Разрушение мифов об импортных ГБ

Deathmond

Хочу сразу сказать, что поводом для написания этого поста послужил неуемный пыл всем известного почитателя 'большой тройки'. Я не стану поднимать вопрос о законности приобретения и ношения газового оружия, не сертифицированного в РФ, а ограничусь лишь рассмотрением тактико-технических характеристик.

Последнее время стало очень модно сравнивать газовые баллончики по процентному содержанию основных капсаициноидов в общей массе содержимого (Тс). По этому параметру зарубежные баллоны играючи обходят отечественные аналоги, вследствие чего становятся объектом лютого поклонения и символом абсолютного блага. Но так ли уж важно значение Тс? Ведь оно характеризует только состав содержимого баллона и больше ничего! Это значение не является конечным, описывающим эффективность баллона. По-настоящему важных характеристик я бы выделил две:
1) Выход действующего вещества (выход ДВ) - масса основных капсаициноидов (и других ирритантов), выбрасываемых в секунду;
2) Выход жидкого состава (выход ЖС) - масса жидкого состава, выбрасываемого в секунду.
Первая характеристика отвечает за максимальную жесткость действия баллона, а вторая - за скорость доставки ирританта до цели.
Безусловно, это еще не все. Большое значение имеют форма факела, состав растворителя и пропеллента. Но, увы, эти параметры практически невозможно облечь в строгие и понятные цифры.
Для аэрозольных баллончиков оценка выхода ЖС сопряжена с трудностями, т.к. производители редко указывают массу жидкого состава. Поэтому вместо выхода ЖС будем оценивать выход содержимого - массу общего содержимого, выбрасываемого в секунду.

Для сравнения я подобрал баллончики с похожими габаритами.

Среди аэрозольников, как мы видим, большинство иностранных баллончиков по выходу ДВ проигрывают Факелу, а Fox Labs 5.3 2-oz (Cone-Fog) сливает даже Перцовке (из-за наличия в отечественных баллончиках CS)! А уж по выходу содержимого продукция ТК оставляет конкурентов далеко позади. Параметры новинок от ТК (Перец-11А и Black 65мл) вообще оставляю без комментариев. Sapienti sat!
Со струйниками ситуация похожая. Некоторые зарубежные модели превосходят ПС по выходу ДВ (максимум на 1/3), но при этом все они дружно проигрывают ему по выходу содержимого в 1,5-5 раз. Но, как и в случае с аэрозольниками, новинка ТехКрима (Шпага 65мл) наносит серьезный удар по конкурентам, обходя их во всем.
А вот в сегменте пенных баллонов ситуация иная. Fox выигрывает у Дракона в выходе ДВ, но проигрывает в выходе содержимого. Однако оба они с треском проигрывают пене Sabre Red, характеристики которой заслуживают уважения. Но при этом не надо забывать, что Дракон является первым пенным баллоном, произведенным и сертифицированным в России. До этого у медиков не было даже методик испытания пены. Так что здесь ТК только в начале пути.

Отдельно давайте рассмотрим баллончики класса компакт. Поскольку отечественные производители не выпускают струйников такого формата, сравнение 'наши vs. импорт' возможно только для аэрозольников. Как видите, и здесь отечественные баллоны уверенно побеждают всех конкурентов.

Вывод: несмотря на то, что иностранные баллончики содержат немалое количество основных капсаициноидов и их концентрация весьма внушительна, из-за слишком большого времени работы характеристики распыления получаются намного ниже ожидаемых, поэтому во многих случаях отечественные аналоги, если не превосходят их, то, по крайней мере, не уступают им.

Список литературы:
Шок - http://www.hitonspb.ru/shock.html
ТехКрим - http://techcrim.ru/wp-content/...оборот+лицо.pdf
KO FOG - http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm
Fox Labs - http://www.foxlabs.com/pepperspray.shtml
Sabre Red - http://www.sabrered.com/servle...ty-catalog/Page
Mace - http://www.mace.com/pdf/2013-mpd_buyersguide-v5d.pdf , http://www.amazon.de/Mace-gro&...f/dp/B0036LM8YQ

P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу. А вот людям с аргументами вроде "Фоксы лучше по определению / их применяет полиция, значит они круче / 1,33% больше чем 0,34% / отечественные баллоны кастрированы Минздравом / здесь все куплены ТехКримом / здесь оскорбляют ветеранов" советую в данной теме не появляться.

dm_roman

вот просто огромное спасибо, это фундаментальный труд, не смотря на краткость оформления.
ее в важные надо прикреплять в фак.
и в качестве того же ликбеза краткую инфу по тому, что такое ху из составов, как какой на кого действует и так далее
снимет многие вопросы

HandOfGod

вот просто огромное спасибо, это фундаментальный труд, не смотря на краткость оформления.
ее в важные надо прикреплять в фак.
+1 Спасибо огромное.

Действительно, такой наглядной и понятной таблицы не хватало!

Я так понимаю, основной параметр который имеет первостепенное значение в выборе гб и на который следует ориентироваться - это Поражающая способность мг/сек.

Deathmond

HandOfGod
Я так понимаю, основной параметр который имеет первостепенное значение в выборе гб и на который следует ориентироваться - это Поражающая способность мг/сек.
Я считаю, что важны оба параметра. Это легко проиллюстрировать на примере Перцовки 25мл и 65мл. Ясно, что 65мл будет работать лучше. Хотя она от 25мл практически не отличается по поражающей способности, зато значительно круче по заливающей.

HandOfGod

Ясно. Может имеет смысл расположить баллоны в таблице в порядке убывания? Вверху самый мощный, внизу слабый - для простоты восприятия. И добавить КУМ, ШОК, КО?

Deathmond

HandOfGod
Ясно. Может имеет смысл расположить баллоны в таблице в порядке убывания? Вверху самый мощный, внизу слабый - для простоты восприятия. И добавить КУМ, ШОК, КО?
Еще баллонов можно добавить, это не вопрос. А вот по поводу сортировки по мощности есть проблемы. Например, кто мощнее Перцовка 65мл (40 + 27CS мг/сек) или Mace Home (62 мг/сек)? Хотя, конечно, можно отсортировать отдельно наши баллоны, отдельно буржуйские.

партизанен164

Deathmond
Я считаю, что важны оба параметра. Это легко проиллюстрировать на примере Перцовки 25мл и 65мл. Ясно, что 65мл будет работать лучше. Хотя она от 25мл практически не отличается по поражающей способности, зато значительно круче по заливающей.

+1 спасибо. но мне кажется 25мл на близком расстоянии лучше,так как более концентрированно соответственно скорость действия выше. из таблицы я делаю для себя вывод,что ТК проигрывает импортным только в защите от случайного нажатия,наличием клипсы и отсутствии хорошей краски. 😉

Deathmond

партизанен164
но мне кажется 25мл на близком расстоянии лучше,так как более концентрированно соответственно скорость действия выше.
А вот тут я не уверен. 😊
На этот счет уже пусть химики рассуждают. Возможно, что то же количество ирританта, но сильнее разбавленное, подействует даже быстрее.

И давайте не будем забывать, что распыление по открытым глазам ведется очень малый промежуток времени. Глаза быстро закрываются, и основная часть ирританта оседает на веках. А вот насколько быстро он потом попадет в глаза при их открытии, напрямую зависит от количества жидкого состава. Испытание Пинка тому подтверждение.

партизанен164

спорить не буду,но испытание Пинка еще не окончено,а близкое расстояние я имею ввиду ближе метра.

dm_roman

25мл здорово былоб добавить в отдельный раздел, они по-жизни в специфических обстоятельствах носятся и применяются.

и еще в таблицу очень здорово былоб добавить инфу по удару и прочим плювалкам
яйца в принци пе те же и выбор в тех же обстоятельствах.

очень правильная, нужная и понятная табличка.
с такой ликбез грех не сделать

Deathmond

партизанен164
но испытание Пинка еще не окончено
Безусловно. Эти испытания я привел в пример просто чтобы показать важность жидкого состава. Яд попал на веки, а со временем и в глаза, но из-за малого количества жидкого состава до глаз он добирался очень долго.

dm_roman
и еще в таблицу очень здорово былоб добавить инфу по удару и прочим плювалкамяйца в принци пе те же и выбор в тех же обстоятельствах.
Ну, это уже совсем другие устройства с иным принципом работы.

dm_roman

да ни разу.
шо то, шо другое плюется раздражающей химатозой.
баллоны, ежли посмотреть тоже плюются и аэрозолем и струей и смесь того с этим, теперь еще и пеной
удар те же яйца, только говно отмеренное дозами, а не насколько нажмешь

оно по предназначению и по принципу действия химатозы то же

партизанен164

dm_roman
да ни разу.
шо то, шо другое плюется раздражающей химатозой.
баллоны, ежли посмотреть тоже плюются и аэрозолем и струей и смесь того с этим, теперь еще и пеной
удар те же яйца, только говно отмеренное дозами, а не насколько нажмешь

оно по предназначению и по принципу действия химатозы то же

не надо путать теплое с мягким)))
у удара большая скорость доставки,что исключает возможность увернуться и высокая концентрация дв со всеми вытекающими. не знай как насчет предстоящих новинок ТК,но в лично моем сравнении на руке большинство бамов в сравнении оп,рз,пс и перцовки сильно превосходят по жгучести,долготе и скорости действия. а выстрелить можно не раз,но в случае попадание это лишнее. на 3 метрах равных я считаю нет,просто ситуации для применения с таким расстоянием редко у кого возникают. навык нужен хороший по стрельбе.в последнее время главное проблема это качество. уникальное оружие испортили 😞

dm_roman

блин, видимо, не понятно выразился, перефразирую.
приходит чел с диагнозом "мне че-нить газово-жидкое раздражающее для мягкой самообороны. я ни хрена в этом не понимаю, мне почитать, какую хню купить для решения задачи"

решение задачи одной и одинаковыми методами.
не ножиком зарежить. не сострелить башку, а плюнуть гомном в морду лица.
по задаче это одно и то же хорошоб шоб в таблице было, чтоб была возможность просветиться.
так думаю.

Deathmond

Разница очень существенна. Для УДАРа поражающую и заливающую способность надо считать не в секунду, а за выстрел. И сравнивать потом эти величины с характеристиками баллонов будет предельно некорректно. Несмотря на одно и то же поражающее вещество, эти агрегаты работают по разным принципам.

DiamantMob

Deathmond


Спасибо,хорошее сравнение.

КМ

Любопытная статья. Спасибо.

Walther P99 QT

ну какие же вы все-таки злые. белек вот распинался, на го...но исходил, чтобы поднять левые продажи импорта в России, а вы- раз, и все на цифры разложили. нехорошо.

капитан белек

Я читал ее и плакал.....

HandOfGod

капитан белек
Я читал ее и плакал.....

Расстроился что Фоксы в конце списка? 😀 Не переживай, это еще не самое страшное разочарование в жизни.

капитан белек

Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать... Объяснил бы жене, нахрена тратить деньги на новый айфон, когда можно купить в 10 раз дешевле самсунг....:-):-):-)

Deathmond

капитан белек
Эх мне бы ваши таланты так циферками жонглировать...
А слабо аргументировано оспорить эти циферки?

партизанен164

испытания должны ставить точку.

ТК-ДКО

Огромное спасибо всем форумчанам за переход на спокойный и технический разговор про все плюсы и минусы ГБ.
Нам, производителям, очень важно иметь возможность сравнить свое понимание и Ваши мысли по ситуации с ГБ и куда двигаться.
Таблица профессионально составлена. Само собой, не бесспорна, но заставляет задуматься.
Предлагаю спокойно и с цифрами начинать проверять все доступные российские и зарубежные ГБ.
Начать предлагаю с характеристик распыла и рабочих температур.
Мы в ближайшие дни начнем выкладывать здесь все тех.данные и фото-видео материалы по выпускаемым и новинкам 2013г Техкрима.(начинаем с них, потому что не ограничены в количестве образцов для отработки тестов)
Если тесты и характеристики будут поддержаны Вами, то прогоним по ним все ГБ, которые мы смогли(сможем) найти.
Готовы обеспечивать образцами своих ГБ испытания в других местах и по любым программам.
Надо сделать все честно и технически грамотно, чтобы это не
было рекламой и выпячиванием своих "плюсов"

Walther P99 QT

испытания и поставили точку. то у чехов с "топовым баллончиком" хрень выходит, то улыбчивый здоровяк минуту ждет, пока содержимое кроссфайера соизволит подействовать... однозначный вывод: совокупная эффективность импортных баллончиков никак не превосходит аналогичный параметр отечественных. таким образом, поклонников импортных баллончиков можно классифицировать как "секту" (как, кстати, и поклонников такого корявого, аналогичного и неоправданно дорогого девайса- айфона).

botanik

Огромное спасибо автору. Такие таблички с пояснениями надо бы в FAQ добавлять.
(ну и в скобочках замечу - лично я вообще не вижу смысла заморачиваться раздобыванием иностранных баллончиков. ладно если бы они были реально вызывали блефароспазм за десятую долю секунды или заставляли напавшего захлопнуть глаза на пол-суток, но ведь столь мощного эффекта они не дают. лично мне хватает и обычных российских баллончиков, вполне эффективных и главное - общедоступных)

dm_roman

насчет реальных предложений: у мя в боковом кармане бду лежит струй с фонариком
даже при моих габаритах голова у него очень здоровая и не удобная

факел-я в восхищении от компактности головы и сопла такого.
особенно радует факел-100

когда несколько лет назад искал КО фог и джет, делал это совсем не от нефигом заняться, а от реального недовольства тогдашним техкримом
хотя и тогда техкрим был не плох.

факел-75 и прочие в таком объеме: лично я предпочел бы более длинный корпус, но более тонкий в диаметре

Enot_Obormot

Enf0rcer2
вот тут позвольте не согласиться
У всех кисти разные. Вот только узкий баллон можно подмотать той же изолентой под себя, а толстый так просто не модифицируешь, да и выбор мест размещения меньше. Хотя лично у меня руки большие, мне маленькие вещи неудобны.

koka5

Неубедительно это все. Цифры непонятные. Реклама жигулей. Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя. Лучше в несколько раз.

Walther P99 QT

koka5
Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя

а, может быть, стоит проверить? как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

Deathmond

koka5
Неубедительно это все. Цифры непонятные.
Что конкретно Вам не понятно?

koka5

Почему только техкримовские баллоны? Где шок? Где КУМ он что хуже?
А сябру с нашими сравнивать все одно что хонду с жигулями. По госту одному выпускают аж от 1995 года. Наше государство разве что серьезное делать разрешит? Только запрещает как к примеру травматику в новом зоо. Не больше грама на балон. Не дольше полу часа действие. Кролики еще эти. Хоть в одну страну наши гб экспортируют?

Walther P99 QT

аргументы koka5 ну очень напоминают аргументы раннего белека 😊 думаю, ответы можно копировать из раннего, срач будет- один в один...

Deathmond

koka5
Почему только техкримовские баллоны? Где шок? Где КУМ он что хуже? А сябру с нашими сравнивать все одно что хонду с жигулями. По госту одному выпускают аж от 1995 года. Наше государство разве что серьезное делать разрешит? Только запрещает как к примеру травматику в новом зоо. Не больше грама на балон. Не дольше полу часа действие. Кролики еще эти. Хоть в одну страну наши гб экспортируют?
Это только первый вариант. Добавлю еще Шок и KO FOG. По КУМам на сайте производителя инфа слишком размытая.
А вот про хонду и жигули, это Вы зря. Факты - упрямая вещь. Если Вам не понятно какое-либо значение, я могу детально объяснить.

koka5

Факты это да. Испытания смотрел ничего хорошего. Сябре ред в москве тему прочел, американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.

Walther P99 QT

koka5
американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.
если не хотите цифр- американцы льют "водку". наши- "чистый спирт". думаю, понятно сравнение.

Deathmond

koka5
Испытания смотрел ничего хорошего.
Все там хорошо. Почитайте комментарии самого заливаемого.

koka5
Сябре ред в москве тему прочел, американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.
Во-первых, в MK-3 не 8 грамм, а 5. Во-вторых, чего грамм? Экстракта жгучего перца. А он, в зависимости от степени очистки, может содержать разное количество основных капсаициноидов. Т.е. эти граммы ни о чем не говорят.

koka5

Они тоже на кроликах испытывают? Или на других животных?

Deathmond

koka5
Они тоже на кроликах испытывают? Или на других животных?
Понятия не имею. Думаю да.
А какое это имеет значение?

Walther P99 QT

американцы однозначно тщательно испытывают свои изделия на безопасность для здоровья. это не гондурас, там при грамотном подходе можно слупить офигительные бабки за причиненный вред здоровью "пациента". видео, что приведенное мною, что с чехами доказывает- американские баллончики довольно безобидны.

Deathmond

Walther P99 QT
это не гондурас, там при грамотном подходе можно слупить офигительные бабки за причиненный вред здоровью "пациента".
И никакого Минздрава не надо. Отлаженная судебная система его легко заменяет. 😀

Walther P99 QT

Deathmond
И никакого Минздрава не надо. Отлаженная судебная система его легко заменяет.

вот именно. и тут, и там- строгий контроль за безопасностью баллончиков (если хотите, столь любимый капитаном термин "кастрирование баллончиков" ), просто осуществляемый различными методами и в различных целях.

Borion

koka5
Сябре ред в москве тему прочел, американцы 8 грам в один балон сыпят а у нас ограничение в 1.

Вам нужно изучать "матчасть". Почитайте, что такое капсаицин. Граммы перца сами по себе ничего не значат. Приведенное с водкой и спиртом сравнение правильное.

партизанен164

про спирт- попробуйте развести 100 гр спирта водой 200 гр, выпить и закусить салом.а в другой день 100 гр спирта развести газировкой 200 гр и закусить кислыми яблоками. почувствуете разницу при одинаковом количестве спирта)))) химия вещь такая....

Deathmond

Подправил таблицу. Добавил Шок и KO FOG. Разбил баллоны на наши/импортные и отсортировал их в пределах группы по возрастанию поражающей способности.

партизанен164

Deathmond
Подправил таблицу. Добавил Шок и KO FOG. Разбил баллоны на наши/импортные и отсортировал их в пределах группы по возрастанию поражающей способности.

спасибо. а кумы продолжают держать в тайне состав,продолжая бить себя пяткой в грудь и говорить о том что они лучшие? Хотя распыл у них судя по видео хороший. но состав загадка))

Deathmond

Ну там много непонятного


Не содержит красителей, темно-красный цвет аэрозольной струи создается за счет высокой концентрации вытяжки натурального красного жгучего перца - до 5,5 % (до 1000 мгр., ОС-100%) в действующем составе, в отличии от аналогичных средств, где такой процент составляет 1,5 - 3 %.


Время распыления 5-10 сек

HandOfGod

Ну там много непонятного

😀


Максимальная дальность поражающей способности - до 7 м

Одного баллончика достаточно для нейтрализации 5-7 агрессоров.

Очень высокая скорость распыления (выброса) действующего вещества = 7 - 10 гр./сек, в отличие от аналогичных средств ( 2-4 гр./сек)

Карбофос

гр это гран? 😀

партизанен164

Deathmond
Ну там много непонятного

что непонятно? 😀 плюс минус трамвайная остановка хороший состав,а чего именно 100% неважно 😉 .
даже школьная программа дает понять,что когда говорят что майка 100% хлопок,и т.д значит хотят нае.... 😛

Deathmond

HandOfGod
Максимальная дальность поражающей способности - до 7 м
😀
Осталось добавить, что струей пробивает стену в два кирпича.

партизанен164


Максимальная дальность поражающей способности - до 7 м - это наверно имеется ввиду если кинуть в лицо гб.

Грозовод 71

Walther P99 QT
американские баллончики довольно безобидны.

Главное что бы вот эти не сравнялись с американцами. 😛

Walther P99 QT

я считаю, что на самом деле все современные баллончики- и европейские, и американские, и российские- действуют примерно одинаково. и видео это доказывают: оппонент хватается за лицо и сгибается/садится на корточки. повышенная концентрация ничего нового не дает- ни разу не видел видео, где бы "противник" катался по земле от боли (если эффект жестко утрирован- это видно сразу, мы взрослые люди). люто фапать на импорт, мне кажется, могут разве что тинэйджеры- в связи с этим меня терзают сомнения относительно всем известного участкика-скандалиста, явно претендующего на лавры аттеншвхоры...

партизанен164

это психология,человеку всегда кажется что где то там лучше чем здесь. но по поводу концентрации не соглашусь,по моему просто есть оптимальная(цена качество). чтоб катался по земле не видел,но есть личный пример,года здоровенная детина, свернулся калачиком выл,умоляя принести воды.это был старого образца бам господин перчик. по сравнению с тогдашним оп,который тоже работал,но эффект сильно отличался. и дело не в веществах а в концентрации! я щитаю импортные однозначно лучше только в оформление(клипсы,защита от случайного нажатия,форма,наличии краски)

Deathmond

партизанен164
и дело не в веществах а в концентрации!
Концентрация практически не имеет значения. А вот что имеет значения, так это природа ирританта и его количество, попавшее в глаза.

Borion

Я бы назвал это концентрацией ДВ на слизистых оболочках.

Walther P99 QT

а насчет "до 7м" дальность действия КУМа- все просто. диапазон-то открытый 😛 фирма ТК тоже могла бы так написать на своих баллончиках 25мл, и не придерешься: ведь 1-1.5м - это тоже "до 7м" 😀

Deathmond

Листая характеристики разных баллонов, все больше и больше прихожу к выводу, что следующим шагом повышения эффективности аэрозольников должно быть увеличения процента жидкого состава в общей массе содержимого.

HandOfGod

Это давно напрашивается и результат Пинка тому подтверждение. Было бы полноценное залитие, небыло б такой задержки.

bulawog

Что на тему европейских баллонов - так там свои заморочки - на примере Германии - в ней для гражданского рынка запрещены смесевые баллоны, а для баллонов с CS установлена верхняя планка в 80 мг на баллон....

Walther P99 QT

bulawog
на примере Германии - в ней для гражданского рынка запрещены смесевые баллоны, а для баллонов с CS установлена верхняя планка в 80 мг на баллон....

"горжусь Россией!" (С) 😀

HANDO

Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?

Deathmond

HANDO
Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ?
Испытания Струя не провалились. Внимательно читайте коментарии испытателя.
Испытания Пинка провалились из-за некорректных условий. Вы думаете Сабревские брелочки сработали бы лучше в данных условиях?

HANDO
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра?
С чего это?

HANDO
Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
И каким образом Вы определили, что "нормально эвакуируется"

HANDO
Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?
Никто врагами народе не становится. Всем несогласным просто предлагается вести аргументированный диалог на языке цифр. И вот тут начинаются проблемы.

А, вообще, странный пост для человека с сегодняшней регистрацией. "Я не узнаю Вас в гриме" (с)

Walther P99 QT

Deathmond
А, вообще, странный пост для человека с сегодняшней регистрацией

очень интересный пост. как бы намекает 😊 чьи-то ушки проглядывают... ИМХО.

Deathmond

Поскольку тут уже который раз упоминают Пинк, сделаю-ка я отдельную таблицу по баллонам класса компакт.

Borion

HANDO
Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?

Кто виноват? (с) Герцен
Что делать? (с) Чернышевский

Walther P99 QT

как потом все это разруливать? (С) "Бумер" 😀

партизанен164

РЕБЯТА ДАВАЙТЕ АРГУМЕНТАМИ!!! ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ТАБЛИЦА НЕВЕРНА,АРГУМЕНТИРУЕТЕ!!! химия вещь сложная,может там конечно есть растворители хитро выеб...е, но видео тогда предоставьте как иностранные гб лучше! или хотя бы слова типа на левую руку нанес (тк,кум,шок) а правую (фокс,сабре,мейс) и вот разница по жгучести такая .... также по залитию,дальности особенно посмотрю с удовольствием зимние испытание.)) по поводу пинка, испытание некорректно,с этим многие согласны! предоставьте аргументы что импортные гб малого объема лучшие! пс нормальные испытания,если почитать его комментарии и внимательно посмотреть видео все понятно. по поводу экспорта,наши смесевики по моему не проходят по нормам многих стран,и саратовская область как вся германия...,рынок рф немалый,на хлеб с маслом хватит ))))

botanik

HANDO
Зачем кучка техкримовских "октябрят" замутила енту тему? Почему названия САБРЕ РЕД и др. воспринимаются как у богоизбранного народа слово ХОЛОКОСТ? Почему испытания Пинка и струя с треском провалились ? Почему расчудесные росийские балончеги не экспортируются в другие страны? Почему у А+А и белека все нормально эвакуируется а по вашей табличке плохо?
Почему наши струйники в 3 раза слабее? Почему гель у нас не выпускается а пенный дракон ровно в 6 раз слабее чем сябра? Почему все несогласные здесь сразу становятся врагами народа?

плохой вброс, негодный.

Грозовод 71

HANDO
росийские балончеги

Прямое неуважение к языку на котором пытается писать гражданин. 😀

HandOfGod

Зачем один, всем известный 'скаут', пытается навязать американские спреи? Почему он не может объяснить, чем же они все-таки лучше? Зачем он меняет ники и пишет от лица новых участников? 😀

barabaka.85

koka5
Неубедительно это все. Цифры непонятные. Реклама жигулей. Никогда не поверю что мой sr crossfire хуже перцового буя. Лучше в несколько раз.

А чем он собственно лучше? И почему именно в несколько раз? 😊

koka5

Собственно там в 3 раза перца больше. При прочих одинаковых характеристиках. Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже. С какого рожна интересно?
Вспоминаю Якубовича и Поле чудес ИЖЖ понимаижж! Привод задний, класический.
Только мы вам не Буратины.

Deathmond

koka5
Собственно там в 3 раза перца больше. При прочих одинаковых характеристиках. Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже. С какого рожна интересно?
С такого, что у него время работы в 2,5 раза больше. А чем больше время работы, тем меньше количество вещества выбрасываемого в секунду. Математика, 2 класс.

botanik

Deathmond
С такого, что у него время работы в 2,5 раза больше. А чем больше время работы, тем меньше количество вещества выбрасываемого в секунду.

+100. и очень большое значение имеет количество йаду, прилетевшее в мордочку нападающего в первую же секунду. баллоны с этаким типа "экономичным" распылением в этом случае проигрывают менее экономичным, но более мощным по напору и объему струи.

Walther P99 QT

похоже, капитан для большей убедительности решил поделить себя на ноль 😀 впрочем, аргументы одни и те же. надо было тщательнее проработать образ, что ли...

Enot_Obormot

botanik
баллоны с этаким типа "экономичным" распылением в этом случае проигрывают менее экономичным, но более мощным по напору и объему струи.
К слову - сюда же аргумент "полиция ведь применяет!". Применяет. Но для них важен рабочий ресурс баллона, его объем. Если они применяют ГБ, то это значит, что ситуация не требует безотлагательных действий, можно подождать полминуты-минуту пока схватит, плюс действуют они обычно парами/группами, а кидаться на толпу полицейских это надо быть совсем не ку-ку. А вот время работы тут важно - весьма вероятно применение против группы, люди могут много и тщательно уворачиваться. Т.е. полиция выбирает такие ГБ именно потому, что они подходят для ИХ целей. А у гражданских цели иные - заливальщик обычно один, нападающих может быть несколько, и время срабатывания и "агрессивность" эвакуации и содержимого более важны, нежели время работы.

mr.ttrx

Сколько роликов про импортные ГБ, везде одно и то же.
https://www.youtube.com/watch?v=sK-19vdhesU
Вывод - либо американцы более выносливые, либо наши ГБ все-таки эффективнее.

Walther P99 QT

mr.ttrx
Вывод - либо американцы более выносливые, либо наши ГБ все-таки эффективнее.

требую для испытаний ГБ "Блэк" нанять американца. настоящего, чтобы корнями к первым переселенцам уходил.

партизанен164

[QUOTE]Originally posted by koka5:
Правильно HANDO написал: на видео А+А и SR и RSG и у капитана MACE нормально так заливает, а по табличке с циферками эвакуационная способность в 2 раза хуже.


да - нормально так заливает, но не лучше чем кум или тк. в таблице на сколько я понял указанны граммы,а не мл. важна структура. поэтому не стоит рассуждать прямолинейно относительно таблицы. лучше всего практика!

партизанен164

Walther P99 QT

требую для испытаний ГБ "Блэк" нанять американца. настоящего, чтобы корнями к первым переселенцам уходил.

мормонов или свидетелей чего то там надо выцепить. 2 зайца сразу! 😀

botanik

Т.е. полиция выбирает такие ГБ именно потому, что они подходят для ИХ целей. А у гражданских цели иные - заливальщик обычно один, нападающих может быть несколько, и время срабатывания и "агрессивность" эвакуации и содержимого более важны, нежели время работы.

очень верно подмечено

koka5

Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава? Он и кончается быстро. Это для струйника не есть хорошо, им еще и попасть нужно.
Пинк своей подруге подарить так вообще медвежью услугу оказать. Мало того что ограбят так еще и по щам настучат, ибо он может только разозлить.
Устал лапшу с ушей снимать. Сравнивайте лучше с польскими изделиями, тем более что они в одной ценовой категории и одного качества. Или с украинскими.
Кста, все норм. маленькие импортные гб струйно аэрозольные и с конусом, поэтому дают достойную и мощную струю.

botanik

koka5
Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава?

koka5

Вот они легендарные! Левый взять или правый? А может струй?

ноль-ноль-икс

Отечественные ГБ - лучшие ГБ в мире! Штаты, Европа и прочий отсталый мир уговаривают нас поставлять им наши продвинутые баллоны, но мы ни в какую... И мучаются, они, убогие, со своими фоксами и мейсами, и процветает на тамошних оружейных форумах нелегальная торговля Техкримом.)))

Walther P99 QT

koka5
Вот они легендарные! Левый взять или правый? А может струй?

да каждый берет то, что хочет и никто ведь и не возражает. а вот когда начинают безосновательно орать "импорт лучше" (хотя большинство видео показывают обратное)- вот тут возникают интересные предположения... то ли заинтересованность, то ли комплекс неполноценности...

Deathmond

koka5
Значит струй заливает лучше сябры потому что сильнее напор более слабого состава? Он и кончается быстро. Это для струйника не есть хорошо, им еще и попасть нужно.
Сильнее, слабее... Важно только лишь, сколько яда и жидкого состава оставит баллон на лице за 1 секунду. А дольше Вам никто распылять не позволит. Спуститесь с небес на землю.


koka5
Устал лапшу с ушей снимать.
А я устал читать Ваши предельно некомпетентные рассуждения. Учите матчасть.
А, вообще, отрицание - это первая стадия разрушения иллюзий. Это нормально.

koka5
Кста, все норм. маленькие импортные гб струйно аэрозольные и с конусом, поэтому дают достойную и мощную струю.
Ага, как же.
http://www.youtube.com/watch?v=Un97wWQfNwA
Угарал с этой рекламки. 😀

ноль-ноль-икс
Отечественные ГБ - лучшие ГБ в мире! Штаты, Европа и прочий отсталый мир уговаривают нас поставлять им наши продвинутые баллоны, но мы ни в какую... И мучаются, они, убогие, со своими фоксами и мейсами, и процветает на тамошних оружейных форумах нелегальная торговля Техкримом.)))
Из Вашего сарказма я понял, что основной Ваш аргумент - "Импорт лучше потому, что он не может быть хуже". Вы постскриптум к статье внимательно изучили? Хотя, сдается мне, из всей статьи Вы прочли только название.

koka5

Это заговор ЦРУ. Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами, чтобы потом высадить свой десант морпехов и взять нас голыми руками без всякого сопротивления. NO PASARAN!

botanik

До чего же тупые тролльчата пошли. Совсем не умеют тоненько свое дело делать.

Deathmond

koka5
Это заговор ЦРУ. Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами, чтобы потом высадить свой десант морпехов и взять нас голыми руками без всякого сопротивления. NO PASARAN!
И вот опять пустой треп.

Вообще, это своего рода религия. А точнее секта. Вы не обладаете никакими знаниями, зато искренне верите, что являетесь носителями истинного учения о Великой Силе, которой надо поклоняться каждый день и которая поможет в трудную минуту, а те, кто не верят в эту силу - идиоты. Все просто.

Enot_Obormot

koka5
Американцы пытаются развалить наш газобалонный щит родины, перевооружив россиян мэйсами и фоксами
А у них есть официальный импортер и дилер?

ноль-ноль-икс

Deathmond
Из Вашего сарказма я понял, что основной Ваш аргумент - "Импорт лучше потому, что он не может быть хуже". Вы постскриптум к статье внимательно изучили? Хотя, сдается мне, из всей статьи Вы прочли только название.

Вы правы, в цифры эти я не вникал и вникать смысла не вижу. Но вовсе не потому, что убежден в превосходстве всего импортного. Вовсе нет. Отечественная промышленность явила на свет многое из того, что действительно является лучшим в мире. Автомат Калашникова, "Сатана" и много чего еше. И ГБ наша промышленность в состоянии разработать не хуже американских, вот только кто их в гражданский оборот пустит?
Так вот, в цифры эти я не вникал. Потому что средства самообороны производства США, страны, в которой население имеет возможность приобретать автоматическое нарезное оружие, носить в кармане кольты 45-го калибра и, главное, применять все это, когда необходимо, безусловно являются максимально эффективными, эффективными настолько, насколько это только возможно для нелетального использования. Иначе у них просто не было бы права на существование. И пусть такой подход по сравнению с анализом цифр является менее научным. Я признаю его математическую несостоятельность. Вот только математика меня меньше всего интересует, когда речь идет о безопасности моих близких. К слову, сам я ГБ не ношу.

dm_roman

ситевина с импортными баллонами проста как мычание и стандартна для "серого ввоза" товаров, пользующихся спросом.

проще говоря, народ поднимает совершенно конкретное бабло на торговле этими баллонами втридорога
вот и борются с конкурентом как умеют. и борцуны начинают волосья на жопе рвать в тот момент, когда наши баллоны стали гораздо привлекательнее импортных по цене при качестве как минимум эквивалентном

перед падением ганзы в холодняке ряд торгашей ножами типа страйдеров, себенз и прочих хиндереров (700-1000бачей\шты) воевали с китайскими копиями, качество коих было на уровне или иногда повыше оригинала, а цена была 150-200 баксов.
очень тоже распалялись в яростном споре, удар ведь по доходу.

а раньше народ кучу бабла на сером ввозе огрызковой продукци потерял

стандатная ситуация и аргументы те-же, а все как обчно сходится к бабкам, кои ряд торгашей не хотят терять на раскрученной теме.

Walther P99 QT

в Америке ГБ не должен быть "максимально эффективным"! 😊 зачем, спрашивается, если все равно через три минуты подоспеет полиция? а вот безопасность для мериканского баллончика- необходима: какой фирме охота платить за поправление здоровья залитого? да и большинство видео, повторюсь, показывает: на практике импортные баллончики, мягко скажем, не превосходят по эффективности отечественные.

Walther P99 QT

dm_roman
стандатная ситуация и аргументы те-же, а все как обчно сходится к бабкам, кои ряд торгашей не хотят терять на раскрученной теме.

не только: ряд людей не хочет признавать себя лохами, заплатившими хорошие деньги за вполне обычную вещь 😊

ноль-ноль-икс

Walther P99 QT

не только: ряд людей не хочет признавать себя лохами, заплатившими хорошие деньги за вполне обычную вещь 😊

"Ряд людей" заплатил и заплатит еще. Что бы о них при этом ни говорили. Потому что не все готовы экономить на безопасности, некоторым не жалко раз в три года купить ГБ за полторы-две тысячи рублей. Хотя, конечно, можно купить ГБ за 300 рублей и остальное пропить. Каждому свое, господа. За сим откланиваюсь, чувствую себя здесь немного лишним. 😊

Walther P99 QT

ноль-ноль-икс
"Ряд людей" заплатил и заплатит еще. Что бы о них при этом ни говорили. Потому что не все готовы экономить на безопасности

"пускай обманывают люди- я сам обманываться рад!" (С)
"не экономить на безопасности" означает покупать за хорошие деньги лучшую вещь. а когда за хорошие деньги покупают импортную вещь, которая такая же (если не хуже), как и отечественные по совокупности характеристик... да, новые Мавроди всегда получат в этой стране на хлеб с икрой...

Walther P99 QT

кстати... что-то мне подсказывает, что новым шагом к пиару импорта станет размещение капитаном или его клоном рассказа про "самооборону" с описание диких мучений виртуального гопника после залития Саброй/Мэйсом/Фоксом... 😊

dm_roman

на минутку, сбыт незаконный гражданского газового оружия, к которому согласно закона об оружии, относятся газбаллоны, составляет состав преступления по части 4 статьи 222 ук.

так что торговца газбаллонами вполне себе можно закрыть, доказухи здесь на форуме выше крыши, на предмет осознанности торговли

Deathmond

ноль-ноль-икс

Вы правы, в цифры эти я не вникал и вникать смысла не вижу. Но вовсе не потому, что убежден в превосходстве всего импортного. Вовсе нет.
...
Я признаю его математическую несостоятельность. Вот только математика меня меньше всего интересует, когда речь идет о безопасности моих близких. К слову, сам я ГБ не ношу.

Зря, почитайте, не пожалеете. Нельзя же математику объявить лженаукой.
Дело в том, что газовый баллончик это не пистолет. Он не должен наносить вреда здоровью. И если вдруг вред будет нанесен, компания рискует попасть на большие деньги, как уже сказали выше. Так что не надо заблуждаться, импортные баллоны неплохие, но наши не хуже, а порой и лучше.

ноль-ноль-икс
За сим откланиваюсь, чувствую себя здесь немного лишним. 😊

Тоже зря. Если Вы готовы вести нормальный аргументированный диалог, милости прошу!

партизанен164

dm_roman
на минутку, сбыт незаконный гражданского газового оружия, к которому согласно закона об оружии, относятся газбаллоны, составляет состав преступления по части 4 статьи 222 ук.

так что торговца газбаллонами вполне себе можно закрыть, доказухи здесь на форуме выше крыши, на предмет осознанности торговли

зачем так сразу! 😉 все споры сразу прекратились,все заняты форматированием жесткого диска 😀

dm_roman

да я не со зла, просто терпеть ненавижу толстокожесть и нахальство несущегося носорога, присущие отдельно взятым личностям.

потому решил оказать услугу (причем действительно услугу, без подъедросивания) проинформировав, что сия деятельность вполне себе под статью ук подпадает, а доказухи он на умышленность сего деяния тут на себя накропал предостаточно.

а так как граждане менты любят на таких палки рубить, то есть повод задуматься, чтобы потом не стало мучительно больно зе бесцельно прожитые годы.

схема то простая: милый человек купит баллон с этим антисобачьим средством, выдаст честно переписанные купюры, корочки, экспертиза (коя таки покажет однозначно что это цельное химическое оружие гражданско-буржуйского формата), и уголовное дело с железной доказухой.
и 0,5 условно тут уже не отделаегься даже с помощью щенков борзых.

да и покупателям тож не стоит расслабляться.
одно дело, ты залил гопу рожу нашенским кошерным, а другое-напал с использованием не сертифицированного химического состава, оно вродь не запрещено законом, но вот как следователь на это посмотрит, руководствуясь своим внутренним убеждением-то еще вопрос, да прокурор, да судья.
не всегдаж брызнул в рожу совершенно не знакомому гопу в другом районе города.
иногдаж бывает что и менты разбираются, кто там прав был в очередном бытовом конфликте.

конечно же, я могу ошибаться и на это можно спокойно не обращать внимания, я это так, в порядке вольного словоблудия написал

Borion

dm_roman
потому решил оказать услугу (причем действительно услугу, без подъедросивания) проинформировав, что сия деятельность вполне себе под статью ук подпадает, а доказухи он на умышленность сего деяния тут на себя накропал предостаточно.

Я, кстати, не уверен насчет такой классификации деяния. Дело в том, что в КоАП есть статья:

Статья 20.15. Продажа механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковыми устройствами либо искровыми разрядниками, без соответствующей лицензии

То есть продажа ГБ и электрошоков выделена в отдельное деяние, а поскольку за одно и тоже деяние наказание не может быть по двум разным статьям (тем более, двух разных кодексов), то я предполагаю, что в ст. 222 УК речь идет о газовых пистолетах и револьверах. Но, чтобы говорить более точно, нужно смотреть комментарии к УК и правоприменительную практику.

dm_roman

да, это крайне интересный момент.
думаю, что незаконная продажа того, что сертифицировано как свободно приобретаемое газобалонное, пойдет по коапу

а вот насчет незаконно ввезенного оружия, не ссертифицированного, клонить будут на ук
потому как будут смотреть закон об оружии, вот выдержка по теме из статьи 6 про ограничения
"газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;"

впрочем, это чисто мои мысли по поводу

Borion

В большинстве своем импортные ГБ не содержат веществ, неразрешенных Минздравом. Исключение составляют ГБ с веществом PAVA.

