Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?
Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.
Только испытание может показать годность баллончика.
Мы имеем многолетнюю статистику и хим. анализы составов, но только по продукции Техкрима.
Так как к нам возвращаются от силовиков десятки тысяч просроченных, то мы начали проверят их после 3 летнего хранения. Для интереса провели хим.анализ после 5 и 8 лет.
Правда анализ был по CS, CR и МПК.
Выводы:
- МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
- СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.
То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Но, есть также опасность стравливания пропеллентов, которая пропорциональна времени хранения.
Поэтому я не рекомендую хранить ГБ более гарантийного срока.
И еще одно соображение.
Если Вам, придется после законного применения ГБ, объясняться в суде,то просроченный ГБ - это очень сильный аргумент у адвоката Вашего противника.
Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть.
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Лежит лет 10, ни разу не использовался.
ТК-ДКО, спасибо, Ваш ответ прочитала уже после своего последнего сообщения.
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?
liolita
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Срок годности указывается на баллонах. Он может быть разный в зависимости от используемых растворителей, пропеллента и нормы микроутечки клапана. У отечественных баллонов официальный срок хранения от 1,5 до 3 лет, у импортных до 5 лет.
liolita
Лежит лет 10, ни разу не использовался.
Используйте его для тренировки.
Конкретно по KO я бы не рекомендовал носить их дольше нескольких месяцев после окончания срока годности, клапан там не самый надежный, а вот перец свои свойства точно не потеряет за это время.
Я, несколько лет назад, использовал старый, выпуска начала 90-х годов, польский баллончик (помните, были такие - написано "нервно-паралитик" и стоят какие-то "миллионы"). В принципе, я легко мог-бы справиться с тем тупорылым пьяным отморозком и без баллона, но счёл, что это будет слишком жестоко. Поэтому - достал этот баллончик, много лет пролежавший в моей охотничьей куртке и шарахнул в харю этому придурку. Как ни странно, из баллончика вылетела достаточное количество газа, этот идиот заорал диким голосом, схватился за глазёнки своими руками, а я спокойно ушёл.
Не знаю, как силён был этот старый газ, но придурку хватило.
Borionда на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
Используйте его для тренировки.
Но я поняла - лучше новый купить. Советуете перцовый?
liolita
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
liolita
Но я поняла - лучше новый купить. Советуете перцовый?
Либо перцовый (ОС), либо смесь ОС+CS. Вообще, выбор ДВ не самое главное для современных ГБ. Гораздо важнее тип распыления. Посмотрите "навигатор по разделу", там есть темы по выбору.
liolita
Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?
Баллоны КО сверх установленного срока годности хранить и носить не стоит. Качество клапанов КО- не самое высокое.
snicers
Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.
Если и меняется, то не сильно.
ТК-ДКО
Спасибо за весьма грамотно и четко составленное Ваше сообщение (# 5).
Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть
Мой ролик:
Видно, что пропеллент заметно стравил.
И еще:
(это уже не мои ролики).
liolita
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают
Можете в безлюдном (или малолюдном) месте просто распылить баллон. Можно просто по ветру, а можете, как написал Borion:
На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
liolita
Но я поняла - лучше новый купить
Разумеется!
liolita
Советуете перцовый?
Сейчас все гражданские ГБ в России выпускаются на основе ОС. Или ОС, или ОС + CS.
liolitaЯ вот тоже не понял. Он что, опаснее становится от просрочки?
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?
Я понимаю, таким аргументом может быть применение против человека противособачьего/противомедвежьего баллона, на котором конкретно написано "не применять против людей".
По вопросу о сроках хранения.
Я в целях тренировки сливал сильно просроченные КО и Техкримовские баллоны - особой разницы с новыми не заметил по части устойчивости струи. Разве что у ПСС, просроченного на несколько месяцев, струя не понравилась, и под конец он выдал облако аэрозоля вместо струи.
В любом случае - конечно, лучше не рисковать, не носить просроченные ГБ.
ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.
ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.
ТК-ДКО не вводите пож. Людей в заблуждение, про адвоката в суде вас кто-то обманул. Нет ответственности за просроченный гб.
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Аргумент адвоката о просрочке легко парировать тем, что к концу срока годности слабеет ирритант и стравливает пропеллент. Перцовый шок очень древнего производства на форуме кто-то запытывал и отзывы о жгучести были "кажется он стал еще сильнее". Ес-сно это связано с тем что в старых шоках емнип было 3г ОС.
