой же струйник как и Шпага , блэк заливает лучше. ТК обещали после открытия лаборатории в Питере усилить пену, как только усилят обязательно прикуплю, пена оч интересная тема. Но по распыления это все же не аэрозоль. Аэрозольник в чистом виде факел, перец 11а, жгучий Перчик, шок и т.д. иМХО идеал аэрозольно-струйным струйный т к не так сильно влияет ветер, обратку словить невозможно и залитие хорошее. В отличии от чистого аэрозоля где все же жидкого состава меньше чем в АС.
Piroman
Almaz-bb
это почему? ИМХО-и в транспорте заливать нужно. Ну повесят хулиганку-если словят-лучше 100 часов отработать, чем валяться под ногами гопов.

Если у вас сильные ветра-то Дракон на них практически не реагирует. Выход по времени приличный, заливающая способность очень даже.Пена заливает глаза.Воздух не загрязняет

Зачем ловить хулиганку, это до 5 лет, доказывай что у тебя там самооборона и вынужденная необходимость, если посторонние лица пострадали... Можно всегда что-то нормальное типа "Блэк" 25мл или "Шпаги" носить, да и БАМ ЧВ тот же, но с обязательной подстраховкой ГБ...
"Дракон" - нафиг, он 0,31% Tc, и снят с производства, даже ПСС - лучше, но С360 ещё лучше был, но пока не производится (скоро будут комплектующие, вроде). "Шпага" - по любому лучше, правда апгрейд сопла советуют, но тогда она ближе к "Black" будет, по ходу, наверно...
Almaz-bb
Приезжайте в мой город, приходите в район автовокзала с хорошим смартфоном.И вы их увидите в изобилии.

Источники конфликтов это на 80%- пьяные лица.У которых вы вашим Ударом выбъете глаза при выстреле в упор.За что потом по всей строгости.

Almaz-bb
"Шпага" - по любому лучше
при ветре? Что то сомнительно.
Almaz-bb
хулиганку, это до 5 лет, доказывай что у тебя там самооборона
это максимум 1 год условно.И хотел бы я знать-как в суде отличат применение Шпаги в автобусе от применения Перца.Справку о кашле ведь не пришьёшь к делу-идёт только ожог роговицы.
То есть вы или используете баллон-или нет. А ограничивать себя при этом пугаясь полиции смысла нет.

Что касается пассажиров то они могут и покашлять 5 минут-вас же могут сделать инвалидом вполне спокойно.

Piroman
Almaz-bb
Приезжайте в мой город, приходите в район автовокзала с хорошим смартфоном.И вы их увидите в изобилии.

Источники конфликтов это на 80%- пьяные лица.У которых вы вашим Ударом выбъете глаза при выстреле в упор.За что потом по всей строгости.

Что за бред "Ударом выбъете глаза при выстреле в упор" - учите матчасть, бред нафиг... УДАР-то хоть в руках держали и БАМы?! Можо не спрашивать, наверно...
Almaz-bb
при ветре? Что то сомнительно.
Так какая разница, у "Дракон" - такое же распыление, только он - пена!..
Piroman
Год условно - а оно надо (да ещё в СИЗО можно отсидеть)? Что бы потом нашли что припомнить при случае, и много кто/где судимость может пробить неофициально в т.ч., через связи те же, хрен там кредит, или хорошая работа...
Almaz-bb
это максимум 1 год условно.И хотел бы я знать-как в суде отличат применение Шпаги в автобусе от применения Перца.Справку о кашле ведь не пришьёшь к делу-идёт только ожог роговицы.
То есть вы или используете баллон-или нет. А ограничивать себя при этом пугаясь полиции смысла нет.
Что касается пассажиров то они могут и покашлять 5 минут-вас же могут сделать инвалидом вполне спокойно.
Если применить "Перец 11-А" или "Факел-2", то какой-нибудь астматик или перепуганные мамаши с детьми, и нервные бабушки могут прокатиться на скорой, если чпокнуть БАМ, то вряд ли кто-то даже поймёт, что случилось, почти аналогично "Блэк" 25мл, и чуть хуже - "Шпага"...
sever44
Piroman
й, если чпокнуть БАМ, то вряд ли кто-то даже поймёт
Согласен, у тульских бамов вообще такое ощущение что нет респираторки совсем, когда отстреливал бамы вокруг мишени не пахло, при попытке занюхнуть чуть попершивало нос. А вот от ЧВ респиратора жестче, на предыдущий странице я приобрёл сылку на видео вк на испытание удара. Так вот когда отстрелялся чв то легкий ветерок снес чуток на жену, она сразу же закалялась, у меня попало на губы и потом неделю ходил с подветренной. Состав дюже злой, но на 2 м капли, думаю с метра использовать надо.
Piroman
Да я так и рассчитываю, дальше всё равно хрен попадёшь, косят они!.. Сам жду, когда "A+A" подобный по действию состав замутят, и того же "Добрыню" можно будет взять под 18*51, но это хорошо если в 2017-ом!.. 😊
Agent_Smitt
У добрыни с дульца капает, да и пружина небось подсядет при длительном ношении в заряженном состоянии
Almaz-bb
"Ударом выбъете глаза при выстреле в упор" - учите матчасть
я знаю что удар в упор пробивает лист бумаги.Представьте что будет с глазом.
Piroman
Agent_Smitt
У добрыни с дульца капает, да и пружина небось подсядет при длительном ношении в заряженном состоянии
У нормального оружия ни чего не "подседает" - рассчитаны пружины на длительное сжатие, это даже не полный цикл работы...
Almaz-bb
я знаю что удар в упор пробивает лист бумаги.Представьте что будет с глазом.
Бумагу можно чем угодно пробить (хоть из трубки-плевалки), начальная скорость пробки не более 30-40м/с, емнип, масса - доли грамма, плотность - обычной пластмассы, при этом она полая!..
Almaz-bb
а жидкости?

https://www.youtube.com/watch?v=2lVjnNE75c4

Almaz-bb
Для БАМа 13 x 60:
Эффективная дальность метания ирританта при 20.C: до 3,5 метров.
Объём метаемой жидкости: от 2,4 до 2,5 см3.
Начальная скорость струи: от 47 до 53 м/с.

Дульная энергия примерно равна таковой у рогатки

Piroman
Ну, блин, жидкость - не твёрдое тело! Да и вообще сертифицировано: безопасно на расстоянии 1м - точно! И это же не гидропушка!..
Медведька
Piroman
Некорректное суждение, и нереальная задача, ИМХО!.. И об этом в дискуссии речи не шло, насколько я понял... 😊
Меня процитировали, но вопрос этот не я поставил.

По Б65 - Факел2 - окей СА и аэрозоль не совсем одно. Но почему ж тогда не Б25? Он более струйный и куда злее по CS.

Piroman
Сорри, случайная ошибка, поправил...
Медведька
По Б65 - Факел2 - окей СА и аэрозоль не совсем одно. Но почему ж тогда не Б25? Он более струйный и куда злее по CS.
Малогабаритный некорректно сравнивать с полноценным 65мл, у него 18г содержимого всего, и скорость выхода ~ 6г/сек.
Ander4444
Хотел было посмотреть всторону струйника , был у меня давно Перцовый струй .. Вот это была струя, мощьная
Дальнобойная аж 4 метра быстрая..
Но слабый состав ...
А сейчас хороший состав у шпаги ..
Но что со струей ??? Медленная неуверенная .. Почему не сделали такойже выход как на перцовом струе?
Очень жаль .. Получается хорошего струйника сейчас нет .. Щилом не хочу дырявить , еще больше скорость падает ..
виновен1911
Ander4444
был у меня давно Перцовый струй
А сейчас в продаже есть "Перцовый струй стандарт". Это не то?
Ander4444
виновен1911

А сейчас в продаже есть "Перцовый струй стандарт". Это не то?


То .. Но состав то уже отстал от современных и сильно . огромная задержка..
А струячит так же 👍
Ander4444
И вообще рекомендую обратить внимание на такой параметр как скорость выхода содержимого..
Помню выпиновал ванючего бомжа с подъезда , так он бы пьян конкретно , но твёрдо стоял на ногах .. Начал на меня залу...ругаться. Ручки ко мне протягивает .. Ну я достал блек 25.. Незаметно для него, нажал .. Так на подлете струи бомж пьяный успел отвернуться .. Больше блек 25 не ношу.. Зато какой хороший состав да 😇
RobBoy
Ander4444
Так на ардлете струи бомж пьяный успел отвернуться ..
Что значит на подлёте струи? Она не полчаса летит. Значит проморгали начала процесса поворота головы, бывает. Да и весь его не надо сразу выжимать.
RobBoy
Ander4444
сильно . огромная задержка.
Попадать в глаза нужно с короткой дистанции, никакой задержки
Ander4444
RobBoy

Что значит на подлёте струи? Она не полчаса летит. Значит проморгали


Нет я вообще не моргал . по мне так она не пол часа, а часа два летит !
Что то конечно успело попасть , но он резко повернул голову и все , дальше уже в ухо все .. Посмотрите на испытания, там видна скорость .. Импытуемый стоял и ждал когда У него лицо наберется этим составом .. В жизни то сразу отвернуться ..
Ander4444
RobBoy

Попадать в глаза нужно с короткой дистанции, никакой задержки


Так я думаю струйники не для короткой дистанции покупают.. Но по крайней мере я .. На короткой все работает , даже шок.. А вот быть эффективным на расстоянии, вот это не кажый баллон может.. Один из них Факел 2.. Но это на улице.. А в помещении что лучше? Перцовый струй слабый состав, шпага струя слабая и Медленная , блек 25 метр максимум , скорость струи Медленная и ее видно ..
Понятно что из всего этого наверно лучше шпага.. Эх, как бы я хотел ее с характеристиками выброса ппс.😇
виновен1911
Я сегодня просроченный Факел "выстрелил", чтобы посмотреть, что да как. Потренироваться, так сказать. Все нормально у него со скоростью струи. Да и сама струя хорошая такая, мощная! И опустошился примерно за заявленные 4 секунды.
Ander4444
Кстати забыл написать про применения блек 25." когда нажал на кнопку , сначала какой-то чих был, а уж потом пошла струя. Типо воздух с трубки выплюнул.. Ношу вниз головой . может как то связано .. Наверно еще один возьму на проверку .
RobBoy
Ander4444
Так я думаю струйники не для короткой дистанции покупают.. Но по крайней мере я .. На короткой все работает , даже шок.. А вот быть эффективным на расстоянии, вот это не кажый баллон может..
По моему белиберда какая то. "слабый состав", "задержка", струйник предназначен для точного попадания в глаза, при этом никаких задержек нет. С расстояния в глаза точно попасть сложно, берите другой баллон.
Да и вообще, брать как Вы струйник для некороткой дистанции - глупость
Piroman
Ander4444
Перцовый струй слабый состав, шпага струя слабая и Медленная
И "Шпага" и ПСС - 10г/сек, просто у "Шпаги" струйно-дисперсный (капельный) конус, но и пятно контакта больше, и состав злее, струйник с таким составом м.б. не разрешат, хотя давно предлагаю CR+OC 95%, и конц. CR будет как раз минимальной эффективной - 0,15% + капсаициноиды, и самый жёсткий тип распыления, с отсутствием аэрозольной составляющей, и нелокальной респираторки, ну, желательно ещё клапан Bag-in-Can (Bag-on-Valve), что бы работал в любых положениях, не травил ни когда, и не пылил под конец распыления, основа оптимально - пропиленгликоль с добавками пенетрантов, нужны ли загустители-гелеобразователи - не очевидный вопрос с плюсами геля, но его, конечно, таким же образом для 65мл, по крайней мере, целесообразно модифицировать! Но, это ждём, когда откроется лаборатория...
RobBoy
По моему белиберда какая то. "слабый состав", "задержка", струйник предназначен для точного попадания в глаза, при этом никаких задержек нет. С расстояния в глаза точно попасть сложно, берите другой баллон.
Но ведь как-то не греет носить морально устаревший струйник Tc 0,5% OC20%, когда те есть смесевые модели CS+OC 95%, БАМы CR+OC 95% и в перспективе ближайшей (надеюсь) такие ГБ, с доработанной рецептурой, тогда не завидно будет, что у буржуев Tc 1,33% MC (осн. капсаициноидов)...
RobBoy
Да мне по барабану, ПСС у меня в машине, на зиму, в корпусе RSG, мне хватает. А так форсаж, Блек25 и Оса всё перекрывают. Ну и ещё кое что.
Piroman
Не, ну обойтись-то всегда можно, но охотя за столько лет что-то новое, С360 был только, но пока снят с производства (комплектующие ждут, и 65мл только после открытия лаборатории можно сертифицировать, вот в него бы ещё CR добавить и оптимизировать состав и присадки - для полного счастья! 😊)...
Ander4444
Да си эр ждем ..
Как тут некоторые говорят в глаза нужно попасть .. Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется .. Даже если в глаза не попал..
RobBoy
Вот люди, ну купите хурикейн и будет счастье
Ander4444
Счастье уже давно наступило 😋
И прошло сертификацию.. Скоро поступит в продажу 😄
RobBoy
Вот народ у нас, всё ждёт и ждёт каких то вундервафлей 😊 А нет их, смешно.
Piroman
Ander4444
Да си эр ждем ..
Как тут некоторые говорят в глаза нужно попасть .. Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется .. Даже если в глаза не попал..
Ну, конц. в баллончиках не оч. большая, т.ч. на оч. мощную респираторку от испарений CR так сильно не стоит рассчитывать.
RobBoy
Вот народ у нас, всё ждёт и ждёт каких то вундервафлей А нет их, смешно.
Ну, а кому-то всё прям и сразу... 😀 Лаба пока стоит, в 2017-ом обещают вопрос решить, ТК CR и CS закупили, комплектация для C360 и подобных - скоро будет тоже... И на "A+A" - тоже надежды!..
Ander4444
RobBoy
Вот люди,
RobBoy
Вот народ
Вы не с нами? 😇 думаю именно благодаря этим людям, и этому народу
На Ганза.. Мы получаем те гб и те устройства что не стыдно в руки брать .. И это хорошо, совместными усилиями добьется максимума разрешенного ..
RobBoy
Ander4444
Вы не с нами?
Неа, не стадный я. И вообще мне пенка колдстиловская больше по душе.
Ander4444
RobBoy

Неа, не стадный я. И вообще мне пенка колдстиловская больше по душе.