Deathmond

Добавил таблицу по маленьким баллонам.

HANDO

Мерзость какая читать противно. Разоблачители показали свои истинные лица и знания законодательства. Три гуся впаяют и условным не отделаешься. Когда истерика закончилась, добавили еще табличку чтобы запедалировать тему.

Deathmond

HANDO
Мерзость какая читать противно. Разоблачители показали свои истинные лица и знания законодательства. Три гуся впаяют и условным не отделаешься. Когда истерика закончилась, добавили еще табличку чтобы запедалировать тему.
Ну очень толсто! Жирность 100%! 😀

Walther P99 QT

вообще-то капитан как тролль изначально страдал избыточным весом 😀

Sagamore

Какая квасная тема 😊 Под конец даже статьей грозить начали. Берите посконное, не посодют. И при этом рассказы про каких-то проплаченных троллей. Такое впечатление, тут хорошо проплатили как раз наоборот, за нахваливание российского производителя.
Как читаешь на охотничьих форумах страшные истории про турецкие ружья - и затворы лопаются, и стволы кривые, и коробки легкосплавные, кошмар, короче. А придешь выбрать - отечественное в руки противно взять, а иностранцы - как куколики, аккуратные и красивые.

Deathmond

Sagamore
Такое впечатление, тут хорошо проплатили как раз наоборот, за нахваливание российского производителя.
Уважаемый, Вы статью вообще прочли? По ней вопросы есть? Или Вы тоже "не читали, но осуждаете"?
И в чем Вы увидели "нахваливание"?

HandOfGod

Sagamore, вся соль ситуации в том, что идет нахваливание "американской тройки" и рассказываются страшные истории про кастрированные отечественные гб. "Куколки" и "красивые" не аргумент в споре - что эффективней.

botanik

Sagamore
Берите посконное, не посодют.

побольше уничижительных эпитетов для российских ГБ, побольше.

Sagamore
Такое впечатление, тут хорошо проплатили как раз наоборот, за нахваливание российского производителя.

а Вы, впечатлительный

Sagamore
Как читаешь на охотничьих форумах страшные истории про турецкие ружья - и затворы лопаются, и стволы кривые, и коробки легкосплавные, кошмар, короче. А придешь выбрать - отечественное в руки противно взять, а иностранцы - как куколики, аккуратные и красивые.

а причем тут ГБ? или это был широко известный демагогический приёмчик ложных аналогий? так Вы не останавливайтесь - продолжайте, еще приплетите сюда ложные аналогии с авто, тактическими шмотками, ножами и т.д.

партизанен164

Sagamore
Какая квасная тема 😊 Под конец даже статьей грозить начали. Берите посконное, не посодют.-

1.откуда такая уверенность? если это разборка с гопотой возле ларька то вряд ли,а если с блатным то,попросите пожалуйста родственников записать на суде свое последнее слово о том что вы тут думали))))

И при этом рассказы про каких-то проплаченных троллей. Такое впечатление, тут хорошо проплатили как раз наоборот, за нахваливание российского производителя.

2.ага,поэтому регулярно снимают видео (где пс потек,пинк не работает). это тоже хитрый маркетинговый ход))))
Как читаешь на охотничьих форумах страшные истории про турецкие ружья - и затворы лопаются, и стволы кривые, и коробки легкосплавные, кошмар, короче. А придешь выбрать - отечественное в руки противно взять, а иностранцы - как куколики, аккуратные и красивые.

3.согласен,наши красотой не отличаются,во многом проигрывают и по удобству. конечно некоторые производители отечественного оружия вообще заслуживают физического наказания(например БАМЫ АКБС) но разве наши гб проигрывают по эффективности? 😉

barabaka.85

ноль-ноль-икс

Вы правы, в цифры эти я не вникал и вникать смысла не вижу. Но вовсе не потому, что убежден в превосходстве всего импортного. Вовсе нет. Отечественная промышленность явила на свет многое из того, что действительно является лучшим в мире. Автомат Калашникова, "Сатана" и много чего еше. И ГБ наша промышленность в состоянии разработать не хуже американских, вот только кто их в гражданский оборот пустит?
Так вот, в цифры эти я не вникал. Потому что средства самообороны производства США, страны, в которой население имеет возможность приобретать автоматическое нарезное оружие, носить в кармане кольты 45-го калибра и, главное, применять все это, когда необходимо, безусловно являются максимально эффективными, эффективными настолько, насколько это только возможно для нелетального использования. Иначе у них просто не было бы права на существование. И пусть такой подход по сравнению с анализом цифр является менее научным. Я признаю его математическую несостоятельность. Вот только математика меня меньше всего интересует, когда речь идет о безопасности моих близких. К слову, сам я ГБ не ношу.

Я в шоке 😊 А вы не в курсе что раз оружие нелетальное, то это подтвержденно медиками, и если чуть-чуть переборщить с вредом здоровью, то в америкосии вас возьмёт за яйца судебная система, да так сильно, что уже вряд ли отпустит. Так что всё там делается с оглядкой, как в прочем и у нас, хотя ТА долгие годы убеждали всех что пихают перца болше чем положенно минздравом (ну или троли за них это делали).

В теме не раз говорилось о том что нужно смотреть не только на теорию (цифири), но и на практику, и вот видео применения, хорошо показывают насколько ЮСовские изделия лучше... да ни на сколько (по эффективности), хотя по форме выпука и надёжности, наш боллонопром 😊 всё ещё отстаёт. ИМХО

З.Ы. Добавьте к этому видео, на которых американских копов в упор заливают баллонами (не нашими заметьте, а именно их Убер-пупер баллонами), после чего заставляют выполнять различные упражнения, и ведь выполняют, а судя по многим постам (я не вас имею ввиду) американские баллоны чуть ли не с ног должны валить противника, одним только внешним видом.

barabaka.85

В целом удивило количество троллей в такой интересной теме 😊
И главное ни одного аргумента, одно лишь брызгание слюной... и куда катится Ганза???

HANDO
Мерзость какая читать противно. Разоблачители показали свои истинные лица и знания законодательства. Три гуся впаяют и условным не отделаешься. Когда истерика закончилась, добавили еще табличку чтобы запедалировать тему.
Опять новичёк... вот мне интересно, а может модер или админ просмотреть АйПишник нескольких новичков в данной теме, на предмет совпадения с адресами завсегдатаев... очень бы хотелось узнать действительно среди новичков столько троллей (неужто я и сам таким был? 😊 ), или всё-таки кто-то юлить изволит, пусть даже и без конкретных ников, люди и сами всё поймут 😊

barabaka.85

Deathmond

А может табличку слегка подправить, раскрасить попеременными цветами, для простоты чтения, и те баллоны что ещё не выпустили как-то выделить... серым что-ли...

barabaka.85

ноль-ноль-икс

"Ряд людей" заплатил и заплатит еще. Что бы о них при этом ни говорили. Потому что не все готовы экономить на безопасности, некоторым не жалко раз в три года купить ГБ за полторы-две тысячи рублей.

Вот мне интересно, а что же это люди, готовые тратить деньги на свою безопасность, не могут влить немного средств и времени на поиск добровольца, или не устроят испытания самостоятельно? Вот Борион смог организовать испытания, нашёл и людей и деньги, и проверил уже немало баллонов, а вы всё кричите на форуме, неумело троллитте и разводите демагогию.

ноль-ноль-икс
Хотя, конечно, можно купить ГБ за 300 рублей и остальное пропить. Каждому свое, господа. За сим откланиваюсь, чувствую себя здесь немного лишним. 😊

Ну если человек посреди конструктивного диалога чувствует себя лишним, и при этом троллит, то может действительно не стоит в эту тему заходить, глядишь и срача меньше станет.

З.Ы. Я ПСС брал за 150, на остальное сыну погремушек купил, а для вас я смотрю эквивалентом пиво... ну-ну...
З.Ы.Ы. Сорри за оффтоп, просто накипело 😊

партизанен164

действие гб зависит от многих факторов,в том числе сила воли.
http://www.youtube.com/watch?v=UmJuMStuhC4
http://www.youtube.com/watch?v=wkYdt-7MOUs

barabaka.85

+мотивация
+особенности организма
+температура воздуха
+состояние (болезни, алкоголь, сонливость)
+понимание происходящего с вами (впервые понюхав газу, начинаешь паниковать. ИМХО)

Borion

barabaka.85
и куда катится Ганза???

В бизнес. Стало много людей, которые тут просто зарабатывают деньги.

barabaka.85
вот мне интересно, а может модер или админ просмотреть АйПишник нескольких новичков в данной теме, на предмет совпадения с адресами завсегдатаев...

Может 😊

Walther P99 QT

учитывая, сколько мобильных телефонов может иметь один человек, сам по себе IP ни о чем не говорит...

Borion

Даже если IP динамический, но человек использует одного и того же провайдера, то велика вероятность, что будет некий набор IP, которые регулярно повторяются.

koka5

Ладно таблички, циферки и другой бредок недалеких временно забудем. Тут я так понимаю всех больше всего бесит забаненный белек с его большой американской тройкой.А ведь он походу прав. Почитал темы с участием уважаемого форумчанина который проживает в Германии. Очень много интересного. Вот что пишет bulawog о "золотой тройке":


http://guns.allzip.org/topic/28/585761.html

Deathmond

koka5
Ладно таблички, циферки и другой бредок недалеких
Это только для Вас бредок по той простой причине, что Вы ни черта не понимаете в характеристиках баллонов.

koka5
Почитал темы с участием уважаемого форумчанина который проживает в Германии. Очень много интересного. Вот что пишет bulawog о "золотой тройке":
И что же он там пишет? Что "золотая тройка" - хорошие баллоны? А я и не утверждал, что они плохие. Я утверждал, что сейчас наши баллоны не хуже. Если что, той теме уже 3,5 года. В те далекие времена Перцовка шла еще с 10% сырьем.

koka5

Продолжаем аргументированную дискуссию. На основании вышеизложенного выяснили, что штатовские сябры мэйсы и фоксы предпочитают покупать прошаренные комрады даже в Германии, где своих гб хватает и нет ограничений ГОСТов от 95 года.
Возвращаемся к табличкам и что мы видим? Видим чудеса: у маленьких гб, те циферки, которые выделены жирным вызывают недоумение и это слабо сказано. Оказывается сябра и фокс, причем струйно-аэрозольные с конусом в 2 раза хуже по показателям чем аэрозольный пинк, который вообще в качестве средства СО применять стремно (сами это доказали своими испытаниями).
Вы нас за кого держите тут за дурачков, которым можно в уши писать? Люди заходят на Ганзу чтобы получить объективную информацию, на основании которой принять собственное решение что купить и за сколько. А вы гоните ДЕЗУ. На Ганзе такое ни канает. Стыдно товарищи!

Deathmond

И что мы видим? Что немецкий KO FOG проигрывает американцам в поражающей способности примерно в 2 раза, но столько же выигрывает в эвакуирующей. И что дальше?

А, вообще, чего это Вы за других все домысливаете? Может пригласим данного форумчанина сюда и пусть он сам выскажет свое мнение?

koka5
Вы нас за кого держите тут за дурачков, которым можно в уши писать? Люди заходят на Ганзу чтобы получить объективную информацию, на основании которой принять собственное решение что купить и за сколько. А вы гоните ДЕЗУ. На Ганзе такое ни канает. Стыдно товарищи!
Я привел все ссылки на источники. И если бы у Вас хватило ума, то давно бы сами все проверили. Вот прямо сейчас возьмите и пересчитайте, и только потом пишите.

koka5

botanik

posted 9-2-2010 14:12
патамушта техкримовские - наше ффсё. оне монополия и конкурентов им нафиг не надо. оне и ЖП с Перцовкой начали выпускать, судя по всему, шоб конкурировать с Контролями И КО. имхо, конечно.


Удивляет резкая перемена курса гражданина БОТАНИКА, как это понимать?

koka5

Человек едет в Германию и хочет купить..... сябру и фокс!!!!

http://guns.allzip.org/topic/220/1028530.html

А вот и самое интересное:


http://guns.allzip.org/topic/220/717803.html

Эта тема плохо пахнет, да что там, просто воняет одним беспонтовым отечественным производителем! Дуримары.

Deathmond

koka5
http://guns.allzip.org/topic/220/1028530.html
А это тут вообще при чем? Мало ли кто чего купить хочет.

koka5
http://guns.allzip.org/topic/220/717803.html
А вот это к сегодняшней действительности имеет, мягко говоря, отдаленное отношения. По КУМам поступают жалобы на качество. А ТК исправили большую часть косяков и вводят рад новых моделей.

HandOfGod

Удивляет хамское общение коки. Читать противно.. Сябры и фоксы ничего не значат пока не будут испытаны по нашим правилам. Нет никаких гарантий, что они отработают лучше того же Пинка. Смысл тут разводить демагогию? Лучше бы денег дали.

Walther P99 QT

кто-то из участников (не помню, кто) интересовался возможностью провоза в Германию и Испанию любимой "перцовки". получил ответ- за нелегальный баллончик там можно схлопотать реальный срок, ибо смесмевые баллоны там запрещены для граждан. неужели по причине их неэффективности? очень сомневаюсь- по штатовским правилам смесевики относятся к высшей группе эффективности, это сам белек нехотя упомянул в свое время. кому интересно - погуглите концентрации веществ в сабровских смесевиках и сравните с новинками Техкрима. увидите, американские баллончики уступают и "Блеку", и "Шпаге".

Borion

koka5
Ладно таблички, циферки и другой бредок недалеких временно забудем.

Хамить-то не надо.

koka5
Продолжаем аргументированную дискуссию.

Упс, а что-то я не вижу ваших предыдущих аргументов? 😀 Какое продолжение? Не смешите.

koka5
На основании вышеизложенного выяснили, что штатовские сябры мэйсы и фоксы предпочитают покупать прошаренные комрады даже в Германии, где своих гб хватает и нет ограничений ГОСТов от 95 года.

Ну, конечно, вы видите только те слова bulawog, которые вас устраивают. А вот то, что в этой же теме bulawog пишет:

bulawog
Что на тему европейских баллонов - так там свои заморочки - на примере Германии - в ней для гражданского рынка запрещены смесевые баллоны, а для баллонов с CS установлена верхняя планка в 80 мг на баллон....

http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

koka5
Возвращаемся к табличкам и что мы видим? Видим чудеса: у маленьких гб, те циферки, которые выделены жирным вызывают недоумение и это слабо сказано. Оказывается сябра и фокс, причем струйно-аэрозольные с конусом в 2 раза хуже по показателям чем аэрозольный пинк, который вообще в качестве средства СО применять стремно (сами это доказали своими испытаниями).

Никаких чудес - чистая математика на основе данных из открытых источников. Любой может взять калькулятор и проверить.

koka5
Вы нас за кого держите тут за дурачков, которым можно в уши писать? Люди заходят на Ганзу чтобы получить объективную информацию, на основании которой принять собственное решение что купить и за сколько. А вы гоните ДЕЗУ. На Ганзе такое ни канает. Стыдно товарищи!

Конечно, по-вашему на ганзе канает только незаконно барыжить импортными баллонами с огромной наценкой. У вас что, продажи упали, что вы так яростно тут всех обвиняете?

http://guns.allzip.org/topic/182/1191151.html

koka5

Это вы Borion мне решили так отомстить, потому что я вам отказался MACE NIGHT DEFENDER продать разбив сет? Да еще со скидкой. Извините, я не благотворительная организация и давление вашим авторитетом на форуме не проканало. Факел вам в руки.

Borion

Вот пурга-то 😀 Долго придумывали?

Bodyguard75

:) 😊 😊 Слов нет !!!

botanik

Borion
Ну, конечно, вы видите только те слова bulawog, которые вас устраивают. А вот то, что в этой же теме bulawog пишет:

вот это же самое хотел написать 😊 и если не ошибаюсь, в Германии по закону против человека можно применять лишь баллоны с CS, а перцовые - только против собак. Впрочем, точно не знаю, Булавог пусть поправит, если я неправ.
В России же ситуация с ГБ проще и, оказывается, лучше.
Но как бы там ни было, отсыл к этой старой теме - не аргумент.

potatowarrior

HandOfGod
"Сябры и фоксы ничего не значат пока не будут испытаны по нашим правилам"
-просто бред...

Walther P99 QT
"смесмевые баллоны там запрещены для граждан. неужели по причине их неэффективности?"
-боюсь, речь идет об эффективности их баллонов, не наших...

Walther P99 QT

повторяю еще раз: погуглите концентрации ДВ в Сабре Эдванс. в "Блеке" и "Шпаге" концентрации выше.

bulawog

botanik

вот это же самое хотел написать 😊 и если не ошибаюсь, в Германии по закону против человека можно применять лишь баллоны с CS, а перцовые - только против собак. Впрочем, точно не знаю, Булавог пусть поправит, если я неправ.

Именно так. Официально применять перец и PAVA по человеку могут только правоохранительные органы. Для цивилов перец продается как антидог. Официально по людям можно использовать CS и CN, причем еще одна фишка - баллончики с ними считаются оружием и их можно носить с 14 лет, а вот перец, промаркированный как антидог, оружием не считается и не подпадает под возрастные ограничения. Перец, не промаркированный как антидог или несертифицированные CS и CN считаются "запрещенными предметами", за владение которыми можно теоретически присесть года на три.

Почему не сертифицируют перцы для цивилов по человеку? Из-за другой законодательной мульки. Для этого требуются эксперименты на животных, которые в Германии были запрещены несколько лет назад. Для полицаев перцы успели сертифицировать, а вот для цивилов - нет, и не сертифицируют никогда. Точно так же никогда не введут баллончики с CR или еще чем-то новым. Только уже существующие вещества со старой дозапретной сертификацией.

barabaka.85

koka5
Продолжаем аргументированную дискуссию. На основании вышеизложенного выяснили, что штатовские сябры мэйсы и фоксы предпочитают покупать прошаренные комрады даже в Германии, где своих гб хватает и нет ограничений ГОСТов от 95 года.
Возвращаемся к табличкам и что мы видим? Видим чудеса: у маленьких гб, те циферки, которые выделены жирным вызывают недоумение и это слабо сказано. Оказывается сябра и фокс, причем струйно-аэрозольные с конусом в 2 раза хуже по показателям чем аэрозольный пинк, который вообще в качестве средства СО применять стремно (сами это доказали своими испытаниями).
Вы нас за кого держите тут за дурачков, которым можно в уши писать? Люди заходят на Ганзу чтобы получить объективную информацию, на основании которой принять собственное решение что купить и за сколько. А вы гоните ДЕЗУ. На Ганзе такое ни канает. Стыдно товарищи!

Дезы нет, есть все первоисточники, просто вам лень самим изучить. А в целом есть масса испытаний, и наших и забугорных, в целом эффект от применения одинаков, разница только в цене, и качестве+исполнении.

Никто не мешает вам проверит свои мега прошаренные баллоны в действии, однако что-то видео от вас не видно... Что это лень, или страх облажаться?

HandOfGod

potatowarrior
-просто бред...
Бред, это аватарка с пальцами и появление в теме, с 0 сообщений на форуме.

Назови время задержки сябры и фоксов при котором испытатель больше не может преследовать заливальщика?

barabaka.85

хмм.. мне интересно, а те германские изделия что к нам шли, тоже маркировались как противособачные?

Borion

bulawog
Именно так. Официально применять перец и PAVA по человеку могут только правоохранительные органы. Для цивилов перец продается как антидог. Официально по людям можно использовать CS и CN, причем еще одна фишка - баллончики с ними считаются оружием и их можно носить с 14 лет, а вот перец, промаркированный как антидог, оружием не считается и не подпадает под возрастные ограничения. Перец, не промаркированный как антидог или несертифицированные CS и CN считаются "запрещенными предметами", за владение которыми можно теоретически присесть года на три.

Почему не сертифицируют перцы для цивилов по человеку? Из-за другой законодательной мульки. Для этого требуются эксперименты на животных, которые в Германии были запрещены несколько лет назад. Для полицаев перцы успели сертифицировать, а вот для цивилов - нет, и не сертифицируют никогда. Точно так же никогда не введут баллончики с CR или еще чем-то новым. Только уже существующие вещества со старой дозапретной сертификацией.

Мда, а у вас там действительно все сложнее и даже хуже с ГБ, чем в РФ...

Deathmond

Листая амазон, нашел пару сябриков с интересной записью о длительности работы:
25 bursts or 10 x one second bursts
35 bursts or 14 x one second bursts

Получается, один абстрактный сябровский burst равняется 0,4 секунды. В связи с этим подправил табличку маленьких баллонов, А заодно добавил туда SABRE RED Spitfire.

barabaka.85
А может табличку слегка подправить, раскрасить попеременными цветами, для простоты чтения, и те баллоны что ещё не выпустили как-то выделить... серым что-ли...
Будет время, займусь подобным оформлением. По поводу выделения еще не выпускающихся баллонов, не знаю. Ведь если баллон прошел все медицинские испытания и на него получены соответствующие документы, можно считать что он уже производится, т.к. изменить характеристики уже нельзя.

potatowarrior
-просто бред...
Вовсе нет. Основной аргумент наших оппонентов - "на ваших тестах баллончики ТК не работают". Так вот, пока импортные баллоны не будут испытаны в таких же условия, этот аргумент ничего не стОит.
Вот возьмем и запытаем например сябровский Spitfire с 1 метра по закрытым глазам. 😀

potatowarrior

HandOfGod
"Бред, это аватарка с пальцами и появление в теме, с 0 сообщений на форуме"
-с 0 сообщений вас глаза или голова подводят, а доебка до аватарки это вообще клиника, щас так даже дети-дауны уже не делают...

Deathmond
"Вовсе нет. Основной аргумент наших оппонентов - "на ваших тестах баллончики ТК не работают". Так вот, пока импортные баллоны не будут испытаны в таких же условия, этот аргумент ничего не стОит"
-не хочу никого обидеть, и особо не разделяю холивор наши/ненаши, но формулировка "по нашим правилам" (особенно касаемо производителей с мировым именем), в теме, где десяток человек яростно надрачивает на отечественного производителя, выглядит просто смешно.

Walther P99 QT

potatowarrior
особенно касаемо производителей с мировым именем
ау! есть ли хоть одно видео, на котором баллончик "производителя с мировым именем" делает эффект в разы лучше "Перцовки"? ни капитан, ни его сектанты не хотят давать ответа 😀

barabaka.85

А что им собственно ответить, когда таких видео нет? Зато есть видо где те мега баллоны практически не действуют на людей, ну не их же выкладывать, право-слово 😊


То Картофельныйтролль:
грязи, грязи побольше, а текста и доводов поменьше, так интереснее и нагляднее, сразу видно кто и что из себя здесь представляет.

potatowarrior

barabaka.85
"А что им собственно ответить, когда таких видео нет? Зато есть видо где те мега баллоны практически не действуют на людей, ну не их же выкладывать, право-слово"
-поищите на Ютубе "fox pepper spray" или "saber red pepper spray", если вы там не забанены...

"грязи побольше, а текста и доводов поменьше"
-предыдущие страницы перечитайте, доводов-то с вашей стороны тоже негусто, акромя весьма сомнительной самопальной таблички в 1-м посте.
А "Картофельныйтролль" - вообще пример чистоты общения...

"сразу видно кто и что из себя здесь представляет"
Участник : barabaka.85
Всего писем: 71 по разделам
Газовые баллончики: сообщений 57
-и кто тут тролль?

HandOfGod

Уже искали и выкладывали, эффективность как у Пинка, и хуже. До Шока им далеко, кум быстрее валит в чем же они лучше?

Walther P99 QT

potatowarrior
-поищите на Ютубе "fox pepper spray" или "saber red pepper spray", если вы там не забанены...

http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI понял, спасибо. фуфло эти ваши "ведущие мировые производители".

Deathmond

potatowarrior
-не хочу никого обидеть, и особо не разделяю холивор наши/ненаши, но формулировка "по нашим правилам" (особенно касаемо производителей с мировым именем), в теме, где десяток человек яростно надрачивает на отечественного производителя, выглядит просто смешно.
А можно пруф на конкретные факты надрочки?

"По нашим правилам" - это значит так же, как мы испытывали Пинк. А то здесь слишком много желающих порассуждать с умным видом, ссылаясь на наши испытания, что Пинк "не работает вообще", а вот сябра/фокс/мейс это вундервафля!

potatowarrior
-предыдущие страницы перечитайте, доводов-то с вашей стороны тоже негусто, акромя весьма сомнительной самопальной таблички в 1-м посте...
Сомнительной она является только для людей, которых из школы выгнали во втором классе. Это таблица и является главным доводом. И, заметьте, сколько уже было тролльских набегов, а ее так никто аргументом и не оспорил. Нечем крыть.

barabaka.85

potatowarrior
А "Картофельныйтролль" - вообще пример чистоты общения...
Ну если начинаете троллить, будьте готовы к соответствующим ответам.

potatowarrior
Участник : barabaka.85
Всего писем: 71 по разделам
Газовые баллончики: сообщений 57
-и кто тут тролль?
Мы теперь количеством постов меряемся? 😊
Или быть может количество постов говорит о их качестве? :-)))
Забавный вы, ну ей богу :-))

Видео видел, и очень много, однако нигде нет явного превосходства на отечественными образцами... повторюсь, превосходство лишь качестве сборки и т.д., а эффект одинаков, за редким исключением. Т.е. что наши работают, то забугорные, почти одинаково, а в цене разница колосальная.

bulawog

barabaka.85
мне интересно, а те германские изделия что к нам шли, тоже маркировались как противособачные?

Зависит от того, были ли они предназначены изначально для внутреннего германского рынка или на экспорт

bulawog

Borion
Мда, а у вас там действительно все сложнее и даже хуже с ГБ, чем в РФ..

Да и не только с ГБ. Немецкий ЗоО один из самых жестких в Европе.

партизанен164

[QUOTE]Originally posted by barabaka.85:
[B]
Мы теперь количеством постов меряемся? 😊
Или быть может количество постов говорит о их качестве? :-)))
Забавный вы, ну ей богу :-))

ДА ДА!!! давайте еще количество символов посчитаем, потом правильность правописания и построение предложения с научной точки зрения,ну еще какие предложения будут? чем бы еще померятся? рост вес возраст.... 😀 какое это имеет отношение к теме?

potatowarrior

barabaka.85
"Ну если начинаете троллить, будьте готовы к соответствующим ответам"
-да я и не собирался никого троллить, это вы во всем видите нападки на священную крову.
"Мы теперь количеством постов меряемся?"
-вы, очевидно, не поняли посыл: 90% всех ваших постов на форуме - в темах про рашн ГБ, что уже характерно.

barabaka.85

potatowarrior
barabaka.85
-вы, очевидно, не поняли посыл: 90% всех ваших постов на форуме - в темах про рашн ГБ, что уже характерно.

Я прекрасно всё понял, вот только тем про забугорные баллоны очень мало, а на форуме я зарегился как раз из-за выбора баллона, ну так мне здесь понравилось, что тут и остался :-)) Ну так и на какой тролизм вы намекаете исходя из % моих сообщений в данном разделе? :-))

По теме:
Вчера только одно видео нашёл про забугорные баллоны, на котором эффективность показалсь мне выше чем то что я видел ранее (ссылку вечером могу дать). Судя по всему там сейбр-ред распыляли, по закрытым глазам, вроде как копам на тренировках, и после этого глаза они открывать совсем не могли. На всех остальных видео с забугорными баллонами, эффективность не лучше чем у ПСС.

Кстати посмотрел видео про МЕЙС-пенник (вроде он, судя по описанию), время выхода содержимого около 3 секунд.... конечно прекрасное залитие и эффект достойный, хотя судя по тому что происходило далее (с испытуемым) ничем не лучше того же ПСС.

И отдельно фанатам гелевиков, как всё-таки быть с солнцезащитными очками? Гель ведь не столь текуч, чтобы по них просочиться.

Deathmond

barabaka.85
Кстати посмотрел видео про МЕЙС-пенник (вроде он, судя по описанию), время выхода содержимого около 3 секунд.... конечно прекрасное залитие и эффект достойный, хотя судя по тому что происходило далее (с испытуемым) ничем не лучше того же ПСС.
Судя по всему, Вы посмотрели вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w

Это не мейс, а сябра. Нашел я на нее данные, и картина получилась очень интересная http://www.sabrered.com/servle...OME-UNIT/Detail .

Масса содержимого - 70г.
Концентрация основных капсаициноидов - 1,33% (судя по маркировке "Sabre Red")
Получаем массу основных капсаициноидов - 931мг.
Время выхода - 6 сек.
Поражающая способность - 155мг/сек
Эвакуирующая способность - 11,66г/сек.

Как мы видим, баллон получается очень крутой!

Остается только один вопрос - насколько корректно сравнивать его с Драконом и Фоксом? Ведь судя по картинкам, сябра существенно больше их по габаритам. Какие будут мнения?

Borion

Deathmond
Остается только один вопрос - насколько корректно сравнивать его с Драконом и Фоксом? Ведь судя по картинкам, сябра существенно больше их по габаритам. Какие будут мнения?

Разве больше? Судя по видео, он не больше, чем Факел-75. А Дракон будет и 100 мл, и 650 мл даже 😊

Deathmond

Хорошо, добавлю его в таблицу. 😊

О габаритах я судил не по ролику, а по фоткам. Чисто визуально он кажется существенно больше. Да и по массе содержимого 70г, против 50г Фокса и Дракона.

Borion

По каким фото? Если там есть с чем его сравнить, то это одно, а если на фото только этот баллон, то оценка субъективная получается. Вот на видео хорошо видно как баллон лежит в руке - ладонь у заливальщиков полностью его охватывает. Значит объем колбы явно меньше 100 мл.

HandOfGod

Дракон будет и 100 мл, и 650 мл даже
Дракон будет 65 мл

Deathmond

Добавил в таблицу сябровский аэрозольник и пену.

Borion
По каким фото? Если там есть с чем его сравнить, то это одно, а если на фото только этот баллон, то оценка субъективная получается. Вот на видео хорошо видно как баллон лежит в руке - ладонь у заливальщиков полностью его охватывает. Значит объем колбы явно меньше 100 мл.
Сравнивать не с чем. По видео я предположил, что он по диаметру как факел.
http://www.amazon.com/SABRE-RE...r/dp/B0009UXH8S
По картинке можно судить, что если диаметры одинаковы, то сябра будет больше факела. Хотя, конечно, это все гадание на кофейной гуще.

Walther P99 QT

Deathmond
Как мы видим, баллон получается очень крутой!

баллон по характеристикам, конечно, крутой, но и задержка... тут человек грушу нехило боксировал вслепую, а борец-вольник, например, за это же время самооборонщику конечности поотрывает...

HandOfGod

баллон по характеристикам, конечно, крутой, но и задержка... тут человек грушу нехило боксировал вслепую, а борец-вольник, например, за это же время самооборонщику конечности поотрывает...
Он боксировал с закрытыми глазами, пока не попытался их окрыть - там его и скрутило, этим и обусловленна задержка. Само жжение кожи нарастает постепенно и не может служить останавливающим фактором. Если бы он все видел и боксировал, это уже другой вопрос.

Deathmond

Сейчас вышел на сайт немецкого отделения сябры.
http://www.sabrered.de/index.p...ay-1000300.html

Я в шоке!!! Кто этот бред написал?!?!?
Tierabwehrspray MK-3: масса содержимого - 50г, время работы 40сек.
Tierabwehrspray Keyring: масса содержимого - 15г, время работы 25сек.

Очень жаль, что не указано время работы пены Tierabwehrspray MK3 Schaum.

Walther P99 QT

Deathmond
Очень жаль, что не указано время работы пены Tierabwehrspray MK3 Schaum.

часа полтора 😀

Borion

HandOfGod
Дракон будет 65 мл

Все три будут 😊 Глянь таблицу от ТК-ДКО.

партизанен164

Главное когда)))

barabaka.85

Deathmond
Судя по всему, Вы посмотрели вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w

Это не мейс, а сябра. Нашел я на нее данные, и картина получилась очень интересная http://www.sabrered.com/servle...OME-UNIT/Detail .

Масса содержимого - 70г.
Концентрация основных капсаициноидов - 1,33% (судя по маркировке "Sabre Red")
Получаем массу основных капсаициноидов - 931мг.
Время выхода - 6 сек.
Поражающая способность - 155мг/сек
Эвакуирующая способность - 11,66г/сек.

Как мы видим, баллон получается очень крутой!

Остается только один вопрос - насколько корректно сравнивать его с Драконом и Фоксом? Ведь судя по картинкам, сябра существенно больше их по габаритам. Какие будут мнения?

Ну в описании МАСЕ, а ролик действтельно этот. Выход 3 сек по ролику, хотя м.б. баллон был не полон.
А в таблице чем больше баллонов, тем лучше. ИМХО

Deathmond

barabaka.85
Выход 3 сек по ролику, хотя м.б. баллон был не полон.
Я уверен, что баллон был б/у, т.к. вся жижа, осевшая на лице, мягко говоря, не тянет на 45 грамм (70 грамм всего, а в последнюю секунду промазали). 😊

HandOfGod

Borion и я, испытав Перец 11-А и Блэк сошлись во мнении, что - нафига нужны иностранные гб, когда теперь выпускают такие монстры у нас. И доступные, и ядреные и хорошо распыляющие. Хочешь аэрозоль, хочешь СА, хочешь конус (Шпага). Есть и 25 мл., короче на любой вкус, а самое главное баллоны реально злые, даже страшно применять. Я, конечно, не знаю как сложатся испытания на добровольцах, но у меня ощущение что провалов не будет, а будет жесткий нокаут.

Borion

Ну импортные интересны (лично для меня) сейчас только пенные, потому что все-таки не удалось ТК пройти медицину с пенными образцами на максимальных концентрациях. И у Дракона концентрация ДВ заметно ниже, чем у того же Перца или Блэка. Хотя, мы еще не знаем, как себя на практике поведет Дракон, может быть и этого будет достаточно.

Deathmond

По поводу именно самой пены, мне очень понравился прототип Дракона, а так же эта сябропена. А вот эта сябропена не произвела впечатления - рано вспенивается и тормозит струю. Хотя, конечно, ХЗ какая там дистанция.

Кстати, вот еще мэйсовская пена крутая, правда у нее состав дохлый, выхлоп как у Дракона получается.

ТК-ДКО

По иностранной пене. Было бы здорово ее узаконить, сертифицировав и пройдя российских медиков. Но пока не один дилер не хочет за это браться из за дороговизны.
Поэтому пока Техкриму приходится притирать проблемы испытаний пенных ГБ с медикам самому. Дважды пришлось снижать концентрации и убрать CS, так как не проходили обязательных тестов.
То, что медики разрешили в Драконе 100 еще пару раз повторим на добровольце и если все будет серьезно, запустим в июле.
С гелем начинаем медицину в августе на ГБ с 360 градусным клапаном.

barabaka.85

ТК-ДКО:
Не раз спрашивал у фанатов забугорного баллонопрома, теперь хочу у вас спрасить:а в чём фишка геля? И как он будет работать по очкам?

ТК-ДКО

На геле мы смогли сделать загущенный и липкий, налипающий даже на вертикальные поверхности состав, но он тоже стекает.
Поэтому по очкам - через разбрызгивание и стекание.
На добровольцах по очкам сами еще не проверяли.
На манекене снимем на видео и выложим.

партизанен164

если не трудно сделайте пожалуйста испытания всех гб по очкам. важно понять какой будет эффект кроме респираторного(если таковой конечно есть у конкретного гб) заранее спасибо.

HandOfGod

если не трудно сделайте пожалуйста испытания всех гб по очкам. важно понять какой будет эффект кроме респираторного(если таковой конечно есть у конкретного гб) заранее спасибо.
Что-то подобное я уже делал

Смысл ясен, чем более жидкий, тем лучше. Например новый Блэк или ПС затечет без проблем. Хотя говорят очки и от Шока не спасают. Мне самому тоже под очки задувало аэрозоль, просто его кол-во меньше попадает.

партизанен164

спасибо я видел,тут многое от очков зависит. аэрозоль хорошо в щели залетает.
http://www.youtube.com/watch?v=S7Eh0Reaz-k респираторный эффект тоже важен,многие его расценивают только как недостаток,а в некоторых ситуациях он необходим. даже если сам хватанешь,то противник в любом случае значительно больше.мне лично интересна шпага, дракон и блек 25мл(с остальными мне все понятно). по возможности повторите со всеми новыми образцами ТК.

koka5

Ответ техкрима американской большой тройке:

Несогласных- в вечный БАН!

Borion

koka5
Несогласных- в вечный БАН!

Чудеса какие - первый раз вижу, как пишет забаненный в разделе 😀

Walther P99 QT

да, новые техкримовские баллончики, превосходящие по своим характеристикам "иностранцев", сильно попортят кому-то нелегальную торговлю... посему скоро эти кто-то набигут большой группой, я гарантирую это (С)

HandOfGod

Несогласных- в вечный БАН!
Не надо из белека делать мученика. Он пол года был несогласным и все общались нормально, пока не начал хамить, оскорблять и писать гадости. Модератору жаловались на белька не раз. В конечном итоге он всех достал.

МеДмеДь

Что koka5, перестали баллончики покупать? 😀

МеДмеДь

Кто то в теме продаж писал про иллюзию защищённости, что это хуже чем не защищённость, только видимо сам то не подумал, что и пиндосные ГБ тоже фэйлят, но так как он абсолютно уверен в непобедимости того что купил, он сам себе иллюзию защищённости и создал.

партизанен164

я считаю не надо никому баню устраивать если человек готов аргументированно разговаривать и никого не оскорбляет. а то даже личных примеров(сравнение по жгучести на руке хотя бы,боевые испытания) никто не приводил а доказывают что то.........

Walther P99 QT

партизанен164
я считаю не надо никому баню устраивать если человек готов аргументированно разговаривать и никого не оскорбляет

не припомню, чтобы хоть кто-то из сектантов "золотой тройки" мог аргументированно разговаривать и никого не оскорблять... хотя, возможно, это один и тот же человек 😊

Deathmond

koka5
Ответ техкрима американской большой тройке:
...
Несогласных- в вечный БАН!
😀 😀 😀 😀
koka5, а Вы не задумывались, почему я не удаляю Ваши (и еще одного сектанта) говнопосты? Да потому, что их бредовость и ущербность служит доказательством моей правоты!!! Любому читающему сразу становится понятно, что всем "несогласным" нечем крыть мои аргументы, кроме как базарной руганью.
Вы совершенно не умеете вести диалог и отстаивать свою позицию. И если эта глупая картинка была Вашим последним аргументом, то я могу сказать лишь одно - СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! 😀

barabaka.85

ТК-ДКО
На геле мы смогли сделать загущенный и липкий, налипающий даже на вертикальные поверхности состав, но он тоже стекает.
Поэтому по очкам - через разбрызгивание и стекание.
На добровольцах по очкам сами еще не проверяли.
На манекене снимем на видео и выложим.

Надо конечно видео дождаться, но судя по забугорному гелю, работа по очкам куда лучше у струйника и пенного. ИМХО

Deathmond

barabaka.85
Надо конечно видео дождаться, но судя по забугорному гелю, работа по очкам куда лучше у струйника и пенного. ИМХО
Полностью согласен.
http://www.youtube.com/watch?v=qx0gKc9GG0c
http://www.youtube.com/watch?v=PMpZCbM3lKQ#t=125s
Судя по роликам, гель будет эффективен только лишь в случае прямого попадания в оба глаза, что весьма сложно.
Концепцию хорошего геля я себе представляю так: не слишком густой, чтобы мог течь; распыление не узкоструйное, а как у Шпаги (правда, ХЗ как этого добиться с гелем); максимально возможный расход ж/с в секунду.

Walther P99 QT

Deathmond
Судя по роликам, гель будет эффективен только лишь в случае прямого попадания в оба глаза, что весьма сложно.
Концепцию хорошего геля я себе представляю так: не слишком густой, чтобы мог течь; распыление не узкоструйное, а как у Шпаги (правда, ХЗ как этого добиться с гелем)

вывод: "скрипач не нужен" (С)

Deathmond

Walther P99 QT
вывод: "скрипач не нужен" (С)
Ну почему же? Очень даже нужен, но только правильный. Посмотрим, что удастся сотворить ТехКриму в этом сегменте рынка ГБ.