Топткстартер - баллончики сверх срока годности лучше не хранить именно по причине стравливания. Прикиньте как вам будет весело когда вас хотят покалечить вы достаете ГБ, нажимаете а он еле выдает струю и дохнет. Тут вам летит кулак/нож/кастет и последняя мысль "зато я сэкономил(а) 5 баксов за 6 лет".
Привыкните менять ГБ каждые 2 года хотя бы. У меня и того раньше происходит замена. Просроченный баллончик потратьте на тренировку в скверике по дереву. Это будет полезно.
Deathmond
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
В чем суть его наезда?
Рискну предположить, что если это будет хороший адвокат, то Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки. 😊
DeathmondТут что, смайлик пропущен? 😊
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности.
Deathmond
ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки
Ясно, спасибо.
RobBoyПоставил смайлик. 😊
Тут что, смайлик пропущен?
Как Вы понимаете, я утрирую. Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.
DeathmondДоказывание - бремя доказывающего 😛 Про презумпцию невиновности слышали?
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ
Если кто-то хочет обвинить вас в каком-то ужасе, это его забота.
Я же не требую от вас доказывать что вы не спрятали где-то зенитный пулемёт и что в вашем баллончике не НП-газ? И вас не содержат нигде в заключении, по подозрению в этом. Ибо сначала эти подозрения нужно чем-то ДОКАЗАТЬ 😊 Стороне обвинения.
DeathmondТяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит. 95% будет легкий вред здоровью. В части случаев клиента на СМЭ вообще никто не отправит.
что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ
Но даже если предположить что ваш нападавший невероятным образом получит средней тяжести вред здоровью, то невероятно сложно будет переложить вину в этом на вас лично. Более того, кто вообще сказал что ситуация самообороны требует причинения лишь лёгких телесных?
В ситуации необходимой обороны вы имеете право использовать не только попавшиеся под руку просроченные ГБ (которые вы везли на утилизацию), но и лом, нож, транклюкатор и урановые болванки из отработки атомного реактора 😊 Нападавший, при этом, в определенных ситуациях, вполне обоснованно может превратиться в радиоактивную вязкую жижу.
TIRЛегко. Адвокат просто предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик. 😊
Доказывание - бремя доказывающего
TIRКак уже сказал, это я утрирую. Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью. И теперь его подзащитному требуется дорогостоящие лечение (чувствуете намёк 😛). И чем больше он соберет нарушений при применении ГБ, тем лучше (для него).
Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит
А как можно вообще доказать, что баллончик Ваш и его не на земле подобрали, где он оказался там по счастливому стечению обстоятельств?
И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?
liolitaОтпечатки пальцев. Но, конечно полная ерунда, то, что выше описывается. Если в роли потерпевшей стороны не представители власти, а Вы не нападали на них, или ещё на кого, оборонялись, то ничего не будет. Да и никакой адвокат не возьмётся за 115-ю с её мировым судьёй.
А как можно вообще доказать, что баллончик Ваш и его не на земле подобрали, где он оказался там по счастливому стечению обстоятельств?
И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?
Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.
liolitaМожно, т.к. выхода другого нет.
И насчет дистанции - если держат за что-либо и не вырваться, нельзя применять баллончик, т.к. дистанция не соответствует метру?
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.
DeathmondЧто есть "ощутимый вред здоровью" и как его "легко" доказать? С фактами и ссылками пожалуйста.
Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью.
Ссылок нет, просто рассуждаю. Предположим у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$.
RobBoy Отпечатки пальцев.Если схватили баллончик с земли, отпечатки будут.
RobBoy Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.Даже если бы регламентировалось, как доказать, что нажатие не было случайным в моменты физического сопротивления и душевного волнения?
Deathmond факт предоставления судье просроченного баллона говорит о том что баллон просрочен. Больше НИ-ЧЕ-ГО. Никакой связи с этим и здоровьем нападавшего (и ткм более правомерностью самообороны) нет, как нет и отдельной статьи в УК запрещающей применение таких ГБ. Что и кому нужно доказывать? Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли. При этом опять отменили презумпцию невиновности. Не мил вам закон. Какая конкретно статья УК нарушена применением просроченного ГБ?
