ГБ РФ: Перспективы развития, технологии, вопросы и предложения по актуальному FAQ!

Приветствую!
Хочу поздравить с наступившим НГ всех участников, и сотрудников ведущих отечественных предприятий производителей средств активной самозащиты для отражения агрессии людей и животных, аэрозольных устройств, и не только, и пожелать им прогрессивного развития в будущем, и освоения новых заделов, и технологий, и только достойной конкуренции! 😊
За прошедший год было выпущено несколько новых моделей, некоторые были сняты (и, к сожалению, не все достаточно обоснованно) с производства, другие ещё в разработке, и опубликованный ранее FAQ пока ещё не был мной доработан, есть идеи написать новую версию, но по возможности надо ещё уточнить все данные о новинках, разработанных с новой командой ТК, и актуализировать иные вопросы, которые представляется целесообразным поднять, и обсудить с потенциально перспективными производителями тоже, но из-за отсутствия инициативы по внедрению перспективных технологий и выпуску современной, качественной продукции, взамен морально устаревших, низкокачественных изделий, и бюджетного ширпотреба.
Баллончики ТК рационально совершенствуется, и есть уже хороший задел по новым аэрозольным упаковкам и их содержимому, с применением наиболее эффективных ирритантов и рабочих компонентов (разные пропелленты, растворители, специальные добавки). Применение самого эффективный селективный экстракт OC 95% (или более) основных капсаициноидов, или их суммы в кристаллическом порошке (порошковый или powder OC) серьёзное достижение, и это даже лучше чем синтетический PAVA (~ 60% от активности капсаицина и дигидрокапсаицина (ДГК, DHC) или 9.2млн SHU vs 16-15млн, но более сильный (аффинный) агонист TRPV1, чем МПК, который может быть и на порядок, если не больше того уступает, натуральному капсаицину и ДГК, но точные данные ещё не встречались), который гипоаллергенен и мог бы с успехом превзойти МПК при замене и в смесях CR и CS, а с потенцрующей добавкой суммы основных капсаициноидов или полусинтетического DHC, при определённом соотношении и концентрации, вероятно, не уступает составам на основе ОС 95%, но ВАПК (PAVA, нонивамид) хоть и разрешён сейчас в медицине, и в качестве пищевой добавки (м.б. даже идентичный натуральному, если минорные количества есть в натуральном OC), но так и не включён в перечень разрешённых ВСРД (ирритантов) и ГОСТ не допускает более 2 ирритантов, но вероятно, что смесь натуральных (или полусинтетических) ванилиламидов OC и PAVA являлась бы бюджетной альтернативой порошкового (powder) OC в спецсредствах и гражданских ГБ нового поколения, и её можно было бы разработать с добавлением жидкого МПК и/или лаурокапрама в качестве синергистов и пенетрирующих растворителей, если бы в ограниченной концентрации МПК был разрешён как технологическая добавка (можно предложить пороговую эффективную концентрацию 5%), но ванилиламиды и морфолиды алифатических кислот действуют как агонисты TRPV1 (иначе VR1) разной аффиности, и в смесях являются синергическими аналогами, или, по крайней мере, у них наблюдается аддитивный эффект и высокий уровень безопасности, но для наиболее высокой эффективности их требуется смешивать с алгогенными веществами и лакриматорами, активаторами TRPA1, и к ним относятся: CR > CS > CN, в порядке убывания их эффективности. CR является лучшим, и его целесообразно применять в новых и перспективных рецептурах с капсаициноидами и их аналогами, для замены менее эффективного ирританта CS, который минимум двукратно уступает в активности (не считая, что у CR выше алгогенный потенциал, продолжительность действия), более токсичен, и значительно уступает по физико-химическим свойствам, и прежде всего гидролитической стойкости, из-за чего склоненен к гидролизу, и плохо храниться даже в практически безводных растворителях без наличия стабилизаторов (пищевых карбоновых кислот), из-за чего в пенных и гелевых рецептурах, содержащих воду (с гликолями и полиолами) его применение практически нерационально, а более слабый (двукратно слабее CS) и токсичный CN, разрешённый лишь в дозировке 100мг (до приказа ? 583н - 80мг) давно устарел, и даже рассматривать его нецелесообразно. Допустимая дозировка CR в РФ 60мг, и в принципе этого достаточно, но он намного безвреднее CS разрешённого для ГБ в дозировке 150мг, и это меньше 80мг ещё более токсичного ирританта CN, возмутительно что его не хотят разрешать минимум 80-100мг (оптимально 120мг), его можно сравнить с капсаицином, который по активности и тоже имеет очень высокие показатели безопасности, кажется, даже немного превосходит дибензоксазепин, и в разрешённой дозировке OC 95% 1000мг он даже существенно превышает допустимые показатели, из-за чего для аэрозольного спрея 65мл Перец-11А дозировка составила 650мг, а обычный OC 20% при полной дозировке 1г - эквивалент 200мг осн. капсаициноидов. В связи с этим, конечно, нужно комбинировать CR именно OC 95%, и добавлять пенетранты, такие как лаурокапрам, а МПК мог бы стать ещё лучшей добавкой, но пока в ГБ не будут испытывать с учётом реальной безопасности разрешённых концентраций и тем более смесей, и не сделают исключения для применения МПК в качестве добавки в смеси, содержащие два ирританта (или более, если использовать ВАПК как аналог в смеси с порошковым OC 95% и « ), как синергическую добавку со свойствами растворителя и пенетранта, рациональность таких изменений разве что в возможности экономично синергировать компоненты. Кроме этого есть идея, что можно получать полусинтетический дигидрокапсаицин (ДГК, DHC) путём селективного восстановлением двойной связи в капсаицине, избирательным гидрогенизированием суммы осн. капсаициноидов порошкового ОС, и получить более стойкий к температуре и окислению дигидрированный (гидрогенезированный) порошковый ОС, практически идентичный капсаицину по активности, и пригодный для снаряжения в индивидуальном виде и лучше в смесях CR либо CS в виде порошковых смесей для снаряжения специальных устройств: грант и пиротехнических дымогенераторов специального назначения, и гражданской продукции: патронов к газовому оружию, а так же новых механических распылителей. В состав таких порошков может добавляться твёрдый носитель и абсорбент аэросил, который целесообразно пропитать пенетрантами (лаурокапрам, если не рассматривать ещё МПК и пропиленгликоль) и включить в рецептуру различные стабилизаторами (разные регуляторы pH для CS пищевые карбоновые и оксикислоты, например, сорбиновая, молочная, лимонная и др., для CR может быть рационально изучить слабоосновные можно исследовать этаноламины).
Но из-за того, что газганы практически вымерли из-за того, что их практически приравняли к травматике, и не выпускали нормальных патронов, не считая более-менее удачных партий с CS, и из-за отсутствия спроса их уже сняли с производства, это проблему, кажется, могли бы решить, если не допускают смену стволов или втулки, что бы травматические имели возможность стрельбы газовыми, и работала автоматика, но такая возможность была у травматических револьверов, и могла бы иметься у неавтоматических бесствольных аналогов на 4-6 патронов, с УСМ типа поворотного ударника (типа COP 357 Derringer). Но по-настоящему нужно проанализировать и изучить перспективы разработки новых распылителей (и пусковых устройств (новые комплексы вместо УДАРа/БАМострелов)) для безлицинзионного владения и приобретения, основанных на подобной механике, но разработанные с применением лёгких пластиков, и под быстроперезаряжаемые, съёмные картриджи (кассеты) - спидлоадеры. 4-х зарядный будет походить на дерринджер (COP 357), 5-6-и зарядные - аналоги револьверов (без поворотного барабана), устройства желательно оборудовать ЛЦУ и светодиодным целеуказателем-подсветкой. Данные устройства должны быть выпущены как под БАМы, так и под новые аналоги БАМ как с принципом безпороховых пирожидкостных патронов (импульсных распылителей) с улучшенными характеристиками, но с целью создания эффективного аналога оружия под газовые патроны, с возможностью использования пиротехнических сигнальных средств: свето-звуковых или со звёздками (меньший аналог Сигнала Охотника). Тут следует вспомнить электромеханический распылитель устаревшего типа ГР-40, который некогда производился вместе с электропатронами, снаряженными CS, был очень несовершенный, и снят с производства. Но тут следует отметить, что ударно-механический принцип работы более практичен и надёжнее электроники, и к тому же дешевле. При разработке нужно учесть, что они будут бесствольными и без пороха, для этого внутри должен быть пиротехнический газогенератор (в них должны использовать капсюль и специальный газогенерирующий состав вместо пороха (например, для подушек безопасности есть азидные (исследовать бы смешанные азиды-нитроформаты титана (упс, алюминий энергичнее в 1,5 раза, перепутал, с ним интереснее), и смеси раздельных солей данного типа, но есть подозрение, что они могут быть какие-то слишком уж мощные (но в смеси с порошком того же титана и каким-нибудь азидом серебра, или ДДНФ или ТАТНБ (А - азидо) м.б. будет капсюльный состав "повышенного могущества" и улучшенной экологичности)... 😊) или с TAGN)), и такой генератор может быть выполнен даже на базе штатной, капсюлированной гильзы, заполненной газогенерирующим составом, и запрессованной или обжатой как газовый патрон, который будет размещаться в надкалиберной гильзе с порошком активной рецептуры. Такие боеприпасы должны содержать порошки, и самое замечательное, что дозировки можно использовать как у аэрозольных устройств, сейчас это до 60мг CR и до 1г OC 95%-98% (и даже не дигидрированный капсаицин был бы более достаточно стабилен при сниженной температуре продуктов превращения газогенерирующего состава, и можно добавить некоторые антиоксиданты и ловушеки свободных радикалов) или столько же МПК, и это значительно эффективнее, чем газовые патроны, в которых по действующему ГОСТ Р 50742-95 могут содержать только недостаточные 20мг CR или 10мг капсаицина, менее термостойкого, чем PAVA (который в нормальные зарубежные патроны, предназначенные от животных (из-за особенностей их ЗОО), снаряжают 120мг, и он оказывает преимущественно респираторный эффект, поэтому против людей должен применяться совместно с CS или CR (но 20мг CR недостаточно эффективно в патронах (не БАМах), и целесообразно снаряжать только вместе с CS, эффективность CR больше примерно в 2 раза выше, но при кратном соотношении может быть меньше лакриматорный эффект, и более выражен респираторной, но по сравнению с дозировкой CS 120мг надо, по крайней мере, 60мг CR, и если комбинировать CR+CS, то стабилизированный (кислотой) CS может быть лучше разделить тонкой мембраной (в производстве были только CR+CN (20+80мг), CN хуже по эффективности и слабее CS в ~ 2 раза, не считая плохое/нестабильное качество самих патронов)). Что бы усилить действие, улучшить стабильность ирритантов, и качество диспергирования и реконденсации порошковых составов их следует изучить в смеси со специальными добавками, в них целесообразно применять твёрдый носитель и абсорбент жидких составляющих - аэросил (также он кондиционирующая добавка, и наполнитель), различные стабилизаторы (регуляторы pH (для CS пищевые карбоновые и оксикислоты (сорбиновая, лимонная, и др.), для CR может быть целесообразны слабые основания типа различных аминосодержащих соединений (морфолин, пиперидин, разн. алкил-, и этаноламины), которые можно попробовать также и в жидких составах), некоторые антиоксиданты, и ловушки свободных радикалов , такие, как смесь витаминов A, E, и С (в виде жирорастворимых эфиров (ацетат, м.б. линолеат, и др. полиненасыщенные)), и м.б. УФ-стабилизаторы (но это для обработки "зелёнки", скорее, нужно), но наиболее нужные добавки, непосредственно влияющие на эффективность, это: пенетранты, синергисты, и репелленты от животных. Известные пенетранты, которые можно предложить для применения (кроме запатентованного уже ДМСО, который имеет ряд недостатков, за исключением низкой стоимости и широкой доступности), это, например, лаурокапрам (Азон), который, как видится, желательно комбинировать с полярным, и безопасным пропиленгликолем (ПГ нетоксичен, разрешён для применения в медицине, косметике, и как пищ. добавка (E1520)), который усиливат пенетрирующее действие, и обладает увлажняющим действием, что существенно повышает эффективность действия на кожу, и кроме того имеет лучшую растворяющую способность компонентов, и растворимость в менее полярных орг. растворителях, безвредено сочетая с пенетрантами (усиливающими системную абсорбцию в организм через кожу и слизистые), и может успешно заменять ранее запатентованный ТК (No 95105649), относительно токсичный этиленгликоль, используемый в аналогичных целях, и для регулирования дисперсности аэрозолей ГБ, и для растворения ирритантов в струйных ГБ. Лаурокапрам, вероятно, технически может быть рационально заменён на МПК, который, исходя из особенностей хим. строения, дожен быть, наверно, лучшей альтернативой, если есть возможность обосновать это с юридической точки зрения, и провести медико-биологических испытания смесей, содержащий 2 (два) ирританта (или 3, если бы разрешить смешивать ВАПК (PAVA) и ОС 95-98% (или селективно гидрогенизированного аналога с содержанием осн. ДГК) + CR или CS), и МПК в рамках установленной концентрации, в качестве безопасного усилителя (если одобрит МЗ): пенетранта и синергического растворителя более активных ирритантов, который было бы целесообразно запатентовать в рецептурах. Для обоснования такой возможности нужно внести соответствующие изменения в ГОСТ (и разработать ТУ), допускающие применение МПК в качестве подобной добавки, при установленных пределах концентрации, которую лучше предложить на минимальном (пороговом) уровне эффективности: 5 % или 5-6% в ж/с. Лаурокапрам (Азон) интересен тем, что может применяться как допустимый вспомогательный компонент, и достаточно доступен для закупки промышленных партий. Он примечателен тем, что практически нетоксичен, и разрешён в качестве синергического компонента в медицинской (фармацевтической), и косметической продукции, в синергетике препаратов для сельского хозяйства (в основном, комбинированный рецептуры пестицидов, баковые смеси). МПК судя по хим. структуре, и исходя из данных о наличии пенетрирующего действия у диалкиламидов (а также, и у активных ванилиламидов (натур. капсаициноидов, ВАПК), которые целесообразно дополнить жидкими пенетрантами (названные производные амидов, лактамов, и другие подобные аналоги), который можно взять в относительно большем количестве, чем основной ирритант). Лаурокапрам можно использовать также и при наличии в составе МПК, и в смеси с более эффективными ванилиламидами - капсаициноидами, в двухкомпонентных смесях содержащих CS, и лучше CR, разработанных в соответствии с действующим сейчас ГОСТ (Р 50743-95 c изменением N 1), его физико-химические свойства определяют совместимость практически со всеми компонентами рецептур, и есть упоминания в специальной литературе, посвящённой БОВ, включая ирританты (ОВРД), где он описан наряду с другими пенетрантами, включая ДМСО, приводимых в качестве усилителей системной абсорбции активных веществ через неповреждённые кожные покровы и слизистые). Запатентованный АКБС ДМСО (патент No 2381205), может иметь ряд недостатков, которых могут быть лишены амидные и лактамные соединения (включая МПК и Азон), и их смеси с ПГ. Так они могут обладать большей термической стойкостью, и меньшей склонностью к окислению в присутствии кислорода (ДМСО кипит с разложением и окисляется кислородом в диметилсульфон), к тому же на ДМСО бывают достаточно сильные аллергические реакции и индивидуальная непереносимость, а также он оказывает местноанастезирующее, анальгезирующее, и противовоспалительное действие, и уменьшает нервную проводимость, чем несколько ослабляет действие ирритантов. Существует также другой, недорогой, и широко применяемый в химической промышленности растворитель, с подходящими физико-химическими, и физиологическими свойствами (пенетрант), и малотоксичный (класс опасности 4) - N-метилпирролидон или NMP, но он слабо канцерогенный немного токсичен, и хуже по гигиеническим и экологическим показателям безопасности, но можно предположить, что некоторые высшие гомологи NMP могут походить на лаурокапрам, но их нужно исследовать. У лаурокапрама и МПК можно отметить схожие физико-химические свойства: оба являются апротонными растворителями биполярного типа, с липофильными свойствами, из-за чего они должны обладать свойствами ПАВ типа обратных эмульгаторов, что, как представляется, тоже даёт наличие определённых полезных качеств: лучшую адгезию и налипание при контакте потожировыми выделениями кожи и слизистыми, за счёт снижения поверхностного натяжения, и образование мицелл, что должно быть особенно важно для твёрдых, конденсированных, ультрадисперсных аэрозолей (газо-дымного облака), и усиление действия (жгучести), более эффективно в комбинации с полярными гликолями (ПГ, и полиолами (например, ПЭГ (полиэтиленгликоль) и ППГ (полипропиленгликоль) подходящих молекулярных масс (примерно как ПЭГ-600, применяемый АКБС)), оказывающими попутное пенетрирующее, и увлажнающие действие, но не содержащими воды или следовой влаги (важно для стабильности CS растворимости, в т.ч. других малополярных и липофильных веществ). Как увлажнающий сложноэфирный растворитель может представлять интерес триацетин (или малоизвестный аналог: диацетат-1,2-пропандиола (диацетил-ПГ)), известный как безопасная пищевая добавка (Е1518), компонент в медицине, косметике, растворитель пищевых эссенций, и пр., но по имеющимся данным он может вызывать слабое раздражение глаз (видимо из-за гидролиза с отделением уксусной к-ты от молекулы глицерина, но у этилацетата оно может быть даже более выраженным). Данные компоненты рецептур могли бы находить применение как в жидких составах, так и порошковых композициях (для патронов, гранат, пирогенераторов аэрозолей (дымов), и т.п.), содержащих твёрдые носители, и абсорбенты жидких компонентов, например, широкоприменяемый в порошок аэросила (также и кондиционирующая добавка), и мелкодисперсные порошки конденсированных твёрдых ирритантов (кристаллических или аморфных веществ), и жидких пропитывающих компонентов.