Bronislav

Автору спасибо за труд.

Я изучил видеогалаерею пользователя А+А, где были протестированы баллоны Техкрима, а также некоторые иностранные производители.

Рассмотрев таблицу, приведенную Автором, а также видеоряд А+А, я сделал вывод, что отличие зарубежных баллонов, вохможно, в качестве распыления только.

По видео, иностранные ГБ, меньше травят, дальше "бьют", более точные.

А это немаловажный фактор.

Deathmond

Bronislav
Рассмотрев таблицу, приведенную Автором, а также видеоряд А+А, я сделал вывод, что отличие зарубежных баллонов, вохможно, в качестве распыления только.
По видео, иностранные ГБ, меньше травят, дальше "бьют", более точные.
Качество распыления это как раз тот немаловажный фактор, который труднее всего "посчитать".
Возьмем для примера Перцовый Струй. Предположим, я уменьшаю у него пропускную способность клапана в два раза, но вместе с этим уменьшаю площадь сопла так же в два раза. На выходе я вполне вероятно получу струю такой же дальности как у ПС. Вот только жидкого состава в этой струе будет вдвое меньше, но на глаз это будет не сильно заметно.

HandOfGod

По видео, иностранные ГБ, меньше травят, дальше "бьют", более точные.
Я не заметил что они дальше бьют и точнее. Точность зависит от распыляющего, а дальность, напротив, мне показалась меньше. Для меня их преимущество пока только в красоте и более высоких концентрациях. Но, это такое дело.., красота на эффективность не влияет, а концетрации еще ничего не гарантируют, так как останавливающей действие баллона складывается из многих факторов, таких как тип распыления, пропускная способность клапана, состав, наличие добавок и пропеллентов усиливающих действие. Без испытаний я не могу говорить что Сэйбр, Фокс и Мэйс эффективнее. А из того что видел на ютубе, они вызывают больше вопросов.

Bronislav

HandOfGod
Я не заметил что они дальше бьют и точнее. Точность зависит от распыляющего, а дальность, напротив, мне показалась меньше. Для меня их преимущество пока только в красоте и более высоких концентрациях. Но, это такое дело.., красота на эффективность не влияет, а концетрации еще ничего не гарантируют, так как останавливающей действие баллона складывается из многих факторов, таких как тип распыления, пропускная способность клапана, состав, наличие добавок и пропеллентов усиливающих действие. Без испытаний я не могу говорить что Сэйбр, Фокс и Мэйс эффективнее. А из того что видел на ютубе, они вызывают больше вопросов.

Вы видели видео отснятое А+А? Где было "Ооооооооооо! Ребята! Оооооооооооооо! И это с 4 метров".....
Плюс, там неплохо мишень именно ЗАЛИВАЛО, в отличие от некоторых отечественных баллонов, которые оставляли только россыпь капель.

HandOfGod

Вы видели видео отснятое А+А? Где было "Ооооооооооо! Ребята! Оооооооооооооо! И это с 4 метров".....
Разумеется видел. Только вот мое мнение - нету там 5 метров, как озвучивается на видео. И 4 метров тоже нет. Лист на 5 метрах на видео этого же автора выглядит гораздо меньше. Поясню, цитирую коммент где это объяснено:"только вот коэффициент масштаба листа по сравнению с перцовкой (тоже 5 метров) 1,7 - поясню - если там 5 метров, то тут 5/1,7 = 2,9 метра)) так.. для кругозора зрителей проанализировал."

На этой дистанции ~3 м. пенный Дракон заливал не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v...6VXMOtqkR-pUNhQ

Плюс, там неплохо мишень именно ЗАЛИВАЛО, в отличие от некоторых отечественных баллонов, которые оставляли только россыпь капель.
Залитие листочка не самое главное. Иногда "россыпь капель" оказывается эффективней, чем "мокрый лист". Как например Перец 11-А оказался эффективней Блэка на наших испытаниях.

Bronislav

HandOfGod
Как например Перец 11-А оказался эффективней Блэка на наших испытаниях.

Наших - это Техкримовских?

А Блэк разве уже в продаже?

HandOfGod

Наших - это Техкримовских?
Испытания форума
http://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html

Bronislav
А Блэк разве уже в продаже?
да

-=Shaman=-

Надеюсь и к нам его завезут.
Спасибо автору темы за нагляную и понятную таблицу!
И кстати... Не хочу провоцировать троллей , но полторы-две тыщи за баллон - это ну просто за гранью добра и зла. Особенно для немосковских обитателей 😊

Enot_Obormot

-=Shaman=-
полторы-две тыщи за баллон - это ну просто за гранью добра и зла. Особенно для немосковских обитателей
Есть в интернетах один (а, может, и не один) сайт, ратующий за повышение личной безопасности наших граждан и толкающий им под этой маркой вполне рядовые отечественные баллоны с 300-500%-ной наценкой. Так что тут те же вилы, только в профиль.

Bronislav

HandOfGod
Испытания форума
http://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html

Видел испытания, организованные и проведенные Вами. Спасибо Вам большое за труд. Но только не радует, что после распыления, самооборонщику приходится активно убегать от агрессора, причем в течение 6-7 секунд, что немало. У меня больной сустав на ноге. И при воспалении, бегается совсем никак, к сожалению.

HandOfGod

Всегда пожалуйста.

Наши испытания проходят в самом тяжелом, самом худшем варианте развития ситуации, когда распыление ведется с предельных дистанций и длиться не больше секунды, когда по условиям нельзя заливать дополнительно, когда испытатель видит струю, готов к распылению, успевает зажмуриваться и оно всегда приходится по закрытым глазам. Плюс по условиям, он должен превозмогая боль преследовать заливальшика, пока не сможет. В реальной ситуации все может закончиться гораздо быстрее и не придется бегать. Главное использовать эффект неожиданности. Собственно статистика применения это и подтверждает.

Bronislav

HandOfGod
В реальной ситуации все может закончиться гораздо быстрее и не придется бегать. Главное использовать эффект неожиданности. Собственно статистика применения это и подтверждает.

Спасибо. Стало спокойнее. НА постоянке Факел-75. Возьму Блэк и, возможно, перец 11А или шпагу в пару.

Надо же. Как после июля 2011 года изменилась ситуация на рынке оружия самообороны. Раньше учились считать джоули, граны, кинетичнскую энергию удара резиновой пули и площадь пятна контакта, пробиваемость.
Теперь осваиваем новые понятия - сковели, shu, скорость распыления.
Как все меняется...

Borion

Площадь пятна контакта актуальна и для ГБ 😊

Bronislav

Borion
Площадь пятна контакта актуальна и для ГБ

Согласен. Прямо успокоили 😊

Enot_Obormot

Bronislav
Раньше учились считать джоули, граны, кинетичнскую энергию удара резиновой пули и площадь пятна контакта, пробиваемость.Теперь осваиваем новые понятия - сковели, shu, скорость распыления.
А вы погони за "шиханами" и тотальный допил УСМ "УДАРов" не застали? Тоже веха. Все течет, все изменяется...

Kuzicheff

Bronislav
Как все меняется...
Меняется в лучшею сторону по отношению к ГБ, что безусловно не может не радовать, что не скажешь про травматическое оружие(

А+А

-=Shaman=-
полторы-две тыщи за баллон - это ну просто за гранью добра и зла. Особенно для немосковских обитателей
зарабатывать надо больше)

-=Shaman=-

А+А
зарабатывать надо больше)

А+А , я сам прекрасно знаю, что мне надо 😊
Или вы желаете мне вакансию в А+А предложить, и это такой тонкий намек?
Тогда пишите в личку , рассмотрю 😊

Bronislav

Тема весомая. Может сойдетесь на компромиссе, что натовские гб не хуже отечественных. Вчера смотрел на ютубе чешский испытания гелия мэйс или сэйбр,не помню точно. Там на испытуемого целый баллон вылили и ничего. Все струи мимо глаз попали. Для себя решил, что лучше А, СА или пена. Баллона 2.

gerain

Подскажите пожалуйста, сколько в KO Fog 50 мл в жидком составе перца?

Borion

Масса ж/с: 37,5 г
Процент ОС: 7%
Масса ОС: 37,5*0,07 = 2,6 г

дезерт игл

что не скажешь про травматическое оружие(
давно отказался нож надежнее в разы

А вы погони за "шиханами" и тотальный допил УСМ "УДАРов" не застали? Тоже веха. Все течет, все изменяется...
это актуально по сию пору

barabaka.85

А+А
зарабатывать надо больше)

Прокатитесь по глубинке, посмотрите как люди живут, и какие там з/п... потом продолжим общение на эту тему.
З.Ы. Мне денег на хороший девайс не жалко, только нет уверенности что они намного лучше (я про юсовские баллоны), да и отсутствии сертификата на территории РФ... настораживает.

madeinjamming

интересно, а почему бы не добавить в таблицу баллончики укр. производителя, такие как КОБРА-1Н, КОБРА-1, КОБРА-1С (СТРУЙНЫЙ), ТЕРЕН-4, ТЕРЕН-1, ПЕРЕЦ-1, ШИП-1, ШАНС-1 (СТРУЙНЫЙ) ниже ссылка я так понимаю произодитель
http://www.ballonchik.com.ua/ballonchiki_2.html
Я приобрел КОБРА-1Н для девушки, и вот думаю, после прочтения темы, хороший ли у неё баллончик.

Deathmond

Мысль интересная, но есть проблемы:
1) В украинских баллончиках, по большей части, разнообразные синтетические ирританты. Сравнения не получится.
2) По многим баллончикам не хватает данных (масса ЖС, масса ирритантов, ...)

gerain

Лучше уж ШОК чем Кобра-1н

madeinjamming

gerain
Лучше уж ШОК чем Кобра-1н
Почему?

Deathmond

Сложный вопрос.
У Кобры-1н 65мл получается выход действующего вещества - 16мг CR в секунду.
У Шока - 29мг основных капсаициноидов в секунду.
И кто его знает, что будет круче.

madeinjamming

Выходит что Кобра-1н дезодорант.
Плохо что в Украине нельзя купить Black 65, судя по таблице он самый крутой.

Deathmond

madeinjamming
Выходит что Кобра-1н дезодорант.
Ну не то чтобы дезодорант, но той же Перцовке проигрывает существенно.

madeinjamming
Плохо что в Украине нельзя купить Black 65, судя по таблице он самый крутой.
Да, по ТТХ он самый крутой, хотя на испытаниях показал себя не очень хорошо. Но в причинах такого результата мы еще будем разбираться.

CIRCULSTEIN

Интересно было бы посмотреть испытания украинской КОБРЫ струйника но стандартам Бориона и Руки. на заре появления CR-содержащих ГБ он казался вундервафлей 😊 Да, и про Блэк-65 я бы не был так категоричен: во-первых его эффективность еще под вопросом, а во вторых девушке вероятно предпочтительнее аэрозольник с хорошим мощным распылом (П11А). А если на Украине возможно найти германский KO-FOG-другого и не нужно.

-=Shaman=-

CIRCULSTEIN
Интересно было бы посмотреть испытания украинской КОБРЫ струйника но стандартам Бориона и Руки. на заре появления CR-содержащих ГБ он казался вундервафлей 😊 Да, и про Блэк-65 я бы не был так категоричен: во-первых его эффективность еще под вопросом, а во вторых девушке вероятно предпочтительнее аэрозольник с хорошим мощным распылом (П11А). А если на Украине возможно найти германский KO-FOG-другого и не нужно.

Смотря где предпочтительней... это опятный пользователь, идя вечерком по улице, учитывает "так, ветерок мне сейчас в лицо дует, ага..." А в моем городе безветренных дней не так уж мало. Один раз не учел при применении( правда тогда был ШОК)- и при километровом кроссе вверх по лестнице на сопочку сорвал себе длегкие так, что три дня кашлял 😊 А девушки иногда бегают плоховато.

Bak$

Уж если доказано что наши ГБ стали из за закона минздрава слабее,то естественно не о какой конкуренции с западными не может быть и речи.

HandOfGod

Bak$
Уж если доказано что наши ГБ стали из за закона минздрава слабее,то естественно не о какой конкуренции с западными не может быть и речи.
Такой наивный. По-твоему в штатах нет ограничений?

Walther P99 QT

Bak$
закона минздрава

улыбнуло 😊

партизанен164

опять 25)))

gerain

Кобра струйник уже не выпускается.
Видел видео по кобре 1н и Кобре-1(МВД), и общался лично с испытателем.
Говорит что лучше Терен 4м, который с МПК и CS чем таже Кобра-1 с 0.5% CR
Кобра не долго держит, и не так быстро хватает, но будет пожестче.

Deathmond

Bak$
Уж если доказано что наши ГБ стали из за закона минздрава слабее,то естественно не о какой конкуренции с западными не может быть и речи.
Вы даже смешнее, чем капитан белек.
Тот хоть какие-то ТТХ баллонов знал, и пытался троллить высокой концентрацией капсаициноидов. А Вы, судя по всему, даже на это не способны. Эх, жиреют тролли с каждым днем.

gerain

CIRCULSTEIN
А если на Украине возможно найти германский KO-FOG-другого и не нужно.
Можно и найти, он у нас 50 мл стоит меньше 9 дол.
Себе недавно приобрел такой, свежий - до середины 2017
Ну я так понимаю что тот же ШОК ядренее, только вот распыл слабоват.
P.s. Не вероятно но факт, на UA проще достать Sabre чем ТК ))

Bak$

HandOfGod
Такой наивный. По-твоему в штатах нет ограничений?

В США может и есть,но не относящиеся к предметам самообороны.
Может быть поэтому в США самые крепкие и горячие перцы.
К тому же наши ГБ от партии к партии почему то не стабильные,видимо потому что испытателей как в США при заводе нет,которые бы испытывали каждую партию.
И очень не приятно когда из наших баллончиков иногда летит еще и шелуха,что говорит о низкой степени очистки.
Шулуха летит из Контроль Ум - http://www.youtube.com/watch?v=agqo9c8REIY

А это что за мощь - http://www.youtube.com/watch?v=votZ_kMloKc

О какой мощности и качестве Российских ГБ идет речь ?

Walther P99 QT

http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

о какой мощности и эффективности импортных ГБ может идти речь? 😀 на видео- один из мировых лидеров.

Deathmond

Bak$
В США может и есть,но не относящиеся к предметам самообороны.
Баллон - нелетальное оружие. Если он причинит вред здоровью, производитель потом задолбается отстегивать пострадавшему. Буржуйская судебная система пострашнее нашего Минздрава будет.

Bak$
К тому же наши ГБ от партии к партии почему то не стабильные,видимо потому что испытателей как в США при заводе нет,которые бы испытывали каждую партию.И очень не приятно когда из наших баллончиков иногда летит еще и шелуха,что говорит о низкой степени очистки - http://www.youtube.com/watch?v=agqo9c8REIY
Не надо это обобщать на всех производителей. На счет Контролей-УМ тут мало кто с Вами не согласится.
И, кстати, в плане очистки сырья ТехКрим оставляет позади всех западных лидеров.

Bak$
А это что за мощь - http://www.youtube.com/watch?v=votZ_kMloKc О какой мощности и качестве Российских ГБ идет речь ?
Качество плохое, вот здесь лучше видно - http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4

gerain

Кстати не встречал еще видео по пене http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w

Bak$

Walther P99 QT
http://www.youtube.com/watch?v=_GtqP8gHPAI

о какой мощности и эффективности импортных ГБ может идти речь? на видео- один из мировых лидеров.



Ему тут даже не попали в глаза,такие ролики вообще не имеет смысла представлять на обсуждение.

Deathmond

Bak$
Ему тут даже не попали в глаза
Потому что распыление дохлое.

talib001

Так какой самый лучший для использования вблизи? Например если к вам в авто пытается открыть дверь какой то неадекват?

Deathmond

talib001
Так какой самый лучший для использования вблизи? Например если к вам в авто пытается открыть дверь какой то неадекват?
Перец11-А/Факел75 - хороши, но рискуете сами хватануть аэрозоля в машину
Блэк65 - больше требований по точности, зато Вас не зацепит (ну разве что обратными брызгами)
ПСС - надо очень точно попасть.

Это из списка ГБ, продающихся в РФ на данный момент.

Bak$

И все таки этот радует - http://www.youtube.com/watch?v=HqfQ67aTv_I
Если бы в России производили и продавали FireMaster для народа,то было бы не плохо.

talib001

Перец11-А/Факел75 - хороши, но рискуете сами хватануть аэрозоля в машинуБлэк65 - больше требований по точности, зато Вас не зацепит (ну разве что обратными брызгами)ПСС - надо очень точно попасть.
Блэк65 - в продаже нет нигде.
Из всех названных, если не брать в расчет метод распыления, какой самый мощный(болезненный, останавливающий и тд.)?

Deathmond

Bak$
И все таки этот радует - http://www.youtube.com/watch?v=HqfQ67aTv_I Если бы в России производили и продавали FireMaster для народа,то было бы не плохо.
Я не думаю, что на видео FireMaster, скорее какой-нибудь ГБ огнетушительного формата.

А сам FireMaster неплох. По выходу ирритантов он превосходит Перец11-А, но не дотягивает до Блэк65. Зато будет существенно сильнее их всех по выходу жидкого состава.
Правда, учитывая его габариты, сравнение получается предельно некорректное.

Deathmond

talib001
Из всех названных, если не брать в расчет метод распыления, какой самый мощный(болезненный, останавливающий и тд.)?
В теории:
1) Блэк65 (мощный и льет отраву кучнее, правда на испытания показал не лучший результат)
2) Перец11-А (на испытаниях отработал на 5+)
3) Факел75

gerain

Подскажите, насколько быстрее заканчивается баллон с пеной по сравнению со струйником при одинаковом объёме?

Deathmond

gerain
Подскажите, насколько быстрее заканчивается баллон с пеной по сравнению со струйником при одинаковом объёме?
Эту сугубо индивидуальная характеристика баллона. Сколько сделает производитель, столько и будет работать.

Bak$

Deathmond
Я не думаю, что на видео FireMaster, скорее какой-нибудь ГБ огнетушительного формата.

А сам FireMaster неплох. По выходу ирритантов он превосходит Перец11-А, но не дотягивает до Блэк65. Зато будет существенно сильнее их всех по выходу жидкого состава.
Правда, учитывая его габариты, сравнение получается предельно некорректное.


Не буду уверять,но кажется все баллончики с кольцом для пальца в США называют FireMaster,не зависио от их объема.Может и некоректное сравнение,но даже если у нас появится FireMaster,им не отогнать разъяренного медведя в короткий срок,а только еще больше разгневать его.Как наш погибший журналист,не помню его имя,ливанул Российским ГБ в медведя и он его разорвал.

Российский полицейский газ - http://www.youtube.com/watch?v=C7WDyhC2Khs
В США FOX LABS был чисто для полиции,но позднее его разрешили к применению гражданскому населению.
Почему бы нашим не разрешить спец-газ для полиции к применению гражданскими лицами ?
Россия это страна в которой средства самообороны в большинстве используют как средства для нападения,поэтому с каждым годом правительство через тот же минздрав будет ослаблять мощность Российских ГБ и народ вообще скоро будет из брызгалок друг в друга палить,чем только приведет нападающего в яростную агрессию и потерпит поражение.

Borion

Bak$
Российский полицейский газ - http://www.youtube.com/watch?v=C7WDyhC2Khs

Не смеши, там обычный Шок был.

Bak$
Россия это страна в которой средства самообороны в большинстве используют как средства для нападения,поэтому с каждым годом правительство через тот же минздрав будет ослаблять мощность Российских ГБ и народ вообще скоро будет из брызгалок друг в друга палить,чем только приведет нападающего в яростную агрессию и потерпит поражение.

Еще смешнее. ГОСТ на ГБ и нормы Минздрава менялись с 1995 года всего два раза и оба раза в сторону увеличения разрешенного количества действующих веществ.

По поводу очистки сырья тоже позабавило - Техкрим сейчас использует ОС с 95% капсаициноидов, то есть, если переводить в единицы Сковилла, около 14,25 млн. SHU. Почти чистый капсаицин. Fox Labs с их 5,3 млн. SHU такое и не снилось. Смахивать же на продукцию ТА, в которой степень очистки сырья действительно низкая - это просто манипуляция фактами, т.к. российские ГБ это не только Контроль-УМ.

Deathmond

Bak$
Не буду уверять,но кажется все баллончики с кольцом для пальца в США называют FireMaster,не зависио от их объема
Да, но я имел в виду Fox. Вы же именно ими торгуете.

Bak$
но даже если у нас появится FireMaster,им не отогнать разъяренного медведя в короткий срок
Да я смотрю, Вы обладаете даром предвидеть эффективность баллонов, которых еще и в задумке нет. 😀

Bak$
Российский полицейский газ - http://www.youtube.com/watch?v=C7WDyhC2Khs В США FOX LABS был чисто для полиции,но позднее его разрешили к применению гражданскому населению.Почему бы нашим не разрешить спец-газ для полиции к применению гражданскими лицами ?Россия это страна в которой средства самообороны в большинстве используют как средства для нападения,поэтому с каждым годом правительство через тот же минздрав будет ослаблять мощность Российских ГБ и народ вообще скоро будет из брызгалок друг в друга палить,чем только приведет нападающего в яростную агрессию и потерпит поражение.
Ответил в соседней теме

партизанен164

http://www.youtube.com/watch?v=wkYdt-7MOUs вот как рубит импортный гб.

barabaka.85

talib001
Блэк65 - в продаже нет нигде.
Из всех названных, если не брать в расчет метод распыления, какой самый мощный(болезненный, останавливающий и тд.)?
Самый сильный перец-11а

Блек есть в наличии, я его за 200 р видел (как и перец), но судя по испытанию он слабее перца... хотя там 2 разных "опыляемых", однако пока не набралось статистики, опираемся на испытания.

barabaka.85

Deathmond
Перец11-А/Факел75 - хороши, но рискуете сами хватануть аэрозоля в машину
Блэк65 - больше требований по точности, зато Вас не зацепит (ну разве что обратными брызгами)
ПСС - надо очень точно попасть.
Стоит отметить что на короткой дистанции (меньше метра) можно и от ПСС получить обратку, в виде брызг. Однако, требавания к точности ПСС несколько преувеличивают, на 1,5-2 м струя немного разделяется, а при попадании в лицо, весьма сильно растекается по всей поверхности (смотрим пятно контакта на испытаниях), хотя навык действительно важен.

Deathmond

barabaka.85
Однако, требавания к точности ПСС несколько преувеличивают, на 1,5-2 м струя немного разделяется, а при попадании в лицо, весьма сильно растекается по всей поверхности (смотрим пятно контакта на испытаниях),
По листам работать не сложно, они не кусаются. 😊
А вот при реальном применении, когда адреналин, счет времени идет на миллисекунды, да и цель маневрирует, попасть будет значительно труднее.

Bak$

Borion
По поводу очистки сырья тоже позабавило - Техкрим сейчас использует ОС с 95% капсаициноидов, то есть, если переводить в единицы Сковилла, около 14,25 млн. SHU. Почти чистый капсаицин. Fox Labs с их 5,3 млн. SHU такое и не снилось. Смахивать же на продукцию ТА, в которой степень очистки сырья действительно низкая - это просто манипуляция фактами, т.к. российские ГБ это не только Контроль-УМ.



Не смешите людей,столько нет даже в средствах для спецназа и полиции.
Пока еще не один баллон доступный в продаже для гражданского населения не превзошел по силе воздействия спецсредства для спецназа и полиции.

Bak$


Deathmond

Bak$
Не смешите людей,столько нет даже в средствах для спецназа и полиции.Пока еще не один баллон доступный в продаже для гражданского населения не превзошел спецсредства для спецназа и полиции.
Уважаемый, Вы - ламер. Учите матчасть!
ТК действительно использует 95% ОС. Именно поэтому концентрация основных капсаициноидов в Перце11-А составляет 1,2%.
И хватит везде приводить в пример КУМы.

партизанен164

а к чему этот лист КУМ? он что то объясняет?

SEGUNrus

Как зачем -ты посиди пару лет в противогазе в Тюмени...да перцем еще подыши...и в доказательства крутости говно КУМ -фото Наполеона вешать будешь 😊... совсем плохой Малишь стал.

Borion

Bak$
Не смешите людей,столько нет даже в средствах для спецназа и полиции.
Пока еще не один баллон доступный в продаже для гражданского населения не превзошел по силе воздействия спецсредства для спецназа и полиции.

Советую для начала научиться разбираться в жгучести сырья и в жгучести раствора ДВ в ГБ, а потом уже делать подобные заявления. ГБ Перец 11-А изначально сертифицировался Техкримом как спецсредство, но потом прошел сертификацию и как гражданский ГБ. Так что, мы сейчас имеем практически тоже самое.

Bak$

gerain
posted 25-9-2013 19:58 Click Here to See the Profile for gerain пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Кстати не встречал еще видео по пене http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w

---------------------------------------------------------

В реальной жизни никто не будет ждать пока все лицо зальют пеной до состояния торт на лице и любой просто увернется.Что в первую секунду досталось,то и будет иметь эфект в реальной жизни.

Deathmond

Bak$
В реальной жизни никто не будет ждать пока все лицо зальют пеной до состояния торт на лице и любой просто увернется.Что в первую секунду досталось,то и будет иметь эфект в реальной жизни.
Да неужели??? 😀
Вы осознали важность скорости выхода состава и ДВ?!?!
Мои старания не пропали даром! 😀

gerain

В курсе кто, в баллонах Sabre пена насколько быстрее выходит от струйника, например к размере MK-3?

Bak$

gerain
В курсе кто, в баллонах Sabre пена насколько быстрее выходит от струйника, например к размере MK-3?




У струйных Sabre очень тонкое отверстие у сопла-распылителя - http://savepic.su/3395405.htm ,поэтому выход очень маленький.Я бы не посоветовал покупать такой из экономии распыления,потому как от выхода зависит успеете ли вы залить лицо нападающему в 1-1.5 секунды или он увернется и вы попадете ему каплей как из пипетки в один глаз и то если попадете.Берите баллончик с большим выходом и не экономьте,пусть лучше это будет пена,которая быстрее закончится и там будет меньшее количество распылений,за то наверняка попадете во все лицо нападающему в первую же секунду,как на видео,смотрите на 9-10 секунде- http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w за одну секунду/если притормозить видео на 10 секунде,видно что из пенного Sabre залито все лицо,чего не будет из струйного баллончика Sabre.

gerain

Дело в том что в моей местности из нормальных только Sabre есть, а так только одни Терены да Кобры..
Да, возьму скорее пену, тоже больше к ней склоняюсь + пеной на мой взгляд проще попадать.

Zhelezniy_Felix

нашел газовый балон срок годности которого кончился в 95году, вроде как с CS, фирма какая то ESD. Чё это было?

Zhelezniy_Felix

зафоткал балон, увы резервуар был деформирован за столько лет хранения.



dimon2005

Один из первых немецких 'супер парализантов'.
Интересно сохранил ли препарат жгучие свойства.

Bak$

Zhelezniy_Felix что не узнали ? :*) Это Германский баллончик KO,в современном исполнении выглядит так - http://www.klu.com/abwehrspray...bwehrspray-40ml

Zhelezniy_Felix

ну чтото подобное предпологал, фирма есд смутила

Mr.ID

Друзья, а что скажете про Sabre Foam? В таблице есть, но обсуждения что-то не нашел.

bulawog

Bak$
Это Германская фирма KO,в современном исполнении выглядит так

Нет такой фирмы - КО. КО - это всего лишь название, встречающееся у разных баллонов, от К.О. - "нокаут".

Баллончик, на который Вы далли ссылку, выпускает фирма Klever, древний баллончик на фото - от EDS.

Walther P99 QT

вот думаю. в связи с выходом новинок от Техкрима (Блэк, Шпага, П11-А), которые спокойно кроют импорт,- есть ли вообще смысл обсуждать импортные баллончики, которые опережают только одним параметром- неадекватной ценой?

партизанен164

кнопки,клипсы,суммарное содержание яда, пена судя по таблице мощнее,к тому же может там добавки какие нибудь есть,у некоторых есть ультрафиолетовые краски. правда надо посмотреть как они при морозе работать будут.

Cojory

Подскажите по такому вопросу.
Я человек, далёкий от баллончиков. Помнится, на заре распространения в типах и дозах ирритантов никто не разбирался, а ориентировались по каким-то "единицам" - 50 000, 100 000. Что это были за "единицы"?

Walther P99 QT

Cojory
на заре распространения в типах и дозах ирритантов никто не разбирался, а ориентировались по каким-то "единицам" - 50 000, 100 000. Что это были за "единицы"?

единицы крутости, не иначе 😊 у меня их был мифический "зигзиллиард", так баллончик назывался. нули располагались, ИМХО, в три ряда...

Borion

Cojory
Подскажите по такому вопросу.
Я человек, далёкий от баллончиков. Помнится, на заре распространения в типах и дозах ирритантов никто не разбирался, а ориентировались по каким-то "единицам" - 50 000, 100 000. Что это были за "единицы"?

Если речь про перцовые баллоны, то это SHU - Scoville Heat Unit, то есть единицы по шкале Сковилла. Если другие ирританты, то это просто некая абстракция, рекламный ход.

Walther P99 QT

насколько я помню, "на заре" перцовых баллончиков не было, они появились позже, а были только содержавшие 80мг вещества CS импортные, да техкримовская "Кобра-250", содержавшая 25мг CS- может, помнит кто? 😊

Cojory

Это сейчас есть множество имён производителей. А раньше были "наши" и "не наши" 😊
Наши считались послабее, а не наши до миллиона единиц доходили. Валили слонов, как капля никотина лошадь. 😀

МеДмеДь

Те, которые были не наши, ничем особенным не выделялись, разве что на них писали непонятные, космические цифры и писали, что это газ парализант (коим он не являлся). В миллионнках было вроде 80 мг CS, что по нынешним меркам полное фуфло. Хотя успешные случай самообороны с ними вроде как были, правда и сказок про них хватало, многие думали, что эта адская смесь может полностью обезвредить и деморализовать толпу хулиганов.

bulawog

Чисто рекламный ход. Во всех был CS в количестве 80мг.

Piroman

Cojory
Подскажите по такому вопросу.
Я человек, далёкий от баллончиков. Помнится, на заре распространения в типах и дозах ирритантов никто не разбирался, а ориентировались по каким-то "единицам" - 50 000, 100 000. Что это были за "единицы"?
Думаю, что это цифры гомеопатических разветвлений ацетилхолинэстразы (ХЭ), в гомеопатии лечат так: клин клином вышибают, а действует только информация о веществе. Хотим гомеопатический аналог НП ОВ - разбавляем ХЭ одна молекула на триллиард.
CS 80мг - это всего лишь носитель, в который записана лекарственная информация, остальное наполнители и вспомогательные вещества (пропеллент, растворитель).
Вот... 😀

Deathmond

Немного перепилил статью и расширил таблицы, добавив ряд новых баллонов.

HANDO

ТС пытается разоблачать, доказать что отечественный продукт лучше знаменитых американских брэндов (уже смешно), хотя сам слабо разбирается в импортных гб как ..... в апельсинах. Я бегло просмотрел его СТРАННУЮ по меньшей мере табличку, особо не вникая, первое что бросилось в глаза- ТС заявляет, что в sabre PFHM-80 1,33% МС, на самом деле в нем 0,67%. Цифры в табличках видимо брались от потолка.

HANDO

В ютубе набираем Multiple pepper выскакивает всем знакомый ролик (19.08 мин) ставим бегунок на 10.30, начинаем смотреть. Потом ставим на паузу и видим, что на белой полоске PFHM-80 черным по белому написано 0,67% caps.

Deathmond

HANDO
Цифры в табличках видимо брались от потолка.
Цифры я беру из достоверного источника - официального каталога SABRE Red, взятого с их сайта.

HANDO

В графе formulation должно быть либо sabre red usa- 0,67
Либо sabre red formulation- 1,33
На сайте написано просто sabre red

Фактически там 0,67%, как видно из ролика.

HANDO

Вы глаза протрите и посмотрите внимательно, там ясно все видно. Не все тут колхозники и не обманывайте народ своими табличками.

Deathmond

Внимательно изучайте их каталог. Где используется 1,33%, там пишется SABRE Red, а где 0,67% - SABRE Red USA.

Меня не особо интересует инфа из какого-то ролика. При расчете я использовал самые последние данные от производителя.

HANDO
Вы глаза протрите и посмотрите внимательно, там ясно все видно. Не все тут колхозники и не обманывайте народ своими табличками.
Следите за базаром.

HANDO

Странный вы человек, там на баллончике написано 0,67% caps. !!!!!!! SABRE RED !!!!!!

Вы предлагаете не верить своим глазам, а верить вашим табличкам?

Deathmond

HANDO
Вы предлагаете не верить своим глазам, а верить вашим табличкам?
Я предлагаю верить каталогу производителя за 2013 год. Вы его вообще открывали?

HANDO

Разоблачитель разоболачен. Имхо данные в табличка некорректны, ТС трудится на одну из отечественных контор.

Deathmond

HANDO
ТС трудится на одну из отечественных контор.
Интересный вывод, если учесть, что, по Вашему мнению, я завысил в 2 раза мощность иностранного баллона. Белек, кончайте бред нести.

И я повторяю вопрос: Вы вообще открывали каталог SABRE Red?

HANDO

Мало ли что где написано, каталоги, таблички и т.д. Вводить людей в заблуждение вы мастер. Судя по вашим табличкам Факел лучший в мире баллончик.

HANDO

То что вы завысили мощность свидетельствует о том, что вы не разбираетесь в вопросе и все ваши таблички ерунда.

Deathmond

Вы не ответили на вопрос.

HANDO
Мало ли что где написано
Да мало ли, что в каком-то ролике 2011-ого года показано.

Deathmond

HANDO
То что вы завысили мощность свидетельствует о том, что вы не разбираетесь в вопросе и все ваши таблички ерунда.
Ролик записан в 2011 году. Каталог, на основе которого я составлял таблицу, 2013 года. Вы гарантируете, что с тех пор данная модель так и осталась на уровне 0,67%, а в каталоге опечатка?

Ну и до кучи несколько ссылочек:
http://www.copsplus.com/prodnum8644.php
http://oborona911.com.ua/index...&product_id=104
http://military-zone.sklep.pl/...wony-pierz.html
http://taktyczni.pl/index.php?...defense-pfhm-80

Как видите, везде фигурирует 1,33%.

HANDO
все ваши таблички ерунда.
Т.е. Вы со мной не согласны по одному пункту, а в ерунду записываете все таблицы оптом? Ну ну...

АА12

Ладно,бузетёры - брэйк. 😛
Лучше скажите,у кого тут можно достать этот баллон с гарантированным 1,33%?
И ещё,знает кто,бывает ли он в большем объёме?

Deathmond

Я думаю, что единственный способ узнать правду на счет текущей концентрации - написать письмо производителю.
БОльшего объема я не встречал. Правда, такими большими баллонами особо и не интересовался.

АА12

Deathmond,спасибо.

HANDO

Вранье эта таблица.

SABRE PFHM-80 содержание капса 0,67%
Время выхода содержимого FOX mean green 45 gr- 3 секунды, а не 8
МАСЕ гель время выхода 5 секунд (никак не 10 сек. См. испытания масе gel капитана белека).

Deathmond

HANDO
SABRE PFHM-80 содержание капса 0,67%
http://guns.allzip.org/topic/28/1319780.html
Найдите на фотках современного PFHM-80 упоминание об этом. Нету их. А в официальном каталоге информация иная

А те, кто умеют читать, знают, что 0,67% - это формула "SABRE Red USA".

HANDO
Время выхода содержимого FOX mean green 45 gr- 3 секунды, а не 8
Идем на сайт FoxLabs: http://www.foxlabs.com/product...-GREEN_AE7.html

1.5-oz., 4'H x 1 3/8' Dia; approx 16-18 1/2 sec. bursts

HANDO
МАСЕ гель время выхода 5 секунд (никак не 10 сек. См. испытания масе gel капитана белека).
МАСЕ в своем официальном каталоге утверждают другое: http://www.mace.com/pdf/2013-mpd_buyersguide-v5d.pdf

Иными словами, Вы прямо обвиняете во лжи производителей с мировым именем. Да кто Вы такой для таких заявлений? Они выпускали хорошие баллоны когда Вы еще под стол пешком ходили!

HANDO

Вы вводите в заблуждение. Fox labs meangreen 45гр.- время выхода ирританта 3 секунды, а не 8 как в вашей фальшивой таблице.

HANDO

В Sabre red PFHM-80 0,67% caps., а не 1,33%

HANDO

МАСЕ GEL 45gr. ирритант выходит за 5 секунд, а уж никак не за 10.
Посмотрите ролик в ютубе mace gel rus, и распыляет он не тонкими полосками, с 5 метров отлично заливает цель.

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
http://guns.allzip.org/topic/28/1193365.html

HANDO

Вы вводите в заблуждение форумчан, люди верят ведь и покупают отечественные дыроколы и другие факелы, которые просто не эффективны. Я вообще не понимаю, почему ТК вцепился в ганзу как черт в грешную душу с навязчивой рекламой своей ненадежной продукции.

HANDO

Форумчане покупают гб своим женам, девушкам, детям. И вместо того, чтобы купить достойный спрей, читая фальшивые таблички покупают ненадежные баллончики со слабым ирритантом, у которого текут клапана, в составе водичка 0,22 % капса, которые нажимаются в кармане и т.д.

Deathmond

HANDO
В Sabre red PFHM-80 0,67% caps., а не 1,33%
А где такая надпись на современном баллоне? Нет ее.
https://forum.guns.ru/forums/ic...965/8965257.jpg

HANDO
http://guns.allzip.org/topic/28/1193365.html
Ага, а в посте #9 указано, что этот баллон распылялся еще до записи. 😀
Так что кончайте брехать.

Да и вообще мне плевать, что там показано в каких-то роликах. Я могу сделать такой же ролик, где Дракон100 будет выходить за 2 секунды.

Поэтому я опираюсь только на официальные данные производителя!

Так что любые попытки обвинить меня во лжи автоматически превращаются в обвинения во лжи производителя баллончиков. А для таких обвинений у Вас еще обвинялка не отросла!

Учитывая Ваши прошлые заслуги в троллинге и степень хамства, еще один кусок говна под Вашим авторством в этой теме закончится красным треугольником.

МеДмеДь

HANDO
Зачем так нагло врать, люди верят ведь и покупают отечественные дыроколы и другие факелы, которые просто не эффективны.

На себе проверяли? На форуме уже не раз писали об удачных случаях самообороны с ГБ. Или этого мало?
На сегодняшний день у баллонов ТК я вижу только один недостаток- это кнопка.
Я не буду спорить об эффективности западных баллонов, но наши работают и работают весьма не плохо.

HANDO

Я не спорю что работают, но в таблице есть неточности.

объективное мнение

Walther P99 QT
вот думаю. в связи с выходом новинок от Техкрима (Блэк, Шпага, П11-А), которые спокойно кроют импорт,- есть ли вообще смысл обсуждать импортные баллончики, которые опережают только одним параметром- неадекватной ценой?

+1.
Думаю, что смысла нет.

dimon2005

Заказал в интернет магазине Anti-Hund. Какое же было мое удивление, когда вместо ,широко распространенного варианта с CS-CN в составе, пришел чисто перцовый с 11% ОС. Причем дизайн и рисунок тот же,что и на старых баллонах.
Кто нибудь уже испытывал это чудо? Как у него с эффективностью в сравнении с тем же KO FOG-ом ?

Borion

Лично я первый раз читаю про Антихунд перцовый. И я думаю, что тут мало кто сможет сказать, как у него с эффективностью.

Deathmond

dimon2005
Заказал в интернет магазине Anti-Hund. Какое же было мое удивление, когда вместо ,широко распространенного варианта с CS-CN в составе, пришел чисто перцовый с 11% ОС.
Вы могли бы выложить фотки этого, неизвестного науке, зверя.

dimon2005


dimon2005

На обратной стороне также надпись gaz pieprzowy 11% OC.

Deathmond

Интересно. Но дизайн все-таки отличается от классического антихунда

dimon2005

В природе также существует дизайн практически сходный моему баллону, но с надписью CS-CN.

dimon2005


Borion

dimon2005
На обратной стороне также надпись gaz pieprzowy 11% OC.