Человек существо социальное..
Одно другому не мешает 😇
Вадалекс
RobBoy
хурикейн
А что сие есть в переводе на великий могучий?
виновен1911
Ander4444
Человек существо социальное..
Социафобное. Параноидальное. Все норовит вооружиться чем-нибудь. 😊
Ander4444
У терминатора во второй части был такой 😎
Ander4444
виновен1911

Социафобное. Параноидальное. Все норовит вооружиться чем-нибудь.


Сам таким был.. Потом моск вырос . женился . детей хочу 😎
dimon2005
Ander4444
Так вот у см эр распираторка такая, что вдохнув уже ничего нихочется ..
Если брать в пример Кобру-1,то ее 'респираторка' показалась мне на уровне КОФОГ-а . Или даже чуть слабее.
виновен1911
RobBoy
Неа, не стадный я.
Сказал человек с восьмилетней регистрацией на портале. 😀
dimon2005
Ander4444
Потом моск вырос . женился . детей хочу
Потом начнется другая паранойя.. Обуть-одеть-прокормить детей..Найти им нормальный садик, нормальную школу, заплатить за все это, найти ребенку репетитора английского(немецкого,рисования,секцию спорта).Оплатить также это..Купить смартфон и планшет ребенку. Найти бабло чтобы свозить каждый год всю семью на море. Найти деньги еще на стотысяч 'хочу' и 'надо'...)))
Piroman
RobBoy
Вот люди, ну купите хурикейн и будет счастье
Я не понял о чём речь. Тут ссылку прислали, видимо, юмор такой... Дешёвка какая-то (см., напр., тут)!.. 😀
RobBoy
http://www.euro-security.info/...-hurricane.html
Маленький, светит, с клипсой и 10%. Всё в одном 😊
RobBoy
виновен1911
Сказал человек с восьмилетней регистрацией на портале. 😀
Больше, пароль с почтой пролюблювал 😊
Piroman
RobBoy
Маленький, светит, с клипсой и 10%. Всё в одном
10% OC - какого, % осн. капсаициноидов? Сколько состава, какая скорость эвакуации, тип распыления? Кто производит? А то на фигню китайскую смахивает, да по сути так и есть, только что свистелки-перделки - фонарик и клипса... 😀
dimon2005
Piroman
А то на фигню китайскую смахивает
Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным.
Ander4444
dimon2005
Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным

Тут наши то текут бывает ..
Знаете почему у Китая долго небыло космонавтов ??
Потому что страшно сесть в ракету , на которой написано: Маде ин чина 😄

Piroman
dimon2005
Не все китайское фигня. Я как-то в лотке у вокзала взял какой-то китайский 'from police'. Состав оказался на удивление ядреным.
Ну, так и KO некоторые оценивают не оч. плохо, только - субъективно, и без научного подхода и объективных методов...
dimon2005
Piroman
[B]
у, так и KO некоторые оценивают не оч. плохо,
Оценка одна - помогает баллон самообороне или нет.
Чем Ко хорош ,так это летучим растворителем. Изопропанол испарился за секунды и как результат на морде более концентрированый остаток.

Баллоны с этиленгликолем в составе (крупнодисперсные аэрозоли) не достигнут на супостате максимальной концентрации. Этиленгликоль не так быстро испаряется. По этой же причине Терен4м (да и Кобра) весьма средние баллоны несмотря на рекордные концентрации ДВ.

Piroman
dimon2005
Чем Ко хорош ,так это летучим растворителем. Изопропанол испарился за секунды и как результат на морде более концентрированый остаток.
Баллоны с этиленгликолем в составе (крупнодисперсные аэрозоли) не достигнут на супостате максимальной концентрации. Этиленгликоль не так быстро испаряется. По этой же причине Терен4м (да и Кобра) весьма средние баллоны несмотря на рекордные концентрации ДВ.
Ну, когда на коже высохший из спирта жирный OC 6,6% MC - толку мало, а когда в этом полярном этиленгликоле 22% капсаициноидов, например, и почти нет липофильных и др. балластных веществ (OC 95% MC (или больше, так в ЧВ - 96-98%)), больше-то и не надо! - на кожу с ним только сильнее действует, да и струйник на пропиленгликоле Tc ; 0,5% ("Jet") всего лишь - жжётся на слизистую ППЦ как злобно (при этом в глаза попадает всё равно исходная конц., а не упаренный, там уже слёзы разбавят всё!), а если бы там ещё пенетранты др. были, или вон 1% в ЧВ, но с 1% CR и ДМСО - термоядерно! Вот "Терен" - с минеральным маслом и уайт-спиритом каким-то - хорошего мало, мягко сказать, - сплошная неполярка и нелетучее масло, которое обламывает всю силу "прихода", и разбавляет весь "трип"! 😀 "Кобра" - на силиконовом масле (10%), и у неё заливающая способность вообще неахти!..
dimon2005
Piroman
Вот "Терен" - с минеральным маслом и уайт-спиритом каким-то - хорошего мало, мягко сказать, - сплошная неполярка и нелетучее масло, которое обламывает всю силу "прихода", и разбавляет весь "трип"!
А чего это мы 7 процентов ацетона так злобно игнорируем ?
Кстати интересно какой состав растворителя был у российских аналогов Т4М - зверобоя и резеды ?
dimon2005
Piroman
а когда в этом полярном этиленгликоле 22% капсаициноидов, например, и почти нет липофильных балластных веществ, больше-то и не надо! - на кожу с ним только сильнее действует,
На кожу ботинок может и подействует 😊
Потому что стекут все хваленые миллиграммы прямо с лица и прямо на ботинки.
Piroman
Окончательно выше поправил.
dimon2005
А чего это мы 7 процентов ацетона так злобно игнорируем ?
Ну, ацетон-то (в "Терен-4М") в воде растворяется, а уайт-спирит и масло - нет, при том МПК как и капсаициноиды - липофильный/гидрофобен (как и неполярные растворители), и CS - тоже фактически!..
dimon2005
На кожу ботинок может и подействует 😊
Потому что стекут все хваленые миллиграммы прямо с лица и прямо на ботинки.
Чего стекает-то, после испарения летучей части остаётся в 5 раз больше конц. - овердохрена т.е., при том ТК вместе с сжиж. фреоном (хладоном) total - Tc/cs/cr пишет, т.е. в аэрозольном конц. одного только ж/с считая по растворителям (жидк. сост. - основе) ~ в 3,57 выше, т.е. не 1% как тот же Tc, а 3,57%, ЭГ было 20% - x 5 = 17,85%, и это не считая CS того же, и в перспективе - CR (вместо CS)!.. 😊
dimon2005
Piroman
Чего стекает-то, после испарения летучей части остаётся в 5 раз больше конц. - овердохрена
ну и считай сам - 1 процент капса на морде превратится в пяти процентный раствор в этиленгликоле.
В случае с изопропанолоном доже самый устаревший баллончик после испарения спирта даст сразу не менее шести процентов. Эфирные масла из ОС трансдермально впитываются отлично.Впитываемость этиленгликоля же весьма невелика.
dimon2005
Piroman
у, ацетон-то (в "Терен-4М") в воде растворяется, а уайт-спирит и масло - нет
ну так и что. в ацетоне CS растворяется ? Да.
Значит и летит в кожу по назначению.
Piroman
dimon2005
ну и считай сам - 1 процент капса на морде превратится в пяти процентный раствор в этиленгликоле.
В случае с изопропанолоном доже самый устаревший баллончик после испарения спирта даст сразу не менее шести процентов. Эфирные масла из ОС трансдермально впитываются отлично.Впитываемость этиленгликоля же весьма невелика.
В этиленгликоле 5% (и только 5% - балластных в-в, или меньше) - это "плазма"(!), а в сухом липофильном олеорезине с 94,4% балластных веществ - так, фигня... Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами, такими как гликоли, хотя бы, которые ещё - увлажнитель, и полярный орг. растворитель, который мешается с водой, высвобождая свободные почти от др. липофильных примесей капсаициноиды (OC 95% MC или выше), в максимально доступной для проникновения к нервным окончаниям форме, тут же - инертные вещества! А впитываться этиленгликоль и не должен черезмерно сильно, он и так работает - усилителем транспорта, пенетрантом (но некоторые добавки, которые, возможно, попробуют и применят с CR+OC 95% - могут ещё усилить эффект!)...
dimon2005
ну так и что. в ацетоне CS растворяется ? Да.
Значит и летит в кожу по назначению.
Ацетон будет обводняться, и произойдёт разделение фаз, CS - перераспределяться будет больше тоже к маслу и уайт-спириту (как более липофильный соответственно/гидрофобный), типа, к неполярке...
dimon2005
Piroman
Ацетон будет обводняться, и произойдёт разделение фаз,
Точно это же справедливо для этиленгликоля.
Piroman
Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами, такими как гликоли, хотя бы, которые ещё - увлажнитель,
Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.
трансдермальная активность веществ работает по нескольким механизмам.
Механизм молекулярной диффузии во многом зависит от молекулярной массы вещества.
Трансдермальный порог для массы молекулы - 500 Da. Он же атомная единица массы.
Вещества с минимальной атомной массой способны быстрее проникать механизмом диффузии в структуры рогового слоя кожи.
В медицине применяют транспортные и эфирные масла именно с этой целью.
Веществ транспортеров огромное множество -- жирные кислоты, сложные эфиры, спирты, многоатомные спирты, пирролидоны, амины, амиды, сульфоксиды, терпены, алканы и фосфолипиды..
Кроме того существует липидный механизм переноса в котором уже насрать на размер молекулы. Он эффективен не только в дермальных барьерах но и позволяет преодолевать внутренние механизмы защиты (типа гематоэнцефалического).
Что касается темы ГБ....То и этиленгликоль и трансформаторное масло и уайт-спитрит по молекулярным массам запросто способны преодолеть роговой слой кожи т.к. имеют массы до 500 Da. Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.
dimon2005
Piroman
Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами,
Вот тебе простейший пример ,чтобы стало понятно -
Бензин вещество по твоей классификации в высшей степени липофильное.
Растворяет жиры в любой пропорции.
Он не проникает сквозь кожу ?
Можешь открыть любой учебник по токсикологии .
Убедишься что отравиться бензином трансдермально - как два пальца об асфальт)))
dimon2005
Piroman
Эфирные масла нам не нужны, их там от силы проценты, они липофильные, и не являются пенетрантами,
И вот тебе дипломная работа фармацевта http://bibliofond.ru/view.aspx?id=513096
И цитата оттуда -
''Установлено, что через неповрежденную кожу проникают: эфирные масла, касторовое, подсолнечное масла, витамины, алкалоиды растительного происхождения,''

''высокая степень липофильности лекарственных веществ является идеальным для их проникновения в верхние ороговевшие слои кожи.''