Liolita не читайте просто что пишут производители на корпусе ГБ. Этим они себя подстраховывают, а не вас. Мол "а мы предупреждали". Нет такого закона, который запрещает применять ГБ ближе метра. Просто по ГОСТу ГБ не должен причинять средний и тяжкий вред здоровью с расст. более 1м. Только легкий максимум. А в упор может теоретически случиться и средний. Только вот откуда вам знать не случится ли этот самый средний вред с вами, в состоянии НО, откажись вы от применения ГБ? Если потребуется нападавший проглотит ГБ и скончается и это законно, если вред ему причиненный соответствует степени опасности для ваших жизни и здоровья. К примеру если нападавший держит нож или биту вам не пофиг с какого расстояния применять и какой по итогу будет вред? ГБ это просто предмет который вам под руку подвернулся, а носить и применять просроченный ГБ не явл. нарушением закона. Как видим те кто с этим не согласен только предположения и гипотезы выдвигают, но наверняка зацепиться не за что.
TIRПотому что особо и не пытался никому ничего доказывать. Я всего лишь высказал следующие мысли:
Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли.
Deathmond
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Deathmond
Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.
DeathmondС каким из утверждений Вы не согласны?
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$Вот с этим. А "вонять" на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет 😛
А мне казалось, что стебность этой фразы очевидна. Это, своего рода, эротическая фантазия адвоката противника. 😊 И он может пытаться убедить суд в чём-то подобном.
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
Просто адвокат заявит, что срок годности пишется не просто так, и все заключения о безопасности баллона относятся только к этому промежутку времени. А сверх срока баллон становится очень опасным. Сошлется на открытия британских ученых. И вот тут уже Вам придется что-то отвечать. Если Вы понимаете суть вопроса, то, конечно, загоните этого адвоката под лавку. А кто не в курсе, вполне могут сказать, мол, извините так получилось, я не знал.
Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.
у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
TIRЯ именно об этом и говорю. Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться. Пусть даже этот повод не имеет никакой законной основы, не важно. В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике. До известных поправок, это было абсолютно законно, и тем не менее...
А "вонять" на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет
Deathmond, одни голые теории, мож вазелина тады прикупить, замест ГБ)) по ходу к тому речь)
DeathmondПриведите, ссылка на решение суда или скан.
В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике.
RobBoyВы вообще о чем? Какие теории Вы усмотрели в моих постах? Или Вы уверены, что в подобном случае адвокат не будет искать любые возможности вы**ать Вам мозги?
Deathmond, одни голые теории, мож вазелина тады прикупить, замест ГБ)) по ходу к тому речь)
RobBoyВы серьезно думаете, что я ради Вас пойду копать древние темы?
Приведите, ссылка на решение суда или скан.
Если кратко суть (пост #1, ну и далее есть интересные истори) - http://guns.allzip.org/topic/6/410275.html
Я дико извиняюсь, но полемика про просроченные гб и адвокатов это глупость. Представляю, что мог бы написать Дезмонд в резинос реальном, так бы всех запугал, что травматы бесплатно на утилизацию по сдавали бы😃
На самом деле нужно понимать, что газовый баллончик- в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет. Кто в здравом уме будет разбираться, у нас каждый день убивают, калечат, насилуют, используя ножи, монтировки, ножки от табурета и другие молотки с тесаками. Судьи через день рассматривают дела с расчлененкой и огнестрелом. Может где-нибудь в Швейцарии, где преступность в разы ниже чем у нас, там в суде и стали бы разбираться, а у нас любой гб будет проходить в материалах как "газовый баллончик" будь то МАСЕ, либо 10 лет просроченный ШОК.
капитан белекВ судебной практике баллончик есть гражданское аэрозольное газовое ОРУЖИЕ. Сертифицированное и занесенное в кадастр оружия, либо нет. И по поводу несертифицированного вполне может нарисоваться отдельная статья КоАП или УК, имхо. Если начнут копать, конечно. По мне - лучше не рисковать. Ибо тут уже речь о конкретных статьях.
в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет
капитан белекМеня после применения детально распрашивали об обстоятельствах приобретения и марке ГБ. О том законным ли путем он приобретен. Для себя сделал вывод только один - полиции "говорить и показывать" сертифицированный ГБ 😛
Кто в здравом уме будет разбираться
DeathmondА с какой радости ему оплачивать лечение, если он сам напал? Граждане же не оплачивают лечение/похороны уркаганам, которых лупят из резины или гладкоствола. Если не было, при этом, превышения пределов.