Ну понятно, польский баллон. Значит Klever делает для Польши отдельную линейку ГБ, поэтому мы ничего о ней и не знаем. Я думаю, что там точно такой же ОС и в той же концентрации, как в KO FOG, который идет для Германии. В Россию же идут KO FOG с 7% ОС в жидком составе.

А на картинке в посте #333 вообще ерунда написана - не бывает CS/CN на базе Capsicum 😊

dimon2005

Borion
Я думаю, что там точно такой же ОС и в той же концентрации, как в KO FOG, который идет для Германии.
Если КО-ФОГ и этот антихунд разливаются из одной бочки то странно выглядит надпись на баллончике UWAGA: ten gaz obronny jest tylko przeciw psom . nie uzywac przeciw ludziom ... тот бишь запрещено использовать против людей.
Неужели бессовестный маркетинг есть и в Европе?))

Borion

Я не знаю, может быть в Польше тоже есть какие-то законодательные ограничения по ГБ.

дезерт игл

А какой из перцового импорта самый жгучий? где то мелькало название его там вроде 8млн соквиллей..но не фокс и лаб, какой то редкий

js

дезерт игл
где то мелькало название его там вроде 8млн соквиллей..но не фокс и лаб, какой то редкий
Vexor.
15 млн.

капитан белек

Разрушители мифов....

Сейчас ношу Мэйс гель, если в кабак или возможно применение в помещении, но в основном фокс файрмастер, у него отличная пропускная способность и еще у 5.3 растворитель очень жесткий, даже в Германии его запретили, хотя по составу слабее сябриков и мэйсов.

В машину хочу противомедвежий взять, еще udap 3% mc на карман охотпа.

HandOfGod

капитан белек
в основном фокс файрмастер, у него отличная пропускная способность
Какая?
капитан белек
еще у 5.3 растворитель очень жесткий, даже в Германии его запретили
Зачем он такой нужен? Это, скорее, огромный минус этого баллона, а не плюс.

Deathmond


капитан белек

Странно, Вас уже выпустили из бани?

капитан белек

В общем и целом эта тема является дезинформацией потенциального покупателя, данные в табличках не совпадают с реальными, например с моими испытаниями масе гель.
Если хотите разрушить мифы, проведите испытания на добровольце, как вы это делаете с продукцией ТК.

Неужели у ТК дела так плохи, что они мотивируют круглосуточно 6 человек в этой ветке поливать дерьмом всех остальных производителей ?
Зачем?
Все равно покупатели их продукции в 99 случаях из 100 не читают ганзу, а те кто читают не особо ведутся на такой топорный пиар.

Deathmond

капитан белек
данные в табличках не совпадают с реальными
Они полностью совпадают с данными, заявленными производителем. Как Вы это прокомментируете?

HandOfGod

капитан белек
данные в табличках не совпадают с реальными, например с моими испытаниями масе гель.
А что именно не совпадает?

капитан белек

На добровольцах то почему не проверяете? Так мол и так, студия хэндовгод совместно с Чика продакшен представляют: MACE Gel, доброволец, 1,5 метра по открытым глазам, нож резиновый, другой реквизит, понеслась. Камера, мотор.
Сразу все станет ясно.

Walther P99 QT

Ребят, вы забыли, с кем разговариваете? 😊 капитан выучил три выражения: "концентрация капсов", "мировые лидеры в производстве баллончиков" и "лучше по определению", оперирует ими и не хочет слышать ни цифр, ни фактов. Все просто: продажи импорта по скотским ценам в "купле-продаже" упали (думаю, всем понятно, почему?), поэтому срочно надо что-то делать.

Deathmond

капитан белек
На добровольцах то почему не проверяете?
Да просто находились тут буйно помешанные, которые грозились на нас в ГУ "Спортлото" по г.Москве написать. Если Вы понимаете о ком я говорю. Не хотим давать им повода.
И Вы проигнорировали мой вопрос
Deathmond
Они полностью совпадают с данными, заявленными производителем. Как Вы это прокомментируете?

капитан белек

А вы в юротдел ТК обратитесь, там вас научат как провести испытания так, чтобы вам за это ничего не было.

Зачем повторяться? Вам уже написали до меня.

Deathmond

Вопрос проигнорирован дважды. Эту служит лучшим подтверждением достоверности таблицы.
Слив засчитан.

капитан белек

Продажи импорта (в Гондурасе конечно, не у нас в стране) набирают обороты как никогда, сейчас граждане этой славной страны могут позволить себе все что угодно: вся линейка sabre, включая пену и гель максимальной концентрации, вся линейка MACE, пена, гель, компактные модели, tripple action. Представлена вся продукция FOX labs, rsg, KO для немецкого рынка, тайфуны, блэкфилды, колдстилы, противомедвежьи sabre, mace, гб замаскированные под авторучки от МАСЕ. Имхо такого выбора и в Европе нет. Сейчас появился UDAP, вообще не имеющий аналогов в мире!

Я конечно не имею отношения к их продажам, но все равно очень приятно за жителей Гондураса Доминиканы и некоторых других стран. А ведь еще год назад вообще ничего кроме ваших брызгалок не было.

Передавайте привет коллегам из ТК! Чешите грудь кактусом.

Deathmond

капитан белек
Я конечно не имею отношения к их продажам
Да-да, конечно мы Вам верим. 😀

Utilizer II

Коллеги, позвольте прервать ваш срач.

В баллонах ни бум-бум. Почитал сравнения, выводы для себя сделал. Спасибо ТС за труд. Теперь вопрос. В общем, хочу большой , типа "анти-мишка", баллон в машину. Вопрос, стоит ли брать наш ТК (Дракон-650) или присмотреть что-нибудь из импорта? Цена примерно одинаковая получается.

Deathmond

Следует иметь в виду, что Дракон-650 является единственным легальным в России антимедведом. Заливает вполне достойно - http://www.youtube.com/watch?v=OosXkTpWBZ0

Если рассматривать импорт, то я бы с удовольствием заимел что-нибудь из этого списка - http://www.udap.com/product.htm . Судя по ТТХ, это страшная вещь!

ТК-ДКО

Дракон 650 -пенный, а анти-медведи обычно аэрозольные.
Анти-медведь Техкрима еще проходит испытания.
Тюмень уже выпускает.

Utilizer II

ТК-ДКО
Тюмень уже выпускает.
Это лак для волос который? Спасибо, не надо.
Deathmond
Судя по ТТХ, это страшная вещь!
Т.е.он лучше Дракона?

Deathmond

Utilizer II
Т.е.он лучше Дракона?
Я не видел его распыления, но по выходу капса в секунду он превосходит Дракона во много раз. Хотя, у Дракона своя фишка - он пенный.

капитан белек

В сети на оффициальных сайтах штатовских гб либо привирают немного о времени выхода содержимого гб, видимо в рекламных целях, мол его на дольшее время хватит, либо топикстартер, потратив кучу времени и выделяемых ему компанией техкрим ресурсов, промониторил их все и составил ложную и абсолютно не соответствующую реальности табличку, суть которой сводится к тому, что состав амеровских гб конечно злее наших, но в секунду перца выходит мало, так что наши гб лучше, т.к. при низкой концентрации капса, они выигрывают за счет его общего выхода в секунду.
Пример- МАСЕ гель в реальности- весь состав гб выходит за 5 секунд (в табличке за 10)
Примено соответствующие результаты можно получить, заменив цифру 10 на цифру 5 в стандартных баллончиках, это будет во многие разы ближе к истине.

Walther P99 QT

О как- насчёт времени выхода американцы наврали аж в 2 раза. И, что характерно,- "в цивилизованной стране" никто не подал в суд и не отсудил очевидные мильены за "обман клиента", да еще и на официальном сайте... А, может быть, насчёт содержания капсов тоже врут, а? Ведь это проверить гораздо сложнее, чем время выхода. Косвенное подтверждение- давнишняя тема экспериментатора Анубиса про распотрошенную Саблю: состав его не впечатлил. Возмущённый капитан, помнится, закричал про "антирекламу, сделанную на очень низком уровне" 😊

Deathmond

Ну наконец-то кэп начал признавать очевидные вещи.

капитан белек
В сети на оффициальных сайтах штатовских гб либо привирают немного о времени выхода содержимого гб, видимо в рекламных целях, мол его на дольшее время хватит
Даже если предположить, что это так, то это проблемы производителя.

капитан белек
либо топикстартер, потратив кучу времени и выделяемых ему компанией техкрим ресурсов, промониторил их все и составил ложную и абсолютно не соответствующую реальности табличку
И какие же баллоны из сябры, мейса или фокса я не указал?

капитан белек
состав амеровских гб конечно злее наших, но в секунду перца выходит мало, так что наши гб лучше, т.к. при низкой концентрации капса, они выигрывают за счет его общего выхода в секунду.
Ну наконец-таки дошло.

капитан белек
Примено соответствующие результаты можно получить, заменив цифру 10 на цифру 5 в стандартных баллончиках, это будет во многие разы ближе к истине.
Пожалуйста. Давайте уменьшим вдвое время выхода всех буржуев. И что? Даже в этом случае новинки ТехКрима будут смотреться очень хорошо.

капитан белек

Получается что у маленького сябрика Р-22-ОС в котором всего 22 гр., судя по дикой табличке, время выхода содержимого аж 14 секунд!!!!!!!!!! Где ТС взял такие данные? У меня есть именно эта модель, на лето лучше не придумаешь, он как зажигалка. Готов поспорить с ТС, что время выхода содержимого не более 6 секунд. Ставлю 10 000. В заводской упаковке, распечатываем, включаем секундомер и смотрим, когда заканчивается содержимое. Если он будет работать 14 секунд, я молча отдам дезмонду десятку и поеду в темпган покупать факел.
Если он будет распылять 6 секунд, ТС отдает мне десятку и трет свою фальшивую таблицу!

капитан белек

Дезмонд, спорим на чирикан? Будь мужиком, раз родил таблицу, так отвечай, а не ссылайся на данные производителя, докажи на деле, что она соответствует истине. SABRE P-22-OC в заводской упаковке у меня есть. Видео выложим. Если откажешься, то признаешь, что твоя табличка - бред сивой кобылы, за которую ты поди еще и бонусы от тк получил.

Borion

белек, будь мужиком, докажи на деле, что отечественные ГБ говно - встань под Блэк-25, а не ссылайся на данные производителя 😊 Видео выложим. Если откажешься, то признаешь, что твои аргументы бред сивой кобылы и отечественные ГБ не хуже импортных, за которые ты поди еще и бонусы от продавцов импорта получил 😊 От себя лично даю 5 т.р. вознаграждения, если ты согласишься, и еще 5 т.р., если продержишься после заливания хотя бы 5 сек. Хватит на 5 штук UDAP.

HandOfGod

Дам еще от себя 5 тыс. р если белек испытает Дракон 650, Шпагу, С360 или Black. Берем распечатываем заводскую упаковку и испытываем как у нас на видео.

Deathmond

капитан белек
Получается что у маленького сябрика Р-22-ОС в котором всего 22 гр., судя по дикой табличке, время выхода содержимого аж 14 секунд!!!!!!!!!! Где ТС взял такие данные?
Где? Могу указать конкретное место:
http://www.sabrered.com/servle...ty-catalog/Page
Официальный каталог сябры, страница 11. Что там указано?

капитан белек
Дезмонд, спорим на чирикан? Будь мужиком, раз родил таблицу, так отвечай, а не ссылайся на данные производителя, докажи на деле, что она соответствует истине.
Маразм этой фразы потрясает. Вы предлагаете мне спорить, врет ли Ваш любимый производитель или нет? Нет слов. Вы больной?

капитан белек

Разворошил осиное гнездо. Когда я бориону и хэндовгоду предлагал на себе испытывать, так у них куча отговорок нашлась- у одного зрение, у другого плоскостопие. Вы сами верите, что этот маленький сябрик 22 гр. может 14 секунд распылять? Тем более уже есть всем известный видеоролик испытания импортных газовых баллончиков по пластиковой тарелке, где именно этот сябрик распыляет 5-6 секунд. Дезмонд в своей табличке написал аж 14, больше чем в 2 раза!!!! Мэйс, который я лично испытывал продержался 5 секунд (у него в табличке 10). Скан с сайта сябра ни о чем не говорит, там про количество секунд вообще ничего не написано.

капитан белек

Хорошо. Составил таблицу, так докажи, что данные в ней верны, предлагаю поставить на кон 10 000 деревянных. ГБ и секундомер с меня. Разрушитель мифов. Если дезмонд отказывается, получается он сознательно дезинформирует форумчан ганзы. Ни в одном разделе я такого не видел: ради того, чтобы пропихнуть на рынке свой товар, вешать лапшу на уши участникам форума.

Walther P99 QT

Всем все понятно? Капитан НИКОГДА не согласится испытать на себе отечественный баллончик из-за перспективы встать от него в позу "а-ля креведко" и, таким образом, разломать агитацию "за импорт"- именно это я и предсказал вчера 😀

Borion

Мне тут Danger Diamant написал, что готов от себя добавить 5 т.р. на испытание техкримовского баллона белеком. ИТОГО от 15 до 20 т.р. за 15 мин работы!!! Как говорит Bak$, всего-то "глазки пощиплет" 😀

МеДмеДь

Ого, я смотрю ставки растут 😀

potatowarrior

С таким же успехом можно предложить нассать в глаза за 15 тыров - желающих будет немного, но любители подобных процедур рано или поздно найдутся. Белек же предлагает абсолютно безвредный способ проверки с абсолютно безусловным результатом - не надо никому не подо что вставать: показания секундомера куда как конкретнее, нежели личные ощущения любого индивидуума, тем паче, что речь идет про скорость выхода вещества. Нежелание подставлять морду любого из участников спора абсолютно объяснимо, но вот нежелание замерить скорость распыления (особенно при нулевых материальных затратах) говорит само за себя...

Deathmond

капитан белек
Скан с сайта сябра ни о чем не говорит, там про количество секунд вообще ничего не написано.
Кому как. Указано приблизительно 35 распылений. Общепринятым является измерений полусекундными пшиками, но мне попадалась инфа, что в сябре меряют нажатиями по 0,4 секунды. Поэтому я сделал им скидочку и тоже принял 0,4 секунды в расчетах.

Кстати, забавно смотреть, как Вы изо всех сил пытаетесь выставить своих любимчиков лжецами. Вы сами утверждаете, что они завышают характеристики своих баллонов в ДВА РАЗА!!! Да за такие вещи всех лицензий надо лишать и под суд отдавать!

А вообще, судя по Вашим припадкам, высерам по 2-3 поста за раз и полному игнорированию моих аргументов, складывается впечатление, что моя таблица Вам очень больно прищемила яйца. Что не может не радовать. 😀

Предвкушая новые потоки ненависти, запасся попкорном. Кэп, жгите дальше! 😀

И напоследок, если Вы думаете, что из-за кучки ноющих торгашей буржуйскими баллонами я что-то изменю, то Вы - наивный школьник.

капитан белек

Нашелся слава богу хоть один нормальный человек.
Подводим итоги. ТС засцал, прекрасно зная что спор он проиграет. Все эти таблички бредятина, ТС их просто выдумал, полагая что на ганзе форумчане все колхозники, ничего не понимают и проглотят эту лажу.
Выводы: 1. ТС наглый лжец 2. Цель кропотливой работы над табличкой - обо....ть по настоящему эффективные гб от лучших мировых производителей и разрекламировать гов...товар. 3. Отчитаться перед руководством тк и получить бонусы за "работу".
Тема закрыта.
СТЫДНО ТОВАРИСЧЬ!

ЗЫ если бы у ТС было немного побольше масла в голове и IQ побольше 40, он бы мог получше сваять свои таблички и возможно его и не вывели бы на чистую воду. В данном случае их бредовость бросается в глаза, даже далеким от знания предмета форумчанам.

Deathmond

"Не верю" (с)
Души больше вкладывайте. Где же Ваши любимые слова "низость" и "подлость"? А иначе уныло. 😀

капитан белек
В данном случае их бредовость бросается в глаза, даже далеким от знания предмета форумчанам.
Это Вы про себя что-ли? 😀 😀 😀

объективное мнение

Deathmond

Я не понимаю- что мешает Вам потереть сообщения от этого "героя" (капитан белек)? Мне вообще не понятно- чего хочет данный "товарищ", чего добивается. Впрочем, мне все равно- кто он, и что тут делает.

Но! Если, допустим, кто-то придет к Вам домой и попытается разрисовать стены, Вы же этого не допустите! Так вот, и в своей теме нужно также поддерживать порядок, и убирать лишнее.

Говорят, что в споре рождается истина. Однако, в споре с такими "деятелями", как капитан белек, истина никогда не родится.

Как-то так.

GOODWIN 74

+1
бан спасет мир
и нервы

Deathmond

объективное мнение
Я не понимаю- что мешает Вам потереть сообщения от этого "героя" (капитан белек)?
А зачем?
Во-первых, если начать тереть его посты, то от него по всему разделу тут же пойдут громкие "плак-плак", примерно как в соседней теме. Мол, проклятые тролли ТК выпиливают инакомыслящих и душат свободу. Короче, вони будет еще больше. А банхаммер мне еще не выдали.
А во-вторых, мне кажется, что его посты надо сохранить, "дабы дурь оного видна была каждому". Меня это даже забавляет. 😊

Тем более, что формально правил он не нарушает, и я не хочу уподобляться Косте Холодилину, который трет все неугодные ему посты.

объективное мнение

А зачем?

Да затем, что:

Во-первых, если начать тереть его посты, то от него по всему разделу тут же пойдут громкие "плак-плак", примерно как в соседней теме. Мол, проклятые тролли ТК выпиливают инакомыслящих и душат свободу. Короче, вони будет еще больше.

Да плевать на него с высокой колокольни.
Но: если вступать с ним тут в диалог и не тереть его сообщения, то он будет продолжать и дальше в том же духе. А если просто тереть его сообщения, то он поймет, что писать не имеет смысла, и, возможно, прекратит.

А банхаммер мне еще не выдали.

Вы можете сами удалять нежелательные сообщения в своих темах. Для этого надо встать курсором мыши на второй справа знак над сообщением, и в поле "редактировать" будет пункт "удалить".
Это не сложно и не занимает много времени. И порядка в своих темах будет больше!

А во-вторых, мне кажется, что его посты надо сохранить, "дабы дурь оного видна была каждому".

А я считаю, что в своих темах нужно поддерживать порядок.
Я уже выше писал что если, например, кто-то придет к Вам в дом и попытается разрисовать стены, то Вы этого, конечно, не допустите. У себя дома Вы поддерживаете и наводите порядок, не позволяя всякой грязи захламлять Ваше жилище. То же самое нужно делать и в своих темах.

Меня это даже забавляет.

А меня- нет, например.
Противно становится.

Тем более, что формально правил он не нарушает, и я не хочу уподобляться Косте Холодилину, который трет все неугодные ему посты.

Правил он формально, может, и не нарушил. Но, это, по сути, ничего не меняет. Он утомил своим бредом уже, честно.
Поэтому еще раз повторю:

в своей теме нужно также поддерживать порядок, и убирать лишнее.

Deathmond

Андрей, по моему опыту общения на ганзе могу сказать, что ТС удаляет посты в двух случаях:
1. Нарушение правил форума. (нормальный ТС)
2. Butthurt, вызываемый этими постами. (ненормальный ТС)

Как Вы видите, в данном случае отсутствует и то и другое.
Так что удалять я начну только когда сочту, что капитан перешел черту и начал нарушать правила.

объективное мнение
Для этого надо встать курсором мыши на второй справа знак над сообщением, и в поле "редактировать" будет пункт "удалить".
Я Вам очень признателен за столь ценную информацию. А то все ломал голову, как это делается.

js

капитан белек
разрекламировать гов...товар. 3. Отчитаться перед руководством тк и получить бонусы за "работу".
Техкрим лучше всех. Техкрим лучше всех. Техкрим лучше всех.

Где я могу получить свои бабки? 😀

МеДмеДь

js
Техкрим лучше всех. Техкрим лучше всех. Техкрим лучше всех.

Где я могу получить свои бабки? 😀

В международном фонде ТК-тролей. Как найдешь где это, обязательно сообщи, думаю многие захотят свой кусок забрать 😀

GOODWIN 74

кто последний за баблом? за вами буду.
ибо слава ТК!

------------------
С уважением, Александр.

handmade

несколько лет здесь небыл, зашел по случаю из другого раздела..
- я в ах...е, товарищи 😞
почему раздел захватила поганая жлобская мразь - жадные продаваны лохам всякого несертифицированного хлама, и ангажированные ими тролли? с какого йуха нормальные участники раздела перед ними отчитываются? что за херня творится, где Карбофос?
руки отрубить по плечи, эцих с гвоздями пожизненно, и все дела.
эту тему в важные/FAQ, жлобье в блэклист.
у себя в элекрошоковом аналогично давим жлобье с китайским хламом.
всякая мразь и плесень общества процветает, пока мы допускаем это...

Нинзя Светлячок

Теме ап, проникся фундаментальностью проделанной работы. Долго думал, что же и где же, а все уже давно расписано. Спасибо автор за труды!

vallenok

handmade
несколько лет здесь небыл, зашел по случаю из другого раздела..
- я в ах...е, товарищи 😞
почему раздел захватила поганая жлобская мразь - жадные продаваны лохам всякого несертифицированного хлама, и ангажированные ими тролли? с какого йуха нормальные участники раздела перед ними отчитываются? что за херня творится, где Карбофос?
руки отрубить по плечи, эцих с гвоздями пожизненно, и все дела.
эту тему в важные/FAQ, жлобье в блэклист.
у себя в элекрошоковом аналогично давим жлобье с китайским хламом.
всякая мразь и плесень общества процветает, пока мы допускаем это...

И тут пришел лесник... (с) ;-)

объективное мнение

handmade
несколько лет здесь небыл, зашел по случаю из другого раздела..
- я в ах...е, товарищи 😞
почему раздел захватила поганая жлобская мразь - жадные продаваны лохам всякого несертифицированного хлама, и ангажированные ими тролли? с какого йуха нормальные участники раздела перед ними отчитываются? что за херня творится, где Карбофос?
руки отрубить по плечи, эцих с гвоздями пожизненно, и все дела.
эту тему в важные/FAQ, жлобье в блэклист.
у себя в элекрошоковом аналогично давим жлобье с китайским хламом.
всякая мразь и плесень общества процветает, пока мы допускаем это...

+1. Все правильно написали.

I-War

объективное мнение

handmade
несколько лет здесь небыл, зашел по случаю из другого раздела..
- я в ах...е, товарищи
почему раздел захватила поганая жлобская мразь - жадные продаваны лохам всякого несертифицированного хлама, и ангажированные ими тролли? с какого йуха нормальные участники раздела перед ними отчитываются? что за херня творится, где Карбофос?
руки отрубить по плечи, эцих с гвоздями пожизненно, и все дела.
эту тему в важные/FAQ, жлобье в блэклист.
у себя в элекрошоковом аналогично давим жлобье с китайским хламом.
всякая мразь и плесень общества процветает, пока мы допускаем это...
+1. Все правильно написали.



+Мульён! Осень, обострение. Банхаммер рулит. А то куда не зайдёшь - везде срач.

j_o_i_n_t

если иностранный производитель наё...тоесть обманывает с временем выхода содержимого то может он обманывает и с концентрацией? 😊

МеДмеДь

j_o_i_n_t
если иностранный производитель наё...тоесть обманывает с временем выхода содержимого то может он обманывает и с концентрацией? 😊

Вообще маркетинг штука занятная и существует огромное количество способов ввести потребителя в заблуждение, это не касается какую то конкретную фирму, а в целом вообще. И кстати, маркетинговые приёмы родом из США и там ими пользуются очень многие производители, кто то недоговаривает, кто то очень умело вуалирует.

Зевака из Москвы

Если запад по вашему обманывает своих покупателей маркетинговым ходом,то Россия и тем более.
Ведь в России по описанию тех же ТехКримовских ГБ они самые сильные в мире.
Как такое возможно при нормах минздрава и законах которые по сути в не сколько раз завышены ТехКримом ?
Я считаю ТехКрим давно бы прикрыли,если бы он нарушал закон РФ и ничто бы его не спасло,если бы они действительно имели ГБ с описанием,которое было бы соответствием действительности,а не маркетингового хода и обмана своего народа.
И уж если говорить о маркетинговом ходе и обмане,то в большинстве Российских ГБ он на лицо.
По описанию ТехКрим сильнее всех гражданских,медвежих и полицейских ГБ в мире,а на деле нет/и это спасает завод от государственного преследования и закрытия.
Да и законы у нас слабые и судебная система никакая,поэтому и дурят народ все кому не лень,зная свою безнаказанность.

МеДмеДь

Если запад по вашему обманывает своих покупателей маркетинговым ходом
На западе это развито как нигде и дело иногда даже не в обмане, а в правильном преподнесении информации, для примера: На некоторых баллонах указывается гигантская цифра в несколько миллионов, вроде круто, но на самом деле эта цифра мало о чём говорит. И я ещё раз повторю: это не относится к какой то конкретной фирме.

то Россия и тем более.

Естественно Россия успешно перенимает западный опыт и пользуется им, кто то делает это умело, а кто то очень грубо (откровенно врёт), но есть и те, кто этим практически не пользуется.

по описанию тех же ТехКримовских ГБ они самые сильные в мире.

Мне интересно знать, где такое прочитали? ТК писали, что по концентрации догнали или приблизились к некоторым западным моделям.

Как такое возможно при нормах минздрава и законах которые по сути в не сколько раз завышены ТехКримом ?

Никто ничего не превышал, если верить заявленным цифрам, всё укладывается в рамки законодательства.

.По описанию ТехКрим сильнее всех гражданских и полицейских ГБ в мире

Где это такое описание?

Deathmond

Зевака из Москвы
Как я люблю читать подобные измышления, написанные с только что зарегистрированных аккаунтов. Начинаешь внимательно присматриваться к стилю изложения и угадывать, кто за этим таится. 😊

Bak$, я так понимаю, что это Вы. У Вас что, основной аккаунт забанили, раз Вы решили мульты разводить? 😊

А по теме уже сто раз объяснялось, что в законе регламентируется масса, но не чистота ОС, что при правильном подходе позволяет достигать высоких концентраций капса, не выходя за рамки норм. Грех не знать таких простых вещей.

Alexandrrostov

Не совсем понимаю персонажей предлагающих запретить торговцев импортом, что они Вам сделали, вроде насильно под автоматами никого не заставляют покупать их товар, дело исключительно добровольное. Некоторые выражают мнение, что те кто переплатили за товар поступили неразумно, но я думаю что в большинстве своем это люди, для которых сумма + или - 1000 руб. потраченная раз в год ничего в их жизни не решает. Некоторые конечно сейчас скажут, что переплачивать за товар якобы аналогичного качества - глупо, но я им заранее отвечу, что когда они заправляют свои авто 95 бензином в России (нефтедобываюш. стране с разветвлен. сетью дешевой ж-д доставки в практически любой регион страны) по 35,90 руб. они переплачивают гораздо больше,чем в некоторых странах где нет нефти вообще, по их логике получается все автомобилисты глупые и наши заправки надо запретить и отдать рынок Shell, BP и прочим.
Кто-то пишет сдать торговцев - ментам, нечего тут плодить беззаконие, прям таки идейные Павлики Морозовы, готовые сдать всех и все, сегодня торговца на форуме (негодяи барыжат тут ты погляди - ужас ужас), потом соседа по квартире, а потом наверное и Папу своего, а че идейный человек обычно бывает идейным во всем)))

DiamantMob

И опять Александр , задам Вам вопрос, зачем снова начинать говносрачь?

Какая цель?

Возникает ощущение, что будто здесь кого то опустили в теме и теперь под другим ником этот персонаж пытается вернуть долги?

Кстате вопрос про Ростов , на который нет инфо в гугле 😊 ( ну так проверка), был там недавно, хотел спросить - фонтан включили или нет еще , а подсветку дали ( фонтан который напротив администрации который) - только не игнорте вопрос 😊

Alexandrrostov

Ну если считаешь, что говнорачь - то не буду, скажи какой фонтан ты имеешь ввиду который небольшой возле областной администрации, но он не впереди и чуть сбоку - впереди памятник кони с яйцами, напротив городской администрации тоже фонтана нет есть за ней в городском парке, есть еще на Театралке, вроде там делали его реконструкцию, я сегодня буду ехать могу сфоткать тебе любой фонтан на фоне твоих сообщений, чтож Вас тут всех Капитанофобия преследует.

HandOfGod

Alexandrrostov
Кто-то пишет сдать торговцев - ментам, нечего тут плодить беззаконие, прям таки идейные Павлики Морозовы
Где призывают сдать торговцев, что-то я такого не припомню? Напротив - это продавцы импорта увидели в испытаниях на добровольцах нарушение закона и стали писать жалобы в прокуратуру. Не понравилось им что баллоны ТК стали отбирать у них хлеб. Возможно, в ответ на это торговцам указали на их противоправные действия.

Alexandrrostov

и стали писать жалобы в прокуратуру

Серьезно? И что же они могли написать в прокуратуру, травм вроде пока никто не получил, какой предмет то жалобы в прокуратуру.


Вот пишет писатель

dm_roman
написано 9-7-2013 00:33
да я не со зла, просто терпеть ненавижу толстокожесть и нахальство несущегося носорога, присущие отдельно взятым личностям.
потому решил оказать услугу (причем действительно услугу, без подъедросивания) проинформировав, что сия деятельность вполне себе под статью ук подпадает, а доказухи он на умышленность сего деяния тут на себя накропал предостаточно.

а так как граждане менты любят на таких палки рубить, то есть повод задуматься, чтобы потом не стало мучительно больно зе бесцельно прожитые годы.

схема то простая: милый человек купит баллон с этим антисобачьим средством, выдаст честно переписанные купюры, корочки, экспертиза (коя таки покажет однозначно что это цельное химическое оружие гражданско-буржуйского формата), и уголовное дело с железной доказухой.
и 0,5 условно тут уже не отделаегься даже с помощью щенков борзых.

Borion

Alexandrrostov
Серьезно? И что же они могли написать в прокуратуру, травм вроде пока никто не получил, какой предмет то жалобы в прокуратуру.

А вот почитайте http://guns.allzip.org/topic/69/1241169.html

Alexandrrostov

Это видать какой нибудь человек с обостренным чувством справедливости писал. Писал в октябре, а обострения говорят медики как раз по осени и весне обычно бывают. Такие не то что в прокуратуру - могут и в Гаагу написать, что б Вас осудили)))
Писать жалобы на кого-то, это я уж извиняюсь за первое грубое слово от меня - СРАМОТА.
Так запретить можно все подряд, лучше чтоб по делу предложил, посоветовал как можно обезопасить либо снизить возможный ущерб добровольцам. Что за люди - проще прекратить все чем попробовать разобраться...

TIR

Alexandrrostov
Это видать какой нибудь человек с обостренным чувством справедливости писал.
Если бы у человека было чувство справедливости, он бы думал о тех людях, которым разможжат череп или всадят нож, если ГБ окажется неэффективным. О беззащитных женщинах, например, для которых ГБ может оказаться последним шансом. Очевидно, что данными паникерами-запугивателями двигали какие-то низменные и корыстные цели 😛

Васёк

из импортных ГБ я бы купил только ГБ в форм-факторе авторучки
ибо такие не производят наши
но мне лениво, да и покупки на Ганзе отслеживают компетентные органы.....

буду ждать подобное изделие от ТК

TIR

Васек, не дождетесь. ЗоО запрещает оборот гражданского оружия в форме бытовых предметов 😛
Да и ТТХ ГБ размером с зажигалку или авторучку годятся только для нападения, но не для самообороны (разница в том что при самообороне не вы выбираете условия и обьект применения, т.е. в упор может и не получиться). А при самообороне ГБ применяется внезапно, выхватывая из кармана резким движением руки. Вид и цвет ГБ роли не играют по моему опыту, большая его часть скрыта кистью 😛

upd: решил перепроверить инфу в ЗоО, но нашёл в "Ст. 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия" только вот это:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
(...)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

Про газовое не нашёл. Может кто подскажет я ошибся или есть действительно такие ограничения на аэрозольное газовое оружие?

Cyberia

HandOfGod
+1 Спасибо огромное.

Действительно, такой наглядной и понятной таблицы не хватало!

Присоединяюсь.

Эта таблица многое расставляет по местам и снимает многие вопросы. Но, не всем это нравится- и в этой теме, и других темах форума, эти "возмущенные" пытались "наводить тень на плетень". Однако, аргументированно оспорить данные таблицы и вытекающие из этого выводы, так и не смогли.
Здесь на форуме итак знают- какие Российские (не импортные!) ГБ эффективны и качественны. А на нескольких "веселых чудаков" 😀 ( не буду никого конкретно называть и переходить на личности), имеющих по сему вопросу "альтернативную точку зрения", никто тут не обращает внимания. 😉
За последнее время, концентрация действующих веществ в некоторых моделях ГБ Российского производства, сравнялась с аналогичными показателями по импортным ГБ. И достать эти ГБ- не велика проблема. Посему не вижу смысла доставать импорт и переплачивать существенные суммы (импорт стоит дороже, да и официальных поставок таких ГБ в Россию нет).

капитан белек

Да все на самом деле аргументированно. Тс увеличил время выхода ирританта, вот и все дела. Получается у импортных гб концентрация выше, но в секунду выходит в 2 раза меньше, причем у всех моделей. Может на сайтах и указана похожая информация, но там в основном пишут сколько кратковременных нажатий можно сделать. В реале я лично испытывал Мэйс гель, он выходит за 5 секунд, а у тс написано 10! Посмотрите в ютубе ролики фоксов и сябриков, струя там совсем не слабая выходит.

HandOfGod

Белек вы сами себе противоречите.. Вначале сказали что американский производитель не может обманывать потребителя (иначе его засудят) и надо верить указанной на сайте и обложке баллона дистанции распыления и времени выхода, а теперь говорите что она в реале отличается?!

Топикстартер в этой теме лишь указал официальную информацию и ничего не увеличивал.

капитан белек

Если форумчан интересует правда, то данные в таблице не верны. Я своим глазам больше доверяю, 5 секунд Мэйс выходит, смотрите мои испытания. До этого я действительно еще один раз на пол секунды нажимал, итого 5,5 секунд.

МеДмеДь

От куда же тогда брать эту правду, раз сам производитель указывает ерунду? Покупать самому и проверять время выхода каждого баллона, весьма накладно.

Патриот100

Мда, какие претензии к Белеку, не пойму? Почитал тему, это же ппц. "Веселый чудак", "забанить его",... За что, за то, что он сделал совершенно разумное замечание по таблице? Я не поленился, сам посмотрел видосы распылений приведенных баллонов - и время в таблице у зарубежных реально завышено. Вот, например, МАСЕ гель
http://www.youtube.com/watch?v=2IIYX2CGOL8

Если таблица неправильная (а это очевидно после просмотра видео), то ее разумно было бы поправить. А вы, вместо этого, травите человека, который указал на косяки.

МеДмеДь
сам производитель указывает ерунду
В большинстве случаев у производителя время не указано! Его, видимо, высчитал автор таблицы сам. "Количество пшиков" - это квадратный конь в вакууме. Законом и ТУ же не оговорено, сколько сек должен быть пшик)

Я тоже считаю неразумным использовать несертифицированную продукцию, тк это нивелирует главную ценность ГБ - относительную юридическую беспроблемность. К тому же, в нете много видео, где эти ГБ действуют не очень, не сразу и тд, так что считать их вундервафлями - большое преувеличение. Переплачивать за них на порядок, при этом, полное безумие))

НО НАФИГА УСТРАИВАТЬ ЭТО ШАПИТО С ПОДЛОЖНЫМИ ДАННЫМИ В ТАБЛИЦЕ, ЭТО ЖЕ СМЕШНО, ГОСПОДА!

Cyberia

Патриот100
Мда, какие претензии к Белеку, не пойму? Почитал тему, это же ппц. "Веселый чудак", "забанить его",... За что, за то, что он сделал совершенно разумное замечание по таблице?

Претензии к нему возникали из-за манеры его общения, а не из-за трактований разных (Российских/импортных) моделей по таблице.
Капитан белек неоднократно называл неугодных ему участником "троллями ТК", и т.п.
Почитайте, к примеру, эти темы:
http://guns.allzip.org/topic/28/1495412.html

http://guns.allzip.org/topic/28/1515700.html

Патриот100
Если таблица неправильная (а это очевидно после просмотра видео), то ее разумно было бы поправить

Так подскажите тогда автору допущенные им неточности.

Патриот100
А вы, вместо этого, травите человека, который указал на косяки

Никто тут капитана белека просто так не травил. Я уже написал выше.

Патриот100
НО НАФИГА УСТРАИВАТЬ ЭТО ШАПИТО С ПОДЛОЖНЫМИ ДАННЫМИ В ТАБЛИЦЕ, ЭТО ЖЕ СМЕШНО, ГОСПОДА!

Еще раз: укажите автору таблицы на неточности.

Borion

Патриот100
В большинстве случаев у производителя время не указано! Его, видимо, высчитал автор таблицы сам. "Количество пшиков" - это квадратный конь в вакууме.

Отнюдь. Производители сами указывают, что в их понимании one burst. Как правило, это 0,5 сек или около того (0,4-0,6 сек).

Патриот100
Законом и ТУ же не оговорено, сколько сек должен быть пшик)

А какое отношение ЗоО и ТУ (чьи?) имеют к несертифицированным импортным баллонам? Даже, если бы была оговорена длительность "пшика", это ровным счетом ничего бы не значило для них.

Патриот100
НО НАФИГА УСТРАИВАТЬ ЭТО ШАПИТО С ПОДЛОЖНЫМИ ДАННЫМИ В ТАБЛИЦЕ, ЭТО ЖЕ СМЕШНО, ГОСПОДА!

Если данные "подложные", то "подложили" их сами производители. В данной таблице нигде не сказано, что эти значения были получены эмпирическим путем (вот тогда это был бы обман). Все значения получены расчетным путем, исходя из полного времени выхода содержимого, указанного в burst'ах и взятого их открытых источников.

Патриот100

Cyberia
Еще раз: укажите автору таблицы на неточности.
Белек уже указывал. Это игра такая у вас? Вот я выше видео привел про Масе гель. Он на всех видосах вылетает за 5 сек примерно, а в таблице стоит 10...
Borion
Производители сами указывают, что в их понимании one burst. Как правило, это 0,5 сек или около того (0,4-0,6 сек).
Ну я не буду спорить об этом, время указано неверно. А что там подразумевается под нажатием, вопрос совершенно непонятный. Может они имели в виду по 2 сек в этот раз?))
Borion
А какое отношение ЗоО и ТУ (чьи?) имеют к несертифицированным импортным баллонам? Даже, если бы была оговорена длительность "пшика", это ровным счетом ничего бы не значило для них.
Это была ирония, речь о том, что количество нажатий - это тоже самое, как указывать расстояние в шагах. Шаги бывают разные, и высчитывать на этом основании точное расстояние - клоунада.

Cyberia

Патриот100
Белек уже указывал. Это игра такая у вас?

С Вами тут никто не играет, и не собирается.
Видео про гель Mace не смотрел, честно. Возможно, автор таблицы где-то допустил неточность. По этому поводу надо обращаться к нему, а не ко мне.

Патриот100

Cyberia
С Вами тут никто не играет, и не собирается.
Ну Белек писал ранее это же, и еще по другим пунктам... Ничего не исправили же.
Cyberia
надо обращаться к нему, а не ко мне
Я к нему и обращался в основном))

Да мне лично пофиг, если вас самих такое фуфло устраивает - пусть так и висит... Но доверия к "информации от старожилов раздела" такие вещи не добавляют.

Cyberia

Патриот100
Ну Белек писал ранее это же, и еще по другим пунктам... Ничего не исправили же

Тут доверия к белеку было не много- ввиду манеры его общения ( я писал об этом чуть раньше).
Кроме того, эта тема потом упала вниз, и, возможно, автор таблицы не прочел те сообщения.

Патриот100
Да мне лично пофиг, если вас самих такое фуфло устраивает - пусть так и висит... Но доверия к "информации от старожилов раздела" такие вещи не добавляют

Автор таблицы написал, что открыт к диалогу. Думаю, он прочтет все это, и исправит.

Borion

Патриот100
Ничего не исправили же.