Piroman
dimon2005
Точно это же справедливо для этиленгликоля.
Но этиленгликоль-то не смешан с маслом и уайт-спиритом/нефрасом каким-нибудь! И вообще не смешивается с ним, т.к. более полярный, но капсаициноиды и остальные ирританты в нём достаточно растворимы, при разбавлении воды получается оч. активная микроэмульсия какая-то!
dimon2005
Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.
трансдермальная активность веществ работает по нескольким механизмам.
Механизм молекулярной диффузии во многом зависит от молекулярной массы вещества.
Трансдермальный порог для массы молекулы - 500 Da. Он же атомная единица массы.
Вещества с минимальной атомной массой способны быстрее проникать механизмом диффузии в структуры рогового слоя кожи.
Ну, так ирританты имеют не очень большую мол. массу, они прониают в поверхностные слои кожи, а гликоли, ДМСО, и др. пенетранты - значительно усиливают и ускоряют этот процесс, активизируя транспорт, повышая проницаемость клеточних мембран, усиливая гидратацию, и пр., там тоже разные механизмы, и может быть синергизм. Выкладывал тут статью...
dimon2005
Что то у тебя каша полная в голове.
Липофильность не является определяющим фактором .
гидрофильность и гидрофобность в этом вопросе дело десятое.
А вот и важный аспект гидрофильность! Такие растворители не изолируют ирритант отделением липофильного ДВ в гидрофобной плёнке растворителя, от влажных тканей организма, пенетранты - наоборот способствуют лучшему проникновению, а это не неполярные и гидрофобные вещества, либо полярные орг. растворители, так ДМСО, NMP - биполярные апротонные, а лаурокапрам - более высокомолекулярный N-алкилзамещённый капрам, со свойствами неионогеннного ПАВ из-за достаточно длиной алкильной цепочки, и наличия биполярности, или как там это... А в комбинациях такие пенетранты, судя по всему, - работают только лучше, синергия...
dimon2005
В медицине применяют транспортные и эфирные масла именно с этой целью.
Ну, какие-то масла, с какими-то веществами работают, как и какая-нибудь жирная мазь, например, с липофильным ДВ, но в нашем случае их компоненты не являются особо интересными пенетрантами, в основном...

dimon2005
Веществ транспортеров огромное множество -- жирные кислоты, сложные эфиры, спирты, многоатомные спирты, пирролидоны, амины, амиды, сульфоксиды, терпены, алканы и фосфолипиды..
Но не все они удовлетворяют критериям идеального пенетранта для ирритантов, и в одном классе могут быть разные соединения по свойствам, в эфирных маслах обычно сложные эфиры и терпеновые соединения, чаще всего, смотря какое масло брать, некоторые сами немного ирританты, что-то м.б. можно применить, но в OC эфирных масел не так много, и они не представляют для наших целей большого интереса, судя по всему, как одна из фракций экстракта, в составе остальных балластных веществ...
dimon2005
Кроме того существует липидный механизм переноса в котором уже насрать на размер молекулы. Он эффективен не только в дермальных барьерах но и позволяет преодолевать внутренние механизмы защиты (типа гематоэнцефалического).
Вот тут нужны специальные "отмычки", насколько могу судить! 😊 Но в общем-то нам надо эффективно доставить конц. ирритант к поверхностным нервным окончаниям, не разбавляя его при этом неполярным гидрофобным растворителем, и др. липофильными, балластными веществами естественного происхождения, например, которые мешают концентрироваться молекулам ирританта на тех же липофильных мебранах, и проникать с орг. растворителями глубже и в полярные среды, не отталкиваясь в гидрофобной плёнке раздела фаз от влажных поверхностей. Короче, это чисто практический эффект: в ЭГ капсаициноиды оч. злые, в гексане пробовал - не то, блин, его как бы не чувствуешь сразу на языке, он отталкивается с ирритантом, и задержка ого-го, и жжение какое-то умеренно-нарастающее, после гликоля - ППЦ, сразу на языке нестерпимая боль, и кожа быстрее ощущает...


dimon2005
Что касается темы ГБ....То и этиленгликоль и трансформаторное масло и уайт-спитрит по молекулярным массам запросто способны преодолеть роговой слой кожи т.к. имеют массы до 500 Da. Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.
Парафины всякие не могут проникнуть в глубину влажных тканей, т.к. они банально не растворимы в воде, да ещё и отталкиваются... Не тот эффект, проверял как-то, блин, даже химику АКБС написал, он в принципе согласился, сказал что фторорганический растворитель в воде слабо растворим, используют из-за дальности, и он сам сомневается, что 4-е из 5-и моделей такие, а не как ЧВ с ДМСО и гидрофильной основой, разн. спирты, трёхатомный глицерин прежде всего, и хз что ещё... Масса тут не играет роли, играет роли гидрофильность/гидрофобность, полярность ещё...

dimon2005
Этиленгликоль около 70, масло 200, керосин 170. Кстати у ПМС из Кобры молекулярная масса и того меньше.
Сравни как себя на влажной поверхности поведёт масло или ПМС, или гликоли с др. стороны, хорошо бы ещё там липофильный какой-нибудь растворить краситель, который до опр. конц. неограниченно растворим и там и там, посмотри как краска будет проникать в глубокие слои эта, только что за материал влажный, свиную кожу гы-гы...
dimon2005
Вот тебе простейший пример ,чтобы стало понятно -
Бензин вещество по твоей классификации в высшей степени липофильное.
Растворяет жиры в любой пропорции.
Он не проникает сквозь кожу ?
Можешь открыть любой учебник по токсикологии .
Убедишься что отравиться бензином трансдермально - как два пальца об асфальт)))
Извини, бензин почти не токсичен, разве что ароматика, а так там этиловая жидкость с ТЭС с алкилбромидами и пр., - отравления вызывала, сейчас на N-монометиланилин заменили, ацетон, МТБЭ, и пр... 😊
dimon2005
И вот тебе дипломная работа фармацевта http://bibliofond.ru/view.aspx?id=513096
И цитата оттуда -
''Установлено, что через неповрежденную кожу проникают: эфирные масла, касторовое, подсолнечное масла, витамины, алкалоиды растительного происхождения,''

''высокая степень липофильности лекарственных веществ является идеальным для их проникновения в верхние ороговевшие слои кожи.''

Но с какой скоростью! Конечно жирные мази могут и сутки впитываться, и больше... 😊 Нам же нужен мгновенный, наискорейший и максимальный эффект ирритантов! Состав из "Чёрной Вдовы", например, - лучший в этом плане пока, не даром, что и запатентован!.. 😊

dimon2005
Piroman
Ну, так ирританты имеют не очень большую мол. массу, они прониают в поверхностные слои кожи, а гликоли, ДМСО, и др. пенетранты - значительно усиливают и ускоряют этот процесс, активизируя транспорт, повышая проницаемость клеточних мембран, усиливая гидратацию, и пр., там тоже разные механизмы, и может быть синергизм. Выкладывал тут статью...
Нам и не нужно проникать глубже дермы епт!
Баллончик не лекарство.ДМСО медпрепарат.У него другие задачи.
Цель преодолеть эпидермис и добраться до нервных окончаний дермы !
Эпидермис гидрофобен.
Окрой любой учебник анатомии.
Для преодоления эпидермиса нужны липофильные вещества.
Более глубокие слои кожи - дерма.Да,она уже гидрофильна.
Но нам ее не нужно преодолевать.
Вообще о чем этот бессмысленный спор? Ведь полно трансдермальных препаратов,в котором транспортером выступают жирные кислоты.
dimon2005
Piroman
Парафины всякие не могут проникнуть в глубину влажных тканей, т.к. они банально не растворимы в воде,
Еще раз...большими буквами.
ЭПИДЕРМИС ГИДРОФОБЕН.
dimon2005
Piroman
Извини, бензин почти не токсичен
Токсическая доза 20 грамм.
Piroman
dimon2005
Нам и не нужно проникать глубже дермы епт!
Но там особенности как проникает раствор в полярном гликоле и с др. гидрофильными растворителями и пенетрантами, и как ведёт себя гидрофобный раствор, который наоборот создаёт барьерную гидрофобную плёнку, между которой и влажными тканями кожи затруднён нормальный быстрый обмен молекулами липофильных ирритантов, которые застревают в неполярной фазе, которую отталкивает вода... Вот потому и важна правильная база, и состав микстуры вспомогательных веществ, это, кстати, ещё будут в тот же ТК дальше изучать, но я сделал выводы из некоторых своих опытов, что-то масляные растворы меня ни разу так круто не вставили, как прозрачные растворы капсаициноидов тех же в гликолях/полиолах, при небольшой относительно даже конц., а уж с CR - чего и говорить, он кстати тоже бы более крут в тех же шиханах - гидрофильный состав, и слезинка на ПЭГ ещё старая - неплохо впечатляла!.. 😊 А на новой фторорганике попробовал МПК, так со старым на ПЭГ - не сравнить было, из-за чего и писал критику в АКБС!.. 😊
dimon2005
Эпидермис гидрофобен.
Вот эту фигню и надо пробивать, с одной стороны гликоль, с др. стороны - спирт и спец. пенетранты, в частности ограниченное содержание ПАВ - лаурокапрама должно быть на пользу, не считая биполярные апротонные типа ДМСО и NMP...
dimon2005
Окрой любой учебник анатомии.
Для преодоления эпидермиса нужны липофильные вещества.
Более глубокие слои кожи - дерма.Да,она уже гидрофильна.
Но нам ее не нужно преодолевать.
Вообще о чем этот бессмысленный спор? Ведь полно трансдермальных препаратов,в котором транспортером выступают жирные кислоты. Но сам ирритант ещё липофилен, капсаициноиды и МПК (особенно похож по структуре!) вообще по опр. данным пенетранты подобно лаурокапраму от части или диметиламиду пальмитиновой кислоты, и от части имеют свойства ПАВ, и не надо их жирным балластом бодяжить, надо гидрофильный транспорт в основном - убеждён, на личном опыте в т.ч.!...
Жир - пролонгатор всасывания липофильных ДВ, это для витаминов и питательных кремов, косметики, не для боевых рецептур хорошо!.. 😊
Piroman
dimon2005
Токсическая доза 20 грамм.
Найди растворимость в крови какого-нибудь алкана подходящей массы, если он не принят внутрь, там др. механизмы абсорбции уже, липотропные или как сказать, а через кожу он задолбается проникать... А так - скипидар живичный внутрь токсичнее, от 15мл уже можно отъехать (а им растираются)!.. 😊
dimon2005
Piroman
Выкладывал тут статью...
Ты людей только с толку сбиваешь.
Посоветуй людям научные источники читать.
Piroman
dimon2005
Ты людей только с толку сбиваешь.
Посоветуй людям научные источники читать.
А там чего, ссылка не исследованиям эффектов лаурокапрама и др. пенетрантов посвящена?!.
dimon2005
Piroman
Вот эту фигню и надо пробивать, с одной стороны гликоль, с др. стороны - спирт
Пироман не гони))))
Какие нах две стороны?
Спиртом я так понял изнутри пробивать будем ?
Дык не культурно. Советую коньячком))
dimon2005
Piroman
Но с какой скоростью!
А о скоростях ты и сам можешь только догадываться.
Во первых мейс с керосином использовали когда ты еще не родился.
Во- вторых ДМСО испытывали в ГБ. И на испытаниях он жидко обосрался ,извини.
Поэтому твоя теория гидрофильных пенетрантов пока что сказки.
Piroman
Ну, в смысле изопропиловый спирт одноатомный, например, маленько липиды растворяет, а гликоль - более полярный, но поглощая воду и в смеси со спиртом он позволяет и достаточно липофильному ирританту растворяться лучше в полярной-гидрофильной среде, например, и если это такие амиды, как капсаициноиды и МПК, то они маленько работают в кач. ПАВ, а с лаурокапрамом этот эффект - явно получше должен быть, но я считаю его должно быть мало, не более может быт неск. процентов (типа как ПАВ), или долей - изучить это надо, и лучше определить наиболее эффективные границы...
Piroman
dimon2005
А о скоростях ты и сам можешь только догадываться.
Во первых мейс с керосином использовали когда ты еще не родился.
Керосин используют если только из-за того, что он слезогонку хорошо растворяет, которая в спиртах деградирует (CN)...
dimon2005
Во- вторых ДМСО испытывали в ГБ. И на испытаниях он жидко обосрался ,извини.
Поэтому твоя теория гидрофильных пенетрантов пока что сказки.
У кого, извини? АКБС его запатентовали! ТК получил просто неоднозначные данные, но вопрос ещё как они ставили эксперименты, и какие задачи хотели при этом решить... Мне почему-то под димексидом быстрее как-то ирританты кожу начинают щипать, вроде, но субъективно сложно было судить, и опыты не оч. точны по дозировке, конц., и пр. - не эталон объективности, по ходу!.. Но что-то в этих наблюдениях есть, думаю...
dimon2005
Piroman
Керосин используют если только из-за того, что он слезогонку хорошо растворяет,
И опять мимо. Керосин CN паскудно растворяет.
Зато керосин неплохо в кожу впитывается.
dimon2005
Piroman
Жир - пролонгатор
Завязывай бухать.
Жир - пенетратор.Я тебе ссылку привел.
dimon2005
Piroman
Найди растворимость в крови какого-нибудь алкана подходящей массы,
Вот весь твой научный метод...Найди алкаша...
Статьи читай. Научные..А не алкашей лови))
Piroman
dimon2005
И опять мимо. Керосин CN паскудно растворяет.
"В середине 1960-х на вооружение американской полиции поступил 'мейс' - рецептура на основе раствора хлорацетофенона в керосине." - wiki отсюда...
dimon2005
Зато керосин неплохо в кожу впитывается.
Ну, в поверхность он впитается, в кожное сало, но дальше-то куда?.. В водной среде тканей он не распределяется, в воде - не растворим.
Кстати, и АКБС и ТК указывают на то, что вода заметно усиливает эффекты CR и капсаицина в рецептурах, в ТК даже обмолвились, что в ИПС (абсолютировованном, видимо) чистом их н впечатлил CR, я только предложил кроме проработки водосодержащих решений обратить внимание на добавки, и что комбинация CR+OC95% - прежде всего важна, т.к. 60мг CR - слишком мало, добиться от МЗ больше не реально пока особо, нужен грант и серьёзная научная работа, но я обратил внимание, что 150мг CS - особо не лучше альтернатива, на ту же кожу по любому слабее действует, да ещё эти +20% - при коэффициенте CR/CS 1:2 (не реально-то CR и больше может выжать, и это же - кролики, они по восприимчивости к этим ирритантам в 50-100 менее чувствительны, чем человек!) - быстро разлагаются 1,2-2 года по их же данным... В общем, там с интересом сейчас хотят изучить новые подходы к таким разработкам, и пока ещё будут исследовать...
dimon2005
Piroman
Ну, в поверхность он впитается, в кожное сало, но дальше-то куда?.
А куда тебе нужно? До спинного мозга чтоб добрался ?
Поинтересуйся строением человеческой кожи. Обязательно параграф где про нервные окончания пишут и их расположение)))
Как прочитаешь,поймешь в чем ты был не прав.
Piroman
В середине 1960-х на вооружение американской полиции поступил 'мейс' - рецептура на основе раствора хлорацетофенона в керосине." - wiki отсюда...
И что? Где написано что он хорошо растворим?
dimon2005
Piroman
в воде - не растворим
Проспись. 😊
Растворим cn в воде.
Тем и хорош.
Piroman
dimon2005
не лекарство.ДМСО медпрепарат.
Токсикология, химия, фармацевтика и биология - это смежные области...
dimon2005
Завязывай бухать.
Жир - пенетратор.Я тебе ссылку привел.
Я больше не бухаю, у меня будет другое топливо - антиматерия... 😛 😀
Ещё скажи лубрикант, гы-гы! Да какую-нибудь жирорастворимую фигню он постепенно проводит в кожу, это медленный транспорт, и интересен для фармы и косметики, там где такой эффект и надо... 😊
dimon2005
А куда тебе нужно? До спинного мозга чтоб добрался ?
Поинтересуйся строением человеческой кожи. Обязательно параграф где про нервные окончания пишут и их расположение)))
Как прочитаешь,поймешь в чем ты был не прав.
У кожи сложное строение, неполярные-гидрофильные растворы только жировой слой могут омывать своей плёнкой, а нужные барьеры не пробивают нормально, а потихоньку диффундируют, да и то жирные кислоты и триглицериды их - далеко не парафины, и не ПМС! Кроме стоения кожи есть ещё более тонкие клеточная стрктуры, там уже надо углубляться в строение клеток, свойства мембраны, строение нерных окончаний их рецепторов, особенности их функционирования, биохимию, и пр. Я интуитивно понял, и на практике проверил - эмпирическим методом, что парафины - отстойный растворитель для ирритантов, и прочие гидрофобные, типа ПМС, и фторорганических...
dimon2005
И что? Где написано что он хорошо растворим?
А много ли его надо? Ну, м.б. добавили какой-нибудь сорастворитель, кетон или ещё чего, и растворимость намного выше стала, хз...
Piroman
dimon2005
Еще раз...большими буквами.
ЭПИДЕРМИС ГИДРОФОБЕН.
Гидрофобна - жировая плёнка только, она смывается спиртом даже, по ходу, хоть он и не супержирорастворитель, с ПАВ - получше будет, или ацетон с пенетрантами попробовать и пропиленгликолем тем же, может, чем-то лучше будет, нужно проверять, тоже предложил (т.к. абс. ИПС не оч. понравился)...
Ну, чуть не забыл: липидные мембраны - отдельный разговор, на то и пенетранты в т.ч.!
dimon2005
Проспись.
Растворим cn в воде.
Тем и хорош.
Не CN, а - парафины, керосин твой!
Ander4444
Ну Вы тут устроили батл..
Я думаю прооизводители гб тут много интересного для себя откроют..
Пс.
Серьёзные разговоры, не мой конек...
Мой конек Горбунок
dimon2005
Ander4444

