Добрый день.
Как хорошо известно, самооборона состоит из двух основных этапов: 1) защита от нападающего, 2) защита от следствия.
Это хорошо известно, например, владельцам травматов. Газовый баллончик считается безопаснее в плане возможных юридических последствий. Но тем не менее, по закону об оружии (Казахстан) относится к оружию(!) самообороны. Следовательно, если не докажешь факт нападения, то вместо необходимой обороны получишь хулиганство с оружием, а это уже срок.
Если у вас был опыт вызова полиции после самообороны - поделитесь реакцией полиции и следствия.
Также интересует вопрос, что будет с глазами гопника, если после его ослепления кратким пшиком, умышленно опустошить весь баллончик ему в лицо с целью наказания за нападение? Помучается и всё восстановится или возможен непоправимый вред здоровью?
Сириус82Вы не поверите, но в РФ газовые баллончики тоже являются оружием.
Но тем не менее, по закону об оружии (Казахстан) относится к оружию(!) самообороны.
А ещё есть такая формулировка "особую опасность представляют насильственные посягательства с применением оружия и иных предметов, используемых в качестве оружия". 😊
Я думаю после фразы: "Приезжайте, я тут применил баллончик", товарищи в форме хорошо поржут 😀
Сириус82Если у вас был опыт вызова полиции после самообороны - поделитесь реакцией полиции и следствия.
В большинстве случаев СП к факту использования баллончика относятся адекватно.
Сириус82
Также интересует вопрос, что будет с глазами гопника, если после его ослепления кратким пшиком, умышленно опустошить весь баллончик ему в лицо с целью наказания за нападение? Помучается и всё восстановится или возможен непоправимый вред здоровью?
Сертифицированные в РФ баллончики отвечают требованиям Минздрава и не могут причинить хоть сколько-нибудь существенный вред здоровью (то есть, нарушение функционала организма, влекущее потерю работоспособности на энный срок).
Если вылить все содержимое баллона в глаза агрессора, эффект может быть более выраженным - боль сильнее, глаза дольше не откроются. Но в любом случае, вреда здоровью нанесено быть не должно.
Есть данные о том, что при попадании вещества в легкие возможен отек легких и тяжелые последствия, вплоть до летального исхода, однако вероятность такого попадания при самообороне практически нулевая - для этого нужно вылить содержимое баллона человеку в рот, да еще чтобы он при этом сделал вдох. Такая ситуация характерна не для самообороны, а для нападения.
Если хотите наказать и унизить гопника, не прибегая к КБИО, попробуйте вылить содержимое баллончика ему в трусы. Вреда здоровью это не принесет, но непередаваемые ощущения ему гарантированы.
Интересует ситуация, когда после отбитого нападения хулиган пишет заявление о том, что он стал жертвой моего хулиганства с газовым баллончиком. Мол, шёл, никого не трогал, подошёл я и беспричинно... Юридически, что выстрел из травмата у него над головой, что брызганье баллончиком в его сторону - хулиганство с оружием. Не так ли? Кто-нибудь на практике "попадал" после применения баллончика?
Интересуюсь потому, чтобы знать, какие возможности у гопников для мести и есть ли смысл сдавать нападающего в полицию. Охота ведь гопников привлечь, например, за попытку грабежа. Но как доказать? И самому боком не выйдет? Ведь никто из нас очками гугл-глас не снимает постоянно на видео всё происходящее.
Как я ему брызну в трусы? Не буду же я его раздевать!
Сириус82Вот оно Вам надо?
Охота ведь гопников привлечь, например, за попытку грабежа.
Сириус82
Интересует ситуация, когда после отбитого нападения хулиган пишет заявление о том, что он стал жертвой моего хулиганства с газовым баллончиком. Мол, шёл, никого не трогал, подошёл я и беспричинно
Была такая ситуация с участником форума Бродягой. http://guns.allzip.org/topic/20/606003.html
Хулиганом оказался высокий чин в МВД, который по пьяни стал стрелять и ранил 3 человек, в т.ч. Бродягу, а тот залил его газом. По итогу раненые не стали писать заявления, а Бродяга и стрелок написали взаимный отказ от претензий. Но это нетипичный единичный случай, который демонстрирует не юридическую практику по вопросам самообороны с баллоном, а кое-что другое.
Сириус82
Интересуюсь потому, чтобы знать, какие возможности у гопников для мести и есть ли смысл сдавать нападающего в полицию. Охота ведь гопников привлечь, например, за попытку грабежа. Но как доказать?
