Выбор первого ГБ

7b3b6642

Всем привет.

Перечитал кучу тем, но так и не понял, какой ГБ выбрать неопытному пользователю в качестве первого. Одни поносят ТК и рекомендуют КУМ, другие наоборот, третьи вообще считают, что самые православные гб - это зарубежные.

Хочу купить себе и жене. Возможность применять в замкнутом пространстве (электричка, подземный переход) и на улице.

Если вы предпочитаете зарубежные, то порекомендуйте, где можно купить в интернет-магазине. Проживаю в Москве.

tov.starshina

В умелых руках и резиновый уй страшное оружие 😀

Enf0rcer2

Black-65 (техкрим)

Собственно из тех что можно применить в помещении выбор не велик:
перцовый струй (струйный) - есть шпага, так что нечего приобретать всякое говно мамонта.
шпага (струйный) - при очевидных плюсах все-таки (как и все струйники) требует некоторой сноровки, интуитивно менее понятна
дракон (пенный) - на данный момент (и в ближайший месяц) отсутствует в удобном для ношения объеме, состав не самый жгучий, доработки заливаемости еще впереди.

КУМ - дрянь, о его недостатках писали не раз:
- плохое, нестабильное распыление у разных типов распыления и пользователей в различных городах, никак не связанных друг с другом.
- случаи травления и сильный запах при хранении гб свидетельствует об утечках.
- разброс массы новых баллонов до 10 грамм.
- наличие в составе крупных волокон и ошметков предположительно перца или лака забивающих клапан.
- несоответствие заявленным характеристикам по дальности распыления и температурному режиму работы.

Сам покупал аэрозольный КУМ, когда техкрим ничего интереснее старой перцовки не предлагал. С вышеизложенными умозаключениями согласен. В моем случае аэрозольный оказался скорее струйным. После первого короткого применения долго лежал без дела. Когда понадобился во второй раз - при нажатии кнопки банально вытекал вниз, без напора.

Ivani4

Перец 11-А или Black 65мл. В помещении применять аккуратно. Жене можно взять Black 25мл.

партизанен164

7b3b6642
Всем привет.

Перечитал кучу тем, но так и не понял, какой ГБ выбрать неопытному пользователю в качестве первого. Одни поносят ТК и рекомендуют КУМ, другие наоборот, третьи вообще считают, что самые православные гб - это зарубежные.


а где рекомендуют КУМ? киньте ссылку пожалуйста?

по поводу импортных вам сюда http://guns.allzip.org/topic/28/1193633.html

для жены сюда
http://guns.allzip.org/topic/28/1182010.html

ну и сюда загляните
http://guns.allzip.org/topic/28/1280232.html

по видео посмотрите https://www.youtube.com/watch?...6VXMOtqkR-pUNhQ

http://www.youtube.com/channel/UCygXO6x8hKq7ZHfOjvQMpRw

читайте и смотрите внимательно 😊

Piroman

Универсальных ГБ нет, но объективно сейчас самая передовая линейка у ТК, про остальных российских производителей ни чего хорошего не сказать, если они за годы не в состоянии сделать что-то хорошее, и кроме недобросовестного PR, демагогии, и подмены понятий из их слов мало чего следует... Топовые модели западных производителей в РФ не сертифицированны, стоят намного дороже, и получать их из-за границы, как и пересылать по территории РФ любыми видами отправлений кроме спецсвязи не совсем правомерно, и по характеристикам новые модели ТК уже минимум не хуже многих лучших, топовых моделей на западе (есть тема со сравнением основных ТТХ наших и западных, там TC % осн. капсаициноидов, скорость эвакуации, тип, и пр.), разве что струйные и пена у нас послабее.
Black и Шпага как вполне универсальные ГБ хороши, Факел - мощное аэрозольное распыление, но не такой концентрированный состав (будут обновлён до Факел-М (CS+OC 95%), и кажется, аналог Black с двойным пропеллентом возможен), пока он с ОС 20%. "Перец-11А" не комбинированный аэрозольник, от собак хорошо, но смеси CS+OC и CR+OC лучше, так и Перцовка OC 20% уже немного отошла на второй план, но модель хорошая однозначно, Pink - маленький аэрозольный бэкап, состав очень злой, действие на дыхание самое сильное, но дальность небольшая как у всех ТК-25 А, из-за чего они не самые полноценные, но ещё он может работать в спарке с ОП-25 (т.н. "Горыныч").
Струйник один без дополнений брать не стоит, и с ним нужна нужны тренировки, хотя и для других ГБ маленькая подготовка нужна, женщинам без этого он бесполезен. Себе ГБ тоже обязательно брать нормальный, ещё лучше если он будет дополняться как минимум какой-то физ. формой и спорт. подготовкой, навыками БИ, тогда даёт наибольшие преимущества, но это, и сам похвастаться не могу...
PS Ещё замечу: при прямом попадании на слизистые глаз не характерно наличие столь радикальной задержки, и разницы по времени действия у разных моделей и испытателей, если баллончик подействовал, и действуют, в принципе, другие. Там после Блэк 65 испытатель бегал, Антона же Блэк 25мл вставил сразу, видимо, сказались неожиданные характеристики распыления, и точность и скорость попадания, он не киборг, у Пинк состав не менее злой и быстрый по действию, но не поразил точно глаза, на первом тесте в замедленном воспроизведении видно, второй не лучше поставлен (струя не совсем корректно попадает, испытатель зажмуривается когда его поливают).