Я думаю прооизводители гб тут много интересного для себя откроют..


Если разберутся в Пиромановых полетах мысли.

или гликоли с др. стороны, хорошо бы ещё там липофильный какой-нибудь растворить краситель, который до опр. конц. неограниченно растворим и там и там, посмотри как краска будет проникать в глубокие слои эта, только что за материал влажный, свиную кожу гы-гы...

Я например не понимаю что тут написано. И нет даже желания продолжать дискуссию с товарищем в таком состоянии .

Лаки Счастливчик
Я например не понимаю что тут написано.
Я то же,имхо и большенство так же,тут химиков только двое.
А по Теме: " А порекомендуйте газовый баллончик..." ? Вывод-какой брать? Или:"этот хуже этого..."напишите.Ещё писали о алкаше и испытаниях,значит ли это, что не все баллончики подействуют на них?Или спор ради спора?
dimon2005
Лаки Счастливчик
А по Теме: " А порекомендуйте газовый баллончик..." ? Вывод-какой брать? Или:"этот хуже этого..."напишите
На Украине хорошими считаю КоФог и Т4М. Себе их и взял.
По другим регионам другой ассортимент и выбор.
Piroman
dimon2005
Если разберутся в Пиромановых полетах мысли.
Да причём тут мой полёт мыслей? То, что гликоль тот же усиливает действие знали уже давно, больше 20 лет назад ТК ещё это патентовал, АКБС - ПЭГ патентовал и использовал аналогично, да и на западе применяют пропиленгликоль, например, а не масло... Вообще вода усиливает действие! Но её не возможно применять в любых рецетурах, и лучше она будет работать с разными добавками класса пенетрантов (NMP, ДМСО, пропиленгликоль, и др. - это ещё и антифриз необходимый, лаурокапрам (Азон)), теми же н-ПАВ, при том есть гидрофобные типа названного уже лаурокапрама, но польза может быть и от гидрофильных - твин 80, например, что бы хорошо снизить поверхностное натяжение, и увеличить смачивающую способность по коже...
dimon2005
Я например не понимаю что тут написано. И нет даже желания продолжать дискуссию с товарищем в таком состоянии .
Написано, что если взять какой-нибудь краситель, который по свойствам похож на капсаициноиды, посмотреть как масляный раствор в поверхность увлажнённой кожи диффундирует, и гликоль с пенетрантами, но вообще слишком много там загвоздок, не объективно будет, пожалуй... Лучше на своей коже и слизистых добровольцев разных (для объективности) сравнить растворы ирритантов, но для приготовления раствора надо чистые ингредиенты и ирританты исходно...
dimon2005
На Украине хорошими считаю КоФог и Т4М. Себе их и взял.
Ну да, по логике, что "других нет" - только "Кобра-1" ещё, но надо по-макодонски тогда заливать с одной руку CR с другой "Фогом"/"Терен-4М"!.. 😊
dimon2005
Piroman
То, что гликоль тот же усиливает действие знали уже давно, больше 20 лет назад ТК ещё это патентовал

Он запатентовал этиленгликоль не как 'усилитель действия',а с целью создать крупнодисперсный аэрозоль.

dimon2005
Piroman
только "Кобра-1"
CR - малоэффективен, малолетуч, большая задержка, быстро отпускает.
нахрен такое счастье)))
dimon2005
Piroman
Написано, что если взять какой-нибудь краситель, который по свойствам похож на капсаициноиды, посмотреть как масляный раствор в поверхность увлажнённой кожи дифундирует,
Да бред все это.
Цель баллона не кожа а глаза.
Действием по коже ты и серной кислотой никого не остановишь.
Piroman
dimon2005
Он запатентовал этиленгликоль не как 'усилитель действия',а с целью создать крупнодисперсный аэрозоль.
См. No 95105649
Изобретение относится к средствам иммобилизации правонарушителей. Состав в дополнение к активному веществу, спирту изопропиловому и этилацетату содержит этиленгликоль, что позволяет оптимизировать параметры распыления состава и усилить его раздражающее действие.
Полный текст не доступен, сожалению, но не суть важно...
И в М.В.Гринберг в своих ответах мне писал, что это усиливает действие на кожу.
dimon2005
CR - малоэффективен, малолетуч, большая задержка, быстро отпускает.
нахрен такое счастье)))
Что же тогда лучше? CS - ещё менее летуч (CR - хоть более летуч, чем мин. порог действия), и действует заметно слабее, CN более летуч, но действует слишком слабо, и наиболее токсичен... Другое дело, что у "Кобры" только мелкодисперсное распыление и растворитель негодный - ПМС, и не комбинированный состав, нет хотя бы МПК как в "Русской защите", или наиболее эффективных, и универсальных по действию - капсаициноидов, или хотя бы синт. аналога - PAVA (на ~ 40% слабее капсаицина, но сильнее МПК если и не на порядок, то много, раз в 6 минимум, наверно), а дозировка CR в гражданском ГБ всего 50мг - слишком мало, и нельзя ожидать хороших результатов от однокомпонентного состава, и в такой форме... ЛПХ мог бы хорошие баллоны разработать, но они не хотят почитать ганзу, и изучить опыт того же ТК и АКБС, а также известных западных производителей перцовых в основном, но не только, спреев!..
Piroman
dimon2005
Да бред все это.
Цель баллона не кожа а глаза.
Действием по коже ты и серной кислотой никого не остановишь.
Это понятно, но если брать в первую очередь действие на влажные слизистые, то гидрофильный раствор - однозначно сильнее действует, и лучше, да и не использовать в полной мере болевой эффект при воздействии на кожу тоже не оправдано, т.к. это может внести достаточный вклад в общую эффективность воздействия, и хоть не прямое останавливающее действие, но отвлекающее, деморализующее, и шоковое воздействие, особенно если за основу будут взяты вещества CR и основные капсаициноиды натур., или хотя бы PAVA (ещё и CH перспективен, но его пока не разрешили тоже), с правильным выбором компонентов состава, и добавлением таких специальных добавок, как - пентранты, также могут быть перспективны и водосодержащие составы в ряде новых разработок...
dimon2005
Piroman
И в М.В.Гринберг в своих ответах мне писал, что это усиливает действие на кожу.
А Гринберг не писал зачем нам действие на кожу ?
Может он имел ввиду перцовые примочки от простуды ?)))
Основная цель баллона - вызвать блефароспазм. Это аксиома.
dimon2005
Piroman
болевой эффект при воздействии на кожу тоже не оправдано, т.к. это может внести достаточный вклад в общую эффективность воздействия, и хоть не прямое останавливающее действие, но отвлекающее, деморализующее, и шоковое воздействие,
Это теория уровня рассказов про деморализующий резиновый нож.
В реальном конфликте ссадины, ушибы ,синяки не чувствуются.
работают только глубоко физиологические рефлексы типа блефароспазма.
Ты че не дрался никогда ?
Не знаешь что ребра начинают болеть потом...после схватки ?
Piroman
Piroman
Вообще вода усиливает действие!
Об этом говорят как в ТК, так и в патентах АКБС есть, кстати, вот!..

dimon2005
А Гринберг не писал зачем нам действие на кожу ?
Может он имел ввиду перцовые примочки от простуды ?)))
Основная цель баллона - вызвать блефароспазм. Это аксиома.
Про основную ни кто и не спорит! Но вспомогательное действие на кожу тоже хорошо помогает, написал выше... Тут где-то в видео было, как мужику в нижнюю часть лица из "Шпаги" попало, вроде, его там жёстко и адски смешно колбасит, и ему уже не до драки, скорая забрала... А была бы там "Чёрная Вдова", да не мимо, вот тогда бы я это посмотрел, гы-гыы!.. 😀

dimon2005
Piroman
Это понятно, но если брать в первую очередь действие на влажные слизистые, то гидрофильный раствор - однозначно сильнее действует
При прямом попадании на слизистые работает даже мыльный раствор.
Любой ГБ закроет глаза если попадет точно в цель.
И мпк и сиэн и сиэс и перец...на любом растворителе с любой концентрацией.
А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.
dimon2005
Piroman
Тут где-то в видео было, как мужику в нижнюю часть лица из "Шпаги" попало, вроде, его там жёстко и адски смешно колбасит, и ему уже не до драки, скорая забрала.
Тот мужик сам руками размазал состав по лицу. Ну кто ему доктор.
Piroman
dimon2005

При прямом попадании на слизистые работает даже мыльный раствор.
Любой ГБ закроет глаза если попадет точно в цель.
И мпк и сиэн и сиэс и перец...на любом растворителе с любой концентрацией.
А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.


Подействует не на любого, и продолжительность и стойкость эффекта будут сильно разные, как и статистическая вероятность успешного применения, особенно с поправкой на пьяных, упоротых/обдолбанных др. веществами, и просто психов (а/о, н/о, аффект, и т.п.)!..
Опять, мин. количество попавших веществ, необходимое для достижения эффекта - будет разным, как и алгогенный эффект, и респираторное действие, и пр. Плюс эффект на собак и др. животных - достоен отдельного упоминания! Если бы не было разницы, то до сих пор бы дешёвая "Черёмуха" была фаворитом!..
dimon2005
А твои рассуждения сродни теории что килограмм тротила сильнее разорвет человека чем 750 грамм.
Ну, так на разном расстоянии эффект разный, я же не спорю, только есть необходимый порогвоздействия, без прямого попадания в глаза его не достичь, в случае с ГБ. И одно дело танк подорвать, другое дело - автомобиль!.. Разная у людей восприимчивость сильно, и у животных - другая... 😊

dimon2005
Тот мужик сам руками размазал состав по лицу. Ну кто ему доктор.
Гыы! Ну всё равно же колбасит!.. ))

Piroman
Кстати, Freeze +P (CS + OC 1%/0,25% - осн. капсаициноидов?/1% OC - хз как понять в переводе (?)) тоже используют гликоль, вроде (жидкость антифриза типа перевод, или хз), и пишут про усиление эффекта... 😊
dimon2005
Piroman
Freeze +P
Ссылка есть ?
Piroman
Так первая в гугл!: http://aerko.com/freeze-p/
dimon2005
Piroman
Так первая в гугл!: http://aerko.com/freeze-p/
И где там про гликоли ?
Вадалекс
Да в рот кампот эти баллончики Техкрима..!!! Уже третий раз техкримовская продукция в кармане куртки детонирует!
Сопло задевает за ткань и, естественно, кнопка нажимается.

Сопло не торчит?! А поставьте перед собой баллончики, да посмотрите в профиль.

Куртки разные. Последняя вообще туристического типа, мембранная. А все наверное в курсе, какие обширные боковые карманы в туристических куртках.