А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.
DeathmondВовсе нет. Это ваши домыслы.
сверх срока баллон становится очень опасным
Пока что мы знаем что со временем падает давление и ирританты теряют свою эффективность 😊 А вот про опасность я пока не слышал.
DeathmondНет такого понятия в уголовном процессе 😊
вы**ать Вам мозги?
DeathmondПри всём, уважении - что за глупости вы говорите? В суде ссылаются на официальные документы и экспертные оценки. Вырезки из прессы к делу никто даже приобщать не станет - вы бы ещё попросили судью посмотреть ТВ3 с мненим экстрасенса.
Сошлется на открытия британских ученых.
Если вы утверждаете что данный ГБ по истечении срока годности не мог быть применен и содержал какие-то агрессивные вещества, вы должны предоставить исследования его содержимого или смывов с поверхности кожи потерпевшго. Или, хотя бы, неопровержимые факты связывающие: объективные доказательства неизбежной опасности для здоровья любого ГБ данного типа по истечению срока годности, применение конкретно этого ГБ по нападавшему, заключения СМЭ о степени вреда здоровью, вашу вину в виде умысла или преступного легкомыслия (то есть вы должны были знать о возможных таких последствиях). И всё это в ситуации самообороны, которая вообще не представляла вам иной возможности защитить себя, даже при всех вышеперечисленных обстоятельствах. Имхо, любой юрист в ноль разнесет любые аргументы о незаконности применения просроченного ГБ при требующих того обстоятельствах.
DeathmondIRL всегда будут поводы - не бывает "чистого" дела. Бояться просто того что "могут прицепиться" или "что-то неприятное сказать" не нужно! Цепляться будут вплоть до того, что "А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!", "а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?", "если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!", "а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!" И т.д. и т.п. Поверьте, всеми силами нападавшие будут строить из себя ягнят а из вас монстра. Даже если вы один дрыщ против 10 качков в наколках. Будут говорить что они плакали а вы их били/пинали, унижали и поливали из ГБ злобно при этом гогоча.
Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться.
Всё дело будет вращаться не вокруг срока годности и марки ГБ, поверьте - а вокруг того кто нападал а кто спасался.
Применение просрочки не делает вас преступником в глазах суда. ИМХО. Ну бедный человек, носит ГБ 5 лет, ни разу ни по кому не применял, даже и забыл смотреть на сроки годности. Да и не слезут ли эти цифры со дна? Запишет ли их кто-то? Знаю сразу неск-ко УД/АД с участием ГБ - ни в одном не фигурировал срок годности. Марка - да. Место покупки. Могут изъять, кстати. А могут и не изымать 😊
Понимаю что у вас накатывают какие-то неприятные, в связи с этим, ощущения. Но я пытаюсь донести что законных оснований для наказания в этой ситуации я не знаю. И вы тоже. Ну ес-сно меня задели наезды на саму презумпцию невиновности. Мол мы придумаем бред про ГБ - а ты доказывай что не осёл. Такого нету!
А применять просрочку не нужно совершенно по другой причине.
Хотя бы в этом наше мнение едино - просрочкой НЕ пользоваться! 😛
Тема плавно ушла в область юрконсультации 😛
TIR
Вовсе нет. Это ваши домыслы.
TIR
Нет такого понятия в уголовном процессе
TIR
При всём, уважении - что за глупости вы говорите?
TIRЧестно говоря, я уже вообще не понимаю, о чем этот разговор. Что Вы мне пытаетесь доказать?
IRL всегда будут поводы - не бывает "чистого" дела.
Я всего лишь написал, что адвокат может воспользоваться данным фактом как поводом для придирок (и, судя по всему, Вы с этим согласны) и обстебал возможные методы реализации этих придирок. На этом тема просрочки могла быть закончена. И вся вторая страница этой темы возникла только из-за того, что некоторые восприняли мой стеб буквально. Столько сарказма пропало даром.
И кстати, все, что касается закона, это довод на 3 копейки. Лично я попадал в ситуацию, когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом. Так что не думайте, что мой стеб - это такая уж фантастика. 😛
TIRРазница лишь только в том, что некоторые поводы для придирок мы даем сами добровольно.
Цепляться будут вплоть до того, что "А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!", "а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?", "если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!", "а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!" И т.д. и т.п.