7b3b6642

Спасибо всем за ответы! Я понял, для первого гб струйник не вариант, тем более девушке, так как вдруг чего, занервничает и струю мимо, а с облаком вариантов больше.

Выбираю между блэк, перец 11 и пинк. Пинка что-то мало совсем...
Лично мне понравился пенный Дракон, он вроде и не тонкой струей выдает и достаточно точечно, но носить такую канистру в кармане немного не айс.

Piroman

7b3b6642
Выбираю между блэк, перец 11 и пинк. Пинка что-то мало совсем...
Black 65мл самый универсальный и мощный по распылению, Pink - нормальный бэкап и другая смесь (если объединить (спарка) c ОП-25 (CS+МПК), то очень недурно, но для умелого обращения), Black 25мл - хардкорнее распылением чем Пинк, эффективность высокая, но вылетает быстро.
Перец-11А примерной в той же нише как Перцовка, капсаициноидов больше, но нет CS, с ростом концентрации эффективность повышается не линейно, у смесей есть синергизм, или, по крайней мере, аддитивное сложение. Перцовке OC 95% не хватает, если сравнить с Sabre Advanced TC CS 1,5% и 0,33% осн. капс., у НП-65 0,28% и 0,39% соответственно, но в РФ лучше только новые модели ТК.

Skrs

Перец 11А уж сильно остальных заденет. И самому тикать в обратную сторону придётся.

Диверсант14

7b3b6642
Возможность применять в замкнутом пространстве (электричка, подземный переход) и на улице.
На улице правильнее аэрозольный. Для помещения/транспорта/авто лучше струйный.

Из аэрозольного легче поразить так как распыление идёт широким конусом.

Струйный даёт относительно тонкую струю и менее вероятно поразит посторонних но сложнее попасть сразу в оба глаза и дыхательные пути.

Сделайте правильно - купите оба типа. Это Ваша безопасность.

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы) и немецкий "КО-джет". Оба перцовые, что хорошо. К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны. Но лучше чем ничего.

Из аэрозольных это "Факел" и "Перцовка". Перцовые оба. Состав одинаков но Факел дальнобойней. Лучше брать 65 миллиграммовые. В магазинах они есть.

Купить жене это её идея или Ваша? С женщинами тяжело. Они либо не любят и не хотят оружия либо таскают в сумочке. С этим ничего не поделать. Толковых мало. Поэтому нужен предварительный инструктаж - не носить в сумочке, не держать в бардачке авто или дома в столе (баллончик бардачку и ящику стола не нужен), не пытаться пугать: мол - а у меня баллончик, я щас как достану...
Носить в пустом наружном кармане верхней одежды и не бояться применять. Тяжёлых последствий здоровью это не наносит. Можно сказать "ой ошиблась" и убежать 😊

js

Skrs
Перец 11А уж сильно остальных заденет.
Кто нам не помогает, тот мешает.

Skrs
И самому тикать в обратную сторону придётся.
Мы люди не гордые. 😀

Borion

Диверсант14
Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы)

Плохой совет с учетом того, во что его превратил производитель.

Диверсант14
и немецкий "КО-джет".

С доступностью у него явные проблемы.

Действительно доступный струйник это ПС-Стандарт.

Piroman

Диверсант14
Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы) и немецкий "КО-джет". Оба перцовые, что хорошо. К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны. Но лучше чем ничего.
ПС/ПСС (ТК) OC 20% - TC 0,5% осн. капс., 10г/сек - давно в продаже, Джет TC менее 0,5%, скорость выхода тоже меньше 10г/сек, около 5-6г/сек, емнип. Это настоящие струйные. К-УМ - вообще не стрйный, он типа струйно-аэрозольного, все модификации различаются только соплом. Лучше брать Шпагу и Black АС, т.к. состав (CS max + OC 95% - TC 1% осн. капс.), надёжность не в пример лучше, как и эффективность.
Borion
Плохой совет с учетом того, во что его превратил производитель.
Они его изначально запилили как примитивную, дешёвую продукцию, практически кустарного уровня, сколько он существовал, всё время были дефекты, нестабильное качество, и такие же ТТХ, состав изначально был относительно слабый (но не было ТК аналогов с промежуточными/компромиссными типами распыления, и в некоторых аспектах К-УМ был типа КО Фог, только из-за пропан-бутана тот не успевал стравить так быстро, как CO2 у ТА), сейчас его то ли до TC 0,18% доведут, то ли так и будут лить не по нормам, но скрывать этот факт (за отпиской "1000мгр"). Они, наверное, на "Контроль-М" попробуют отыграться, будут его рассылать как аналог западных баллонов 10%-ых (только у них макс. 1,5млн SHU, а не 2-2,5млн SHU (Sabre, Mace, и большинство других там)), и договор 97-ого года там какой-то приводится (со СТиС МВД РФ), на самих ГБ они даже не указывают, вроде, что это спецсредство.