В качестве компонента в жидкого компонента в растворах с другими ирритантами можно рассматривать перспективный, и малотоксичный,и новый алгоген (ирритант) - 1-метокси-1,3,5-циклогептатриен (CH), который обладает свойствами пенетранта, и синергиста других ирритантов, судя по имеющимся данным, но он пока не включён в перечень разрешённых МЗ РФ ирритантов (ВСРД), где был бы целесообразнее в качестве синергической добавки в смеси с другими ирритантами, в установленных пределах концентрации, если такое определение в стандартах представлялось бы возможным. Но к недостаткам CH можно отнести малоотработанные пути получения, и от того относительно повышенную стоимость.
Целесообразность же применения пенетрантов поднималась и ранее, с привидением данных из патента АКБС, где предложенно применение ДМСО, уже включённого в рецептуру БАМ "Чёрная Вдова" (CR + OC 96-98% по 1% каждого). И если повышение эффективности малых концентраций ирритантов при действии на кожу является доказанным, и не вызывает сомнений, то следует рассматривать это как средство повышения эффективности действия аэрозолей, при меньшей их концентрации, и, вероятно, можно предположить ускоренное наступление (уменьшение задержки, или сокращения время индукции), и усиление эффекта, из-за повышения проницаемости клеточных мембран, и ускорение проникновения активных веществ к нервным окончаниям и в глубину тканей, при действии на кожу и слизистые оболочки. Из-за этого применение более подходящих компонентов, чем ДМСО, например, несколько более дорогого, и экзотичного лаурокапрама, может быть целесообразным, и рационально обоснованным решением, т.к. существенно повышает восприимчивость к активным концентрациям ирритантов в случае жидких рецептур, и особое значение приобретает для потенцирования ультрадисперсных аэрозолий (газо-дымного типа) с твёрдым носителем-абсорбентом, так они лучше налипают (особенно если содержат компоненты со свойствами типа липофильных ПАВ (предполагается: лаурокапрам, МПК, и специальные для эмульсий обратного типа), вероятно, более подходящих, чем водорастворимы Н-ПАВ (типа твин-80 и подобных), которые не мешают, но, скорее, облегчат смывание), и значительно усиливают действие на кожу, и слизистые оболочки ирритантов, даже в относительно меньших концентрациях. МПК из-за собственного ирритационного действия, отработанных технологий получения в РФ, и невысокой стоимости, мог бы быть по-настоящему хорошей добавкой, альтернативной лаурокапраму, но не эквивалентным (альтернативным) заменителем существенно более сильных, и эффективных ванилиламидов (осн. капсаициноидов, ВАПК), высокоактивных (аффинных) агонистов VR1 (TRPV1). Также очень желательно всё-таки рассмотреть возможность и практическую целесообразность применения пахучих веществ-репеллентов, действующий на обоняние животных, и оказывающих дополнительное отталкивающий, и отвлекающий эффект при воздействии на обоняние собак, и некоторых, опасных диких животных (может быть и на медведей, но требует уточнений, или испытаний). В соответствии с рекомендациями, и действующим ГОСТ это могут быть малоопасные вещества, включённые в рецептуры (и ТУ) в качестве специальных добавк. Так одной из наиболее перспективных добавjк, известной, как ранее запатентованный в качестве репеллента от собак (и кошек) - метилнонилкетон (при концентрации в рецептурах 1-2%, возможно в комбинироваться с некоторыми другими, видоспецифичными репеллентами, подходящими по своим качествам), который является малоопасным веществом, и основным компонентом натурального эфирного масла руты душистой, имеет значение в парфюмерии, и может применяться как компонент разных одушек, и в составе натурального эфирного масла. Метилнонилкетон (2-ундеканон), а также другие компоненты эфирного масла руты душистой (обладающего лишь небольшим раздражающим действием, незначительным при таком разведении (почти, примерно, как применяемые растворители)), судя по всему, должны быть совместимы практически со всеми, применяемыми в РФ ирритантами, а также и новыми (CH, PAVA). Данный репелент уже нашёл применение в некоторых образцах иностранных ГБ, и достаточно успешно применяется для отпугивания собак и кошек. Вероятно, данные компоненты могут быть добавлены в твёрдый мелкодисперсный носитель и абсорбент (аэросил), в смеси с другими жидкими или маслообразными компонентами, в порошковых рецептурах, и смесях, содержащих разные ирританты, и специальные добавки, пригодных для снаряжения механических, пиротехнических распылителей, и патронов к газовому оружию.
Представляет интерес также и применение новых растворителей, подобных приведённым в патентах АКБС No 2284311, и 2381205 спиртам-теломерам n-2 20-70 и n-3 30-80, содержащим с массовым содержанием фтора 30-75% и гидроксильную группу, что определяет биполярные свойства таких растворителей, обладающих также высокой плотностью, хорошей растворяющей способностью относительно разных ирритантов, и в рецептурах с другими жидкими компонентами, и подходящими физико-химическими, и токсикологическими качествами (хотя, эти подробности в патентах освещаются не в полном объёме, и могут требовать доп. исследований). Менее полярные, но высокоплотные, и негорючие жидкости-растворители класса фреонов, ряда: R-113а, 113, 114, 114 B2, и др., подобных также могут рассматриваться как потенциально подходящие для применения в баллончиках, прежде всего оснащённых клапанами с повышенной пропускной способностью, определяющих повышенную дальностью и плотностью потока, что обеспечивает уменьшенную чувствительность к атмосферным, и их комбинация с пенетрантами и пропиленгликолем и др. добавками (стабилизаторы, репелленты) представляется более эффективной, чем при использовании без полного набора новых добавок. И было бы интересно узнать, что за растворитель и пропеллент выбраны для баллончиков Факел, и рассматривается ли в них перспектива использования двойного пропеллента как с аэрозольно-струйных баллончиках Black, нельзя ли там применить технологи Bag-in-Can, заполняя внутреннюю оболочку (пакет) смесью жидкого состав и сжиженного пропеллента, для улучшения технологии (и есть ли такой патент)? Хотелось бы поскорее увидеть балончики, аналогичные Black (25мл и 65мл), Факелу, и аэрозольным моделям 25мл (ТК-1) и 65мл (ТК-2), и конечно же пенный аналог Шпаги и Дракона (и если будет, то гелевую), сделанные на основе OC 95% в комбинации с лучшим синт. ирритантом CR, а так же новый струйный ГБ, содержащий 60мг CR и допустимые концентрации OC 95%. B очень желательно переработанные, и разработанные с применением новых добавок модели! Есть серьёзные основания полагать, что следует также вернуть старую смесь CR+МПК, которая может быть дороботана с помощью новых добавок, и наиболее подходит для аэрозольно струйной модели 25мл (ТК-1) и 65мл (ТК-2), и аэрозольных малогабаритных 25мл, так как это единственный разрешённый в РФ, гипоаллергенный, и недорогой синтетический аналог OC, с относительно невысокой эффективностью в индивидуальном виде, и малой активностью, но не представляющей опасности для людей с аллергией на ОС (и значительно реже на синтетический ВАПК (более эффективный, чем МПК, но не включённый пока в перечень ирритантов, разрешённых МЗ для применения в РФ), и может быть даже на рафинированные капсаициноиды порошковых ОС 95-98%, если нет гиперчувствительности к ванилиламидам), из-за чего им нельзя рекомендовать ни один баллончик, кроме морально устаревшей, хотя, ещё и нужной модели "Оружие Пролетариата" (и у меня есть такая ситуация с близким родственником), которая осталась пока единственным дополнением спарок с баллончиком "Pink", хотя и менее выгодной, чем new версии "Перцовки" и "Русской Защиты"* в объёме 25мл, содержавших на 200мг больше ОС 20%, в наиболее выгодной раздельной комбинации 4-х ирритантов, и на вполне законных основания (случайно склеились обрезком клейкой ленты (изолента чёрного цвета) 😛). Ещё более эффективной представлялась комбинация снятой с производства НРЗ + "Black" 25мл. Из-за чего хотелось бы предложить не только необходимость возвращения лучшие смесей синт. ирритантов (CR+МПК), разрешённых в РФ, но и предложить концепцию создания устройств кассетного типа, под два картриджа 25мл аэрозольного, и аэрозольно-струйного типа, которые могут быть унифицированы под разные составы и тип эвакуации содержимого, но включаться в комплект, и продаваться для смены по 2шт одного типа, устройство может быть сертифицировано как 2-х зарядный, перезаряжаемый, кассетный распылитель, с раздельными клавишами для попарной активации, и каналами, образующими 2 сопла, сведённые прямо (параллельно), и лучше под небольшим углом к центру, в канале общего сопла, которое может иметь форму наподобие Факела (ТК-3). И если возможность совместного нажатия представляет какую-то проблему, то можно, наверное, придумать и стопор, для поочерёдного нажатия клавиш, и если его износ от интенсивной эксплуатации устройств будет приводить исчезновению конструктивных функций в результате поломки, то это будет только предопределять повышенный спрос на данные изделия, при достаточно низкой стоимости, и наличии необходимого ресурса для смены нескольких комплектов картриджей. 😀
Ещё требуется доработать чехлы для ношения баллонов, предлагается сделать эластомерный чехол, с предотвращением выдёргивания, и выбивания баллончиков, и выскальзывание их из руки, напоминающий каркас кастетов, но в противоположность ударно-дробящим поверхностям, имеющий защитные (на фронтовую поверхность изделия могут быть нанесены выступающие символы, с фирменной атрибутикой предприятия), при блокировании, и попадании ударов в кулак, предотвращая ссадины, царапины, ушибы, и иные ударные повреждения, профилактируя заражение ВИЧ, гепатитом, сифилисом, и др. вирулентными микроорганизмами, и вирусами разных штаммов, которые нередко встречаются у людей, с маргинальным образом жизни, криминальным прошлым, и антисоциальными наклонностями. Из-за отсутствия данных приспособлений ГБ иногда являются травмоопасными для преступников и правонарушителей, т.к. иногда переходят им в руки, но из-за утраты внимания, потери ориентации под действием ирритантов, и пытаясь совершать активные противоправные действия, используя изъятый баллончик не по назначению, иногда происходят несчастные случаи, т.к. из-за неаккуратных телодвижений нападавшие могут даже ударится областью паха об обувь (армейские ботинки (которые были заменены на новые, т.к. не только утратили первоначальный блеск, но и были уже сильно изношены, во время поиска добровольцев для испытания ГБ)), и не заметив данной оплошности, могут повторить это несколько раз, до полной утраты боеспособности, с дальнейшей утратой детородной функции, и приводит к ухудшению взаимоотношений с сородичами, из-за прекращения личной жизни, и взаимных контактов. И поэтому на территории нашего города уже зафиксированы номинанты одной премии имени одного известного учёного (в количестве одного Бивиса (теперь Пельмень), Баттхед (в просторечии Баклан) был обработан в движении из спрки Пинк+ОП, в условиях помещения (где они без всякого принуждения разбили витрину с тампонами, зачем они им были нужны я не знаю), с левой руки наискось, когда двигался наперерез, и больше во сне их не видел, т.к. зачёт ГО (зачёт по труду нужно готовить заочно) по бегу на короткие дистанции был сдан до приезда комиссии из премиального комитета), не имеющей денежного эквивалента, и лишь в подобных, исключительных случаях, присуждаемой прижизненно.
Это имеет свои положительные последствия, но обязанности по заботе о генофонде нации переложить на компетентные, государственные организации, и санитарно-карантинные службы, имеющие достаточный опыт работы, и получающих за это деньги! 😊 Которым, по имеющейся информации, не хватает не только специальных средств согревающего, местнораздражающим, и отвлекающего действия, на основе наиболее эффективных ирритантов (CR, PAVA, OC 95%), и специальных добавок (лаурокапрам, МПК), превосходящих по своей эффективности "Зверобой-10"(М, Б). Но и могут быть приведены аргументы, о целесообразности разработки специальных, санитарно-профилактических мероприятий с применением и дезинсекционных аэрозолей, с использованием натуральных пиретринов, или рационально подобранных синтетических пиретроидов (например, праллетрин, вапротрин), синергистов (пиперонилбутоксида, как мягкий аналог пиперина), и иных компонентов, оказывающих инсектицидно-акарицидное действие, и проявляющих синергизм с другими компонентами, и репеллентное действие, например: N,N-диэтилтолуамид, бензилбензоат, кофеин, и обладающих достаточно высоким уровнем безопасности, и гигиеническим статусом, типа различных ПАВ*, позволяющих их использовать в качестве универсальных составов для обработки помещений и одежды, а с натуральными пиретринами могло бы получиться и средство от кровососущих, летающих насекомых, и иксодовых клещей, пригодное для нанесения для кожу. Новый бренд мог бы иметь большую востребованность не только у специализированных организаций, но и у любителей активного отдыха на природы (охотников и егерей, рыболовов, растениеводов, грибников, и туристов), в тёплое время года. Не стоит упускать стратегическую инициативу! 😊
*Примечание: в т.ч. анионные типа бензалкония хлорид, мирамистин - ещё и антисептики (также с противогрибковыми, противовирусными свойствами) шир. спектра, с пенетрантами (лаурокапрам) могут применяться для нанесения на одежду/поверхности, а-ПАВ типа твин-80 тоже улучшают контактное действие. При сочетании мирамистина и водного ДМСО для обработки скулы лица, кстати, наблюдался какой-то необычный эффект: кожа заметно набухает, но сильно не ирритируется (улучшенный пенетрант?). 😊 Хотя, ДМСО тоже может образовывать сульфониевые соли с алкилгалогенидами
--
Примечания:
* - Как представляется, получившей репутацию недостаточно эффективной не совсем обоснованно, если испытания Borion'а были на одном добровольце, которой потом ~ 6сек бегал и после "Перца-11А", когда заливавшего схватило даже через очки, и это при более благоприятных условиях, это то это не совсем корректная проверка скорости возникновения блефароспазма при прямом попадании в глаза, и мало говорит о надёжности и силе действия, а у испытателя, похоже, повышенный болевой порог, и такие особенности психической, и психологической подготовка к испытаниям, но об этом можно писать отдельно. Выборка статистики по НРЗ была вообще не большой против ОП, и аналогичных OC-содержащих моделей ТК, и если сомнения о не слишком высокой концентрации CR в 65мл имелись, то в 25мл концентрация была уже практически предельна (и существенно эффективнее 90мг CS, а МПК был практически в макс. конц. 15% в ж/с, даже больше, чем в "Зверобое"!), и при комбинировании с OC 20% пришлось даже на 20% снижать дозировку OC, при том что по результатам медико-биологических испытаний ОС 20% со слов Гринберга на 20-30% был сильнее ОС 10% в тех же изделиях, который мало отличался от МПК в одной дозировке. Хотя, дефакто, конечно, по людям действие осн. капсаициноидов ОС более жёсткое, продолжительное, и надёжное, в он в целом сильнее.
Но БАМы "Слезинка" с той же комбинацией CR+МПК, содержавшие CR в мак. количестве - 1% (почти столько у НРЗ-25 в ж/с!), и значительно меньше МПК - 5,5%, имеют высокую эффективность, и действуют практически мгновенно (сравнимо только БАМ "Чёрная Вдова"). Т.к. в качестве ирритантов у ТК, думаю, можно не сомневаться (их проверяют на хроматографии), то дело только в эффективности доставки до слизистых раствора.
Про FAQ пока думаю, в принципе нужно попробовать составить (запилить 😊) его актуальную версию, что в нём должно быть хорошо, это наглядные данные по основным ТТХ, цифровые значения, химический состав, и т.п. Желательно было бы уточнить ряд деталей, если ТК готов ответить на некоторые вопросы (как подготовлю, так запрошу). Пока планы начать черновик, думаю, надо делать обзор на начало 2014 года, если получится за праздники, то хорошо. Новые модели вписать по мере того, как будут появляться. Надеюсь, что новые идеи, в том числе изложенные выше, и перспективные разработки, со временем найдут полноценное отражение в жизни, и будут практически реализованы, пока ещё есть куда совершенствоваться даже при существующих нормах, и пока нормальные разработки последнего поколения не вышли, надо бы расставить точки над "i" с теми, которые уже имеются.