А на основании чего править? В смысле, где альтернативный объективный источник информации? Записывать с чьих-то слов? Не вариант. Пытаться вычислить по разрозненным видео от разных авторов? Тоже не вариант. Потому что нужно, чтобы каждый из представленных баллонов был вылит полностью и желательно за одно распыление. Если суммировать время многократных распылений, то значение будет неточным. Если же в таблице часть данных будет эмпирическими, а часть расчетными, то сравнение будет некорректным.

Патриот100
Да мне лично пофиг, если вас самих такое фуфло устраивает - пусть так и висит...

Эту фразу нужно адресовывать импортным производителям ГБ. Ничем кроме "маркетинга" подачу информации о 20-30 burst'ах, которые может сделать баллон, я объяснить не могу. К чести наших отечественных производителей, они предоставляют гораздо более достоверную информацию о времени распыления.

На самом деле, я думаю, что имеет смысл одновременно вести две таблицы - с расчетными и с эмпирическими данными, добавляя их по мере накопления. Так, чтобы одна дополняла другую.

Патриот100

Borion
на основании чего править? В смысле, где альтернативный объективный источник информации? Записывать с чьих-то слов? Не вариант.
А делать какие-то выводы и расчеты на основании некоего количества "пшиков" неизвестной длительности - это вариант?

Если инфы нет, так и надо прямо указать. А то автор на основании своих "типа рассчетов" вон целую теорию построил, которую вы тут 20 страниц с восторгом обсуждаете. А то, что он в "расчетах" наложал не в процентах даже, а в разы, вас не смущает?

Написали бы как есть - русские баллоны вышли на мощность западных! Есть чем гордиться, в общем-то. Нет, надо "мифы развенчать", основываясь на фуфле))

Раньше раздел ГБ содержал массу полезной инфы, был посещаемым. А теперь тут полно вот таких вот откровений, как в этой фуфлотаблице. Естественно, народ перестал сюда заходить...

Walther P99 QT

Народ- это кто, интересно? Как заходили, так и заходят.

Патриот100

Ну да, заметно. То-то я уже несколько дней во всех темах общаюсь только с вами, Борионом и Баллоноведом)) Не знаю уж зачем, но раздел вы утопили капитально....

МеДмеДь

Патриот100
Ну да, заметно. То-то я уже несколько дней во всех темах общаюсь только с вами, Борионом и Баллоноведом)) Не знаю уж зачем, но раздел вы утопили капитально....

Есть же ещё и читатели. А народу с 2011 года не прибавилось и не убавилось, всегда были постоянные посетители, мимо проходящие и те кто пишет время от времени, так же кто то из старых уходит, кто то из новых приходит.
А таблица эта действительно не совсем точна, но и данные тоже не с потолка взяты.

Walther P99 QT

Патриот, вас послушаешь: то НИКТО не будет покупать БАМы, если для вас лично не сделают их с CR в режиме "вынь да положь", то НАРОД перестал заходить в газбаллонной раздел. Склонность говорить "от имени всего народа"- отличительный признак негодяев с политическим уклоном. Не уподобляйтесь.

Патриот100

Передергиваете! Приведите цитату, например, где я требовал БАМ с CR? Не было такого. Те же Шиханы ОС отлично срабатывают - без задержки в 10 сек, как у Премьеровских. Первые отзывы о применении Премьера, а также видео с тестами, говорят о большой задержке.

Вот я и написал, что с ТАКИМ составом, как сейчас, БАМы недостаточно эффективны. В принципе, имею право высказать такое мнение, или тут теперь принято дружно петь дифирамбы некоторым производителям, об..ирая всех остальных?)

Walther P99 QT
Склонность говорить "от имени всего народа"- отличительный признак негодяев
Склонность за деньги продвигать на рынок неэффективное фуфло - отличительный признак "шлюх от маркетинга". Не уподобляйтесь им))))

Добавил: А кстати, давайте спросим народ, надо ли усиливать Премьеровский состав или нет?

Я думаю, ответ народа очевиден. Не просто же так народ пошел играться с пустыми БАМами А+А (дальше расшифровывать не буду, думаю все и так поняли о чем речь)).

Cyberia

Патриот100
Раньше раздел ГБ содержал массу полезной инфы, был посещаемым. А теперь тут полно вот таких вот откровений, как в этой фуфлотаблице. Естественно, народ перестал сюда заходить

Народ сюда как заходил раньше, так заходит и сейчас. То, что кто-то ушел из этого раздела- это личное дело каждого.
Тут и сейчас не мало полезной информации: люди, не разбирающиеся в сути, периодически задают вопросы- и получают консультации и ответы.
Время от времени участники проводят испытания разных моделей, и другое.

капитан белек

Да что вы мне постоянно манеру общения приписываете?????!!!!!! Когда я зашел в эту ветку и просто стал задавать вопросы, например что по концентрации импортные гб некоторых производителей в 3 раза превышают отечественные- выслушал столько хамства, что на десятерых хватит. Один энфорсер чего стоит. Патриот дело говорит, зачем обманывать форумчан ганзы? Я вообще смысла не вижу, на продажах отечественных гб это никак не отразится! Кто хочет, пусть идет в ормаг и покупает себе ТК или ТА. А кто хочет приобрести лучшее на рынке из гражданских моделей, пусть покупает.

Cyberia

капитан белек
Да что вы мне постоянно манеру общения приписываете?????!!!!!!

Я приводил ссылки на некоторые Ваши сообщения. Там вы называли форумчан "троллями ТК", и т.п.

капитан белек
Когда я зашел в эту ветку и просто стал задавать вопросы, например что по концентрации импортные гб некоторых производителей в 3 раза превышают отечественные- выслушал столько хамства, что на десятерых хватит.

Вас никто, как знаю, не оскорблял. Зато вы как раз делали безосновательный пиар американских ГБ.

капитан белек
Один энфорсер чего стоит

А он в этой теме вообще не писал, насколько помню.
Автор же таблицы вам вежливо отвечал.

капитан белек
Патриот дело говорит, зачем обманывать форумчан ганзы? Я вообще смысла не вижу, на продажах отечественных гб это никак не отразится! Кто хочет, пусть идет в ормаг и покупает себе ТК или ТА. А кто хочет приобрести лучшее на рынке из гражданских моделей, пусть покупает.

Автор темы и таблицы прямо сказал, что готов к диалогу.

капитан белек

Что значит безосновательный пиар? Если в УДАП 3% МС- а сколько в отечественных? У sabre пена 1,33% мс, а у нас сколько? Я считаю, что брать нужно себе максимально эффективные девайсы.

Cyberia

Мне надоело повторяться и терять тут впустую свое время.
Если у вас есть претензии/предложения по теме, то обращаться нужно к автору таблицы.

Патриот100

Cyberia
Тут и сейчас не мало полезной информации:
Да с этим никто и не спорит, я например неплохо самообразовался на тему ГБ и ирритантов, при помощи этого раздела. Так что спс старожилам)

Раздражает именно НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ по ряду вопросов, и таблица ТС - очень хорошая иллюстрация этого. Все мы видели, в какой лютый ад превратился раздел ТА. Не нужно этого делать со всем разделом ГБ, парни))

Cyberia

Патриот100
Все мы видели, в какой лютый ад превратился раздел ТА

До такого состояния раздел "ТА" довели сами представители ТА- своим тупым троллингом, поливанием грязью конкурентов, оскорблениями неугодных участников.
Сему изрядно поспособствовали ЛюбовьТюмень и ее клоны-подвывалы: ганзаман и stvol45.

И я тоже пытался вести с ними нормальный технический диалог- и в их (ТА) ветке, и посредством е-мейл переписки. Увы, ничего хорошего это не принесло: вопросы (большинство, по крайней мере) они просто игнорировали, постоянно "переводили стрелки" на ТК, и тому подобные "прелести". Мне это вконец надоело, честно.

Патриот100
Не нужно этого делать со всем разделом ГБ, парни

Никто ничего подобного тут не делает.

Walther P99 QT

Кто про что, а белек- про капсы...

Патриот100

Cyberia
До такого состояния раздел "ТА" довели сами представители ТА
Да это понятно. Я не о том.

Если вам хочется поддерживать какого-то конкретного производителя, кому-то за деньги, кому-то возможно из неких других соображений - это лучше делать, за счет демонстрации его достоинств. "Об..ирание" конкурентов, распространение всякой недостоверной инфы (вот как эта таблица, или старые факи с Перцовкой в лидерах) - плохой путь, это знают все маркетологи. Это основы.

Позвоните в БМВ, и спросите про японские марки автомашин - никто не будет их поливать г, просто расскажут, чем БМВ лучше. Позвоните в Мазду - они расскажут плюсы мазды. Но никто из уважающих себя марок, не будет скатываться в поливание друг друга грязью. Даже на форумах)) Потому что иначе, люди перестанут верить и тем, и другим.

Больше объективности в раздел ГБ - больше интересных обсуждений - больше посетителей, больше продажи у ГБ, в том числе и ваших "любимых" марок))

Cyberia

Патриот100
Больше объективности в раздел ГБ - больше интересных обсуждений - больше посетителей, больше продажи у ГБ, в том числе и ваших "любимых" марок

Вы правы.
Я, хоть и изменил в лучшую сторону свое отношение к ТК за последние годы, не отдаю предпочтение лишь им одним.
Также до-последнего пытался конструктивно общаться с ТА. Увы, из этого ничего дельного не вышло. Причиной чему является поведение представителей ТА, а не меня (и не других пользователей).

капитан белек

Патриот100- вы правы на 100%. Зачем врать здесь на ганзе, своим? Нигде больше такого нет ни в одном разделе ганзы. Я сам испытывал МАСЕ, есть видео, 5-5,5 секунд максимум идет распыление, ну уж никак ни 10! По фоксам- тоже самое, посмотрите ролики в ютубе. В ормагах блэки и шпаги все равно будут покупать, но если форумчанин хочет купить себе самый мощный гб на рынке, у него есть на это право! Есть деньги- пусть покупает.

Borion

белек, помнится ты один раз где-то уже признал, что врут сами производители ГБ, указывая нереальное количество burst'ов. Так причем здесь ТС? Еще раз: таблица расчетная, на основе тех данных, что публикуют производители. Я никак не пойму, что вы с Патриотом100 предлагаете? Просто взять и поделить время выхода у импортных баллонов на два? А может на три? Где взять фактически подтвержденные данные о времени выхода всех баллонов из таблицы?

И разве кто-то отнял у "форумчан" право покупать импортные баллоны? Действительно:

капитан белек
Есть деньги- пусть покупает.

Вообще тема о том, что показатель Тс или major capsaicinoids не является конечным, определяющим эффективность баллона. А в конечном счете сравнивать баллоны нужно по выходу ДВ в единицу времени.

Патриот100

Borion
Где взять фактически подтвержденные данные о времени выхода всех баллонов из таблицы?
Ну это проблемв ТС, если он решил указать в таблице эти данные. Вы же сейчас очень интересно заявляете - "да, он написал от балды, тк у него не было данных, а откуда их взять?" Нет данных - убери соответствующие графы, а не пиши лажу, обманывая форумчан. То, что указаны неправильные данные - очевидно для всех, кто не поленится открыть видео испытаний соответствующих баллонов... А учитывая теорию, означенную в заглавии темы - можно предположить, что этот подлог вовсе не случаен. Это не красит вас, господа старожилы...

enigmaliya

Deathmond, может стоит в таблицу добавить данные по Факел2 ?

SEGUNrus

Ну это проблемв ТС, если он решил указать в таблице эти данные. Вы же сейчас очень интересно заявляете - "да, он написал от балды, тк у него не было данных, а откуда их взять?" Нет данных - убери соответствующие графы, а не пиши лажу, обманывая форумчан. То, что указаны неправильные данные - очевидно для всех, кто не поленится открыть видео испытаний соответствующих баллонов... А учитывая теорию, означенную в заглавии темы - можно предположить, что этот подлог вовсе не случаен. Это не красит вас, господа старожилы...
Патриот тебе уже все написали что это данные с сайтов этих производителей- ты продолжаешь писать, что это данные от болды ТС-зачем?
Заметь никто здесь не пишет что топовые импортные ГБ плохие ...

Я например ношу гелевый ГБ от Масе,считаю его лучьше аналога Техкрима , а вот аэрозольник у меня Факел -2 и компакт Блэк 25 мл...

Патриот100

SEGUNrus
это данный с сайтов этих производителей-
НЕ ЛГИТЕ! Это задолбало по 10 разу. Там не указано ВРЕМЯ. Там указано кол-во пшиков неизвестной длительности. Рассчитывать из этого время - чушь полная.

Патриот100

SEGUNrus
это данные с сайтов этих производителей
В 10 раз пишу - НЕ ЛГИТЕ! Не указано там время. Указано количество пшиков неизвестной длительности! Рассчитывать время на этом основании - чистый идиотизм.

Время распыла можно легко посмотреть на видео испытаний, которых в нете море. Но тогда не получится "разоблачения мифов", не так ли?

Да что там рассуждать, проверьте время выхода на вашем МАСЕ. Сразу все понятно станет.

Borion

Патриот100
Не указано там время. Указано количество пшиков неизвестной длительности!

Вы тему вообще читали или только первый пост? Для примера:

http://www.amazon.com/SABRE-RE...n/dp/B00Q6RUKXS
http://www.amazon.com/SABRE-Pe...h/dp/B00PXW7HEW

25 bursts or 10 x one second bursts
35 bursts or 14 x one second bursts

Отсюда следует, во-первых, 10 и 14 сек выхода, а, во-вторых, длительность одного burst у Sabre равна 0,4 сек.

По Fox'ам:

http://www.amazon.com/Ounce-5-...y/dp/B008VOS3C4
http://www.amazon.com/Fox-Labs...r/dp/B008VOS7ZM

Approximately 18 half second bursts
Contains 32-36 half second bursts of spray

То есть время выхода 9 и 16-18 секунд, соответственно.

И это вы называете идиотизмом???

Патриот100
Это задолбало по 10 разу.

Знаете, меня уже тоже задолбало. Так что, давайте обойдемся без лишних эмоций.

Патриот100

Borion
Отсюда следует, во-первых, 10 и 14 сек выхода, а, во-вторых, длительность одного burst у Sabre равна 0,4 сек. И это вы называете идиотизмом???
Конечно. Идиотизм чистой воды. Данные неверные? Неверные. Что еще обсуждать?

То, что пишет производитель, этот невнятный бред про пшики, это их личные проблемы. А вот таблица, приведенная для форумчан, должна содержать объективную информацию, а не этот п...жь. Вы же в таблицу не включаете имеющиеся на этих ссылках перлы "про самую мощную защиту в мире" и тд.

Не нужно дезинформировать форумчан - вот единственная к вам просьба. А таблица в настоящее время именно дезинформирует.

Borion

Вы пишете:

Патриот100
В 10 раз пишу - НЕ ЛГИТЕ! Не указано там время. Указано количество пшиков неизвестной длительности!

Я дал вам ссылки, которые прямо опровергают эти утверждения. Вывод: лжете в данном случае вы.

Патриот100
Данные неверные? Неверные.

Докажите. По конкретным указанным мною моделям.

Я еще раз вас спрашиваю, что вы предлагаете? Где взять данные, соответствующие фактическому времени выхода содержимого по всем указанным баллонам? Ответьте по существу. И вообще, сбавьте тон, плиз.

Патриот100

Да мне влом общаться с проплаченным тролем... Походу прав белек... Устраивает вас эта фуфлотаблица - ну ок, пусть будет.

Только помните, что уважение и доверие очень легко потерять - и очень трудно вернуть.

Borion

Вам влом отвечать по существу вопросов. Но зато не влом хамить и обвинять. К сведению, из правил раздела:

"В разделе запрещается:
...
2. Оскорбления или хамство в адрес участников форума.
...
6. Обвинение участников форума в троллинге или создании клонов без конкретных доказательств в виде цитат и ссылок на конкретные сообщения. Подобные действия будут расцениваться как голословные обвинения и провокация конфликтов."

http://guns.allzip.org/topic/28/1523162.html

Патриот100

Хамства не было. А влом мне повторять одно и то же человеку, который гоняет дискуссию кругами... Вы это как нечто обидное не воспринимайте, ничего личного. Просто бессмысленно спорить с человеком, задача которого - отстаивать НУЖНУЮ производителю точку зрения несмотря ни на что.

Я указал что таблица неправильная, а дальше как хотите. Не впадлу вам обманывать форумчан - ну ок, дело ваше.

SEGUNrus

Да мне влом общаться с проплаченным тролем...
Зря вы так про Бориса (Бориона), даже по испытаниям которые он проводит долгие годы , видно сразу что их делают максимально объективно.
Просто бессмысленно спорить с человеком, задача которого - отстаивать НУЖНУЮ производителю точку зрения несмотря ни на что.
Вам уже ответили что это мнение производителя и его данные (верные или нет это уже другой вопрос) ,вы обвиняете западных производителей в корумпировании Ганзы - это серьезно обвинение ,есть доказательства?

Патриот100

SEGUNrus
даже по испытаниям которые он проводит долгие годы , видно сразу что их делают максимально объективно.
Это разные вещи. За испытания я ему неоднократно спасибо писал, это полезное нужное дело.

Но зачем защищать явно неправильную таблицу? На неправильные пункты неоднократно уже указывали ему. Ну если вы не в курсе - длительность распыления МАСЕ геля на всех видосах 5 сек, а в таблице 10...И тд.
В чем проблема исправить? В том, что "опровержение мифов" не очень получится)))))

SEGUNrus
обвиняете западных производителей в корумпировании Ганзы - это серьезно обвинение ,есть доказательства
Это стеб, походу?))) Смешно))))

SEGUNrus

Но зачем защищать явно неправильную таблицу?
Так ТС и другие Вам пишут прямо-данные из сайтов производителя в таблице, данные конечно маркетинговый ход этих производителей это все понимают и единственным способом составить реальные данные служит испытание ,притом минимум по 5 ГБ этих производителей.

С отечественными ,именно это и делали, и тот же ТК после этого сменил свою официальную информацию и о дальности и о времени выхода.

Патриот100

Ну если нет объективных данных, то зачем ставить явно неправильные? Люди же не идиоты, большинство видит, что таблица косячная...

Тут в принципе не то вызывает непонимание, что таблицу составили с ошибками, по вине запубежных маркетологов. Это нормально. Непонятно, зачем с пеной у рта доказывать, что данные правильные, хотя всем видно что это не так?

Не проще ли поправить таблицу насколько возможно? Или восторг "развенчания мифов" столь силен, что объективная действительность уже по барабану?

Borion

Патриот100, я за "проплаченного тролля" извинений так и не услышу?

Дискуссию кругами гоняете ВЫ, потому что уже много раз было пояснено, почему таблица такая, а не другая. Никто не доказывает, что данные соответствуют фактическому времени выхода содержимого - доказывают, что данные соответствуют данным производителей. А других полноценных данных НЕТ. И сейчас все импортные баллоны в этой таблице в равном положении, если же изменить данные только по отдельным баллонам, по которым есть подтверждающие испытания, то положение будет не равным и не справедливым по отношению к другим производителям. Поэтому, если менять, то данные по ВСЕМ баллонам. Но где их взять?

Патриот100

Borion
я за "проплаченного тролля" извинений так и не услышу?
А за что тут извиняться? Ну ваше поведение похоже на поведение проплаченного троля, кто в этом виноват?))) Я конечно на 100 процентов не могу быть уверен, но ПОХОЖЕ)) Ну и я еще раз прошу не воспринимать это как обиду, ничего личного.
Borion
если же изменить данные только по отдельным баллонам, по которым есть подтверждающие испытания, то
Таблица станет ближе к истине. А где данных нет - так и указать "Данных нет", но по нашим рассчетам примерно столько-то".

Таблица станет точнее, что в этом плохого, не пойму?

Cyberia

Патриот100
Да мне влом общаться с проплаченным тролем

1. Никто Вас не заставляет, и вообще тут не держит.
2. Приведите НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА связи участника, про которого Вы пишете, с кем-то из производителей ГБ.

Патриот100
Походу прав белек... Устраивает вас эта фуфлотаблица - ну ок, пусть будет.

Автора таблицы нет в сети уже некоторое время. Когда он появится, то прочитает Ваши замечания/предложения.

Патриот100
Только помните, что уважение и доверие очень легко потерять - и очень трудно вернуть

Да нам фиолетово, откровенно.

Патриот100

Cyberia
Приведите НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА связи участника, про которого Вы пишете, с кем-то из производителей ГБ
Читать умеете?
Патриот100
ваше поведение похоже на поведение проплаченного троля, кто в этом виноват?))) Я конечно на 100 процентов не могу быть уверен, но ПОХОЖЕ))
Это называется оценочное суждение.
Cyberia
уважение и доверие очень легко потерять - и очень трудно вернуть

Да нам фиолетово, откровенно


Это вы лично за себя или сразу за всех "старожилов" написали? 😊

Cyberia

Патриот100
Читать умеете?

Разумеется.

Патриот100
Это называется оценочное суждение

Это называется: клевета (обвинение участника в троллинге и продажности), ничем не подкрепленная.

Патриот100
Это вы лично за себя или сразу за всех "старожилов" написали?

Написал лично за себя. Уверен, однако, что многие разделяют это.

Патриот100

Cyberia
Это называется: клевета
Оценочное суждение не может быть клеветой.

Cyberia

Патриот100
Оценочное суждение не может быть клеветой.

Пусть будет так. Я- не модератор, и не мне тут выносить суждения.
Мне оно вообще как-то до лампочки, честно говоря.

Borion

Патриот100
А за что тут извиняться? Ну ваше поведение похоже на поведение проплаченного троля, кто в этом виноват?))) Я конечно на 100 процентов не могу быть уверен, но ПОХОЖЕ)) Ну и я еще раз прошу не воспринимать это как обиду, ничего личного.

Извиняться за то, что я воспринимаю как личное оскорбление.

Патриот100
Это называется оценочное суждение.

Сначала вы делаете безапелляционное утверждение (уходя при этом от ответов на заданные по существу вопросы), а потом превращаете его в "оценочное суждение". Вероятно, вы считаете, что оценочное суждение позволяет таким образом оклеветать кого угодно и в чем угодно?

Чтобы в разделе не возникало конфликтов на почве взаимных обвинений, я в марте этого года ввел в разделе правило, по которому никто не может обвинять другого участника в троллинге и создании клонов бездоказательно. Причем сделано это было после появления в разделе участника Alexsandrrostov, которого заподозрили в создании клона другого участника. Так что, не думайте, что это я себя "прикрыл". С тех пор в разделе была спокойная обстановка. Пока не появились вы и это правило прямо нарушили. Поэтому утверждение об оценочном суждении здесь уже не аргумент. В общем, я вас предупредил. Будет еще одно бездоказательное обвинение в троллинге (не важно кого), оскорбление или хамство, будет бан.

Патриот100
Таблица станет точнее, что в этом плохого, не пойму?

Во-первых, таблица не моя и не в моих правилах править чужие посты, если они не нарушают грубо правила раздела. Во-вторых, в этом случае таблица будет отображать сравнение теплого с мягким. Поэтому я считаю, что нужно делать дополнительную таблицу. Можете ее даже сами и составить, коли уж есть такое рвение.

Cyberia
Автора таблицы нет в сети уже некоторое время. Когда он появится, то прочитает Ваши замечания/предложения.

Deathmond сейчас не может общаться на форуме, у него много работы и не хватает свободного времени.

Патриот100

Borion
Извиняться за то, что я воспринимаю как личное оскорбление.
Ну так может вам немного изменить свою тактику на форуме? Проблема не в том, что я что-то там написал (правильно или неправильно) - вы меня даже не знаете, как и я вас, мы просто строчки в экране друг для друга.

Проблема в том, что это действительно так выглядит со стороны. Очень многие просто подумают это, но не напишут. Подумайте, может стоит заняться первопричиной, а не следствием?

Вы действительно сделали много полезного для форума, от вас было получено море полезной информации участниками, и мной в том числе. За это респект.

Так стоит ли бросать тень на свою репутацию разными двусмысленными темами, как например, упорная защита этой фуфлотаблицы, и следующего из нее "разоблачения мифов"? Просто подумайте над этим.

ЕСЛИ я не прав в своем предположении, относительно вашей ангажированности определенным производителем - приношу свои извинения. (Поймите меня правильно, но истины по данному вопросу я не знаю).

Borion
Можете ее даже сами и составить, коли уж есть такое рвение.
Да я пока не очень-то еще разбираюсь в теме. Попробовать, конечно, могу. В любом случае, это уже конструктив. До этого было - "таблица и в таком виде офигенна, не надо ее трогать". Рад, что удалось сдвинуть дело с мертвой точки. Хоть и ценой локального конфликта))

Walther P99 QT

2 Патриот

Тут дело просто в том, что обвинение в троллинге в пользу ТК стало хорошим аргументом-отговоркой. Меня вот ещё до вас дважды назвали "троллем ТК"- просто за то, что мне очень понравились новые баллончики от ТК, и я это не скрывал. "хвалишь продукцию Техкрима?! Ты- тролль ТК, понятно же, да". И это при том, что я веду раздел тульского предприятия 😀 ПРЕМЬЕР мне, кстати, тоже нравится- и я помню, какой вы сделали вывод... Подозреваю, что если я расскажу где-нибудь, как я доволен своими SWATCH IRONY- меня обвинят в работе на Швейцарию 😀 просто "на вопросы надо смотреть ширше" (С)

партизанен164

По доказательству что таблица не верна, какой тут уже круг пошел?

Walther P99 QT

für Partisanen 😊

Ну, так история развивается циклически 😊 а меня вот этот момент заинтересовал с другой точки зрения... Если американцы наврали о такой очевидной характеристике, как количество полусекундных бурстов- можно ли им верить в вопросе труднопроверяемых характеристик, например, количестве капсов?..

Zyklonss

Интересно, это только в совдепии так яростно обсуждают косяк (если таковой и имеется) с данными сайта производителя?
А вот если ТС и вздумает изменить данные в таблице по времени выхода содержимого некоторых баллонов, взяв их из воздуха, то, возможно, найдутся уже другие грамотеи, которые будут обвинять составителя таблицы в занижении времени выхода содержимого баллона. Ведь на сайте производителя явно указано, что столько-то пшиков. А офф.сайт производителя является первоисточником всего, что касается отдельно взятой продукции.
Про пшики-бурсты можно долго рассуждать, но есть средние показатели, которыми и руководствовался ТС и тут он прав.

Патриот100

Walther P99 QT
ПРЕМЬЕР мне, кстати, тоже нравится- и я помню, какой вы сделали вывод...
Передергиваете. Разговор был за слабый состав БАМов. Премьер и мпне нравится. Ну а насчет "з\п от сами понимаете кого" есть у меня инфа, что таки вы ее получаете. Готовы опровергнуть?

Zyklonss
которыми и руководствовался ТС и тут он прав
Ошибся в разы, и прав? Классная логика. Для вас. А мне хочется информации поточнее))))

Zyklonss

Патриот100
Ошибся в разы
Так гдеж в разы? Данные с офф.сайта производителя, умноженные на средние значения не могут отличаться в разы. Для меня это логично, но, как я понимаю, не для Вас.

Walther P99 QT

2 Патриот

Ну, получите противоположную инфу- можете напрямую спросить участников нашего раздела, откуда я взялся и когда и почему меня назначили ведущим. Многие помнят.

Walther P99 QT

А насчёт "слабого состава"- может ли состав, содержащий 1-1.1% капсов, считаться слабым? Никоим образом, любой разбирающийся человек подтвердит.

Патриот100

Zyklonss
Так гдеж в разы?
В 2 раза - это в разы)))
Zyklonss
умноженные на средние значения
Так почему не на среднего коня в вакууме? 😊 Тоже будет очень логично. "Средняя температура больных по больнице"))))

Walther P99 QT
можете напрямую спросить участников нашего раздела
Я у вас спрошу, напрямую. Получали ли вы когда либо деньги за Пиар Премьера?

Walther P99 QT
может ли состав
имеющий задерку 10 секунд, считаться сильным? Может конечно, это все цепь случайностей, состав норм, ну вот не повезло при применении и тд. Будем подождать), посмотрим.

капитан белек

Кто его знает, что это за 1,1. Некоторые форумчане вообще пишут, что в ТК используют МПК.... 10 лет было 0,4, а потом сразу 1,1, 1,2.
Да и не все решают капсы, например в Фоксах вообще 0,7, а в Европе его запретили, там очень агрессивный растворитель. Испытания на добровольце могли бы показать реальную картину, но никто не хочет их проводить.

Zyklonss

Патриот100
Так почему не на среднего коня в вакууме?
Хорошо, а вот вопрос (ко всем): какое может быть самое короткое-быстрое распыление из ГБ? И, я так понимаю, что это распыление ещё и эффективным должно быть.

Патриот100

капитан белек
Кто его знает, что это за 1,1. Некоторые форумчане вообще пишут, что в ТК используют
Мы вели разговор о Премьеровских БАМах, их производит А+А.

Патриот100

Zyklonss
какое может быть самое короткое-быстрое распыление из ГБ?
Опять "среднее"? Ведь у ГБ разные составы, разная скорость эвакуации и разное накрытие. Если струйник может накрыть лицо 100% состава на 1,5 метра, то аэрозольник доставит процентов 10.

Соответственно, и время, достаточное для доставки нужного количества состава, будет разное.

По моему личному опыту, эффективный точный "плевок" струйником может быть очень коротким - менее 0,5 сек. Аэрозольнику нужно больше 1 сек. Но я не использовал никогда аэрозольники с большой скоростью эвакуации, типа Факела.

Walther P99 QT

Патриот, о какой задержке речь? Испытать ПРЕМЬЕР по незащищённым глазам- как испытывали ВСЕ БАЛЛОНЧИКИ И БАМЫ К УДАРу- так никто и не решился. Задержка по очкам- не считается. Также я вам показывал видео с длительной задержкой состава с CR (не по очкам- по открытым глазам!)- так что "сильный состав" и быстродействующий- немного разные вещи, состав КО ФОГа не является сильным по капсам- но срубил на испытаниях почти сразу. Тем не менее- тема не про БАМы и не про ПРЕМЬЕР.

Теперь о деньгах. За "пиар" ПРЕМЬЕРа я не получил ни копейки- и это нормально. Тем не менее, вы успели обвинить и меня, и модератора данного раздела ( "проплаченный тролль" ), и я извинений даже не жду. Вам, видимо, и невдомек, что человек может что-то сделать бесплатно. Я не удивлён, сейчас время такое- подавляющее большинство, включая патриотов, жаждут денег и требуют их за каждый чих. Но у меня другое воспитание и другой менталитет. Извините, если обидел.

ТК-ДКО

Если убрать эмоции, то таблица, начинающая ветку, хоть и не бесспорна, но в любом случае лучше спора без всяких цифр и доказательств.
На сегодня нет корректных методик, определяющих эффективность и быстродействие ГБ.
Но, согласитесь, что показатель Тс (общее содержание капсациноидов) все таки четче, чем %ОС которой разбавлялся в рецептуре.
Поэтому давайте искать то, что можно измерить и использовать в объективной оценке ГБ любого производителя. Это поможет понять и сделать ГБ лучше.

Большая работа испытателей по натурному тестированию ГБ, на мой взгляд, продемонстрировало главное отличие прежних тестов по бумаге(стенке и т.д) и жизни.
Это, то, что ГБ с временем работы, достаточным для расписывания стенки, менее эффективен, чем мощный, ударный выброс крепкого состава.
К этому подталкивает и таблица, и жизнь.

А то, что она не учитывает функциональные и прочие показатели, никто и не спорит.
Предлагайте, обсудим, услышим друг друга.

Патриот100

Walther P99 QT
Патриот, о какой задержке речь?
Хорош уже, в 10 раз) Люди, которые применяли по двуногим, отписывали про задержку. И этого достаточно. Даже если не учитывать видео, где состав ЗАЛИЛ глаз, несмотря на очки (но не закрыл его сразу).
Без дополнительных отзывов и испытаний, дальше обсуждать бессмысленно.

Walther P99 QT
За "пиар" ПРЕМЬЕРа я не получил ни копейки- и это нормально.
Ну ОК. Возможно меня обманули. Если так, то извините. Я узнаю у человка подробнее, откуда такая инфа.

Чтобы сразу убрать кривотолки, и недопонимания - сформулирую вопрос по-другому. Получали ли вы когда-нибудь деньги от А+А, не важно за что?


ТК-ДКО
аблица, начинающая ветку, хоть и не бесспорна, но в любом случае лучше спора без всяких цифр и доказательств
Конечно. Только цифр хотелось бы правильных в ней))

Walther P99 QT

2 Патриот

Если "неважно, за что"- да, получал деньги, 40 рублей. В качестве сдачи, когда покупал на фирме через магазин первый ПРЕМЬЕР. Это считается? И ещё вопрос: не много ли вы на себя берете, господин следователь? 😛 может быть, уже пора умерить свой "разоблачительный" пыл? В любом случае, общаться с неумелым "срывателем покровов" желания у меня больше нет, да и- ЕЩЕ РАЗ- тема обсуждения совсем другая.

Патриот100

Walther P99 QT
Если "неважно, за что"- да, получал деньги, 40 рублей. В качестве сдачи,
Как не стыдно, продаться за 40 р 😊 своей же сдачи)) (Шутка, не обижайтесь).

Вот жеж жадины, Премьер могли б и подарить)

Ладно, я этого негодяя напрягу и узнаю, откуда это пошло. Нефига слухи за спиной распускать. Не объяснит убедительно, напишу всем его ник)) Это 1 ветеран местный.

Borion

Патриот100, убедительная просьба придерживаться тематики раздела и топика. Для обсуждения Премьера есть раздел А+А и УДАРный раздел. А если вам хочется разоблачений, то для этого больше подходит этот раздел http://guns.allzip.org/forum/62/

Zyklonss

Патриот, про это:

Опять "среднее"? Ведь у ГБ разные составы, разная скорость эвакуации и разное накрытие. Если струйник может накрыть лицо 100% состава на 1,5 метра, то аэрозольник доставит процентов 10.
Соответственно, и время, достаточное для доставки нужного количества состава, будет разное.

По моему личному опыту, эффективный точный "плевок" струйником может быть очень коротким - менее 0,5 сек. Аэрозольнику нужно больше 1 сек. Но я не использовал никогда аэрозольники с большой скоростью эвакуации, типа Факела.

Я пытался узнать общие (для Вас- "средние") показатели эффективной эвакуации (1 пшика) ГБ, но вёл всё к тому-же спорному баллону, где есть конкретный тип распыления.
Но мы, скорее всего, не понимаем друг друга. Вы давите на реальные тесты (и в чём-то я с Вами согласен), а ТС составил свою таблицу и указал данные того ГБ с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта этого производителя и тут я соглашусь с ним.

Патриот100

Zyklonss
указал данные того ГБ с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта
А вот и нет 😊 Он указал не количество пшиков 😊 А сам рассчитал на основе этого параметра время, которое и указал 😊 Так чего угодно про любой баллон можно насчитать)) Особенно если хочется "разоблачения мифов"))

Zyklonss

Патриот100
А вот и нет
А кто может рассчитать более точно, чтобы подогнать под формулировку "в разы"?
Ещё раз повторю: я с Вами в чём-то согласен, но человек взял данные с офф.сайта и произвёл расчёты в среднем.
А дальше- опять с.рач. Так?

Патриот100

Zyklonss
человек взял данные с офф.сайта и произвёл расчёты в среднем
Дело-то не в том, что он неправильно посчитал... Дело в том, что эти неправильные данные тут вовсю защищают. Потому что именно в таком виде таблица соответствует названию темы. А если данные поправить, что логично (раз уж выяснилось, что они неверные), то тему придется переименовать)))

Zyklonss

Патриот100
раз уж выяснилось, что они неверные
А уже точно выяснилось? ))
Ладно- я спать))

капитан белек

ТС назвал тему "Разоблачение мифов"- раз уж такое название данные должны быть абсолютно точны. Он же не назвал тему "Приблизительные данные импортных гб". А таблички у него именно приблизительные, т.к. не нужно быть ветераном форума, чтобы понять, он просто увеличил время выхода содержимого импортных гб, ввел в уравнение неправильное значение (всего одно, но его хватит, чтобы все уравнение показало неправильный результат).
Вопрос первый- зачем он это сделал? Потратил кучу времени и ресурсов, чтобы составить таблицы, заведомо ложные. Я ТС предлагал поспорить на деньги (предложение в силе), у меня есть МАСЕ в заводской упаковке, мы проверяем, если время выхода ближе к 5 секундам он мне деньги отдает, если к 10, то я ему. ТС отказался!

капитан белек

В таких случаях тут любят говорить- слив засчитан.
Вопрос второй- почему все защищают эту таблицу с пеной у рта, вопреки логике и здравому смыслу?
Я не хочу никого обидеть, но в голову только один вариант приходит- люди заинтересованы. Дальше можно поговорить о троллях, о выделяемых им ресурсах, но не будем, здесь за это могут забанить.
Почему ТС игнорирует видео в ютубе немецкой компании obramo security? Она что была уличена во лжи? На их испытаниях Фокс меан грин 45гр. Вылетает за 3 секунды! А сколько в своей таблице указал ТС? 8 секунд.
Можно в табличку добавить антимедвежий спрей, написать время выхода 40 секунд, доказав что факел круче.

капитан белек

Почему Борион так защищает ТС? Он ведь модератор, он должен быть объективным......,
На самом деле все тут понятно, только зачем обманывать форумчан?
Зарегился например новый участник ганзы, хочет своей девушке самый сильный гб подарить для прогулок на велосипеде и что, какую информацию он получит, почитав ветку гб? Не объективную. Дезинформацию он получит.
Девушке своей он конечно купит продукцию всем известной фирмы и хорошо, если в нужный момент сработает как положено, а может все закончится наложением швов. Гб даже самый крутой стоит копейки. Применять его может не понадобится вообще. Экономия в косарь- чушь собачья, может 4 года будешь с ним ходить и он не понадобится.

Borion

Я, конечно, рискую опять быть обвиненным в защите ТС, но все-таки процитирую:

Deathmond
P.S. Если кто-нибудь располагает данными по другим баллончикам, милости прошу! Всегда готов к конструктивному диалогу.

и еще:

Borion
Deathmond сейчас не может общаться на форуме, у него много работы и не хватает свободного времени.

Поэтому, если хотите, чтобы данные по времени выхода содержимого приблизились к фактическим, а не к так или иначе заявленным производителями, то начните что-то делать сами. Например, можно постить в этой теме видео, которые подтверждают полное время выхода содержимого баллона. Потом на их основе сделаем альтернативную таблицу. Начать можно с уже названных obramo security.

капитан белек

Я лично не хочу. Я другого хочу: 1. Переименовать тему. Указать, что данные в таблице приблизительные.

А если ТС уперся и хочет что нибудь разоблачить, то пусть разоблачит UDAP world hottest formula, jogger fogger 3%mc, sabre red foam 1,33%mc, sabre frontiermaster 2%mc, fox labs firemaster, масе гель 1,4%мс.
И подскажет, есть ли аналоги среди отечественных гб!

Borion

капитан белек
Я лично не хочу.

Критиковать и обвинять всегда проще, чем созидать.

капитан белек
А если ТС уперся и хочет что нибудь разоблачить, то пусть разоблачит UDAP world hottest formula, jogger fogger 3%mc, sabre red foam 1,33%mc, sabre frontiermaster 2%mc, fox labs firemaster, масе гель 1,4%мс.
И подскажет, есть ли аналоги среди отечественных гб!

Пена Sabre Red в таблице есть и, кстати, она лидер, как по массе ДВ, так и по выходу ДВ в единицу времени за счет того, что производитель удосужился указать для нее реальное время выхода содержимого. А вот гель MACE, даже если поделить время выхода на два, до пены Sabre не дотянет даже близко. Касаемо UDAP надо учитывать, что таблице уже почти два года, естественно, что в ней может не быть каких-то моделей, которые сейчас уже общеизвестны. А под антимедвежьи баллоны вообще нужно отдельную таблицу делать.

HandOfGod

капитан белек
Указать, что данные в таблице приблизительные.
Этого надо хотеть от производителей, чтобы они указывали корректное время работы и проценты капса. Потребитель не обязан высчитывать время работы самостоятельно. Есть подозрения что и капса в штатах недосыпают в гражданские модели, а информация об указанных 1.4 мс никем не проверялась и может не соответствовать действительности также как и время выхода. И не надо петь песни про то что их бы засудили ...