Enf0rcer2

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ"
оставьте себе
брать его струйный вариант так как есть и другие типы
который по факту окажется аэрозольным
К сожалению по так сказать "мощности" воздействия они не идеальны.
с остальным там тоже не ахти
Из аэрозольных это "Факел" и "Перцовка". Перцовые оба. Состав одинаков но Факел дальнобойней. Лучше брать 65 миллиграммовые. В магазинах они есть.
Оба - морально устаревшее говно мамонта. Факел в 65 мл не существует.

а по инструктажу все верно.

Piroman

Enf0rcer2
Оба - морально устаревшее говно мамонта. Факел в 65 мл не существует.
а по инструктажу все верно.
Морально устаревшие? Да Вы не видели другую, реально морально устаревшую марку, которая 20 с лишним лет всё ни как не устаревает! 😀 Составы там не OC 95%, конечно, это Факел-М будет, но пока в таких колбах и типах распыления только Факел, и смесевой аэрозольник 65мл - Перцовка. Не идеальные по мощности состава, но рабочие, годные модели, если вспомнить, что когда-то OC 20% - считали за счастье, и реальное достижение. 😊
Диверсант14
Лучше брать 65 миллиграммовые.
Enf0rcer2
Факел в 65 мл не существует.
Миллиграммовые баллоны только под микроскопом можно разглядывать, наверно. 😊 Факел 75мл, но там голова ТК-3, и выглядят они похоже с обычным ТК-65. Диверсант14'у: на сайте ТК есть таблички, там полезно глянуть.

Enf0rcer2

Не идеальные по мощности состава, но рабочие, годные модели, если вспомнить, что когда-то OC 20% - считали за счастье
я это прекрасно понимаю - у самого большинство случаев применения - оружие пролетариата, русская защита...

Не понятно только зачем сейчас эту байду новичкам советовать?

Piroman

Enf0rcer2
Не понятно только зачем сейчас эту байду новичкам советовать?
Перцовка - не байда, вполне эффективный и универсальный аэрозольник, если нет, как вариант - временно, ни чего лучше, Перец-11А лучше по капсаициноидам OC 95%, но туда надо 60мг CR для полноценного смесевого состава (и в новых компоненты применить, как и хотели), а с CS на OC 95% только АС варианты (Black, и Шпага - узкий, струйно-дисперсный конус), Факел пока не имеет аналогов как самый мощный по распылению аэрозольник, но состав будет модифицирован CS+OC 95% - Факел-М.

партизанен164

Диверсант14

Из известных и доступных струйных есть "Контроль-УМ" (брать его струйный вариант так как есть и другие типы)


если вы такой https://www.youtube.com/watch?v=jV9uXh_1Pso
то струйный кум для вас
https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overview

Piroman

партизанен164
https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overview
Испытания, конечно, примерно такие же некорректные, как с большинством остальных баллонов, попали в лоб, и при закрытых глазах. Но учитывая что раньше там был TC 0,45% осн. капс-ов, и что распыление у "С" как у обычных аэрозольников теперь практически (по крайней мере не на морозе) - вариант сомнительный, учитывая что там с надёжностью, и что они теперь обещали только 1г OC, при той же жгучести OC 10% (1,5млн. SHU) TC 0,18% будет, и это против Шпаги или Блэк, где в обоих CS max. + OC 95% TC 1% осн. капс. - просто не серьёзно.

Surov Bober

что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину

Piroman

Surov Bober
что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину
По вкусу, и смотря для каких ситуаций. Наиболее современные и унивирсальны ТК: Black-65, Шпага, Факел (собираются улучшать с переходом на OC 95%, и двойной пропеллент отдельно ещё), бэкапные: Pink (CR+OC 20% аэрозоль), Black-25. Пена ещё есть Дракон, но до концентрации западных ей, и до гелей аналогичных тем более, увы... Из старых - "Перцовка", и струйники ПС/ПСС (Перцовый Струй).

Surov Bober

Piroman - спасибо!
Еще интересует, как поведет себя ГБ , оставленный в жару +35 в машине на пару дней? есть риск разгерметизации?

партизанен164

Surov Bober
что будет с ГБ в машине летом? тоже думаю прикупить и кинуть в машину

любой побольше,место ведь есть. с большим радиусом действия,шанс повстречать бейсболиста выше. дракон, шпагу 100мл или пс. обещают 650 дракон,но это для маньяков ИМХО. если не будет под прямыми солнечными лучами вряд ли рванет. уходите, в бордачек или под сидение киньте и все будет ок. смотря какая машина и регион.