Привлеките свидетелей, которые дадут нужные показания. Но здесь палка о двух концах: после передачи уголовного дела в суд хулиган получит на руки обвинительное заключение, в котором будет прописаны Ваши ФИО и адрес, и, возможно, место работы. Так что, если он захочет Вам отомстить, например, подкараулить и избить, или сжечь Вам машину, получается, Вы сами дадите ему всю информацию, позволяющую выследить Вас. И тем больше поводов будет у него для мести, если он изначально хотел с Вами просто подраться из неприязненных побуждений, а Вы его подвели под значительно более тяжкую статью. Поэтому - смотрите сами, стоит-не стоит.
Привлекают обычно не за факт применения оружия, а за нанесение телесных повреждений совместимых или несовместимых с жизнью. За хулиганство, конечно, могут попытаться привлечь, но здесь уже будет слово против слова. Вы говорите - самооборона, он говорит - хулиганство. Дырок ни у кого нет. Ничья. ИМХО.
Применял против собачницы.После написал заявление,ей вынесли предупреждение.
------------------
Крепко держу!
Собачница облаяла и попыталась укусить???
Собака накинулась,получила газ.Собачница накинулась,получила газ.
------------------
Крепко держу!
А, теперь понятно. В принципе, я наполовину угадал 😊
Сириус82Знакомых хулиганов заливать газом не стоит. А незнакомый - он и есть незнакомый. Брызнул на него и свалил, ищи ветра в поле.
Интересует ситуация, когда после отбитого нападения хулиган пишет заявление о том, что он стал жертвой моего хулиганства с газовым баллончиком. Мол, шёл, никого не трогал, подошёл я и беспричинно...
dimon2005расскажите как стОит?
Знакомых хулиганов заливать газом не стоит
УдильщикМогу предположить сколько будет стоить.
расскажите как стОит?
Сожженная машина, разбитые окна и голова тут уже упоминались.
Бороться с местным хулиганьем одним газовым баллоном можно один раз.
Второй раз подловить его не получится.
Как кардинально решать эту ситуацию? Естественно я не знаю...Обращение в органы, звонок другу, обращение в местные СМИ,своими силами, переезд в другой город. По ситуации в общем.
Хотя опять же...Если этой местный ханурик можно и газом брызнуть.Но проще и понятней лещей дать пару раз.
dimon2005Во многом соглашусь, но не надо считать хулиганов, тем более местных, совсем уж юридически безграмотными. Всё выше описанное уже влечёт уголовные последствия и все это понимают. В мире гаджетов и видеокамер, прошли времена неизвестных мстителей. Находят таких и очень часто.
Могу предположить сколько будет стоить.
Сожженная машина, разбитые окна и голова тут уже упоминались.
RobBoyПришли времена капюшона и балаклавы 😛
В мире гаджетов и видеокамер
А вот окна на 20 этаже и машина на охраняемой парковке (отсутствие машины) - интереснее.
А от разбитой головы баллончик и нужен 😊
Разобьют машину, окна, голову, распнут на кресте, обоссут и сожгут=) Сверхсущества, демоны ночи... Если так думать, то остается только обвешаться запасными телефонами и отдавать по одному, на каждую попытку докапаться, как советуют СП
Максимум ст 115 УК РФ...а вообще в своей методичке, я это опишу, т.е. юридические почледствия применения ГБ с примерами из реальной жизни:-) так что не пропустите 😊
И вообще, для кого я её пишу!?? для вас же
дезерт иглСреди прочих умных вещей мне очень понравились Ваши слова-
И вообще, для кого я её пишу!?? для вас же
15)Помните! Лучший вариант, когда нападавшая сторона дать никаких объяснений уже не может, и показания будут строиться лишь на ваших словах.
Есть такой рояль в кустах - случайный свидетель. Вроде и никого вокруг, в горячке не сообразишь, а потом: "Здрасьте, я ваша тётя". Друг так приплыл на 40 штук.
ИМХО
Ст 116 Побои нарисуют за баллон, если суд посчитает что применил без оснований, но это в случае если будут свидетели, справка о наличии воспаленных глаз и заявление. Побои правда хотят административкой сейчас сделать.
BadStrategБудут проводить по п.1а ст.213 УК
Побои правда хотят административкой сейчас сделать.
Побои баллончиком - это как?!
"1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль..."
Химическое воздействие тоже относится к физической боли?
Walther P99 QTК физической боли относится только физическая боль. Химическое воздействие может относится к числу факторов,которые могут вызывать физическую боль.
Химическое воздействие тоже относится к физической боли?
У меня впечатление, что "физическая" боль может вызываться только механическими воздействиями, не?