Примерно так, вроде. 😊
Хотелось бы ещё обратится к представителям ТК:
В регионах (провинции) сейчас часто наблюдается не слишком актуальное, и своевременное пополнение ассортимента ГБ в магазинах, многие магазины пополняют его из оптовок в Мск, и наиболее крупных городов (включая СПб, НН, и пр.). Очень активно поставляют дешёвые ГБ из Питера, которые продают с накруткой даже дороже кое-где, чем НЖП, по цене лучших смесевых ГБ почти, таких как Перцовка, наверное, для тех, кто думает что если дороже, то лучше. Где-то везут из Тюмени, скорее всего экономя на спецсвязи, если они до сих пор шлют почтой, и заверяли, что там минимум 2,5г р-р 5% OC (пишут что там на основе каких-то ОС 15%, хотя 0,4% это ОС 6,6% от силы, при такой концентрации), и во всех моделях практически одно и то же залито, судя по всему, при разном объёме. Заказывать только на себя спецсвязью неоправданно дорого, у нас сопоставимо стоит съездить самому в мск. В связи с этим вопрос: нет ли у ТК открыть какие-нибудь филиалы в РФ? Может быть наличие такого в Москве, а лучше ещё минимум в Санкт-Петербурге, и даже в Нижнем Новгороде, откуда идут основные поставки продукции других предприятий аналогичного профиля, могло бы лучше способствовать маркетингу и дистрибуции продукции ТК, и подстегнуть адекватную (здоровую) конкуренцию у предприятий, которые уже больше 20 лет делают практически безнадёжно устаревшую морально продукцию, и захламляют рынок баллончиков ширпотребом не лучшего, и нестабильного качества (не говоря уж про давние проблемы с уровнем производства).
PS На фоне тюменских, фундаментально заглублённых, или даже укреплённых производителей, сибирский филиал лучше всего было бы открыть оборудовав какое-нибудь бомбоубежище, наверно. 😊 А то не факт, что там безопасно при спорадическом артобстрелах или случайной бомбардировке! 😀
И полуофф:
Есть некоторые мысли по перспективному развитию сельского хозяйства в России, если в нашем климате практически не растёт Capsicum chinense (и даже наиболее острые сорта Capsicum Annum), а недорогой синтез 8-метилнонановой (изодециленовой) кислоты, которая может быть использована для синтеза дигидрокапсаиции (ДГК) по тому же методу, что менее активный ВАПК, из доступных, широко применяемых реагентов, кажется, весьма затруднителен, и не отработан, и наиболее продуктивным могло бы стать микробиологическое производство осн. капсаициноидов (можно было бы использовать штамы бактерий или грибов, типа дрожжей, если сообщить им гены целлюлаз, для использования дешёвого сырья, богатого целлюлозой), и лучше преимущественно вырабатывать ДГК, который не нужно дополнительно гидрогенизировать. Но если его с помощью генной инженерии можно сообщить гены продукции ДГК (или осн. капсаициноидов) какой-нибудь широко применяемой сельскохозяйственной культуре, хорошо растущей, и воспроизводящейся на северных территориях РФ, то это могло бы обеспечить биозащиту по крайней мере от некоторых вредителей: моллюсков (улитки, слизни), грибков и некоторых микроорганизмов, и от млекопитающих. По мнению некоторых специалистов, можно использовать ГМО(трансгенную) культуру cannabis sativa (hemp), отвечающую стандартам технической конопли в РФ, и продуцирующую в трихомах осн. капсаициноиды (аналоги wite сортов), и для лучшего закрепления генов автоцветения её стоит разводить где-нибудь на широте 59* с.ш., опытную площадку можно разместить на берегах какого-нибудь небольшого озера (пруд, котлована). Ещё там могли бы быть и некоторые полезные эфирны масла, например, содержащие метилнонилкетон, или аллилизотиоцианат (TRPA1 агонист, но нестабильный для многих растворов, хотя, тоже полезный для организма), для повышения устойчивости культуры к вредителям, и разработке дезинсекционных средств инсектоакарицидного профиля, для которых также можно было бы добавить гены синтеза пиретринов, пиперина (синергист, ингибитор ферментов микросомального окисления (цитохромов)), и даже кофеина (синергист), и никотина (инсектицидный яд, не много канцероген, но тоже средство биозащиты, и синергист). И если кто-нибудь подумает, что это похоже на психоактивный каннабис, то может попробовать без особых проблем для здоровья вапарировать 5,9г для проверки! Жаль, ГМО у нас пренебрегают, и генная инженерия не развита в институте льноводства и коноплеводства, но м.б. в Нидерландах могли бы взяться за такие исследования, или где-нибудь ещё в высокоразвитых странах. Генно-инженерные специалисты и представители агрохозяйственной промышленности (комплекса) тут есть?
PS Если использовать эксперементальную площадку в Сибири на 57* с.ш., то у кого-то, кажется, перцовые баллоны перекрасятся в зелёный, только из-за переопыления сорняков одного производителя может сильно пробить на кашель! Но можно там высадить стерильные полиплоиды, что бы не воровали генетику с лицензированных предприятий. 😀

Без деления на абзацы и логические части текст нечитаем вообще.
Пожалуйста, отформатируйте свой, без сомнения масштабный, труд.

Присоединяюсь.