Piroman

Surov Bober
Еще интересует, как поведет себя ГБ , оставленный в жару +35 в машине на пару дней? есть риск разгерметизации?
Если не нагревать выше верхних границ указанного, безопасного и рабочего диапазона температур, то в принципе ни чего не будет. Главное, как выше заметили, под прямыми солнечными лучами не оставлять.
партизанен164
обещают 650 дракон,но это для маньяков ИМХО.
Штатное заполнение там будет не очень мощное, по ходу, и дальность с устойчивостью к ветру у обычных пен не лучшие. Лучше полицейский Страж-10Б, когда Зверобой аналогичный заменят, но их даже с соответствующим удостоверением не найдёшь у нас в рознице, официально могут продать только на какую-нибудь лицензированную организацию, типа ЧОП. Или буржуйский берспрей надо.

Surov Bober

всем спасибо, получил ответы
Выбрал Black 25 на замену "Оружия пролетариата"
http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY

Piroman

Surov Bober
Выбрал Black 25 на замену "Оружия пролетариата"
Это бэкапный тип АС ГБ (маленькое время выхода (микроутечки на 25мл, надеюсь, уже приведены в соответствие с нормами)), по типу дисперсно-капельный конус (брызги), почти без мелкого аэрозоля и заражения воздуха (и респираторного эффекта, соответственно). Как основной тогда уж лучше брать Black-65, или Шпагу-65, они все примерно сопоставимы по составу и эффективности (разная концентрация CS влияет не принципиально, когда там смесь с OC 95% TC - 1% осн. капс.), и в них двойной пропеллент (сжатый + сжиженный).

Surov Bober

Piroman
Как основной тогда уж лучше брать Black-65

Не совсем понимаю, что значит основной. Постоянно носить с собой в кармане баллон 65 мл неудобно - слишком большой, особенно летом.
Так что если основным считать тот, который большую времени с собой, то это будет в формате 25 мл.

У меня так же с фонариком - основной лежит в машине, а пользуюсь постоянно бэкапным - тот, который на ключах от машины

Piroman

Surov Bober
Не совсем понимаю, что значит основной. Постоянно носить с собой в кармане баллон 65 мл неудобно - слишком большой, особенно летом.
Так что если основным считать тот, который большую времени с собой, то это будет в формате 25 мл.

У меня так же с фонариком - основной лежит в машине, а пользуюсь постоянно бэкапным - тот, который на ключах от машины


25мл - малогабаритный, бэкапный формат. Без необходимости не стоит на него рассчитывать как на основной ГБ. Блучше отработать систему ношения, 65мл - не 75мл даже, тем более, что скоро они с головами ТК-3 пойдут (типа Факел).

d.ru.id

Всем доброго времени суток, прошу помочь в выборе между "Перец 11-А", "Факел" и "Black". Предполагаемое применение - по блоховозу класса "лайка", не исключено последующее по владельцу (ориентировочно с вероятностью 20-25%); ношение ГБ во внутреннем кармане одежды, расчётная дистанция до первичной цели 1.6-2.2 метра, владелец как правило трезвый, местность открытая, время суток светлое (т.е. фактор внезапности по гуманоиду вероятнее всего исключён). Если можно, желательно обойтись без рекомендаций насчёт бэкапов и связки из двух баллонов.

Piroman

2 d.ru.id
Да любой пойдёт, П-11А аэрозольный ТК-65 OC 95% max (TC 1,2%) - аэрозольник с самым высоким содержанием капсаициноидов, от собак хорошо, от людей нормально, Факел по содержанию капсаициноидов уступает, но там смесь CS+OC 20% и более мощное распыление, что в некоторых ситуациях компенсирует то, что там ещё не OC 95% (Факел-М - ожидается), Black-65 - хороший компромисс, CS max + OC 95% 1% TC и АС (аэрозольно-струйное, с респираторным компонентом тоже, в принципе) распыление, двойной пропеллент (сжатый газ + сжиж. хладон) - работает хорошо даже на нижнем пределе раб. диапазона температур, состав очень сильный, комбинированный ирритант - на нём можно и остановиться. Ну, а про бэкап зря, можно Pink взять, например, для ближних дистанций, или опять же Black-25 - за компактность.

d.ru.id

Piroman
П-11А аэрозольный
от собак хорошо, от людей нормально
Если не трудно; в таком же духе пожалуйста о Факеле и Black - к сожалению, процентные выкладки мне мало о чём говорят (откровенно говоря, вообще ни о чём).

дезерт игл

Для машины противомодвежий не?

d.ru.id

Не. На машине в тех краях не катаюсь и модведей в них не водится. А по делу есть чем поделиться?