Walther P99 QT

Да нифига не засудят. Фирма просто-напросто заявит, что, например, символы "1.4%"- это часть названия модели, а вовсе не ее технические характеристики. Кому интересно- погуглите историю с надписями на америкосовских телескопических прицелах, которые воспринимаются как диапазон увеличения.

Cyberia

Патриот100
Дело-то не в том, что он неправильно посчитал... Дело в том, что эти неправильные данные тут вовсю защищают

капитан белек
почему все защищают эту таблицу с пеной у рта, вопреки логике и здравому смыслу?

капитан белек
Почему Борион так защищает ТС?

Никто тут ничего не защищает.
Автора таблицы нет в сети уже некоторое время, и я писал об этом.
Вернется он (автор)- прочитает все эти ваши нарекания, и исправит таблицу. Что тут непонятного?!

капитан белек
Я не хочу никого обидеть, но в голову только один вариант приходит- люди заинтересованы. Дальше можно поговорить о троллях, о выделяемых им ресурсах, но не будем, здесь за это могут забанить

Borion никого просто так не банит. Он забанил лишь ЛюбовьТюмень- за ее (или ЕГО) хамскую манеру общения.
Так что, не надо свистеть попусту.

E-Colt

Прочитал таблицу с интересом. Спасибо ТС за подборку и анализ.
Замечу следующее. В данный момент задумываюсь над приобретением бэкапа к своей шпаге (которая меня, в принципе, полностью устраивает). Хочу аэрозольник. И, по определенным своим теоретическим соображениям, хочу аэрозольник с самым долгим выходом содержимого. Иностранные баллоны в местных магазинах не продаются, и я выбираю из имеющихся, думал про Перец 11а (ядреный, 5 секунд) или шок (послабже, 7 секунд). Но после прочтения таблицы задумался заморочиться заказом импортного только ради привлекательных мне 10 и более секунд выхода. Возможно, мой подход неверный и блажь, но вот хочется мне "долгий" баллон, и все тут. Так что - каждому свое.

enigmaliya

но вот хочется мне "долгий" баллон, и все тут. Так что - каждому свое.
Из "долгих" ГБ у Техкрима есть Дракон 100 мл- время работы не менее 8 секунд

E-Colt

Да, но хочется именно аэрозольник.

enigmaliya

Да, но хочется именно аэрозольник.
У аэрозольника с малыми габаритами и большим временем выхода будет малый расход а значит не интенсивный выход скорее всего с ультрадисперсным распылением. Такой ГБ нужно применять в упор, в безветренную погоду, иначе он будет малоэффективен.

E-Colt

Я согласен на большие габариты аэрозольника, например 100 мл. Но чтобы выход был секунд 7 минимум. "Вытянутый" до 100мл "перец-11а" идеально бы подошел. Может, купить 100мл "Факел" и чем-нибудь забить сопло, чтобы уменьшить расход вдвое?

snicers

забить сопло,чтобы уменьшить расход вдвое?
Для чего? вы понимаете зачем такой баллон вообще? Он даёт возможность при в двое меньшей затрате времени распылить одинаковое количество содержимого по сравнению с другими баллонами, например для нейтрализации агрессора вам нужно распылять не 1 сек а 0.5 или не 0.5 а 0.25, это позволяет за одинаковый промежуток времени залить большее число нападающих. Так я себе представляю преимущества гб с высоким расходом содержимого, может я ошибаюсь, тогда пусть меня поправят кто разбирается.

МеДмеДь

ШОК имеет самый долгий выход из аэрозольников, около 7 секунд (может и больше). Только какое в этом преимущество?
snicers всё правильно говорит.

E-Colt

snicers
Для чего? вы понимаете зачем такой баллон вообще? Он даёт возможность при в двое меньшей затрате времени распылить одинаковое количество содержимого по сравнению с другими баллонами, например для нейтрализации агрессора вам нужно распылять не 1 сек а 0.5 или не 0.5 а 0.25, это позволяет за одинаковый промежуток времени залить большее число нападающих. Так я себе представляю преимущества гб с высоким расходом содержимого, может я ошибаюсь, тогда пусть меня поправят кто разбирается.

Вы сказали все верно. В этом преимущество факела как основного баллона. Я в качестве основного баллона оценил шпагу и ношу ее. Если шпага не сработает/промахнусь/прочее, противник наверняка успеет закрыться. И вот тут настанет очередь бекапа. Я буду его травить, ставить завесу и по возможности отступать. Поэтому нужен долгий баллон. Тем более, если противников будет несколько. Это мои теоретические выкладки, я тоже могу ошибаться.

E-Colt

Интересное видео. Это не камень в огород Техкрима, нет-нет, просто предлагаю посмотреть ради интереса.
Американцы испытывают медвежий "UDAP" по человеку.


Факел что у огнемета, задержка нулевая, действие, как можно понять, крайне жесткое.
Когда-нибудь, быть может, ГОСТы еще более либерализуют, и Техкрим порадует нас отечественным удапом.

enigmaliya

не работает видео

E-Colt

Странно.
Попробуйте так: ПКМ на видео - копировать ссылку - вставляем в браузерную строку - энтер - смотрим.

МеДмеДь

enigmaliya
не работает видео

Его надо в ютубе смотреть

Dragon_197

Название видео с ютуба можно? Чтоб его там найти. А то с форума на планшете видосы не крутит 😞

Borion

Man VS Bear Pepper Spray

enigmaliya

E-Colt и МеДмеДь
Спасибо.

капитан белек

Вот кстати вопрос ТС. Вожу в машине SABRE FRONTIERMASTER противомедвежий. Считаю его самым эффективным средством самообороны в РФ, да еще юридически СО не являющимся. Он даже лучше любого травмата, имхо полиция разных стран применяет ГБ такого объема для предотвращения уличных беспорядков, т.е. против группы лиц. Только в медвежьем перца на треть больше и дырок (как травмат) он не делает. Идеальное средство СО.
Разоблачите пожалуйста этот миф.

snicers

SABRE FRONTIERMASTER
Что это? даже гугл не знает.

Walther P99 QT

Знакомый знакомых заказал себе в машину РПГ-26 от СтрайкАртс. Аргументы похожи на белековские: "это вообще не оружие, а пиротехника", "с такой дурой ни один травмат рядом не стоял", "да от одного вида шарахаться будут", "такого точно ни у кого нет" (последний аргумент белек не озвучивает, но эта мыслишка его точно греет, я гарантирую это). При этом, как и белек, ничего не хочет слушать про размеры, непрактичность, возможность бабаха прямо в собственной машине, неизбирательность действия и, главное, про то, что есть девайсы, способные защитить как минимум не хуже, хотя не так забойно выглядят (возможно, именно это и является решающим в выборе).

E-Colt

snicers
Что это? даже гугл не знает.

Наверное, имелся в виду Sabre Frontiersman.

капитан белек

Тоска......

Walther P99 QT

Белек вот это имеет в виду-
? Я один не вижу никаких 35 футов дальности- и это в сугубо безветренную погоду? Или же для "35 feet range" требуется попутный ветер? 😊 ну что ж, еще один миф...

Maxim-Frolov

Импортные баллончики, как и оружие в целом, самое качественное какое я испытывал в своей жизни, нам далеко до этого ещё.

МеДмеДь

Maxim-Frolov
Импортные баллончики, как и оружие в целом, самое качественное какое я испытывал в своей жизни, нам далеко до этого ещё.

Качество изготовления и комплектующих, скорее всего так и есть, а вот по действию разница не велика. Во всяком случае больше зависит от правильности применения, а не от страны изготовителя.

Walther P99 QT

А что в техкримовских баллончиках отечественного-то? 😊 клапана- импорт, колбы- импорт, 95%-ОС- импорт, оборудование - швейцарское, Олег Леонидович марку называл, пропеллент- импорт...

МеДмеДь

Walther P99 QT
А что в техкримовских баллончиках отечественного-то? 😊 клапана- импорт, колбы- импорт, 95%-ОС- импорт, оборудование - швейцарское, Олег Леонидович марку называл, пропеллент- импорт...

Если надпись "Сделанно в России", значит фуфло и не работает, а если "Made in USA" или "Made in Europe", то это верх совершенства и надежности даже если разница будет лишь в этикетке. Стереотипы блин 😊

Walther P99 QT

Сдается мне, это пресловутый вау-эффект. Кроме того, никто так и не сформулировал понятие "высокое качество" применительно к баллончику. Если импортный пистолет, например, стреляет как часы, держит десятки тысяч выстрелов, выбрасывает гильзы четко в одном направлении и сидит в руке как влитой, то баллончик-то что? Имеет нужную концентрацию, правильно распыляет и держит давление в течение гарантийного срока- вот и все качество. Сейчас все это обеспечивают два из трех российских производителей, что не так?

Cyberia

МеДмеДь
Если надпись "Сделанно в России", значит фуфло и не работает, а если "Made in USA" или "Made in Europe", то это верх совершенства и надежности даже если разница будет лишь в этикетке. Стереотипы блин

Walther P99 QT
Сдается мне, это пресловутый вау-эффект. Кроме того, никто так и не сформулировал понятие "высокое качество" применительно к баллончику. Если импортный пистолет, например, стреляет как часы, держит десятки тысяч выстрелов, выбрасывает гильзы четко в одном направлении и сидит в руке как влитой, то баллончик-то что? Имеет нужную концентрацию, правильно распыляет и держит давление в течение гарантийного срока- вот и все качество. Сейчас все это обеспечивают два из трех российских производителей, что не так?

Все верно.
Сама по себе надпись "сделано в США"- вообще ничего не гарантирует. Зато, как было сказано выше,- и ТК, и Хитон (про ТА умолчу) используют высококачественные импортные материалы и комплектующие. Свои изделия они делают в течении многих лет, заботясь о качестве.

МеДмеДь

Мне на ум приходит только более качественное изготовление комплектующих, сборка этих комплектующих и контроль брака.

Maxim-Frolov

Зато, как было сказано выше,- и ТК, и Хитон (про ТА умолчу) используют высококачественные импортные материалы и комплектующие. Свои изделия они делают в течении многих лет, заботясь о качестве.
+1111

Васёк

МеДмеДь
контроль брака.
для меня было культурным шоком, когда ТК отзывал партию баллонов из-за клапанов
прям, как Тойота какая 😊
да и замену ГБ ТК всегда делает, просят прислать рекламационный баллон для выяснения неполадки

а вот подчинённые Тима Лезермана меня как-то вежливо послали, несмотря на "пожизненную" гарантию 😞
звонил в ихний офис на канадско-мексиканскую границу.....

Borion

Walther P99 QT
А что в техкримовских баллончиках отечественного-то? 😊

Кнопочки, буртики, этикетки 😊

Walther P99 QT

Васек, большинство американских гарантий имеют слово Limited- это означает, что гарантия (например, пожизненная на инструменты от Тимошки) действительна только на территории USA...

Васёк

Walther P99 QT
действительна только на территории USA...
фак 😞

капитан белек

У меня тут барахла поднакопилось, несколько хороших гб уже почти в сроках, через некоторое время я сниму видео по этим гб, на время выхода и дальность, вот тогда думаю ТС, если он человек порядочный должен будет свои таблички снести....,

Walther P99 QT

Что касается дальности- я не увидел в таблице этого параметра, но уже на приведенном мной видео видно, что дальность ниже заявленной раза в три. Если же белека раздражает указанное в таблице время выхода- предлагаю ТСу просто написать в шапке "по утверждению коллекционера импортных баллончиков %никнейм%, этот параметр не соответствует заявленному на официальном сайте производителя".

капитан белек

Это про дальность имеется ввиду противомедвежий? Тогда конечно вранье, он метра на полтора всего действует, чего там медведь, не страшно, его и с метра успокоить можно))))

капитан белек

Полицейский вариант- для пресечения массовых беспорядков, 1,33% мс:

капитан белек

Противомедвежий сябрик, при похожих размерах 2.0% мс:

капитан белек

Что может быть лучше? Концентрация больше чем у полицейского ГБ для предотвращения массовых беспорядков, законом об оружии не регламентируется, ибо средством СО не является. Предназначен для защиты от нападения медведей, которые всяко опасней человека....

Обычная логика, а все эти тк, контроли и прочие шоки- это для тех, кому главное чтобы дешево было. За копейку и до крови.

Deathmond

капитан белек
а все эти тк, контроли и прочие шоки- это для пролетариев
... и все карманные Мэйсы, Сябры, Фоксы... 😀

капитан белек

Они тоже. С антимедведином тоже рядом не стоят. Один только минус- размер, я в машине его вожу. Носить с собой- это уже паранойя. С собой ношу консервативные и проверенные аэрозольники удап и фокс

Deathmond

капитан белек
Они тоже. С антимедведином тоже рядом не стоят
Кэп, читая Ваши посты у меня уже давно не возникает никаких других чувств, кроме жалости (без шуток, над Вами уже даже смеяться не сильно тянет). Не каждый день встретишь человека с такими проблемами самооценки. А Ваша самооценка явно напрямую зависит от обладания некой вундервафлей, недоступной колхозникам и пролетариям (даже не пытайтесь это отрицать, Ваши откровения по 4-5 постов подряд говорят об этом весьма красноречиво). До недавних пор с ролью этой вундервафли успешно справлялись простые сябры и фоксы. Но прогресс не стоит на месте, и в один прекрасный день Вы осознали, что на рынке РФ появились баллоны если не лучше, то, по крайней мере, не хуже предмета Вашего обожания. И, о ужас, эти баллоны может за копейку купить любой смерд! И теперь Вы не обладатель чего-то сверхъестественного, а человек, которому втюхали рядовой баллон на порядок дороже. Картина мира рушится на глазах. Но выход есть - надо найти новую вундервафлю, аналогов которой еще нет, и все начать с начала. Тут на первый план и выходят противомедвежьи баллоны, а все остальные объявляются шлаком. И Вы опять не лох, не колхозник и не пролетарий.
Вы хоть представляете, насколько жалко все это смотрится со стороны?
Очень надеюсь, что этот пост поможет Вам разобраться в своих внутренних проблемах.

С уважением, колхозник-пролетарий. 😊

E-Colt

Хоть сам удап никогда не куплю - есть возможность, нет желания (с) - я понимаю капитана белека. Просмотрите на телефоны, которыми пользуются большинство современных людей: еще три-четыре года назад аппараты с подобными характеристиками стоили несоизмеримо дороже. Но их покупали, кто-то, конечно, ради понтов, кто-то просто любит все самое современное. А почему люди покупают макбуки, ведь по тех.характеристикам можно купить аналогичный на винде в 2-3 раза дешевле. Почему люди стреляют в тире по бумажным мишеням из .50АЕ и .454 Casull, когда есть гораздо более дешёвые и практичные .22LR? Значит, есть у людей соображения. Или просто приверженность к марке. Или просто нравится им! Разве это плохо? Чай, не на наркотики деньги тратят, и не наши с вами.

Хотя, конечно, обижать "рабочих лошадок" тоже не стоило:

капитан белек
все эти тк, контроли и прочие шоки- это для пролетариев
" - В таком случае, мсье, я предложу вам другой системы, подешевле. Вот, не угодно ли посмотреть? Выбор у нас громадный, на разные цены... Например, этот револьвер системы Лефоше стоит только восемнадцать рублей, но... (приказчик презрительно поморщился)... но, мсье, эта система уже устарела. Ее покупают теперь только умственные пролетарии и психопатки. Застрелиться или убить жену из Лефоше считается теперь знаком дурного тона. Хороший тон признает только Смита и Вессон." (А.П.Чехов, "Мститель")

Deathmond

E-Colt
Или просто нравится им! Разве это плохо? Чай, не на наркотики деньги тратят, и не наши с вами.
Дело не в том, что кому нравится. Дело в оскорблениях, которыми данный персонаж периодически одаривает участников этого раздела.

Walther P99 QT

Судя по поведению, этот персонаж- типичный поднявшийся пролетарий, который скупкой всякого дорогостоящего эксклюзиффа пытается доказать САМОМУ СЕБЕ, что он- Дартанян, а все остальные- пролетарии. Это очень распространено в постсовковой России: отсюда и золотые унитазы, и машины за неподъёмные кредиты (в ФРГ ни один немец и не подумает купить себе машину дороже, чем он зарабатывает за 5-6 месяцев) и так далее. Вчерашние завсегдатаи очередей за яйцами по 72 копейки пытаются доказать себе, что теперь они- "илита". Искренне жаль этих несамодостаточных людей...

капитан белек

Deathmond и Walther P99 QT- вы не правы. Но меня очень повеселило, что вы считаете меня поднявшимся новым русским!!! Это вы еще не видели моих сегодняшних фотографий в другой ветке!
А если серьезно, то конечно я хочу иметь для СО все самое лучшее, в этом ничего плохого я не вижу. Тем более "самое лучшее" если рассматривать ГБ стоит не больше 3000 рублей. В очередной раз скажу, что имею 2 травмата- ОСА и ПМ-Т- потому что считаю их лучшими на рынке, а они оба наши, родные, отечественные. Я купил их потому что считаю их лучшими на рынке травматического оружия.
Еще у меня есть ружье, ИЖ-81 Ягуар, которое стоит копейки, но жрет любые патроны и одно из самых компактных в своем калибре. Тоже отечественного производства. А мог взять Беретту или Бенелли. Я покупаю для себя не самое дорогое, а самое лучшее, когда ТК начнет делать действительно эффективные ГБ, тогда удапы и фоксы выброшу и буду покупать их продукцию.

капитан белек


Вопрос к ТС- разрушьте миф о противомедвежьем сябрике, какой отечественный аналог есть в России?

RobBoy

капитан белек
Deathmond и Walther P99 QT- вы не правы. Но меня очень повеселило, что вы считаете меня поднявшимся новым русским!!! Это вы еще не видели моих сегодняшних фотографий в другой ветке!
Наконец-то прикупили малиновый пиджак?

Cyberia

Немного вклинюсь в здешний разговор.

капитан белек
если серьезно, то конечно я хочу иметь для СО все самое лучшее, в этом ничего плохого я не вижу

Конечно.

капитан белек
Тем более "самое лучшее" если рассматривать ГБ стоит не больше 3000 рублей.

Эффективные ГБ стоят гораздо дешевле 3000р.
Я ношу ГБ Российского (не импортного) производства, и никакой ущербности либо недостаточности по сему поводу не испытываю.

капитан белек
Я покупаю для себя не самое дорогое, а самое лучшее, когда ТК начнет делать действительно эффективные ГБ, тогда удапы и фоксы выброшу и буду покупать их продукцию.

ТК УЖЕ НАЧАЛ делать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЕ ГБ. Поэтому не вижу ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО смысла тратиться на "фоксы", "юдапы", и им подобные.

капитан белек

Пока ограничения минздрава не пересмотрят эффективных гб в РФ не будет. Испытания на кроликах- еще то ограничение, пережиток совка и полная чушь. Кролики и человек- это большая разница, если кролику хреново становится от мизерного количества перца, то это не значит, что скушавшему 0,5 водочки 30-ти летнему мужику тоже станет хреново и его это остановит. В качестве примера- новая пена кроликам не понравилась, в производство поэтому пошла пена ровно в 10 раз слабее американской. Не знаю как в США медицину проводят, но добиваются прекрасных результатов, тот же Фокс при 0,71%мс и агрессивном растворителе действует вообще без задержки, сразу. Имхо у нас этот гб медицину бы не прошел, кроликам бы не понравился. А ТК начало каждый месяц по новому гб производить, этикетки только поменялись и стали приличнее, видимо выгнали старого дизайнера, который делал копии этикеток с водочных бутылок, с минимальными изменениями. А толку от новых гб-0.

МеДмеДь

капитан белек
А толку от новых гб-0.

И достоверные статистические данные имеются подтверждающие это?

E-Colt

Насчет того, что испытания на кроликах - чушь, возможно и так.
Насчет того, что толку от новых ГБ нуль - не согласен. Посмотрите статистику применения в соседней теме. Помогают в 9 случаях из 10. Вполне приличные баллоны.

Cyberia

капитан белек
Пока ограничения минздрава не пересмотрят эффективных гб в РФ не будет

Снова глупость.
Само по себе ограничение в 1гр. ОС- еще ни о чем не говорит. Все это уже неоднократно тут обсуждалось.
А эффективные ГБ в России есть, причем Российского (не импортного) производства. Это тоже писали.

Walther P99 QT

По-моему, уже давно стало ясно: капитан и иже с ним- "сектанты" веры во Всемогущий Импортный Баллончик. О чем можно спорить с сектантом, не понимаю.

P.S.: На ветке, которую веду я, активизировался еще один пациент этой же секты, повторяет одно и то же... Видимо, сезонное обострение: "голос свыше" приказывает стать бан-мучениками )))

Владимир - близнец

Добрый вечер, а не подскажите количество CS или его процентное содержание в баллоне Терен 4М? Что-то не нашёл о нём ничего.
Интересует количество CS в сравнении с баллоном Факел-2.

Walther P99 QT

В Терене, если не ошибаюсь, вообще нет CS. МПК в нем. Писали вроде, что в гомеопатических дозах, пусть меня поправят, если ошибаюсь.

Borion

0,6-0,8% от общей массы содержимого по ТУ https://i2.guns.ru/forums/icons...312/1312127.jpg Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/28/330766.html

Walther P99 QT
В Терене, если не ошибаюсь, вообще нет CS. МПК в нем. Писали вроде, что в гомеопатических дозах, пусть меня поправят, если ошибаюсь.

Это в гражданском, а в 4М CS есть. МПК там, кстати, не мало. Во всяком случае, в ОП его было около 1,9% от общей массы.

dimon2005

Владимир - близнец
Интересует количество CS в сравнении с баллоном Факел-2.
Сравнивать Факел и Т4М некорректно. Т4М спецсредство.

RobBoy

Интересно, насколько критична просрочка у импорта?

Borion

dimon2005
Сравнивать Факел и Т4М некорректно. Т4М спецсредство.

Да можно сравнить, в принципе-то - современная линейка баллонов ТК уже ушла вперед относительно отечественных спецредств Зверобоя-10/10М и, тем более, Резеды-10/10М.

По концентрации CS получается у Факела-2 0,25% (в 75 мл) против 0,6-0,8% у Терен-4М, по ОС/МПК у Факела-2 1% капсаициноидов (не ОС) против 2,8-3,2% МПК. По этим веществам прямое сравнение провести нельзя, но если считать, что МПК по жгучести примерно соответствует ОС с 10% капсаициноидов, то получаем эквивалент от 2,8*0,1 = 0,28% до 3,2%*0,1 = 0,32% капсаициноидов. То есть, по CS разница в 2,4-3,2 раза в пользу Терена, по капсаициноидам в 3,1-3,6 раза в пользу Факела. Что дает больший вклад в конечную эффективность состава - CS или ОС/МПК, каждый решает сам, но нужно смотреть также на массу ДВ, выбрасываемых в единицу времени - не знаю, какая пропускная способность клапана у Терен-4М, но судя по тому, что в интернете фигурирует время выхода 6-7 сек, там явно не 20 г/сек, как у Факела, а скорее всего, около 8-10 г/сек. То есть, тут у Факела преимущество. Поэтому при возможности выбора из этих двух баллонов лично я бы предпочел Факел-2.

Borion

RobBoy
Интересно, насколько критична просрочка у импорта?

Если мне не изменяет память, у импорта срок годности зачастую 5 лет. Если исходить из того, что нулевых микроутечек не бывает, то есть норма микроутечки есть у любого клапана, то через 5 лет я баллон уже не стал бы носить на БД.

RobBoy

Проверка - штатно - носим дальше?

Borion

RobBoy
Проверка - штатно - носим дальше?

Проверка каким методом? Контроль массы баллона или тестовое распыление?

RobBoy

Распылить на секунду. Я всё про импорт.

Borion

Я бы не рассматривал тестовое распыление, как 100% гарантию. Пропеллент может стравить частично и его хватит на выталкивание только части ж/с. Проще говоря, может получиться так, что полное время выхода будет меньше номинального и после этого в баллоне еще может остаться ж/с. Поэтому лучше контролировать массу, но для этого надо знать массу "свежего" баллона и тип пропеллента, так как если окажется, что там сжатый газ, то весами с точностью до 0,01 г его проконтролировать невозможно.

Владимир - близнец

Borion

Да можно сравнить, в принципе-то - современная линейка баллонов ТК уже ушла вперед относительно отечественных спецредств Зверобоя-10/10М и, тем более, Резеды-10/10М.

По концентрации CS получается у Факела-2 0,25% (в 75 мл) против 0,6-0,8% у Терен-4М, по ОС/МПК у Факела-2 1% капсаициноидов (не ОС) против 2,8-3,2% МПК. По этим веществам прямое сравнение провести нельзя, но если считать, что МПК по жгучести примерно соответствует ОС с 10% капсаициноидов, то получаем эквивалент от 2,8*0,1 = 0,28% до 3,2%*0,1 = 0,32% капсаициноидов. То есть, по CS разница в 2,4-3,2 раза в пользу Терена, по капсаициноидам в 3,1-3,6 раза в пользу Факела. Что дает больший вклад в конечную эффективность состава - CS или ОС/МПК, каждый решает сам, но нужно смотреть также на массу ДВ, выбрасываемых в единицу времени - не знаю, какая пропускная способность клапана у Терен-4М, но судя по тому, что в интернете фигурирует время выхода 6-7 сек, там явно не 20 г/сек, как у Факела, а скорее всего, около 8-10 г/сек. То есть, тут у Факела преимущество. Поэтому при возможности выбора из этих двух баллонов лично я бы предпочел Факел-2.

Большое спасибо за развёрнутый ответ, буду определяться...

RobBoy

Borion
Поэтому лучше контролировать массу, но для этого надо знать массу "свежего" баллона и тип пропеллента, так как если окажется, что там сжатый газ, то весами с точностью до 0,01 г его проконтролировать невозможно.
Мда, на RSG 2000 написано 60 ml и вся инфа https://en.wikipedia.org/wiki/PAVA_spray как рассчитать?

Deathmond

RobBoy
RSG 2000
Это струйник. Значит там сжатый газ и контроль надо вести по уменьшению массы Вашего баллона на очень точных весах. ИМХО, дело сложное и, возможно, вообще бессмысленное.

dimon2005

Borion
но если считать, что МПК по жгучести примерно соответствует ОС с 10% капсаициноидов

На основании чего будем так считать?
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/28/1551955.html есть упоминание о некоем письме от Гринберга ,в котором он утверждает что 'Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. '...
Учитывая (чтоб не путаться с процентами) что предел содержания ОС на российском рынке баллонов 1 грамм на баллончик, а в терене есть 1.2 грамма МПК при приблизительно одинаковом объеме, то я бы не стал утверждать о тотально преимуществе факела по линии ОС-МПК.
И потом опять же растворитель. В факеле спирты, в терене ацетон+масло.
Разные растворители по разному воздействуют на слизистые в связке с ирритантом.
И по скорости эвакуации - факел2 - 200 мг ОС в секунду . И терен 1200 мг МПК за 6 секунд - опять же 200 мг МПК в секунду.
По CS опять одинаково . Терен 50 мг в секунду и Факел2 50 мг в секунду.
Но Факел работает три секунды, а Терен все то же самое выдает 6 сеунд.

Deathmond

dimon2005
Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. '
Если я не ошибаюсь, то это утверждение тех времен, когда у ТК был только ОС-10%. А так капс в 8-10 раз сильнее МПК.

dimon2005
И по скорости эвакуации - факел2 - 200 мг ОС в секунду . И терен 1200 мг МПК за 6 секунд - опять же 200 мг МПК в секунду.
Про разность в жгучести я уже написал. Осталось написать, что у Факела в ~2 раза выше скорость выхода содержимого.

Так что сравнивать Терен с Факелом совершенно некорректно.

Borion

dimon2005
На основании чего будем так считать?

На основании мнения, высказанного ТК-ДКО в беседе со мной и другими участниками форума на выставке "Оружие и охота" пару лет назад.

dimon2005
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/28/1551955.html есть упоминание о некоем письме от Гринберга ,в котором он утверждает что 'Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. '...

Когда проводились те испытания, у ТК еще не было ОС с 95% капсаициноидов. В 2010 году, если не ошибаюсь, ТК еще даже не перешел на ОС с 20% капсаициноидов или только-только перешел. Собственно, тот факт, что ТК практически полностью отказался от использования МПК в гражданских ГБ и создал целый ряд новых моделей на основе ОС, прямо подтверждает, что те исследования в настоящее время можно считать устаревшими.

dimon2005
Учитывая (чтоб не путаться с процентами) что предел содержания ОС на российском рынке баллонов 1 грамм на баллончик, а в терене есть 1.2 грамма МПК при приблизительно одинаковом объеме, то я бы не стал утверждать о тотально преимуществе факела по линии ОС-МПК.

Масса ОС при использовании сырья с высоким содержанием капсаициноидов не играет решающей роли в баллонах объемом до 100 мл. В Факел-2 75 мл 620 мг ОС, в Факел-2 100 мл 910 мг, то есть даже меньше 1 г, что был в Факеле 75 и 100 мл первой серии, но концентрация капсаициноидов при этом выше в 3-4 раза в зависимости от объема.

dimon2005
И потом опять же растворитель. В факеле спирты, в терене ацетон+масло.
Разные растворители по разному воздействуют на слизистые в связке с ирритантом.

Я сильно сомневаюсь, что ацетон служит дополнительным активатором для CS или ОС. Скорее можно говорить о его собственном раздражающем действии на слизистые оболочки, хотя я уверен, что добавляют его не для этого. По всей видимости, для растворения этого самого масла. Но раздражающее действие на слизистую оказывает и изопропанол, хотя и не такое опасное, как ацетон.

dimon2005
И по скорости эвакуации - факел2 - 200 мг ОС в секунду . И терен 1200 мг МПК за 6 секунд - опять же 200 мг МПК в секунду.

Не 200 мг ОС, а 200 мг капсаициноидов. Нельзя 200 мг чистого капсаицина приравнять к 200 мг МПК. Даже PAVA (ВПК) считается, что имеет жгучесть около 9 млн. SHU, а уж МПК ни в одном источнике не рассматривается как превосходящий его по своим свойствам.

dimon2005
По CS опять одинаково . Терен 50 мг в секунду и Факел2 50 мг в секунду.

Это говорит как раз в пользу Факела, так как прочие не равны.

dimon2005
Но Факел работает три секунды, а Терен все то же самое выдает 6 сеунд.

Это означает, что жидкого состава у Терена эвакуируется в секунду меньше, следовательно и заливающая способность ниже. А как показали многочисленные испытания, ключевую роль с точки зрения времени задержки имеет именно эта характеристика.

dimon2005

Borion
На основании мнения, высказанного ТК-ДКО в беседе со мной и другими участниками форума на выставке "Оружие и охота" пару лет назад.
Borion
Даже PAVA (ВПК) считается, что имеет жгучесть около 9 млн. SHU, а уж МПК ни в одном источнике не рассматривается как превосходящий его по своим свойствам.
Deathmond
А так капс в 8-10 раз сильнее МПК.

Не сочтите за занудство ,но сам ТК-ДКО писал на форуме в 2012 г дословно следующее - 'По нашим последним работам у МПК на некоторых растворителях по органолептике те же 15-16 млн SHU как и у ОС.'
О каком десятикратном превосходстве сейчас идет речь?

dimon2005

Borion
ТК практически полностью отказался от использования МПК в гражданских ГБ и создал целый ряд новых моделей на основе ОС, прямо подтверждает, что те исследования в настоящее время можно считать устаревшими.
Да,но они оставили МПК в спецсредствах. Что наводит на определенные выводы.))

Borion

dimon2005
Не сочтите за занудство ,но сам ТК-ДКО писал на форуме в 2012 г дословно следующее - 'По нашим последним работам у МПК на некоторых растворителях по органолептике те же 15-16 млн SHU как и у ОС.'

Что отнюдь не означает, что эти растворители используются в промышленно выпускаемых ГБ. То, что можно получить в лабораторных условиях, далеко не всегда можно перенести на производство.

dimon2005
О каком десятикратном превосходстве сейчас идет речь?

Насколько я понимаю, имелось ввиду, что МПК примерно соответствует ОС с 10% капсаициноидов на одном и том же растворителе.

Я так понимаю, вы хотите сказать, что растворители в Терен-4М дают МПК значительное преимущество по сравнению с растворителями, используемыми в Факеле? Если да, то чем вы можете это обосновать?

dimon2005
Да,но они оставили МПК в спецсредствах. Что наводит на определенные выводы.))

Наводит это только на один вывод - МПК значительно дешевле, чем дорогое импортное сырье с высоким содержанием капса и дешевле сделать большую навеску МПК, чтобы спецредство было недорогим. Впрочем, новое спесредство ТК Страж делается на основе ОС.

dimon2005

Borion
Что отнюдь не означает, что эти растворители используются в промышленно выпускаемых ГБ. То, что можно получить в лабораторных условиях, далеко не всегда можно перенести на производство.
С другой стороны это не означает также,что эти растворители не использовали. Или не используют в том же терене.
У меня нет этой информации,а у вас? Чтобы объективно сравнивать факел с тереном нужно знать сколько сковиллей дает мпк на растворителе Эколога.
Нет этой информации - значит нет объективного сравнения.

И все-таки мне интересно на чем основывается мнение Дезмонда о десятикратном превосходстве. Домыслы не аргумент,а объективных данных о жгучести мпк на конкретном растворителе нет. По словам уважаемых людей потенциал мпк сравним с чистым капсаицином.
Borion
Я так понимаю, вы хотите сказать, что растворители в Терен-4М дают МПК значительное преимущество по сравнению с растворителями, используемыми в Факеле? Если да, то чем вы можете это обосновать?
Бог с ним с тереном. Мне он не интересен. И по растворителям я не утверждал преимущество ацетона. Я просто сказал что воздействие возможно другое.И только.Возможно лучше возможно хуже.
А вот с МПК интереснее 16 млн SHU для МПК - это полный аналог чистого капсаицина. Даже его дигидро- гомолог слабее. Не говоря уже о PAVA

Piroman

dimon2005
На основании чего будем так считать?
Вот тут http://guns.allzip.org/topic/28/1551955.html есть упоминание о некоем письме от Гринберга ,в котором он утверждает что 'Результаты медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что МПК несколько эффективнее ОС при прочих равных условиях. '...
Учитывая (чтоб не путаться с процентами) что предел содержания ОС на российском рынке баллонов 1 грамм на баллончик, а в терене есть 1.2 грамма МПК при приблизительно одинаковом объеме, то я бы не стал утверждать о тотально преимуществе факела по линии ОС-МПК.
И потом опять же растворитель. В факеле спирты, в терене ацетон+масло.
Разные растворители по разному воздействуют на слизистые в связке с ирритантом.
И по скорости эвакуации - факел2 - 200 мг ОС в секунду . И терен 1200 мг МПК за 6 секунд - опять же 200 мг МПК в секунду.
По CS опять одинаково . Терен 50 мг в секунду и Факел2 50 мг в секунду.
Но Факел работает три секунды, а Терен все то же самое выдает 6 сеунд.
О преимуществе МПК речь шла в контексте сравнения с OC 10% осн. капсаициноидов, и то речь больше была о стабильности раздражающих свойств МПК, не зависимо от конкретно партии, как в случае с OC, но Гринберг, кажется, когда говорил о нестабильности свойств OC допустил ошибку, спутав дигидрокапсаицин (15млн SHU) с PAVA (9,2млн SHU) или нордигидрокапсаицином (9,1млн SHU), цитату сейчас уже искать не буду, но когда я ему на эту ошибку указал, он оставил без комментариев это, почему-то. Так вообще МПК минимум на порядок уступает по активности капсаицину, есть данные в одной из таблиц [url=]тут[/url], но там для МПК только пороговая концентрация приведена, она на порядок больше, чем та, что у капсаицина там указана (но не все данные в этой таблице точные, есть и спорные), а на практике действует мягче, и меньше по продолжительности (по впечатлениям испытателей, что субъективно, конечно). А сравнивать ГБ с разной заливающей способностью по мг/сек я считаю не корректно, т.к. это имеет бы значение только в контексте заражения воздуха, и то разный по дисперсности состав аэрозоля будет слишком искажать эти результаты.
Borion
Собственно, тот факт, что ТК практически полностью отказался от использования МПК в гражданских ГБ и создал целый ряд новых моделей на основе ОС, прямо подтверждает, что те исследования в настоящее время можно считать устаревшими.
Да как бы тут даже и не исследования повлияли, а просто закончился запас МПК, а предприятие, которое его поставляло, перестало делать и поставлять МПК, для спецсредств, наверно, какое-то количество ещё зарезервировано, но насколько ещё хватит - это вопрос, но сейчас новая серия "Страж" готовится с капсаициноидами (и CS, наверно).
Borion
Я сильно сомневаюсь, что ацетон служит дополнительным активатором для CS или ОС. Скорее можно говорить о его собственном раздражающем действии на слизистые оболочки, хотя я уверен, что добавляют его не для этого. По всей видимости, для растворения этого самого масла. Но раздражающее действие на слизистую оказывает и изопропанол, хотя и не такое опасное, как ацетон.
Да в "Терен"-ах ещё минеральное масло и уайт-спирит, емнип, вещества гидрофобные, что только портит эффект ирританта, имхо, т.к. при попадании на влажные слизистые образуется плёнка на поверхности раздела фаз, скорость доставки молекул ирританта до нервных окончаний уменьшается, и эффект действия, скорее всего, обладает тоже меньшим потенциалом, чем при использовании гидрофильных компонентов в растворителе.
Borion
Не 200 мг ОС, а 200 мг капсаициноидов. Нельзя 200 мг чистого капсаицина приравнять к 200 мг МПК. Даже PAVA (ВПК) считается, что имеет жгучесть около 9 млн. SHU, а уж МПК ни в одном источнике не рассматривается как превосходящий его по своим свойствам.
Да ВАПК (PAVA) 9,2млн SHU, МПК ни кто по методу SHU не оценивал, судя по всему, но по имеющимся данным разница как минимум на порядок, примерно, в активности МПК и суммы осн. капсаициноидов (капсаицин (15-16млн SHU) и дигидрокапсаицин (15млн SHU)).
Borion
Это означает, что жидкого состава у Терена эвакуируется в секунду меньше, следовательно и заливающая способность ниже. А как показали многочисленные испытания, ключевую роль с точки зрения времени задержки имеет именно эта характеристика.
Да и состав "Терена-4М" не дотягивает до "Факела-2" очень заметно, он соревноваться полноценно мог бы только с другими ГБ со смесью CS+МПК в составе, но натуральные капсаициноиды + CS - это определённо лучше, чем CS+МПК, разница в концентрации CS не компенсирует разрыва, который образуется при разнице МПК vs OC 95% осн. капсаициноидов, не в пользу первого варианта, конечно, это уж однозначно...
dimon2005
Не сочтите за занудство ,но сам ТК-ДКО писал на форуме в 2012 г дословно следующее - 'По нашим последним работам у МПК на некоторых растворителях по органолептике те же 15-16 млн SHU как и у ОС.'
Если ТК-ДКО и писал подобное, то при всём уважении, эксперимент, судя по всему, был просто-напросто некорректно проведён, не может растворитель так повлиять на аффинность лиганда к тем же рецепторам TRPV1 (VR1), а там по любому разница минимум на порядок получиться должна. Да и старые баллончики содержали 1000мг МПК + CS или CR по максимуму (или практически около того), при том в таком же формате смогли провести через медицину только 650мг OC 95% в "Перец 11-А", у которого максимальный Tc 1,2%, и без CS, CR, или другого ирританта ещё. Опять же, те медико-биологические испытания, на которые ссылался ещё Гринберг, сравнивали МПК с OC 10%, судя по всему, но по OC данные о повышении эффективности с ростом концентрации капсаициноидов не линейные были, тот же OC20% был эффективнее OC10% лиш процентов на 20%, м.б. 30%, не помню точно, и то не всегда (но тут напомню, что у Гринберга была ошибка, он говорил о непостоянном соотношении капсаицин/дигидрокапсаицин (ДГК), но считал их не равными по активности примерно, а путал ДГК то ли с PAVA, то ли с нордигидрокапсаицином, у которых жгучесть около 9млн с небольшим SHU), да и испытания на кроликах не корректно м.б. переносить на человека, т.к. видовая чувствительность к разным веществам может сильно варьировать.
dimon2005
Да,но они оставили МПК в спецсредствах. Что наводит на определенные выводы.))
Это устаревшие спецсредства, но заменить их на "Стражи" не могут так быстро, т.к. там госзаказ, и очень медленно всё меняют...

dimon2005

Piroman
Если ТК-ДКО и писал подобное, то при всём уважении, эксперимент, судя по всему, был просто-напросто некорректно проведён, не может растворитель так повлиять на аффинность лиганда к тем же рецепторам TRPV1 (VR1),
Во первых что значит 'если писал'? 😊 Я ж тут фантазиями не занимаюсь. Поверьте - писал)))
Во-вторых ТК-ДКО тут имеет некоторый авторитет. Хотите поставить под сомнение его профессиональные качества? Ставьте. Я не хочу...
Сказал он ясно - Были исследования. На некоторых растворителях и ОС и МПК давали 16 млн. Оспаривать это нужно ссылками на другие исследования. А не аргументами в духе 'не_может_быть'

Piroman

Borion
Наводит это только на один вывод - МПК значительно дешевле, чем дорогое импортное сырье с высоким содержанием капса и дешевле сделать большую навеску МПК, чтобы спецредство было недорогим. Впрочем, новое спесредство ТК Страж делается на основе ОС.
Основной аргумент был - стабильность свойств МПК, и не зависимость от зарубежных поставщиков сырья (OC)? и научно обоснованная устойчивость его смесей с ирритантами CS и CR, для OC это тоже потом обосновали, но для МПК эту работу провели раньше, и запатентовали у себя ту же смесь CS+МПК. Сейчас же появились поставщики достаточно доступного OC 95%, а производство МПК наоборот свернули в стране, а ВАПК (PAVA) ещё не получил одобрения Минздрава, потому и готовится новая серия спецсредств - "Страж", с капсаициноидами (плюс CS в некоторых моделях, наверно), но инерционность большая там, где госзаказ, так что медленно происходит постановка на вооружение новых ГБ, м.б. и стандартная бюрократия ещё...
dimon2005
Чтобы объективно сравнивать факел с тереном нужно знать сколько сковиллей дает мпк на растворителе Эколога.
S.H.U не зависят от растворителя, эта методика органолептических тестов предполагает разведение спиртового раствора с опр. содержанием капсаициноидов обычной водой (м.б. сладкой, это надо гуглить, не помню), на столько миллионов частей, на сколько уже не будет ощущаться острый вкус большинством добровольцев, принимающих участие в тесте. Но очевидно, что сейчас воспроизведением такого теста ни кто не занимается, определяют просто содержание основных капсаициноидов на хроматографии, и считают S.H.U исходя из тех значений, которые для этих капсаициноидов установлены. Очень удивлюсь, если в ТК воспроизводили органолептический эксперимент по всем правилам метода Сковилла с капсаициноидами и МПК, и что при этом МПК мог показывать похожие значения...
dimon2005
По словам уважаемых людей потенциал мпк сравним с чистым капсаицином.
Очень в этом сомневаюсь, даже PAVA уступает капсаицину и дигидрокапсаицину примерно на 40%, при том, что у него только алкильная цепочка на один метил сбоку отличается, но при этом ванилиламид, морфолид же от ванилиламида отличаются очень существенно, а есть ещё пиперин, например, там жгучесть всего 100.000 SHU, данные же о пороговой концентрации МПК говорят о примерно десятикратной разнице с капсаицинои, т.ч. он что-то среднее между PAVA и пиперином, если можно так сказать, по структуре и активности... 😊
dimon2005
А вот с МПК интереснее 16 млн SHU для МПК - это полный аналог чистого капсаицина. Даже его дигидро- гомолог слабее. Не говоря уже о PAVA
Некорректные это данные, ИМХО.