Walther P99 QTВы это сейчас серьезно?
У меня впечатление, что "физическая" боль может вызываться только механическими воздействиями, не?
Капните серной кислотой на тушку. Или окуните в кипяток. Или заразите тушку патогенными микроорганизмами.Ультразвук, СВЧ высокой интенсивности... Думаю ваше впечатление изменится.
Химический ожог. Термический ожог. Инфекционная интоксикация. Аккустическая контузия. Я не силен в классификации болей, хз.
С другой стороны, это что же получается... заражение гриппом можно притянуть под статью - ибо физическая боль???
Walther P99 QTДа, если будет доказан умысел.
С другой стороны, это что же получается... заражение гриппом можно притянуть под статью - ибо физическая боль???
Walther P99 QTВы снова путаете термины и причины со следствиями.Ожоги это не боль.
Химический ожог. Термический ожог. Инфекционная интоксикация. Аккустическая контузия. Я не силен в классификации болей, хз.
Ожоги это причина боли. Любой медицинский справочник подтвердит. Хотя это вроде и так очевидно.
Walther P99 QTС гриппом прецедентов не было. Но в УК существует вполне себе статья за умышленное заражение нехорошими болезнями.
С другой стороны, это что же получается... заражение гриппом можно притянуть под статью - ибо физическая боль???
Сириус82Было такое. На моей стороне были свидетели и правда, на стороне гопа - тот факт, что баллон был применен в метро (Шпага). В результате, пока доехали до травмпункта, фиксировать у гопа было уже нечего
Интересует ситуация, когда после отбитого нападения хулиган пишет заявление о том, что он стал жертвой моего хулиганства с газовым баллончиком. Мол, шёл, никого не трогал, подошёл я и беспричинно...
Сириус82Был опыт, но с милицией. Сообщил, оставил свои координаты для связи и далее проследовал. Никто не беспокоил. С полицаями пока не общался. 😀
...Если у вас был опыт вызова полиции после самообороны - поделитесь реакцией полиции и следствия...
Заметил одну статью:
Датчанке грозит штраф за применение перцового баллончика против насильника
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/144816
ЗЫ. Оказывается, "чудеса" правоохраны и правосудия,- когда те, кто были ВЫНУЖДЕНЫ обороняться, сами впоследствии оказываются "виноватыми", происходят не только у нас. И в "демократическом" Западе подобное тоже бывает.
Судя по случаю старушка Европа вырождается, понятия в головах у Власти перепутались.
Сейчас по НТВ показывали этот сюжет, там сказали, что ГБ был привезён из одного из приграничных районов Германии.
Кстати, я и не думал, что в Европе ГБ где-то вне закона!
Что-то подобное могло бы быть и у нас, если бы по человеку был применён антисобачий баллон.
RexbyКонечно. ГБ запрещены в Бельгии, Дании, Ирландии, Исландии, Нидерландах, Норвегии, Великобритании.
Кстати, я и не думал, что в Европе ГБ где-то вне закона!
RexbyНе думаю. Самооборонятся можно чем угодно. Судят-то не за самооборону, а за владение запрещенными средствами.
Что-то подобное могло бы быть и у нас, если бы по человеку был применён антисобачий баллон.
Сарынь
Судя по случаю старушка Европа вырождается, понятия в головах у Власти перепутались.
Увы, но похоже, что так оно и есть. 😞
dimon2005
Конечно. ГБ запрещены в Бельгии, Дании, Ирландии, Исландии, Нидерландах, Норвегии, Великобритании.
Так то оно так.
Но! Когда вводили эти запреты, то простых людей никто не спрашивал. Никто не учитывал их мнения.
И еще. Я не знаю всех подробностей того случая (когда девушка-датчанка применила ГБ), но полагаю, что ей не стоило афишировать применение ей ГБ, а стоило "громко молчать" о том. И "делать ноги" с места происшествия. Тогда она могла бы избежать того, что сейчас получилось. ИМХО.
CyberiaВ глубине души жалко европейцев.
Так то оно так.
Но! Когда вводили эти запреты, то простых людей никто не спрашивал. Никто не учитывал их мнения.
Где-то очень глубоко....
Так то оно так.Похоже и у них демократии нет.
Но! Когда вводили эти запреты, то простых людей никто не спрашивал. Никто не учитывал их мнения.
Не демонизируйте хулиганов. Не делайте из них непреклонных мстителей из индийских фильмов. Смысл хулиганства - в получении удовольствия от издевательства над более слабым. Столкнувшись с бойцом, к-й явно продемонстрирует хулигану, что как раз он над ним поиздевается - хулиган станет впредь обходить такого подальше.