дезерт игл

По делу и делюсь Масе противомедвежий по нашим Факел

Piroman

d.ru.id
Если не трудно; в таком же духе пожалуйста о Факеле и Black - к сожалению, процентные выкладки мне мало о чём говорят (откровенно говоря, вообще ни о чём).
Факел аэрозольный на хладонах с увеличенной до 25г/сек пропускной способностью клапана, что даёт более мощное аэрозольное распыление (факел), но и меньшее время выхода содержимого (больше скорость расхода), состав у него ещё CS+OC 20%, поэтому TC основный капсаициноидов 0,34-0,24 и CS 0,24-0,17% 75-100мл соответственно, в принципе действует, но у П-11А TC 1,2% осн. капс. при 10г/сек, и без других ирритантов в составе, Black-65 - лучший компромисс, он 10г/сек, но у него АС распыление, поэтому выше заливающая способность (пятно контакта), больше дальность и выше устойчивость к помехам со стороны атмосферных фактров, чем у аэрозольного ТК-65 (П-11А, например), респираторный эффект при этом тоже присутствует из-за аэрозольных фракций (лучше действие на собак, вызывает кашель, может сбить дыхание, если вдохнуть), по составу он самый сильный выходит TC 1% осн. капс. + CS 0,38% (и 0,79% в 25мл), похож на Шпага-65 (TC 1%+0,38% осн. капс. и CS - 65мл) по составу, но АС конус Black шире, больше пятно контакта, менее критична точность наведения, Шпага - струйник промежуточного типа (дисперсный), с узким конусом и с малым количеством аэрозоля, респираторный эффект выражен относительно мало, дальность и устойчивость к атмосферным помехам несколько больше чем Блэк, пропеллент тоже двойной.

партизанен164

d.ru.id
Всем доброго времени суток, прошу помочь в выборе между "Перец 11-А", "Факел" и "Black".расчётная дистанция до первичной цели 1.6-2.2 метра,.

почему такая большая дистанция?
вы имеете ввиду от вытянутой руки или туловища?
вообще такая дистанция предельная для аэрозолей сильно зависит даже от несильного ветра,который почувствовать тяжело.

Piroman

ТК-65 аэрозольный максимум 1м нормально применять от вытянутой руки, 1,5м - уже запредельно много, пятна контакта явного не оставляет даже в благоприятных условиях, поэтому не заливает как следует, и поражает не надёжно, а только может спровоцировать на ответные действия и защиту от попадания под аэрозольный факел (струю).

партизанен164

по собаке норм, ОП пару раз с такой дистанции срабатывал,не в нокаут но убегали быстро.

Piroman

партизанен164
по собаке норм, ОП пару раз с такой дистанции срабатывал,не в нокаут но убегали быстро.
Пугливые просто и запах неприятный (репеллентный эффект), и если по ветру облако отнесло отнесёт - это ещё хорошо, но если с направлением ветра не повезёт, то обычный аэрозоль может легко снести, или дистанции надо минимизировать, до 0,5м может быт даже от вытянутой руки.
Шпага > Блэк > Факел тут лучше П-11А все, по дальности и помехоустойчивости, порядок примерно соответствует.

d.ru.id

В итоге приобрёл пару Black-65, просмотрел pdf-ку на Техкримовском сайте и прикинул, что под определение золотой середины он таки попадает в наибольшей степени. Вопрос вдогонку: только в одном из четырёх магазинов ГБ продаются в блистерах, в остальных "голышом". В чём подвох?
p.s. разумеется, в моём первом посте вытянутая рука подразумевалась, как часть рабочей дистанции.

Deathmond

d.ru.id
только в одном из четырёх магазинов ГБ продаются в блистерах, в остальных "голышом"
Вроде, где-то здесь писали, что в некоторых магазинах получив баллоны, вынимают их из блистеров, дабы места меньше занимали.

snicers

где-то здесь писали, что в некоторых магазинах получив баллоны, вынимают их из блистеров, дабы места меньше занимали.
Мне в оружейном магазине - рыболов охотник,продавец именно, так и сказал, вообще я ещё не где в блистерах, ниразу в продаже не видел. Техкриму надо поменьше делать блистеры, что бы они в стеклянну ветрину влезали и хранить проще было, и форма должна такая быть что бы вертикально поставить можно было, баллон в нём, без всяких преспособлений. А так получается что они огромные и продавцов не устраивают, смысл в них вообще пропадает так как они их ваытаскикают.

На ветринах они смотрнлись бы в блистерах гораздо лучше и продажи баллонов у техкрима могли бы вырасти процентов на 30% только благодоря визуальной привлекательности и обращению на себя внимания большего числа покупателей.

партизанен164

хорошо смотрелись бы они на специальном стенде для блистерных товаров.

d.ru.id

Кстати, здравая мысль. Таких стендов навалом в супермаркетах, но в оружейных магазинах они довольно редки; а ГБ продаются большей частью в оружейных магазинах, а не в супермаркетах. Вот и выходит, что блистер баллону в наших условиях вещь как бы лишняя... А с другой стороны: приятно купить запечатанную вещь, до которой шаловливые ручки продавцов заведомо не дотянулись; мож есть смысл Техкриму выпускать свои изделия в картонных коробочках с фирменными наклейками на крышках? Среди производителей малоразмерной бытовой техники практика более чем распространённая.

дезерт игл

Блистер хорош тем, что видно что с ГБ ничего не делали в магазе

партизанен164

Щаз еще шкала есть,всегда можно глянуть наполняемость,вероятность того что продавцы использовали ГБ минимальна,это больше психологически. Блистер покажет если ГБ травить начнет,хотя это тоже понятно будет если сопло понюхать,на язык попробовать. инфу для новичков там разместили(правда маловато),я вот сталкивался что даешь человеку ГБ и каждый раз объясняешь как что. Блистер убивает зразу 3 зайцев.