Piroman
Ну, хз, что-то мало жалоб, я вот в жилетке и в разн. куртках обычных хожу, и не разу ни чего не нажималось... Есть с флип-топом некоторые варианты ТК-4 и Торнадо - не фанат. Ну, а если не ТК, то сомнительно будет с выбором, однако, когда вряд ли забугорные топ-модели можно замутить, особенно смесь, и дорого!..
Piroman
dimon2005
И где там про гликоли ?
Сорри, не заметил. Так сам бы глянул, типа вот:
FREEZE + P employs the non-flammable solvent blend used in the FREEZE system. Formulated to penetrate skin layer to deliver the active ingredients to the nerve endings quickly for maximum effect. FREEZE +P utilizes one percent CS augmented by .25 percent OC while FREEZE + P contains one percent CS and one percent OC.
dimon2005
Piroman
Сорри, не заметил. Так сам бы глянул, типа вот:
Негорючий растворитель это по твоему про гликоли ?
Двухатомные спирты как раз горючи.
Там скорее всего силикон как в Кобре.
Негорючий, незамерзающий, с низкой молекулярной массой.
vlad50a
взял "Шпагу" Очень доволен Рекомендую
Piroman
dimon2005
Негорючий растворитель это по твоему про гликоли ?
Абсолютно негорючих орг. растворителей не бывает, кроме галогенорганических только без водорода. Но гликоли называют негорючими, т.к. при нормальных условиях они не создают горючей концентрации паров в воздухе, для этого ЭГ должен быть нагрет не меньше, чем до 120*C, а если в нём ещё вода есть, то он практически не горюч тем более, и она его тушит... Тот же "Sabre" насколько знаю использует, видимо, в спец. моделях баллончиков, которые можно вместе с электронными иммобилизаторами применять...
dimon2005
Там скорее всего силикон как в Кобре.
А силикон негорючий хочешь сказать? Там же прямо написано про антифриз, подумай - это этиленгликоль во всех странах!.. 😊
dimon2005
Негорючий, незамерзающий, с низкой молекулярной массой.
Силикон хорош для др. применений, а мол. масса у него не такая уж низкая, впрочем, в контексте обсуждаемого тут вопроса это имеет значение практически только относительно к т/кип., и вязкости...
RobBoy
Может для химиков отдельную тему создать, а то пишут во всех и ничего не понятно
dimon2005
Piroman
Там же прямо написано про антифриз, подумай - это этиленгликоль во всех странах!..
FREEZE это зарегистрированная торговая марка ,а не охлаждение в прямом смысле.
Тысячи веществ не замерзают ниже ноля и могут быть использованы.
Тот же Т4М работоспособен до -20. В нем нет тосола )))
Piroman
а если в нём ещё вода есть, то он практически не горюч тем более, и она его тушит.

Вода и CS в одном флаконе ? Смело 😊

dimon2005
Piroman
Абсолютно негорючих орг. растворителей не бывает, кроме галогенорганических только без водорода
Кстати тетрахлорметан и подходит идеально на роль растворителя в том баллончике.
Piroman
dimon2005
FREEZE это зарегистрированная торговая марка ,а не охлаждение в прямом смысле.
Тысячи веществ не замерзают ниже ноля и могут быть использованы.
Тот же Т4М работоспособен до -20. В нем нет тосола )))
Не, ну если что-то про систему охлаждения сказали, то - 100% ЭГ или аналог - ПГ (2-пропандиол)!
dimon2005
Вода и CS в одном флаконе ? Смело
Упс, я не имел в виду, конечно, этот баллон, имел ввиду перцовики типа "Sabre Phantom"!
dimon2005
Кстати тетрахлорметан и подходит идеально на роль растворителя в том баллончике.
Да не домысливай, я уверен практически, что там не галогенированные углеводороды, а банальный - ЭГ/ПГ, менее вероятно ди-, три-/полигликоли... 😊
RobBoy
Может для химиков отдельную тему создать, а то пишут во всех и ничего не понятно
У меня оф. образование - меньше, чем практически у любого тут, и интеллект не самый феноменально высокий - точно. Не понимаю какие могут быть трудности у обычных людей... ))
sever44

Piroman как вы считаете, имеет ли смысл заменить бэкапный УДАР с БАМами А+А на ГБ Дракон 65 или 100 мл. ГБ планируется на бэкап к Блэку/Шпаге, для отпугивания собак например.
Концентрация пониже, но заливаемость получше у пенника. Не будет ли с пенником такой же фигни как с БАМами А+А из за того что густой растворитель хуже затекает в глаза.
Piroman
Да пена не особо интересный пока вариант, ТК будет дорабатывать... БАМы пока ЧВ - интереснее всего, из-за адского состава, но вот качество - да, пока, потому страховка ГБ - обязательно, так и ношу... 😊
Borion
К Блэку/Шпаге вместо пены лучше Факел-2 взять.
Piroman
Согласен с этим! 😊
sever44
Borion
К Блэку/Шпаге вместо пены лучше Факел-2 взять.
Факел 2 конечно оч годный баллон, но всеже чистый аэрозольник а это не всегда практично, к сожалению у аэрозоля минусы выражены в слабойветроустойчивости и невозможности применения в помещении. а ветры сейчас почти каждый день.

Piroman
БАМы пока ЧВ - интереснее всего, из-за адского состава, но вот качество - да, пока, потому страховка ГБ - обязательно
наверное пока на этом остановлюсь, Блэк + УДАР с ЧВ, на зиму Шпага 100 + УДАР с ЧВ. а там посмотрим что за новинки ТК нам готовит

Piroman
У меня есть и "Шпага" (65мл), и "Блэк" 25/65мл, и "Факел-2" - разные, зимой это вообще без проблем - всё в куртку влезает, летом к жилеткам уже привык, и тоже не страдаю... Хочу только хорошую жилетку из сетки, а ещё не нашёл у нас, надо в инете заказывать, а "Columbia" куда-то пропали такие неск. лет как (не делают), офф... 😞
sever44
Piroman
Хочу только хорошую жилетку из сетки, а ещё не нашёл у нас, надо в инете заказывать, а "Columbia" куда-то пропали такие неск. лет как (не делают)
ИМХО вполне удобно носить ГБ в поясной сумке, но надо тщательно подбирать чтоб был удобный карман в который бы помещался ГБ и быстро выхватывался. А + А вот выпустило сумку для своих девайсов но ИМХО она неудобнаяд ля быстрого извлечения.
Almaz-bb
на зиму Шпага 100 + УДАР с ЧВ
а если например трое? Шпагой их не остановишь-и плеванием БАМов , Атака будет производится с 3-4 метров а это секунда подлётного времени.Обычно атакуют если имеют явное преймущество по количеству.
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.

Вообще Шпага и газюк это оружие первого удара, не предназначенное для маневренного боя-и зачем таскать 2 оружия одного предназначения не понятно.

Piroman
Almaz-bb
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.
ЧВ - дешевле и злее, я бы на таком испытал, а ГБ бы для подстраховки юзал...
Almaz-bb
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.
Ну, зубов бояться... )) Или волков, тогда и в лес не ходить. С ГБ и УДАРом перед алкашом достаточно преимуществ... 😊
sever44
Almaz-bb
а если например трое? Шпагой их не остановишь-и плеванием БАМов , Атака будет производится с 3-4 метров а это секунда подлётного времени.
Если же против вас одинокий неадекватный алкаш то газюк явно излишен-достаточно Шпаги.То что увидев в ладошке ствол вас могут элементарно прирезать со страху вы очевидно принимаете во внимание.
шпага имеет температуру -20, остальные ГБ -10 поэтому зимний вариант именно шпага. если бы блэк работал в таком диапозоне таскал бы его. Форсаж работает но неинтересен в силу секундного пшика. БАМы работают до -15. в статистике применения УДАРа очень много случаев отражения группового нападения с УДАРом. Что касается "ствола в ладошке" то УДАР все же не премьер и несведующий человек врядли поймет что это. хотя один раз шуганул бича чисто внешним видом девайса. И потом прирезать можно захотеть при любом раскладе когда обороняющийся начинает переламывать ситуацию в свою пользу. Ваши рассуждение напоминают мне товарища который писал про резиновый нож.
В самообороне также при отражении атаки не следует забывать про руки и ноги, которые после применения девайсов также могут быть использованы и весьма успешно.
Almaz-bb
а ГБ бы для подстраховки юзал..
как то не верится что Шпагу можно использовать когда и вы и противник движитесь.Допустим вы вы палили в него из газюка и не попали или осечка.Тогда начинается маневренный бой- и фиг вы тогда его из Шпаги зальёте.Факел другое дело.
Что касается страха ножа, то нужно при первых признаках агрессии-залить его в упор внезапно жидким составом и смыться-тогда возможности применить нож не будет

ну или как тут много раз тут писали-шугануть его своим ножом и сразу сбежать.Тогда стимулов вас преследовать у него будет маловато.Впрочем вы об этом писали.
Если же он помчится за вами, то использовать нож и Факел-2.
Таким образом имхо-оптимальный набор-нож+Факел-2+ Шпага или Блек 65


RobBoy
Almaz-bb
шугануть его своим ножом и сразу сбежать.
Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?
Almaz-bb
Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?
а вы чего-опер? Нож против человека я никогда не применял.
sever44
RobBoy
Меня терзают смутные сомнения. Как вас зовут, молодой человек?
ставлю на Николая )))
Almaz-bb
ну вообще то идея показать нож и сбежать я взял у Пиромана.

----------------------------------P.M.
Piroman
мега-ветеран
21-8-2016 11:48 и свой неплохо бы иметь на крайний случай нож (для психологического воздействия/сдерживания прежде всего)!.. Т.е. в одной руке может быть и свой нож или травмат, другой - заливать, да и в каждом кармане с разных сторон ГБ надо иметь,---------------------------

21-8-2016 12:13 профайл Piroman

то есть вытащить нож, а если противник пойдёт на вас-заливать? А потом бежать-если и это не подействует?


Да, типа того, думаю!.-------------------------------------------------------------------------------------

Идею использовать связку Факел-2 и Шпагу-Блек 65 -у Бориона.
Коих я считаю самыми адекватными и квалифицированными участниками обсуждения.
Идею внезапного залития в упор до начала драки и сбежать-изучая ветку.Это общее мнение.

sever44
про Факел. как видно из прогноза ветра менее 5 м/с нет, а применение против ветра даже в 5 м/с будет означать что поможешь оппоненту в выведении себя из строя либо как вариант хапнете и вы и оппонент. Факел куртая вещь, мощная но с оговорками на погодные условия.


Piroman
Almaz-bb
ну вообще то идея показать нож и сбежать я взял у Пиромана.
Я это в основном про тех писал, кто и так носит нож и травмат. У меня нет ни того, ни другого, к ножам неоднозначно отношусь, м.б. возму какой-то для х/б нужд в основном, в оч. крайней ситуации только как оружие последнего шанса рассматривать думаю... Но пока не знаю какой брать, мне на железку деньги тратить влом, китайщину какую-нибудь увижу, м.б. куплю... ))
Borion
sever44
Факел 2 конечно оч годный баллон, но всеже чистый аэрозольник а это не всегда практично, к сожалению у аэрозоля минусы выражены в слабойветроустойчивости и невозможности применения в помещении. а ветры сейчас почти каждый день.

Это аэрозольник, который уверенно действует без задержки на 1,5 м. Ветроустойчивость струи у Факела по сравнению с аэрозольниками на клапане 10 г/сек заметно лучше и в большей степени есть опасность сноса аэрозольного облака после распыления, а не самой струи. К тому же, вы писали, что бэкап вам нужен в частности от собак, так от каких собак в помещении отбиваться-то? 😊

RobBoy
Almaz-bb
Идею использовать связку Факел-2 и Шпагу-Блек 65 -у Бориона.
Коих я считаю самыми адекватными и квалифицированными участниками обсуждения.
Идею внезапного залития в упор до начала драки и сбежать-изучая ветку.Это общее мнение.
О сколько нам открытий чудных...
Колись, Коля, это ты? 😊
sever44
Borion
Это аэрозольник, который уверенно действует без задержки на 1,5 м. Ветроустойчивость струи у Факела по сравнению с аэрозольниками на клапане 10 г/сек заметно лучше и в большей степени есть опасность сноса аэрозольного облака после распыления, а не самой струи
в принципе как вариант для отражения стаи / группы хорош. думаю стоит рассмотреть сочетание Факел + Блэк/Шпага. но честно говоря на собакеров жалко Факел тратить, с полупустым ходить не оч надежно, а каждый раз 500 р при том что по выходным летом частенько за городом пытаются собаки догнать когда едешь на велике немного накладно, а так стрельнул БАмом и поехал дальше )) в принципе А+А бамы справлялись хорошо с этим, но испытание заставило задуматься над возможными рисками
dimon2005
RobBoy
О сколько нам открытий чудных...
Колись, Коля, это ты?
По стилистике постов похожи как братья близнецы )))
smith_SVP
Добрый вечер всем.

Хочу купить девушке газовый баллончик - просила, последнее время ей часто приходится шариться по пригородам вечерами.
Понятно, что в самообороне главное - адекватный мозг, но тут ситуация чреватая - просто так не ходить одной вечерами по подворотням не получается, точнее получается далеко не всегда. РБ занимаюсь, но, хотя прогресс есть, Тайсона из нее даже за год не получится.
Поэтому вопрос - что взять? Местность предполагается открытая, противник - собаки и двуногие, возможно группой.

Полистав темы, присмотрел Факел-2, есть 75 и 100 мл. Собираюсь купить 2 шт по 100 мл, чтобы один она сразу израсходовала на лист А4, закрепленный на дереве, а второй носила с собой.
Кто что может сказать - вдруг я че забыл? Может, имеет смысл взять сразу три баллончика, а не два? И правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл?