2 js, Borion
У меня некоторые проблемы с декодером, поэтому редактор из меня неахти.
У меня вообще-то в молодости был один учитель грамоте, но он немного страдал ФПГМ, уволился, оделся в ряху, и пошёл продавать Мистера Шляпу на базаре (только не смейтесь, пожалуйста, это не шутка!). Но т.к. у тогдашних вудеркиндов почти не было интернета, то СГДВ и аспергер корректировать было нечем, и возрождения славных традиций партизанских отрядов среди пленённых в германо-фошиздкой, лесной школе не получилось... 😞
Но кто в теме, тому лучше переформатировать в голове, т.к. идеи там легко уловить грамотному человеку.
Текст забит в одно сообщение, но там сведение тем, и это, скорее, прелюдия (вступление), и черновик. Есть идея, что темы можно продолжить в разных разделах: ГБ, УДАР, производители сабжевой продукции и девайсов, и даже СВР, если не трогать ещё и ЗОО. 😊 Не считая шутки юмора. 😀
PS А вообще у меня сейчас сложный период, я подвязал пить, и не имею нормальных психоактивных корректоров частичные агонисты CB1 (класса фенилтерпеноидов), релизеры и ингибиторы обратного захвата дофамина и серотонина (и некоторые серотонинергические агонисты), GABA и GHB-ергики, вместо тех помоев, которые выписывают у нас законспирированным объектам (если в будущем рассекретят радиоволновые (беспроводные), нейрокомпьютерные интерфейсы неинвазивного типа, существующие уже несколько десятилетий у этой цивилизации, то вы узнаете тоже о чём была речь читать как бред). 😊

Разделил труд Пиромана на абзацы.Отвечать начну по кусочкам.
- МДСО проверяли в разных вариантах.Существенного изменения показателей не получили.Медики к нему относятся очень насторожено.
Сейчас в работе другие растворители и основы.Лаурокапрам проверим.
- Эластичные чехлы и крепление для ГБ уже в производстве.Металлическая клипса в подготовке.Двойки типа "Тяни-Толкая" и "Горынычей"для пары 25мл ГБ готовы отправить на тестирование.
- Готовы открывать региональные склады.Ищем партнеров.
-Для нового FAQ, собщим тех.характеристик своих ГБ и можем предоставить:
= фото-видео съемку распыла в спец.камере с щелевым источником света,
= анализ "заливаемости" с нажатием эл.таймером,
= распыл при температуре от -40С до +50С.
По нашему мнению это очень объективно и информационно.Удобно сравнивать наши и зарубежные.

ТК-ДКО
- МДСО проверяли в разных вариантах.Существенного изменения показателей не получили.Медики к нему относятся очень насторожено.

ТК-ДКО
Лаурокапрам проверим.

ТК-ДКО
- Эластичные чехлы и крепление для ГБ уже в производстве.Металлическая клипса в подготовке.Двойки типа "Тяни-Толкая" и "Горынычей"для пары 25мл ГБ готовы отправить на тестирование.

ТК-ДКО
- Готовы открывать региональные склады.Ищем партнеров.

ТК-ДКО
-Для нового FAQ, собщим тех.характеристик своих ГБ и можем предоставить:
= фото-видео съемку распыла в спец.камере с щелевым источником света,
= анализ "заливаемости" с нажатием эл.таймером,
= распыл при температуре от -40С до +50С.
По нашему мнению это очень объективно и информационно.Удобно сравнивать наши и зарубежные.

Кстати, и ранее говорили, но забыл уделить внимание ещё одному аспекту новых устройств под БАМы: у них в рукоятку может поместится бэкапный ГБ любого типа! Сами сменные, т.е. съёмные картриджи (блоки) могут быть оборудованный ЛЦУ (хоть типа указки) и тактической LED подсветкой, а могут быть и без, батарейки могут размещаться в специальном отсеке (типа CR или др.).
С FAQ пока затягиваю как обычно, но в течении этого месяца надо постараюсь всё же запилить, а то как-то неважно раздел смотрится, и новичкам не легко ориентироваться, и разные вопросы поднимаются многократно.

Ещё небольшое обращение: давно уже высказывал одно критическое замечание ТК, но оно всё ещё актуально, и забыл его упомянуть в контексте мыслей о целесообразности разработать для баллончиков новые протективные, эргономичные средства ношения, о которых написал выше. Но одна проблема однозначно у современных голов должна быть решена тоже: нет перемычки над сопловой форсункой, из-за этого сильно повышен риск потерять кнопку при резком механическом воздействии, типа удара снизу, и если треснет ответное, втулочное отверстие кнопки, то она может отваливаться и не смотря на улучшенное крепление, хотя, и не слишком частый дефект, но иногда отмечался. Приходилось проплавлять иглой и перетягивать проволочкой, но из-за такого вида ГБ смотрятся подозрительно, я уж не говорю про эстетику, и что продукция, которую надо доводить своими руками несовершенна, и такие решения не всем импонируют, о чём писали и ранее. Вместо перемычки мог бы быть и компактный флип-топ, без таких наворотов, и габаритов ПС, у многих зарубежных моделей высокого качества такое решение есть, применять ГБ оно не мешает, габариты и сложность могут быть не значительно выше.
И ещё хотел добавить про распылители: существует зарубежное устройство Jet Protector JPX, использующее для толкания поршня энергию пороховых газов от холостого патрона 9мм, которые выбрасываются через специальные каналы вслед за струёй жидкого состава (2,4% осн. капсаициноидов (у нас может быть до 6мл CR+OC 95% в макс. конц., и с новыми добавками)), в картридже два контейнера с метаемым составом. У нас можно было бы разработать пирожидкостный баллончик (аналог патрона) похожий на БАМ, но повышенной дальности, и мощности метания, использующий вместо одного капсюля, или пороха, встроенный газогенератор (пиропатрон (с таблетированным газогенерирующим составом)), как в импульсных распылителях, о которых писал выше. Дальность может быть впечатляющей, обычная Фиалка стреляла до 15м, сдесь же могут быть и разновидности с гелем и пеной, и даже АС, и А типа. С ЛЦУ и тактической LED подсветкой будет очень серьёзная вещь, 4-х зарядный может быть и с крупнокалиберными зарядами, которые могут быть легко унифицированы с помощью переходников и под обычные БАМы, сгодятся для тренировки, или если ждать подвоза. 😊
PS Ещё бы капсюли герметизировать лаком (да и заглушки можно эпоксидкой), как и у БАМ надо.

Не приводил ссылок, но нашёл ещё про 2-ундеканон (метилнонилкетон)
Безопасность у него высокая, хотя, данные и так можно найти ещё, но для примера, и осн. характеристики приведены.
--
Про пены, гели, и струйные развёрнуто ещё тут:
Немного отклонюсь от темы 0,31, в ПС с OC 20% он 0,5% осн. капс. У нас некорректные стандарты для испытаний, пена и гель могут завышать показатели при меньших значениях TC, даже чем у струйников, кажется, не говоря уж про то, что у топовых иностранных моделей данного типа TC может быть тот же, что у струйных того же бренда, и у Sabre это 1,33%, не говоря уж про то, что не учитывают реальную безопасность разных ирритантов, и для CR сделали некорректно малые нормы на дозировку. С другой стороны Шпага сделана по тому же типу, но в ней ТС 1% осн. капс. + CS 0,38%, и она должна быть существенно эффективнее, но если там растворитель типа западных H2O-series (водосодержащий), то надо делать скорее с CR, он в нём намного сильнее, и гидролитическая стойкость не вызывает проблем, как решили вопрос стабилизации CS мне не известно, но проблемы присутствовали ещё при разработке, которые как предполагается полностью будут решены только полным переходом водосодержащих рецептур на CR, или отказу в них от водосодержащих компонентов.
Вообще пена не самый перспективный тип, надо ждать гели, они вот практически не будут обладать респираторным эффектом, правда, не считая небольшого испарения CR.
Кстати, если пропеллент там сжиженные и эмульгированные фреоны, то есть мысль, что без встряхивания эмульсия не настолько стабильна, но успешно использовать растворимые под давлением газы CO2, N2O, их сочетание, и комбинацию с малорастворимыми газами (N2, Ar), по типу двойного пропеллента.
Пока же будут проводится данные усовершенствования лучше бы уже ТК сосредоточил усилия на разработке лучшего струйника (ГБ С типа), содержащего CR 60мг + OC 95% по максимуму, специальный растворитель (пропиленгликоль, лаурокапрам, (может быть и вода как в пенных)), и систему Bag-in-Cap, или пакет в колбе, т.к. он работает в любом положении, газ не попадёт в трубку клапана при любом положении, и не может уйти в виде микроутечек из клапана. Такие же ГБ лучше сделать с пеной и гелем, можно попробовать подкачивать их CO2, N2O.
По мнению ТК вода в пенных рецептурах усиливает действие, но, кажется, она работает лишь пенетрантом, т.е. усиливает эффект малых количеств ирританта, и скорость действия на кожу, но для качественного эффекта, его пролонгации, и силы действия, и его жёсткого характера (жгучести) нужен также высокий TC, и комбинации ирритантов.
В Драконе только 250мг ОС 95% на 100мл, без 60мг CR, или хотя бы того же МПК (ещё лучше при добавлении эфирного маслом горчицы (аллилгорчичное, ДВ - аллилизотиоцианат), не считая желательной добавки метилнонилкетона (МНК)) по максимуму. А то пока ещё какой-то мылоструй, извиняюсь за критику... 😊

1.О продаже служебных ГБ (спецсредств).
Действительно юридически ничего не мешает продавать в охот.магазинах с ведением предусмотренной приказами МВД регистрации. Но МВД не хотел заниматься обновлением номенклатуры и поэтому все модели их прошлого века. Поэтому все и объяснимо.
Но уже готовятся к проведению гос.испытаний новые спецсредства -Страж А,АС,С,П. Идет оформление в МВД.Может быть дело и сдвинется.
2."Медвежьи" 600 мл.
Проходят испытания в реальных условиях на Дальнем Востоке.Пока в рецептуре не все вещества перечисленные Пироманом, но работаем.Вся химия есть в наличии (даже 2-ундеканон). Провоняли всю лабораторию.
3.Анти-дог.
Работаем. Не можем придумать как корректно проводить испытания.
4.Бамы.
Читаем форумы, думаем, обсуждаем, смотрим на выставках в США.
Сомневаемся в экономике. Те серьезные модели(типа Jet Protector JPX,), что видим за рубежом, уже не раз пробовали ввозить другие фирмы.Но цена как у пистолета. Всех останавливает.Вложений много - прибыль маловероятна.Все интересно для конструкторов, но что будет в качестве и цене реального производства?
Но оружие - с выстрелом,гарантировано не летальное, без лицензий и работающее на любом морозе и ветре - это было бы здорово!

ТК-ДКО
1.О продаже служебных ГБ (спецсредств).
Действительно юридически ничего не мешает продавать в охот.магазинах с ведением предусмотренной приказами МВД регистрации. Но МВД не хотел заниматься обновлением номенклатуры и поэтому все модели их прошлого века. Поэтому все и объяснимо.
Но уже готовятся к проведению гос.испытаний новые спецсредства -Страж А,АС,С,П. Идет оформление в МВД.Может быть дело и сдвинется.

ТК-ДКО
3.Анти-дог.
Работаем. Не можем придумать как корректно проводить испытания.

ТК-ДКО
4.Бамы.
Читаем форумы, думаем, обсуждаем, смотрим на выставках в США.
Сомневаемся в экономике. Те серьезные модели(типа Jet Protector JPX,), что видим за рубежом, уже не раз пробовали ввозить другие фирмы.Но цена как у пистолета. Всех останавливает.Вложений много - прибыль маловероятна.Все интересно для конструкторов, но что будет в качестве и цене реального производства?
Но оружие - с выстрелом,гарантировано не летальное, без лицензий и работающее на любом морозе и ветре - это было бы здорово!

вопрос к Пироману (чисто любознательность). в древней книжке "Газовое оружие" упомянут баллончик МАСЕ, снаряженный CN, в скобочках CN расшифрован как фенилхлор-метилкетон. почему так?

Фенилметилкетон это то же, что ацетофенон, а-хлорацетофенон (ХАФ) это и есть CN, одно и то же название в разных номенклатурах.

Спасибо за разъяснение :-) сразу вспомнился скандал с дигидрогена монооксидом 😀

В спецсредствах реализация проходит через аукционы и параметр "цена" определяющий.
Даже специалисты МВД навряд ли знают о преимуществах CR. А проводить с ними сравнительные натурные испытания не получиться.
Отсюда наш вывод для спецсредств - состав CS+OC (Тс=2,5).

Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?

ТК-ДКО
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?

а, может быть, на таком баллончике выполнить не распыление "суперэконом", а, наоборот, мощный и короткий единовременный выброс ирританта- по принципу АС или "широкая струя"? это даст возможность к развитию новых типов устройств дозированного распыления- у меня в голове сразу нарисовалось устройство...

ТК-ДКО
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.

Думаю, такой девайс надо делать струйным. Кстати, если рассмотреть ту же Сябру, у нее практически все компакты струйные (за исключением Спитфаера).

Walther P99 QT
а, наоборот, мощный и короткий единовременный выброс ирританта- по принципу АС или "широкая струя"?

Deathmond
Да, такой агрегат надо делать с максимально возможной интенсивность выхода, но, думаю, что менее 2 секунд это уже не дело. Это же не удар с прицелом, огонь надо будет корректировать.

а мне кажется, был бы интересной альтернативой "удару" такой агрегат- 4 микробаллончика, расположенные как в ОСЕ, с мгновенным (около полсекунды) выбросом ирританта, и никакой сложной механики- просто нужно поочередно надавить на донца баллончиков большим пальцем удерживающей руки. если бы были такие баллончики, отлить пластиковый корпус- элементарно 😊

Думаю, если делать такие баллончики как патроны, они будут слишком дорого обходиться. Да и зачем, когда обычный Блэк65 даст тот же результат при меньшем размере. А вот баллончики класса субкомпакт - мысль интересная.

смысл в том, что каждый такой баллончик может содержать количественно столько же ирритантов, сколько и большой, и все по ГОСТу... а концентрация- выше в разы. вот и 60мг CR замаячило... 😊

а для удешевления- применить не клапан, а прокалывающуюся мембрану. баллончик-то одноразовый... неужели будет дороже патрона к ОСЕ?

Еще пара маленьких доработок и получится БАМ. 😀

ТК-ДКО
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?