Psychogolic

Техкрим заявлял о планах по созданию брошюрки, которая бы поясняла за типы и тактику использования ГБ. Видимо её создание отложено в долгий ящик.
Но если бы всё таки выпустили- вместе с ней стоило бы разослать по магазинам фирменную, красиво оформленную стойку под блистерные товары.
Тогда бы и проблема хранения в блистерах у продавцов отпала бы, и брошюрки не лежали непонятно где мёртвым грузом, и продажи баллонов повысились за счёт грамотной подачи.
Всё же комплект "товар+фирменный стенд"- давно придуманный маркетинговый ход, используемый сейчас практически всеми известными производителями.

d.ru.id

Ну, в Тамбове например, из четырёх магазинов в двух место под дополнительный стенд вряд ли найдётся, ещё в одном не найдётся наверняка. КМК всё-таки лучшим вариантом видится глянцевая коробочка с листком-памяткой внутри (или с рисунками на самой коробке, если уместятся).

snicers

хорошо смотрелись бы они на специальном стенде для блистерных товаров.
Да просто блистер надо сделать в 2 раза меньше что б он в ветрине помещался и чтоб поставить можно было вертикально. Тогда хочешь вешай, хочешь ставь, распаковывать вообще в голову никому не придёт, брошюрку внутрь положить и всё.

novichok_2010

Камрады, спасибо за тему. купил 2 ГБ Перец 11А (себе и жене)для защиты от собак. хотя в магазе больше советовали пинк. городок тихий, но бродячих шавок много. плюс езда на велосипеде. я правильно сделал?

Deathmond

novichok_2010
я правильно сделал?
Да, от собак Перец-11А хорошо подойдет. Еще Факел сгодится для этих целей.

дезерт игл

Для новичка вообще аэрозоль лучше всего

партизанен164

novichok_2010
я правильно сделал?


да, 11а хватит надолго.

novichok_2010

спасибо.

дезерт игл

Менять ли Факел на Перец вот в чем вопрос....

МеДмеДь

дезерт игл
Менять ли Факел на Перец вот в чем вопрос....

Сложный вопрос 😊 У одного состав, у другого выброс, оба достойны для ношения. Хотя мне больше факел нравится, бошка у него интереснее и внешне более привлекателен 😊

HandOfGod

дезерт игл
Менять ли Факел на Перец вот в чем вопрос....
Мы хотим это проверить, хотим испытать Факел, если конечно Антон согласится.

дезерт игл

У меня еще тот Факел, что вы мне презентовали, доволен им.
Медмедь-вот и я думаю, фиг с ним с составом выброс мощный веселее все таки

партизанен164

HandOfGod
Мы хотим это проверить, хотим испытать Факел, если конечно Антон согласится.

хотели ж дракон испытать,или Антона клонировали 😊
к тому же смысл если скоро факел м будет?

дезерт игл

Дракон пенный что ли?

партизанен164

да,650 мл

дезерт игл

Жесть какая....

HandOfGod

партизанен164
хотели ж дракон испытать,или Антона клонировали 😊
к тому же смысл если скоро факел м будет?

Факел уже два года в продаже и хотелось бы выяснить все преимущества мощного клапана. Много пишут о нем в комментариях и на форуме, почти везде продается. Если этот хорошо сработает, то и новый Факел М не подведет.

Пенный 650 оставим на потом.

Walther P99 QT

По Факелу уже есть статистика, все случаи применения- удачные. Мне думается, нет смысла испытывать баллончик, который уже проверен на практике...

Deathmond

Не соглашусь. Факел обязательно надо испытать в стандартных условиях на камеру, чтобы внимательно изучить преимущества высокорасходного клапана.

Я вообще проголосовал бы за такой порядок испытаний: Факел 75, Блэк 65, Шпага 65, С 360.

Васёк

Walther P99 QT
По Факелу уже есть статистика, все случаи применения- удачные.
за крайний год два раза применял Факел по биоцелям
всегда отличная работа

HandOfGod

Получается Факел-75 эффективнее Перца 11-А или как минимум не хуже, что и требовалось доказать) Мощный выброс решает. Техкрим - даешь линейку баллонов с высокорасходным клапаном!

Serdjo-1

У самого факел-75 мл. брал две штуки один использовал(отлично подействовал на биоцели) второй на кармане. Главное не брать *шок*- у меня при последнем применении часть состава просто вытекла на руку другая часть сработала на пол-метра и я от них отказался хотя состав очень злой.

Borion

HandOfGod
Получается Факел-75 эффективнее Перца 11-А или как минимум не хуже, что и требовалось доказать)

А разве были случаи, где Перец 11-А плохо сработал? Или по каким показателям ты оцениваешь эффективность в данном случае? Если считать количество удачных применений, то у Факела их, естественно, будет больше, т.к. он значительно дольше в продаже, но это не показатель эффективности, а показатель достоверности выборки, которая по Перцу еще маловата.

tozik

HandOfGod
Получается Факел-75 эффективнее Перца 11-А или как минимум не хуже, что и требовалось доказать) Мощный выброс решает. Техкрим - даешь линейку баллонов с высокорасходным клапаном!

Присоединяюсь к сказанному!

