Ответ "обиженных" Тюменских аэрозолей

А+А

Все помнят что было вчера после опубликования видео с тестами КУМов и какие комментарии мы получили от производителя по ссылке можете ознакомиться:
http://guns.allzip.org/topic/28/1224682.html
http://guns.allzip.org/topic/28/1224331.html

Публикую с разрешения Тюменских Аэрозолей переписку:

Мое письмо:

Добрый день!

Я веду видео блог на ютуб о средствах самообороны продаваемых в России В настоящий момент мы один из самых крупных видеоблогов по данной тематике в России и протестировали до 90 процентов рынка нелетальных средств самообороны продаваемых в России (исключение электрошокеры и травматическое оружие)
На сайте ютуб зарегестрирован некий пользователь с ником Тюменские Аэрозоли который неадекватно комментирует наши видео более подробно можете ознакомиться с данным инцидентом по ссылке http://guns.allzip.org/topic/28/1224331.html

Ответ "Тюмеских аэрозолей":

Здравствуйте, анонимный блоггер!

По Вашему вопросу кто и как комментирует, ситуация спорная.
Непонятно зачем Вы комментируете свои видео незензурной бранью?
В соответствии с действующим законодательством такие видео могут быть удалены.
Жаль, что форум о газовых баллончиках на Guns.ru превратился в откровенную рекламу продукции Техкрима и умаление качеств продукции других производителей.
Раньше там общение было более продуктивным. Так, по инициативе участников форума мы сменили активатор (кнопку), сделали три разных способа распыления и три типоразмера баллончиков (кроме 65 мл, стали выпускать 50мл, 75 мл и 110 мл).

Для того, чтобы понять насколько ВЫ откровенны, просим ответить на вопросы:
1- Почему Вы считате, что активатор ("голова") с фонариком, которуый мы закупаем у поставщика для МАСЕ и САВRE, "лучше смотрится" на баллончике Техкрим, хотя он такой же формы и размера как и наш баллончик ?
2- Почему Вы в своем видео про баллончик Высшая мера 100 мл сказали, что это единственный баллончик, который выпускается такого большого объема?

Жаль, что Вы обращатесь анонимно.
Вот недавно был случай, когда нам из Москвы мужчина сделал заказ в инет-магазине баллончиков и ПА-2. Мы перезвонили по указанному им моб.телефону и там оказалась женщина, которая сказало, что ничего не знает и наотрез отказалась от заказа. Пришлось его анулировать.

Нашу переписку и Ваш ответ просим также опубликовать на форуме.
Мы также его опубликуем на своей странице Вконтакте http://vk.com/club32378741
где публикуем новости нашей компании.
Если Вам нужна наша продукция для испытаний (без сопровождения их нецензурной бранью и т.п. несерьезным поведением).
мы готовы их Вам предоставить - обращайтесь с указанием ФИО, почтового адреса, телефона.

С уважением,

Мой ответ:

Добрый день!
Вы бред про действующее законодательство нецензурную брань и ютуб сами придумали?
Так вот сервис Youtube относится к юрисдикции США и они на одном месте вертели Российское законодательство и прочее...
Российское законодательство о мате я так же вертел на одном месте) При удалении видео по жалобе какого то "обиженного хомячка" нецензурной бранью они будут просто перезалиты еще на 2-3 каналах и все)
Далее мой канал на youtube частный и я выражаюсь там так как считаю нужным,кто хочет смотрит,кто не хочет тот отписывается от видео и не смотрит,никто никого не заставляет что то смотреть.
Теперь ответы на вопросы:
1 В вашем случае при закупке этой головы для баллончика это смотрится сугубо как копирование идеи Техкрима ,по выведению аналогичной продукции (клона) Перцового Струя на Российский рынок
Лучше присмотритесь к примеру вот к такой голове для баллончика как у fox И улучшите качество производимых баллонов поскольку тест не выдержал не один
Встроенное изображение 1
2 Высшая Мера действительно самый большой и злой баллончик в России,до вывода на рынок баллончика Факел производства Техкрим. Баллоны смесовые CS+OC.Опять таки подчеркну что на канале выражается сугубо мое личное мнение о той или иной продукции.То что существует еще продукция Тюменских аэрозолей из за крайне плохой ее дистрибуции на территории Москвы и области я не знаком

Ответ "Тюменских аэрозолей" :

Здравствуйте, анонимный блоггер!

Теперь понятно, что у Вас предвзятое отношение к нам и другим производителям. И очень несерьезное поведение.
Также на это указывает заголовок темы про нас на форуме.
Мы лишь высказали сожаление, что на форуме губится хорошая форма взаимодействия между покупателями и производителями (в т.ч. и Техкрим, т.к. "захваливая" его продукцию вы оказываете ему "медвежью услугу"), а Вы наш ответ утрировали. Зачем?
По Вашим ответам:
1. Техкрим тоже покупает этот активатор (голову), т.е. тоже "копирует", как пытается копировать и нашу продукцию Контроль-УМ,
т.к. мы первые в России (с 1994 года) стали выпускать газовые баллончики с ОС.
Мы также выпускаем баллоны очень большого объема, но пока только для силовых структур.
За фото спасибо. но мы давно сотрудничаем со всеми ведущими компаниями в этом направлении.
Будет спрос среди граждан, не проблема сделать большие баллоны от 0,3 до 1 л и для них.

2. Москва - это еще не вся Россия, но и в Москве наша продукция представлена в десятках магазинов, более того - есть эксклюзивный дилер со своим оптовым складом. Есть проблема, что быстро разбирают Контроль-УМ, т.к. за десятки лет сложилась репутация надежного и очень эффективного средства самообороны, для многих тысяч покупателей (в т.ч. сотрудников силовых и охранных структур) он спас жизнь и
здоровье.

Мое письмо:

Добрый день!

Передаю вам вопрос от одного из пользователей guns.ru под ником Deathmond который отписался в теме с опубликованной нашей с вами перепиской

"Разговор ни о чем. Пусть они лучше конкретно ответят на конкретный вопрос: "Что за дрянь они продают под видом струйника?"


Ответ "Тюменских аэрозолей":

Да там действительно намешана такая дрянь,что нейтрализует надолго любого противника

Ответ "Тюменскиъ аэрозолей":

- мы уже отвечали про баллоны для испытаний, ничего не изменилось, укажите что нужно и куда выслать
- про состав в наших баллончиках подробный ответ на нашем сайте в разделе Вопросы-ответы.
Кстати, наш сайт прошел обновление.
- мы постоянно работаем над модернизацией оружия самообороны, т.к. появляются новые материалы, совершенствуется технология изготовления сырья и комплектующих. В отличие от других, мы не называем старые баллончики новыми именами, выдавая это за новинки. Мы модернизируем и улучшаем под торговой маркой Контроль.
Вы можете посмотреть видео испытаний на Вашем форуме или посмотреть на нашем сайте подборку в разделе Видео
и сделать выводы какие баллончики только "раззадоривают" агрессора, а какие переводят его в состояние нокаута,
Вот и последние испытания на Вашем форуме, где испытатель Антон. Видно что на него сразу подействовало и даже началось не контролируемое слюноотделение, т.е. человек находился в ауте. Сравните по другим испытаниям других производителей, был такой же эффект?
Также интересно узнать мнение Антона, что он думает по поводу увеличения действующего вещества в наших баллонах еще - до 6% ?

После размещения на стене группы Тюменские Аэрозоли Вконтакте ссылок на ролики,общение с Константином Холодилиным (коммерческий директор ООО Тюменские Аэрозоли) пошло в таком ключе (скрин начала общения прилагается)

Enot_Obormot

А+А
умаление качеств продукции других производителей.
И это пишут люди, которые до сих пор не могут внятно объяснить, что у них в баллонах находится, зато при каждом удобном случае заводят пластинку в духе "куртка замшевая, три штуки".

А+А

добавлен ответ тюменских аэрозолей

Deathmond

Разговор ни о чем. Пусть они лучше конкретно ответят на конкретный вопрос: "Что за дрянь они продают под видом струйника?"

А+А

Deathmond
Deathmond
Ваш вопрос передан "Тюменским Аэрозолям" пунктуация и авторство сохранены

А+А

Deathmond
Разговор ни о чем
+100500

А+А

Deathmond
Deathmond
пришел ответ на ваш вопрос обновил в начале темы

партизанен164

спросите их конкретно сколько у них в гб ОС.

А+А

партизанен164
спросите их конкретно сколько у них в гб ОС.
сколько сковелей? несколько конкретнее задайте вопрос,поскольку ответят что 5 процентный раствор как написано на баллончике,боюсь мало что даст

А+А

Вопрос от diamandmob получен в личку

Я отбываю бан за хамство ,поэтому прошу запостить как автора темы в от меня вопрос для ТА:

1. Что мешает представителям ТА сделать тему на Ганзе про свои ГБ , на форуме к ТА относятся не агресивно, а раньше это был (по моему мнению) один из самых хороших ГБ?

Если конечно это будет адекватный представитель ,а не троль типа Малиша.

Мое личное мнение что целью испытаний которые проводят команды (А+А) и Бориса(Бориона) понять воздействие ГБ тогог или иного производитея и обратить его внимание на недостатки .чтобы их исправили.

И в данном случае если ТК -активно общается -признает косяки и пытается улучьшить свою продукцию ,использую мировой опыт выпускает новинки ...то ТА просто вдет безапеляционный агресивный маркетинг ,принцип которого -везде агенты ТК у нас продукция ?1 ...
?