Чисто отворотная магия, никакой мистики.
....................................
Датский видос не посмотрел, но сдается мне, что там дело в иммигрантности жониха и в политкорректности.
Руководство европейских стран давно предало и продало с потрохами свои народы.
Тем временем:
После нападений в Кёльне немцы скупают средства самообороны
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/141080
CyberiaУ нас дилер местный тоже говорит что сейчас баллонов нет даже в Германии.
После нападений в Кёльне немцы скупают средства самообороны
В продолжении.
После нападений в Кёльне в Германии подскочили продажи оружия нелетального действия
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/149881
26 евро за баллончик. Капиталисты вапще охренели.
Так ведь у них и зарплаты не российские.
Ну, всё равно как-то дорого за один перцовый ГБ обычного объёма, ИМХО...
В глубине души жалко европейцев.Сегодня анекдот услышал про это: Во Франции в роддоме перепутали младенцев француженки,еврейки и арабки. Как разобраться кто чей. Первой подошла арабка и сказала громко: "Аллах акбар". Один из младенцев весело заулыбался, арабка молча взяла его и ушла. Не говоря ни слова подошла еврейка и взяла другого ребенка. Остался один, француженки. Француженка спросила еврейку как мадам вы определили, что это ваш ребенок? Еврейка ответила: когда арабка сказала "Аллах акбар", ваш ребенок обкакался, а мой сжал кулачки.
Где-то очень глубоко....
История в тему про последствия.
Случилось это пару лет назад, я и мой товарищ Д зашли ко мне в подьезд, мне необходимо было на две минуты заскочить домой, товарищ Д остался ждать в подьезде, завершив дела, я стал выходить в подьезд, подойдя к двери я сразу же почувствовал знакомый запах перца, открыв дверь в подьезд я окончательно в этом убедился, воздух был очень плотно "отравлен", я сразу же закрыл дверь, дышать уже даже в прихожей стало нечем. Быстрее открыв все окна, немного прокашлившись, меня осенило блин там же Д!!! Сразу и не подумал что это из за Д могло такое быть, я почемуто подумал что это опять какието дебоширы из хаты которая посуточно сдается друг друга убивают.Д не берет трубку, все стало понятно, и никак не помочь не выбежать, даже к двери подойти нереально, благодаря этому случаю я понял что применять гб в закрытых помещениях это жесть. Д взял трубку только через минут 20, обьяснил что применили по нему, он в ближайшей поликлинике. Выйти в подьезд я смог не раньше чем через час, и то благодаря соседям которые с улицы открыли дверь подьезда и оставили проветриваться. Подьезжаю в больничку с момента событий прошло около 1-1,5 часов. Д выглядит хреново, весь опухший красный, его ошибкой было то что он выбежал на улицу и начал конечноже умываться снегом 😀 а спасло его то что совершенно случайно в тот момент когда он весь в соплях, слюнях стоя на коленях умывался снегом мимо проходила его бывшая и поймала тачку и вместе с ним доехала до ближайшей больнички, которая оказалась детской поликлиникой, и Д там ни оказали ни какой помощи, как помоему салфеток дали. В общем Д держало очень долго около 1,5-2 часов.
Дело было так в общем: в подьезд зашел сосед, увидел Д и начал задавать вопросы что ты здесь делаешь и т.д. и будто Д начал грубить и потом скинул с себя шапку и бросился на соседа, сосед применил ГБ, это версия соседа, версия Д отличается тем что якобы сосед начал задавать вопросы, Д немного нервно отвечал что то типо: а вам какая разница, с какой целью интересуетесь, после этого спокойно снял с себя шапку положил на подоконник и повернулся к соседу в этот момент получил струю из ГБ. Зная Д скажу что драться он врятли полез бы, так как всегда был не из "драчунов" как бы и особо спортом не занимался, и не дрался в жизни никогда помоему, а вот сдерзить и нахамить это 100% он сделал, такой характер у него, острый на язычок и дерзкий.
Сосед в свое время хороший знакомый нашей семьи и очень удивился, и ему стало стыдно когда узнал что это товарищ мой меня ждал. Мужик спокойный не дебошир, возраст 45-50, домашний, семейный, иногда выпивает, но спокойный, чувствуется это только по запаху.