HandOfGod

А разве были случаи, где Перец 11-А плохо сработал?
Не... таких случаев я не припомню, да и мало времени прошло. В этих историях мне интересен тот факт что Факел 75 с его высокорасходным клапаном 25гр/сек. и небольшой концентрацией Tc=0,34%, показывает весьма высокую эффективность( судя по отзывам). А длительность выборки уже достаточная - 2 года. И мне не припоминается ни одного отзыва ни на форуме или в ютубе, где бы Факел с его "маленькой", по сегодняшним меркам, концентрацией не сработал. А разговоры такие были и были опасения за время выхода. Также я не припоминаю ни одного отзыва чтобы кто-то пожаловался на то что ему не хватило времени выхода Факела в ситуации самообороны даже против двоих.

Но это не означает что его нельзя улучшить 😊 Из всего этого я делаю выводы что это направление выбрали правильно и его следует развивать, дополнить линейку новыми моделями.

tozik

Да, очень жду Факел-М и форсаж. Очень интересно будет их сравнить, что же будет лучше.

snicers

дополнить линейку новыми моделями.
Нужен пенный балон 75мл с высокорасходным клапаноп, время выхода будет 3 сек и с одного распыления будет залеплять моментально всё лицо, и не бедет ситуаций как на испытании на добровольце когда пена закрыла обзор не полностью.

Garry 357

Камрады, подскажите, пожалуйста, по выбору новых моделей!
После КО-FOGа и ОП долгое время пользовался "новой Перцовкой" 65 и 25.
Причём, предпочтение отдавал 25мл из-за более злой концентрации.

А теперь смотрю - Перцовка считается вчерашним днём 😊 И мамонтовым го*ном 😊
Подскажите, чем новым обзавестись в том же формате, что и Перцовка?

Прочитав тему, понял, что BLACK-65 - оптимальный выбор? И с ним нет такого, как с Перцовкой - 25мл ядрёней, чем 65?

H-Cam

Привет. Помогите подобрать струйный баллон и обязательно нужен с клипсой, по объему лучше больше 60мл
Спасибо.

Deathmond

Garry 357
Причём, предпочтение отдавал 25мл из-за более злой концентрации.
Это очень обманчивый параметр. Если посчитать выход яда в секунду, то получим практически одинаковые значения для 25 и 65 мл, зато 65 мл гораздо обильнее заливает цель.
Т.е. высокая концентрация в 25 мл достигается за счет меньшего количества общего содержимого, а это плохо.

Garry 357
Прочитав тему, понял, что BLACK-65 - оптимальный выбор? И с ним нет такого, как с Перцовкой - 25мл ядрёней, чем 65?
У них концентрация капса одинаковая. В итоге получаем, что Блэк65 не только интенсивнее заливает цель, но и выбрасывает больше яда в секунду.
Но здесь есть другой нюанс. Фактически Блэк65 и Блэк25 это разные баллоны. Если 65мл - аэрозольно-струйный, то 25мл можно назвать крупнокапельным конусом. А, в общем, оба достаточно хороши и универсальны. Ну и еще ждем все Факел-М.
А что конкретно интересует - аэрозоль или струя?

H-Cam
Помогите подобрать струйный баллон и обязательно нужен с клипсой, по объему лучше больше 60мл
Спасибо.
Ну, если обязательно с клипсой, то только KO Jet можно назвать.

Enf0rcer2

Также я не припоминаю ни одного отзыва чтобы кто-то пожаловался на то что ему не хватило времени выхода Факела в ситуации самообороны даже против двоих.
а я помню как Васька с осой, факелом и ещё какой-то струйной байдой два раза в кусты выкинули... Но ваша правда - он не жаловался, ибо "тактически победил" (с)

Васёк

было дело

нападающий всегда имеет фору
даже президентов убивали, несмотря на вооружённых до зубов секъюрити

но поле боя всё равно осталось за мной 😊

HandOfGod

Deathmond
Если 65мл - аэрозольно-струйный, то 25мл можно назвать крупнокапельным конусом.
Мне кажется формулировка аэрозольно-струйный в случае с Блэком 65 - всех сбивает с толку. К аэрозольно струйным можно было бы отнести Шпагу и Блэк 25 так как у них есть струя и капли разлетающиеся в стороны. А у Блэк 65 жидкой струи как таковой нет, особенно на новых моделях. Есть облако, по форме как у аэрозольника с той разницей, что облако обладает большим смачивающим действием.

По хорошему, нужно делить категории на:
Аэрозольный
Жидкий аэрозоль (или аэрозольно-струйный)
Конус
Струйный
Пенный

Васёк

+ гелевый

Deathmond

HandOfGod
Мне кажется формулировка аэрозольно-струйный в случае с Блэком 65 - всех сбивает с толку.
Строго говоря, да. Терминология еще не доработана.

HandOfGod
К аэрозольно струйным можно было бы отнести Шпагу и Блэк 25 так как у них есть струя и капли разлетающиеся в стороны.
А вот здесь не соглашусь. Шпагу нельзя называть АС, потому, что аэрозоль в ней является не поражающим, а случайным и нежелательным фактором.
А то ведь тогда и Дракон придется назвать аэрозольно-пенным. 😊
Да и Блэк25 нельзя назвать АС, т.к. у него собственно нет струи. Думаю, "крупнокапельный конус" будет наиболее точно отражать его суть.