Лаки Счастливчик
правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл
если она будет носить и удобно будет быстро доставать-то да!если нет-то Блеки65, 25,кучку(сами решите сколько)
smith_SVP
А по эффективности состава/устойчивости струи к ветру Блек к Факелу как относится, сильнее/слабее, устойчивее или нет?
Лаки Счастливчик
Блек
25мл самый злой сегодня,Факел100 облако в 4 раза больше ,но при встречном ветре обратка будет страшная.Блек лучше при ветре.
http://techcrim.ru/wp-content/...а-Выбор-ГБ1.pdf
Ander4444
Кто-нибудь может объяснить почему шпага в 65 стоит даже дешевле чем блек 25?
У нас шпага 250р самый дешевый..
Лаки Счастливчик
стоит даже дешевле
из-за упаковки
присмотрел Факел-2
рад если есть в магазине и цена устраивает,я Блек65 искал несколько дней (или нет,или цену ломят)и заказал из другого города ,два по цене одного
Borion
smith_SVP
Полистав темы, присмотрел Факел-2, есть 75 и 100 мл. Собираюсь купить 2 шт по 100 мл, чтобы один она сразу израсходовала на лист А4, закрепленный на дереве, а второй носила с собой.

Я думаю, что нет смысла выливать по дереву 100 мл баллон, хватит и 75 мл - это же аэрозольник. Тут важно понять принцип действия, характеристики струи, а не наработать навык прицеливания.

smith_SVP
Кто что может сказать - вдруг я че забыл? Может, имеет смысл взять сразу три баллончика, а не два? И правильнее ли девушке 100 мл, нежели 75 мл?

Я бы предложил Блэк Форсаж, как "систему залпового огня" с перепугу (под основную руку) и бэкапом Факел-2 100 (можно под ту же руку, если есть еще карман большой), чтобы не целиться и не думать о расходе. Но немного девушек найдется, которые согласятся носить все это в карманах.

Лаки Счастливчик
25мл самый злой сегодня[/URL]

Концентрация имеет не первостепенное значение, важнее выброс ДВ в единицу времени в совокупности с заливающей способностью.

smith_SVP
Borion, Лаки Счастливчик
Спасибо вам.
Я бы предложил Блэк Форсаж, как "систему залпового огня" с перепугу (под основную руку) и бэкапом Факел-2 100 (можно под ту же руку, если есть еще карман большой)
С карманами напряженка. И два разных баллона - перебор, ИМХО. Для ее уровня подготовки и тренированности психики баллон нужен один.
нет смысла выливать по дереву 100 мл баллон, хватит и 75 мл - это же аэрозольник. Тут важно понять принцип действия, характеристики струи
А вообще 75 мл достаточно? По удобству ношения в карманах несвободной одежды (скажем, джинсы) насколько лучше 75 мл по сравнению со 100 мл?
важнее выброс ДВ в единицу времени в совокупности с заливающей способностью
Потому и Факел-2 - 20 г/сек, 200 мг/сек действующего вещества, 3 м рабочая зона, аэрозоль - не промажет. 3 сек работы должно хватить на один раз, ИМХО.
Borion
smith_SVP
А вообще 75 мл достаточно? По удобству ношения в карманах несвободной одежды (скажем, джинсы) насколько лучше 75 мл по сравнению со 100 мл?

При желании из 75 мл баллона можно сделать 6 нормальных распылений по 0,5 сек. Что касается удобства ношения, то носить в кармане джинсов 100 мл по-моему нереально, я даже не пытался никогда. 75 мл норм, но в кармане джинс я ношу только Блэк-25, остальное на клипсу или в чехол (летом).

smith_SVP
Потому и Факел-2 - 20 г/сек, 200 мг/сек действующего вещества, 3 м рабочая зона, аэрозоль - не промажет. 3 сек работы должно хватить на один раз, ИМХО.

3 м много, туда только аэрозольное облако долететь может. Дальность уверенного залития струей около 1,5 м.

Almaz-bb
Для ее уровня подготовки и тренированности психики баллон нужен один.
и это Блек 65, который даёт возможность на повторное залитие противника.Все остальные баллоны требуют или мастерства использования или требовательны к внешним условиям или дают большую задержку. По статистике Блек 65 даёт уверенное поражение.

Что касается бекапа то я не верю что у бабы будет возможность его достать и применить , когда ситуация решается секундами.

smith_SVP
Итак, Факел-2 75 мл или Блек 65 мл. Сравнение (согл табличке техкрима):
- 75 и 65 мл соответственно,
- ф35х111 и ф35х98 мм размеры.
- 86 и 67 г масса.
- аэрозольный и аэрозольно-струйный,
- 3 м и 2 м дальность действия,
- 20 и 13 г/сек расход,
- ОC (620/420 мг) + CS (150 мг).
- 200 и 130 мг/сек выход действующего вещества.
- 3 сек выход.
- Оба для открытой местности, но Блек более ветроустойчивый.

По ТТХ - факел помощнее будет, но и побольше размерами.
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?
Almaz-bb
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?
в общем в скорости воздействия.Должен по идее свалить противника в 2-3 сек.Факел же подействует секунд через 10.За это время бабе можно разбить лицо до основания.Тем более что она не боец.
Реальным противником бабы будет одинокий поддатый пролетарий с расстоянием атаки до метра.
Лаки Счастливчик
CS
Блек65 Tcs: 0,38%; Блек25 Tcs: 0,83%
Факел2,75 Tcs: 0,25%; 100мл Tcs:0,18%
Almaz-bb
факел помощнее будет, но и побольше размерами
Факел предназначен для того чтобы хоть как то запорошить глаза группе противников и сбить дыхалку-потом убежать, пользуясь этим.

Преймуществом Факела является и то что в закрытых помещениях он создаёт невыносимые условия-и тем самым прекращает конфликт.Те если на бабу нападут в подъезде она может брызгать и секунд через 5 всем будет уже не до неё.

Almaz-bb
В общем если баба квашня то скорее нужно брать Блек, если же спортивная и смелая и разбирается с самообороне-то Факел.
Лаки Счастливчик
Имхо,нужно брать и Блек и Факел. Факел в сумку,тогда может Блек в карман положит.
Almaz-bb
из сумки она его достанет секунд за 10. За это время можно пробежать метров 50.
Разве что приказать ей ночью таскать баллоны в руках-но это маловероятно.
Лаки Счастливчик
достанет секунд за 10
тогда нужен учебный баллон и тренировка.ТС пусть нападёт сам.
Я научился держать в руке баллон ,только, когда собака разорвала куртку на мне.
Almaz-bb
угу-когда супостат в темноте выйдет из-за угла баба сразу словит косяк и все тренировки пойдут лесом.Тут нужен балон уже в руке.Из струйника она не попадёт-аэрозольник действует гарантированно но замедленно.Она может успеть словить кулак в лучшем случае, а то и трубу по голове. Поэтому ИМХО-только Блек 65.
Borion
Almaz-bb
в общем в скорости воздействия.Должен по идее свалить противника в 2-3 сек.Факел же подействует секунд через 10.За это время бабе можно разбить лицо до основания.Тем более что она не боец.

Что за бред? Откуда эти 10 секунд?

smith_SVP
По ТТХ - факел помощнее будет, но и побольше размерами.
В чем фишка Блека-65, что не указано в ТТХ?

Меньше обратка, побольше заливающая способность. По ветроустойчивости самой струи я бы не сказал, что он сильно лучше Факела. Струю Блэка ощутимым ветром тоже сносит.

Almaz-bb
Что за бред?
вы считаете что аэрозольдействует быстрее капель жидкости? 2-3 секунды по аналогии с Шпагой и 25. По любому он её не достанет.Что касается действия Факела то на ваших испытаниях от начала заливания до остановки Гарлика прошло 6 секунд. В боевых условиях и в шаловливых ручках бабы-считайте все 10. И кстати-заливали вы секунды 2.В том что противник даст себя столько лить-сомневаюсь
smith_SVP
Добавлю конкретики.

Относительно ТТХ бабы: 30 лет, 160 см рост, 60 кг вес, довольно крепкая, но ничем не занималась. Прогресс в этом плане идет, но не так, чтобы влет. Плюс - очень неплохо бегает на короткие дистанции, обувь носит удобную, так что если с бодуна - не догонишь. Неглупая, довольно собранная, с оружием по первому разу (т.е. для нее стрессовая ситуация) обращалась хорошо, и с ПМ, и с СВД. Но не спецназ.

Относительно условий применения - открытая загородная местность, зимняя одежда, темень. Закрытые помещения значительно менее вероятны.

dimon2005
smith_SVP
Относительно ТТХ бабы: 30 лет, 160 см рост, 60 кг вес, довольно крепкая, но ничем не занималась. Прогресс в этом плане идет, но не так, чтобы влет. Плюс - очень неплохо бегает на короткие дистанции, обувь носит удобную, так что если с бодуна - не догонишь. Неглупая, довольно собранная, с оружием по первому разу (т.е. для нее стрессовая ситуация) обращалась хорошо, и с ПМ, и с СВД. Но не спецназ.
Пока не попадет в по настоящему опасную ситуацию нельзя судить о способности к действиям.
Человек в спокойном состоянии и человек в критической ситуации - это два разных человека.
Это касается всех. И мужчин и женщин.
Нет никаких примет,по которым можно было бы предсказать поведение человека в опасности. Мямля в спокойной жизни может оказаться способным хорошо за себя постоять. И четкий решительный мужик может обосраться в критической ситуации.
Almaz-bb
открытая загородная местность
значит вероятность нарваться на оружие высока и значит баллон должен действовать быстро.Что может сделать человек с палкой, разъярённый применением баллона за 6-9 секунд.
Borion
Almaz-bb
вы считаете что аэрозольдействует быстрее капель жидкости?

Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели. У Факела-2 расход 20 г/сек против 13 г/сек у Блэка и это в какой-то мере компенсирует меньшее количество ж/с (в процентном отношении от общей массы содержимого). Да, он проигрывает Блэку по заливающей способности, но не настолько критично.

Almaz-bb
Что касается действия Факела то на ваших испытаниях от начала заливания до остановки Гарлика прошло 6 секунд. В боевых условиях и в шаловливых ручках бабы-считайте все 10.

Гарлик сам сказал, что он почти сразу был не боец. Скакать полувслепую и со сбитой дыхалкой совсем не тоже самое, что стартовать зряче на максимальной скорости. К тому же нужно учитывать эффект неожиданности при реальном применении.

smith_SVP
Ну, у меня были случаи, когда человек (знакомая баба) вела себя в однотипных ситуациях абсолютно по-разному - гормоны играли, и влияли очень и очень сильно на поведение в критических ситуациях. Поэтому говорю лишь то, что есть - данная девушка мало что умеет, но неплохо бегает и с головой у нее все в порядке.

То бишь, консилиум пришел к рекомендациям:
- Блек 65 мл (оптимально);
- Факел-2 75 мл (заменитель).
Покупать 2 штуки (1 на тренировку) достаточно.

Все верно?

smith_SVP
Нет никаких примет,по которым можно было бы предсказать поведение человека в опасности. Мямля в спокойной жизни может оказаться способным хорошо за себя постоять. И четкий решительный мужик может обосраться в критической ситуации.

"Верного и справедливого воина не так уж трудно отличить по его обычному, каждодневному поведению, но, казалось бы, едва ли в нынешние мирные и спокойные времена столь же легко отыскать храброго. Однако, это не так, ибо храбрость проявляется не только тогда, когда человек одевает доспехи, берет в руки копье и алебарду и идет в бой. Увидеть, обладает он ею или нет, можно даже тогда, когда он сидит на циновке и живет повседневной жизнью. Ибо рожденный отважным будет предан господину и почтителен к родителям; когда бы у него ни появилось время, он будет использовать его для учения и совершенствования в боевом искусстве. Он будет твердо остерегаться праздности и внимательно расходовать каждую монету. Считающий это отвратительной скупостью ошибается, ибо самурай тратит много денег только там, где это необходимо. Он не делает ничего, что противоречило бы указаниям господина или презиралось бы родителями, вне зависимости от его собственных желаний. Так, будучи предан своему господину и родителям, самурай хранит себя в надежде совершить в один из дней выдающийся поступок, а потому он умеряет себя в еде, вине и увлечении женщинами, этом величайшем обмане для человека, чтобы сохранить свое тело здоровым и сильным. Во всем этом, как и в других вещах, строгое самоограничение есть начало доблести.

С другой стороны, тот, кто не отважен, лишь внешне предан своему господину и почтителен к родителям, не имея никаких искренних побуждений таким оставаться. Безразличный к указаниям господина и предпочтениям родителей, он склонен к бессмысленным блужданиям там, где их не должно быть, он делает то, что не следует делать и во всем ставит на первое место свои желания. Такой любит поспать и утром, и днем, а особенно он не любит учиться. Что касается военных искусств, то он пренебрегает совершенствованием в них, лишь хвастаясь своим искусством в том, чего не может исполнить, и наслаждаясь какой-нибудь бесполезной глупостью. Он тратит любые деньги на пышные празднества, выбрасывает на ветер свое жалование и закладывает свои сбережения без всякой мысли о завтрашнем дне. Там же, где нужно потратиться, он скуп, и не позаботится даже о том, чтобы отполировать доставшиеся в наследство от отца доспехи и сменить разорвавшиеся веревки. Еще меньше будет он тратиться на покупку нового обмундирования и снаряжения для лошади, дабы восполнить потери. Здоровье не позволяет ему должным образом служить господину, и ему нет дела до беспокойства и горя, которые он тем самым причиняет своим родителям. Он слишком много ест, пьет и чересчур увлекается женщинами, и такая трата физических сил и отпущенных лет идут не от чего иного, как от слабого и необученного разума, неспособного к самоограничению. Мы не ошибемся, если назовем эти качества источником трусости в самурае. Так отважного можно отличить от малодушного, даже если он сидит на циновке в своем доме."
Юдзан Дайдодзи, "Будосесинсю".

dimon2005
Borion
Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели.
Тут есть немного сомнительный момент. Для меня во всяком случае.
Лицо это не ведро. На него не получится налить сверх меры.
Состав действует только тот,который контактирует с глазом.
Это тонкое пятно контакта массой наверное до полуграмма.
Вся остальная масса пролетит мимо или стечет на ботинки.
Поэтому погоня за перцовой Ниагарой кажется мне излишней.
dimon2005
smith_SVP
Юдзан Дайдодзи, "Будосесинсю".
Неплохо сказано. Что-то в этом есть.
Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=IDGyAVuLx58

сами выбирайте

Borion
dimon2005
Тут есть немного сомнительный момент. Для меня во всяком случае.
Лицо это не ведро. На него не получится налить сверх меры.
Состав действует только тот,который контактирует с глазом.
Это тонкое пятно контакта массой наверное до полуграмма.
Вся остальная масса пролетит мимо или стечет на ботинки.
Поэтому погоня за перцовой Ниагарой кажется мне излишней.