DeathmondЯ пытаюсь доказать что вам ничего не надо доказывать, пока те кто вас обвиняют не доказали 😀
Честно говоря, я уже вообще не понимаю, о чем этот разговор. Что Вы мне пытаетесь доказать?
TIRВ таком случае, я вынужден повториться
Я пытаюсь доказать что вам ничего не надо доказывать, пока те кто вас обвиняют не доказали
Deathmond
Лично я попадал в ситуацию, когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
DeathmondНе главное быть правым по закону. Главное убедить в этом суд 😊
когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
Кстати, парадокс, но то же говорят и об уголовных понятиях. По ним прав не тот кто прав IRL (по понятиям), а тот, кто смог "обосновать".
Так что, я конечно сочувствую, но нового вы мне ничего не открыли. И, кстати, презумпцию невиновности никак не отменили 😊 Я ещё больше шокирую вас. Если кто-то докажет то, чего вы не делали - вы будете отвечать за то, чего не делали. Презумпция невиновности не означает справедливости. Она говорит лишь о том что "доказывание это бремя доказывающего". Если я говорю что вы инопланетянин - моя проблема это доказать. А не ваша - доказывать что вы человек. Так хоть понимаете суть?
TIRНу, теперь моя очередь Вас шокировать - именно об этом я и говорил.
Не главное быть правым по закону. Главное убедить в этом суд
Почему Вы не допускаете, что шибко мудрый буквоед и оратор сможет как 2х2 убедить суд, что просрочка - грех? И вот тогда уже Вам придется доказывать, что это не так.
Я не утверждаю, что Вас за это посадят, на количество нервных клеток могут сократить.
Кстати, по поводу поводов для придирок, навеяло - http://www.youtube.com/watch?v=UotHbpIiGS8&t=7m04s
У нас с вами разные представления о процессе убеждения профессионального суда в чем-либо 😊 Мы даже разными понятиями оперируем.
Ну какой, право, грех? Суд это не инквизиция!
Тут всё просто - либо вам шьётся конкретная статья из УК РФ, либо никак она вам не шьётся. Конкретная статья и конкретная часть. По которой есть уже практика и куча постановлений, да и комментариев. Риторика на суде ничего не значит - это не кино. Значит умение собирать данные и оперировать ими 😊 Но для этого они должны быть!
Так вот. В данной ситуации вы какую статью УК РФ боитесь что вам пришьют? 114 УК РФ? Просто если нет конкретной подходящей статьи - то вас садить НЕ ЗА ЧТО 😊 Удивительное дело, не правда-ли?
Если хотите создам тему в юрконсультации. Там уже обсуждение вопроса выйдет на новый уровень и юристы нас рассудят. А линк тут кинем для любознательных.
Дык, я же нигде не утверждаю, что именно за это 10 лет строгача впаяют. 😀
Ни коим образом.
Просто мне кажется, что если адвокату удастся доказать небезопасность применения просрочки, то это будет лишней копеечкой в копилку неправомерного применения или превышения пределов самообороны (мол, он у Вас только сумку выхватить пытался, а Вы его потравили токсичным тухлым перцем). Казалось бы не так много, но все равно, кому оно надо?
Ключевая фраза всей полемики:
Deathmond
Просто мне кажется...
Deathmond я не знаю что уж объяснять дальше. Я вам с точки зрения права что-то пытаюсь объяснить, а вы свои сомнения высказываете.
Да может судья вскочит, достанет миниган и всех положит прямо в зале суда! А может вообще блин просто конвой расстреляет без суда вас и всё. Потому что адвокат скажет что ГБ был просроченный. Тоже вариант.
Или адвокат достанет копилку с копейками и как бросит ею в вас... Жуть! Так что если есть такие мысли - конечно не рискуйте.
А с точки зрения закона всё чисто. Не подкопаешься.
То что вы сомневаетесь и опасаетесь я уже давно понял. Вот только вы не поняли - что я хотел конкретики и правовой оценки, а вы, чего конкретно боитесь, НЕ ЗНАЕТЕ!
В этом случае я скажу так. Вообще ГБ носить страшно! И лучше не носить! 10 лет строгача, конечно, не впаяют - но мало ли?!
Брэйк 😊 По-моему все уже все поняли, зачем переливать из пустого в порожнее? Давайте вернемся к обсуждению в первоначальном русле, то есть по существу заданной темы.