Borion

А+А
сколько сковелей? несколько конкретнее задайте вопрос,поскольку ответят что 5 процентный раствор как написано на баллончике,боюсь мало что даст

Нет, какой процент капсаициноидов от общей массы содержимого или в ж/с. Или хотя бы какой процент капсаициноидов в сырье и масса ОС в баллонах разного объема. Сковили оценка неточная - за чистый капсаицин можно принять как 15, так и 16 млн. SHU, к тому же сырье обычно содержит еще и дигидро капсаицин.

P.S.: Уверен, что конкретного ответа не будет или будет ответ, что 100%.

Deathmond

А+А
Ответ "Тюменских аэрозолей":
Да там действительно намешана такая дрянь,что нейтрализует надолго любого противника
Спасибо за пересылку. Ответ радует, как всегда. 😊

На полном серьезе такое мог сказать только школьник, ибо если человек разбирается в вопросе, то он прекрасно понимает, что успех нейтрализации противника зависит не только от мощности баллона, но и еще от ряда факторов.

А+А

Borion
Нет, какой процент капсаициноидов от общей массы содержимого или в ж/с. Или хотя бы какой процент капсаициноидов в сырье и масса ОС в баллонах разного объема. Сковили оценка неточная - за чистый капсаицин можно принять как 15, так и 16 млн. SHU, к тому же сырье обычно содержит еще и дигидро капсаицин.

P.S.: Уверен, что конкретного ответа не будет или будет ответ, что 100%.


отправил ваш вопрос

А+А

Пока ответов больше не поступало

Borion

Все, "кинА не будет"?

HandOfGod

Этот вопрос их ставит в тупик.. Они даже отписаться не могут. Потому что не понимают что это такое.

А+А

Borion
Все, "кинА не будет"?
Сегодня в течение дня ответов на пересланные вопросы не поступало
поэтому процитирую официальный ответ что у них в баллонах "да там намешана такая дрянь...."

А+А

В общем производитель слился не на вопросы не отвечает ни баллонов и другую продукцию на тест не предлагает)
Позор) особенно порадовала реакция после фейла баллонов на видео)

EVIL_USER

У того, который руку залил, сто пудов, клапан говном забился.

МеДмеДь

особенно порадовала реакция после фейла баллонов на видео)
По моему они либо нас чайниками считают, либо сами чайники в вопросе о ГБ.

Бывший

Да ладно вам, камрады, хорош уже доставать и изводить вопросами тюменские аэрозоли.
Всё-таки, КУМ не так уж плох. До техкрима конечно не дотягивает, середнячок. Но вот хитоновцев с их вечным Шоком он уделывает на раз.

Walther P99 QT

Бывший
Но вот хитоновцев с их вечным Шоком он уделывает на раз.

ну, купив ШОК, по крайней мере, можно быть уверенным, что он будет распылять. да, недалеко и очень "токсично", но будет. а вот КУМ- то ли шарахнет "до 7 метров", то ли на собственную руку, держащую баллон, пописает...

А+А

пришел ответ

Walther P99 QT

ну да, баллончики КУМ приводят в состояние нокаута- со второго раза и по обезжиренной мылом коже 😀

Borion

Ну о чем я и говорил - никакой конкретики. Ответов на мои вопросы на сайте, на который они ссылаются, нет.

Walther P99 QT
ну, купив ШОК, по крайней мере, можно быть уверенным, что он будет распылять. да, недалеко и очень "токсично", но будет. а вот КУМ- то ли шарахнет "до 7 метров", то ли на собственную руку, держащую баллон, пописает...

Поддерживаю. При всех своих недостатках Шок имеет стабильные характеристики многие годы и после модернизации их не утратил.

Borion

А+А, последние вопросы:

1) Используете ли вы в Контроль-УМ в качестве растворителя и/или активной добавки диметилсульфоксид (ДМСО)?
2) Где можно посмотреть сертификат на Контроль-УМ?
3) Можно ли увидеть результаты медико-биологических и химико-аналитических испытаний Контроль-УМ в институте Токсикологии?

А+А

отправил

Walther P99 QT

Borion
последние вопросы:

примерные ответы:

1) мы используем состав на основе 5%-го раствора ОС, благодаря которому эффективность наших баллончиков не уступает зарубежным аналогам.
2) наши баллончики предназначены для адекватных людей, носящих их для самообороны. вы же не будете тыкать в нападающего сертификатом?
3) наши баллончики прошли все необходимые испытания и разрешены к свободной продаже, при этом они на голову эффективнее всех российских аналогов.

😀

Borion

:)

партизанен164

неожиданный ответ.у меня такое чувство что я это уже где то читал
вы думали что они столько лет пудрят мозги,вместо того что бы ответить четко или сказать что это коммерческая тайна,а они щаз раз и весь подробный состав с %. наивные вы парни однако. 😉

Deathmond

Веселые они, однако. "Кручу-верчу, [censored] хочу!"
А теперь немного математики:


Не содержит красителей, темно-красный цвет аэрозольной струи создается за счет высокой концентрации вытяжки натурального красного жгучего перца - до 5,5 %

Газовое оружие самообороны 'Контроль-УМ', ОС-5%
Т.е. 5,5%-ный раствор 5%-ного экстракта. Я правильно понимаю? Ну тогда на выходе мы получаем Тс=0,275%. При времени работы 5-10 секунд это даже не смешно.

А+А

на колбе КУМ-а написано "5 ти процентный раствор чего то там который действует против собак в состоянии алкогольного опьянения"

Бывший

Там написано "На основе 5% раствора олеорезина капсикума (натурального красного жгучего перца)".

Давайте логически 😊 Я из их информации делаю вывод, что существует чистый 100%-й "олеорезин капсикум" - аццкий яд, добываемый из натурального красного перца. На производстве КУМа используется 5%-й его раствор. Если написано что "на основе" этого раствора, то значит что они берут этот 5%-й раствор за основу, и в какой-то пропорции бодяжат его чем-то ещё (растворителем, пропеллентом). Т.е. получается что в каждый ГБ заливается энное неизвестное нам количество этого 5% раствора, и разбодяживается. А вот какое количество 5% раствора берётся за основу? Может всего одна капля, тогда ГБ вряд ли способен как-то остановить нападающего. Только разозлит. А может быть всё содержимое является этим 5% раствором, тогда уже встаёт вопрос: насколько это соответствует нормам минздрава, и не причинит ли этот ГБ нападающему ТТП (ожоги, потерю зрения)? Отвечать на суде за причинение ТТП тоже как-то не хочется.

Чё-т хз, ребята... у меня этот КУМ сейчас находится на БД, что-ж, буду надеяться на заверения тюменских аэрозолей, что он надёжно нейтрализует любого агрессора на 20-30 минут. Но в другой раз вряд ли я ещё раз возьму КУМ.

TIR

Тема, как и видео, ЧИСТЫЙ АНТИПИАР. То что вы тут на оскорбления перешли и ярлыки "обиженных" навешиваете ТА - показывает вашу явную предвзятость.

До абсурда дошло.
ВЫ кум-с от кум-са и а отличить не можете? На донышке подписано, а вы делаете предположения. Распыляли кум-а и кум-са.

Второе - кашель будет идти от любого ГБ. И от продукции ТК тем более т.к. распыление там мелкодисперсное. По ветру становиться надо, а не против как это было на видео (почему на руку и попало).

Я не думаю что вы идиот. Вы обычный пиарщик.
И на ютубе неадекватно ведёте себя именно вы. ТА как раз ответили нормально и по-существу.

Особенно умиляют каменты типа "да! КУМы совсем плохими стали!"

Говённые баллоны ТК делал и будет делать. Одни ОП и РЗ чего стоят! Ну а дальше чисто истерия началась, пиар и видимо проплаты или поставки ГБ участникам - вот тут уже все и на коленях ползают перед ТК.

Я КУМы применял и они отлично работают. У них есть свои минусы, свои плюсы. Америку открывать не нужно и срывать покровы - КУМы известны форуму давно. А вот за новинки от ТК я ничего сказать не могу. Что ЭТО и вообще можно ли ЭТО носить.

Явный перекос пошёл. Я уже этот раздел (читать сайт ТК) перестал посещать - не интересно. Ничего кроме ТК-истерии.

Да, поведение руководства ТА, значительно хуже чем Техкрима. Раньше они себя очень плохо вели, точно помню. Но какая ПОТРЕБИТЕЛЮ разница?

А+А

TIR
До абсурда дошло.
толсто троллите

Бывший

TIR
кашель будет идти от любого ГБ. И от продукции ТК тем более т.к. распыление там мелкодисперсное.
Это точно. На днях во дворе дома пшЫкнул П-25. Так потом в самом доме часа два кашляли. Чё там за аццкий яд такой, больше не рискну его даже применять.
TIR
Распыляли кум-а и кум-са.
Заявлено, что КУМ-са бьёт до 3,5 метров. А на самом деле?
TIR
Да, поведение руководства ТА, значительно хуже чем Техкрима. Раньше они себя очень плохо вели, точно помню. Но какая ПОТРЕБИТЕЛЮ разница?
Поведение - это важно. Техкрим в принципе и раньше себя вёл неплохо, хотя тоже от них (при Гринберге) были слышны в основном одни лишь возражения. Но сейчас они вообще просто молодцы! Изготовитель не отмазывается от потребителей, типа "пипл схавает", а рассказывает о том, что изготовляет, как идёт процесс, осведомляется о том, что хочет получить потребитель.