КОНЕЧНО!!! большая часть нападений с целью проникновения в квартиру и последующего ограбления, т.д происходит когда человек открывает дверь, то же самое с машиной не факт что дадут залезть в карман за чем либо,а ключи в уже в руке,ключи редко забываются. дистанция применения будет 0.5 метра макс. ветроустойчивость не нужна, в подъезде вообще ветра нет,а около машины с 0.5 метра не успеет сдуть. 3 сек для начало хватит, а потом можно и 65 и 100 мл достать или еще чего покруче. ИМХО.
хорошая защита от случайного нажатия, широкий аэрозольный распыл, OC + CR. плиз 😊

Deathmond
Еще пара маленьких доработок и получится БАМ.

не надо- потребуется сложный УСМ плюс все проблемы с надежностью капсюля. а мне бы хотелось иметь на выходе простую и надежную стреляющую капсулу...

Не уверен, но думаю, что именно таким путем и пришли к БАМу.
Давайте рассмотрим следующие вопросы:
1) Каким образом будет осуществляться выстрел из данной капсулы? Если мембрана, то как она будет прокалываться и будет ли такая конструкция надежной при хранении и при совершении выстрела?
2) Каким образом будет осуществляться переход УСМ к следующей капсуле?
3) Как данную капсулу можно сделать дешевле и надежнее БАМа, который имеет очень простую конструкцию?

Весьма вероятно, что при детальной проработке этих вопросов мы придем к тому же БАМу, как к самой удачной, надежной и дешевой реализации принципа многозарядных безлицензионных газовых девайсов.

1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.
2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.
3) ответ- под номером 1. удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ? ждем, что покажут туляки в резьбовом и электро- вариантах.

думается, что причиной появления пирожидкостного патрона были не долгие исследования, а традиционное квадратно-гнездовое мышление: патрон?- значит, должен быть капсюль.

Walther P99 QT
1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.

Walther P99 QT
2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.

Walther P99 QT
удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ?

все это идеи, идеи... витают в воздухе, и не стоят ничего, пока их кто-то не реализует- что бы там ни говорили про "интеллектуальное право"...

Вопрос то был не о БАМох и новых идеях, а об элементарном МАЛЕНЬКОМ ГБ, а Вы ушли в конструирование нового оружия - это уже в другой теме.

значит, как я понял, параметры маленького ГБ такие:
1) аэрозольный
2) время распыления- около 3 секунд
3) дальность действия- ?

может быть, лучше сделать его струйным? в таком объеме получатся хорошие концентрации и приемлемая дальность действия. плюс струйника еще в том, что предположительное место применения- подъезд, и "травить" воздух нежелательно...

Walther P99 QT
плюс струйника еще в том, что предположительное место применения- подъезд, и "травить" воздух нежелательно...

но минус струйника в том что надо попасть в оба глаза(а не профессионалу в экстремальной ситуации это будет очень тяжело сделать),заливающая способность при маленьком объеме, как пс не будет,струя будет слабее блека 25 в двое минимум, а это уже ..... . к тому же это доп. гб.

ТК-ДКО
В спецсредствах реализация проходит через аукционы и параметр "цена" определяющий.
Даже специалисты МВД навряд ли знают о преимуществах CR. А проводить с ними сравнительные натурные испытания не получиться.
Отсюда наш вывод для спецсредств - состав CS+OC (Тс=2,5).

ТК-ДКО
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?

Walther P99 QT

а мне кажется, был бы интересной альтернативой "удару" такой агрегат- 4 микробаллончика, расположенные как в ОСЕ, с мгновенным (около полсекунды) выбросом ирританта, и никакой сложной механики- просто нужно поочередно надавить на донца баллончиков большим пальцем удерживающей руки. если бы были такие баллончики, отлить пластиковый корпус- элементарно 😊

Walther P99 QT

не надо- потребуется сложный УСМ плюс все проблемы с надежностью капсюля. а мне бы хотелось иметь на выходе простую и надежную стреляющую капсулу...

Deathmond
Не уверен, но думаю, что именно таким путем и пришли к БАМу.
Давайте рассмотрим следующие вопросы:
1) Каким образом будет осуществляться выстрел из данной капсулы? Если мембрана, то как она будет прокалываться и будет ли такая конструкция надежной при хранении и при совершении выстрела?
2) Каким образом будет осуществляться переход УСМ к следующей капсуле?
3) Как данную капсулу можно сделать дешевле и надежнее БАМа, который имеет очень простую конструкцию?

Весьма вероятно, что при детальной проработке этих вопросов мы придем к тому же БАМу, как к самой удачной, надежной и дешевой реализации принципа многозарядных безлицензионных газовых девайсов.

Walther P99 QT
1) шток клапана выполнить в виде медицинской иглы со скосом, которая будет протыкать мембрану. все просто.
2) никакого УСМ не нужно вообще- сзади устройства торчат донца баллончиков, а игла-шток клапана, наоборот, зафиксирована. тупо продавливаем большим пальцем удерживающей руки баллончики вперед- они по очереди срабатывают.
3) ответ- под номером 1. удалось ли до сих пор выпустить надежный БАМ? ждем, что покажут туляки в резьбовом и электро- вариантах.

думается, что причиной появления пирожидкостного патрона были не долгие исследования, а традиционное квадратно-гнездовое мышление: патрон?- значит, должен быть капсюль.

Piroman
но если разработать не дорогие, более мощные аналоги, и новые типы зарядов импульсного распыления, то устройству просто не будет аналогов по доступности, и эффективности на отечественном рынке ...

Тут подумал немного оффтопик, как можно было бы синтезировать дигидрокапсаицин, более термостабильный, и столь же активный как капсаицин (16-15млн SHU), более сильный чем синтетический ВАПК (PAVA), и к тому же он второй по значению, осн. капсаициноид, идентичный натуральному. Проблема как делать исходную 8-метилнонановую (изодекановую) к-ту. Как прикинул, кажется, можно исходить из капролактона, из него может быть получаена 6-гидроксигексановая кислота (соли), при реакции её с галогенангидридом фосфора, оксигалогенидом (штатные хлориды лучше всего, кажется), или сульфурилхлоридом получается галогенангидрид 6-галогенгексановой к-ты, его можно, наверно, прореагировать с ванилиламидом, и полученный ванилиламид далее с 2-метилпропилмагний галогенидом (Гриньяр, приготовить можно из доступного изобутилового спирта, и тех же фосфорных галогенидов, оксигалогенидов, или Cl2SO2), или же сначала получить саму 8-метилнонановую к-ту, и через хлорангидрид получать ДГК тем же методом, как ВАПК (но полученный галогенангидрид сразу с Гриньяром прореагировать в 8-метилнонановую к-ту будет нельзя, придётся получать 6-галогенгексановую к-ту, реагировать с Гриньяром, и снова делать галогенангидрид изодекановой, это сложнее, но, кажется, можно получить алкогольный, сложный эфир 6-галогенгексановой к-ты и прореагировать с гриньяром, а потом использовать сам эфир для реакции с ванилиламином для получения его амида (ДГК)).
Интересно, дешевле чем из натурального было бы? Особенно, майд ин Чайна. Хм, можно было бы злой аналог Финалгона сделать: замешать ДГК с аллилизотиоцианатом, никобоксилом, и лаурокапрамом. 😊
Эх, а вообще хорошо бы микробиологический метод с ГМО штаммами микроорганизмов, синтезирующих 8-метилнонановую к-ту, а лучше сам ванилиламид (ДГК), наверно, но это дорого тоже, и сложно, зато можно из дешёвых субстратов делать много. 😊
PS Будет синтетический капсаициноид последнего поколения, лучше чем на западе. Есть, конечно, и ультра агонисты, такие как RTX (резинифератоксин) и фенилацетилринванил (в 500 раз сильнее капсаицина!), но они не безопасны, мало изучены, и не являются обычными компонентами OC.
PPS Интересно, что ментол немного реппеллнт для обоняния собак, сам он действует на хлолодовые рецепторы TRPM8, они тоже отвечают за алгогенные ощущения при гиперактивации, но потом дают лёгкий обезбаливающий эффект, как и капсаицин. Интересно, в сочетании с аганистами TRPV1 (капсаицин и др.) и TRPA1 (CR, CS, CN, аллилизотиоцианат) он ослабляет их действие? Просто холод явно снижает проводимость нервных волокон, но тот же CR жжёт сильнее, ментол же немного тоже модулирует ноцицепцию, как и все эти агонисты, но в обратной фазе вызывают некоторый обезболивающий эффект. Не знаю есть ли информация усиливает ли ментол данные агонисты типа смесей "спидбол/качели", или подавляет "тепловые" агонисты TRPA/V1, есть "городская легенда", что зубная паста с мятой помогает от слезоточивых газов, но может быть это десенсибилизация примерно такая же, как толерантность к капсаицину и аганистам TRPA1. Может "Mythbusters" кто-нибудь спрашивал? 😊
--
Да, и тут ещё была мысль, что за рубежом делают Pepper Ball, но они не очень круты, вот если бы там были порошочки CR+OC 95% (powder), типа аэросиловых с добавками, и если бы они были в виде PE(HDPE)/PP, и с сжиженными пропеллентами, да и даже без аэросила растворы ультрадисперного распыления попробовать, то получились бы интересные, безопасные, и не очень дорогие нелетальные боеприпасы, хотя, уязвимость большая, разве что (но можно их попробовать даже в аналогах пейнтбольных гранат с СЗ патроном типа хорошей петарды), или даже вместо пневмопривода использовать аналог патрона 18*45 с газогенератором и капсюлями (электро или, лучше, ударными), размещая разрушаемые капсулы в пластиковом контейнере (отделяемый поддон, и может быть аналог стабилизированной оперением пули из мягкого пластика, разрушаемой при попадании с образованием ультрадисперсного аэрозольного облака ирританта (можно с маркирующим красителем), и пыж), и в пластиковых гильзах с винтовыми рёбрами (лёгкие синяки от шариков должны рассматриваться как аналог пейнтбольных шаров, которые не ОООП 😊)... Ещё подумал у ЛПХ интересные охранные системы с электрическим пиропатроном - распылителем CR, могли бы быть разработаны похожие устройства на комбинированных композициях (CR + ДГК и спец. компоненты), не бризантные порошковые гранаты с газогенераторами (повышенной безопасности, а ещё бы там многоочаговые СЗ (светозвуковые) или дымогенераторы или импульсные распылители (суббоеприпасы) с ирритантами можно было бы применить), а так же можно придумать даже "газифицированные" зонды для ДЭШО, эх, сколько интересных заделов у нас толком не трогает, хотя, это, скорее, спецсредства, и не всё пока может быть пройдёт в соответствие с действующими стандартами. 😊 Эх, ладно, замечтался я, и это оффтоп, а от писания FAQ по ГБ не то что бы совсем уклоняюсь, но вместо этого отвлекаюсь на разное, и не всё ладно, даже мастдай на ПК опять слетел, пойду перезагружаться (спать). 😊
PS А с микробиологическим синтезом всё же идея, что лучше ГМО растения, а им бы ещё симбиотических, микоризных грибов со свойствами азофиксирующих организмов, и их тоже можно было бы использовать для синтеза полезных веществ, только они не ирританты, а перспективные фармакологически активные вещества, например, или просто вкусный аналог навозников, полезный для профилактики алкоголизма, даже без психоактивных триптаминов и лизергамидов, которые лучше сочетаются с растениями аналогами hemp, но с высоким уровнем лекарственных, фармакологически активных, видоспецифичных терпенофенолов и фенолокислот. 😀

Кстати, тут где-то упоминался выкидыш по имени ГР-40, который газган с электровоспламенинием.
Он был не эффективен, или просто сделан неудачно?

Сам боеприпас лично меня порядком заинтересовал, а вот исполнение стрелялки конечно жуткое...

Конечно, проигрывает БАМу в дальности и, вероятно, эффективности (хотя тут как посмотреть...), за то никаких проблем с заливанием капсюля отравой, целиться почти не надо, и габариты очень радуют...

А вообще, имхо, никто не мешает сделать переходник с БАМа на патрон от газгана... если бы эти патроны еще продавались, да еще и без лицензии...
Или там все-таки заметная отдача присутствует?

ТК-ДКО
Вопрос к знатокам.
Стоит ли заняться (между делом) миниатюрным (меньше 25 мл) ГБ для изделий типа брелков?
Конечно все "взрослые" распыления к нему не подойдут,но на ультра дисперсном распылении, можно сформировать туманообразное облако, респираторно не менее действенное чем "ШОК". Время работы будет секунды 3.
В опытах - на близких дистанциях очень действенно.
Но ветроустойчивости никакой.
Ваше мнение?

мне лично нафиг не нужно. Как и 25 мл.
кому-то может быть нужно.

Но главный вопрос: не боитесь что в регионах, где с ассортиментом вашей продукции туго, по стечению обстоятельств это окажется единственным присутствующим экземпляром и исходя из опыта использования этого изделия ваши потенциальные покупатели будут формировать мнение о всей продукции ТК. И потом на форуме будут истории про изречения продавцов ормагов "ШОК - самый лучший!"

Тот же вопрос о целесообразности выпуска жгучего перчика. Его кто-то закупает из экономии? Серьезно? Кто-то кроме ормагов и каких-нибудь легких военнизированных подразделений. 90% ваших потенциальных покупателей вообще не станут разбираться в вашей продуктовой линейке. Брошюру по выбору ГБ прочитают, если им дадут ее в руки.