Borion

dimon2005
С другой стороны это не означает также,что эти растворители не использовали. Или не используют в том же терене.
У меня нет этой информации,а у вас?

Нету.

dimon2005
Чтобы объективно сравнивать факел с тереном нужно знать сколько сковиллей дает мпк на растворителе Эколога.
Нет этой информации - значит нет объективного сравнения.

Был задан вопрос о сравнении Терена с Факелом по концентрациям ДВ, вот на основе имеющейся информации я и привел его. Принимать это сравнение за истину в последней инстанции никого не принуждаю, потому и написал изначально "если принять, что...".

dimon2005
И все-таки мне интересно на чем основывается мнение Дезмонда о десятикратном превосходстве.

Простая арифметика - если принимаем, что МПК ~ ОС 10% капс., то 100% капс. (чистый капсаицин) в 10 раз более жгуч.

dimon2005
А вот с МПК интереснее 16 млн SHU для МПК - это полный аналог чистого капсаицина. Даже его дигидро- гомолог слабее. Не говоря уже о PAVA

Да откуда такая информация? МПК нигде не фигурирует как полный аналог чистого капсаицина. Поищите западные источники - везде синтетическим аналогом капсаицина считается Nonivamide, то бишь ваниламид пеларгоновой кислоты, но никак не ее морфолид. Подтверждается это и тем, что МПК в ГБ используют только в РФ и Украине, во всем остальном мире используют PAVA.

Piroman

dimon2005
Во первых что значит 'если писал'? Я ж тут фантазиями не занимаюсь. Поверьте - писал)))
Ну, я оригинального поста не видел, может быть там какие-то нюансы, упущенные из вида были ещё, например...
dimon2005
Во-вторых ТК-ДКО тут имеет некоторый авторитет. Хотите поставить под сомнение его профессиональные качества? Ставьте. Я не хочу...
Это не гарантирует однако, что эти данные были получены в ТК объективно, корректно, и по научной методике (в частности, с репрезентативной выборкой добровольцев, а лучше вообще по методике, определяющей аффинность лигандов (агонистов) к рецептору по уровню Ki, всё-таки наука со времён Сковилла тоже продвинулась далеко), которую могли бы перепроверить ещё (воспроизводимость). О профессиональных качествах ТК-ДКО это ни как не говорит.
dimon2005
Сказал он ясно - Были исследования. На некоторых растворителях и ОС и МПК давали 16 млн. Оспаривать это нужно ссылками на другие исследования. А не аргументами в духе 'не_может_быть'
Может быть имелось в виду вовсе не то, что подразумевается в методике определения S.H.U, что бы сопоставлять в цифрах. Исследований открытых научных по этому вопросу скорее всего ни кто ещё не проводил, т.к. об МПК вообще на западе очень мало чего знают, т.к. особенно его не изучали, посчитав, скорее всего, недостаточно интересным ирритантом, против того же PAVA. Но те данные, которые всё-таки есть, практически исключают возможность того, что капсаицин и МПК идентичны или сопоставимы (соизмеримы) по активности, так что думаю, что у ТК тут могли быть какие-то данные, которые нельзя корректно использовать для определения уровня S.H.U по оригинальной органолептической методике...
Borion
Подтверждается это и тем, что МПК в ГБ используют только в РФ и Украине, во всем остальном мире используют PAVA.
Ещё можно заметить, что МПК использовался в тех же концентрациях, как OC10%, а в "Pink" вообще только 800мг OC20% смогли положить (+ 60мг CR), в то время как в "Русской защите" 25мл было те же 60мг CR + 1000мг МПК, и достаточно посмотреть сколько кладут OC95% сейчас в современные модели ГБ, это меньше 1г, спецсредства же содержали ~ 6% МПК в ж/с - "Резеда", и ~ 10% в ж/с "Зверобой" (~ 2,5% МПК тотальная конц. (с сжиженным пропеллентом), и всего 1% осн. капсаициноидов в том же "Факел-2", "Black", и "Шпаге"), и ещё там CS 1,4-1,6% в ж/с, это концентрация без учёта сжиженного фреона/хладона, а того же PAVA редко когда намного больше 1% применяют на западе, даже меньше есть концентрации... Да и сравнивал я как-то "Финалгон" ~ 0,4% ВАПК и БАМ "Синеглазка" 5,5% МПК - мазь злее была, однозначно...
PS Неплохо будет, если сам ТК-ДКО уточнит, что за данные у них имелись в виду, и что за факты влияния растворителей на раздражающую активность ирританта они обнаружили.

Borion

Piroman
Да в "Терен"-ах ещё минеральное масло и уайт-спирит

Если залить побольше таких растворителей, как уайт-спирит и ацетон, то, в принципе, и никаких ирритантов не надо 😀 А минеральное масло просто даст нужную вязкость.

Piroman
Если ТК-ДКО и писал подобное, то при всём уважении, эксперимент, судя по всему, был просто-напросто некорректно проведён, не может растворитель так повлиять на аффинность лиганда к тем же рецепторам TRPV1 (VR1), а там по любому разница минимум на порядок получиться должна.

Piroman
Ну, я оригинального поста не видел, может быть там какие-то нюансы, упущенные из вида были ещё, например...

Нашел я эту фразу, но полностью высказывание выглядело так:

ТК-ДКО
По нашим последним работам у МПК на некоторых растворителях по органолептике те же 15-16 млн SHU как и у ОС.
Но язык, кожа и глаза дают разные результаты и у МПК и у ОС.
И у МПК и у ОС в разы меняется SHU в разных растворителях (если оценивает человек), при этом на хроматографе содержание ОС неизменно.
Еще больше перемешивает результаты добавление катализаторов.
А быстрота воздействия не коррелируется с SHU.

http://guns.allzip.org/topic/28/827743.html

Piroman

Я там к посту выше ещё добавил ответ Borion'у.

Borion
Нашел я эту фразу, но полностью высказывание выглядело так:
Да как я и заподозрил, фраза-то говорит на самом деле лишь о том, что получаются схожие органолептические реакции при использовании растворов с опр. концентрацией (сопоставимой, судя по смыслу), и при этом как не трудно догадаться, на кожу и слизистые эффект очень разный, т.к. зависит от того же растворителя, влажности кожи, наличия пенетрантов-увлажнителей в составе, и всё такое, т.е. это не научный эксперимент по измерению S.H.U, а лишь субъективная оценка ощущений от растворов опр. концентрации, и на разных растворителях... А остальное я написал в предыдущих сообщениях.
Piroman
сколько кладут OC95% сейчас в современные модели ГБ, это меньше 1г, спецсредства же содержали ~ 6% МПК в ж/с - "Резеда", и ~ 10% в ж/с "Зверобой" (~ 2,5% МПК тотальная конц. (с сжиженным пропеллентом), и всего 1% осн. капсаициноидов в том же "Факел-2", "Black", и "Шпаге"), и ещё там CS 1,4-1,6% в ж/с, это концентрация без учёта сжиженного фреона/хладона, а того же PAVA редко когда намного больше 1% применяют на западе, даже меньше есть концентрации...
Ещё добавил. Т.е. МПК просто тупо много кладут вместо OC, примерно столько же можно положить OC 10-20% осн. капсаициноидов, т.е. по активному веществу в 5-10 раз больше МПК применяют...

dimon2005

Borion
Да откуда такая информация? МПК нигде не фигурирует как полный аналог чистого капсаицина.
Да почему же не фигурирует? Вас с Пироманом послушать, так я сижу и выдумываю небылицы. Вот словарь терминов Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4003
Вот там написано 'МПК (морфолид пеларгоновой кислоты) - синтетический аналог вытяжки из натурального красного перца (ОС) и практически не уступает ему по эффективности и безопасности.'
Видите там слова - 'аналог' и 'не уступает' ?

dimon2005

Piroman
Т.е. МПК просто тупо много кладут вместо OC
Ограничение для МПК - 1 грамм на баллон. Такое как для капсаицина.
По закону МПК не могут 'тупо много класть'.

dimon2005

Piroman
Да как я и заподозрил, фраза-то говорит на самом деле лишь о том, что получаются схожие органолептические реакции при использовании растворов с опр. концентрацией (сопоставимой, судя по смыслу), и при этом как не трудно догадаться, на кожу и слизистые эффект очень разный, т.к. зависит от того же растворителя, влажности кожи, наличия пенетрантов-увлажнителей в составе, и всё такое, т.е. это не научный эксперимент по измерению S.H.U, а лишь субъективная оценка ощущений от растворов опр. концентрации, и на разных растворителях...
Вы хорошо критикуете чужие слова. Но свои хоть мало-мальски научные данные о жгучести МПК когда приведете?
Интерпретации фраз признаюсь не мой конек. Так же , как и поиск в них скрытого смысла,поиск альтернативных лексических значений фраз и двояких толкований слов. Я прочитал его утверждение о жгучести МПК в 16 млн. и привел его здесь. Заметьте, даже не просил его комментировать. Будет у ТК-ДКО желание рассказать о этой работе - я с радостью почитаю. Вот тогда вы сможете обсудить с ним научную ценность его работы.

Borion

dimon2005
Да почему же не фигурирует? Вас с Пироманом послушать, так я сижу и выдумываю небылицы. Вот словарь терминов Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4003
Вот там написано 'МПК (морфолид пеларгоновой кислоты) - синтетический аналог вытяжки из натурального красного перца (ОС) и практически не уступает ему по эффективности и безопасности.'
Видите там слова - 'аналог' и 'не уступает' ?

Сдается мне, что это определение придумал еще М.В. Гринберг 😊)) И как было оно изначально, так и осталось без изменений. Тем не менее, нигде нет данных о том, что МПК по шкале Сковилла дает 15-16 млн. SHU.

dimon2005
Ограничение для МПК - 1 грамм на баллон. Такое как для капсаицина.
По закону МПК не могут 'тупо много класть'.

В спецсредствах нет ограничения на массу ДВ. И ограничение 1 г для гражданских ГБ не на капсаицин, а на ОС без привязки к процентному содержанию капсаициноидов. Что, собственно говоря, и позволило существенно повысить их концентрацию, не переходя ограничение по массе для ОС. То есть, по факту сейчас при использовании 95% сырья в гражданских ГБ может быть 950 мг капсаициноидов.

Изначально в ГОСТ и нормах МЗ ОС вообще не фигурировал, был только МПК. Потом про ОС "вспомнили" и добавили. Очевидно, что на тот момент никто не проводил исследований и не задумывался о том, что можно получить вытяжку ОС с концентрацией капсаициноидов 20-40 и тем более 95%. Скорее всего, подход при изменении ГОСТ был прост - раз считаем МПК аналогом ОС, значит и ограничение должно быть такое же.

dimon2005

Borion
Тем не менее, нигде нет данных о том, что МПК по шкале Сковилла дает 15-16 млн. SHU.

ТК-ДКО
По нашим последним работам у МПК на некоторых растворителях по органолептике те же 15-16 млн SHU как и у ОС.

Признаком первоклассных мозгов является способность держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности соображать
(С)Скотт Фицджеральд

У Фицджеральда мне еще учится и учится. Я не понимаю 😊

Borion

Я говорю про опубликованные материалы исследований по МПК, доступные в электронном или печатном виде.

dimon2005
У Фицджеральда мне еще учится и учится. Я не понимаю

Почитайте "1984" Оруэлла, там несколько страниц подробно и методично разбирается этот вопрос 😀

Piroman

dimon2005
Да почему же не фигурирует? Вас с Пироманом послушать, так я сижу и выдумываю небылицы. Вот словарь терминов Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4003
Вот там написано 'МПК (морфолид пеларгоновой кислоты) - синтетический аналог вытяжки из натурального красного перца (ОС) и практически не уступает ему по эффективности и безопасности.'
Видите там слова - 'аналог' и 'не уступает' ?
Это условно только, если сравнивать OC 10% и МПК в равной дозировке - 1г, или 100мг для основных капсаициноидов, то по результатам медико-биологических испытаний на кроликах, может быть, МПК и не уступает такому OC, OC20% - уже более эффективен, чем МПК, судя по всему (но не очень точно помню, как про это Гринберг отвечал, но процентов на 20-30% эффективнее OC20% при испытаниях изделий, чем OC10% и/или МПК, вот тут не очень помню, одно или другое он имел в виду, переписку искать влом). Но на людей эти результаты полностью переносить нельзя, видовая чувствительность к ирритантам сильно разная, так у морской свинки, например, глаз в 50-100 раз менее чувствителен к ирритантам, чем человеческий (вопрос только, как ещё отличаются чувствительность к агонистам TRPV1(VR1) - капсаициноиды, МПК (судя по всему), и активаторам TRPA1 - CR > CS > CN в порядке убывания их эффективности, и второй вопрос: как ведут себя смеси из 2 ирритантов, разных по действию, или одинаковых (судя по всему в обоих случаях наблюдается синергизм, или аддитивный эффект, по крайней мере)).
dimon2005
Ограничение для МПК - 1 грамм на баллон. Такое как для капсаицина.
По закону МПК не могут 'тупо много класть'.
1г чистого МПК, и в спецсредствах дозировка таким образом не ограничена, и при этом МПК - чистое вещество, а обычный OC, с которым его сравнивают, это OC10%, ну, максимум - OC20%, при сравнении же с OC95% - МПК явно проигрывает, и максимальная дозировка чистых капсаициноидов на баллон, тот же "Перец 11-А" - не 1000мг, а всего 650мг = Tc 1,2%, а МПК и все 1000мг в смеси с CR и CS в макс. дозировках - проходил медицину. Выводы: сам МПК не полноценный заменитель, и не эквивалент, а в лучшем случае - синтетический эрзац (а то и суррогат)...
dimon2005
Вы хорошо критикуете чужие слова. Но свои хоть мало-мальски научные данные о жгучести МПК когда приведете?
Это исследование невозможно провести в домашних условиях, тем более, что баллончиков с МПК в продаже уже нет. Но накопленный опыт, и некоторые данные, которые доступны, говорят не в пользу МПК, как минимум он может быть на порядок слабее капсаицина, это вот факт. При чём моя критика лишь по поводу того, что научный эксперимент по определению S.H.U для МПК ни кто не проводил, и данные разве что субъективные, и те получены не точным методом, скажем, без инстилляции в конъюнктивальный мешок людей растворов ирританта, и без использования методики разбавления по Сковиллю (или более современный: определение аффинности при связывании лигандов-агонистов с рецептором TRPV1(VR1), установление для них Ki), так что просто нет данных, которые есть смысл обсуждать...
dimon2005
Я прочитал его утверждение о жгучести МПК в 16 млн. и привел его здесь. Заметьте, даже не просил его комментировать. Будет у ТК-ДКО желание рассказать о этой работе - я с радостью почитаю. Вот тогда вы сможете обсудить с ним научную ценность его работы.
Там речь про субъективные эффекты при определённых условиях сравнения, без воспроизведения оригинальной методики S.H.U, с разбавлением растворов, надо думать. Ну не может МПК быть столь же активным, как капсаицин, это давно уже доказано на опыте людей, и даже более сильный PAVA, который по хим. структуре значительно ближе к капсаицину, процентов на 40% ему (капсаицину) уступает (15-16млн SHU vs 9,2млн), опять же данные по пороговой концентрации МПК, и что почему-то не смогли измерить непереносимую, говорят о том, что разница там на порядок, МПК ещё чем-то похож на пиперин (100.000 S.H.U), я бы заметил, за исключением ацильной цепочки, и того, что цикл у пиперина не морфолиновый, а пиперидиновый. Да и элементарно стоит отметить, что МПК применялся в тех же концентрациях, что и OC 10-20% осн. капсаициноидов, при этом OC20% судя по всему был эффективнее (в тот же "Pink" только 800мг OC20% положили, а НРЗ-25 содержала 1000мг МПК и те же 60мг CR), как минимум процентов на 20-30 на тех же кроликах, и лишь при сравнении OC10% и МПК отмечалось, что этот OC не имел ни каких существенных преимуществ против МПК, который как минимум не уступал по эффективности.

dimon2005

Piroman
так у морской свинки, например, глаз в 50-100 раз менее чувствителен к ирритантам, чем человеческий (вопрос только, как ещё отличаются чувствительность к агонистам TRPV1(VR1) - капсаициноиды, МПК (судя по всему), и активаторам TRPA1 - CR > CS > CN
Странно. Хлоркетоны (CN) по сути тупо разрушают живую клетку, денатурируя белки. Вызывают омертвение и некроз тканей. К подобным соединениям нельзя быть нечувствительным для биологических организмов. Это примерно как нечувствительность к серной кислоте или кипящему маслу.

Piroman

dimon2005
Странно. Хлоркетоны (CN) по сути тупо разрушают живую клетку, денатурируя белки. Вызывают омертвение и некроз тканей. К подобным соединениям нельзя быть нечувствительным для биологических организмов. Это примерно как нечувствительность к серной кислоте или кипящему маслу.
Тяжёлые поражения возникают лишь при превышении разрешённой дозировки/концентрации CN, т.ч. это нежелательный побочный эффект, или когда применили ГБ слишком близко. А само действие CN как лакриматора опосредуется через атаку на сульфгидрильные группы тех же ферментов, судя по всему, что и приводит к активации рецептора/ионного канала - TRPA1.

Piroman

Piroman
... но не очень точно помню, как про это Гринберг отвечал, но процентов на 20-30% эффективнее OC20% при испытаниях изделий, чем OC10% и/или МПК ...
Подправил, как-то так, вроде.

Лаки Счастливчик

заказал друзьям во Францию любой баллончик,что найдут интересно,понял что импортные послабее ТК,так для коллекции.
Отказались везти.Жаль.

dimon2005

Смотрю в эти таблицы и чего-то не догоняю.
KO-FOG колба 50 мл. Содержимое 54 грамма из которых 37.5 грамм жидкий состав и 16.5 грамм пропеллент пропан бутан.
Считаем - 37.5 грамм изопропанола (основа жидкого состава) занимает объем 48 мл.
Вопрос - как в оставшиеся 2 мл впихнуть 16.5 грамм пропеллента.? 😊
Во всем цивилизованном мире 16.5 грамм пропеллента пропан-бутан будут занимать 30 мл. И еще должно остаться пустое место в баллоне для газовой подушки.
Господа, подскажите где ошибка ? А то есть подозрение, что таблица писалась с потолка 😊

dimon2005

И да...Способ попроще ,без пересчета плотности составляющих.
Пустой баллон кофог50 весит 31 грамм. Полный 60-63.
Начинки около 30 грамм. А не 54.
Табличная концентрация капсаицина в фоге50 занижена чуть ли не в 2 раза.

Piroman

dimon2005
KO-FOG колба 50 мл.
У него объём колбы больше, около 70мл, или не помню... 50мл - состав. Я сам считал, что 37,5г - 48см3 действительно, а 16,5мл пропан-бутана 30/70 (у "Фог" пропан-бутан 35/65) - 29,94см3, что вместе 77,94см3, но предположим, что плотность увеличивается, это хз, если около 0,7г/см3, то это 77см3, т.е. максимальный объём колбы 75мл, практически, превышает. Так что напутали в данных явно чего-то, видимо, баллон KO "Fog" заливался явно меньше ТК, вроде, как раз миллилитров на 50, вроде, который KO 50ml, и 40мл - KO 40мл, так же, по ходу, наверное, и струйники "Jet". Да всё не оч. точно с этим "Klever", но ясно, что используют самый слабый OC 6,6% (1млн SHU), и около 7%, Tc ~ 0,4%, дозировка капсаициноидов на ГБ не более ~ 200мг капсаициноидов, практически...
dimon2005
Пустой баллон кофог50 весит 31 грамм. Полный 60-63.
Получается если там 50мл, то плотность содержимого при массе 31г 0,64г/см3.

dimon2005

Я лично взвешивал Фог50. 26 г -состав, 9 г -пропеллент, 31 г -пустой баллон с головой.
Концентрация получается 0.57% капса (а не 0.33). Это для 7 процентного варианта.
Для 11 процентного Фога предположительно 0.85% капса.

Piroman

Хз, но плотность всего содержимого ГБ получается у меня 0,69г/см3, вроде, если усреднить плотность пропан-бутана 35/70 в смеси ИПС (изопропанола) в таких пропорциях, при смешивании ни как плотность не должна увеличиваться сильно.

dimon2005
Я лично взвешивал Фог50. 26 г -состав, 9 г -пропеллент, 31 г -пустой баллон с головой.
Получается 33,3мл + 17,64мл = 50,94мл, а плотность где-то 0,68г/см3, и такое ощущение, что там мл привели вместо массы в граммах, хз что за баг...

dimon2005

Piroman
У него объём колбы больше, около 70мл
сейчас измерил габариты баллона..таки да. 80 мм высота, 35 -диаметр.
по формуле объема цилиндра получается 77 куб см.
минус толщина стенок и объем нижней полусферы-выемки как раз и выходит около 70.

dimon2005

Piroman
и такое ощущение, что там мл привели вместо массы в граммах, хз что за баг...
такое ощущение, что кому-то маркетинг важнее объективной информации.

Piroman

dimon2005
сейчас измерил габариты баллона..таки да. 80 мм высота, 35 -диаметр.
У ТК-65 70мм, вроде.
dimon2005
по формуле объема цилиндра получается 77 куб см.
минус толщина стенок и объем нижней полусферы-выемки как раз и выходит около 70.
Да, видимо.
Piroman
а плотность где-то 0,68г/см3
В смысле средняя, без учёта возможного изменения плотности при смешивании ИПС с пропан-бутаном, но по любому плотность ж/с должна быть ниже чистого изопропанола, а это - 0,78г/см3.

Piroman

dimon2005
такое ощущение, что кому-то маркетинг важнее объективной информации.
Да, хз почему в тех бумагах такая хрень...
dimon2005
Я лично взвешивал Фог50. 26 г -состав, 9 г -пропеллент, 31 г -пустой баллон с головой.
Концентрация получается 0.57% капса (а не 0.33). Это для 7 процентного варианта.
Для 11 процентного Фога предположительно 0.85% капса.
Tc там скорее всего около 0,4% осн. капсаициноидов, как в заключении экспертизы и написано (тот же "Fog" 50мл - 0,45%). Ты делишь указанное в заключение кол-во капсаициноидов на реальную массу состава, а я думаю, что если там 7% стандартизированного OC 6,6% (1млн S.H.U), т.е. самого дешёвого, пищевого, то Tc будет ~ 0,4%, а суммарное количество капсаициноидов на тот же ГБ ~ 0,14г на 35г содержимого.

dimon2005

Piroman
суммарное количество капсаициноидов на тот же ГБ ~ 0,14г на 35г содержимого.



Тоже не совпадает. Так как в заключении четко написано -- суммарное количество капсаицинидов в одном баллоне 180 мг.

Piroman

dimon2005
Тоже не совпадает. Так как в заключении четко написано -- суммарное количество капсаицинидов в одном баллоне 180 мг.
Мне кажется по концентрации там точнее данные, например, "KO Fog" 50ml: 50мл содержат 0,21% капсаицина и 0,24% дигидрокапсаицина, или суммарно 0,45% - 180мг от 40г содержимого, плотность 50мл содержимого ~ 0,8г/см3 (ИПС - 0,78г/см3), примерно так. А у тебя 35г содержимого, часть пропеллнта ещё могла стравить, возможно, смотря какая микроутечка, но скорее всего производитель так и залил. Про 11% OC версию вообще не понятно, когда у нас сертифицировали 7%-ную, то баллоны были ещё с немецким текстом, там 11% фигурировало. А если как ты посчитал 0,2г осн. капсаициноидов, и 7% OC на 35г содержимого, то OC 8,16% осн. капсаициноидов должен быть, по ходу, наверное, и скорее всего такой не стандартизирован, есть OC 6,6% (1млн S.H.U), есть OC 10% (1,5млн S.H.U), есть 13,3% (2млн S.H.U.), OC 20% (3млн S.H.U), и так далее, а тут, судя по всему, самый слабый пищевой OC 6,6% осн. капсаициноидов должен быть, думаю...

Piroman

Piroman
Про 11% OC версию вообще не понятно ...
Вообще в заключении про %-ное содержание OC ни чего нет, только конц. капсаициноидов, про него только на 3-й странице той же темы Сколько перца в Pfeffer KO, в сообщении #53 два листа, что в свою очередь из темы: В немецких баллончиках Pfeffer KO FOG содержание перца всего 7% (к сожалению, файла PDF уже нет, если у кого остался, то поделитесь для истории, плиз! 😊), а когда стали поступать "русифицированные" KO не помню, по словам представителей "LASERHUNT" вроде говорилось, что баллоны идут без изменений, потом, вроде, мы с bulawog написали в "Klever Ballistol", и там уже нам ответили, что концентрация зависит от норм страны, куда поставляется продукция, вроде, а кто-то ещё писал, что видел украинский сертификат, и там 11%, в общем, я хз...
PS Про "Anti-Hund" тоже "LASERHUNT" пишут 0,5% CS и CN, но в заключении на ГБ 50мл: 0,3% - 152мг CS и 0,2% - 100мг CN, растворитель указан этанол денатурированный, кстати, хреновый растворитель, CS в нём быстро гидролизуется (к тому же имеет ограниченную растворимость, судя по всему, и при переохлаждении может выпасть в осадок, но конц. недостаточно высока для этого, судя по всему), если спирт не абсолютированный, CN - тоже в такой среде деградирует, указано в патенте RU 2381205, да и про стабилизаторы в составе не пишут. И те, кто тестировал "Анти-Хунд" принимали его запах за ацетон почему-то, вроде, плюс bulawog писал, что для самой Германии этот ГБ не производится, вроде, известен кроме просторов СНГ где-то в Прибалтике что ли, или не помню, в общем, мутно там чего-то с ним... 😊 Ну, и эффективность этого "Анти-Хунд" заметно хуже знаменитого ОП, CS на грани эффективности почти 0,3% не учитывая разложения, CN - ещё меньше меньше, и он по эффективности минимум в два раза отстаёт, где-то, плохо действует на людей в состоянии а/о (пьяных), н/о (под воздействием наркотиков), и т.п., значительно уступая МПК в таких концентрациях (к тому же действуют на разные рецепторы, судя по всему, МПК - TRPV1(VR1) предположительно, CN - TRPA1 активирует (механизм действия может быть опосредован атакой на сульфгидрильные группы, как и у CS)), т.ч. надеюсь, что ни кто его не купит носить на БД!.. 😊

Borion

Piroman
Вообще в заключении про %-ное содержание OC ни чего нет, только конц. капсаициноидов, про него только на 3-й странице той же темы Сколько перца в Pfeffer KO, в сообщении #53 два листа, что в свою очередь из темы: В немецких баллончиках Pfeffer KO FOG содержание перца всего 7% (к сожалению, файла PDF уже нет, если у кого остался, то поделитесь для истории, плиз! 😊)

Тут лежит с давних пор http://defenseweapon.ru/files/...safety.data.rar

Piroman
PS Про "Anti-Hund" тоже "LASERHUNT" пишут 0,5% CS и CN, но в заключении на ГБ 50мл: 0,3% - 152мг CS и 0,2% - 100мг CN, растворитель указан этанол денатурированный, кстати, хреновый растворитель, CS в нём быстро гидролизуется (к тому же имеет ограниченную растворимость, судя по всему, и при переохлаждении может выпасть в осадок, но конц. недостаточно высока для этого, судя по всему), если спирт не абсолютированный, CN - тоже в такой среде деградирует, указано в патенте RU 2381205, да и про стабилизаторы в составе не пишут. И те, кто тестировал "Анти-Хунд" принимали его запах за ацетон почему-то, вроде,

В MSD (см. ссылку выше) прямо написано:


Hazardous ingredients: Lacrymogen CS (2-Chlorbenzylidenmalodinitril CAS-Nr. 2629-41-1), larymogen CN ( Ω -Chloracetophenon CAS-Nr. 1341-24-8), propellent propane-butane (CAS-No. 74-98-6 and 106-97-8); without alcohol (content Ethanol = 0%).

Ацетон или не ацетон, утверждать не берусь, но по моему опыту тестирования Антихунда запах был явно не спирта.

dimon2005

Piroman
мы с bulawog написали в "Klever Ballistol", и там уже нам ответили, что концентрация зависит от норм страны, куда поставляется продукция, вроде, а кто-то ещё писал, что видел украинский сертификат, и там 11%, в общем, я хз...
Во всяком случае в заключении Научно-исследовательского экспертно криминалистического центра ГУМВД Украины КоДжет рассматривался как содержащий 11 % OC
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-b...s_2013_2_30.pdf

dimon2005

Piroman
CN - тоже в такой среде деградирует, указано в патенте RU 2381205, да и про стабилизаторы в составе не пишут.
CN деградирует в среде ДВУХАТОМНЫХ спиртов.
А стабилизаторы это ноухау. О них на баллоне писать никто не обязан. Техкрим разве пишет о стабилизаторах ?

dimon2005

Piroman
Ну, и эффективность этого "Анти-Хунд" заметно хуже
Не встречал пока еще ни одного отчета о реальном применении Антихунда.
Откуда такая уверенность о его неэффективности ?
Антихунд достаточно редкий баллон. На него практически нет статистики.

dimon2005

Piroman
CN - ещё меньше меньше, и он по эффективности минимум в два раза отстаёт, где-то, плохо действует на людей в состоянии а/о (пьяных), н/о (под воздействием наркотиков), и т.п.
Все это справедливо и для CS

Piroman

Borion
Тут лежит с давних пор http://defenseweapon.ru/files/...safety.data.rar
Благодарю, забыл уже где и чего выкладывали, как ни как, а лет 8 назад почти было, у меня уже харда старого нет, хорошо хоть основное сохранил: книжки разные... 😊
Borion
В MSD (см. ссылку выше) прямо написано:
Borion
Ацетон или не ацетон, утверждать не берусь, но по моему опыту тестирования Антихунда запах был явно не спирта.
Ха, да тут написано, что спирта нет! 😊 Хз откуда эта лажа, но вот из поиска цитата:
ANTI-HUND Анти-Хунд Абверспрей 40/50мл. Назначение: Аэрозоль для защиты от нападения собак и других животных, для самообороны. Состав: CS (2-хлорбензилиденмалодимитрил) 0,5%, CN (омега-хлорацетофенон) 0,5%, наполнитель пропан-бутан 23,4%, денатурированный этанол 75,6%. Воздействие: CN/CS - слезоточивый газ, сильный раздражитель глаз, кожи, слизистых оболочек, дыхательных путей. Использование: применять только при опасности/для самообороны.
Видимо, "надмозг"... 😀
У "Лазерхант" тут написано про ацетон:
[Ballistol-Klever ANTI-HUND] ANTI-HUND 50МЛ. Название: Анти-Хунд Абверспрей 50мл. Назначение: Аэрозоль для защиты от нападения собак и других животных, для самообороны. Состав: CS (2-хлорбензилиденмалодимитрил) 0,5%, CN (омега-хлорацетофенон) 0,5%, наполнитель пропан-бутан 23,4%, ацетон 75,6%. Воздействие: CN/CS - слезоточивый газ, сильный раздражитель глаз, кожи, слизистых оболочек, дыхательных путей. Использование: применять только при опасности/для самообороны. Меры предосторожности: не распылять против ветра, не применять в закрытом помещении, не нагревать выше 50С, не подвергать воздействию открытых солнечных лучей, не разбирать после использования, не сжигать, не давать детям. Содержимое баллона огнеопасно! Условия хранения: хранить при комнатной температуре.
dimon2005
Во всяком случае в заключении Научно-исследовательского экспертно криминалистического центра ГУМВД Украины КоДжет рассматривался как содержащий 11 % OC
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-b...s_2013_2_30.pdf
Я не уверен, что они измерение количества OC сами проводили, а не взяли данные хз откуда. Тот же "Шок" у них "5%", хотя, хотя, концентрация OC от массы ж/с 15г - 6,66%, общая/тотальная концентрация OC с учётом хладонов/фреонов, от массы содержимого в 50г - 2%, "Контроль-УМ" пишут 5% от массы содержимого, но точно ли соответствует сейчас хз. Ещё пишут про растительные масла, кроме укр. "Перець-1" (а в нём - хз) их представленные там баллончики дополнительно содержать не должны, не считая присутствующих в самом OC в кач. балластных веществ, но тем не менее там проводится переэкстракция для отделения капсаицина, и все дальнейшие анализы по его идентификации после этого, вроде, и о количестве OC они не говорят, т.ч. точность источника хз... Но замечу, что бумаги от "Klever Ballistol", где про 7% OC указывается датированы 2002-2003г, вроде, тогда ещё ни каких ГБ они в РФ не поставляли, даже не официально их не было, можно сказать, контрафакт не в счёт, но в 00-х годах его уже не было особо заметно, раньше там всякие KO 80mg CS были, "Суперпараллизанты", и т.д., и т.п., но это раньше, в 90-х...
dimon2005
CN деградирует в среде ДВУХАТОМНЫХ спиртов.
А стабилизаторы это ноухау. О них на баллоне писать никто не обязан. Техкрим разве пишет о стабилизаторах ?
Написано так, двухатомных и глицерина (3-х атомный) там написано, но есть вообще подозрение, что в хим. отношении одноатомные тут ни чем не отличаются, но там речь идёт о растворителях подходящих по физико-химическим свойствам как основа ж/с для БАМов, т.к. про др. и сказано: "применение других растворителей осложняется их низким удельным весом, вязкостью, что в итоге не позволяет выстреливать струей жидкости на расстояние в несколько метров.". Не сказано ещё, как влияет на скорость деградации содержание воды в растворителях, но вообще, про степень устойчивости к гидролизу CN водой пишут, что он устойчив, или гидролизуется незначительно, несли не брать во внимание реакции с щёлочью, при нагревании, и особенно в спиртовых растворах, насколько может действовать вода в обычных условиях, присутствующая в спиртах, при длительном хранении, тем не менее, мне информации не встречалось. Про стабилизаторы могли бы написать, раз пишут компоненты состава, но мне гугл выдал какой-то левый перевод, где "денатурированный этанол" фигурирует, я помню там с этим лажа какая-то была, но что именно - забыл, и где взять оригинальный текст не нашёл, хорошо Borion'а эта ссылка нашлась, там вообще сказано, что этанола нет, а что есть - не написано, написано у "Лазерхант", что ацетон и пропан-бутан, ссылка выше. От ТК я так и не добился признания, что стабилизатор они используют, если он у них есть, то почему нельзя было просто ответить, что это так, даже не обязательно уточняя какой, я хз. Косвенно только могу сказать: когда-то состав ОП + дист. воду проверил индикаторной бумажкой, она показала относительно пониженный pH (кислотность), но было ли это следствием наличия добавок, или такая реакция на обычные компоненты состава - не знаю, на этот вопрос и Гринберг не отвечал, вроде, и сейчас его игнорируют. К тому же, составы в новых моделях они поменяли, говорят, в том же "Факел(-2)" - изопропанол основа растворителя, вроде, про добавки ни чего не известно, знаю правда из доступных материалов, что этилацетат для повышения растворимости CS был вроде бы нужен, но в "Факел(-2)" его концентрация и так небольшая, по ходу, вот м.б. и ненужен стал сложноэфирный сорастворитель, да и фреон/хадон теперь другой: R134a (раньше была смесь R22/142b), но это хз как на растворимость влияет. В патентах ТК про стабилизаторы CS ни чего найти не удалось, и в книге "Разработка газового оружия" М.В.Гринберга тоже про это не видел. Только в патенте No 2155741 упоминается:
"Состав жидкости РМ-01 по ТУ 2447-82-00210045-95 для нелетального воздействия на человека и на животных, выпускаемый с 1994 г. ГИТОС для баллончиков БАМ(CS) и БАМП(CS), выбран в качестве прототипа изобретения."
Который содержит лимонную кислоту в количестве мас. %: - 0,6...1,4. О том, что это стабилизатор можно догадаться, т.к. в литературе имеется информация, что кислоты понижают скорость гидролиза, т.к. увеличивают нуклеофильность воды, и замедляют её присоединение по двойной этиленовой связи ("Отравляющие вещества" В.Н. Александров и В.И. Емельянов, ст. 207).

dimon2005
Не встречал пока еще ни одного отчета о реальном применении Антихунда.
Откуда такая уверенность о его неэффективности ?
Антихунд достаточно редкий баллон. На него практически нет статистики.
Да эффективным может быть, условно говоря, и лак для волос (один растворитель), но, просто, если сравнить состав "Anti-Hund" с тем же ОП/ВМ (или "Терен-4М" (да и укр. "Кобра" с CR (Алгоген(тм)) - тоже лучше)), то он нафиг был не нужен, когда ещё не было и более современных моделей, имхо... Зачем рисковать с заведомо более слабым ГБ, когда есть, и доступны, значительно более эффективные ГБ на рынке?
dimon2005
Все это справедливо и для CS
Не совсем, ТК писали, и у М.В.Гринберга утверждается, что эффективность воздействия вещества CS на людей, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, снижается незначительно, и про CR то же самое говорится, в противоположность CN, эффективность которого при воздействии на людей в состоянии алкогольного или наркотического опьянения снижается. Да и вообще CS при прочих равных эффективнее CN, что тоже может иметь значение. Я уж не знаю, конечно, насколько объективно изучался вопрос, и статистически, сам Гринберг был такого мнения, вроде, судя по ответам в переписке, что алкоголь влияет на чувствительность рецепторов, на которые действует CN, но не влияет так на рецепторы, на которые действует CS, но из того, что мне удалось найти про рецепторы, на английском, так это то, что вещества CR, CS, CN рассматриваются активаторами TRPA1, у нас пишут, что механизм действия недостаточно изучен, но для веществ CS и CN предполагается схожий механизм действия, предположительно, опосредованный через связывание сульфгидрильных групп, разн. биологически важных соединений, и прежде всего ферментов. Про CR подобно ни где ни чего не написано, вроде, или я не нашёл. Но, что интересно, глаза таких животные, как кролик или морская свинка, например, к веществам CR, CS, CN в 50-100 раз менее чувствительны ("Токсикологический вестник" 1994г, No 3, ст. 14), чувствительность глаз кролика и человека к капсаицину при этом - одинаковая, пишут. И если проанализировать разные данные, то люди к CR более восприимчивы, судя по всему, чем к CS, при испытаниях на животных так не проявляется, если у того же М.В.Гринберга в "Разработке газового оружия" посмотреть, хотя, всё же пишут, что CR эффективнее в 2 раза, но там ещё можно заметить, что и безопаснее, видимо, значительно, т.к. заметно слабее угнетает дыхание у кроликов при применении в газ. патронах, например.