А+А

Бывший
Там написано "На основе 5% раствора олеорезина капсикума (натурального красного жгучего перца)".
вы юмор не поняли,перечитайте еще раз)

А+А
на колбе КУМ-а написано "5 ти процентный раствор чего то там который действует против собак в состоянии алкогольного опьянения"
я не всегда ставлю смайлики

Бывший

:D

Бывший

Ладно, подскажем им чуть более грамотный вариант: "превышающего болевой порог животных, И БОЛЕВОЙ ПОРОГ людей, в т.ч. находящихся в состоянии бла-бла-бла".

Enot_Obormot

TIR
Вы обычный пиарщик.
Почитайте на досуге определение PR. В данном случае "пиарщиком" является представитель ТА, через которого и происходит связь с заинтересованными лицами (т.е. участниками форума). Даже если и предположить некую ангажированность этой ветки, то для начала это надо доказать, т.к. никто из участников пока что информацию, полученную от ТА не изменял. А язвительные комментарии мы вполне можем себе позволить, т.к. являемся обычными пользователями продукции, а не представителями конкурирующих фирм.

Borion

TIR
Тема, как и видео, ЧИСТЫЙ АНТИПИАР. То что вы тут на оскорбления перешли и ярлыки "обиженных" навешиваете ТА - показывает вашу явную предвзятость.

До абсурда дошло.
ВЫ кум-с от кум-са и а отличить не можете? На донышке подписано, а вы делаете предположения. Распыляли кум-а и кум-са.

Второе - кашель будет идти от любого ГБ. И от продукции ТК тем более т.к. распыление там мелкодисперсное. По ветру становиться надо, а не против как это было на видео (почему на руку и попало).

Я не думаю что вы идиот. Вы обычный пиарщик.
И на ютубе неадекватно ведёте себя именно вы. ТА как раз ответили нормально и по-существу.

Особенно умиляют каменты типа "да! КУМы совсем плохими стали!"

Говённые баллоны ТК делал и будет делать. Одни ОП и РЗ чего стоят! Ну а дальше чисто истерия началась, пиар и видимо проплаты или поставки ГБ участникам - вот тут уже все и на коленях ползают перед ТК.

Я КУМы применял и они отлично работают. У них есть свои минусы, свои плюсы. Америку открывать не нужно и срывать покровы - КУМы известны форуму давно. А вот за новинки от ТК я ничего сказать не могу. Что ЭТО и вообще можно ли ЭТО носить.

Явный перекос пошёл. Я уже этот раздел (читать сайт ТК) перестал посещать - не интересно. Ничего кроме ТК-истерии.

Да, поведение руководства ТА, значительно хуже чем Техкрима. Раньше они себя очень плохо вели, точно помню. Но какая ПОТРЕБИТЕЛЮ разница?

TIR, ты совсем ослеп?

Посмотри на испытание струйного КУМ Баллоноведом http://www.youtube.com/watch?v=Wk2dzmE1KKk
Посмотри на то, как распылял струйный КУМ на недавнем испытании на добровольце http://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM

Баллон однозначно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ струйным. Он даже не аэрозольный, он просто не в состоянии нормально распылять. Аэрозольный же КУМ пылит сильнее Шока и Факела, то есть это настолько мелкий аэрозоль, что он не способен дать направленную струю на сколько-нибудь достаточное для самообороны расстояние. ТА однозначно испортили свою продукцию. Это очевидно любому, кто в состоянии объективно оценивать увиденное. Да, несколько лет назад Контроль-УМ были по распылению очень даже хорошими баллонами, но это уже прошлое. И, если производитель, вместо того, чтобы исправить ситуацию, будет придумывать самые различные отговорки, то скоро они своих покупателей просто растеряют. В этом, кстати, их принципиальное отличие от ТК - ТА никогда не признают свои ошибки, у них виноват кто угодно и что угодно, только не производитель. ТК же свои ошибки признают и ИСПРАВЛЯЮТ. А чистый антипиар себе делают САМИ ТА. А потребителю разница в том, чтобы покупать откровенный брак и некондицию или качественную продукцию. Поэтому выбор сейчас очевиден.

Walther P99 QT

учитывая заявления об "ангажированности", полагаю, что TIR "слава техкриму" просто немного в обиде: он изо всех сил отстаивает честь и достоинство КУМа, а ТА ему так ни копейки и не заплатили 😊

TIR

Borion
несколько лет назад Контроль-УМ были по распылению очень даже хорошими баллонами, но это уже прошлое
Ну так я несколько лет назад КУМ-с 75мл применял. И отличная струя была. Да он пылил, но такого как на видео не было. Пятно было плотное метра на 2 точно.

TIR

Walther P99 QT
учитывая заявления об "ангажированности", полагаю, что TIR "слава техкриму" просто немного в обиде: он изо всех сил отстаивает честь и достоинство КУМа, а ТА ему так ни копейки и не заплатили
Мне между прочим ТА сильно гадили статью на википедии когда я её делал. И поведение их явно неадекватное.
Но что касается продукции я требую справедливости. По статистике контроли не плохи и я их пару раз применял было очень хорошее действие!

А тут прямо из КУМа (помните КУМ-са был лучшим ГБ по выходу!) сделали отброс какой-то. С каких это пор КУМы стали плохими ГБ и ПОЧЕМУ?

Сам я щас НП65 ношу. Что есть. Да, все контроли травят. П65 тоже у меня стравила как-то. ОП65 слабеньким ГБ был. И РЗ тоже.

Бывший

Блин, не пугайте так... короче, долго я носить этот КУМ теперь не буду 😊

TIR
ОП65 слабеньким ГБ был
Никогда он "слабеньким" не был. В большинстве случаев он срабатывал, раньше это был самый действенный ГБ. Но сейчас появились ещё более действенные модели.

Borion

TIR
Ну так я несколько лет назад КУМ-с 75мл применял. И отличная струя была. Да он пылил, но такого как на видео не было. Пятно было плотное метра на 2 точно.

Ну и что ты хочешь этим сказать? Ты понимаешь, что больше нету того струйника даже близко?

TIR
А тут прямо из КУМа (помните КУМ-са был лучшим ГБ по выходу!) сделали отброс какой-то. С каких это пор КУМы стали плохими ГБ и ПОЧЕМУ?

С тех пор, как у них испортилось распыление, то есть характеристики струи стали совершенно не соответствовать тому, что было ранее, и тому, что заявлено. Плохие по этой же самой причине. Так что, отбросом их сделал производитель.

-=Александр=-

а на сайте, вообще, есть представитель от ТА, по типу, как от А+А и ТК?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Ганимед

-=Александр=-
а на сайте, вообще, есть представитель от ТА, по типу, как от А+А и ТК?

Кстати очень хорошо было бы если б был.

botanik

Кстати, кто-нибудь хотя бы примерно может сказать, с каких партий или с каких месяцев выпуска КУМы испортились? Я последние с истекающим сроком годности вылил еще весной (оба-два струйники, распылились нормально) и потом носил ПСС и Факел, так что совсем не в курсе.

Рамс

Ну и продолжай их носить,чего в них тебе не хватает.

Borion

botanik
Кстати, кто-нибудь хотя бы примерно может сказать, с каких партий или с каких месяцев выпуска КУМы испортились? Я последние с истекающим сроком годности вылил еще весной (оба-два струйники, распылились нормально) и потом носил ПСС и Факел, так что совсем не в курсе.

С 02/2013 струйники уже точно. Аэрозольные еще были нормальные в феврале (на испытании на добровольце был баллон выпуска 02/2013), но не факт, что все.

botanik

Borion, спасибо

Sagamore

TIR
Явный перекос пошёл. Я уже этот раздел (читать сайт ТК) перестал посещать - не интересно. Ничего кроме ТК-истерии.
Аналогично. Первая станица раздела - один ТК, развенчание мифов и поливание грязью конкурентов. Явно кто-то бабло отрабатывает.

snicers

поливание грязью конкурентов
Самое противное, что скатились до уровня всяких тролей и идут на оскорбления, забывая о собственном достоинсве, производителю надо показывать дефекты его продукции без всякой жалости, что бы он их исправил, но оскорблять и унижать,это перебор.
Никого не хотел обидеть, просто высказал своё мнение, всех участников форума уважаю, но некоторые иногда перебарщивают.

Walther P99 QT

были здесь представители ТА- только странные какие-то... я застал "ихбин-а"- он выдавал себя за руководителя какой-то мифической силовой структуры, которая "ящиками тратит баллончики"- ВНЕЗАПНО, именно КУМы 😀

Deathmond

Sagamore
Первая станица раздела - один ТК, развенчание мифов и поливание грязью конкурентов. Явно кто-то бабло отрабатывает.
А можно конкретней? Со ссылочками на конкретные факты "отработки".

Max Ht

Высшая Мера действительно самый большой
и злой баллончик в России,
..'.............
хорошо что хоть не во вселенной
дальше не читал...

Walther P99 QT

да ладно вам, ссылки хотите какие-то... многие люди (никого не хочу обидеть) искренне не понимают, что можно что-то делать бесплатно. видимо, мешает высокая духовность, чуждая западу 😀 бывает, выскажешь мнение в обсуждении- тут же начинаются вопли: "сколько тебе заплатили?!!"... эх, люди...

Max Ht

можно конкретней? Со ссылочками на
конкретные факты "отработки".

Ганза ижевский форум, техкрим ижевское предприятие, два плюс три сложите.

Max Ht

можно конкретней? Со ссылочками на
конкретные факты "отработки".