Напомню, с чего начался разговор:
DeathmondНасколько я понял, Вы допускаете такую возможность. Тогда о чем мы спорим???
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Я где-нибудь писал, что это законно? Нет. Я где-нибудь писал, что это гарантированно будет принято судом? Нет. Тогда о каком законе Вы мне уже который раз пишете? 😊 Вы понимаете разницу между "доказать по закону" и "пытаться притянуть за уши"? 😊
Что касается моего поста про циановодород, то я уже сто раз повторил, что это стёб. Причем очевидная тупость подобных притязаний к Вам со стороны адвоката была подчеркнута тонной сарказма.
Вам не кажется, что из всего этого Вы сделали слишком далеко идущие выводы, что я чего-то боюсь, сам не знаю чего? 😛 Просто в случае таких разборок я бы не стал ждать от адвоката противника ничего, кроме подлянок. Только и всего.
А теперь, небольшое отступление от темы, что касается закона и презумпции невиновности (безотносительно данного обсуждения, подчеркиваю это). Как я уже писал, в былые времена люди, носившие патрон в патроннике травмата по закону были абсолютно правы. Но это не мешало им отхватывать административки от людей, которые этот закон в глаза не видели и на одном месте вертели. И вот тогда, люди, абсолютно правые по закону, были вынуждены в судебном порядке доказывать очевидные вещи.
Про извращение ст.37 УК РФ я вообще умолчу, эта тема больше подходит для СвР.
BorionОк, прекращаю оффтопить. 😊
Брэйк По-моему все уже все поняли, зачем переливать из пустого в порожнее? Давайте вернемся к обсуждению в первоначальном русле, то есть по существу заданной темы.
DeathmondК сожалению не понимаю. О юриспруденции я могу говорить только в рамках правовых понятий. Жаль что не нашли общего языка 😞
Я где-нибудь писал, что это законно? Нет. Я где-нибудь писал, что это гарантированно будет принято судом? Нет. Тогда о каком законе Вы мне уже который раз пишете? Вы понимаете разницу между "доказать по закону" и "пытаться притянуть за уши"?
Адвокат нанят и оплачивается вами, ему при любом раскладе дела нужно продемонстрировать свою работу и стремление вам помочь, что бы вы увидели, он отрабатывает свою зарплату, пытается что то сделать, цепляется за всё что можно и чем больше всяких зацепок он найдет, тем лучше, пускай даже бОльшая часть из них нелепые.
Меня всегда забавляет, когда о российской кривоприменительной практике рассуждают в рамках правовых понятий 😊
Извините. Больше не буду. Теперь будем чисто по понятиям пацанским, воровским и обывательским. Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов - на урановые рудники. Будем отныне прислушиваться к мнению домохозяек, на каком-нить женском форуме, о суде - они как-никак новости смотрят и газеты читают.
TIR опять не понял. Данная система работает по принципам корпоративной целесообразности- о ней не имеют понятия ни юристы-теоретики, ни упомянутые "домохозяйки". Все просто.
Walther P99 QT
о ней не имеют понятия ни юристы
TIRЕсть желание продолжить разговор - вэлкам в 69й раздел. А здесь это оффтоп, Борион уже попросил прекращать.
Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов - на урановые рудники.
МеДмеДьЕсть даже такой анекдот
Адвокат нанят и оплачивается вами, ему при любом раскладе дела нужно продемонстрировать свою работу и стремление вам помочь, что бы вы увидели, он отрабатывает свою зарплату, пытается что то сделать, цепляется за всё что можно и чем больше всяких зацепок он найдет, тем лучше, пускай даже бОльшая часть из них нелепые.
В зале суда, адвокат ведет допрос:
Доктор, когда вы проводили вскрытие трупа, вы проверили пульс?
Д- Нет
А- Вы проверяли кровяное давление?
Д- Нет
А- Вы проверили дыхание?
Д- Нет
А- Значит, возможно, что при вскрытии пациент был еще жив?
Д- Нет
А- Почему вы так уверены, доктор?
Д- Потому что его мозг лежал рядом со столом в банке.
А- И все таки, мог ли пациент быть еще живым?
Д- Только если он был адвокатом!
