Стоит ли создавать ГБ с CS и CR.

сомневаюсь я в надобности такого гб, перец в смеси всё равно лучше.

Перец наверное дольше держит, поэтому смеси выпускают с ним.

Borion

В том то и дело,я тоже считаю что CS и CR могут дать быстроту действия.Мне кажется всё таки такой состав можно было бы запытать,в виде аэрозольного и аэрозольноструйного.

Интереснее будет баллон, если в нем 2 ирританта с различной областью воздействия, тогда один дополняет другой.

Так то да, но CS в баллонах мало, CR тоже мало, а действие у них почти одинаковое, поэтому они могли бы усилить друг друга, а МПК в ОС добавлять наверное смысла нет, потому что ОС концентрация уже достаточно высока, хотя интересно, быстродействие МПК выше чем у OC?, а то Оружие пролетариата 25мл жжётся быстрей и сильней на коже чем перцовка.
И ещё в CS+CR ДМСО добавить и пенным сделать.

Перец + CR + CS

Два иританта, не более.

Рамс
Стоит ли создавать ГБ с CS и CR?

Нет.

Рамс
Стоит ли создавать ГБ с CS и CR и какие формы доставки ирританта?

CS и CR нет смысла комбинировать в одном ГБ, даже если они и совместимы (что под сомнением, по крайней мере CS требует стабилизатор кислотности и пониженный pH, CR - азометиновое основание (осн. Шиффа), но при пониженном pH его стабильность под вопросом, в доступных источниках нет данных, но ЛПХ (укр.) зачем-то рекомендовал смывать разбавленным уксусом (солей со слабыми кислотами он производить не должен, скорее будет гидролизоваться до аминоальдегида, но вот в присутствии пероксида водорода или перманганата это и правда хорошее средство дезактивации)), поскольку оба ирританта наиболее эффективны в комбинации с капсаициноидами, ВАПК (PAVA), или хотя бы с МПК, а вот он хорошо миксуется со всеми ирритантами, но он ирритант, и мешать больше 2-х в одной рецептуре ещё не разрешили, ему бы статус синергического пенетранта и растворителя ирритантов (с добавкой пропиленгликоля)...

snicers
А когда появится гб с OC + МПК?

От собак был бы неплох, но в аэрозольных уже ОС 95% завышает показатели допустимой эффективности при TC 1,2, или 650мг ОС 95% / 65мл А ("Перец-11А"), но вот дешёвый ОС 20% + 1г МПК может быть выгодно сделать, особенно если добавить метилнонилкетона, как русский Антихуд/дог, ещё бы аллилизотиоцианата неплохо, хотя бы в виде пищевых эфирных масел горчицы или хрена, но он не стойкий, хотя есть некоторые стабилизаторы, и хим. инертные с ним растворители (может быть даже жидкие хладоны, с гликолями не очень, наверно, триацетин и сложн. эфиры - хз, исследовать надо). Для больших ГБ от животных перспективна смесь OC 95% + МПК (меньше эффективного минимума 5% будет синергический ирритант-пенетрант, и растворитель), плюс те же добавки, хотя, аллизотиоцианат хорош только тем, что имеет статус пищевых добавок (думаю, можно на заказ даже стандартизировать эфирное масло горчицы на 95% аллилгорчичного).

Borion
Из личного опыта помню, что когда испытывал Антихунд с CS и CN, то респираторный эффект был очень даже сильным.

CR+CS был бы сильнее намного, но совместимость вызывает вопросы. CS у ТК меньше ощущается т.к. разбавлен гликолем в кол-ве 20% от массы ж/с, и он наименее летучий, чем CN и CR (но у него лучше коэффициент эффективной/пороговой концентрации, к концентрации паров при тех же условиях). Но самый сильный ГБ по действию на дыхание у ТК сейчас это Пинк (у него суммарный ТС осн. капсаициноидов и CR примерно 1,1%, и с учётом синергических взаимодействий это предельные показатели по медицине), у 65мл "Перец-11А" и смеси OC+CS "Перцовка" - дисперснее, "Black" мощнее составом.
В общем, лучше всего тогда уж 2 маленьких ГБ 25мл в одном самодельном чехле. 😛 Была бы НРЗ-25 можно было бы с Блэк спаривать, так остаётся только Пинк (но в нём ОС на 80% балласты), но он больше гармонизирует с ОП. Я так скоро Слезинками буду плакать в банку через неполярный слой этилацетатного растворителя П-11А в солёную воду...Какая глупость, не читайте это как руководство к действию! 😛 😀

Borion

Вот в этом варианте смысла не вижу. МПК по сравнению с тем ОС, на который перешел ТК, не имеет преимущества ни по быстродействию, ни по времени действия.