КОНЕЧНО!!! большая часть нападений с целью проникновения в квартиру и последующего ограбления, т.д происходит когда человек открывает дверь, то же самое с машиной

Enf0rcer2
Только ключами ушатать в ухо будет намного эффективнее (если длинные ключи есть в связке).

+1. несколько обычных + пару гаражных ключей,лучше советских самодельных,желательно на хорошей цепочке и кетчупа в подъезде будет очень много . но у многих скудная связка легких китайских ключей, да и ударить сильно не получиться.

ТК-ДКО
об элементарном МАЛЕНЬКОМ ГБ

Немного отредактировал и дополнил предыдущее сообщение, хотя, забыл там написать, что кроме основных преимуществ ДГК: идентичность с натуральном, эквивалентно высокая активность, и повышенная стойкость к повышенной температуре и кислороду (окисление), он ещё и гипоаллергенный как и ВАПК, однокомпонентный, без балластных веществ, и стабильный по свойствам.
Далее отвечу по теме:

EVIL_USER
Кстати, тут где-то упоминался выкидыш по имени ГР-40, который газган с электровоспламенинием.
Он был не эффективен, или просто сделан неудачно?

Сам боеприпас лично меня порядком заинтересовал, а вот исполнение стрелялки конечно жуткое...

Конечно, проигрывает БАМу в дальности и, вероятно, эффективности (хотя тут как посмотреть...), за то никаких проблем с заливанием капсюля отравой, целиться почти не надо, и габариты очень радуют...

А вообще, имхо, никто не мешает сделать переходник с БАМа на патрон от газгана... если бы эти патроны еще продавались, да еще и без лицензии...
Или там все-таки заметная отдача присутствует?

К сожалению с FAQ пока задержка. Обследуюсь, от нашей медицины не в восторге, а трудоспособность и сосредоточенность не лучшая (астено-депрессивное состояние). Есть подозрения не мог ли заиметь вирус (непонятные симптомы, у ротовирусов сильнее выражаются обычно, и быстро проходят), возможно даже от ссадины, хотя и оч. маловероятно, но проверюсь, напишу пронесло или нет (гепатит, ВИЧ практически исключён, но тоже, на всякий)...

Piroman
а сам 2-ундеканон можно даже препаративно получить для исследований, наверно, пиролизом смешанных солей Ca (и др.) уксусной и пеларгоновой к-т, с избытком первой

Кстати, попался тут ещё один патент АКБС RU No 2 483 051.
Интересно, там они, кстати, предлагают как новые, низкотоксичные ирританты CH и ВАПК (PAVA).
Но если делать не по их патенту, то варианты обходные варианты тоже могут быть запатентованы, в виде лучших модернизаций, и аналогов много, в т.ч. новых добавок, потенциально перспективных. 😊

Вот ещё мысль про новые растворители:
Этоксипропанол, он же 1-этокси-2-пропанол (CAS 1569-02-4). Низкотоксичный, хороший растворитель, напоминающий целлозольвы. Также могут быть изучены его сложные эфиры (ацетаты, пропионаты).
Также 1,2-диэтоксипропан (CAS 10221-57-5) можно посмотреть, простой эфир (диэфир), возможно с достаточной растворимостью в воде, но токсичность не знаю, предположительно тоже мала.

Piroman
для CR может быть целесообразны слабые основания типа различных аминосодержащих соединений (морфолин, пиперидин, разн. алкил-, и этаноламины), которые можно попробовать также и в жидких составах)

Piroman
напишу пронесло или нет

Про NMP писал:

Piroman
но он слабо канцерогенный

Piroman
тогда масляную и изовалериановую кислоты, и тиолов, селенолов

Piroman
Мой мозг устал ему нужны витамины.

token
выздоравливайте, Piroman.

Кстати, про лаурокапрам: сам он как я и думал практически не растворим в воде, но образует водорастворимы соединения типа четвертичных солей (ониевых соединений), они обладают свойствами анионных (катионные, можно и амфотерные получить, видимо), водорастворимых ПАВ (поверхностно-активные вещества).
линк.
Интересно, МПК и ванилиламиды подобные штуки не образуют (они не лактамы, правда, которые сами слабоосновные)? Хм, про четвертичные соли азометиновых оснований (о. Шиффа) типа CR, могут ли быть? Даже не знаю тоже... 😊

Народ, я тут новенький совсем, буквально мой первый пост, сильно не пинайте. Хочу поделиться вот чем. Пытаюсь выбрать гб для жены и это стало настоящим батхертом для меня. Среди отечественных нет подходящего варианта. Нужен чистый перец в форме пены/геля. Ближе всего Дракон, но почему же он такой слабенький?
Все это я к тому, что стоит разработать определённую модель для такой целевой аудитории, как беременные и женщины с ребёнком первого года жизни.
Мои доводы такие:
Перец без примесей во избежание потенцеального вреда ребёнку. Я даже CR стремаюсь, т.к. ребёнок аллергик. В наше время детей с различными формами аллергий очень много, сюда же относятся частые дерматиты и сыпи из-за незрелости жкт ребёнка первых 2 лет.
Пена/гель потому что неуверенная и напуганная женская рука не должна промазать мимо глаз с первой попытки, и тем более попасть в своё же облако аэрозоля. Здесь даже тренировки не помогут, женский гормон пролактин делает своё дело. По тем же причинам нужна скорость воздействия.
Может я неправ насчёт Дракона и он хорош? Но глядя на него в табличке сравнительных характеристик, а именно скорость действия и жгучесть... Вобщем не купит его самец своей самке =)

psykrab
Ближе всего Дракон, но почему же он такой слабенький?

psykrab
Может я неправ насчёт Дракона и он хорош? Но глядя на него в табличке сравнительных характеристик, а именно скорость действия и жгучесть... Вобщем не купит его самец своей самке =)

Таблица ТК на которую вы ссылаетесь - лишь приблизительно отражает степень воздействия и основана на показателях концентраций ОС и других ирритантов, а не по опыту применения и эффективности того или иного ГБ.

По вашим требованиям подходит Дракон, Перцовый струй. Достаточно эффективные модели. Также с натяжкой подойдут Блэк, Шпага. На улице и в подъезде думаю можно применить без особых последствий для окружающих и самого себя.

Ответ уважаемому представителю ТехКрима - однозначно нужно!

Если позволите дам более развернутый ответ - перед выбором баллоничков для себя и своих близких озадачился вопросом и почти неделю изучал инет и многие ветки форума - и про иностранные и про наши баллончики... цена не была определяющим критерием, но...

Общий вывод сделал такой - и наши гб работают и забугорные - и те и те обладают разными ттх. С ттх и изучением испытаний больше всего времени потратил... С забугорными есть проблема их не так просто купить и поэтому цена у нас здесь на забугорные может быть аж в 2 раза выше чем их продают фирмы производители у себя. И это объективно очень ухудшает их конкурентные позиции в моих глазах (как пользователя и покупателя).

Но при этом

Во-первых я буду рад иметь возможность купить маленький, удобный (не травящий и случайно не нажимаемый) гб в виде брелка для ключей - такой как SABRE Spitfire Pfefferspray - в некоторых ситуациях, особенно при действительно "внезапном нападении" он может оказаться очень полезным (ИМХО) при этом что важно вися на ключах не понятно что это средство самооброны, что определенно тоже плюс!

Такую штуку на ключи можно повесить каждому взрослому члену семьи, предварительно научив пользоваться. По содержанию CR(max) + OC (max) по типу струи или аэрозоль или струйно-аэрозольный - про струйный тип в таком объеме, на мой взгляд говорить не стоит. Про время выхода - 1-2 сек - не больше - это средство самообороны очень близкого контакта поэтому промахнуться сложно, а вот попав должно зацепить. При этом мне видится преимущественным всетаки струйно-аэрозольное распыление, т.к. самому меньше достанется.

Во-вторых, на сегодняшний день очень искал, но не нашел альтернативы большим балонам типа кроссфаера и т.п. а такой имеет свой тактический диапазон применения... поэтому очень внимательно слежу за обещенным Драконом на 650 мл. ... но опять ГОСТы и состав... не буду повторять замечания от уважаемых камрадов... Альтернативы большим зарубежным баллонам сегодня я не нашел.

Поэтому на сегодня, я вполне готов голосовать рублем и покупать, платя ощутимо больше за указанные две позиции не представленные нашими производителями.

Прошу прощения за маленький оффтоп )) отдельное спасибо Deathmond за http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html - очень помогло неопытному пользователю для получения неких первых ориентиров...

В общем, ИМХО, обязательно нужно заниматься разработкой маленького ГБ в форм-факторе брелока на ключи - исходя из рамок очерченных ГОСТом может получиться крайне эффективное средство СО - только сделать бы хорошо (надежный, 1-2 сек, максимально злой, макс. заливка А или АС)...

AndreyLex
Во-вторых, на сегодняшний день очень искал, но не нашел альтернативы большим балонам типа кроссфаера и т.п. а такой имеет свой тактический диапазон применения... поэтому очень внимательно слежу за обещенным Драконом на 650 мл.

AndreyLex
но опять ГОСТы и состав...

AndreyLex
Альтернативы большим зарубежным баллонам сегодня я не нашел.

HandOfGod, ок Дракон неплох, согласен. Просто если абстрагироваться от цены и доступности, разница в Tc% 0.31 и 1.3 склоняет к выбору буржуйского варианта.

Deathmond
Возможно, Вы имели в виду не кроссфаер, а Firemaster и различные противомедвежьи баллоны.

да, совершенно верно, именно это имел ввиду, прошу прощения за неточность.

А по поводу тех, кто продает здесь забугорные гб (и весьма не дешево), я бы не стал их ругать - цену они определяют на свое усмотрение поскольку бесплатно заниматься перевозкой и отправкой гб мало кому было бы интересно.

Лично я (возможно не только я), как потребитель и покупатель, всетаки предпочитаю иметь выбор между "дорогими-забугорными" гб, с теми характеристиками и моделями, какие они могут выдать и более доступными отечественными гб, с теми характеристиками и моделями какие есть у них.

Всетаки наличие выбора это лучше чем его отсутствие... а вот что покупать и для каких целей это уже вопрос личных потребностей и возможностей.
А для некоторых, может веры и желания... Даже если баллон объективно слабже, но человек покупает его для чувства своей уникальности, к примеру (ну как эпл покупают вместо самсунга) - то пусть наслаждается ))) это ведь тоже не плохо )) Рынок, он так или иначе рассудит...

В любом случае ТехКриму с SabreRed и прочими сейчас в России пока не воевать - рынок огромен, а количество ввозимых баллонов настолько ничтожно по сравнению с объемом рынка, что повода для всяких расприй я просто не вижу.

Но это пока нет ни одного официального представительства западной фирмы 😊 (пока еще есть трудности для входа западных компаний на наш рынок) потому что если такое представительство появится, и западная компания вложит несколько сотен тысяч долларов в рекламу и маркетинговые мероприятия по всей стране, рассчитанные на массового потребителя, да еще и цена будет не как сегодня у нас, а как сегодня на западе на их гб, тогда картина может измениться.

На мой взгляд, именно пока такие комфортные условия для отечественных производителей, ТехКрим может стать компанией полностью удовлетворяющей спрос на гб... может... и может хорошо закрепиться на рынке тем самым... но пока (если судить по мне как по потребителю - за себя говорю и нескольких товарищей с кем обсуждал тему) таковой не является:

Двух позиций в линейке не хватает. Одну вроде делают. Пока ее нет, я для машины (за не дешево) приобретаю западный аналог.
Про вторую задумываются и спрашивают мнение участников форума - это правда радует, возможно сделают и ее - тогда я готов первый купить сразу 5 штук )) даже 7 готов - связок ключей у меня в семье много )))

Deathmond
При заявленном выходе для Дракона650 - 28,5г/сек, сдается мне, что химия уже не важна. Просто за полсекунды всю голову пеной накроет.

может быть... уверен, что многим как и мне интересно увидеть его испытания )) они бы показали как будет на самом деле...

По поводу испытаний дракона 100 мл, я сравнивал его с той самой "самой жгучей пеной" от Sabre которая так ощутимо выделяется по характеристикам в табличке от уважаемого Deathmond.
http://www.youtube.com/watch?v=YhZvvR1Xx-w - вот этот всем знакомый ролик.

Так вот, этот американский боксер глаза зажмурил и не открывал, а поплохело ему от того что пена в рот зателкла который он открыл чтобы ответить что ему хорошо еще ))) (есть маленький шанс что я ошибаюсь, но все же) там пена как попала на лицо почти сразу превратилась в очень текучу жидкость и стала стекать по лицу затекая всюду - это на мой взгляд очень здорово.
В случае же с драконом - пена закрыла испытателю лицо, он открыл один глаз вместе с пеной, пена висела на веке, и испытатель с открытым глазом бегал 6 секунд за Борионом - хотя лицо его было вполне серьезно залито - оба глаза.

Конечно не очень правильно рассуждать в формате "как если бы", но всетаки, если бы даже с тем же самым составом по жгучести как у дракона, испытателя залить такой пеной как у американцев, если бы испытатель только открыл свой правый глаз, ух как бы быстро ему наверное поплохело...

Я это к тому, что видимо над консестенцией пены в драконе тоже еще стоит поработать - ведь если консестенция будет настолько нетекучей как сейчас (она висела ламтем на веке открытого глаза, пока испытатель бегал поглядывая всюду этим глазом) то даже из огнетушителя в 650 мл, по солнечным очкам, к примеру, врятли будет давать желаемый эффект... тем более в большом жгучесть еще ниже...