При условии попадания прямо в открытые глаза. При попадании по закрытым масса ж/с должна быть такой, чтобы с учетом вязкости состава его было достаточно для того, чтобы он с век (в первую очередь), бровей или даже лба затек в глаза, а не размазался по ним тонким слоем. И одно дело получить в зоне контакта "сетку" из частиц аэрозоля и совсем другое получить сплошное залитие, то есть расстояние между частицами меньше размера самих частиц.

Almaz-bb
Дело не в типе носителя, а в том, сколько ж/с в конечном счете будет доставлено до цели. У Факела-2 расход 20 г/сек против 13 г/сек у Блэка и это в какой-то мере компенсирует меньшее количество ж/с (в процентном отношении от общей массы содержимого)
но и сноп у Факела побольше размером.Не говоря о том, что часть аэрозоля сносится ветром

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

обратите внимание-Блек 65 значительно превосходит

Piroman
Borion
При условии попадания прямо в открытые глаза. При попадании по закрытым масса ж/с должна быть такой, чтобы с учетом вязкости состава его было достаточно для того, чтобы он с век (в первую очередь), бровей или даже лба затек в глаза, а не размазался по ним тонким слоем. И одно дело получить в зоне контакта "сетку" из частиц аэрозоля и совсем другое получить сплошное залитие, то есть расстояние между частицами меньше размера самих частиц.
Затекать будет в первую очередь с век и ресниц даже, и нужно сплошное залитие. Др. дело, что в зависимости от условий применения ГБ с лучшей заливающей способностью может выйграть в более критических условиях, на грани эффективной дистанции применения, и при условии помех, и минимального время напыления состава, ИМХО... Зато при меньшем количестве ж/с по соотношению к сжиж. пропелленту хладону (фреону) - выше конц. непосредственно ж/с, и сильнее действие.
smith_SVP
Посмотрел видео испытания Блек 65 на добровольце. Как-то не очень впечатлило действие. https://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA
с 1.10. действие через 14 сек.
Факел 2 75 мл как-то интереснее себя показал - 5 сек, с 3.33 https://www.youtube.com/watch?v=I4X21YmEOxA
Шпага тоже ниче, 5 сек, с 1.33 https://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE
Блек 25 тоже 5 сек, с 1.38 https://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY

Статистики конечно немного, но показательно, ИМХО.
Вопрос - а почему так слабо (относительно) показал себя Блек 65?

smith_SVP
Вот еще вопрос - такова тактика применения баллончика? Как и где носить, как применять, что делать после применения? Если где можно почитать - киньте ссылку плз.
Almaz-bb
https://www.youtube.com/watch?v=ftcqAMQ_RyI

блек 65

Almaz-bb
такова тактика применения баллончика? Как и где носить, как применять, что делать после применения?
носить обычно в кармане, в оспасных условиях-в руке.Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.
smith_SVP
блек 65
Тут попали в глаза, и лег сразу, а на соседнем видео - не попали, и бегал 14 сек. Лотерея, однако.
носить обычно в кармане, в оспасных условиях-в руке.Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.
Карман специальный под баллончик выделать, без ключей и мелочи?
Издавать крики зачем, чтобы не сбился с пули сослепу? Может имеет смысл отбежать быстро и молча, экономя дыхание, а потом уже думать, кричать или нет?
RobBoy
Almaz-bb
Когда применять? Если противник идёт на вас, вытягиваете левую руку ладонью вперёд и требуете остановится. Если не слушает и сближается на метр-сразу заливайте. Применение внезапное, в упор до тех пор пока противник не отвернётся.После чего сразу бежать, издавая крики.
Ну усё, Колян, спалился 😀
RobBoy
smith_SVP
Издавать крики зачем, чтобы не сбился с пули сослепу? Может имеет смысл отбежать быстро и молча, экономя дыхание, а потом уже думать, кричать или нет?
Это Вам Коля Макет вредные советы даёт 😀 Молодо - глуполо 😊 Не стоит обращать внимание.
RobBoy
smith_SVP
Карман специальный под баллончик выделать, без ключей и мелочи?
Желательно, но если нет альтернативы можно и совмещать, головки с крышкой безопасны, да и обычные у меня ни разу не срабатывали с посторонними предметами. Форсаж + что то на выбор, Блек 25, Факел, Шпага, Фоксы, Реды, короче зависит от кармана и фантазии, зимой - ПСС. А в остальных вопросах - случаев много описано, зависит строго от конкретной ситуации. И, согласно ЗОО, ГБ - оружие, стоит помнить.
Borion
smith_SVP
Статистики конечно немного, но показательно, ИМХО.
Вопрос - а почему так слабо (относительно) показал себя Блек 65?

Вот как раз-таки не показательно оказалось. Причины обсуждались много раз в этой теме https://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html Если коротко, то при дистанции 1,5 м фактическое время залития составило 0,6 сек, что оказалось мало для доставки достаточного количества состава в глаза, при этом первое касание струи с лицом было ниже глаз, что привело к их полному закрытию до момента корректировки струи.

smith_SVP
Если коротко, то при дистанции 1,5 м фактическое время залития составило 0,6 сек, что оказалось мало для доставки достаточного количества состава в глаза, при этом первое касание струи с лицом было ниже глаз, что привело к их полному закрытию до момента корректировки струи.
Т.е. это проблема, присущая всем струйным аппаратам? Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?
RobBoy
smith_SVP
Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?
Да с чем угодно, больше навыка и хладнокровия при обороне, что достигается тренировками. Стен, заборов и собак много стоит и бегает 😊
Borion
smith_SVP
Т.е. это проблема, присущая всем струйным аппаратам? Та же история могла и со Шпагой произойти, правильно?

Могла, у стандартной Шпаги пятно контакта меньше, чем у Блэка. Блэк считается струйно-аэрозольным, то есть у него есть периферийная крупнокапельная зона и некоторое количество аэрозоля он также создает. Но при такой дистанции лить надо дольше, либо использовать Блэк Форсаж. Тогда я просто побоялся долго заливать, так как первый раз испытывали смесевой баллон, да с концентрацией 1% капс.

RobBoy
В реальной ситуации при броске после залива, а тем более при преследовании, противник был бы залит ещё и эффект бы был.
smith_SVP
В итоге сегодня купил два Факела-2 по 75 мл. Всем больше спасибо за помощь. Там оказывается инструкция по применению есть:
RobBoy
Хм
smith_SVP
Хм
Решил, что учитывая квалификацию потенциального пользователя, облако надежнее струи.
RobBoy
Очень важна дистанция
GreenRen
Выбираю комплект для обороны дома, остановился на Шпаге 100 + Дракон 100 - пойдёт? Не лучше ли взять Дракон 650 (кое-где ещё есть в продаже)?
Almaz-bb
от кого собираетесь защищаться?
Лаки Счастливчик
Дракон 100 - пойдёт? С360
Если в помещении использовать и самому не хапнуть перца то да.
Но быстрее подействует и остановит Факел-2,100мл,а от зверей- Антизверь(в доме будет-ад).
TIR
GreenRen
Выбираю комплект для обороны дома, остановился на Шпаге 100 + Дракон 100 - пойдёт?
Ну мне кажется что для обороны дома ГБ уже недостаточно (если конечно речь не идёт о пьяных драках с гостями). Тут уже явно гладкоствол нужен. Имхо.
Штурмовать ваш дом явно не с голыми руками будут. Что им ваш баллончик?
sever44
GreenRen
Выбираю комплект для обороны дома,
вспомнилась ситуация в Ебурге. там оборона дома оказалась успешной только с огнестрелом. А вообще комплекс обороны дома должен начинаться с хорошей двери стальной с хорошими замками, окна с решетками, возможно сигнализации с пультом ФГУП Охрана или ОВО. на самый крайний случай (такой как в Ебурге-когда ломятся бандиты, именно бандиты а не алкаши соседи) неплохо иметь либо огнестрел (гладкоствол/нарезное) либо хозбыт в виде топора или чего то подобного-эти средства оправданы лишь когда угроза жизни реальна. ГБ дракон 650 слабоват для этого там Тс всего 0,21%. лучше пару шпаг 100 мл на первый рубеж, Факел мощный,но в помещении сами хватанете , блэк возможно но маловат. Антизвзерь говорят хороший, камрад belohvost который испытывал премьер описывал как жестко сработал Антизверь когда капли состава попали на кожу.
GreenRen
Almaz-bb
от кого собираетесь защищаться?
Вообще, просто на всякий случай, но есть и конкретная ситуация: повредили дверь в квартиру, пока мы были дома, на хулиганство не похоже. Есть подозрения, откуда дует ветер, но ничего конкретного, писать не на кого. Мотивы туманны, вернутся ли, и с чем - не ясно.

Под домом я имел в виду в основном квартиру. Гладкоствол уже в планах, буду изучать что куда. ГБ пока как самое доступное средство. Дверь вроде хорошая, сигнализацию нужно модернизировать (кстати, тут нет раздела про сигнализации?).

Ещё вопрос, подросткам можно давать ГБ (по закону)?

Borion
По закону ГБ разрешено приобретать с 18 лет. В явном виде ответственность за передачу несовершеннолетнему лицу нелицензируемого газового оружия, к которому относятся ГБ, не установлена.

Если у вас хорошая дверь, то особой надобности в ГБ я не вижу. В случае попытки проникновения лучше сразу звонить в полицию и ждать наряд. Маловероятно, что ее взломают до приезда полиции. Но если я правильно понял, ГБ вы больше рассматриваете как средство на случай выхода из квартиры для предотвращения порчи двери или подъезда. В этом случае стоит все-таки соотнести возможный вред с теми проблемами, которые могут возникнуть после применения баллона.

GreenRen
Borion
По закону ГБ разрешено приобретать с 18 лет. В явном виде ответственность за передачу несовершеннолетнему лицу нелицензируемого газового оружия, к которому относятся ГБ, не установлена.
Спасибо.

Нет, защищать имущество в подъезде не планируется. Нужна именно подстраховка на случай конфликтов в квартире, на пороге: случайные люди типа сантехник, неадекватные гости (к сожалению, иногда бывают такие у нас), или если всё же проникнет кто-то. Обычно часть конфликтов решается руками, но у меня физических данных может не хватить даже в бытовой ситуации, против безоружного.

Насчёт двери, боимся, что всё-таки пытались вскрыть, а не просто испортить. И ведь не услышали ничего.

RobBoy
GreenRen
повредили дверь в квартиру...
писать не на кого.
😳 пишут не на кого-то, а по факту причинённого вреда. Вам нанесён вред, повреждено имущество, а вы не удосужились написать заявление?? Больше чем странно.
P.S. Купите дробовик, самый дешёвый.
Almaz-bb
Нужна именно подстраховка на случай конфликтов в квартире, на пороге: случайные люди типа сантехник, неадекватные гости (к сожалению, иногда бывают такие у нас), или если всё же проникнет кто-то.
неадекватный гость-это Блек 25-65 или Шпага .Потом проветрите квартиру.
Налёт группы лиц-это однозначно Факел-2.Создание душегубки в одной отдельно взятой комнате.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове.Правда не представляю как вы успеете им воспользоваться
sever44
GreenRen
Ещё вопрос, подросткам можно давать ГБ (по закону)?
по закону нет, но это тот случай, когда как мне кажется можно им пренебречь, тем более ГБ не ОООП, только предварительно разъяснить зачем он и как им пользвоаться, возможно пустив 1 ГБ на тренировку.
Лаки Счастливчик
ГБ разрешено приобретать с 18 лет.
Антидог не является оружием,значит Антидог может купить младенец? Увидал в инете, что он есть и 25мл.
smith_SVP
Отпишусь по опыту обучения девушки пользованием ГБ.
Если кратко: учить надо, даже Факелом-2.
При первой попытке достать перекрыла сопло указательным пальцем.
При второй попытке, вынимая, направила соплом себе в лицо (если бы не видел - не поверил бы, что такое бывает).
При попытке первый раз нажать - отвернулась и зажмурила глаза. В итоге с 1,5 м не попала по цели (салфетка 20х20 см на дереве), промахнувшись на 0,5 влево где-то.
Потом пришлось показать мне, как надо пшикать, со второй попытке чуть зацепила мишень, нормально залила лишь с третьей попытки.
Потом пару раз погонял ее на полный цикл - проход, по сигналу достать, изготовиться, пшикнуть в цель.
Хватает 75 мл баллон где-то на 6 нажатий, нормальных. Заливает хорошо.