Piroman

Поправил текст выше немного...

dimon2005

Piroman
Да эффективным может быть и лак для волос (один растворитель), но, просто, если сравнить его состав с тем же ОП/ВМ (или "Терен-4М"), то он нафиг был не нужен, когда ещё не было и более современных моделей, имхо...
Не забывай ,что многое зависит от растворителя.
Что толку в высокой концентрации Т4М, если это масло, которое с морды стечет на ботинки ? И сравни с легколетучим полярным растворителем ,который и поможет впитаться ирританту в кожу и быстро испарится ,повысив тем самым концентрацию ирританта на морде.

dimon2005

Piroman
Не совсем, ТК писали, и у М.В.Гринберга утверждается, что эффективность воздействия вещества CS на людей, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, снижается незначительно, и про CR то же самое говорится, в противоположность CN, эффективность которого при воздействии на людей в состоянии алкогольного или наркотического опьянения снижается.
Нужно будет по пьянке провести опыт на себе по воздействию CR, CN и CS и закрыть этот вопрос и постоянные споры.
Только чистого CS под рукой нет.
Интересно , какой степени а\о нужно использовать ,чтобы опыт имел научное значение ? Что-то среднее между 'ты меня уважаешь' и 'в говно' 😊 ?

Piroman

dimon2005
Не забывай ,что многое зависит от растворителя.
Что толку в высокой концентрации Т4М, если это масло, которое с морды стечет на ботинки ? И сравни с легколетучим полярным растворителем ,который и поможет впитаться ирританту в кожу и быстро испарится ,повысив тем самым концентрацию ирританта на морде.
Ну, влияет, конечно, но всё равно эффект Т-4М не так уж от ОП отличается, т.е. получше будет, чем "Anti-Hund", по любому, т.к. смесь ирритантов CS+МПК сильнее, и при таких конц.!
dimon2005
Нужно будет по пьянке провести опыт на себе по воздействию CR, CN и CS и закрыть этот вопрос и постоянные споры.
Только чистого CS под рукой нет.
Интересно , какой степени а\о нужно использовать ,чтобы опыт имел научное значение ? Что-то среднее между 'ты меня уважаешь' и 'в говно' ?
Вот объективно провести тест - это и есть главная проблема. Стандартизировать всё, подобрать соответствующие эквиваленты, потом их протестировать так, что бы и состояние организма не отличалось, и толерантности от предыдущих воздействий не было. Это, думаю, даже при наличии чистых порошков ирританта и одного, подходящего растворителя сделать было бы слишком сложно, да ещё воспроизводя одинаковые условия, и рассчитывая условно эквивалентные концентрации на практике. Да ещё, в идеале, что бы статистическую выборку достаточную обеспечить, дабы влияние факторов индивидуальной восприимчивости, и т.д., и т.п. уменьшить, и оценить результат в среднем по статистике... 😊

dimon2005

Piroman
Вот объективно провести тест - это и есть главная проблема.
Разумеется. Учитывая что все люди разные и из 9 млрд человек нет двух похожих , то об объективности говорить не приходится. Уникальные объекты и связанные с ними явления стандартизировать нельзя в принципе. Можно только рассуждать о вероятностях и статистических ожиданиях. В этом свете рассуждения о категориях 'лучше-хуже' касательно ирритантов и ГБ несут очень мало смысла. Ну CS более-менее изучен. Есть тесты и применения.
А по CN реально нет НИ ОДНОГО внятного описания применения или видео теста.
Но на эту тему рассуждают все охотно и уверенно. Любой знает , что CN 'устаревший и малоперспективный' ирритант. А спроси ,на чем основывается эта уверенность ,то начнется разброд и шатание. Где-то что слышал...где-то читал...комуто сторож Вася рассказал как он в молодости хулиганов гонял Черемухой. Кто то вообще думал,что Черемуха - это кусты на улице. Научные труды поголовно противоречат друг другу и сами себе. В такой скользкой теме любое утверждение нужно начинать с фразы 'по моему скромному мнению' 😊

Piroman

dimon2005
А по CN реально нет НИ ОДНОГО внятного описания применения или видео теста.
Так баллончики с ним вымерли давно из-за неэффективности, были и свидетельства-отзывы применявших, где заметили, что эффективность снижается против в людей в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, были даны и о вообще недостаточно большой эффективности, те же медико-биологические испытания, с др. стороны ограничения, и повышенная токсичность, поэтому от него и отказались ещё давно, ещё на этапе поисков эффективного полицейского газа (т.н. "riot control agents"), ирританта в спец. средствах, и гражданском оружии самообороны, включая ГБ и др. аэрозольные устройства. На том же западе он популярности не получил, ну, разве что "Mace Triple Action" CN+OC ещё как-то котируется, и в основном потому, что это смесь перца прежде всего, и слезоточивого газа, но конкуренты предлагают CS+OC, тот же "Sabre Advanced", "Freeze+P", и что там ещё - хз.
dimon2005
Но на эту тему рассуждают все охотно и уверенно. Любой знает , что CN 'устаревший и малоперспективный' ирритант. А спроси ,на чем основывается эта уверенность ,то начнется разброд и шатание. Где-то что слышал...где-то читал...комуто сторож Вася рассказал как он в молодости хулиганов гонял Черемухой. Кто то вообще думал,что Черемуха - это кусты на улице. Научные труды поголовно противоречат друг другу и сами себе. В такой скользкой теме любое утверждение нужно начинать с фразы 'по моему скромному мнению'
Да были отзывы о "Черёмухе", стояла она на вооружении как спецсредство силовых структур, есть мнение специалистов, взять того же Гринберга, например. Так отказались от неё потому, что не эффективна. Источники не противоречат друг другу, не считая там отдельных данных по попроговой и непереносимой концентрации, все более поздние сравнения во всяком случае указывают на то, что CN наименее эффективен в одном ряду с CS, и ещё более эффективным CR. О чём тут спорить-то? Если свести большую часть доступных данных, и сравнить, то можно понять, где может быть неточность или ошибка, а какие закономерности реально есть, имхо... 😊
PS Впервые до этих ваших инетов про CN, CS, и CR данные из БСЭ (только, у меня был СЭС, и хз год редакции, нет под рукой) сравнил: CN непереносимая концентрация в воздухе 0,005мг/л при экспозиции 2мин, CS - 0,001-0,005 мг/л (1 мин), непереносимая концентрация 0,0002мг/л при экспозиции 1мин, а ты говоришь Емельянов!
PPS Правда, Гринберг у себя пишет, что распространённое мнение о высокой эффективности CR не соответствует действительности, и его эффективность превышает эффективность CS не более, чем в 2 раза, но и данные у него, судя по всему, исходя из медико-биологических испытаний на кроликах, а у них восприимчивость сильно от человеческой отличается, но не менее, чем в 2 раза - это уже факт!.. 😊

dimon2005

Piroman
Да были отзывы о "Черёмухе",
Давай
Пиши ссылки, почитаем.

dimon2005

От себя приведу две ссылки на весь ютуб с испытаниями CN
По двум ссылкам впечатления только положительные
https://www.youtube.com/watch?...ES808MFTdfroZ6j

https://www.youtube.com/watch?v=gTodVANbLtc
А чем Пироман ты можешь подтвердить свою точку зрения ?
Ну конкретно....видео есть у тебя?

Piroman

dimon2005
Давай
Пиши ссылки, почитаем.
Ну, извини, искать отзывы о случаях применения "Черёмухи", которая производилась и продавалась когда-то в середине 90-х примерно, это ППЦ, на форуме темы за начало 00-х в лучшем случае, так что упоминали местами что-то из воспоминаний, но это за прошедшие лет 15, остальная часть отзывов так и вообще не публиковалась подробно, а сохранилась лишь в виде "народных приданий" о том, что слезоточивый газ "черёмуха" на пьяных, наркоманов, и собак - не действует, при том менты тоже такие наблюдения имели, у них была "Черёмуха-10" (~ 300мг/100мл, гражданская - 80мг/65мл)... 😊
dimon2005
Ну конкретно....видео есть у тебя?
Какие видео?! Тогда их только на VHS писали, а знаешь каких размеров камеры были, и сколько стоили от средней зарплаты простого человека?!. 😀
PS НТЦ "Хитон" ещё тогда в общем просёк, что "Черёмухи" - не катят, и с 96г выпускает свой "Шок", на ганзах же обсуждения в начале 00-х только начались...

dimon2005

Piroman
Какие видео
Такое, как я привёл 😊 о действии Си-Эн...
Вообще как обычно, разговор ни о чем..бла бла и только.

Piroman

dimon2005
Такое, как я привёл о действии Си-Эн...
220мг на патрон и не пьяные добровольцы, и по несколько выстрелов ещё, так оно, конечно, зацепить может, и если дистанция небольшая! У нас норма до 100мг CN на ГБ/патрон, и ни того, ни другого не делают уже давно, баллончика того нет уже лет 20, или не сильно и меньше...
PS Б*ядские копирасты, видеодорожку заблокировали, интересно, зеркал нет? Хотя, на немецком всё равно я бы ни чего не понял... 😞

dimon2005

Ну а в Черемухе милицейской распылитель тоньше волосинки. Курам на смех.
С таким распылителем нормально не будет работать ни один баллон.
Поставь голову черемухи на ваши горячо любимые факелы-шпаги-блэки и получите такой же фуфел))

Piroman

dimon2005
Ну а в Черемухе милицейской распылитель тоньше волосинки. Курам на смех.
Хз какой, но он на бытовой клапан рассчитан с расходом ~ 5г/сек, у "Шок" тоже тонюсенькое сопло было, потом сделали чуть шире, увеличили расход примерно до 7г/сек, больше их клапаны не позволяют. Но "Шок"-то вполне юзабельный при правильном применении, многие полицаи и охранники (ЧОП) с ним ходили и ходят, перец пробирает пьяных, если в упор, от "Черёмухи" некоторые только трезвели немного... 😀 Да что там спорить, ну слабый и устаревший CN газ, к тому же более вредный (и нормы - 100мг/1% только), отказались поэтому от него, о чём прямо ведь и говорят/пишут, тот же М.В.Гринберг, и ТК-ДКО, например, уж им-то о данных исследований и результатах испытаний известно, я думаю, можно не сомневаться...

dimon2005

Piroman
ТК-ДКО, например, уж им-то о результатах исследований и испытаний известно, я думаю, можно не сомневаться...



Пироман ты абсолютно не объективен.
Когда ТК-ДКО писал о жгучести МПК в 16 млн сковелей ,ты поставил это под сомнение.
Когда тебе удобно, ты слова ТК-ДКО под сомнение не ставишь.
Это все бла-бла -бла и аргументы без фактов.
Я видео о эффективности CN привел, а ты нет.
Найдешь видео - продолжим разговор.
А пока я доказал свою точку зрения на все сто.
Дождусь ближайшего праздника (повод выпить) еще и проверю твои рассказы о неэффективности Cn под а\о. 😊

Piroman

dimon2005
Пироман ты абсолютно не объективен.
Обоснуй.
dimon2005
Когда ТК-ДКО писал о жгучести МПК в 16 млн сковелей ,ты поставил это под сомнение.
Я где-то писал, что все его слова есть "истина в последней инстанции"? Просто, если предприятию 25лет, и за это время они столько всего выпускать перепробовали, а М.В.Гринберг даже книгу решил написать, то наверное им было известно о свойствах CN достаточно, раз они не стали с ним даже работать, при том, что он доступный и дешёвый, как пишут, и тот же "Хитон" приснопамятную "Черёмуху" лет 20 уже не производит, которые производит тот самый "Шок", и фактически признавая то, что CN не был достаточно эффективен (или в допустимой дозировке, и при проч. равных проигрывал др. разрешённым ирритантам)...
dimon2005
Когда тебе удобно, ты слова ТК-ДКО под сомнение не ставишь.
Я ставлю чьё-то мнение под сомнение, если для этого имеются достаточные основания, и я могу аргументированно возразить, это могут быть разные люди, не от этого зависит. С тем же Гринбергом я пробовал разные вопросы обсудить, случалось и дискутировать, не во всём был с ним согласен, и как показало время, в чём-то действительно не ошибался, по ходу истории развития ГБ от ТК, и др.
dimon2005
Это все бла-бла -бла и аргументы без фактов.
Какие тебе нужны аргументы?
dimon2005
Я видео о эффективности CN привел, а ты нет.
Ну, так ни кто и не утверждает, что CN вообще не эффективен по определению, есть границы эффективности, которые он и показывает, чего удивительного, что при определённых условиях, и у обычного, не пьяного даже добровольца закроются глаза, т.е. будет блефароспазм, если конц. заведомо превысит непереносимую, при таких условиях воздействия? Но это выстрел 220мг CN, и с небольшого совсем расстояния, и то второй выстрел, но первый ушёл практически в сторону, как видно, вроде, и на глаз не скажу, сколько там в см, но не много совсем, с небольшой дистанции второй выстрел (и понятно, что мин. непереносимая концентрация должна быть во много раз превышена). Но по нашим нормам только 100мг CN можно, при этом есть данные, что минимум раза в 2 по эффективности он уступает CS, если не больше, и плохо действует на людей в состоянии алк. или нарк. опьянения, так зачем его надо использовать? Тем более, что весь "газ" (газо-дымное облако) до цели может и не достать в достаточной концентрации, и при достаточном времени экспозиции, т.ч. важно, что бы ирритант был максимально эффективен.
dimon2005
Найдешь видео - продолжим разговор.
Ты хочешь сказать, что одно видео что-то доказывает? Когда по определению не существует даже достаточно объективных методик испытания газового оружия на добровольцах, результат всегда определяется при сложении целого ряда факторов, случайностей, и с поправками на условия, состояние человека, и прочее, и пр., при том, что оценка субъективная, и только по внешним параметрам, что не позволяет произвести полноценный анализ. И что ты требуешь, что бы было видео, которое было актуально писать лет 20 назад для баллона "Черёмуха", которую с тех пор не производят, как и российские газ. патроны CN - давно канули в Лету, а ТК их даже не делал ни когда, т.к. неэффективно, а те, что делали - можно и не вспоминать уже, и сейчас так вообще ни каких газ. патронов у нас нет, и вероятно, что и не будет (спрос заведомо низкий, а импорта нет)...
dimon2005
А пока я доказал свою точку зрения на все сто.
Дождусь ближайшего праздника (повод выпить) еще и проверю твои рассказы о неэффективности Cn под а\о.
Да тоже ведь как проверять, важна сравнительная эффективность, и статистическая вероятность, а не один конкретный пример, который ни чего всё равно не докажет...

dimon2005

Piroman
Ты хочешь сказать, что одно видео что-то доказывает?
Любое видео что-то доказывает. И отзывы доказывают . И научные труды.
Научная методология имеет в арсенале эмпирический метод и метод наблюдения. Имеет в арсенале и считает допустимым его использование.

К сожалению ты не обосновал свою точку зрения пока еще ничем.
Я свою точку зрения подтверждаю фактами.
А ты домыслами.
Ты написал - отзывы по Черемухе есть. Отлично. Давай ссылку почитаем.
Второй твой аргумент - CN не используют значит оно гавно. Но когда я приводил тот же аргумент в отношении Европы и CR то ты его за аргумент не посчитал. Вывод - шаблон в голове.
Третье..Ты не верно расставляешь акценты. Я никому ничего не доказываю и не собираюсь начинать. Я нашел факты и выложил их для обсуждения. Выводы пусть каждый делает сам. Есть предмет разговора и есть факты.
А у тебя фактов нет. Нет даже предмета твоей точки зрения.
Мне не доказательство нужно..не видео. Мне хотелось бы чтобы ты привел хоть малейшее обоснование твоей точки зрения. О чем с тобой дискутировать если все твои аргументы уровня верующих бабушек в церкви?
Еще раз - хочешь аргументированной дискуссии ,давай факты.
Нет фактов - нет разговора.
Пока что я аргументированно обосновал что CN эффективен и превосходит многие ирританты. Причина того что его не используют - высокая вероятность повреждения здоровья. Изготовитель баллонов банально не хочет брать на себя ответственность. Зачем отвечать за то,что кто то кого то зальет ХАФ-ом с тяжкими телесными, если есть вещества чуть хуже но более безопасные ? Я бы на их месте точно так бы и сделал.
Как в Бразилии - нате вам в баллончик вытяжку лука и лимона и не выпендривайтесь.

Piroman

dimon2005
Любое видео что-то доказывает. И отзывы доказывают . И научные труды.
Научная методология имеет в арсенале эмпирический метод и метод наблюдения. Имеет в арсенале и считает допустимым его использование.
А как ты собираешься эмпирический метод применять? Например, когда мы имеем какой-то расчёт, то можем проверить его эмпирически, или проведя эмпирический эксперимент можем попытаться произвести какой-то расчёт, используя те данные, которые для него есть. Что мы имеем тут? Видео, которое показало, что 220мг CN в патроне вызвали блефароспазм у добровольца при применении из газового пистолета с небольшого расстояния, при относительно обычных условиях (вряд ли особо утончаются: скорость ветра, температура воздуха, влажность воздуха, и пр.), доброволец с виду не пьяный, больше о его восприимчивости к разным ирритантам ни чего, наверное, не говорит, может быть есть что-то в комментариях, они судя по всему были на немецком, но проклятые копирасты выпилили звук из-за саунда, другой версии этой записи не нашёл, но я бы всё равно не перевёл. 😊 И ладно бы, если бы в примерно аналогичных условиях на том же добровольце испытали хотя бы CS, опять же в каком количестве, их патроны по 80мг, а против 1 патрона 220мг CN хорошо бы 110мг CS сравнить было, например, хотя оценки эффективности всё равно будут условными, а впечатления субъективными. Полноценно же надо провести медико-биологические испытания на людях в лабораторных условиях, тогда было бы можно о чём-то судить, т.к. воспроизвести все условия в тестах со стрельбой на улице практически не реально, да ни кто и не пытается там этого сделать, разные люди, в разных условиях, и по разным методам испытывают разные газ. патроны, и в разном оружии, в общем, таким образом можно добыть только опр. практический опыт, но не научные данные, и объективную информацию, для этого надо проводить соответствующие исследования.
Опять, если у меня нет видео, которое бы наглядно доказало мою точку зрения, это не значит что оно должно быть вообще, для этого его кто-то должен был сделать, не на любую тему можно найти видео, и я тебе не шоу "Mythbusters", что бы такие опыты провести, и делать реконструкции оружия и патронов 90-х, или каких-то древних годов выпуска... 😀 Опять же, медико-биологические испытания с CN проводили, значит была и инфа, на основе которой его признали недостаточно эффективным в сравнении с другими ирритантами, иначе бы Гринберг так не писал, ну, а негативный опыт применения на людях тоже нашёл своё отражения, но там реально не сделать объективную статистику, можно говорить только о том мнении, которое в итоге осталось, в общем были/ходили негативные отзывы про ту же "Черёмуху" - факт, в статьях писали - отстой, производители от неё отказались, ТК вообще ни когда не использовал, указывая на низкую эффективность и плохое действие на людей в а/о, н/о, кто-то из производителей делал, но использовали судя по всему потому, что было доступно и дёшево, значительно проще и удобнее, чем CS и CR, к тому же последнего 20мг на патрон - мало, и стоит дорого, а доступен оч. ограничено, производился мало где, а CS ещё СДЯВ, брали из старых запасов, оттуда его надо направлять на очистку от продуктов разложения, и только потом использовать, как делал ТК, АКБС не стал с ним работать, у них были свои CR и CN, даже смесью попробовали патроны снаряжать, но потом вообще с газовыми патронами возиться не хотели, т.к. невыгодно, спроса почти нет, делали плохо, и снаряжать стали только 20мг CR, хотя, тот же Гринберг прямо писал, что такая доза для патрона неэффективна, хотя я вообще о смеси CR+CS спрашивал, можно ли ждать, но типа дорого это было делать, хотя я про синергизм говорил (или как минимум аддитивное действие), что патронов можно отстрелять несколько, и что даже суммирование при дозировке 20мг CR имеет эквивалент 40мг CS, плюс высокая летучесть, и несколько разный характер действия, в итоге ирританты должны хорошо дополнять друг друга, плюс разная индивидуальная восприимчивость может быть к ним, короче, не готовы были за это браться в ТК, а потом и вовсе без производства патронов остались...
dimon2005
К сожалению ты не обосновал свою точку зрения пока еще ничем.
Тебе что надо, весь список литературы, который я прочитал за всё время хотя бы частично, статей, патентов, постов на ганзе и др. форумах, и мои собственные умозаключения изложить, может, книжку свою написать попросишь, как аргумент? 😊 Ты хоть определись с тем, о чём именно спорим, с чем ты не согласен, и можешь аргументировать, приведя объективные пруфы, а не обмусоливая какие-то видео с ютуба, я по ним далеко идущих выводов делать не привык если что, и доводы тому приводил неоднократно...
dimon2005
Ты написал - отзывы по Черемухе есть. Отлично. Давай ссылку почитаем.
Блин, ну, если я лет 10 назад прочитал где-то, что кто-то описал применение "Черёмухи" на пьяных, как я тебе это сейчас найду, что я буду лопатить посты неизвестно какой давности, тем более такие отзывы редко бывают детальным описаниям, и сводятся к банальной мысли, вот была "Черёмуха", пробовали когда-то, не впечатлило, на пьяных и наркоманов не действует, против собак не эффективно, или пробовал кто-то знакомый, и т.д., и т.п., на ровне с ней всякие "суперпарраллизанты", и пр. типа KO CS 80mg вспоминают/обсуждают, атавизм 90-х, и давно не актуально на ганзе, когда тут основные обсуждения начались уже от ТК ГБ были в основном, "Шок", и немного "Контроль"... И всё это косвенная и второстепенная информация, зачем корячиться в её поисках, ни чего интересного, найдутся старые статьи про ГБ, и пр. подобное, трэш, а не аргументы...
dimon2005
Второй твой аргумент - CN не используют значит оно гавно. Но когда я приводил тот же аргумент в отношении Европы и CR то ты его за аргумент не посчитал. Вывод - шаблон в голове.
CN появился задолго до CR, это ирритант первой мировой, блин! Он дешёвый, его тонны получены, но использовать стали CS в основном, CR - новый ирритант, не успели его хорошо изучить, поставить на вооружение, и достаточно много произвести, и одобрить в качестве полицейского газа, как начались разные ограничения, под которые он попадал, недостаточно изученный - перестраховщики потенциальным канцерогеном, в исследованиях это не показали/доказали, но применение не одобряли, CS вот тератогенный, из-за этого его применение тоже ограничили где-то, стали использовать OC, потом ещё PAVA... В общем, вопрос бюрократический, где-то CR уже начали в развитый странах вместо CS применят, как учебное ОВ, например, читал, вроде в en вики ссылки проскакивали, но сейчас другая редакция, вроде, или в другом месте было, хз, не помню, я по энглишу плохо всё-таки шарю, автопереводы... 😞
dimon2005
Третье..Ты не верно расставляешь акценты. Я никому ничего не доказываю и не собираюсь начинать. Я нашел факты и выложил их для обсуждения. Выводы пусть каждый делает сам. Есть предмет разговора и есть факты.
Какие факты-то, в чём они заключаются, что ты хочешь доказать? Что CN ирритант, который может и по действовать, если в патрон положить дозировку в 2,2 раза больше, разрешённой у нас, в 2,7 раза превышающую стандартную разрешённую дозировку CS для немецких патронов - 80мг, у нас больше 90мг тоже не делали давно, вроде, не помню...
dimon2005
Третье..Ты не верно расставляешь акценты.
А как их расставляешь ты?
dimon2005
А у тебя фактов нет. Нет даже предмета твоей точки зрения.
Я тебе достаточно привёл источников, где указывается на сравнительную эффективность CN с другими ирритантами, в т.ч. высказывается мнение о нецелесообразности его применения. Ты с этим хочешь поспорить, потому что берёшь цыфры из Емельянова, и нашёл пару видео, где 220мг патроны действуют на трезвых испытателей, при хорошем попадании в лицо, или что? А то я не совсем тебя понимаю...
dimon2005
Мне не доказательство нужно..не видео. Мне хотелось бы чтобы ты привел хоть малейшее обоснование твоей точки зрения. О чем с тобой дискутировать если все твои аргументы уровня верующих бабушек в церкви?
Еще раз - хочешь аргументированной дискуссии ,давай факты.
Нет фактов - нет разговора.
Какие научные данные из официальной литературы, статей/публикаций, патентов, и др. источников ты готов оспорить, я привык ориентироваться на них, и ссылаюсь на них, на чём и базируется моя точка зрения, при чём тут верующие бабушки? Это уже какой-то срач не о чём, и непонятные выпады...
dimon2005
Пока что я аргументированно обосновал что CN эффективен и превосходит многие ирританты. Причина того что его не используют - высокая вероятность повреждения здоровья.
Вот и неправда, в ряду эффективности ирритантов: CR ; CS ; CN - а-хлорацетофенон занимает последнее место объективно, в ряду опасности - наоборот, но разрешённая дозировка - 100мг относительно невелика, относительно при этом он более токсичен, чем другие ирританты, эффективность при этом низкая, но в разрешённой концентрации по данным того же Гринберга помутнения роговицы не возникает:
Вопреки распространенному мнению, воздействие вещества CN в результате применения газового оружия не способно повлечь помутнение роговицы. Помутнение роговицы при воздействии вещества CN возможно только при внесении на поверхность глаза растворов с концентрацией вещества CN, превышающей максимальную разрешенную концентрацию в газовом оружии в 10 и более раз.
Так что технически использовать его в газовом оружии можно, он оч. дешёвый, и его легко закупить, но ТК это не интересно, т.к. CS и CR значительно перспективнее. С капсаициноидами, PAVA, и МПК - CN не сравниваю, т.к. эти вещества другие по действию.
dimon2005
Изготовитель баллонов банально не хочет брать на себя ответственность. Зачем отвечать за то,что кто то кого то зальет ХАФ-ом с тяжкими телесными, если есть вещества чуть хуже но более безопасные ? Я бы на их месте так и сделал.
Перед сертификацией ГБ проходят медико-биологические испытания на эффективность и безопасность, если будет разрешённая рецептура, то юридически разницы ни какой абсолютно, CN там или др. разрешённые вещества ирританты...
Т.ч. необъективно утверждаешь ты. Изучи что ли получше те материалы, которые доступны по теме, матчасть!..

dimon2005

И опять 'портянка' на целую страницу и ни одной ссылки 😊
Ну покажи ты епт ,как в кого то стрельнули патроном с синей заглушкой и ему после этого ничего не было. Не можешь ? 😊 Тото же 😊
А я могу показать видео где люди прониклись от CN.
В этом все различие между нашими методами.
От дальнейший прений самоустраняюсь ввиду бесперспективности.

Piroman
Ты хоть определись с тем, о чём именно спорим, с чем ты не согласен, и можешь аргументировать, приведя объективные пруфы

Это не я спорю. А ты . И не со мной ,а с Емельяновым 😊
По его данным CN эффективнее CR и Cs-а

Piroman

dimon2005
И опять 'портянка' на целую страницу и ни одной ссылки
Ну, и что ты прицепился? Тебе что, список книг нужен, научных статей, патентов, постов на ганзе (и не только) хз какой данности? Так я их в др. темах достаточно приводил, как минимум, нормальный человек всё поймёт, и правильные выводы сделает, думаю...
dimon2005
Ну покажи ты епт ,как в кого то стрельнули патроном с синей заглушкой и ему после этого ничего не было. Не можешь ? Тото же
А я могу показать видео где люди прониклись от CN.
А кто сказал, что 220мг CN в патроне не должно действовать на обычного человека эффективно, при соблюдении опр. условий при применении? Но сравнить с тем же CS, так он минимум раза в два эффективнее в той же дозировке, людей в а/о, н/о, и состоянии аффекта лучше пробирает, особенно в смесях с OC или МПК, а от CN уже оч. давно почти все отказались, и не используют, т.к. смысла большого нет, и с газ. патронами в РФ сейчас ситуация безвыходная, по ходу...
dimon2005
В этом все различие между нашими методами.
От дальнейший прений самоустраняюсь ввиду бесперспективности.
Да какой у тебя метод-то, по видео судить только?.. Устраняйся из темы, это как хочешь! 😊
dimon2005
Это не я спорю. А ты . И не со мной ,а с Емельяновым
По его данным CN эффективнее CR и Cs-а
Да некорректные эти данные, хз почему, ошибка, опечатка, или что там ещё/прочее, но по другим источником однозначно есть научно доказанный факт (с пруфами и др. аргументами), что ирританты: CR > CS > CN - располагаются в таком порядке снижения эффективности, спорить бессмысленно, этот факт ни как не опровергается в надёжных источников, и в том числе тех, которые появились после 90-ого года, когда вышла книга "Отравляющие вещества" Александрова и Емельянова, и нет ни какого смысла зацикливаться именно на этих цифрах, когда всё уже практически давно установлено, и отражается в нормальных источниках... А от CN не случайно давно отказались, в основном, вот...
PS Из поста: #611
Piroman
Анти-Хунд Абверспрей 50мл. Назначение: Аэрозоль для защиты от нападения собак и других животных, для самообороны. Состав: CS (2-хлорбензилиденмалодимитрил) 0,5%, CN (омега-хлорацетофенон) 0,5%, наполнитель пропан-бутан 23,4%, ацетон 75,6%.
Неправда, кстати, по заключению экспертизы 0,3% CS - 152мг + 0,2% CN - 100мг. Из темы: Сколько перца в Pfeffer KO всё той же, хз выпускаю ли за бугром по 0,5% CS + 0,5% CN, но у нас типа по нормам, и только суммарно - 0,5% CS+CN, замечу вот ещё...
PS А, т.е. сорри, я там написал уже выше про это... 😊

Borion

Дошли у меня все-таки руки до этого эксперимента.

snicers

А у Техкрима сейчас больше SHU чем у Fox lab?

Deathmond

SHU чего именно?

snicers

SHU чего именно?
Fox lab -5.3 million SHU of heat
НТЦ 'Хитон' 'ШОК' ОС - 3 000 000 SHU (эквивалент 3000 кг красного жгучего перца в каждом баллоне)
ТЕХКРИМ black 65-?

Deathmond

Техкрим все новинки ~15М SHU. Только какое это имеет значение?

Borion

Да, нужно разделять понятие жгучести сырья и жгучести получаемого раствора ОС.

dimon2005

snicers
НТЦ 'Хитон' 'ШОК' ОС - 3 000 000 SHU (эквивалент 3000 кг красного жгучего перца в каждом баллоне)
Что за ерунда ? В 3-х тоннах перца килограмм пять чистого капсаицина.

Borion

Читать надо как "3000 кг красного болгарского перца" 😀 Ну а если серьезно, то и в 3 т жгучего перца масса капсаициноидов может сильно отличаться в зависимости от сорта, здесь есть таблица со жгучестью перцев по шкале Сковилла http://www.trapeza.su/enc/enc_list.php?enc=22

dimon2005

Borion
Ну а если серьезно, то и в 3 т жгучего перца масса капсаициноидов может сильно отличаться в зависимости от сорта, здесь есть таблица со жгучестью перцев
Я считал по справочным данным.
Содержание влаги в остром перце 88 процентов. Содержание капсаицина 1.9 процента от сухого вещества.
Вот и выходит от трех тонн перца 360 кг сухого вещества в котором 7 кг капса. Даже если уменьшить содержание капсаицина в перце в десять раз то все равно в баллон не влезет )))

RobBoy

Все эти данные, справочные, википедии и прочие - это раздутая туфта. А вот то, что делает Боря, испытывая всяко разно эти девайсы - вот это и есть истина в первой инстанции. За это - низкий поклон.

Северный Воин

Piroman
Опять же, медико-биологические испытания с CN проводили, значит была и инфа, на основе которой его признали недостаточно эффективным в сравнении с другими ирритантами, иначе бы Гринберг так не писал, ну, а негативный опыт применения на людях тоже нашёл своё отражения, но там реально не сделать объективную статистику, можно говорить только о том мнении, которое в итоге осталось, в общем были/ходили негативные отзывы про ту же "Черёмуху" - факт, в статьях писали - отстой, производители от неё отказались,
Лично на себе проверял. И Черемуху и патроны с СИЭНО-м для Ратника-крайне слабый эффект. Из ратника 3 выстрела в фейс меня вообще не остановили. Еще в облаке постоял. Ну малеко глаза заслезились и все.

Borion

dimon2005
Я считал по справочным данным.

А откуда данные?

dimon2005

Borion
А откуда данные?
Мало ли источников ?
Например 'Справочник технолога общественного питания' содержание капса в перце до одного процента http://bibliotekar.ru/5-tehnolog-obschepita/50.htm

Borion

dimon2005
Мало ли источников ?
Например 'Справочник технолога общественного питания' содержание капса в перце до одного процента http://bibliotekar.ru/5-tehnolog-obschepita/50.htm

Это в пищевом перце, который тоже может быть разных сортов. Например, широко известный острый соус Tabasco из перца сорта Habanero имеет всего-то 7000-8000 SHU. А есть сорта перца со жгучестью выше 100000 SHU. Так что, масса капсаициноидов может быть сильно разная.

dimon2005

Borion
А есть сорта перца со жгучестью выше 100000 SHU
Так что, масса капсаициноидов может быть сильно разная.
Масса вообще-то меряется в граммах.
Мы говорим об одном и том же в разных единицах.
Есть алкалоид капсаицин. Есть его процент в сырье.
Проще и понятнее оперировать величинами в системе СИ (международная система единиц). Как по мне сковелли, морские мили,попугаи и лошадиные силы годятся для разговоров на остановках общественного транспорта и только путаницу вносят. А миллиграммы они и в африке миллиграммы.
Опять же опираясь на миллиграммы, то ото с позволения сказать 'заявление' о трех тоннах перца в одном баллоне чушь редкая.
Ну разве что для того случая когда как вы сказали перец болгарский имелся ввиду.

dimon2005

Borion
Так что, масса капсаициноидов может быть сильно разная.
Ну в справочнике так и написано - от 0.03 до 1 процента.
Кстати если смущает профессиональная ориентация справочника пищевика,то вот ссылка на Большую Советскую Энциклопедию. http://dic.academic.ru/dic.nsf...%80%D0%B5%D1%86
Пишут тоже самое - 0.007 для сладких сортов и 1.9 процента для острых.

RobBoy

Скатились в кулинарию

dimon2005

Дык время-то обеденное)))

Borion

dimon2005
Масса вообще-то меряется в граммах.
Мы говорим об одном и том же в разных единицах.
Есть алкалоид капсаицин. Есть его процент в сырье.
Проще и понятнее оперировать величинами в системе СИ (международная система единиц). Как по мне сковелли, морские мили,попугаи и лошадиные силы годятся для разговоров на остановках общественного транспорта и только путаницу вносят. А миллиграммы они и в африке миллиграммы.
Опять же опираясь на миллиграммы, то ото с позволения сказать 'заявление' о трех тоннах перца в одном баллоне чушь редкая.
Ну разве что для того случая когда как вы сказали перец болгарский имелся ввиду.

Алкалоид имеет определенную плотность, которую можно считать константой. Соответственно, чем больше жгучесть, тем больше должна быть его масса и наоборот. При этом капсаицин это лишь один из пяти капсаициноидов, которые могут содержаться в перце. И если три последних, как правило, содержатся в очень малом количестве, то дигидрокапсаицин имеет вполне существенный процент от общей массы перца. А шкала Сковилла нашла практическое применение в пишевой и фармацевтической промышленности, где жгучий вкус имеет непосредственное значение. Дальнейшее распространение на область перцовых баллончиков носит скорее маркетологический характер - уж больно впечатляюще выглядят миллионы единиц жгучести. Вообще, изначально я всего лишь хотел донести мысль о том, что некорректно говорить о массе капсаициноидов в абстрактном "красном жгучем перце".

Ну а рекламный слоган Хитона вы просто неправильно интерпретируете. Ведь 3 млн. SHU это жгучесть сырья, то есть вытяжки из перца, а не конечного раствора ОС в баллоне. По сути слоган означает лишь то, что для получения 1 кг вытяжки со жгучестью 3 млн. SHU нужно 3 т перца со жгучестью 1000 SHU. Причем совершенно необязательно, что поставщик на самом деле использует такой сорт, а не более жгучий. Вообще, производителю ГБ должно быть безразлично какой сорт используется, значение имеет только процент капсаициноидов в поставляемом сырье.

Deathmond

Извините, не удержался. 😀 😀 😀
http://guns.allzip.org/topic/339/1366276.html

ЛюбовьТюмень
Кстати, взял бы Борион да и покаялся. Если он мужчина.
Как он пиарил импортные ГБ и стравливал рос. пр-лей.
Борис, так ты оказывается пиарщик "золотой тройки"? 😀 😀 😀
Капитан Белек, Ваш выход! 😀 😀 😀

Borion

Да видать я им сильно набил оскомину, раз они при каждом удобном случае меня поминают и придумывают небылицы. Да еще и редактированием постов занимаются в своем излюбленном стиле.

RobBoy

Оказывается оно было "приглашено" туда модератором 😀

Не мужчина ты Боря, не мужчина

Walther P99 QT

Все, я уверен, Борис теперь ни есть, ни спать не сможет - Любовь Тюменская его мужчиной не считает )))

Belohvost

Вальтер, она ещё и меня Борисом считает х)

Walther P99 QT

Ух, сколько ж вас развелось... агенты Смиты, блин )))

Лаки Счастливчик

Зимой немцы не очень .Рабочая температура 0+50грС

Walther P99 QT

Смотря какие немцы. Я спокойно работал и при -20? 😀

Лаки Счастливчик

гель RSG и пена RSG
На sabre red кросфаер ошиблись с -29грС,будут исправлять на 0 до + 50грС
http://guns.allzip.org/topic/182/1233900.html

Belohvost

Нихрена себе там цены!

Лаки Счастливчик

при курсе 30р сопоставимо было с ТК,правда без пересыла

капитан белек

+100500😁😁😁 Посмотрел видео, интересно, ИМХО вот этот ацетон в Фоксах и даёт такой эффект, там и перец то не нужен. Борис- какое же здесь разрушение мифов??? Это реально реклама, ГБ реально очень злой, раз на такой основе. Лично я, если из двух зол выбирать, лучше бы из противомедвежьего получил, чем ацетоном + перец 0,7 mc)))

KR123

капитан белек
ГБ реально очень злой
.........
чем ацетоном + перец 0,7 mc)

А о каком именно баллоне речь?

dimon2005

Ацетон прибавки к 'злости' не дает. В терене ацетона аж 7 процентов,но это не делает его первым среди лучших.

Deathmond

капитан белек
ИМХО вот этот ацетон в Фоксах и даёт такой эффект, там и перец то не нужен.
Продолжая эту "светлую" мысль, возьмите на вооружение бутылку чистого ацетона вместо противомедвежьего баллона. 😀

Borion

Интересная новость - Sabre стали указывать на своем сайте https://www.sabrered.com/oc-pepper-sprays время выхода баллончиков в односекундных распылениях. Пока не известно, для всех баллонов так или только для части. И там есть не все модели.


Deathmond

Как будет время, перепишу таблицу с учетом новых ТХ от производителя.