Ганза ижевский форум, техкрим ижевское предприятие, два плюс три сложите,.

Borion

Наверное, надо снять видео, в котором показать, что могло быть, если бы кто-то действительно "отрабатывал бабло". Так сказать, для сравнения.

Walther P99 QT

Борис, блин, какая хорошая идея 😀 помнится, на арсенальном в "дошихановскую" эпоху висело шуточное видео с поражением из УДАРа наповал- со звуком выстрела и кровью на снегу...
Р.S. не понимаю, о какой "отработке" может идти речь, когда "лидер ожиданий"- Блек- показал на испытаниях такой неоднозначный результат... плохо отрабатываете, уважаемые- испытатель должет падать и биццо в судорогах 😀

партизанен164

Walther P99 QT
плохо отрабатываете, уважаемые- испытатель должет падать и биццо в судорогах 😀[/B]

+1.а пинк вообще даже со второго дубля не отработали,за что деньги платят? 😀

КМ

Дико извиняюсь, но с производителем все-таки стоило бы повежливее разговаривать.

barabaka.85

КМ
Дико извиняюсь, но с производителем все-таки стоило бы повежливее разговаривать.

Вот когда они на должность менеджера по связям с общественностью возьмут адекватного человека, или вообще эта должность у них появится... тогда можно будет и более вежливо общаться.

З.Ы. Я, когда меня полили из балончика производства ТК, "отработал" Бориса "ножом", так что вряд ли меня можно обвинить в финансовой заинтересованности и получении премий от ТК, поэтому говорю что думаю:
ТК единственный производитель, который НА ДАННЫЙ МОМЕНТ времени, адекватно общается с потребителями, и ведёт грамотную маркетинговую политику, поэтому его и обсуждают на форуме, и это нормально. КУМ новинки пока только обещает, вот когда они появятся обсудим, и когда жалобы на качество струи перестанут идти, тоже будет о чём говорить.

З.Ы.Ы. Отдельная история о признании ошибок и косяков продукции, если у баллонов ТК проблемы, они зачастую просят баллон на экспертизу, а когда видео вышло что ПСС потёк, так вообще всю партию меняли, при чём за один баллон из "косячной" партии давали 2 новых (сам поменял по случаю), при чём предлагали баллон перед заменой попробовать (я поленился и не вылил)... вот это я понимаю, работа с потребителем, а что ТА сделали после нескольких видео с их косячной струёй?... Начали отмазываться... про состав свой упорно молчат... информацию о дальнобойности в 7 метров не убирают... короче косяки и ошибки, вместо грамотной работы.
ИМХО

Max Ht

вежливо здесь только с представителями техкрима разговаривают, начальство как-никак 😊, главный техкримтроль вот только кудато подевался, перестал радовать галлюцинаторными откровениями из фановой трубы, про синергетики на одних и тех же рецепторах и супермощь НРЗ которая почему то с задержкой действует.
Прежде чем тролить Хитон и ТА дождитесь хотябы десятка случаев удачной самообороны с тойже перцовкой и иже с ней из новых , я уж не говорю про ОП-ускоритель гопов , а то получиться обосрамс как обычно

КМ

barabaka.85
меня можно обвинить

1. С ДР. 😊

2. Никого не обвиняю в ангажированности. 😊

Адепт Астартес

Недавно купил ПСС (75мл вроде) После короткого пшика в собаку весь вытек, прям капли с него текли в карман. Никому нет доверия.

Deathmond

Адепт Астартес
Недавно купил ПСС (75мл вроде) После короткого пшика в собаку весь вытек, прям капли с него текли в карман. Никому нет доверия.
65мл.
Баллон сохранили?

Адепт Астартес

Да стоит на тумбе.

enigmatik

Deathmond
Недавно купил ПСС (75мл вроде) После короткого пшика весь вытек, прям капли с него текли в карман. Никому нет доверия.
такая же ситуация срок до 14 года.

А+А

Max Ht
вежливо здесь только с представителями техкрима разговаривают, начальство как-никак , главный техкримтроль вот только кудато подевался, перестал радовать галлюцинаторными откровениями из фановой трубы, про синергетики на одних и тех же рецепторах и супермощь НРЗ которая почему то с задержкой действует.
Прежде чем тролить Хитон и ТА дождитесь хотябы десятка случаев удачной самообороны с тойже перцовкой и иже с ней из новых , я уж не говорю про ОП-ускоритель гопов , а то получиться обосрамс как обычно
Жирно троллите,как только тут появились мои ролики на которых 2 кума откровенно обосрались,что то стало много участников с ником "новый" писать откровенно провокационные посты с целью увести тему в срач,что бы потом модератор я так понимаю из за этого срача ее удалил,судя по всему ветер дует в ту сторону и кажется не сложно догадаться от кого

КМ

Ничего не могу сказать - один знакомый несколько раз достаточно удачно ТА использовал на пьяных нарушителях общественного порядка. Но было это года три назад. Я продукцией ТА не пользовался.

Deathmond

Адепт Астартес
Да стоит на тумбе.
enigmatik
такая же ситуация срок до 14 года.
Уточните, из каких именно партий баллоны.

Адепт Астартес

Deathmond
Уточните, из каких именно партий баллоны.

Вечером уточню

тоша13

Тоже самое два дня назад ипсробовал псс стандарт купленный год назад! Два пшика норма а на третьем все на руку вылелось и на асвальт.Еще купил один годен до 06.2015 . А в каких партиях брак был?

МеДмеДь

тоша13
А в каких партиях брак был?

Которая годна до 04.2014

Ганимед

3 Гб ПСс потекли в совокупности... хотелось бы баллоны на изучение получить, дабы разобраться что к чему, где именно потекло - по завальцовке, по глапану... и конечно же надпись "хранить до _______" хотелось бы узнать... так то жесть 😊

Адепт Астартес

Жесть была бы, если б я по морде получил из-за этого. Пока что пришел к выводу что нужен ШОК, он хотяб надежен. ПСС все равно куплю, ибо нужен струйник для метро.

Честно говоря не пробовал еще струить из него. Вечером приду попробую струйнуть и сообщу данные о годности. Но то что он потёк это точно - залил карман, а потом еще на тумбу накапал.

Баллон могу прислать.

ПС. Когда применял по собаке не увидел струи вообще, даже подумал что не сработал. Однако алабай заморгал и убежал, т.ч. видимо что-то вылетело.

snicers

Но то что он потёк это точно - залил карман, а потом еще на тумбу накапал.
Может нажался в кармане случайно?

Адепт Астартес

snicers
Может нажался в кармане случайно?

Нет. Нажаться в кармане он не мог, т.к. я не совсем гуфи и подобного никогда не случалось. Кроме баллона там ничего нет, и на кнопку просто так я не давлю. Я баллонами пользовался несколько раз и такого никогда не было, чтоб так вытряхивался ирритант из баллона. Да и невидимая струя не впечатлила.

МеДмеДь

Адепт Астартес

Да и невидимая струя не впечатлила.

И чем же она не впечатлила, тем что плохо видно или слабая?

Адепт Астартес

Докладываю об осмотре баллона ТК ПСС, сроком годности до 10.2014.
После первого кратковременного использования из баллона 2 раза возникала утечка вещества: 1 раз в карман, 2 раз после встряхивания при осмотре. Далее баллон стоял в течение 3 месяцев.
Сегодня вечером баллон был осмотрен, следов ирританта на нем не было обнаружено. Далее был произведен выпуск остатков вещества. С расстояния в 3 метра струя била со снижением траектории на 10 см в течение 2 секунд, примерно. Затем последовало кратковременное аэрозольное распыление. После расхода содержимого при наклоне баллончика вниз, из него струйкой вытекло небольшое количество ирританта, залив руку и баллон.

Общее время выхода вещества с учетом первого использования составило приблизительно 3 секунды.

Струю увидел. На вкус ирритант острый, но не сильно превосходит соус марки "Табаско".

Добавление: В принципе, баллон свою функцию выполнил, и по морде я бы скорее всего не получил. Но качество оставляет желать лучшего. Малое общее время выхода ирританта, потери в виде утечки жидкости и поллюция рук и одежды. Давление, по-видимому, баллон держит, а утечка, по моему мнению, происходит где-то между клапаном и головой.

Добавление 2: Температура воздуха при испытании +10 градусов по Цельсию.

Адепт Астартес

МеДмеДь
И чем же она не впечатлила, тем что плохо видно или слабая?

При применении по собаке вообще не увидел струю, хотя было светло. Земля была светлая, собака была белая, струя прозрачная, видимо потому и не увидел. Было бы неплохо подкрасить синим или оранжевым. Струя требует большей точности, а видно её хуже, чем облако. Димаетр струи получается примерно, как у моей собственной. Где-то миллиметров 5 в диаметре.

Deathmond

Адепт Астартес
После первого кратковременного использования из баллона 2 раза возникала утечка вещества: 1 раз в карман, 2 раз после встряхивания при осмотре.
А насколько большими были утечки?

EVIL_USER

А откуда текло после распыления?
Из сопла или из под кнопки?
Если из под кнопки, то, скорее всего, кнопка треснула и часть струи уходит под кнопку.

С распылением, вроде бы, всё нормально.

Адепт Астартес

Deathmond
А насколько большими были утечки?

Сложно сказать. Вытекает как из наперстка примерно.

EVIL_USER
А откуда текло после распыления?
Из сопла или из под кнопки?