Оставил пустой баллон, сказал тренироваться приводить к бою.
Думаю, надо будет через недельку повторить практические занятия.

Резюме: минимум 1..2 баллона надо израсходовать на тренировки, без этого смысла нет.

RobBoy
Almaz-bb
неадекватный гость-это Блек 25-65 или Шпага .Потом проветрите квартиру.
Налёт группы лиц-это однозначно Факел-2.Создание душегубки в одной отдельно взятой комнате.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове.Правда не представляю как вы успеете им воспользоваться
Колян перестань нести бред. Ещё макет свой посоветуй.
Borion
Лаки Счастливчик
Антидог не является оружием,значит Антидог может купить младенец?

Формально да, также как средство от комаров. Только на баллоне написано "не разбирать и не давать детям". Это, конечно, не требование закона, но повод докопаться при случае.

Ander4444
для обороны квартиры с помощью гб..
- Выносим глазок,и в образовавшуюся дырку (отверстие) прислоняем факел 2..В любом обьёме..
Если глазка нет, или жалко, то через соломику для напитков в щель межу дверью и косяком.. И хорошо иметь две двери!
dimon2005
.Лучше блевать полчаса чем получить монтировкой по голове
Гениально.
Полет мысли вызывает восхищение. Подобные цитаты должны сохраняться в музеях под стеклом рядом с трудами Конфуция Платона и Сократа.
GreenRen
RobBoy
пишут не на кого-то, а по факту причинённого вреда. Вам нанесён вред, повреждено имущество, а вы не удосужились написать заявление?? Больше чем странно.
Да мы написали, но что они будут делать?

Выбираю так же баллоны для ношения, остановился на Блэк 65. Но есть вариант носить два, какой тогда комплект лучше? Пока думаю о Факел 75 + Блэк Форсаж или Шпага. В частности для женщины.

Лаки Счастливчик
Факел 75 + Блэк Форсаж
хороший выбор
Шпага+ Блэк 65
тоже,Шпага после тренировки хороша
Ander4444
Да, шпага конечно хороша.. Только у меня с утра струя сильнее и мощнее чем у этой шпаги 😇
Умеют же делать струйники , ппс тому пример.. А шпагу сковзняком может сбить с направления распыления ..
RobBoy
GreenRen
Да мы написали, но что они будут делать?
Главное что написали, да и ОРД никто не отменял
RobBoy
dimon2005
Гениально.
Полет мысли вызывает восхищение. Подобные цитаты должны сохраняться в музеях под стеклом рядом с трудами Конфуция Платона и Сократа.
Да лан, Коля Макет развлекается, новая струя, так сказать 😀
Ander4444
хОТЬ ПОБЕЙ НЕ ПОНИМАЮ, Почему шпага самый дешёвый баллон, хотя и самый эффективный. 250 р ? Кто то писал что экономят на упаковке.. Только упаковка у нее как у всех, обычный блистер.. Просто интересно, шпага 250 р а факел 2 75 уже 450р.. В чем такая разница..
Лаки Счастливчик
обычный блистер
у нас по 290 р. в нём,250 р.- без
GoodBullet
А что о Драконе пенным можно сказать. Из машины через открытое стекло можно применить... Эфект будет?
Лаки Счастливчик
Эфект будет?
да,но медленнее чем от шпаги или блека
алкаши
У меня же другой вопрос-Пьяный трезвее становится при попадании?Т.е. он приходит в себя от боли? Или наоборот-всё забывает?
Borion
Лаки Счастливчик
да,но медленнее чем от шпаги или блека

Если пена полностью залепит глаза, то сразу.

Ander4444
Лаки Счастливчик

У меня же другой вопрос-Пьяный трезвеет при попадании


Ну Вы блин даете 😄 как такое в голову приходит ..
Лаки Счастливчик
Ну Вы блин даете
пьянее? т.е. эффект складывается?
Урядник1996
Лаки Счастливчик
У меня же другой вопрос-Пьяный трезвее становится при попадании?Т.е. он приходит в себя от боли? Или наоборот-всё забывает?

Зачастую пьяным вообще по бую 😀

Супруге,взял вот такой.

Лаки Счастливчик
вот такой
правый -левый?
Урядник1996
Лаки Счастливчик
правый -левый?

Правый 😊

Лаки Счастливчик
большой,63-73мл ?
Урядник1996
Большой-62мл,великоват, но для женской сумки или в машину самое оно.Думаю для племяшки ещё и тот который поменьше взять, с интересной головой и емкость 42 мл.
RobBoy
Блека 25-го по заглаза бы хватило
Лаки Счастливчик
Большой
в машину
Не замёрзнет?Блек вот до-10грС,Ваш Большой наверно тоже.
Урядник1996
Лаки Счастливчик
Не замёрзнет?Блек вот до-10грС,Ваш Большой наверно тоже.

А вот об этом я и не подумал, при какой температуре он замерзает хрен его знает,по английски читать так и не научился 😊

Deathmond
У струйника Кроссфайера температурный диапазон от -29 до 50 градусов по Цельсию.
Урядник1996
Deathmond
У струйника Кроссфайера температурный диапазон от -29 до 50 градусов по Цельсию.

Отлично и срок до 20 года.

dimon2005
А кто знает,что за новый ирритант появился в китайских ГБ.?
Какой то capsaicinat CN..


Deathmond
Предположу, что там опечатка - отсутствует пробел. А на самом деле должно быть "natural capsaicin and CN"

UPD.
Присмотрелся к этикетке. Это полный зашквар! Что это - "op[timal", "andbody", "raider,s"?

dimon2005
Deathmond
Предположу, что там опечатка - отсутствует пробел. А на самом деле должно быть "natural capsaicin and CN"



Дело в том что сейчас их появилось достаточно много на Украинском рынке.
Различных объемов. Вряд ли на них всех опечатка.
Хотя да...очень похоже на опечатку.
Deathmond
dimon2005
Вряд ли на них всех опечатка.
Дополнил предыдущий пост. 😀
dimon2005
Мда...присмотрелся - ситуация ясна)))
Dmitrii U
Подскажите, какой балончик можно постоянно хранить в машине, чтобы при морозах не терял свойства? Интересует Шпага и Факел 2.
Лаки Счастливчик
Факел 2
до -10грС
Шпага
до -20грС
Перцовый струй -40грС
Питерщик
Почитал темку и взял Шпагу, для авто самое то. 😊
umka52rus

Приветствую. Тоже планирую приобрести ГБ.Впервые с этим сталкиваюсь, так что нужна консультация и рекомендация. Один(а можно и два) ГБ в авто, и еще супруге (с собой носить).
Какие посоветуете?
Лаки Счастливчик
Факел2,Блек25,65 до -10грС
Блек Форсаж,Шпага до -20грС
Перцовый струй -40грС
Так что в машину Перцовый струй, женщине в карман Блек25,в сумочку Блек Форсаж,а мужчине любой.
andrey85634
Лаки Счастливчик
Так что в машину Перцовый струй, женщине в карман Блек25,в сумочку Блек Форсаж,а мужчине любой.
У вас параметры выбора - это температура и размер кармана? Больше никаких, точно-точно не надо? ))

umka52rus
Какие посоветуете?
Посоветую почитать, какие бывают типы - струя, аэрозоль и т.п. Всеж таки морду бить будут вам на улице, а не мне в интернете. Модель - из современной линейки Техкрима вроде как все довольно нормальные.
Только нужен ли вам аэрозольный с повышенным расходом и громадным факелом распыла... Или наоборот - гелевый с нулевым загрязнением атмосферы... Это решать вам. Просто так сказать вот этот хорошо - сложно. Что такое хорошо и что такое плохо... Что русскому хорошо, то немцу - смерть. 😊

По моему аэрозоль подходит для улицы и не сильно ветренной погоды. Большой расход - я ношу Факел2 100мл. Но неудобно. Для не сильно больших карманов - Black65.
Параллельно с ними гелевый С360 чтобы аккуратно применить можно было в общественном транспорте или магазине.
Если загрязнение воздуха не критично - то струйный лучше гелевого или там пенного, по моему мнению.
На велосипеде плюс к аэрозольному катаю струйный Шпагу 100мл. Не боится ветра, большая дистанция. Правда попасть в прыгающую собачку весьма проблематично, по сравнению с аэрозолем.
Эх, дорого немного оно конечно... Но выражение лица, огребающего с двух рук содержимое 100мл баллончиков - бесценно! 😀

Borion
Sergey Perec
Приветствую!
Не раз обращался по поводу баллончиков. Рекомендую.

Sergey Perec, тема о рекомендации ГБ, а не их продавцов.
В принципе, порекомендовать продавца можно здесь https://guns.allzip.org/topic/28/995302.html

Piroman
dimon2005
А кто знает,что за новый ирритант появился в китайских ГБ.?
Какой то capsaicinat CN..
В этих баллончиках JWH не провозят, случайно?.. 😀
Dmitrii U
Подскажите, какой балончик можно постоянно хранить в машине, чтобы при морозах не терял свойства? Интересует Шпага и Факел 2.
Ну, свойства-то он может не потеряет необратимо, но рабочий диапазон см. у производителя (ТК). Лучше бы CR+OC 95% появились, конечно, при критических температурах CS может необратимо выпасть в осадок, но при таких конц., как в 65мл и выше - очень низкая температура нужна, в центральной России - анриал почти уже, наверно... 😊
Sergey Perec
Borion

тема о рекомендации ГБ,

Тогда рекомендую Шпага 100 в автомобиль и Форсаж в карман. Очень много раз приходилось использовать. Эффект сильный.

snicers
Очень много раз приходилось использовать
Рассказывайте тогда как использовали.
Sergey Perec
Струйный баллон хорош тем, что когда распыляешь с улицы в салон автомобиля, в котором летом включён кондёр, а зимой печка и воздух движется из салона на улицу, частицы ирриата не летят обратно самому себе в лицо. С аэрозольными случалось сам попадал под собственный баллон.
Borion
Как-то слишком абстрактно. Вопрос был о конкретных случаях применения.
GreenWorld
Borion
Как-то слишком абстрактно. Вопрос был о конкретных случаях применения.

А нечего ему рассказывать. Человек продавца рекламировать пришёл. 😛

Sergey Perec
Из всех дорожных конфликтов сделал вывод :
Для машины хороши струйные. Опять же баллоны большого объёма нет необходимости носить в кармане. Места в автомобиле полно. Большой баллон даёт право на корректировку воздействия на оппонента.)))
Walther P99 QT
У меня в боковом кармане зимней куртки Шпага 100 умещается без проблем. С Факелом-2/75 проблем тоже нет. Единственно, когда ношу Блэк-25 - когда надеваю тонкую легкую кожаную куртку, с ней очень критична толщина девайса.
Васёк
andrey85634
Но выражение лица, огребающего с двух рук содержимое 100мл баллончиков - бесценно! 😀

был случай - по-македонски Шпага-100 + Факел-100
эффективность = 146% 😊

Sergey Perec
Кто-нибудь применял на дороге, за рулём? Какие больше понравились?))
Медведька
Читаю темы.. О Боги! "Шок", Перцовый Струй, Жгучий Перчик! Это как же нужно особо нежно любить эти модели как память чтоб их рассматривать для выбора, т.к. по мощности это уже позапрошлый век.
Часто сталкиваюсь с тем, что кто-то кому-то 15 лет назад сказал, что Шок - рабочий ГБ, и так сарафанное радио до сих пор сподвигает людей покупать этот мусор.
Васёк
удивите нас своей мудростью и жизненным опытом, о новый! 😊
Медведька
Васёк
удивите нас своей мудростью и жизненным опытом, о новый! 😊

Это было просто замечание. Но если Вы считаете, что мудрость и опыт измеряется количеством постов на форуме, то реально жаль Вас. Вообще козырять своими "статусами юзера" или кивать на чужие - дешевле некуда.

Кербис
Не знаю как сейчас, но раньше ШОК был нормальным баллончиком. Когда нам с товарищем было лет по 13, пошли гулять с собакой. В этот момент, на машине приехал вхламину бухой сосед-бизнесмен. Сначала просто нас материл и угрожал. Затем, несколько раз выстрелил по нам из газового пистолета. Честно говоря, газовик особого впечатления не произвёл. Потом, он уже догнал нас в подъезде и почти в упор брызнул в лицо другу, мне и собаке из ШОКа. Ожог был такой, что мама не горюй и в себя я приходил больше часа точно...

Потом, ещё один мой знакомый, тоже купил себе ШОК. Пошел гулять, к нему подошли малолетки и приказали вывернуть карманы. Нашли в одном из карманов ШОК и по-приколу залили из него самого хозяина. Говорит, очень больно было и обидно.

Хотя, судя по испытаниям теперешнего ШОКа, он по всем параметрам проигрывает современным аналогам.

Похоже, сейчас самые топовые варианты - это Black, Шпага и Факел-2.
Купил себе Black 65 а жене Black 25. Очень уж впечатлили результаты испытаний на добровольце)))

Медведька
Кербис
Не знаю как сейчас, но раньше ШОК был нормальным баллончиком.
Ранний вариант Шока (т.н. 6%-ый, на котором вроде писали 3000мг ОС, точно не помню), пока его состав не ослабили был вполне себе годным, а одно время чуть ли не единственным приличным гражданским ГБ отечественного производства. Только было это давно, с тех пор и Шок был "кастрирован", и на российский рынок массово и по-хозяйски заехал импортный KO PFEFFER, против которого Шок и большинство российских ГБ тихо курили в сторонке. А потом уж и ижевцы, и даже Тюмень "раскачали" свои ГБ так, что Шок против них - именно что средство о