Вообще, я бы оставил на рынке только следующие типы распыления:
1. Аэрозоль (широкий конус, как Перцовка, Факел, и т.д., но укрупнить частицы аэрозоля, чтобы меньше пылил)
2. Крупнокапельный конус (как Блэк25, но можно конус сделать чуть шире)
3. Широкая струя (как Шпага, но устранить мелкий аэрозоль)
4. Пена (как Дракон, но устранить мелкий аэрозоль. Может быть, стоит вспенивание сделать чуть раньше)
5. Гель (в формате широкой струи или вспенивающийся)

На мой взгляд, при таком раскладе узкая струя и то, что мы сейчас называем АС просто будут не нужны.

Walther P99 QT

Deathmond, учитывая ваши пожелания к п.1 (аэрозольный) по укрупнению капель- это и есть распыление Блэка 65, т.е. АС...

Walther P99 QT

Я вот подумал, может быть, лучше и проще так: широкий аэрозоль (Перцовка), узкий аэрозоль (Блэк 65), широкая струя (Шпага-Блэк 25, не увидел принципиальной разницы)- узкая струя (ПС, ПСС). Добавочные индексы- ВК (высокорасходный клапан), Г (гель), П (пена). Получаем: Перцовка- ША, Факел- ША-ВК, Блэк 65- УА, Форсаж- УА-ВК, Дракон 650- ШС-ВК-П и т.д.

Deathmond

Walther P99 QT
Deathmond, учитывая ваши пожелания к п.1 (аэрозольный) по укрупнению капель- это и есть распыление Блэка 65, т.е. АС...
Не совсем. Все-таки конус А существенно шире, чем АС.

Walther P99 QT
Шпага-Блэк 25, не увидел принципиальной разницы
Как мне кажется, Блэк25 все-таки шире Шпаги. И если взять высокорасходный клапан, то конус можно будет сделать еще шире.

Borion

Deathmond
Как мне кажется, Блэк25 все-таки шире Шпаги. И если взять высокорасходный клапан, то конус можно будет сделать еще шире.

Это если по конусу мерить, а если по пятну контакта, то сопоставимы.

Deathmond

Borion
Это если по конусу мерить, а если по пятну контакта, то сопоставимы.
Возможно, но на то он и 25мл.

Garry 357

Спасибо за ответы 😊
То есть, я так понял, что пока Факел-М не вышел, наиболее универсальный баллон Блэк-65?

HandOfGod

Garry 357
То есть, я так понял, что пока Факел-М не вышел, наиболее универсальный баллон Блэк-65?
Я бы так не сказал. На универсальный он тянет с натяжкой т.к. выходит очень быстро за 2-3 секунды и бьет не так далеко. Я бы назвал Шпагу универсальной или Перец 11А.

tozik

Шпага ИМХО уж очень слабенькой струйкой льет. Скорее все же Блэк 65 на данный момент.

Serdjo-1

Интересно а Факел-М будет сильно дороже простого Факела

HandOfGod

Думаю нет. С чего ему быть сильно дороже?

Serdjo-1

HandOfGod
Думаю нет. С чего ему быть сильно дороже?

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Ну не знаю может быть из-за улучшения ттх,а там как выйдет посмотрим

snicers

Шпага ИМХО уж очень слабенькой струйкой льет
А у неё скорость и дальность меньше чем у ПС, разве не из за того что струя тяжёлая потому что более интенсивная, и больший расход.

ТК-ДКО

В ближайшее время сменим видео аппаратуру для съемки распыла с спец.освещении в 10 метровой камере.
Это позволит единообразно переснять все наши и чужие ГБ.
Все выложим.
На этом материале и фиксации распыла будет легче подбирать термины и классификацию ГБ.

Serdjo-1

ТК-ДКО
В ближайшее время сменим видео аппаратуру для съемки распыла с спец.освещении в 10 метровой камере.
Это позволит единообразно переснять все наши и чужие ГБ.
Все выложим.
На этом материале и фиксации распыла будет легче подбирать термины и классификацию ГБ.

А вот это действительно будет очень интересный материал.
С нетерпением будем ждать. 😊

Osmonog


Osmonog

Кто имел дело с этим гб,как эффект??

tozik

Так это ж чисто слезоточивый баллон. CS то есть . Перца в нем нет совсем, следовательно эффективность весьма сомнительна, думаю что-то на уровне самых первых "Кобр" от Техкрим, которые уже лет 10 не выпускаются.

Osmonog

Просто только что видео посмотрел,парня пипец с него крыло,с первых секунд

tozik

А точно с ним? Хотя не исключено. Индивидуальная чувствительность, разный болевой порог и прочее, но всерьез на 1 только CS в баллончике я бы не стал полагаться. Если хочется купить хороший импортный баллон - лучше почитать здесь соотв. темки - про FOX, Sabre и пр.