Не обратил внимания, но кажется из-под кнопки. По крайней мере, вся внутренняя поверхность черного защитного колпачка сырая.

А+А

что то много пользователей со статусом "новый" появилось,у которых срочно начало "капать"

EVIL_USER

Скорее всего кнопка треснула.
Или из клапана почему-то мимо трубки прёт... Но при этом клапан нормально запирается и держит давление.

Borion

Адепт Астартес
Общее время выхода вещества с учетом первого использования составило приблизительно 3 секунды.

...

Добавление: В принципе, баллон свою функцию выполнил, и по морде я бы скорее всего не получил. Но качество оставляет желать лучшего. Малое общее время выхода ирританта, потери в виде утечки жидкости и поллюция рук и одежды. Давление, по-видимому, баллон держит, а утечка, по моему мнению, происходит где-то между клапаном и головой.

Номинальное время выхода у ПСС 4 сек и при испытаниях полного баллона он это время и показывает. При увеличении времени выхода будет уменьшаться количество ДВ в единицу времени и дальность струи. Такого типа экспериментальный образец мы с HandOfGod испытывали - не впечатлило. Струя слишком медленная и напор слабый.

Адепт Астартес
Было бы неплохо подкрасить синим или оранжевым. Струя требует большей точности, а видно её хуже, чем облако.

Ее уже подкрасили оранжевым. Баллоны с таким цветом состава отличаются изображением красного перца на лицевой стороне этикетки.

Адепт Астартес

Borion
Баллоны с таким цветом состава отличаются изображением красного перца на лицевой стороне этикетки.

О надо будет поискать. У меня нет такого изображения.

Borion

Вот фото http://forum.guns.ru/forums/ic...465/7465256.jpg

Адепт Астартес

Благодарю, буду иметь в виду. У него и голова другая.

дефенсер

Непонятная тема какого то обиженного А+А.
Или типа просто постебаться над хорошим производителем ГБ ?
Где сами ответы ТА, чтобы их можно было почитать, зачем их потерли?
В чем типа брак? Ну есть узенькая и жидкая струйка у ПСС техкрима,а есть широкая струя у КУМа, и что?

barabaka.85

дефенсер
Непонятная тема какого то обиженного А+А.
Или типа просто постебаться над хорошим производителем ГБ ?
Где сами ответы ТА, чтобы их можно было почитать, зачем их потерли?
В чем типа брак? Ну есть узенькая и жидкая струйка у ПСС техкрима,а есть широкая струя у КУМа, и что?

Думал промолчу, когда ваш пост увидел в "статистике", но вы и здесь засветились, так что ловите:
1. Вот почему так складывается, что за КУМ вечно новички впрягаются, да ещё и с кучей реального опыта применения КУМов, странно это, хотя может я и параноик 😊
2. ТА славятся своим неадекватным поведением на ютубе, их комментраии это нечто, как будно невоспитанное, обиженное школо-ло до компа добралось, и ядом брызжет, но это ИМХО, хотя у многих такое же мнение. Никто их комменты не трёт (на сколько я знаю), кроме них самих же. Автор личную переписку выложил (я лично против, но это его дело), не доверять ему я лично поводов не вижу (в отличии от вас).
3. У КУМА струя широкая??? Вы уверены что вы про струйник говорите? Последние 3 испытания таких баллонов с треском провалились, сработал чётко только аэрозольник, хотя там не очень чистое испытание, но тем не менее показал он себя на ура. А струйник потёк, еле-еле пылил тощей струйкой, на человека вообще не сработал, и при этом производитель включает дурку, вместо того чтобы признать провал... по вашему это "хороший производитель ГБ"? В реальной ситуации на улице, владелец такого КУМа попал бы в крайне опасную ситуацию...
З.Ы. ПСС на испытаниях сработал на ура, вы уж поверьте, его на меня вылили, так что не стоит говорить про его "жиденькую струю", КУМ(С) (в сравнении с ПСС) явно в полной жопе.

дефенсер

Как у вас однако к правдивому мнению относятся предвзято.
Явно льете яд по заказу техкрима.
Ладно, чтобы не было сомнений, проведите еще одно испытание и вылейте ПСС также на голову сверху, как сделали из КУМа и посмотрим какой будет эффект.

Deathmond

дефенсер
Как у вас однако к правдивому мнению относятся предвзято.
Явно льете яд по заказу техкрима.
Жирность 100%

дефенсер
Ладно, чтобы не было сомнений, проведите еще одно испытание и вылейте ПСС также на голову сверху, как сделали из КУМа и посмотрим какой будет эффект.
При таком выходе ЖС как у ПСС, это уже не критично. Все равно залито будет все лицо. И, кстати, ЕМНИП при испытаниях ПСС сначала был промах, поэтому время залива лица было гораздо меньше секунды.

P.S. До кучи, КУМ пытали с 1,5м, а ПСС с 2м.
До 2м. КУМ бы просто не добил!

barabaka.85

дефенсер
Как у вас однако к правдивому мнению относятся предвзято.
Явно льете яд по заказу техкрима.
Ладно, чтобы не было сомнений, проведите еще одно испытание и вылейте ПСС также на голову сверху, как сделали из КУМа и посмотрим какой будет эффект.

Баллоны лили в одинаковых условиях, КУМу даже фору дали (1,5м) 😊
Борис при заливании из ПСС, сначала промазал, поэтому глаза я успел закрыть, под веки совсем немного попало, основной эффект был от того что потом затекло под веки.
З.Ы. А не хотите сами поучаствовать в испытаниях? А то что-то много кричите, может поможете выяснить, какой баллончик самый лучший в РФ на данный момент.

З.Ы.Ы. А на улице вы перед залитием гопа попросите его голову повыше держать? :-)))

А+А

тюменские аэрозоли сами и попросили переписку с ними опубликовать,читайте внимательно первый пост в теме

barabaka.85

А+А
тюменские аэрозоли сами и попросили переписку с ними опубликовать,читайте внимательно первый пост в теме

Извините, не видел...

Walther P99 QT

"дефенсер"... зарегистрирован 18го числа, три сообщения- и все "по теме". выдает себя за "силовика", как когда-то пользователь под ником "ихбин"... закон сохранения клонов?..

дефенсер

А+А
тюменские аэрозоли сами и попросили переписку с ними опубликовать,читайте внимательно первый пост в теме

Так о том и речь. Опубликован один ответ, а потом идет обсуждение других ответов. А где они,эти ответы? Зачем их потерли?
Потому и зарегистрировался, чтобы узнать , где публикация.

дефенсер

Walther P99 QT
"дефенсер"... зарегистрирован 18го числа, три сообщения- и все "по теме". выдает себя за "силовика", как когда-то пользователь под ником "ихбин"... закон сохранения клонов?..

Да у вас паранойя батенька, вместе с вашим ихбином.

дефенсер

barabaka.85

Баллоны лили в одинаковых условиях, КУМу даже фору дали (1,5м) 😊
Борис при заливании из ПСС, сначала промазал, поэтому глаза я успел закрыть, под веки совсем немного попало, основной эффект был от того что потом затекло под веки.
З.Ы. А не хотите сами поучаствовать в испытаниях? А то что-то много кричите, может поможете выяснить, какой баллончик самый лучший в РФ на данный момент.

З.Ы.Ы. А на улице вы перед залитием гопа попросите его голову повыше держать? :-)))

Просто попадать надо куда надо, а потом делать выводы.
Слабо чтобы снять сомнения налить ПСС на голову?
Чтобы тот же испытатель был.
А какой баллончик лучший вы спросите у тех кто часто их применяет в деле.
Вам сразу ответят какой реальный, а какой пиарят-пиарят и все безтолку, эффект такой же как и до пиара 😀

Walther P99 QT

запасаюсь попкорном 😀

anonim2

Walther P99 QT
"дефенсер"... зарегистрирован 18го числа, три сообщения- и все "по теме". выдает себя за "силовика", как когда-то пользователь под ником "ихбин"... закон сохранения клонов?..

Не, это закон сохранения Кости Холодилина.

barabaka.85


дефенсер
А какой баллончик лучший вы спросите у тех кто часто их применяет в деле.
Вам сразу ответят какой реальный, а какой пиарят-пиарят и все безтолку, эффект такой же как и до пиара
Спрашивал, рекомендуют техкрим, только не те что в магазах, а те что для структур 😊 однако к ним доступа не имею, и пользую что есть.


дефенсер
Слабо чтобы снять сомнения налить ПСС на голову?
Чтобы тот же испытатель был.
Вот у кого сомнения, те пусть и договорятся с Антоном, и оплатят испытания, я лично своим глазам и ощущениям доверяю: струйний КУМ- говно редкостное, пиарщик ТА- неадекватное школо-ло, баллоны КУМ- я лично не приобрету (пока не начнут работать по человечески)

дефенсер
Просто попадать надо куда надо, а потом делать выводы.
Ну всё понятно, в случае чего просим гопа постоять спокойно, вымеряем угол залития и дистанцию 7 метров (так ТА рекомендует), к удивлению окружающих и себя выливает КУМ (С) себе под ноги, видим улыбающуюся рожу гопа, и надеемся что 7 метров это неплохая фора... ага :-)))

Ладно, оставим это, вы можете ответить: как по вашему "независимому" мнению, вышло так что КУМ (С) настолько плохо распылился на последних 3-х испытаниях, от разных испытателей?