Он имеет критически важно преимущество для некоторых людей: не аллергеный, и в смеси с CR он был необходим в 25мл так точно, а его сняли! 😞 В смеси с ОС он мощный синергист, у ТК ОС 10% + МПК по 1г завысили показатели в прототипе ПС, ОС 20% не завышал! Эта смесь действует тоже быстрее, и МПК, кажется, такой же примерно пенетрант, как лаурокапрам (который надо применять в ГБ, пока МПК не не разрешают как специальную синергическую добавку в смеси ирритантов), только со свойствами малоаффинного агониста TRPV1. Но лучшие смеси это ванилиламидный (осн. капсаициноиды или ВАПК) агонист TRPV1 + TRPA1 (CR самый мощный и лучший в плане физико-химических свойств и токсикологии, CS хуже, но отработанный по конверсии старых запасов (после очистки от продуктов деструкции)).

партизанен164
У ОС и МПК схожее действие,можно просто ОС побольше насыпать. МПК токсичен,повод для упреков конкурентов.

Не надо вторить маразматикам в красной шапочке! Сжиженный пропеллент и ИПС(изопропанол) в альтернативных ГБ тоже токсичны! МПК когда-то хотели использовать как пищевую добавку, самое смешное, он оказался примерно как пиперин чёрного перца в плане побочек (пиперин в больших дозах слабый мутаген, и канцероген как индуктор оксидантного стресса (в стенке кишечника), в других опытах антиканцероген) и с невысокой токсичностью, только более активный (жгучий), пиперин 100000 SHU, МПК достоверно не известно, но где-то более, чем на порядок слабее капсаицина (16млн SHU). В общем, мускатный орех вреднее. Лучше бы за курящих гопнегов переживали, они ещё регулярно травятся бюджетным этанолом в составе бродильных жидкостей, в т.ч. дистилятов и ректификатов, не считая летучие ингалянты в составе ГБ! 😀

enigmaliya
ОС + МПК не очень интересно, т.к. у них схожее воздействие. МПК- синтетический аналог перца. Интереснее будет баллон, если в нем 2 ирританта с различной областью воздействия, тогда один дополняет другой. К тому же , сравнительные исследования показали, что 1г МПК соответствует 1г 10% ОС , иначе говоря 1г МПК в 10 раз слабее 1г ОС 95%. В ГОСТе нет запрета на смешивание CS и CR в одном средстве самообороны. Я думаю , такой вариант лучше себя покажет в аэрозольно-струйном типе распыления,- большая ветроустойчивость и как следствие безопасность для применяющего + респираторный эффект.

МПК хороший синергист OC, и пенетрант. На порядок менее активный это ещё не совсем то же самое, что в 10 раз слабее, там зависимость с ростом концентрации капсаициноидов в ГБ не линейная, а вот при комбинации разных ирритантов может наблюдаться синергизм, или аддитивный эффект.

snicers
Так то да, но CS в баллонах мало, CR тоже мало, а действие у них почти одинаковое, поэтому они могли бы усилить друг друга, а МПК в ОС добавлять наверное смысла нет, потому что ОС концентрация уже достаточно высока, хотя интересно, быстродействие МПК выше чем у OC?, а то Оружие пролетариата 25мл жжётся быстрей и сильней на коже чем перцовка.
И ещё в CS+CR ДМСО добавить и пенным сделать.