****
По баллончикам, -спасибо большое кто ответил по сути, изучила бы подробно ссылки, что люблю сама делать, но сейчас не могу, большой замот(((
Может, мимо оружейного буду проходить, подскажите, Техкрин лучше покупать, перцовый, как поняла из беглого изучения обстановки? Какие сейчас модели, какую взять? Чтоб убойная сила хорошая и дальность была, на собак хорошо действовало.
Чем привлек один из баллончиков КО, - он в транспорте может применяться, струя тонкая и направленная, в 2009г мужик незнакомый с "афганским синдромом" напал, заорав, что я ведьма. В данном случае заступились, но практика все-таки показывает, что плотное наличие людей рядом не гарантия, что кто-то вмешается, а баллончик в метро распылящий нельзя применять.
Цитату мою разрывать, пожалуйста, не надо. Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ. Если в 69м- именно они, то там явно делать нечего.
ТехкринТехкрим))
лучше покупать, перцовый, как поняла из беглого изучения обстановки?Сейчас они все перцовые.
Какие сейчас модели, какую взять? Чтоб убойная сила хорошая и дальность была, на собак хорошо действовало.Для девушки/женщины, я бы посоветовал Black 25 или 65, если вам хочется именно женской тематики, то Black lady 25. Если охота струйный, то либо Шпага, либо Перцовый струй стандарт.
МеДмеДь, большое спасибо!
Термин "убойная сила" применительно к баллончикам не совсем корректен 😊 что касается ПСС- это почти полный аналог КО-ДЖЕТ, можно брать.
МеДмеДьЗачёт 😊 Я вот жене замечательный брелок PS2 взял:
если вам хочется именно женской тематики, то Black lady 25
http://www.coldsteel.com/Inferno-Pepper-Spray.aspx
Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИЯ не писал ни о каких юристах-теоретиках. Хватит уже. То что 69й раздел состоит сплошь из одних теоретиков - там же и предъявите, заодно блеснете познаниями и заслугами. Тему открою как только ганза перестанет глючить.
Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
Цитату мою разрывать, пожалуйста, не надо. Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИА я про них не писал. И не вижу смысла поднимать обсуждение новой темы о каких-то юристах-теоретиках. Как только перестанет глючить ганзу открою тему в 69м разделе - там выскажете свои претензии и по образованию и практике местных юристов, свои доводы по сабжу, а заодно блеснете своими заслугами и познаниями. А разговаривать на уровне домыслов и "мне кажется" мне уже надоело в этой теме.
Вэлкам http://guns.allzip.org/topic/69/1549114.html
В статистику слегка просроченных баллонов - мои 5 копеек.
Техкримовский баллон "Жгучий перчик" 25мл - срок годности до 2013г. Тюменский баллон 65мл срок годности до 2014г, имеет два внешних повреждения - вмятины.
Первый отработал 3 секунды, второй 5 секунд до полного опорожнения. Ожидал больше, вероятно, срок годности критичен именно ко времени работы баллона - происходит постепенная утечка пропеллента.
Погода солнечная, свежая, плюс 15 тепла. Безветрено.
По дымку сигареты, лежащей на парапете (сам не курю), определял движение сковзняка, легкое движение воздуха было от меня. И тем не менее хватанул, кашлял пару минут. Состав злой у обоих баллонов.
Видео в тытрубе - https://www.youtube.com/watch?v=JP8ZyqQLTCI&feature=youtu.be
Rewell
Тюменский баллон "Жгучий перчик" 25мл - срок годности до 2013г. Техкримовский баллон 65мл срок годности до 2014г, имеет два внешних повреждения - вмятины.
Все наоборот - ЖП производит Техкрим, а 65 мл баллон на видео - это Контроль-УМ производства ТА.
Точно! Извиняюсь за путаницу, сам не особо разбираюсь в них. Так и есть - ЖП от Техкрим. Исправлюсь.
Сегодня чтобы отличать начатый ГБ от нового решил красным маркером выделить инфу на донышке. В итоге всё расплылось и стёрлось начисто.
Срок годности? Он не указан на ГБ теперь. Т.е. стирается спиртовым раствором _без остатка_ и вообще каких-либо следов.
Вот такие вот дела. А вы говорите "срок годности"... Нету никакого срока годности! 😛
PS ГБ до 2017го года, если что. Старьё не ношу.
Все делается проще - иголкой или другим острым предметом я царапаю срок годности на донышке. И уже не страшны истирания надписей.