дефенсер

barabaka.85

Ну всё понятно, в случае чего просим гопа постоять спокойно, вымеряем угол залития и дистанцию 7 метров (так ТА рекомендует), к удивлению окружающих и себя выливает КУМ (С) себе под ноги, видим улыбающуюся рожу гопа, и надеемся что 7 метров это неплохая фора... ага :-)))

Ладно, оставим это, вы можете ответить: как по вашему "независимому" мнению, вышло так что КУМ (С) настолько плохо распылился на последних 3-х испытаниях, от разных испытателей?

Толсто тролите, говоря вашим сленгом.
Если вы не пользовали Контроль-Ум, зачем обливаете грязью, а производителя оскорблениями и перевираете инфу с их сайта?
Там написано, что эффективная дальность 3,5м, а опасно может быть до 7м. Или у вас проблемы с прочтением? Тогда попросите взрослых почитать вам вслух.
Тут на ваших испытаниях вы на 15м отбегали и кашляли все равно.
При этом распыляли против ветра. Вряд ли в таких условиях другие баллончики распылили бы дальше.
НА другом испытании залили голову и стали рассуждать почему на глаза не подействовало.
На третьем испытании попали куда надо попадать, поэтому и очень эффективно. У испытателя даже слюни потекли, т.е. он был в нокауте. Никакие другие баллончики такой эффективности не показали.


😀 😀 😀 😀 😀

дефенсер

То что силовики техкрим рекомендуют тоже вранье. Давно плюются на них.
Говорят, что им один олигарх помогает впаривать?

Deathmond

дефенсер
Там написано, что эффективная дальность 3,5м
Т.е. Вы хотите сказать, что на 3,5м он бы подействовал? Такой бред даже комментировать трудно! 😀

дефенсер
На третьем испытании попали куда надо попадать, поэтому и очень эффективно. У испытателя даже слюни потекли, т.е. он был в нокауте. Никакие другие баллончики такой эффективности не показали.
Очень знакомые слова. Трололо ТА детектед. 😀
А эффективно получилось за счет того, что лицо испытателя было покрыто слоем шампуня, а не жира, вследствие чего резко подскочила смачиваемость кожи жидким составом. Учите матчасть! 😀

Borion

дефенсер
У испытателя даже слюни потекли, т.е. он был в нокауте. Никакие другие баллончики такой эффективности не показали.

Вот только не надо врать. Слюноотделение наблюдалось при испытании всех баллонов, кроме разве что Шока. И при испытании ПСС оно тоже было.

дефенсер

Borion

Вот только не надо врать. Слюноотделение наблюдалось при испытании всех баллонов, кроме разве что Шока. И при испытании ПСС оно тоже было.

Надо пересмотреть тогда испытания.
Но если и было такое же, почему про них не писали что это брак и т.д.?
Странно, что на мой вопрос и главную цель - прочитать ответы производителя, меня стали оскорблять и втягивать в непонятную полемику, уводя тему в сторону.
Кто здесь может ответить, почему переврали и потерли ответы ТА ?
Или это рекламная площадка техкрима и спрашивать бесполезно?

дефенсер

Deathmond
Очень знакомые слова. Трололо ТА детектед. 😀
А эффективно получилось за счет того, что лицо испытателя было покрыто слоем шампуня, а не жира, вследствие чего резко подскочила смачиваемость кожи жидким составом. Учите матчасть! 😀

По ходу вы ненормальный?, извините, что я к вам на вы.
Несете раз какую-то ахинею.
Пишу, что на сайте написано, раз товарищ прочитать не смог, а он мне в ответ, так вы утверждаете... еще и про метровый слой шампуня ввернул
Типичный трололо техкрима.
Тогда тем более надо испытания повторно провести. 😀

Borion

дефенсер
Надо пересмотреть тогда испытания.
Но если и было такое же, почему про них не писали что это брак и т.д.?

Что брак? Слюноотделение? 😀

дефенсер
Странно, что на мой вопрос и главную цель - прочитать ответы производителя, меня стали оскорблять и втягивать в непонятную полемику, уводя тему в сторону.

Кто кого и куда тут увел - это "бабушка надвое сказала".

дефенсер
Кто здесь может ответить, почему переврали и потерли ответы ТА ?

Что именно переврали? Почему ТА не могут дать ответы на простые вопросы, а уклоняются от них? Что такого секретного в составе Контролей? Не хотят признавать, что льют в свои баллоны растворитель, который растворяет пластик и вреден для здоровья человека? Конечно, при таких условиях можно заправлять баллоны самым дешевым пищевым перцем, запах которого всегда чувствуется после распыления Контролей.

barabaka.85

дефенсер
Толсто тролите, говоря вашим сленгом.
Ну как вы к нам, так и мы к вам, привыкайте.

дефенсер
Если вы не пользовали Контроль-Ум, зачем обливаете грязью, а производителя оскорблениями и перевираете инфу с их сайта?
Там написано, что эффективная дальность 3,5м, а опасно может быть до 7м. Или у вас проблемы с прочтением? Тогда попросите взрослых почитать вам вслух.
Я пользовался контролем, изначально баллон мне нравился, но как только пошли видео с косяками, и неадекватность представителей, я баллончик слил товарищу (он в новый район переехал). Ладно, оставим 7 метров, на видео баллон с трудом распылил до 1,5 м, что на это скажете?

дефенсер
Тут на ваших испытаниях вы на 15м отбегали и кашляли все равно.
При этом распыляли против ветра. Вряд ли в таких условиях другие баллончики распылили бы дальше.
НА другом испытании залили голову и стали рассуждать почему на глаза не подействовало.
Когда ПСС проверяли, запилили и перцовку, просто от нечего делать, так вот тоже долго кашляли, и запах перца кругом стоял... то же самое когда я факел пытал, прокашлялись на славу... и что?
И не надо врать, залили не голову,а именно лицо, на видео отлично видно облако накрывающее всё лицо (уже одного того что у струйника такой распыл, должно хватать чтобы КУМ отправился в мусорку), на следующих кадрах видны следы состава на лбу, щеках, висках, вот только он не текуч, и в глаза так и не смог попасть, а это косяк баллончика, а не испытателя.

дефенсер
На третьем испытании попали куда надо попадать, поэтому и очень эффективно. У испытателя даже слюни потекли, т.е. он был в нокауте. Никакие другие баллончики такой эффективности не показали.
Ну во-первых "Перец-11а", показал результат не хуже. Во-вторых баллончик шёл "вторым эшелоном", так что скорость сруба не показательна.

З.Ы. Баллончики КУМ, идут с эффективным составом, этого вроде бы никто не отрицает, проблема с типом распыления, ибо струйник с такой жидкой струёй, это реальная подстава в сложной ситуации. Ну и работа компании в целом, ужасна, особенно общение с клиентами. И отдельная песня с замалчиванием рецептуры... стрёмно наносить ТТП, из-за того что некоторые производители бодяжат неизвестно что.

дефенсер

Что этот Борион, что его подручный А+А = Барабашка.85 явные троли техкрима. Опять уводят тему в сторону.
ТА пишет ответы,а они их перевирают и стирают, потом кричат, что им не отвечают. Очень подло выглядит со стороны. Впрочем какой работодатель, такие и работнички.
Контрольный вопрос. Я тут еще почитал старые темы и испытания.
Один из испытателей пишет, что в баллончиках техкрима похоже есть ацетон, кототрый дает химический ожог глаз. А ему в ответ представители техкрима пишут, что не надо было промывать глаза водой из озерца.
Так есть там ацетон, или нет?

-=Александр=-

вот здесь сейчас обсуждаются струйные баллоны 2-х производителей: ТК и ТА.
и основная претензия к струе КУМа.
не пользовал ни то, ни другое, послушаю.
а кто что может сказать про сравнение аэрозольников тех же производителей?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Deathmond

Господа, а теперь давайте дружно подытожим все, что мы знаем об участнике с ником "дефенсер":
1) Регистрация всего сутки назад, при этом в курсе всех событий в сфере ГБ, и в частности тех, что связанны со струйниками ТА.
2) Предъява о каких-то ответах от ТА (мол, вы чего мои ответы поудаляли)
3) Упорные попытки отмыть черного кобеля добела (как и на ютубе).
4) Объявление всех несогласных трололо ТК.
5) Главный аргумент про начавшееся слюноотделение (как и в переписке с А+А).
6) Откровенные бредни и попытки свести данную тему в срач, дабы ее снесли/закрыли модераторы.
7) Бредовые посты о потрясающей эффективности баллонов ТА в других темах.

Лично у меня уже не остается сомнений в том, что Ганзу наконец-таки посетил начальник отдела интернет-троллинга Тюменских Аэрозолей.


дефенсер
еще и про метровый слой шампуня ввернулТипичный трололо техкрима.
Есть такой раздел физхимии - коллоидная химия. Советую ознакомиться. Хотя, судя по Вашим ответам, Вы явно гуманитарий. 😀

Ганимед

дефенсер
Контрольный вопрос. Я тут еще почитал старые темы и испытания.
Один из испытателей пишет, что в баллончиках техкрима похоже есть ацетон, кототрый дает химический ожог глаз. А ему в ответ представители техкрима пишут, что не надо было промывать глаза водой из озерца.
Так есть там ацетон, или нет?

Ацетона здесь нет 😊 проходите дальше

barabaka.85

-=Александр=-
а кто что может сказать про сравнение аэрозольников тех же производителей?

Смотря каких аэрозольников, у ТК их много... по мне интересны новинки: факел, с его мощным... факелом 😊 и перец 11а, у которого напор не столь силён, зато сильный состав.
У ТА аэрозольник не класический аэрозольник, он имеет скорее струйно-аэрозольный тип распыления.