AndreyLex
А по поводу тех, кто продает здесь забугорные гб (и весьма не дешево), я бы не стал их ругать - цену они определяют на свое усмотрение поскольку бесплатно заниматься перевозкой и отправкой гб мало кому было бы интересно.

AndreyLex
Двух позиций в линейке не хватает. Одну вроде делают. Пока ее нет, я для машины (за не дешево) приобретаю западный аналог.Про вторую задумываются и спрашивают мнение участников форума - это правда радует, возможно сделают и ее - тогда я готов первый купить сразу 5 штук )) даже 7 готов - связок ключей у меня в семье много )))

AndreyLex
там пена как попала на лицо почти сразу превратилась в очень текучу жидкость и стала стекать по лицу затекая всюду - это на мой взгляд очень здорово.

AndreyLex
В случае же с драконом - пена закрыла испытателю лицо, он открыл один глаз вместе с пеной, пена висела на веке, и испытатель с открытым глазом бегал 6 секунд за Борионом - хотя лицо его было вполне серьезно залито - оба глаза.

AndreyLex
Я это к тому, что видимо над консестенцией пены в драконе тоже еще стоит поработать - ведь если консестенция будет настолько нетекучей как сейчас

psykrab
Все это я к тому, что стоит разработать определённую модель для такой целевой аудитории, как беременные и женщины с ребёнком первого года жизни.

с пеной еще проблема в том что она пока в формате 100мл. у нее достаточно узкий конус,требует навыка,но обзор она закроет сразу,компенсируя малое количества перца. Импорт не факт что на морозе вообще работать будет. гель больше для профессионалов подходит,для работы в людном месте. а от собак совсем сложно будет отбиться, распыл блека 65 не подходит,ребенок находиться ниже,а там тяжелый аэрозоль который начнет оседать прям на малыша. уж лучше 11а,там хоть рассеяться . от зверей и людей. даже если глотнуть это только перец,протечет,нажмется случайно не отравит воздух. шпага ХЗ. испытаю в помещении и возможно её поставлю на БД взамен ПС(просочился),пока дракон маленький не появится. только бошки переставлю. но мы проживаем в спокойном районе,вероятность нападения собак,да и людей минимальна. из того что в наличии 11а, ПС или может ШП. пинк и блек 25мл в крайнем случае. ИМХО

Deathmond
там пена как попала на лицо почти сразу превратилась в очень текучу жидкость и стала стекать по лицу затекая всюду - это на мой взгляд очень здорово.

Вот здесь не соглашусь. В данном случае баллон повел себя как обычный струйник. У пены назначение другое - механически закрывать обзор, залепляя глаза. Как раз за отсутствие данного эффекта этот ролик подвергался критике.
Так же не надо забывать, что на ролике испытатель получает 3 секунды распыления, а на испытаниях дракона ЕМНИП по факту было 0,5 секунды.

😊 Как происходит выбор между баллонами ТК и забугорными:

Интересный и содержательный диалог.Спасибо.
Драконы 65 мл и 650мл уже все испытания у медиков прошли, оформляем сертификаты.На подходе струйный гелевый.Так что сравнить налипание-растекание на практике будет легче.
Выбираем на испытаниях форму распыла для "брелков".
С хорошими результатами прошли периодические испытания всех новых, двух пропеллентных при температуре -20С.

psykrab
А я соглашусь. Текучесть это не плохо. А висящую на лбу и веках пену при должной аккуратности можно смахнуть и львиная доля концентрата будет потеряна.

Текучесть конечно хороша, а вот моментальное опадание пены - нет. В таком случае лучше использовать простой струйник или АС. Даже выигрыш получится в скорости струи.

Это только кажется, что пену так просто смахнуть и при этом она не попадет в глаза. Пересмотрите кадры испытаний, на которых начинается отмывание испытателя.

ТК-ДКО
Интересный и содержательный диалог.Спасибо.

Пожалуйста. говорить не мешки ворочать

С хорошими результатами прошли периодические испытания всех новых, двух пропеллентных при температуре -20С.

перечисляете весь список пожалуйста которые -20 хорошо работают.

psykrab
Народ, я тут новенький совсем, буквально мой первый пост, сильно не пинайте. Хочу поделиться вот чем. Пытаюсь выбрать гб для жены и это стало настоящим батхертом для меня. Среди отечественных нет подходящего варианта. Нужен чистый перец в форме пены/геля. Ближе всего Дракон, но почему же он такой слабенький?
Все это я к тому, что стоит разработать определённую модель для такой целевой аудитории, как беременные и женщины с ребёнком первого года жизни.
Мои доводы такие:
Перец без примесей во избежание потенцеального вреда ребёнку. Я даже CR стремаюсь, т.к. ребёнок аллергик. В наше время детей с различными формами аллергий очень много, сюда же относятся частые дерматиты и сыпи из-за незрелости жкт ребёнка первых 2 лет.
Пена/гель потому что неуверенная и напуганная женская рука не должна промазать мимо глаз с первой попытки, и тем более попасть в своё же облако аэрозоля. Здесь даже тренировки не помогут, женский гормон пролактин делает своё дело. По тем же причинам нужна скорость воздействия.
Может я неправ насчёт Дракона и он хорош? Но глядя на него в табличке сравнительных характеристик, а именно скорость действия и жгучесть... Вобщем не купит его самец своей самке =)

HandOfGod
А почему он слабенький? На испытаниях он показал хороший результат. Второй/третий - по эффективности из всех протестированных отечественных гб.
http://www.youtube.com/watch?v=FUf2GkgSKMQ

AndreyLex
Ответ уважаемому представителю ТехКрима - однозначно нужно!

Если позволите дам более развернутый ответ - перед выбором баллоничков для себя и своих близких озадачился вопросом и почти неделю изучал инет и многие ветки форума - и про иностранные и про наши баллончики... цена не была определяющим критерием, но...

Общий вывод сделал такой - и наши гб работают и забугорные - и те и те обладают разными ттх. С ттх и изучением испытаний больше всего времени потратил... С забугорными есть проблема их не так просто купить и поэтому цена у нас здесь на забугорные может быть аж в 2 раза выше чем их продают фирмы производители у себя. И это объективно очень ухудшает их конкурентные позиции в моих глазах (как пользователя и покупателя).

Но при этом

Во-первых я буду рад иметь возможность купить маленький, удобный (не травящий и случайно не нажимаемый) гб в виде брелка для ключей - такой как SABRE Spitfire Pfefferspray - в некоторых ситуациях, особенно при действительно "внезапном нападении" он может оказаться очень полезным (ИМХО) при этом что важно вися на ключах не понятно что это средство самооброны, что определенно тоже плюс!

Такую штуку на ключи можно повесить каждому взрослому члену семьи, предварительно научив пользоваться. По содержанию CR(max) + OC (max) по типу струи или аэрозоль или струйно-аэрозольный - про струйный тип в таком объеме, на мой взгляд говорить не стоит. Про время выхода - 1-2 сек - не больше - это средство самообороны очень близкого контакта поэтому промахнуться сложно, а вот попав должно зацепить. При этом мне видится преимущественным всетаки струйно-аэрозольное распыление, т.к. самому меньше достанется.

Во-вторых, на сегодняшний день очень искал, но не нашел альтернативы большим балонам типа кроссфаера и т.п. а такой имеет свой тактический диапазон применения... поэтому очень внимательно слежу за обещенным Драконом на 650 мл. ... но опять ГОСТы и состав... не буду повторять замечания от уважаемых камрадов... Альтернативы большим зарубежным баллонам сегодня я не нашел.

Поэтому на сегодня, я вполне готов голосовать рублем и покупать, платя ощутимо больше за указанные две позиции не представленные нашими производителями.

Прошу прощения за маленький оффтоп )) отдельное спасибо Deathmond за http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html - очень помогло неопытному пользователю для получения неких первых ориентиров...

В общем, ИМХО, обязательно нужно заниматься разработкой маленького ГБ в форм-факторе брелока на ключи - исходя из рамок очерченных ГОСТом может получиться крайне эффективное средство СО - только сделать бы хорошо (надежный, 1-2 сек, максимально злой, макс. заливка А или АС)...

Deathmond
Да, пока их нет. Я тоже был бы рад увидеть 650мл огнетушитель с крупнокапельным аэрозолем или АС.

AndreyLex
Но это пока нет ни одного официального представительства западной фирмы 😊 (пока еще есть трудности для входа западных компаний на наш рынок) потому что если такое представительство появится, и западная компания вложит несколько сотен тысяч долларов в рекламу и маркетинговые мероприятия по всей стране, рассчитанные на массового потребителя, да еще и цена будет не как сегодня у нас, а как сегодня на западе на их гб, тогда картина может измениться.

AndreyLex
В случае же с драконом - пена закрыла испытателю лицо, он открыл один глаз вместе с пеной, пена висела на веке, и испытатель с открытым глазом бегал 6 секунд за Борионом - хотя лицо его было вполне серьезно залито - оба глаза.

AndreyLex
Я это к тому, что видимо над консестенцией пены в драконе тоже еще стоит поработать - ведь если консестенция будет настолько нетекучей как сейчас (она висела ламтем на веке открытого глаза, пока испытатель бегал поглядывая всюду этим глазом) то даже из огнетушителя в 650 мл, по солнечным очкам, к примеру, врятли будет давать желаемый эффект... тем более в большом жгучесть еще ниже...

партизанен164
а от собак совсем сложно будет отбиться, распыл блека 65 не подходит,ребенок находиться ниже,а там тяжелый аэрозоль который начнет оседать прям на малыша.

Piroman
При разрешённых нормах там концентрация будет никчёмная

Piroman
Не совсем понял на какое сообщение ТК-ДКО, видимо, данная реплика

Это реплика на вопрос нужно ли или нет разабатывать ГБ в маленьком форм-факторе, как брелок для ключей или авторучка. Т.е. как Вы выразились микро-ГБ.

Piroman
то это очень неполноценный бэкап, неудачно брызнув в глаза можно потерять время и упустить инициативу, и резерва по дистанции и времени выхода нет, тем более хотят делать ультраспрей (мелкодисперсный).

Я согласен с Вами, что по сравнению с большими баллончиками микро-баллончик будет несколько менее "полноценный", но именно в такой формулировке.
Если посмотреть на его тактическое назначение и диапазон эффективности - опять же соглашусь, что диапазон этот будет уже нежели у больших баллончиков, но для локальных ситуаций он будет обладать и тактическими преимуществами.

Если мы не рассматриваем микробаллончик как замену карманному 25/65 мл. баллончику, а рассматриваем его как доп.гаджет висящий на ключах на случай крайне внезапного нападения, когда противник неожиданно в близком контакте а в руках у нас только этот гаджет - вот оно преимущество первое.
Допустимая степень концентрации по ГОСТам (а значит и сила эффекта при попадании) может быть выше - это преимущество второе. "Непохожесть" на оружие - это, на мой взгляд, тоже еще одно преимущество.

Оговорюсь еще раз, для себя не стал бы заменять таким баллончиком другие средства СО, но готов рассматривать его как вполне интересное дополнение, обладающее своим функционалом и преимуществами (пусть и в достаточно узком тактическом диапазоне).

Piroman

тем более хотят делать ультраспрей (мелкодисперсный)

К сожалению не знаю, что это значит для характеристик эффективности баллона - хорошо ли это или плохо и для чего хорошо а для чего плохо.
Исходя из своего интуитивного понимания, мне видится наиболее эффективным струйно-аэрозольный вариант - как в блэке 25мл - пусть даже содержимого хватит на 1 секунду - всего на один пшик, но зато под хорошим давлением и с более-менее эффективным залитием (называли это еще эвакуирующей способностью - тот параметр который измеряется в г/с)

Piroman
Зачем нужны очень большие ГБ я не слишком понимаю, разве что от медведей и для разгона массовых беспорядков

Могу лишь сказать зачем такой баллон нужен мне - чтобы лежал в машине, и в случае если агрессию будут проявлять люди в количестве более 3-5 человек, иметь возможность самооброняться.
Привести примеры таких ситуаций не сложно - к примеру это полный автомобиль агрессивно настроенной молодежи плохо разговаривающей на русском языке, но имеющих твердую уверенность что они сейчас всем покажут, и активное желание взять и показать с нанесением телесных повреждений и порчи имущества...
Другой пример очень актуальный для Москвы (а возможно и не только) это толпа агрессивных активистов, давно потерявших грани здравого смысла (обычно не менее 10ти человек) не только клеющих на машины наклейки но разбивающих стекла автомобилям, а часто и просто избивающих людей-водителей...

вот для подобного рода ситуаций, когда доблестную полицию быстро вызвать просто не представляется возможным, а агрессоров заведомо больше трех... я и вижу актуальность большого баллона.

Piroman
Вряд ли особенно стоит рассчитывать, что с нашими нормами эти производители смогут внедриться на наш рынок, всё что они смогут тут предложить, могут сделать и наши ведущие производители, пока это один ТК.

Уважаемый Piroman, как человек не далекий от бизнеса, и не далекий от маркетинга в частности, смею Вас заверить, что в случае осознания интереса в Российском рынке, западной компании, такой как, к примеру, Sabre Red, ничего не мешает на том же самом обородудовании и в той же самой линейке баллончиков просто снизить концентрации до допустимого у нас в стране уровня, и сертифицоровать эти баллоны.