У безбаластных ОС и ВАПК (PAVA) скорость действия выше будет, думаю, МПК относительно быстрый, но сам по себе малоактивный (малоаффинный агонист VR1), но хороший синергист и пенетрант, ускоритель и усилитель (потенциатор и сенсибилизатор) действия других ирритантов, но он оптимален в смеси OC (20% и лучше 95%) + CR, или OC+МПК+CS. Но надо лоббировать такие поправки по ГОСТу! А то это какие-то АЦС с ППЦ! 😀 ДМСО мне не нравится, и у близкого родственника он вызывает сильную аллергию, лучше лаурокапрам и МПК, или их комбинация, и сбалансировать полярным ПГ (пропиленгликолем).

snicers
А кто то писал что хлорацетофенол СN даёт нереальный респираторный эффект испаряясь с кожи лица, или одежды нападающего, может стоит его в ОС добавить, он дешовый хоть и токсичный.

Он слабее CR раза в 4 и плохо пробирает в а/о и н/о, т.ч. 60мг CR заменяют 240мг CN (или 300мг для замены 150мг CS), а его разрешают лишь 100мг. CR тоже летуч, но отношение концентрации паров к пороговым и эффективным значениям при тех же условиях лучше, и как алгоген он гораздо сильнее, и наименее токсичен из всех синтетических лакриматоров (CR > CS > CN в порядке убывания эффективности, и увеличения токсичности).

Alex_Zombi
Перец + CR + CS хотелось бы увидеть в ормагах. 😊 Форма доставки аэрозоль и струя, можно их совместить.

Это не проходит по ГОСТу, и технологи затруднительно, по крайней мере кислотный стабилизатор CS может негативно повлиять на гидролитическую устойчивость CR (но однозначных данных у меня нет), а без стабилизатора CS и так плохо живёт, но слабоосновной характер азометиновых (Шиффовых) оснований может, наверно, негативно влиять на стабильность CS. Вообще, CR лучше CS однозначно, и если повысить его дозировку до 120мг (минимум 80-100мг), то CS можно утилизироватьпродавать африканцам и др. отсталым наордам для борьбы с другими приматами, вредителями технических, и сельхозкультур (в миксе с бюджетными сортами OC и пищевыми регуляторами кислотности (и Pink когда заменят на нормальные ГБ CR+OC 95% туда же направить, кондиционирующая добавка в крупную соль для снаряжения сторожевых травмпатронов)) не читайте глупости! 😀 CS - хлорорганическое соединение, и экологически не безопасен, лучше поставить двухстадийный синтез CR, и сделать его копеечным, а ещё даже можно поискать более активные аналоги, за исключением хлорированного (и др. галогенированных), есть подозрение, что им британцы потравили ирландцев, если раковый скандал был не беспочвенным (кажется, он может быть похож на полихлордибензодиоксины/фураны по токсикологии, и раза в 2 сильнее CR).

Enot_Obormot
А как же мнение, что только перец по-настоящему эффективно действует на людей под стимуляторами или граждан с высоким болевым порогом?

То же, что и на других людей действует эффективнее. OC 95% + CR + лаурокапрам (но лучше МПК, но ГОСТ надо менять, или переходить в режим осознанных сновидений 😊), в хороших растворителях (с небольшим % пропиленгликоля), и в качественных аэрозольных упаковках, думаю, лучше того, что сертифицированно уже, и поступило в продажу сейчас производители. А так это "Black", и "Pink" в спарке с ОП-25.

HandOfGod
А как насчет МПК + CR? 😀 Попросим вернуть Русскую защиту? Как оказывается результат неплохой был)

Очень даже здравое предложение. А то скоро Слезинки заплачут в Перец-11А, рафинировать МПК от CS как-то не бюджетно, и тогда даже могут тогда присниться наработки по синтезу морфолида на силикагеле нагреванием исходной соли, двухстадийный конструктор CR, и заказ китайских пищевых добавок и средств для похудения: OC 95% и ВАПК (PAVA). Только Сибирский уютный подвал не захочет закупать такие тулкиты, и они не попадут в контрольные упаковки, потому что у них дизайнер сертификата не имеет опыта изготовления ещё и патентов. 😀

Walther P99 QT

думаю, лучше попросить РЗ-ультра сделать- CR+ОС по максимуму, 95%ного. как в Блеке.

Плюс 100500! И лаурокапрама капнуть. Или слёзно попросить МЗ разрешить 5 или 6% МПК в качестве синергетиста. 😊

партизанен164
с CH лично не знаком,но помниться он значительно слабее раздражает дыхательные пути чем СS.