Состав у всех весьма силён, вот только ТА сложнее найти, они дороже и в посленее время к качеству их баллончиков много вопросов, правда большинство из них всё-таки к струйнику 😊

barabaka.85

дефенсер
Так есть там ацетон, или нет?

Ой, как всё-таки невежливо, вопросом на вопрос отвечать... может таки сначала сами ответите:
Ладно, оставим 7 метров, на видео баллон с трудом распылил до 1,5 м, что на это скажете?

Или аргументов 0?

-=Александр=-

Смотря каких аэрозольников...
пусть будут, например Факел и Перцовка новая.
У ТА аэрозольник не класический аэрозольник, он имеет скорее струйно-аэрозольный тип распыления
ОК. а какой же тип распыления у КУМа СА (чешу затылок)?
в общем, если у кого есть опыт сравнения, мне интересно Факел/НП vs КУМ-С/КУМ-СА

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

МеДмеДь

ну что ребята, по треугольнику и закончим цирк?

Deathmond

Ну зачем же? 😊
Я считаю, что разворачивающаяся дискуссия на 100% соответствует названию темы. Обиженные ТА активно отвечают на вопросы в своем стиле, неумело троллят и несут довольно забавный бред. Через комменты ютуба и личную переписку с А+А неудобно же общаться. 😀

МеДмеДь

да просто поражает логика и мышление человека, слишком жирно, аж плюнуть в телефон охота. И ничему не учится и слушать никого не хочет и все дураки, да пиарщики, а та сравним по действию картеч, кислота, разряд в 100 кило вольт и удар боксера в одном флаконе.

Borion

-=Александр=-
ОК. а какой же тип распыления у КУМа СА (чешу затылок)?

Струйно-аэрозольный крупнокапельный.

-=Александр=-
в общем, если у кого есть опыт сравнения, мне интересно Факел/НП vs КУМ-С/КУМ-СА

Непонятно, по каким параметрам вы хотите сравнивать два чисто аэрозольных баллона с недоструйным и струйно-аэрозольным?

SEGUNrus


Раньше сам носил КУМ ...жаль что они его испортили!

Мне кажется что на мозг Малиша и его клонов повлияли утечки секретных ингредиентов ,которые они добавляют в КУМ...-отсюда такая неадекватная реакция...поэтому предлагаю не обижать больного -нехорошо это! 😊

МеДмеДь

да я сам когда то носил только контроли и применял удачно их, но сейчас даже не рискую их покупать.

партизанен164

к вопросу повторного испытания кума. когда испытывал перцовый бам А+А,проверил состав на руке, задержка была 34 мин, жжение около часа,когда все прошло спустя почти полтора часа помыл руки с мылом дважды,нанес снова из того же бама на то же место,жжение наступило меньше чем через 10 мин. к чему вообще тут разговор про слюну был? если любой раздражающий состав попадет в рот,слюней будет немерено!! и что за бред по 10 кругу тут обсуждается? на испытаниях все видно четко,все это уже обсудили. админ куда смотрит? сколько можно уже?

-=Александр=-

Непонятно, по каким параметрам вы хотите сравнивать два чисто аэрозольных баллона с недоструйным и струйно-аэрозольным?
да фиг его знает...
не видел вживую, как распыляют (эффективность действия на цель не будем пока трогать), поэтому, думаю, может, например, по таким параметрам, как дальность, угол сектора (рассеивание), крупнокапельность... по каким еще?
потому мне и интересно, как ведут себя аэрозольники ТК и аэрозольники и струйно-аэрозольники ТА. по внешнему виду распространения содержимого.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

SEGUNrus

потому мне и интересно, как ведут себя аэрозольники ТК и аэрозольники и струйно-аэрозольники ТА. по внешнему виду распространения содержимого.
Видео от А+А все есть на сайте...посмотрите и сделайте выводы.

http://guns.allzip.org/topic/28/1170099.html

Borion

-=Александр=-
не видел вживую, как распыляют (эффективность действия на цель не будем пока трогать), поэтому, думаю, может, например, по таким параметрам, как дальность, угол сектора (рассеивание), крупнокапельность... по каким еще?
потому мне и интересно, как ведут себя аэрозольники ТК и аэрозольники и струйно-аэрозольники ТА. по внешнему виду распространения содержимого.

Ну тогда вот видео:


дефенсер

Borion

Ну тогда вот видео:


Нормально Контроль распыляет, в отличие от...
Но самое лучшее,что он реально делает то для чего создан. ОН надежный и все это знают, кто хоть раз применял его в деле.

дефенсер

Пять раз здесь спрашивал, где ответы ТА, зачем их потерли.
А в ответ одни оскорбления обиженных.
Показал комменты коллегам по работе. Все поржали, что явно парочка родственников дирктора техкрима Задоколова (раз тут модно коверкать фамилии, ответили тем же) ПИАРИТ на этой ветке.
Не верите? Попробуйте создать тему Ответы обиженного техкрима.
Также респект тем,кто написал на почту, как их тут банили за то что они написали как подводят в деле баллончики ТК, как текут в кармане и т.п.
Кстати написал и в ТА, по поводу их ответов А+А. Ответили быстро и вежливо, в отличие от комментов родственников ТК. Часть их ответов использовал здесь. ТАКЖЕ они пообещали опубликовать всю переписку на их странице Вконтакте.
Кому интересно потом могут посмотреть и сравнить, как были на самом деле и как здесь все переврали и потерли родственнички ТК.
В общем не вижу смысла дальше общаться с родственниками ТК и тролями.
То что баллончик Контроль явно лучший указывает и то что техкрим пришел на их поляну и пытается подделаться под Контроль, только безуспешно...

Deathmond

дефенсер
Кстати написал и в ТА, по поводу их ответов А+А. Ответили быстро и вежливо,
А вот это уже плохие симптомы. Переписываться с самим собой, так и до дурки недалеко. 😀

дефенсер
В общем не вижу смысла дальше общаться с родственниками ТК и тролями.
Особенно после деанонимизации.

дефенсер
техкрим пришел на их поляну и пытается подделаться под Контроль, только безуспешно...
Как!?!?!?! ТехКрим что, тоже свои баллоны уродовать начал??? Кошмар какой!!! 😀

МеДмеДь

Да уж, не знал я что тк стрижет поляну та. Я смотрю маразм крепчает, а родственники всё захватили и душат честного производителя. Вообще складывается такое ощущение, что ТК- это какая то мега корпорация, которая пытается захватить мир, купив всех и вся и заселив все города своими родственниками. Самим то не смешно?

Walther P99 QT

Deathmond
А вот это уже плохие симптомы. Переписываться с самим собой, так и до дурки недалеко.

"интернет- рай для шизофреника. ведь именно здесь его раздвоенное сознание может спокойно и прилюдно беседовать само с собой с разных ящиков" (цитата с "трех поросят" ) 😀

Borion

дефенсер
Нормально Контроль распыляет, в отличие от...

Я ждал, я ждал этого 😀 Ты банален и твои ответы предугадываются заранее.

дефенсер
Пять раз здесь спрашивал, где ответы ТА, зачем их потерли.

Твоих ответов мы тут вообще ни на один вопрос не увидели.

дефенсер
В общем не вижу смысла дальше общаться с родственниками ТК и тролями.

Молодец, миссию выполнил. Хотя нет, провалил - уже никто не верит в твои сказки про Контроль-УМ и ТА. Но не отчаивайся, через месячишко другой попробуй под другим ником зарегистрироваться. Мы еще раз посмеемся.

Walther P99 QT

через месячишко появится какой-нибудь новый "supermаn-uzhosnah", который представится наемником и расскажет, как КУМ уложил носорога, от которого рикошетили снаряды зенитки 😀

p.s. а все-таки жаль, что форум с Пироманом не в ладах. да и пропал он куда-то... с его бы знанием химии, да провести анализ содержимого КУМа- вот и стало бы все понятно про "секретные добавки повареной соли"...

Ганимед

Walther P99 QT
p.s. а все-таки жаль, что форум с Пироманом не в ладах. да и пропал он куда-то... с его бы знанием химии, да провести анализ содержимого КУМа- вот и стало бы все понятно про "секретные добавки повареной соли"...

А есть человек который может определить что внутри замешано? 😊

friendly_fire

раз пошла такая пьянка - мои пять копеек.
пару лет начитавшись ганзы прикупил для себя и отца несколько кумов струйных. на меня гоп особо не пёр и кум без дела прохлаждался в кармане, а вот бате посчастливилось потестить данное изделие. ситуация распространённая - гулял по деревне с псом на поводке, прибежал здоровенный кавказец (цобако а не лтн) и давай драть нашего четвероногого. батя ногой откинул кавказца и принялся заливать его из кума. вернее хотел залить, но не смог. потому что из поделки тюменских мастеров вырвалась струйка пол метра длиной и даже не достала до агрессивного блоховоза. хорошо ещё что на выручку подоспела мама с электрошоком - всё таки сильна Русь тётками)))
мораль такая - я затупил и не проверил баллон из той же партии вручив отцу и поставив на бд.
мораль вторая - кумы я слил и выкинул.
справедливости ради надо сказать что когда я сливал кумы СА отработал довольно качественно. но экспериментировать больше не хочется.
зы сейчас хожу с гб, но не кумом, производителя называть не стану дабы не рекламировать.