В общем Д написал заявление, даже проходил мед.экспертизы, которые устанавливали ожег глазного яблока, и чего то еще-даже на след.день. как я понял никакой степени вреда здоровью установлено не было, так как УД возбуждено не было, следак прямо так и говорил, это же ГБ, ни нож, ни травмат, он никаких последствий здоровью не несет, также было отказано и в хулиганке, следак говорит вы что хотите с вами же все нормально, типо это так игрушки, на что мы спросили у следака, то есть мы вас вечером у отдела подкараулим из гб брызнем, и тоже ведь никакого преступления это так игрушки ведь, что следаку не понравилось, явно напрегся 😀
Итог: самообороны не было, ударов и действий направленных на отьем жизни и здоровья не было, максимум что было словестное хамство, у человека ожеги глаза и горла помоему, никакого наказания со стороны УК нет.
никакого наказания со стороны УК нет.читал -старикан залил 2 девок из гб в очереди-год условно
ДД.ММ.ГГГГ около 18 часов Абелян А.Г., находясь возле ;адрес; в ;адрес;, используя незначительный повод, умышленно, из хулиганских побуждений, с целью причинения телесных повреждений ранее незнакомому ФИО4, произвел один выстрел из устройства дозированного аэрозольного распыления 'Удар', образующего в совокупности с баллончиком аэрозольным малогабаритным 'БАМ' комплекс 'Жасмин' заводского производства, относящегося к газовому оружию, в лицо ФИО4, причинив ему своими действиями телесные повреждения в виде химического ожога 1степени век и оболочек правого глазного яблока, которые в соответствии с заключением судебно-медицинского эксперта за ? от ДД.ММ.ГГГГ не расцениваются как вред здоровью.
Абеляна Арменака Гегамовича признать виновным в совершении преступления, предусмотренного п. 'а' ч. 2 ст. 116 УК РФ и назначить ему наказание в виде обязательных работ сроком на 120 часов.
Пурис Е.С. в ходе ссоры, возникшей на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений к Г., имея умысел на причинение ему телесных повреждений, удерживая в руке газовый перцовый баллончик 'Средство самообороны от собак', сознательно допуская, что при распылении газа может быть причинен вред здоровью, направил руку с газовым баллончиком в сторону ранее неизвестного Г., стоящего напротив него и умышленно произвел распыление химическим средством в область лица Г., о чего последний испытал сильную физическую боль в области шеи, лица и жжение в глазах. Г., пытаясь защититься, и чтобы избежать снова причинения телесных повреждений, стал двигаться в сторону Пурис Е.С., и тот повторно, умышленно произвел распыление химическим средством в область лица Г., от чего последний испытал сильную физическую боль, жжение шеи, кожи лица и глаз. После чего, Пурис Е.С. самостоятельно прекратил свои действия, уйдя с места преступления. В результате своих преступных действий Пурис Е.С. причинил Г. на основании заключения эксперта ? от ДД.ММ.ГГГГ. химический ожог конъюнктивы глаз 1-ой степени. Вред здоровью, причиненный данным повреждением квалифицируется как легкий по признаку кратковременного расстройства здоровья сроком не более 21- суток.
признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.115 УК РФ, п. 'а' ч.2 ст.115 УК РФ, на основании ст.69 УК РФ ему назначено наказание в виде исправительных работ сроком 10 месяцев с удержанием в доход государства 10% заработка,
Almaz-bbГыы! Даже тут 3,14здёшь!.. 😀
'Удар', образующего в совокупности с баллончиком аэрозольным малогабаритным 'БАМ' комплекс 'Жасмин' заводского производства, относящегося к газовому оружию
По факту: натянуть могут, конечно, если самооборону не докажешь по каким-либо причинам сам, например, свидетели какие-то со стороны суппоста впишутся, или вообще левые, не разобравшись, что было, правоприменительная практика по отношению к обороняющимся у нас как известно того... 😞
Ну, а врачи тоже: что они, после первичного осмотра ожог определяют, и больничный выписывают, что ЛТП фигурирует? По идее, там вред только эквивалентен "побоям" (116 УК РФ), да и вместо ожога 1-ой степени могли бы писать острое раздражение веществами слезоточивого или раздражающего действия (предположительно), и образец (смыв) на экспертизу отправить, как положено, или что-то такое, "освидетельствлялы", блин, где таких учат?!.
Cyberia
В продолжении.После нападений в Кёльне в Германии подскочили продажи оружия нелетального действия
У них теперь это в аптеках продают!
Детектор лжиТак перцовые ГБ там - антидог по закону, газовое оружие ГБ CS - 80мг, а смесей нет! "Анти-хунд" CS+CN в этом плане только не совсем нормальный, но там его не продают даже, вроде, и на экспорт только делают... 😊
У них теперь это в аптеках продают!