Piroman
всё что они смогут тут предложить, могут сделать и наши ведущие производители, пока это один ТК

Прошу прощения - просто долго лезть за примером - на американском сайте видел баллончик Sabre red за 13$ или 14$ (надеюсь это не требует проверки - если потребуется - поищу найду) - так вот эта та же цена, что на баллончики техкрима здесь в интернет магазине. И уж поверьте мне, Sabre red продает их интернет магазину дешевле чем интернет магазин продает их нам.

Я даже не удивлюсь, что себестоимость (за счет эффекта масштаба) у западных баллончиков ниже (если конечно там нет кучи патентных отчислений) - а скорее всего она действительно ниже - это во многом вопрос технологичности произвдства.

И если Sabre red предлагает по сопоставимой цене (реально по конкурентной цене) пусть даже +20% красивый, надежный, раскрученный, прорекламированный, распиаренный и именно поэтому ооооочень крутой баллончик....
а пиар и маркетинг - штука такая - экспертов как Вы крайне мало в общей массе людей...
Так вот если массовый потребитель видит на витрине "Мирового супер пупер лидера" и наш отечественный гб на 20% дешевле (т.е. на 80руб), что купит? ))))

Поэтому я не разделяю Вашего оптимизма на счет того, что Техкриму ничего не угрожает...

Может они и не посмотрят на Российский рынок - может... Но если посмотрят и просчитают емкость, да команда под это дело будет хорошая...

)))))) Вы простите - здесь речь пошла уже совсем не про газовые баллончики а про бизнес )))) поэтому возвращаюсь к теме...

Piroman
При разрешённых нормах там концентрация будет никчёмная, а реально обходных путей пока, вроде, не известно

Вот этот факт меня как потребителя огорчает, поскольку покупать просто пенный огнетушитель, немножко приперченный, но при этом и огонь плохо тушащий, а бы не стал )))

AndreyLex
Это реплика на вопрос нужно ли или нет разабатывать ГБ в маленьком форм-факторе, как брелок для ключей или авторучка. Т.е. как Вы выразились микро-ГБ.
--
Допустимая степень концентрации по ГОСТам (а значит и сила эффекта при попадании) может быть выше - это преимущество второе. "Непохожесть" на оружие - это, на мой взгляд, тоже еще одно преимущество.

AndreyLex
Могу лишь сказать зачем такой баллон нужен мне - чтобы лежал в машине, и в случае если агрессию будут проявлять люди в количестве более 3-5 человек, иметь возможность самооброняться. ...

AndreyLex
Уважаемый Piroman, как человек не далекий от бизнеса, и не далекий от маркетинга в частности, смею Вас заверить, что в случае осознания интереса в Российском рынке, западной компании, такой как, к примеру, Sabre Red, ничего не мешает на том же самом обородудовании и в той же самой линейке баллончиков просто снизить концентрации до допустимого у нас в стране уровня, и сертифицоровать эти баллоны.

AndreyLex
Полностью с Вами согласен, но это совершенно не мешает им выйти на российский рынок, а потом, не придавая большого значения реальной сравнительной эффективности, просто запустить весь маркетинговый аппарат на продвижение своих баллончиков.

AndreyLex
Прошу прощения - просто долго лезть за примером - на американском сайте видел баллончик Sabre red за 13$ или 14$ (надеюсь это не требует проверки - если потребуется - поищу найду) - так вот эта та же цена, что на баллончики техкрима здесь в интернет магазине. И уж поверьте мне, Sabre red продает их интернет магазину дешевле чем интернет магазин продает их нам.

AndreyLex
Я даже не удивлюсь, что себестоимость (за счет эффекта масштаба) у западных баллончиков ниже (если конечно там нет кучи патентных отчислений) - а скорее всего она действительно ниже - это во многом вопрос технологичности произвдства.

AndreyLex
Так вот если массовый потребитель видит на витрине "Мирового супер пупер лидера" и наш отечественный гб на 20% дешевле (т.е. на 80руб), что купит? ))))

AndreyLex
Поэтому я не разделяю Вашего оптимизма на счет того, что Техкриму ничего не угрожает...

Кстати, не помню писал ли, но в тему идей по новым компонентам: дипропиленгликоль (ДПГ, CAS 25265-71-8 (три изомера)) ещё по-настоящему нетоксичный растворитель (сферы применения: косметика, парфюмерия, фармакология). Может быть если не в ГБ, то в БАМ он чем-то лучше ПГ может быть, например, вязкостью и растворяющей способностью, но мол. масса больше, это хуже для летучих ирритантов, прежде всего - CR. Ещё есть полипропиленгликоли (ППГ), они правда имеют высокие молекулярные массы (это может несколько ухудшать летучесть ирритантов, так в Слезинке CR мало летит, там ПЭГ номер какой-то), но ПГ или ДПГ можно загустить разными добавками, типа гелеобразователей (полиакриламид может быть, стандартный, для сильно полярных растворителей, или что-то другое).
Кстати, про репелленты подумал, что если не хватит одного 2-ундеканона, то из упомянутых тут амилацетат в небольшом количестве может быть тоже добавлен без проблем, цитраль - альдегид, они довольно реакционны, ментол - не известно усиливает или ослабляет разные ирританты, но в малых количествах может действовать преимущественно на обоняние, метилсалицилат и тимол - не знаю, никотин - токсичен, и остальное там тоже, кроме "некоторых эфирных масел". Нет собаки, не мог проверить, но кошка от корок апельсина делала брезгливую морду и уносилась как могла! 😀 Запах имбиря ей был, кажется, почти безразличен, хотя, там есть немного цитраля, и жгучие компоненты, но самый активный там шогаол минимум в 100 раз слабее капсаицина, правда, на 60% сильнее пиперина, но гингерол наоборот слабее на 40%.

Piroman
Кстати, не помню писал ли, но в тему идей по новым компонентам: дипропиленгликоль (ДПГ, CAS 25265-71-8 (три изомера)) ещё по-настоящему нетоксичный растворитель (сферы применения: косметика, парфюмерия, фармакология). Может быть если не в ГБ, то в БАМ он чем-то лучше ПГ может быть, например, вязкостью и растворяющей способностью, но мол. масса больше, это хуже для летучих ирритантов, прежде всего - CR. Ещё есть полипропиленгликоли (ППГ), они правда имеют высокие молекулярные массы (это может несколько ухудшать летучесть ирритантов, так в Слезинке CR мало летит, там ПЭГ номер какой-то), но ПГ или ДПГ можно загустить разными добавками, типа гелеобразователей (полиакриламид может быть, стандартный, для сильно полярных растворителей, или что-то другое).
Кстати, про репелленты подумал, что если не хватит одного 2-ундеканона, то из упомянутых тут амилацетат в небольшом количестве может быть тоже добавлен без проблем, цитраль - альдегид, они довольно реакционны, ментол - не известно усиливает или ослабляет разные ирританты, но в малых количествах может действовать преимущественно на обоняние, метилсалицилат и тимол - не знаю, никотин - токсичен, и остальное там тоже, кроме "некоторых эфирных масел". Нет собаки, не мог проверить, но кошка от корок апельсина делала брезгливую морду и уносилась как могла! Запах имбиря ей был, кажется, почти безразличен, хотя, там есть немного цитраля, и жгучие компоненты, но самый активный там шогаол минимум в 100 раз слабее капсаицина, правда, на 60% сильнее пиперина, но гингерол наоборот слабее на 40%.

Думается мне, что ТехКриму уже пора предложить Вам должность, хотябы внештатного консультанта )))))

Какое количество времени Вы уже сэкономили их отделу разработки (если ознакомиться с Вашими постамив разных темах) )))) даже при неплохой зарплате для Вас они все равно в плюсе останутся )))))))))))

Да и мы - простые пользователи от такого сотрудничества, уверен, только выиграем - скорейшее появление новых, более интересных моделей всем на руку - и покупателю и продавцу 😛

Рад, что читать мои мысли кому-то интересно, и я тоже очень жду новых ГБ. Не нужно, конечно, предлагать мою должность, как внештатного консультанта ТК или иного представителя, т.к. я независимый участник, со своими взглядами на продукцию наших производителей, и если будут другие хорошие конкуренты, я хочу писать и про них, на правах, имхо. К тому же, я не профессионал, а любитель, и по сути энтузиаст. Стараюсь находить, получать, анализировать инфу, и общаться с др. заинтересованными людьми.
К сожалению, тему FAQ забросил пака, поимел проблем, и со здоровьем в т.ч., не специфических, задолбался, сорвал ремиссию от алкоголя и аптечной дряни, пытаюсь выздоравливать, а то валяться по канавам не катит, и на деньги попадать по глупости (отсоски какие-то кинули на 3 штуки, "барыги", б*ять).

Приветствую всех!
Жаль, довольно долго отсутствовал.
Тему сам же начал, и сам же ушёл в оффтоп, не закончив FAQ, в принципе мне было интереснее если бы старые варианты смесей оставались в линейке, дополненные новыми смесями CR+OC 95%. Последний вариант однозначно является самым перспективным, но пока как видно из всех новинок только С360. Я понимаю, конечно, что у химиков сейчас проблемы, которые, видимо, пока ещё не решить достаточно успешно, плюс прохождение всех испытаний, медицины, и пр., затраты, конечно же, но достигнутое - тормозить с разработками, которые, судя по всему, находятся и в планах на будущее у АКБС, от них я также получил определённую информацию, с задержкой, к сожалению, вынесу на обсуждение, и не ссылаясь на того человека (о чём он и попросил).
FAQ в принципе не лишён смысла, хотя, сейчас он в основном может быть сделан на данных, которые предоставили и публикуют у себя сами ТК, немного дополнен информацией о ирритантах, несколько хуже что я не имею особой информации о составе растворителей в новой линейке, и не проводил пока самостоятельных исследований. Но у меня сейчас проблема с мотивацией, хочу новые смеси с CR, которые можно будет исследовать, хочу возвращение МПК хотя бы для "Горынычей" и как гипоаллергенный аналог для людей с непереносимостью OC, обсуждение новых технологий, веществ, и добавок, которые, надеюсь, найдут в будущем применение в новых моделях, и таким образом наблюдать некоторое оживление форума, а не только запостулировать известные вещи.
PS У меня сейчас не жизнь, а какой-то бред, в общем-то, не хочу и писать об этом, но...

Депрессия, срыв ремиссии с алко и колёсами (фарм. транки и т.п.), необоснованный по сути залёт в психиатричку (там тяжёлые нейролептики в ходу, хорошо что сбрасывать нормальным людям почти не мешают, а то вообще залечат), незаконное изъятие коллекции старых ГБ (на которые были планы исследовать (в подходящих условиях)), в себя прийти тяжело, тем более не обрывать ремиссию после всего этого, но там уже и до морга не далеко, но есть идея пока ещё не торопиться так в "место окончательной регистрации граждан"(с)Угол

Депрессия, срыв ремиссии с алко и колёсами (фарм. транки и т.п.), необоснованный по сути залёт в психиатричку (там тяжёлые нейролептики в ходу, хорошо что сбрасывать нормальным людям почти не мешают, а то вообще залечат), незаконное изъятие коллекции старых ГБ (на которые были планы исследовать (в подходящих условиях)), в себя прийти тяжело, тем более не обрывать ремиссию после всего этого, но там уже и до морга не далеко, но есть идея пока ещё не торопиться так в "окончательное место регистрации граждан"(с)Угол

Испытания натурные, условно-приближённые на добровольцах - вообще не объективный метод подходя для измерения, и сопоставления эффективности.

Подобные испытания как раз показывают- как действует тот или иной ГБ.
В 2009г., помнится, НРЗ плохо показала себя, и статистика по ней тоже ушла в минус. А "Перцовка"- хорошо, и статистика потом это лишь только подтвердила.
Если у вас есть какие-то свои, другие методики определения практической эффективности, поделитесь.

При разрешённых нормах там концентрация будет никчёмная, а реально обходных путей пока, вроде, не известно (типа как создание баллонов по специальным стандартам типа как только от животных, в США вот медвежьи спреи TC 1-2% осн. капс., аллилизотиоцианат, вроде, можно вводить, как пищ. эфирные масла горчицы/хрена, по крайней мере, наверно, не считая других репеллентов, влияющих на обоняние животных (2-ундеканон, например)). Но для этого корректировать разные НПА, или даже ЗоО.

Не стоит, имхо, преувеличивать качества импортных ГБ. Часто говорят, что Российские ГБ содержат "всего 1гр. ОС".
Но, вот что мне написал ТК-ДКО:

.........................................................................
Поэтому самый правильный и все более широко используемый в мире показатель Тс (Total capsicum), это содержание капсаицина в % в ГБ.
По этому показателю, даже если не учитывать добавление нами CS в состав смесевых ГБ, мы на одном уровне с немецкими и американскими.
На каждом ГБ есть этот показатель и его проверяют аккредитованные лаборатории Минздрава при сертификации, так что тут все без обмана.
Ну а то, что СS или CR очень сильные иританты наверное объяснять не стоит.
При натурных испытаниях я сам не ощутил в MASE и SABRE каких либо превосходства по жгучести.
Зарубежные ГБ работоспособны лишь при положительных температурах.
...........................................................................

Кроме того, есть такая тема, где все расписано:
http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

объективное мнение
Не стоит, имхо, преувеличивать качества импортных ГБ. Часто говорят, что Российские ГБ содержат "всего 1гр. ОС".

Речь шла о крупногабаритных баллонах ("противомедвежьих", "огнетушителях").

Да, теперь ясно.
Я имел ввиду обычные (гражданские)ГБ.