CN двукратно слабее CS, примерно, и в 4 раза чем CR, и можно его только 100мг, а надо тогда 240-300мг. Только он токсичен, и может вызывать стойкие, дегенеративные изменения в роговице, и для отёка лёгких надо меньше, чем даже CS, хотя, 300мг это ещё не опасно для лёгких, столько было в спецсредстве Черёмуха-10, но и она на пьяных действовала малоэффективно, о гражданской 80мг и говорить нечего, это - дезодорант.

Walther P99 QT
эхх... сделать смесь веществ CS и CR, назвать ее "ирритоген". и выпустить баллончик, как и полагается, с двумя веществами- ОС и "ирритогеном" 😀

Лучше просто в 2 раза больше CR. И в МПК растворять ирританты в двойной комбинации (или в тройной, если ещё ВАПК с осн. капсаициноидами для дешевизны намешать (и, кстати, не плохо бы антиаллергенную чистку ОС 95-98%, и можно до ДГК селективно восстановить даже). 😊
Да, а CH - это вообще-то Си-Эч - 1-метокси-1,3,5-циклогептатриен.

коралл
Парни, есть вопрос.
Какие есть вещества в баллончиках и есть ли характеристики действующих веществ по убывающей? А так же какие вещества улучшают действие других веществ. А то почитал сокращения и ничего не понял. Хотелось бы развернутый ответ. Спасибо!
Ай, отбой! Для граждан украины только с одним действующим веществом. С двумя только для милиции.

Про ирританты написано выше, самый эффективный в разрешённый дозах ОС 95-98% осн. капсаициноидов, в любых смесях с CR > CS > CN в порядке убывания эффективности синт. ирритантов, МПК немного отдельной строкой, он слабый аналог капсаициноидов (грубо вровень почти с OC 10%, но он по характеру действия жёстче и дольше), но в смесях эффективность соответствует тому же порядку, только он ещё может усиливать ОС, и любые его смеси с синт. ирритантами, но в РФ по ГОСТ больше 2-х ирритантов пока не разрешено.
В Украине производители сильно захирели, и выпускают морально устаревшую продукцию. "Экологу" надо закупить CR и мешать его минимум с ОС 20% и с МПК, у ЛПХ может иметься возможность сертифицировать ВАПК (PAVA) и делать смеси с CR, или лучше ещё с ОС 95-98% сделать более дорогие аналоги. Только им растворители надо нормальные, пусть берут лаурокапрам что ли, мешают с пропиленгиколем, и заливают с сжижженым пропеллентом (хладон или пропан). Но они консерваторы, и у них нету адекватной конкуренции, надо там сертифицировать новые российские ГБ CR+OC 95% для гражданского рынка (кажется, они и так практически по укр. нормам), а пока согреть душу (и можно в душе, там можно испытать и помыться) Pink'ом и "Перцем-11А"! 😊 Иначе вся надежда только на близкое расположение военных складов или складов пиротехники, туда надо откомандировать сторожа из Удмуртии, рассказав что там много бюджетного, безакцизного заменителя табака для самодельных папирос, который произрастает на территории, и может невозбранно быть убран! Кличут Маркелом, замечен в Улан-Удэ, и позже в работал в окрестностях Ижевска, сейчас имеет нелокальное место жительства, и очень нуждается в работе на территории РФ и сопредельных государств, имеет опыт выживания в кризисных ситуациях, и опыт выбора своих заместителей, со стажем владения закаточной машинкой не менее 5 лет, и опытом жизни с нелокальной пропиской. Но его мобильный телефон временно утрачен, а по его прошлым местам работы ни кто не берёт трубку. 😀

ТК-ДКО
К новым ГБ на CR еще вернемся, но на новых разбавителях.У нас на натурных испытаниях он всегда превосходит другие активные вещества по быстродействию.

Очень интересно поскорее увидеть и оценить новые модели CR, аналог "Black" на новом растворителе, и новые модификации смесей CR+OC и CR+МПК в разных вариантах, это будет достижением нового уровня качества и эффективности! Жаль, что пока нельзя больше 60мг CR, а то бы и аналоги Факела были более мощные.