МеДмеДь

хм, проанализировав испытания и описанные случаи, напрашивается вывод, что именно к-ум струйный лажает постоянно. Видимо его узкое выходное отверстие забивается мусором и от сюда подобный результат, слабая и пылящая струя.

HandOfGod

МеДмеДь
хм, проанализировав испытания и описанные случаи, напрашивается вывод, что именно к-ум струйный лажает постоянно. Видимо его узкое выходное отверстие забивается мусором и от сюда подобный результат, слабая и пылящая струя.



В начале я тоже считал, что лажает только струйник, пока не нарвался на (А) кум, который дал осечку. В реальной обстановке он бы сильно подвел, в то время я носил его на БД без бэкапа. А ведь баллон был свежим и купленным с лотка ТА на выставке. Недавнее видео испытаний аэрозольника А+А и Техкрима, а также струйника от Баллоноведа показывает, что проблема в распылении не только у струйника из-за маленького сопла, а в у всех современных контролей. Да и статистики брака набралось предостаточно:
- плохое, нестабильное распыление у разных типов распыления и пользователей в различных городах, никак не связанных друг с другом.
- случаи травления и сильный запах при хранении гб свидетельствует об утечках.
- разброс массы новых баллонов до 10 грамм.
- наличие в составе крупных волокон и ошметков предположительно перца или лака забивающих клапан.
- несоответствие заявленным характеристикам по дальности распыления и температурному режиму работы.

Deathmond

http://otvet.mail.ru/question/12109156
Старье, но сразу видно что рекламные традиции сохраняются - толсто и неумело. 😀

партизанен164

из всего прочитаного и увиденного я делаю вывод - самый нормальный у кумов это СА,так как распыление всегда струйно аэрозольное в отличие от остальных,к нему меньше остальных есть претензии.))))

А+А

Deathmond
толсто и неумело
похоже на то

Borion

Самое нормальное у Контролей это этикетка и кнопка 😊

А+А

Borion
кнопка
кнопка на тестах продавливается и не возвращается в изначальное положение так что сугубо этикетка) осталась)

А+А

В официальной группе комментарий "Тюменские аэрозоли" вконтакте http://vk.com/club32378741

комментарий на стене:

Андрей Гавриш
Заказал пару балончиков ради интереса. Раньше такими штуками пользоваться не приходилось. Жду уже шесть дней хотя живу в Тюмени. Проплатил онлайн как положено. Чтобы получить хоть какую то инфу по заказу пришлось звонить по трем разным телефонам. В результате мне сообщили что пришлют балончики только тогда когда произведут свежие. Любопытная схема работы. Ждемс....

МеДмеДь

А в оружейка их нету что ли?

А+А

МеДмеДь
А в оружейка их нету что ли?
судя по этому комменту что сейчас кумы вообще не производят)

Мне производитель предлагал бесплатно на тест их продукцию,я отправил заявку вот такой формы,было это в первых числах сентября

Очень бы хотелось получить на тест:
НОВЫЙ БАЛЛОН С ФОНАРИКОМ 4-5 штук
ПА-2 -1 штука 1 запасной баллончик
КУМ 50 1-струйный 1-струйно-аэрозольный 1-аэрозольный
КУМ 65 2-струйный 1-струйно-аэрозольный 1-аэрозольный
КУМ 75 2-струйный 2-струйно-аэрозольный 2-аэрозольный
КУМ 110 1-струйный 1-струйно-аэрозольный 1-аэрозольный


С тех пор обратной связи с производителем нет вообще,как в воду прыгнули и пропали)))))) и тишина))))))

МеДмеДь

и тишина))))))
да нет, кто то из них тут пошумел))

Видимо они изготавливают специально партию для теста

А+А

добавлено общение с Константином Холодилиным Вконтакте

Enot_Obormot

Наткнулся у них на сайте на мини-баннер с упоминанием некоего гелевого Контроль-АС ("Первого в России!"). Ссылки на данный девайс к баннеру не прикручено. Хотелось бы узнать, что это за зверь. Спросите у них, если не сложно.

Stroke

дефенсер
Пять раз здесь спрашивал, где ответы ТА, зачем их потерли.
А в ответ одни оскорбления обиженных.
Показал комменты коллегам по работе. Все поржали, что явно парочка родственников дирктора техкрима Задоколова (раз тут модно коверкать фамилии, ответили тем же) ПИАРИТ на этой ветке.
Не верите? Попробуйте создать тему Ответы обиженного техкрима.
Также респект тем,кто написал на почту, как их тут банили за то что они написали как подводят в деле баллончики ТК, как текут в кармане и т.п.
Кстати написал и в ТА, по поводу их ответов А+А. Ответили быстро и вежливо, в отличие от комментов родственников ТК. Часть их ответов использовал здесь. ТАКЖЕ они пообещали опубликовать всю переписку на их странице Вконтакте.
Кому интересно потом могут посмотреть и сравнить, как были на самом деле и как здесь все переврали и потерли родственнички ТК.
В общем не вижу смысла дальше общаться с родственниками ТК и тролями.
То что баллончик Контроль явно лучший указывает и то что техкрим пришел на их поляну и пытается подделаться под Контроль, только безуспешно...
😀 😀 😀
Да уж: ума нет - считай калека.
Надо почаще заходить, тут жгут напалмом оказывается.

МеДмеДь

Надо почаще заходить, тут жгут напалмом оказывается.
Да тут вообще последнее время весело 😀

Walther P99 QT

ПА-2 производились (или продавались) в г. Тула, заведение ОКБА (которая чуть ниже ост. Орловской), фирма "техприбор". если чо 😊 покупал одно время, претензий по распылению не было... вот только постоянно форму выпускного штока меняли- видимо, чтобы покупали не только новые баллончики, но и сами пистолеты 😊

Walther P99 QT

А+А
добавлено общение с Константином Холодилиным Вконтакте

я офигеваю. в любой нормальной стране гешефт с такой "деловой этикой" загнулся бы мгновенно и навсегда. страна чудес, блин.

Canis Majoris

На счёт содержимого КУМа можно попробовать сдать на анализ в "Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства". Я бы и сам это сделал, только он в Питере, а я в Москве.

МеДмеДь

Canis Majoris
На счёт содержимого КУМа можно попробовать сдать на анализ в "Институт токсикологии Федерального медико-биологического агентства". Я бы и сам это сделал, только он в Питере, а я в Москве.

Я так понимаю, что это ещё и не бесплатно.

Canis Majoris

Скорее всего, но зато можно будет поставить точку в этом вопросе, по крайней мере на данный момент.
Я думаю, вполне возможно скинуться для тех кому это интересно знать, что за состав у КУМа.

Skrs

Не читал предыдущие 8 страниц, но аэрозольный, а по факту струйный баллон мне понравился. Если качество не плавает от серии к серии. То ему можно доверить свою жизнь и здоровье. И пускай туда кладут что-то злое. Он и создан как оружие для защиты от нападений.

Wayf@rer

Skrs
Если качество не плавает от серии к серии.
Увы.
Оборонялся от агрессивной псины баллончиком один-в-один, как на испытаниях (партия, магазин). Нифига не попал из-за струи, которая разлетелась во все стороны, но не в собаку.

Потом ради интереса сравнил со старым СТРУЙНЫМ КУМом - разница довольно существенная. Старый бьёт узким плотным конусом.

Так что нафиг-нафиг 😞

Skrs

Надеюсь "Тюменские аэрозоли" учтут и поправят. Я за здоровую конкуренцию. И конструктивную критику. А вот срач читать не очень приятно. Лучше пишите предложения по улучшению.

Бывший

Сегодня я получил в глаз из КУМ-СА 😊 Непосредственно в глаз попало очень мало состава, больше на кожу в углу глаза. Жгло, но терпимо. До сих пор ощущение. То что в глаз попало - немножко пощипало, и всё. Думаю, если залило быв глаз, то мало бы не показалось.
А дело было в магазине - я покупал подсумок под ГБ, продавец-молодец взялся засовывать мой КУМ в подсумок, и сверху надавил на кнопку. Удачно так надавил, залил нас обоих, по физиономиям 😊 Я заметил, что струя у КУМ-СА жирная, но какая-то "лёгкая", пенящаяся.

ЗЫ
Суровые у нас продаваны, одним пшЫком сразу двоих уработать - не каждый сможет 😊

Walther P99 QT

Бывший
Суровые у нас продаваны, одним пшЫком сразу двоих уработать - не каждый сможет

дело было, разумеется, в Челябинске? 😊

Бывший

Walther P99 QT
дело было, разумеется, в Челябинске?
Не, в Алмате 😊
Блин, я только что забывши потёр глаз, и занёс в него эту хрень 😞 Теперь окрыть не могу.

Бывший

Фух мля, открыл, минут пять стабильно держало.

партизанен164

может стоит подробно описать случай в разделе статистике? если вы конечно окончательно отмылись))))

snicers

Продавец то живой?

Бывший

партизанен164
может стоит подробно описать случай в разделе статистике? если вы конечно окончательно отмылись))))
Всё нормально. Для статистики это не пойдёт, мне в глаз почти ничего не попало.
snicers
Продавец то живой?
😀
Живой, куда он денется, это же не нервно-паралитический газ 😊
Но кобуру я при нём покупать не рискну, ибо хз 😊

Borion

Бывший
Но кобуру я при нём покупать не рискну, ибо хз 😊

Walther P99 QT

Бывший
Но кобуру я при нём покупать не рискну, ибо хз

Алеша был настолько рыжий,
Что брал лопату на плечо.
И дедушки бежали в страхе-
Вдруг че?